Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hollanders OOK niet (echt) welkom in Oost-Souburg

PrinsHendrikstraat.jpgHet kan dus tóch! Molukse inwoners van Oost-Souburg (Zeeland) hebben een Nederlands gezin toegelaten in 'hun' buurt. Het is de allereerste keer sinds de oprichting van de woonwijk - 53 jaar geleden - dat er autochtone bewoners wonen. De eer is aan de familie-De Ruijsscher. Zij zijn een maand geleden bij der gratiën Gods toegelaten in de Prins Hendrikstraat door het wijkcomité en de woningbouwcorporatie. Enkel en alleen omdat er geen Molukse interesse bestond voor de woning. Desondanks hoeft het gezin niet te rekenen op een warm welkom. Zo ging het er heftig aan toe tijdens het intakegesprek, onthult de moeder des huizes. Een constatering die wordt onderstreept door Mona Matitaputty van het wijkcomité. Nederlanders zorgen namelijk steevast voor problemen in de buurt. "Met Hollanders krijg je gezeur over overlast. In deze wijk moet je niet zeuren." Ook haar echtgenoot is nogal kwaad over de toelating. "Het ligt niet aan die mensen. Maar ik kan het nog niet over mijn hart verkrijgen ze te begroeten. Dat heeft tijd nodig." Spruitjeslucht in de portieken. Dat werd eens tijd!

Reaguursels

Inloggen

Doen veel Nederlanders ook die in een volksbuurt wonen.

BluRay | 03-12-14 | 22:42

De overheid heeft de Molukkers met opzet woonwijken aangeboden buiten de randstad. Dus ze zitten voornamelijk in dorpjes in de provincie. Buiten de randstad kent iedereen daarom Molukkers als toffe collega's of klasgenoten waar je mee kan lachen, die gezellig en gastvrij zijn, waar je altijd als je onverwachts langskomt lekker kunt mee-eten, heel gemoedelijk volkje en mensen kennen daar de geschiedenis wel. In de provincie worden ze ook niet gezien als allochtoon omdat ze leven met dezelfde normen en waarden als Nederlanders is er ook nooit een integratieprobleem. Volgens mij hebben veel Molukkers die in de Randstad komen ineens wel het probleem dat ze worden beoordeeld op hun huidskleur en worden bekeken als een soort van economische vluchteling of allochtoon in de negatieve zin. Het probleem is dus het gebrek aan kennis in de Randstad over dit deel van onze bevolking. Dat lijkt me ook zeker niet prettig als je Moluks bent en gewoon normaal Nederlander voelt. Je ziet dan ook dat veel van de Molukkers een identiteitscrisis meemaken. Vandaar denk ik dat het belangrijk voor ze is om de eigen cultuur te behouden binnen de Nederlandse gemeenschap. En daarom is er denk ik ook de hang naar het vertrouwde gevoel van je eigen wijk tussen je eigen vertrouwde familie en mensen die je cultuur begrijpen.

BluRay | 03-12-14 | 22:40

Dat is toch een probleem als de stroom/electra/riool/vuilnisophalers kaaskoppen blijken. Alles afsluiten zal toch ook de bedoeling niet zijn.

kloopindeslootjijook | 03-12-14 | 00:56

Oost-Souburg: "Wij willen weten of mensen in de wijk passen. Met Hollanders krijg je gauw gezeur over overlast. In deze wijk moet je niet zeuren."
Begrijpelijk. Prima.
.
Duindorp: "Je weet dat je hier niet moet komen wonen als je buitenlands bent. Het is lang geaccepteerd, maar genoeg is genoeg".
Begrijpelijk. Prima. Oh wacht: "PvdA-Kamerlid Marcouch reageerde geschokt en heeft Kamervragen gesteld".

ben kokhals | 03-12-14 | 00:36

bah bah bah

MartinLeuterKingsize | 03-12-14 | 00:13

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 17:24 - mijn moeder is opgegroeid tussen de Ambonezen die volgens haar verwend werden tot op het bot. Moesten lokale inwoners jarenlang wachten op een huis, zij kregen meteen, soms amper zestien jaar oud, een woning toegewezen waarvoor ze geen huur, gas of licht hoefden te betalen. Mijn moeder en alle andere dorpse kinderen reden op barrels van fietsen, Ambonezen kregen meteen een gloednieuw karretje, want zij waren zielig. Moesten de boerenkinderen na school meteen het land op, deze kinderen hadden een puik leventje zonder enige verplichtingen. Toen een keer een vergadering werd gehouden om de mening van de inmiddels tot Zuid-Molukkers omgedoopte inwoners te peilen was er niemand aanwezig, het bleek dat bijna alle genodigden, die steen en been hadden geklaagd over hun huisvesting, zich met een door de Nederlandse belastingbetaler bovenstebeste uitkering het hele jaar door lieten koesteren in een prettig tropisch zonnetje. Volgens mij is de schuld aan de Molukkers allang en dubbel en dwars betaald, wat dat betreft is er geen bevolkingsgroep door de overheid zo hard genaaid als de Nederlanders zelf.

Inka6786 | 02-12-14 | 23:39

Wijk opgraven en per vrachtschip naar de molukken ermee

SicSeb | 02-12-14 | 21:46

@Drolbert | 02-12-14 | 19:46

Er is een wereld van verschil tussen de papieren werkelijkheid van RoBD=Skullfucker (hij noemt het feiten) en de harde realiteit. Zo heeft ieder dienstplichtige recht op soldij (op papier). De praktijk leert dat heel wat dienstplichtigen in Indie in dat opzicht te kort zijn gedaan.

Ze vochten tegen Jappen, overleefden kampen (zoals in Birma, en Nagasaki + atoombom) en streden , om het af te leren nog gedurende 2 politionele acties voor koningin en vaderland. Kaartte men het soldijprobleem (na de onafhankelijkheid) aan bij de Nederlandse overheid, dan werd gezegd ‘ga maar naar Soekarno’ Ja, Soekarno zag die Hollanders al aankomen. Het ging niet zozeer om de gederfde bedragen zelf, maar het was vooral de vernedering.

sastro | 02-12-14 | 20:44

@RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 17:33

Je stelt dat de Molukse KNIL soldaten konden kiezen uit drie opties. Of naar Nederland, of voor Indonesië vechten of op de Molukken blijven.

In de praktijk was dit voor de gewone soldaat echter niet weggelegd. Indonesië was de vijand; als voetsoldaat werd je dan als vuil behandeld. Terug naar de Molukken was zeker geen garantie voor een gelukkig bestaan: de Molukkers hadden niks meer en kregen (in verhouding) een zeer schamele vergoeding om weer een bestaan op te bouwen daar (in Indonesië, het land waar de KNIL'ers tegen hebben gevochten). De keuze om voor enkele maanden op betaalde vakantie naar Nederland te gaan totdat de kwestie was opgelost was voor vele soldaten de enige logische optie. Dat Nederland bij aankomst alle Molukkers uit hun militaire functies heeft ontheven, was gewoonweg asociaal.

Veel Molukkers waren nieuw in een vreemd land, hadden geen geld om terug te gaan naar de Molukken en hebben in korte tijd getracht een bestaan op te bouwen. Velen kregen binnen 1 a 2 jaar na aankomst kinderen. Ga dan maar eens maandenlang op een schip zitten op weg terug naar een land waar je gedoemd bent als tweederangs burger op het land te werken.

Verder OT:

Volgens mij is in het bestemmingsplan van de gemeente bepaald dat de wijk enkel is bedoeld voor Molukkers. Neemt niet weg dat ze Nederlanders weg moeten pesten of sturen uit de wijk.

Drolbert | 02-12-14 | 19:46

@Bo Dreksma | 02-12-14 | 18:36

'Als Molukse wijken mogen dan ook Hollandse wijken.'

Die Molukse wijken zijn er alleen maar gekomen omdat de overheid haar schuldgevoel wilde afkopen. Maar wie weet, kwartje van Kok, 1000 euro van Rutte etc..

sastro | 02-12-14 | 18:50

Als Molukse wijken mogen dan ook Hollandse wijken.

Bo Dreksma | 02-12-14 | 18:36

@ Oer Hollands | 02-12-14 | 17:41
Ik kan zeggen en schrijven één positief ding bedenken als het om molukkers gaat: hun eten is lekker!

Zo’n 100 meter van mijn huis was ooit een Indonesisch restaurant, alwaar een Molukse kokkie de scepter zwaaide. In 1 woord geweldig. De zaak werd echter na 1 jaar gesloten. Nichtjes van kokkie in ultra korte rokjes en hoge laarzen dealden tezamen met roadies van Golden Earring: coke. Regelmatig droom ik nog van dat eten.

sastro | 02-12-14 | 18:24

@RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 17:34
'Nee hoor, zijn gewoon feiten'

Ook het interpreteren van feiten kan onderbuikgevoelig zijn. Neem nou jouw volgende feit: De KNIL bevatte 65.000 man. Slechts 12% hiervan, 7800, was Moluks. Het idee dat de KNIL afhankelijk was van de molukkers is een farce, wel van de Javanen.

Ik heb heel wat (onder-)officieren gesproken die zowel tegen de Jappen als de politionele acties hebben meegemaakt die unaniem naar de Molukkers wezen als ideale strijdmakker. De Javanen, weliswaar in de meerderheid, daar was men niet zo van gecharmeerd....

sastro | 02-12-14 | 17:52

-weggejorist-

Oer Hollands | 02-12-14 | 17:41

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 17:33
Ik herhaal mijn vorige tegel.

"Ik herhaal, de rest bouwde een vrij leven op op de Molukken."

Is strijdig met:

"In het begin van de eeuw leek Indonesië zelfs even helemaal over te hellen naar de gewelddadige jihad, met gewapende etnische zuiveringen in de Molukken, massieve aanslagen tegen toeristen in Bali en de snelle groei van terroristische cellen onder de Jemaah Islamiyah." Waarbij de eeuw 2000 en verder is.

Feynman | 02-12-14 | 17:38

@sastro.
Nee hoor, zijn gewoon feiten

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 17:34

Ja en als ik het woord "Molukkkers" hoor moet ik nog steeds denken aan die onschuldige Nederlanders die beter geen kaartje bij de NS hadden kunnen kopen.

Peshmelba | 02-12-14 | 17:34

@Feynman
Ik herhaal, Nederlands paspoort in 1976 en daarna nog gijzelingsacties.
Ik herhaal, ongeveer de helft van de Molukse knillers accepteerde wel dat Nederland een belofte had gedaan die het niet kon of mijn part niet wilde nakomen. Ik herhaal, daarvan ging 25% zelfs in het Indonesische leger en de rest was daartoe meer dan uitgenodigd.
Ik herhaal, de rest bouwde een vrij leven op op de Molukken. Alleen niet op vrije Molukken.
En om met uw woorden af te sluiten, als die 4000 andere molukkers hadden geaccepteerd dat een Molukse republiek er niet in zat en zit was er NIETS aan de hand geweest.

Blijf het koninkrijk niet verwijten waar het niet meer dan deels schuld aan is. Mensen maken eigen keuzes en zijn daar zelf verantwoordelijk voor.

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 17:33

@RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 17:24

Heb je soms een hekel aan Molukkers?

sastro | 02-12-14 | 17:33

@sastro
Misschien moet je kijken hoeveel geld de Nederlandse overheid in de Molukse gemeenschap heeft gepompt ivm andere dorpen/buurten die even groot zijn. Het werkt bepaald niet op mijn lachspieren, wel op mijn traanklieren.

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 17:24

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 17:03
Als Nederland zich in de periode 1816 tot en met 16 augustus 1945 aan zijn belofte had gehouden, dan was er NIETS aan de hand geweest met Amerika of Indonesië. Nederland diende haar kolonies te verlaten, en had daarbij niet de verplichting dat als 1 gehele kolonie te doen of het aan Soekarno weg te geven.

Het probleem is dan volgens je eigen schrijven 198 jaar oud. Punt is alleen dat pas in de generatie NA de treinkapingen gelijkwaardige gesprekken en oplossingen ter sprake komen. Misschien is het probleem ouder, de poging tot oplossing is 1988 en later.

Inmiddels zit je dan met een uitdaging die anderhalve eeuw heeft mogen escaleren. Dan kan je niet verwachten dat werkgelegenheidsprojecten in 1988 er in 1989 voor zorgen dat alles weer koek en ei is.

Natuurlijk kan je de Molukkers uitlachen, maar wie zegt me dat jij niet het volgende slachtoffer van dit koninkrijk bent?

Feynman | 02-12-14 | 17:11

@ Feynman
Als Nederland zich aan zijn belofte had gehouden, dan was het in oorlog gekomen met de USA.

Ik schrijf niet dat het probleem minder dan 37 jaar oud is. Het probleem is wel degelijk meer dan 60 jaar oud. Omdat Nederland zijn belofte niet na kwam? Jazeker, maar ook door het onvermogen van de Molukkers dit te accepteren. Tot de dag van vandaag.

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 17:03

@ ugly bastaard
Ik vind juist jouw vergelijkingen: Nederlanders weigeren = monumenten moeten weghalen nogal random.
En als jij vindt dat kleinkinderen Nederlanders die er niets, echt niets mee te maken hebben mogen weigeren dan is alles gezegd. Tenzij je natuurlijk de lijn doortrekt en vindt dat blanken molukkers mogen weigeren vanwege de punt e.d.

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 16:58

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 16:26
Feit 1,2,3 en 4 tonen al aan dat als Nederland ergens in de eerste honderd jaar zich aan haar eigen belofte gehouden had, ze om die belofte na te komen helemaal geen discussie met Indonesië of Amerika gehad.

Je gaat dus eerst ZEVEN generaties je afspraken niet nakomen, om daarna jezelf op een externe force majeure te beroepen. Dan heb je nooit de intentie gehad de boel na te komen en is Indonesië en Amerika een welkom excuus. En niet zoals u stelt andersom.

Daarna toont feit 5 aan dat er voor onze rekening, maar hun risico gevochten is.

Feit 9 is een direct gevolg van Feit 8. Nu ga je feit 9 tegen hun gebruiken, terwijl het vertrouwen ontbreekt door feit 8. Mensen die al DUBBEL zijn genaaid willen liever niet slachtoffer worden van een letterlijke verdeel en heers oplossing.

Bij feit 11 verwart u de aanleiding met een oorzaak. Executie was hooguit een aanleiding. Alleen door de veroorzaakte volkswoede waren de terroristische aanslagen mogelijk. Daar ligt dus de oorzaak.

Eerst schreef u nog dat het een 64 jaar oud probleem was. Inmmiddels schrijft u al dat de pogingen tot een oplossing slechts 37 jaar oud zijn. Terwijl belangrijke besluiten met betrekking tot die pogingen pas in 1988 begonnen is met uitvoeren. De ellende vanuit het Nederlandse Koninkrijk is dus een stuk verser als u toegeeft.

Begrip of respect zijn niet echt de primaire gevoelens die ik bij deze casus heb. Het is een langdurige clusterfuck-up vanuit het koninkrijk. Daarnaast heb ik niet de verwachting dat als de staat tussen 1951 - 1988 loopt aan te kloten, dat alles dan in 2014 al prima gaat. Over het algemeen duurt het blussen langer dan het aansteken.

Daarnaast is 1951 het jaar dat Nederland het opgaf. Niet alleen de vrije Molukken, maar bijvoorbeeld ook internationale druk zetten voor mensenrechten of godsdienstvrijheid. Niet alleen de belofte wordt niet nagekomen, ook weigert Nederland normaal buitenlands beleid.

Dit krijg je gewoon na 135 jaar liegen.

Feynman | 02-12-14 | 16:55

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 16:32
Maar ik zeg daar wel iets over ter vergelijking. Maar jouw menig en feiten zijn schijnbaar random. Feiten over Molukkers en het ziekelijke gedrag van de regering mag je vergeten als ze langer dan, pak 'm beet, 37 jaar geleden zijn.

Ugly Basterd | 02-12-14 | 16:46

@RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 16:26
'vanaf 1976 heeft de Nederlandse regering haar best gedaan om assimilatie in integratie zoveel mogelijk te bevorderen, iets wat door de Molukse gemeemschap wordt afgehouden.'

Dit werkt echt op m'n lachspieren. Als er een westers land is dat in de recente geschiedenis de eigen mensen heeft laten stikken is het Nederland wel.

sastro | 02-12-14 | 16:45

@ugly bastaard
Heb ik iets gezegd over monumenten? Wel over dat ik het absurd zou vinden dat er in Nederlandse wijk nu Japanners geweigerd zouden worden. En als jij als kleinkind niet kunt dealen met het verdriet dat je opa en oma ooit hadden, dan raad ik je ernstig behandeling aan wegens een gestoorde rouwverwerking.

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 16:32

@Feynman 14.29
Goed dan, tijd voor feiten.
- het besluit tot een republieken voor de Molukken stamt al uit 1816. 200 jaar terug.
- Nederland heeft dit inderdaad bevestigd, in 1951.
- Nederland wilde dit ook uitvoeren, echter Indonesië en Amerika blokkeerden dit.
- Nederland valt de belofte derhalve te verwijten, niet het niet nakomen ervan.
- De KNIL bevatte 65.000 man. Slechts 12% hiervan, 7800, was Moluks. Het idee dat de KNIL afhankelijk was van de molukkers is een farce, wel van de Javanen.
- De Molukse knillers kregen drie opties na de oorlog. Nederland, het Indonesische leger of naar de Molukken. 1000, waaronder officieren, gingen naar het Indonesische leger. 2800 gingen naar de Molukken.
- De overige 4000 gingen met hun gezinnen, totaal 12.000, naar Nederland.
- hier werden ze idd in eerste instantie op schandalige wijze in Kampen onder gebracht.
- maar, vervangende huisvesting was bijna onmogelijk omdat ze eisten bij elkaar te kunnen wonen.
- vanaf 1951 heeft Nederland altijd volgehouden dat een Molukse republieken onmogelijk was. Dit weigerde men echter te accepteren.
- de acties bij de punt e.d. werden gebracht als feit dat Nederland te weinig voor die republieken zou doen, maar bleek later een reactie te zijn op de leider van de RMS door Indonesië. Een aanval op Nederlandse kinderen vanwege een executie in Indonesië.
- in 1976 kregen en accepteerden de molukkers de Nederlandse nationaliteit.
- toch vonden de molukkers het hierna nog nodig 2 aanvallen binnen Nederland uit te voeren.
- vanaf 1976 heeft de Nederlandse regering haar best gedaan om assimilatie in integratie zoveel mogelijk te bevorderen, iets wat door de Molukse gemeemschap wordt afgehouden.

Ik heb hier geen begrip, laat staan respect voor. Om het knoerhard te zeggen, als je zo nodig samen wilt leven en wilt vechten voor jouw republieken, doe dit dan daar waar je dit moet doen en niet in het land wat je 60 jaar terug slecht heeft behandeld maar dat je ook 37 jaar geleden een paspoort heeft gegeven, je heeft gevoed, je onderdak heeft gegeven en je kinderen heeft opgeleid.

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 16:26

@BadLieutenant | 02-12-14 | 16:06

Bedankt voor de toelichting, volkomen duidelijk!

sastro | 02-12-14 | 16:13

@sastro | 02-12-14 | 15:32
Ach, ik doelde eigenlijk op het feit dat niet iedere Indo dezelfde mening is toebedaan ten aanzien van Molukkers, vandaar mijn reaktie op Gbeg.

BadLieutenant | 02-12-14 | 16:06

Het is waar dat Hollandse buren kunnen zeiken. Maar why de fuk wil je tussen Molukkers wonen? Ik woon, als progressieve liberaal, keurig in een volledig blanke straat en vind het heerlijk. Zou zo moeten blijven. Moet je kunnen uitspreken vind ik. Ook andersom.

Kire1900 | 02-12-14 | 15:45

pibasso | 02-12-14 | 15:25

Van onderwerp veranderen in een poging je eigen onwetendheid te maskeren. Altijd -. Altijd.

stoethaspel | 02-12-14 | 15:44

BadLieutenant | 02-12-14 | 14:45
Er is niet zoiets als ' Wij Indo's', daar is die groep te divers voor, dus praat voor jezelf, vrind!

Denk dat zoiets als ‘Wij Indo’s’, wel degelijk bestaat in Nederland. Weliswaar vooral zeer nadrukkelijk in de jaren 50 en 60. Maar nog steeds stuit ik in Haagse dreven op dit ‘wij gevoel’.En niet te vergeten op internet.

sastro | 02-12-14 | 15:32

zeg Stoethaspel, waar het om gaat is dat er geen Molukkers in dit vrijgekomen huis willen wonen, want kennelijk geen vraag naar. Kom dan niet aan met je NIMBY mentaliteit dat je geen Hollanders in deze buurt wilt. Wat een pertinente onzin. En nee, heb geen tijd om alle plempsels te lezen. Misschien jij wel vanwege geen werk?

pibasso | 02-12-14 | 15:25

Ik vraag me af hoeveel 'Hollanders' deze 'Hollander' als buurman zouden willen hebben...

Banki | 02-12-14 | 15:14

pibasso | 02-12-14 | 15:07

Zeg zwitsal: Waarom ga jij niet "eens werk maken" van het opheffen van je eigen ontwetendheid? Al zou je de plempsels onder een artikel als dit maar eens zorgvuldig lezen, dat zou al een heel stuk kunnen helpen...

stoethaspel | 02-12-14 | 15:11

Hetzelfde heb je in Ter Heijde Westland.What "s new.

arlen | 02-12-14 | 15:11

Mooie tattoo heeft die vent. De schets was in ieder geval vet.

Zoiets | 02-12-14 | 15:07

Sprekender dan dit voorbeeld kun je het volkomen falen van onze multiculturele samenleving niet krijgen. Onze Molukse vrienden wonen vanaf eind 40-er jaren in Nederland en zijn niet op een erg prettige manier hier verzeild geraakt, dat mag zo langzamerhand wel duidelijk zijn voor iedereen. Laat echter onverlet dat dit een onvervalst staaltje NIMBY is dat juist van deze groep totaal misplaatst is. De Molukkers zijn hier bijna 25 jaar eerder gekomen dan de Turken, Italianen, Spanjaarden enzovoort. Als er ooit werk is gemaakt van integratie dan zou je denken dat er 3 generaties later wel wat meer begrip hiervoor zou zijn.
Dit voorbeeld geeft aan dat er nooit echt werk is gemaakt van integratie. Het volkomen falen van onze multiculturele samenleving (en mijn decennia lange ongeloof hierin) is nooit treffender in beeld gebracht dan de foto's van de met verf bekladderde voorruit van de aanstaande bewoners, de familie de Ruysscher.

pibasso | 02-12-14 | 15:07

Na meer dan 50 jaar je nog steeds willen afzonderen van de rest van de maatschappij. Hoe kan het bestaan :(

De finale eindbaas | 02-12-14 | 15:06

@BadLieutenant | 02-12-14 | 14:45
Dat valt best mee/tegen. Dan heb ik het over de Indo's die naar Nederland zijn gevlucht. Dat zijn vooral groepen van de grotere eilanden en veelal christenen die onderwijs met een grote Nederlandse invloed hebben genoten.

Gbeg | 02-12-14 | 14:54

Zie je nu wel dat het integreren van Nederlanders in de multiculturele samenleving best een kans van slagen heeft. De eerste stapjes zijn nu gezet. En nu vooruit!

Arnold9638 | 02-12-14 | 14:51

@Gbeg | 02-12-14 | 13:46
Er is niet zoiets als ' Wij Indo's', daar is die groep te divers voor, dus praat voor jezelf, vrind!
@Feynman | 02-12-14 | 13:46
Een waar woord en kan niet genoeg gezegd worden, opdat het niet wordt vergeten! Die paar wijken in Nederland is maar 'kleingeld' voor hetgeen deze bevolkingsgroep heeft gedaan in de Oost voor het Koninkrijk der Nederlanden.

BadLieutenant | 02-12-14 | 14:45

Zou het kunnen dat de Molukkers in de wijk een beetje bang zijn van Patrik de Ruisscher met die rare tattoos in zijn gezicht? Stel dat je hem tegenkomt in de vooravond bij het uitlaten van je hondje. Om je een ongeluk te schrikken.

bruin kikkertje | 02-12-14 | 14:35

Zoals hier reeds door een aantal mensen opgetekend: Molukkers hebben een verhaal. Die paar eigen wijken zijn een zeer schrale vergoeding.

Nuchtere_Hollander | 02-12-14 | 14:32

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 14:06

En als je opa en oma gestorven zijn van heimwee en/of verdriet doordat ze hier een half jaartje zouden blijven en uiteindelijk niet meer terug konden?
Uit jouw verhaaltje maak ik op dat ook alle monumenten die de 2e wereldoorlog herdenken ook weg mogen. Want dat ging ook over onze opa's en oma's. Auschwitz en andere kampen die ter overdenking behouden zijn? Afbreken. Is meer dan 50 jaar geleden dus niet zeuren, toch?

Ugly Basterd | 02-12-14 | 14:31

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 14:06
De problemen zijn niet 64 jaar oud. De regering heeft de complete eerste generatie ingezet om de Mollukkers buiten de Nederlandse samenleving te houden. Tot en met 1989 zijn ze weggestopt in woonorden. mollekainama.wordpress.com/de-aankomst...

Een generatie later pas zie je in 1986 en 1988 de eerste pogingen tot verzoening en aanpak hoge werkeloosheid. Het is niet mijn idee dat de derde generatie pas de eerste is die normaler mag integreren en dat ook doet.

Nederland heeft dus eerst dertig jaar lang Mollukers in Nederland geleerd in een eiland samen te leven en gaat daarna klagen dat een verandering van hun eigen opgelegde beleid niet geaccepteerd wordt.

BluRay | 02-12-14 | 14:09
Ze _dachten_ voor zichzelf te vechten. Dachten. Na het breken van de Nederlandse belofte bleken ze dat met terugwerkende kracht nooit gedaan te hebben. Vandaar dat wat ik schreef totaal niet strijdig is met wat u nu schrijft.

Het maken van beloften die niet haalbaar zijn en het verliezen van een oorlog zijn al twee fouten. Voor uw "pas daarna" zijn er dus al stevige fouten gemaakt. Fouten waar pas dertig jaar later een keer erkenning voor kwam.

Uw stuk over respect sla ik even over, aangezien ik me daar niet over uitgelaten heb. Erger nog, ik vraag om empathie voor de naaistreek van onze regering.

Zelf heb ik het gevoel dat de Molukse geschiedenis zich met nieuwe spelers zal herhalen. Immers, Molukkers in Nederland zijn christenen, Indonesië is overwegend moslim.

Feynman | 02-12-14 | 14:29

@Psycheltjes | 02-12-14 | 14:14

Ik ben van huis uit christelijk opgevoed, misschien niet jouw keus, maar ik heb in ieder geval wel een opvoeding genoten.

Skunk57 | 02-12-14 | 14:27

ik snap wel dat ze liever onder elkaar zijn. Onze regering was zo wijs om ze destijds allemaal in voormalige concentratiekampen onder te brengen, terwijl ze in dienst van het nederlandse leger waren (en hun leven waagden voor de Nederlands belangen aldaar). Daarna werden ze ontslagen en als oud vuil behandeld. Als men ze destijds (en ook nu, als ik de schandelijke commentaren hierboven lees) wat netter had behandeld waren er veel dingen heel anders gegaan.

HaHaHarry | 02-12-14 | 14:26

Als zij dit mogen, dan zouden wij ook de apartheid weer mogen invoeren. Nederlanders hier, allochtonen en buitenlanders daar.

Ih8yousf | 02-12-14 | 14:26

Gbeg | 02-12-14 | 13:46
Ah, daar komt de eenkennigheid van Greet dus vandaan.
Bakito | 02-12-14 | 13:5
Mogelijk, want ik voel me namelijk ook niet verwant met de Indo Greet, als Indo zijnde.

Gbeg | 02-12-14 | 14:26

Zeeuwen misschien wel welkom?

Pieter Breydel | 02-12-14 | 14:25

Tolerantie voor "anderen" is ook zo'n typische, naar spruitjes ruikende, Nederlandse eigenschap. Daar doen allochtonen niet aan, zeker niet wanneer zij in een machtspositie verkeren. Gelukkig zijn molukkers niet islamitisch, dan valt in dat laatste geval nog op een zekere vorm van genade te rekenen.

Jan Passant mk2 | 02-12-14 | 14:24

Heeft de indo Geert Wilders zich al gedistantieerd van deze bloedverwanten?

Bakito | 02-12-14 | 13:33

LOL. Roep dat maar in de eerste de beste Molukse wijk die jij tegenkomt. Molukkers vergelijken met Indo's kost je dan al snel een paar voortanden. Wilders ligt weer anders.

Ugly Basterd | 02-12-14 | 14:19

BluRay | 02-12-14 | 14:09 Het gaat zoals je schrijft allang niet meer om de oud knil-soldaten die respect verdienen. Dat ging het ook al niet meer bij die treinkaping. Niemand van de huidige generaties en van die treinkapers hebben gevochten in het KNIL. Dit gezeikm et die molukse wijken is niets anders discriminatie - en ook nog eens op onjuiste historische gronden.
In Duindorp wordt je ervoor opgepakt, maar als je een kleurtje hebt mag je kennelijk ongehinderd discrimineren. Schokkend. Met als excuus dat de Molukkers een huis is beloofd. Dat het slechts ging om de huisvesting van ex-knillers en dat die nu langzamerhand allemaal dood zijn, vergeet men dan maar even.

Hommel | 02-12-14 | 14:19

Snelle Jeroen | 02-12-14 | 13:52

Misschien dat je het snapt als je even wat geld in de Google-O-Matic gooit en ontdekt wat er allemaal gebeurt wanneer roomblanke Nederlanders in een keurig dorp in Nederland dezelfde stelling nemen en aangeven geen kleurling in hun wijk te dulden.

Verum | 02-12-14 | 14:19

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 14:10
Nee hoor, ik ben blij met Geert. Alle idioten onder een noemer, schept duidelijkheid.

Bakito | 02-12-14 | 14:17

@ Xirdalan | 02-12-14 | 14:02

'De Molukkers zijn het blijkbaar spuugzat om door de Hollanders besodemieterd te worden. Hopelijk escaleert het niet wederom tot geweld zoals in de jaren '70.'

Maar pak dit keer dan de verantwoordelijken en niet willekeurige treinpassagiers die hier niets aan kunnen doen. Dan ben je een vent.

Mark van Leeuwen | 02-12-14 | 14:16

@Skunk57 | 02-12-14 | 13:56
Mohammedaans jankwijf.

Psycheltjes | 02-12-14 | 14:14

Ik zou ook wel naar mijn eigen land op willen rotten zoals een ander dat wel kan.

Mark van Leeuwen | 02-12-14 | 14:12

@bakito
Ik vrees voor de leegheid in uw leven mocht de grote blonde tovenaar er opeens niet meer zijn. Even vreugde, en dan een diepzwart gat. Tip: zoek nu alvast andere interesses. Al is het er slechts één.

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 14:10

@ RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 14:06
Ja, mijn opa is zelfs nog in Duitsland opgepakt nadat hij voor ze gevochten had...

Kiezen voor de verliezer is pech, de winnaar schrijft de geschiedenis.

TheseDays00 | 02-12-14 | 14:09

@ Feynman, je legt de feiten verkeerd. Molukkers vochten met Nederland tegen Indonesië. Niet voor Nederland maar voor zichzelf. Ze wilden immers onafhankelijk zijn van aartsvijand Indonesië.

Die oorlog is verloren en omdat hun land bezet werd door deze aartsvijand konden ze niet terug naar de Molukken. Nederland heeft ze toen wel gewoon meegenomen en onderdak gegeven.

Pas daarna zijn er vele fouten gemaakt. Het was immers wel een bondgenoot die zij aan zij stond te vechten met onze mannen. Ze hebben hun vaderland moeten achterlaten en hebben ook veel levens verloren in de strijd naast Nederland. Zulke mensen laat je gewoon niet vallen zoals onze laffe regering heeft gedaan.

Deze soldaten verdien meer dan respect. En hadden recht op een goede veteranen uitkering en goed onderdak of een stukje land. Ik snap dan ook wel waarom ze uit wanhoop die trein destijds hebben gekaapt. In een documentaire heb ik gezien dat de gegijzelden ook begrip hadden voor de situatie en sommigen zich zelfs nu nog inzetten voor de Molukse zaak.

Molukkers zijn geen allochtonen!!! Molukkers hebben gemeenschappelijke normen en waarden. Spreken normaal Nederlands, het enige is dat ze allemaal militairen zijn en geen gewone doorsnee bevolking. Dit maakt ze iets strijdvaardiger en hiërarchischer dan de gemiddelde Nederlander. Echter inmiddels zijn we 4 of 5 generaties verder en is het nu wel een normale bevolking. Bovendien is volgens mij inmiddels de helft een halfbloed Nederlander. Dit zijn trouwens de meest fanatieke RMS aanhangers :)

BluRay | 02-12-14 | 14:09

Waar houd het op!?

pickalilly | 02-12-14 | 14:08

Zet ze lekker bij elkaar, en het liefst uit het zicht. Hebben ze toch hun eigen schijn territorium. Met dat doel werden dergelijke wijken meer dan 50 jaar geleden gebouw. Puur voor de Molukkers.
Na zoveel jaren 'afzondering' is het even wennen als 'buitenstaanders' je buurt intrekken. Overigens ben ik heel benieuwd naar de Nederlanders die een huurwoning in zo'n wijk willen betrekken. Want niet zo lang geleden wilden Hollanders voor geen goud in zo'n buurt wonen.

sastro | 02-12-14 | 14:08

Een cyborg die mantelzorg-dt. Zie dat het wel uit kan met de zorg.

deEerlijkeLeugenaar | 02-12-14 | 14:07

Volgens mij zijn dat niet de colours van Satudarah MC, maar van No Surrender MC. Die hebben ook Molukkers in de gelederen.

malang | 02-12-14 | 14:06

@Feynman 13.46
Sorry, maar wat een onzin. Zou je die lijn doortrekken dan zijn Duitsers nog steeds moffen, Japanners onbetrouwbare spleetogen, Engelsen vuile piraten, Spanjaarden katholieke moordenaars.
De oorlog en de acties waarnaar je verwijst, inclusief de verhuizing en de inderdaad niet nagekomen afspraken spelen in 1949 en 1950. 64 jaar, drie generaties terug. Om je daaraan vast te houden is niet alleen absurd, als iedereen dat zou doen dan zou de hele wereld in vuur en vlam staan.
Tijd voor enige verwerking en acceptatue zou ik zeggen ipv het krampachtig vasthouden aan vroeger, het weren van alles wat vreemd is in zelf gecreëerde Molukse gemeenschapjes. Het weren van een Nederlandse buurman vanwege een afspraak die met je over- over- grootopa is gemaakt, wat pathetisch.

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 14:06

D Omhoog schopt, en aanvult dat de Molukkers veruit het beste doen van alle mensen die in ons land hebben verrijkt.

Shadow112 | 02-12-14 | 14:05

@Feynman | 02-12-14 | 13:46

Helemaal mee eensch, echter vergeet u het stukje van het Marshall plan van onze Amerikaanse vrinden die eisden dat "wij" ons leger zouden terugtrekken uit de koloniën, wat de broegrond heeft gevormd van dit probleem.

Shadow112 | 02-12-14 | 14:02

Belachelijk natuurlijk, maar aan de andere kant heeft de Nederlandse Staat de Molukkers schandalig behandeld.

In typisch bekrompen Hollandse 'koopmansgeest' dacht men de Molukkers effe voor het karretje te kunnen spannen toen de Indonesiërs vochten voor hun onafhankelijkheid. "Help ons tegen de Indonesiërs, en jullie krijgen je eigen onafhankelijke republiek RMS."

Toen dat in de praktijk dus anders uitpakte werden de Molukkers 'tijdelijk' naar Nederland gehaald omdat ze in Indonesië hun leven niet meer zeker waren, maar hun werd wederom van alles belooft om hun zoet te houden. Uiteindelijk maakte Nederland een deal met Indonesië (koopmansgeest...) en stonden de Molukkers met lege handen te kijken in een land waar ze zich eigenlijk niet thuis voelden, met als trieste hoogtepunt de treinkapingen.

Tja, niet iedereen is een Gekke Henkie zoals de meeste Nederlanders die klakkeloos steeds hogere belastingen betalen zonder er ook maar iets voor terug te krijgen. De Molukkers zijn het blijkbaar spuugzat om door de Hollanders besodemieterd te worden.

Hopelijk escaleert het niet wederom tot geweld zoals in de jaren '70.

Xirdalan | 02-12-14 | 14:02

1. Wat Feyenman zegt @ | 02-12-14 | 13:46

2. Als je kindje opgroeit in een wijk vol Molukkers is het veiliger dan wanneer het opgroeit in Amsterdam West, omgeving Mercatorplein.

Maar blijft u allen vooral Molukkers (alle voormalige koloniebewoners, eigenlijk) langs dezelfde meetlat leggen als het geïmporteerde tuig...

stoethaspel | 02-12-14 | 13:58

@ Bokito ergo sum | 02-12-14 | 13:31
In twee zinnen sla je alle spijkers op de kop.

Lewis | 02-12-14 | 13:57

Snelle Jeroen | 02-12-14 | 13:52
Als er in een dorp van 150 inwoners, opeens 1000 asielzoekers komen, begrijpt u de weerstand ook ?

gladstoned66 | 02-12-14 | 13:57

@Mastermattie | 02-12-14 | 13:27

Natuurlijk is dit discriminatie maar omdat Molukkers overwegend christelijk zijn is dit niet interessant voor wilders. Sta je mooi in je hemd.

Skunk57 | 02-12-14 | 13:56

Gbeg | 02-12-14 | 13:46
Ah, daar komt de eenkennigheid van Greet dus vandaan.

Bakito | 02-12-14 | 13:56

Toepasselijke naam, Matitaputty betekent letterlijk dood aan de witten! Dat volledig Hollands gezin is ook niet helemaal waar. Want die gozer heeft een jack aan van Satudarah. Wat weer betekent 1 familie. Met zo'n lelijke wannabe Mike Tyson tattoo op z'n hoofd heb ik hem liever niet in mijn straat wonen...

BluRay | 02-12-14 | 13:55

@terpen-tijn
Soms, als je in de trein of als jong kind op school zit leer je sommige Molukkers heel goed kennen.

RoBD=Skullfucker | 02-12-14 | 13:54

League uiteraard.

Igor Putkin | 02-12-14 | 13:54

Klier van Bartholin | 02-12-14 | 13:50
Ik had altijd het idee dat u de querulant van Powned.tv was, zeg maar de Jupiler Leugue van GS.

Igor Putkin | 02-12-14 | 13:53

Het is toch niet zo gek dat als je in een soort van commune leeft met alleen maar Molukse mensen, dat het dan vervelend is als er opeens een Nederlands gezin tussen komt wonen? Snap de commentaren erop niet zo...

Snelle Jeroen | 02-12-14 | 13:52

@Feynman | 02-12-14 | 13:46

Allemaal waar, maar natuurlijk geen excuus om de Nederlandse samenleving permanent de rug toe te keren. Als iedere door de staat genaaide burger dat zou doen bleef er geen samenleving meer over.

Theo van Deursen | 02-12-14 | 13:52

Bakito | 02-12-14 | 13:33
Ga eens een eind spelen knul met die querulantenwaan van je.

Klier van Bartholin | 02-12-14 | 13:50

Wel zielig voor die vier chihuahua's.
Die zitten dus de hele dag alleen thuis nadat Patrick 's ochtends vroeg de deur uit moet voor zijn werk als registeraccountant, terwijl Diana dan onderweg is naar haar baan als directiesecretaresse en dochter Sylvana haar hersentjes pijnigt in 3 gymnasium.

Cuyahoga | 02-12-14 | 13:49

Wijk platgooien en opnieuw beginnen lijkt me het beste, maar dat zal links wel weer te extreem vinden, je mag ook niks meer.

jonvuu² | 02-12-14 | 13:49

Misschien handig om bij dit soort stukjes te vermelden hoe de Molukkers genomen zijn door de Nederlandse staat. Dat geeft aan de ene kant inzicht in hoe de Molukkers tot hun emoties gekomen zijn, en aan de andere kant tot wat voor wangedrag onze ambtenarij in staat is. De burger is de stront onder hun schoen.

Die paar straten sociale woningbouw is het enige wat de Molukse gemeenschap over heeft gehouden aan jaren van bloedige oorlogen voor het Nederlandse KNIL. Een stukje geschiedenis wat het onderwijs per ongeluk niet gehaald heeft. Nederland wilde na haar eigen bevrijding een kolonie herbezetten.

Nederland beloofde de vrije Molukken, liet de Molukkers met de Nederlandse vlag in de hand vechten en sneuvelen in Indonesië en betaalde daarna haar rekening niet. Ging daarover niet in gesprek, kwam niet met een compromis. Nee het stopte haar buitenlandse veteranen in dezelfde barakken die de Nazi`s gebruikten.

Het is de rekening van koloniale experimenten.

Feynman | 02-12-14 | 13:46

Heeft de indo Geert Wilders zich al gedistantieerd van deze bloedverwanten?
Bakito | 02-12-14 | 13:33
Wij Indo's voelen ons niet verwant met Molukkers en andersom ook niet.

Gbeg | 02-12-14 | 13:46

-weggejorist-

Zeg maar Jansma | 02-12-14 | 13:46

Racisme is een leeg begrip geworden. Een beetje zoals 'leuk'. Heeft geen enkele betekenis meer.

Dick Luyenlomp | 02-12-14 | 13:45

Lekker hoor. Discriminatie van overheidswege. Dit is dus wat er wordt bedoeld met geïnstitutionaliseerd racisme! Nu begrijp ik het.

mental K | 02-12-14 | 13:45

Nou moet je dit voor de lol herschrijven, en "Molukkers" vervangen door "autochtone Nederlanders" en "Hollanders" door "Marokkanen." Dan kun je lachen.

Russells Teapot | 02-12-14 | 13:45

@Terpen-tijn | 02-12-14 | 13:38
Zelfs de combinatie moslim-moslim gaat niet goed.
De enige die ik op kan noemen is moslim-geit. Dat is echte liefde.

miko | 02-12-14 | 13:44

Is toch een afspraak met de wbv?
Als er geen Molukse gegadigden zijn, dan pas mag de woning naar een niet Molukker.
Ik zou dan ook kritisch zijn, voor je het weet is de hele wijk naar de kloten.

Terpen-tijn | 02-12-14 | 13:44

Niet dat ik dan ook weet wat wel een goeie combinatie is met moslims...

Terpen-tijn | 02-12-14 | 13:38
.
Eritreërs misschien??

behangtafel | 02-12-14 | 13:44

joop zal wel exploderen!

zeefert | 02-12-14 | 13:43

@Bakito, wat maakt het uit dat Wilders Indonesisch bloed heeft? Echt pathetischer kan het niet, linkse mensen gaan ervan uit dat het iemand wat uitmaakt. Doet het niet. Wat een zwaktebod.

Bokito ergo sum | 02-12-14 | 13:42

Het gaat met kleine stapjes maar het schiet al aardig op met de integratie van de autochtone Nederlander.

jemagookniksmeer | 02-12-14 | 13:42

OMFG! - - welke minderheidsgroepen krijgen we nog meer over ons heen in ONS land? Marokkanen, Turken, haatnegers, Molukkers. T'is een kwestie van wachten op de Indo's en de Chinezen. Ik woon niet meer in Nederland ik woon in de omgedraaidewereld, waarin egotrippers uw en mijn geld willen, want daar gaat het uiteindelijk om. Ze zijn allemaal zielig en vooral heel errug boos. Pfffffff. Ik ben zo onderhand racisme- en discriminatiemoe van al die iboorlingen uit den vreemde met hun grote bekken. Waar is het roze olifantengeweer?

Cosmic Traveller | 02-12-14 | 13:42

Zie hier de geweldige resultaten van 4-5 generaties molukkers integreren. Gelukkig pakken ze dat met de islamieten een stuk beter aan. (NOT).

vanhetvarken | 02-12-14 | 13:41

En dan gewoon lekker elke dag bloemkool en draadjesvlees door de straat laten walmen als tegenhanger voor die Oosterse geurtjes.

Igor Putkin | 02-12-14 | 13:41

Ik kan me voorstellen -op het uiterlijk afgaande van Patrik en Diana- dat hun komst inderdaad een verrijking van de buurt wordt.

frummel | 02-12-14 | 13:40

De rijen van goedmensen om aangifte te doen wegens racisme komen hier tot drie blokken ver! Quinsy en consorten maken overuren! De joop noemt het vrijheid van meningsuiting....

TheseDays00 | 02-12-14 | 13:39

Zou er wel willen wonen, Molukkers zijn best wel geschikt, ze moeten je alleen leren kennen. Heeft tijd nodig.
Ik denk wel dat een moslim gezin geen kans zou krijgen.
Molukkers en moslims zijn geen goeie combinatie.
Niet dat ik dan ook weet wat wel een goeie combinatie is met moslims...

Terpen-tijn | 02-12-14 | 13:38

NOS, gaat u ook even verslag doen van deze racisten? Ik denk het niet he...

Ceauceausneaut | 02-12-14 | 13:38

Het respect dat ik had voor de Molukkers begint nu als sneeuw voor de zon te verdwijnen.

tavor | 02-12-14 | 13:38

@Zeg maar Jansma | 02-12-14 | 13:34
U is huisjesmelker van professie?

Psycheltjes | 02-12-14 | 13:37

Tijd voor politionele acties!

Gestrekt been | 02-12-14 | 13:36

-weggejorist-

Zeg maar Jansma | 02-12-14 | 13:34

Maar waarom zou je daar dan ook in vredesnaam willen wonen als Nederlander zijnde? Het is dat we relatief weinig Molukkers hebben, maar ze zijn vaak nog erger dan Mocro's als het aankomt op intimidatie, bedreiging, en overlast in de breedste zin van het woord. Niet te verwarren met Indo's trouwens, die doen geen vlieg kwaad en heeft niemand last van.

Le Roi | 02-12-14 | 13:34

Zolang het de Nederlander maar is de gediscrimineerd wordt vind links het geen enkel probleem. Die gaan alleen janken als jij zegt dat je niet op buitenlanders zit te wachten in je wijk want dat is racistisch.... Je zou er godverdomme bijna gewelddadig van worden en dat links graf tuig met pek en veren het land uit jagen!

StijlvolRechts | 02-12-14 | 13:33

Heeft de indo Geert Wilders zich al gedistantieerd van deze bloedverwanten?

Bakito | 02-12-14 | 13:33

Ok, de Molukkers hebben zelfs geholpen met de verhuizing. Dat is dan weer een heel ander perspectief.

roze_bril | 02-12-14 | 13:33

Nederlanders die niet meer in Nederland mogen wonen, dat gaan we waarschijnlijk steeds vaker horen in de toekomst.

Deviant | 02-12-14 | 13:32

Waarom staat in dat artikel vijf keer ‘Hollands’ of ‘Hollanders' tussen van die dingen ‘ ‘?
Omdat Patrick er uit ziet als een kruising tussen Sons of Anarchy en een Maori met borderline en niet als een boerenklompen-neef van Ronald Koeman?

Cuyahoga | 02-12-14 | 13:32

Een land is ze belooft, een wijkje mogen ze dan wel voor zichzelf houden van me. Tergender is het totale uitblijven van de linkse-reflex.

Bokito ergo sum | 02-12-14 | 13:31

Patrik heeft de RMS vlag op zn giletje. Natuurlijk ben je dan minder onwelkom. Mss ook nog Satudarah lid?

Afijn. Alle sympathie voor de Molukkers. Als er nou een volk wel recht van spreken heeft zijn zij het.

snokkertje | 02-12-14 | 13:31

Dit hebben we allemaal gewoon zo gewild. Lekker blijven stemmen op FC Wegkijk. Doet meer dan 85% van de mensen in dit land. Dus dan ook niet zeiken over de uitwassen van het beleid dat de afgelopen decennia is gevoerd.

de Voorzittert | 02-12-14 | 13:31

Ik heb zon vermoeden dat we dit soort berichten vaker gaan meemaken.
''Nederlanders niet meer welkom in de Schilderswijk'' bijvoorbeeld.

prov1nciaal | 02-12-14 | 13:30

Mijn god, ik begrijp wel dat Patrik mantelzorgt. Die komt er op de arbeidsmarkt niet aan te pas.

Zo is het maar net! | 02-12-14 | 13:30

Het grappige is overigens dat die roeptoeter in Hoogeveen een Nederlandse vrouw heeft...

Absoluut niet waar | 02-12-14 | 13:29

Dit hoor je nou nooit van Sunny en Quinsy.

lingo star | 02-12-14 | 13:28

Deze omkering is een prachtige toevoeging aan de eenzijdige multikuldiscussie.

Rest In Privacy | 02-12-14 | 13:27

Oh.... en dit noemen we dan geen discriminatie?

Mastermattie | 02-12-14 | 13:27

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken