Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Onze bejaardenhuizen zijn een soort Hunger Games

hungergamesbejaardentehuizen.jpgDe opzet van de filmserie Hunger Games is vrij simpel: pleur een zooitje knappe mensen met ieder een unieke skill in een afgesloten gebied en laat ze elkaar uitmoorden tot er één winnaar overblijft. Smijt er wat externe uitdagingen en obstakels in en je hebt een spel met een hoge entertainment waarde. Uit onderzoek van het AD blijkt dat onze bejaardentehuizen zijn veranderd in omgevingen waar constant Hunger Games worden gespeeld. De problemen die werden aangekaart door onder andere Ben Oude Nijhuis (RIP) en de vader van onze staatssecretaris van zorg zijn niet incidenteel maar structureel. Ons zorgpersoneel loopt de longen uit de lijf, maar kan niet voorkomen dat ouderen te lang alleen gelaten worden, dat medicijnen door werkdruk soms worden verwisseld, dat er bejaarden te weinig worden schoongeboend en kleding te weinig wordt gewassen. Wat resulteert in valpartijen, vechtpartijen en vieze aangekoekte plakken urine overal. Onze bejaarden moeten zien te overleven in een onheilzame omgeving waar het zorgpersoneel handen tekort komt om te voorkomen dat het voor de bejaarden een soort continue strijd wordt om de laatste overlevende te worden. De afgelopen kabinetten hebben de zorg compleet uitgehold, veel topbestuurders lijken er vooral voor de bonussen te zitten en intussen vervagen de verschillen tussen zorgpersoneel en Egyptische pyramideslaven steeds meer. En intussen betalen we 1,1 miljard euro aan zinloze boetes aan de EU. Update: Ondertussen is ouwe schaamhaarteller (1) André Rouvoet bezig om dissidenten binnen het zorgkartel van verzekeraars in het gelid te houden.

Reaguursels

Inloggen

May the odds be ever in your favor!

Plaatwerker | 30-11-14 | 02:11

eendracht maakt macht .
je weet wat je stemt.
denk na VOOR je stemt .
lees eens goed het programma door.
bij het niet na komen direct in het geweer komen.
pappen en nat houden helpt niet.
het helpt om na 30 jaar de Pvda lidmaatschap in de fik te steken.
het helpt om te ageren tegen de kneus van de vvd.
het helpt om d666 de partij van de duivel te noemen incl de partij van de landverraders .

het helpt zeer zeker om massaal de pvv te stemmen liefst voor 155 zetels .......
het helpt om uit de EU te stappen.
het helpt om de bestuurders die graaien achter slot en grendel te zetten , zoals ze ook met ons doen.
............ wat een kolere zooi is het toch geworden .

witchmaster | 29-11-14 | 20:49

tweetybird | 29-11-14 | 14:49
Deze figuren hebben geen ballen, het braaf afdragen van ons geld omdat we onder de norm zitten is waanzin.
Frankrijk lapt alle regels aan hun laars en wordt beloond met 1 miljard.
Deze schijndemocratie wordt gerund door een select gezelschap die bij het geld kan komen, ergo, die het ons ontnemen.

Implant | 29-11-14 | 18:54

@JAXX van je laatste tegel word ik vrolijk, thanks daarvoor. All is not lost, not by a longshot!

saidnowomanever | 29-11-14 | 16:28

saidnowomanever | 29-11-14 | 15:24
We zijn het inderdaad gedeeltelijk oneens. Gelukkig het is niet zo zwart wit als gesteld en mijn doelstelling is om ook die andere kant mee te geven, niet zozeer persoonlijk gericht.
Een beweging maakt dit alles wel!

JAXX | 29-11-14 | 16:07

Patatter | 29-11-14 | 15:35


Inderdaad. Het is maar hoe je je prioriteiten stelt in het kabinet. Het weg met ons. Wel asielzoekers opvangen maar onze oudjes laten verotten. O ja vooral ook bij pvda. De zieligheidsindustrie levert geld op voor die makkers. Ach die arme asielzoekers. En teeven maar vriendjes blijven zoeken die ze wil opvangen voor veel geld. Onze oudjes worden uit het verzorgingshuis gepleurd letterlijk om er asielzoekers in te pleuren. Ook letterlijk. We zijn hier in nederland echt de weg kwijt. Wel het braafste jongetje van de klas zijn voor de EU elite club wat ons juist heeft opgeleverd dat we 647 miljoen mochten af tikken en een frankrijk die een dikke vinger geeft en enkel geld toe krijgt. Wat klopt er weer niet. O ja dat braafste jongetje van de klas zijn voor die allergrootste steelbende de EU elite club. Met dank aan pvvda en D66. Waar een wagelijk mannetje zit die zelfs zijn oude moedertje aan die club zou verkopen. De heer pechtold. Nee er zit nog maar weinig echt goede mensen in de politiek. Ze zijn op 1 hand te tellen. Meeste zijn of grootgraaiers met tientallen bijbaantjes en belangen of het zijn superdomme zoals die van groenlinks met hun vaak zeer ondoordachte onzinnige bijdrages vanwege het milleu. Waar hun ideeen meestal het tegenovergestelde brengt van wat ze beogen. Ja er blijft wein8g over om op te stemmen. Een pvv die nooit gaat regeren omdat niemand van de andere clubs er mee samen wil. Een sp die ook maar iedere keer weer achterblijft. Al geloof ik dat dat wel nog de meest eerlijke zijn. Sgp en Cu zijn meelopers. D66 regeerd mee. Want zo is het gewoon. En het brengt ons niks. Van het cda kun je vaak geen hoogte krijgen. Nee eigenlijk is het nog nooit zo slecht gestelt geweest. Je weet gewoon als nederlander niet waar je dadelijk goed aan doet. Mischien maar eens een tijdje een zaken kabinet.

tweetybird | 29-11-14 | 15:56

 van Deursen | 29-11-14 | 15:45

Is mijn standaard reactie op oneerlijke mensen.

Babels toren | 29-11-14 | 15:51

Net het boek van Rob Oudkerk " Geen weg terug" uitgelezen, er is in 10 jaar dus geen (ongewassen) reet veranderd.
Als bejaarde ben je in NL vogelvrij en kun je verrekken ondanks de enorme inspanningen van de verzorgende.
Helaas gaat een onevenredig deel van het beschikbare budget op aan graaiers en andere onfatsoenlijke proleten zichzelf "bestuurders en managers" noemende.

Verwachtniks | 29-11-14 | 15:50

DSW heeft er net een klant bij. Wat dat betreft werkt marktwerking in de zorg toch wel een beetje.

Arjan | 29-11-14 | 15:46

@Babels toren | 29-11-14 | 15:16

Zo. Jij bent een verknipt exemplaar. Excuses. Als ik van je problemen had geweten was ik nooit serieus op je in gegaan.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 15:45

Maak je niet druk. We kunnen komend jaar 40.000 asielzoekers opvangen, opvang, tv, wasmachine en geld geven. Dus er is helemaal geen probleem. Moeten die bejaarden ook maar asiel aanvragen.

Patatter | 29-11-14 | 15:35

@JAXX Ik werk al ruim 13 jaar in de zorg. Ik schrijf nergens dat ik oudjes zielig vind. Ik weet wel beter. Of denk je dat ik nooit mijn neus in een cliënt dossier steek? Maar zoals je zelf schrijft het is een mening en goddank verschillen die regelmatig anders zouden we überhaupt stilstaan met zijn allen. Dus in dit geval laten we het eens zijn over het feit dat we het (gedeeltelijk) oneens zijn.

saidnowomanever | 29-11-14 | 15:24

Theo van Deursen | 29-11-14 | 15:02

Leer lezen griezel. Die anekdotes zaten in dezelfde post. En nou opfucken je bent mijn tijd niet waard. Je bent onfatsoenlijk.

Babels toren | 29-11-14 | 15:18

@poepaanmijngaatsie ook dat is waar. De zorg in de ouderenzorg word steeds complexer en inderdaad vrijwilligers zijn vaak een behoorlijke investering maar bij gebrek aan andere middelen een zeer gewaardeerde toevoeging. Wat jij schrijft over maatschappelijke dienstverlening kan ik me ook bij aansluiten. Schreef eerder al dat niemand er slechter van wordt eens iets voor een ander te moeten betekenen.

saidnowomanever | 29-11-14 | 15:18

Saillant detail: de zorgbazen zijn als een idioot hun salaris aan het opschalen.
Als ze straks niet meer mogen verdienen dan de premier mogen ze langzaam afbouwen.

Lampelul | 29-11-14 | 15:16

tweetybird | 29-11-14 | 15:03

Nee ik heb het over de uitspraken van mensen uit eerste hand die uitkeringen trokken. Mijn eigen zus aka het satanskind was er een van. In die optiek heeft van Gaal gelijk al zal ik niet met je steggelen over bedragen. En als ik zie dat er bij werklozen flatscreens hangen, gerookt wordt, twee honden, smartphone en een auto voor de deur dan noem ik dat meer van vangnet.

Theo pleur op rat.

Babels toren | 29-11-14 | 15:16

saidnowomanever | 29-11-14 | 15:07
Ja en ik geef juist aan dat het beeld wat jij van die zielige oudere niet altijd klopt, ook dat ene (niet gedane) bezoekje is dan niet de schuld van de kinderen. De keus ligt bij diegene zelf en de drogreden "het is familie" heb ik niks mee. Je bepaalt zelf of je wel of niet met iemand omgaat, dit moet meerwaarde hebben en niet een frustratie of aanslag op je leven zijn en dat kan zelfs al met 1 keer per maand..
Overigens hoor je mij niet klagen!

Ieder zijn eigen mening en dring deze niet op aan elkaar, daar gaat het ook mis...

JAXX | 29-11-14 | 15:15

@JAXX je kinderen mee geven dat voor een ander zorgen goed is zolang je er niet zelf onder gaat leiden is natuurlijk erg gezond. Zo ben ik zelf ook groot gebracht. Anderzijds roepen we tegenwoordig heel snel dat we ergens geen tijd voor hebben want we zijn al allemaal zo druk. Maar als ik het kan naast een zware zorgbaan een keer in de week even een uurtje langs mijn oude Oma dan kunnen veel meer mensen dat. Het is simpelweg een kwestie van wat je belangrijk vind in het leven. In mijn ogen is dit echt een verschijnsel van de ik maatschappij in plaats van wij. Maar goed ik ben dan ook een veel te sociale zorgmuts... toegegeven.

saidnowomanever | 29-11-14 | 15:12

Wanneer het om de gebrekkige zorg aan onze ouderen gaat, merk ik dat ik radicaliseer. En geen meldpunt waar ik terecht kan!
Over vrijwilligers wil ik ook nog wel wat kwijt. Als werknemer in de zorg weet ik dat vrijwilligers van grote waarde kunnen zijn. Ik weet echter ook dat vrijwilligers niet alleen ' iets opleveren' . Het is ook een forse investering. De denkfout die vaak wordt gemaakt is dat onze instellingen worden bevolkt door 'milde, lieve en vriendelijke' ouderen. Terwijl het steeds vaker gaat om mensen die lijden aan een ernstige hersenziekte - dementie - met bijbehorende gedragsproblemen en of psychiatrische problemen. Dat doet een beroep op personeel dat bedreven is in de hogere omgangskunde. Om mensen als tegenprestatie 'voor een uitkering ''iets leuks' te laten doen met dementerenden, lijkt mij een brug te ver.
Iets anders is, dat de discussie over maatschappelijke dienstplicht nieuw leven ingeblazen mag worden. Thee zetten, ontbijt klaar maken, de keuken opruimen. Al die dingen die verzorgenden nu doen en die ten koste gaan van kwaliteitszorg voor de patienten. Die maatschappelijke dienstplicht hoeft ook helemaal niet leuk te zijn, wat ik voor vrijwilligerswerk wel vindt gelden.

poepaanmijngaatsie | 29-11-14 | 15:08

@JAXX ik heb het niet over volledig voor je ouders zorgen als je al mijn tegels goed hebt gelezen heb ik het er meer over dat er mensen zijn die hun ouders in een verpleeghuis stoppen en er vervolgens nooit heen gaan maar wel klagen over alles wat er mis is. Ik verwacht van niemand dat ze hun ouders volledig verplegen of verzorgen dat zou ik zelf ook niet willen. Ik vind echter wel dat een ieder tenzij allerlei familie perikelen die er gerust bij sommige zijn enigzins verplicht is voor zijn of haar ouders en opa en oma er te zijn door bijvoorbeeld regelmatig een bezoekje te brengen. Dat is al wat ik in mijn tegels zeg. Ik zeg nergens dat mensen verplicht zijn zelf zorg te leveren want dan heb ik geen baan meer maar een bezoekje aan je pa, ma, opa of oma een keer per maand of twee maanden als dat de gemiddelde jeugd al te veel is dan weet ik het ook niet meer. Dan verdienen we inderdaad als maatschappij niet meer dan dit modderschip.

saidnowomanever | 29-11-14 | 15:07

Babels toren | 29-11-14 | 14:50

Joh dan kom je nog niet aan dat bedrag. Geloof me. Zo geweldig heeft een bijstandsmoeder het niet. Het vakantiegeld en die dingetjes erbij opgeteld kun je er maar net van rondkomen. Geloof mij maar. Het is echt geen vetpot zoals voorgesteld werd door die vvd kud. Pure stemmingmakerij om het armste volk de schuld toe te schuiven van jarenlange incompetente kudtkabinetten waarvan dit kabinet de allergrootste is sinds WW II. Nu zijn het de oudjes weer die het gedaan hebben. Nee pleur op. Het zijn die vuile typhusgraaiers die al jaren en jaren zonder schaamte ons leegroven. En dan maar tweedracht zaaien en daar groepen mensen gebruiken die er het minst tegen in kunnen gaan. Bijstandmoeders,uitkeringtrekkers en ouderen. En waarvoor, nou om als grootgraaier in het pluche te kunnen blijven. Zie kabinet pinnokio rutte de tweede. De PVVDA. O ja als we mogen schoppen zet die kleinsma ook maar tussen dat rijtje. De VVD-er van pvda huize. De nummero uno van de nieuwe partij de pvvda.

tweetybird | 29-11-14 | 15:03

Babels toren | 29-11-14 | 14:50

Onzin verkondigen op basis van de leugens van een liberale oppersociopaat, schijnbaar terugkrabbelen en dan op anekdotische basis gewoon weer dezelfde onzin herhalen.

Ga toch de politiek in man, alleen daar worden zulke praatjes serieus genomen.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 15:02

saidnowomanever | 29-11-14 | 14:45
Niet iedereen heeft familie, daarbij is er ook familie die geen zorg wilt van eigen familie. Zelf zou ik nooit mijn kinderen met die last willen opzadelen en ze ook zeer zeker niet ertoe willen verplichten.
Daarbij heb je een hele horde ouderen die hun hele leven klerelijers zijn geweest en nu ineens zielig gaan doen als ze zorg nodig hebben. Niet elke oudere is zo onschuldig geweest of is dat. Karma sucks..
Ik leer mijn kinderen dat voor anderen zorgen niet tekorten van jezelf moet gaan, gaat dit wel dan zijn daar professionals voor welke je wellicht ook zelf zou moeten betalen, hier kan je dan wel weer samen naar kijken.

JAXX | 29-11-14 | 14:55

We moeten massaal de heer Oomen - DSW onze steunbetuigingen sturen. Ik heb dat inmiddels gedaan op deze site:
www.dsw.nl/Consumenten/default.aspx?p...
Ik heb het volgende geschreven aan de heer Oomen en ik zal niet nalaten een kopie daarvan te sturen aan de schaarhaarteller Rouvoet:

Geachte heer Oomen,
Ik ben niet bij DSW verzekerd, maar ik voel mij verplicht u mijn complimenten te geven voor uw standpunten en de wijze waarop u die publiekelijk naar buiten brengt en verdedigt. Ik hoop dat u onverminderd doorgaat in uw onverzettelijkheid tegenover het kartelbureau ZN o.l.v. de schaamhaarteller Rouvoet.
Dit land hunkert naar veel meer Oomens, niet alleen in de zorg maar in vele andere sectoren, die worden gevoed met ons belasting- en premiegeld, en waar voor de overgrote meerderheid van de veelal incompetente bobo’s, liegen, bedriegen, bedreigen, graaien en wat dies meer zij, tot norm is verheven. Dat moet worden doorbroken.
Mijnheer Oomen, Ik hoop oprecht dat u doorgaat met uw strijd. Veel succes.

Frans Bierings | 29-11-14 | 14:53

tweetybird | 29-11-14 | 14:38

Hij zal wat overtrokken zijn en ja van Gaal is een kutwijf die dingen simpel voorstelt, maar de rest wat ik stelde was waar. Vrijstelling gemeentelasten, bijzonder bijstand, huursubsidie en ooievaars pas meegeteld. Ik heb het uit eerste hand dat ze alles omgerekend de inkomsten bij een werkgever nooit konden krijgen.

Babels toren | 29-11-14 | 14:50

Implant | 29-11-14 | 14:41

Yep u heeft het goedgezien. Wel effe wachten natuurlijk dat een vriendje van Teeven eerst het zorghuis overneemt om er daarna grof geld mee te verdienen om aaielzoekers op te vangen. De nieuwe constructie van vriendjespolitiek. En dan zeggen dat je van niks wist. Je weet wel de teeven en opa opstelten selectieve dementie. Die altijd plotsklap opkomt. Nee de echte maffia zit in nederland werkelijk aan de top. De Costa vvd. De maffia bende van de corrupte grootgraaiers. Want ik durf het ze zelfs het hun recht in de bek te zeggen. Ik vind het altijd weer jammer dat je ze niet een keer in een rij naast elkaar mag zetten en dat je als nederlander dan niet ze 1 voor 1 ze een geweldige schop voor de ballen mogen geven. Ik zou mij dan toch een stuk beter voelen. Dan weten ze tenminste dat wij weten dat we door hun genaait worden. Maar wel zo hard dat het pijn aan hun ballen doet.

tweetybird | 29-11-14 | 14:49

@Maria.1 werk of financiële middelen zijn in mijn ogen geen geldige excuses om je ouders of opa en oma aan hun lot over te laten. Ben blij dat jij je er niet in herkend. Maar als ik puur in de huizen kijk waar ik werk woont meer dan de helft op nog geen halfuur fietsen maar komt nooit langs. Redenen te over werk, kinderen ik kan niet tegen te huizen. Maar wel mopperen over de slechte zorg en het gebrek aan tijd van verzorgende, lekker makkelijk denk ik dan. Daarnaast waar breng je dan je eigen kinderen mee groot vraag ik me dan af. Leer je kinderen dat het belangrijk is om voor anderen en zeker familie te zorgen. Vergeet niet dat als jij nu zo met je ouders omgaat je kinderen straks ook zo met jou zullen omgaan. Nee het excuus van geen geld of geen tijd is dikke onzin je bezoekt immers wel ooms, tantes en/of vrienden op je vrijedagen dan kun je niet een zaterdag of zondag per maand uittrekken voor je ouders of opa en oma, fikker toch op! Naast mijn werk in de zorg 36-40pw ga ik een keer per week langs mijn 81 jarige oma die nog thuis woont om te kijken of ik nog iets voor haar kan doen, soms alleen een praatje, soms een boodschapje dan weer een lekker maaltje koken. Voor de mensen waar je van houdt maak je tijd vind ik.

saidnowomanever | 29-11-14 | 14:45

Rutte had het over een participatie samenleving, dus bejaarden naar huis en daar zorg van je buren verwachten.
Ik doe een gooi, zorghuizen leeg en asielzoekers er in? Je zult hard aan dit land hebben gewerkt zeg...

Implant | 29-11-14 | 14:41

@saidnowomanever | 29-11-14 | 14:35.
Hou alsjeblieft vol je goede werk te doen! De meeste mensen staan achter jullie en weten dat jullie er niks aan kunnen doen aan dit wanbeleid. Hopelijk komt er spoedig verbetering.

Maria.1 | 29-11-14 | 14:41

@Babels toren | 29-11-14 | 14:38. Daarom zeg ik ook steeds dat we ons moeten verenigen; samen staan we sterk, een eenling begint niks. Ik wil best het voortouw nemen, maar dan wel met een grote achterban anders is het zinloos.

Maria.1 | 29-11-14 | 14:40

U heeft het rekensommetje van Annemarie van Gaal niet gevolgt? EN hij klopt. Ik kende 20 jaar geleden al mensen die zeiden bij een baas niet te kunnen verdienen wat ze via bijstand en allerlei voordelen konden afromen. Hangmat noem ik dat.

@babelse toren.

Nee dit rekensommetje van deze mevrouw vvd was stemmingmakerij en klopt niet. Want ze vergat erbij te vertellen dat die toeslagen ingehouden wordt op de uitkering. Er vindt verekening plaats. Iets wat ze later ook heeft moeten erkennen maar dat niet tot nauwelijks daarna door de fijne NPO niet vermeldt werd. Dat mevrouw een gedeelte weer moest inslikken. Deze mevrouw heeft al vaker als stemmingmaker voor de VVD zaken gedaan. Ze behoort dan ook echt tot die kring. Een zeer gemeen kudtwijf die halve waarheden verkondigt. Want ze bracht het alsof een alleenstaande bijstandsmoeder maar liefts 2000 euro in de maand had. Ja opgeteld zou dat zo zijn ware het niet dat die toeslagen verekent worden met de uitkering. En een bijstandsmoeder 1200 euro heeft. Maar u weet toch het betreft de VVD. Ik noem rutte niet zomaar pinnokio rutte. Dat is het zelfde dat die pinokkios van de regering weer bezig zijn om turkse jongeren waar we bij criminaliteit zeer weinig last van ze hebben het zo te draaien dat ze over 1 kam worden geschoren met een andere groep criminele jongeren. Dat noemen ze nu de heers en verdeel taktiek om in het pluche te kunnen blijven. Vergeleken met wat de corrupte vvd elite graait komen bijstandsmoeders er heel slecht vanaf. Die kosten weinig vergeleken bij alle door dit kabinet geknuffelde grootgraaiers. Is het wachtgeld al gehalveerd voor uit tredende kamerleden. Oeps dacht het niet. Ja zo kennen we dit kabinet weer. Maar die 647 miljoen kon super snel gedokt worden. Ja je moet de eu elite toch te vrirnd houden. Daar wil je als kabinets graaier eens bij horen. Voor de fantastische feestjes. De EU elite club feestjes iedere vrijdag.

tweetybird | 29-11-14 | 14:38

Maria.1 | 29-11-14 | 14:32
De macht ligt daar waar men denkt dat hij ligt. Als het de wil van het volk is zal de overheid, met tegenzin, wel akkoord gaan. We moeten veel harder overal tegenaan trappen. Mensen beseffen niet hoe machtig ze kunnen zijn in het social media tijdperk.

Babels toren | 29-11-14 | 14:38

@Maria.1 tegen de tijd dat je naar een verpleeghuis moet mag je geen eigen vermogen hebben. De uitkering word omgezet naar een awbz achtige constructie aan de hand van de indicatie die het CIZ mee geeft. En daarvan komt idd het gros bij het verpleeghuis terecht. Die kopen daar dan personeel voor in aan het bed, incontinentie materiaal, voeding, waskosten en huur zit daar bij in. De bewoner ontvangt daarnaast nog een klein deel aan uitkering voor eigen levensonderhoud. Ik zou verder kunnen uitleggen hoe er dan vervolgens een hoop aan de strijkstok van de instellingen blijft hangen omdat die poet op een hoop word gegooit in plaats van het daadwerkelijk aan de desbetreffende bewoners te spenderen. Een van die manieren is het incontinentie materiaal. Als mensen "recht" hebben op 4 luiers per dag maar ze redden het er met 2 aldus de manager dan blijft er wat over... maar waar het blijft.

saidnowomanever | 29-11-14 | 14:35

@Babels toren | 29-11-14 | 14:25. Dat laatste over de raad van toezicht zou al heel goed zijn. Maar of de huidige raden zich hun lucratieve baantjes zouden af laten nemen?

Maria.1 | 29-11-14 | 14:32

@Babels toren | 29-11-14 | 14:25. Nogal zoiets; de medische kosten. Bij mijn weten is iedereen in Nederland verplicht verzekerd voor de zorg! Dus heel veel medische kosten zullen bij de zorgverzekeraar terecht komen.

Maria.1 | 29-11-14 | 14:30

@saidnowomanever | 29-11-14 | 14:18. Ben Oude Nijhuis was een held! Alleen al voor hem zouden we ervoor moeten zorgen dat de discussie open blijft en er oplossingen komen.
Heel triest zoals het eraan toe gaat. Maar ik denk dat je niet de kinderen zo gemakkelijk "de schuld" kunt geven dat ze niet naar de ouders komen (hoewel ik mijzelf daar niet in herken). Ik zie veel gezinnen struggelen om hun hoofd boven water te houden. Ook op scholen en verenigingen worden vrijwilligers gevraagd. Veel kinderen wonen niet meer in de buurt van hun ouders omdat ze werk elders in het land hebben gevonden. Dat kun je ze ook niet kwalijk nemen.

Maria.1 | 29-11-14 | 14:28

@Maria.1 | 29-11-14 | 14:12
Indien het zorghuis niet uitkomt vanwege oplopende medische kosten of grotere toestroom van zorgbehoevende wel ja. Maar eerst de belangrijke dingen. Budgetteren, zo voorkom je ontslagen, daarna kun je een klein deel reseveren om werklozen aan het werk te zetten, aangevuld met de uitkering, zo krijg je meer handen aan het bed. De cultuur moet wel aangepakt worden. Doelmatig besteden van het budget moet wel de norm worden, maar dat is een kwestie van handhaven. Ik opteer bijvoorbeeld dat de raad van toezicht vervangen word door next of kin van zorgbehoevende, onbezoldigd, dat gaat lijden tot doelmatige besteding en invulling niet alleen van noodzaak maar ook behoeftes.

Babels toren | 29-11-14 | 14:25

En als ik me niet vergis gaat het niet alleen om overheidsgeld. Wat gebeurt er met de pensioenen van de bewoners? Gaat daar ook niet een (groot) deel van naar de instelling? Of mogen ze alles houden en betaalt de staat hun onderkomen? En hun wasjes e.d.?
Het is verschrikkelijk krom en scheef en de zorgvragenden en mensen zoals saidnowomanever, die wèl hart voor de mensen hebben, worden de dupe.
Bah!

Maria.1 | 29-11-14 | 14:21

Zoiets Theo.

AbleArcher13 | 29-11-14 | 14:19

Andre Rouvoet, Christen, mag branden in de hel. Liefst tot in de nek in een beerput van stront.
Smeerlap en woekerwinst promotor zorgverzekeraars.

Raider Twix | 29-11-14 | 14:18

Maria.1 | 29-11-14 | 14:03
Ik zeg ook wat er gaande is.

Het is alleen maar op papier een bezuiniging. Als je de kosten meeneemt voor nieuwe uitkeringen, dalende productiviteit van normale werknemers met ouders in tehuizen en kapitaalvernietiging door leegstand dan is zelfs de beoogde bezuiniging in de zorg eerder een kosten stijging voor de maatschappij.

Wat er gaande is, is door deze bizarre manier van boekhouden een illusie. Daar zit precies het probleem en is precies de cirkel waar jij en het kabinet uit moeten.

Feynman | 29-11-14 | 14:18

@Maria.1 even een voorbeeld mijn manager vind het belangrijker dat ik de smeerkaas die ik 's ochtends heb opgetrokken 's avonds weer in de prullenbak gooi, het zou weleens bedorven kunnen zijn na een dag?! Minder belangrijk vindt ze dat ik eens met Dhr. C praat die al twee weken niet van zijn kamer komt sinds zijn vrouw is overleden, enorm afgevallen is daardoor en met dikke ogen in zijn stoel zit te wachten op kinderen die nooit komen. We kunnen dit in de schoenen van de overheid schuifen, wat zeer zeker terecht is maar feit is ook dat we er allemaal aan schuldig zijn zolang we onze ouders daar wegstoppen en er twee keer per jaar langs gaan. Als iedereen daar vaker tijd zou doorbrengen zou het verzet twee keer zo groot zijn dan zijn we allemaal Ben Oude Nijhuis.

saidnowomanever | 29-11-14 | 14:18

Goede reden om over te stappen naar DSW.

modderator | 29-11-14 | 14:15

Ben nog soort van blij dat dan juist bij DSW verzekerd ben, ook de enige zonder premieverhoging dit jaar....

zweistein2000 | 29-11-14 | 14:15

@Babels toren | 29-11-14 | 14:06. Ik zie het nog steeds niet; in plaats van mensen NIET te ontslaan geef je de instellingen de uitkering die ze anders hadden gehad?! Dan gaat er NOG meer geld naar de instellingen dat ze eigenlijk niet nodig zouden hebben, omdat het geld verkeerd besteed wordt.
Ik zie hierbij steeds het plaatje van de thuiszorgmedewerkers in de huishoudelijke hulp voor me. Thuiszorgmedewerkers werden massaal ontslagen om er weer mensen voor in dienst te nemen op basis van een 0-uren contract waarbij ze geen recht op vakantiegeld e.d. hadden.
De essentie is dat het gegraai moet stoppen! Het geld moet naar handen aan het bed. Naar mensen die daarvoor opgeleid zijn.

Maria.1 | 29-11-14 | 14:12

@AbleArcher13 | 29-11-14 | 14:09

Kortom: een bescheiden mens, met een hoop om bescheiden over te wezen.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 14:12

@Maria.1 het is niet zo zeer meer het werk niet meer aan kunnen. In alle huizen waar ik werk komt niemand basiszorg te kort heus niet! Het is alleen tegenwoordig net als werken in een taartfabriek. Ga maar eens proberen 12 man in twee uur te douchen en te kleden. Voor jezelf ben je vaak al een halfuurtje zoet laat staan als je fysieke beperkingen hebt. Dat is niet oké een mens in geen taartje waar je wat over heen sprenkelt een doosje omheen doet en in de vitrine schuift. Honger is er niet in te huizen dat is het punt. We zijn alleen nog maar bezig met basiszorg en formulieren turven. En als er een luier (even oneerbiedig gezegd) te veel is gebruikt een tierende manager voor je te hebben wat dat wel niet kost. Qua dure managers en veelvoud aan directie is er gelukkig al het een en ander opgeruimd de afgelopen jaren, niet in de laatste plaats omdat de medewerkers zelf daar enorm in verweer zijn gegaan maar er is gerust nog winst te behalen daar. Nee echt geloof me we zijn al 10 jaar in hetzelfde circkeltje aan het draaien qua verbeteringen in de zorg we proberen steeds hetzelfde maar het werkt niet. Dus tijd voor een nieuwe manier van aanpakken. Verder afbreken als dit is eigenlijk al niet meer mogelijk namelijk.

saidnowomanever | 29-11-14 | 14:10

@tweetybird
ondanks dat ik op privé en maatschappelijk gebied nog nooit een fuck up heb gemaakt, en dat zouden meer mensen moeten doen, ben ik nooit te beroerd om mensen te helpen of te verzorgen of voel ik mij beter dan een gelijke. Mijn track record in deze is onnavolgbaar met als gevolg een arrogantie die aantoonbaar terecht is. Het is wel zo dat ik pis op falende medemensen met een liegende abjecte grote bek. Daar schaar ik jou niet onder btw.

AbleArcher13 | 29-11-14 | 14:09

@Maria.1 | 29-11-14 | 13:57
Voor exacte cijfers moet je bij Feynman zijn maar ik essentie wel ja. De kosten van de bijstand van degene die in de zorg gaat werken moet je naar de zorg overhevelen. Let wel ik pleit voor een dicht timmering van de juiste besteding in de zorg. Dus geen luxe kantoor, je personeel eruit en dan bijstandtrekkers ervoor terughalen. Dit is heel goed te reguleren.

Babels toren | 29-11-14 | 14:06

@Feynman | 29-11-14 | 13:55. Feynman, je moet niet alles op jezelf betrekken. Ik zeg niet dat jij dit voorstelt, ik zeg wat er gaande is.

Maria.1 | 29-11-14 | 14:03

@saidnowomanever | 29-11-14 | 13:57. Dat is nou juist waar ik zo piswoest over kan worden. Zorgmedewerkers buikpijn omdat ze het werk niet meer aankunnen, zorgbehoevenden buikpijn omdat ze honger hebben en directie buikpijn omdat ze meer hebben gegeten dan ze op konden. Grrr.

Maria.1 | 29-11-14 | 14:01

@Babels toren | 29-11-14 | 13:52. Hoe had je dat gedacht dan? 80.000 Euro p.p. per jaar naar de instellingen en daar bovenop nog eens de uitkeringen om de medewerkers in dienst te houden?

Maria.1 | 29-11-14 | 13:57

@Maria.1 ik heb liever ongemotiveerde krachten erbij die ik eventueel warm kan maken voor de zorg door ze te laten zien hoe mooi dit vak eigenlijk is dan niets. Daarnaast zoals ik al schreef niemand is echt gemotiveerd meer in de zorg. Zoals ik al beschreef eerder er is geen dag meer dat ik zonder buikpijn mijn werk verlaat, dat is voor mijn huidige collega's niet anders. Mensen in de zorg zijn over het algemeen mensen die werken vanuit hun hart en dat hart doet bij de meeste van ons al jaren zeer. Dus liever mensen die in eerste instantie geen zin hebben in dit vak omdat ze geen idee hebben wat het inhoudt die ik eventueel kan motiveren dan niemand. Daarnaast als het echt niet werkt kunnen ze altijd terug de uitkering in. Geef ze allen een proeftijd van 6 maanden en besluit daarna of ze blijven en eventueel verder geschoold worden. Nogmaals om een bed op te maken, koffie te zetten of een praatje daar is geen papiertje voor nodig investering in opleiding doe je alleen als persoon het wenst en geschiktheid en bereidheid er is.

saidnowomanever | 29-11-14 | 13:57

Maria.1 | 29-11-14 | 13:44
Ik stel geen bezuiniging voor.
Ik stel geen participatiemaatschappij voor.
Jij blijft in je eigen cirkeltje van overheidspropaganda waar je zeer terecht tegen ageert.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:45
Nu pak je alleen de kosten van de verstrekking van de bijstand zelf. Ik pak m inclusief alle bijkomende zoals toeslagen, begeleiding, extra psychische zorg en zo verder. Nog een voorbeeld van de staat die de bezuinigen op de bijstand heeft gerealiseerd door de huurtoeslag in het leven te roepen. Hollywood accounting. Zo kan ik het ook.

Feynman | 29-11-14 | 13:55

@Maria.1 | 29-11-14 | 13:53
Dat punt deel ik volledig met je he.

Babels toren | 29-11-14 | 13:55

@Maria.1 | 29-11-14 | 13:49
Dit is het meest oneigenlijke argument dat er bestaat. Blijf thuis zitten, werken moet je alleen doen als je zin hebt? Ik zou zeggen wie niet werkt terwijl hij kan zal ook niet meer eten.

Babels toren | 29-11-14 | 13:54

@Babels toren | 29-11-14 | 13:46. Een onderneming waar mensen rijk worden door hard en/of slim werken daar heb ik geen enkele moeite mee. Respect voor zelfs. Maar graaiers die rijk willen worden over de ruggen van zieke of zorg behoevende mensen, daar wordt ik heel onpasselijk van.

Maria.1 | 29-11-14 | 13:53

@Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:45
U heeft het rekensommetje van Annemarie van Gaal niet gevolgt? EN hij klopt. Ik kende 20 jaar geleden al mensen die zeiden bij een baas niet te kunnen verdienen wat ze via bijstand en allerlei voordelen konden afromen. Hangmat noem ik dat.

@Maria.1 | 29-11-14 | 13:44
Maria je zegt in de kern hetzelfde hoor. Hevel het geld van bijstand naar zorg en je hoeft niemand eruit te gooien. Als een instelling tien man kwijt moet dan kan de staat zeggen je houdt ze en dan maken we die uitkeringen over naar de instelling. Dat kan als je de regels goed dichttimmert. bijvoorbeeld daar budgetteren. zoveel procent mag naar overhead, zoveel moet er naar handen aan de zorg enz.
Wat er feitelijk aan de hand is is volgens mij dat de overheid juist stiekem mee werkt aan het uitkleden van de zorg. Ik de hoop dat uitkeringsgerechtigden uiteindelijk wel eens in de bedrijven belandt en dat de mensen zelf de ouderen verzorgen. De belastingen zullen nooit aangepast worden en dus maakt de overheid winst. Schofterig en een revolutie waard!!!!

Babels toren | 29-11-14 | 13:52

@Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:45
Het is iets meer als dat, voor een alleenstaande is het met gemeentelijke toelage 905 euro netto per maand. Maar je hebt wel gelijk op het punt van kosten, de re-integratie industrie kost jaarlijks ergens tussen de 6-7 miljard en niemand weet hoeveel er precies uitgegeven wordt en vooral of dit sowieso nut heeft en dus kosten effectief is. En dan is 4 miljard bijstand eigenlijk een koopje omdat veel die daar in zitten ook die nutteloze re-integratie trajecten (verplicht) doorlopen.

Ranja Drinker | 29-11-14 | 13:51

@saidnowomanever | 29-11-14 | 13:46. Daar zou je ook nog wel eens van terug kunnen komen als je met ongemotiveerde mensen moet werken die eigenlijk liever thuis waren gebleven.

Maria.1 | 29-11-14 | 13:49

Wat betreft verbeteringen in de zorg zie ik toch het meest in @Feynman's plannen. We zijn al jaren op dezelfde wijze bezig de zorg zogenaamd te verbeteren. Maar we wijzigen nooit onze visie daardoor blijven we maar snijden. In principe kan bijna iedereen werken in de zorg zo moeilijk is het niet een beetje menselijkheid tonen een bed opmaken of iemand helpen met wassen en kleden. Voor de verpleegtechnische handelingen heb je wel minimaal MBO4 nodig. Sterker nog ik denk dat het voor veel mensen goed zou zijn eens mee te draaien in de zorg, het maakt niemand een slechter mens. Iemand weer terug de uitkering in kan altijd nog als het echt niet werkt. En het financiële plaatje klinkt vele malen beter als hoe het er nu uitziet.

saidnowomanever | 29-11-14 | 13:46

@Feynman | 29-11-14 | 13:36
Nee eens en ik misgun niemand goede inkomsten. Ik zelf probeer ook een fucking berg geld te verdienen maar je moet bedenken dat het gemeenschapsgeld is. Ik heb een eigen onderneming, ik draag risico en iedere stuiver die ik verdienen wil moet ik zelf in weer en wind de boer op. Semi overheidsinstellingen kennen dit soort risico ondernemerschap niet. Het zijn niet veel meer dan afdeling chefs en daar zit gewoon teveel scheefgroei. Het bijkomende probleem is dat als nummer 1 goed toucheert, nummer 2 zijn assistent gaat volgen, en dan nummer 3 en 4. Dat moet ingeperkt.

Babels toren | 29-11-14 | 13:46

@Babels toren | 29-11-14 | 13:39

De bijstand is individueel zo'n 800 euro per maand. Jullie lijken de kosten van dit magere vangnetje schromelijk te overschatten. Het kost nog geen 4 miljard per jaar, en is daarmee ongetwijfeld goedkoper dan re-integreren, omscholen en opleiden zonder garantie op succes.

Het is vermoedelijk ook goedkoper dan de kosten van de maatschappelijke schade en onrust van een ontevreden onderklasse die met tegenzin bejaarden verzorgt.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:45

@Feynman en Babels toren.
Jullie doen erg je best, maar jullie draaien steeds in je eigen cirkeltje rond.
Als er geen mensen in de zorg ontslagen worden wegens bezuinigingen (die opgevuld moeten worden met vrijwilligers wegens participatiemaatschappij), dan zijn er geen uitkeringen nodig! Dan hou je al opgeleide mensen aan het werk en hoef je geen uitkeringsgerechtigden meer op te leiden. Jullie begrijpen er werkelijk helemaal niks van!

Maria.1 | 29-11-14 | 13:44

Aan mezelf:

De zorg is geen 76 miljard, maar 73 miljard.

Babels toren | 29-11-14 |

Ja, want al die mensen die weigeren dood te gaan, willen wel AOW hebben...

@viridis | 29-11-14 | 13:37
Nee daar moet gesleuteld worden. de zorginstellingen moet terug naar de overheid. Zorg onderwijs en veiligheid moeten overheidstaak blijven. Dan kun je regulering ontwikkelen. Iedere instelling levert een kostenplan in naar aanleiding van het aantal bewoners van dat jaar wat vaststaat in een zorgplicht regeling. Verder moet eigen vermogen en minst maken verboden worden. het kan heel simpel als je maar wil.

Babels toren | 29-11-14 | 13:42

@saidnowomanever | 29-11-14 | 13:38.
Respect voor jou!!!

Maria.1 | 29-11-14 | 13:42

WERKT GOED HE DIE MARKT?

Tripps | 29-11-14 | 13:42

Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:35
Dat de keuze om iets met machines of totaal niet op te lossen verschuift naar arbeid door mensen die nu heel veel kans maken op een uitkering.

Je gaat weer financiële keuzes maken op basis van daadwerkelijke maatschappelijke kosten, in plaats van fictieve verzonnen belastingdruk.

Feynman | 29-11-14 | 13:40

@Maria.1 | 29-11-14 | 13:34
Jij snapt het echt niet? Jammer. Het idee is goed. Je trekt het salaris op tot wat er verdient wordt in de zorg. Stel je verdient 2000 euro in de zorg en een bijstandstrekker krijgt er 1500 (inclusief voordelen) dan geef je hem er 500 bij en zet hem aan het werk in de zorg. Voor instellingen is ontslaan helemaal niet zinvol omdat de kosten van bijstand naar de zorg geheveld worden. Momenteel wordt alles los gezien van elkaar terwijl dit feitelijk onzin is. Per saldo stijgen de overheids kosten dan geen 2000 maar 500 euro. Ik stel het wat simpel voor maar in de kern klopt dit. En als je niet uitkomt in de zorg, geld is op maar je hebt zorgers nodig dan hevel je nieuwe uit de bijstand. Bijstand is wel vangnet geen hangmat.

Babels toren | 29-11-14 | 13:39

Maria.1 | 29-11-14 | 13:34
Ook voor de huidige krachten is het idioot dat een instelling belasting geld ontvangt om 95% direct weer terug te storten.

Feynman | 29-11-14 | 13:38

@Maria.1 mijn tegel was niet specifiek aan u gericht, ik beschreef slechts mijn ervaring als sociaal pedagogisch medewerker en verpleegkundige in onder andere de ouderenzorg. Ik ben zo'n 13 jaar werkzaam in de zorg en heb alle takken in de zorg sport gezien en ervaren. Ik heb het steeds meer zien afbreken en daarmee ook de motivatie van medewerkers. Ik kan het ze niet kwalijk nemen. Toen ik als broekkie van 16 startte in de zorg ging ik vaak met een tevreden gevoel naar huis. Niet alleen had ik de mensen naar behoren verzorgt of verpleegd we hadden ook lol gemaakt of ik had kunnen luisteren naar wat iemand bezig hield. Er was gelachen, soms gehuild en een voldaan gevoel bij beide partijen. Tegenwoordig vertrek ik vaak met een misplaatst schuldgevoel naar huis. Omdat ik weet dat niet alleen Mw. A had willen praten over het feit dat ze het zo naar vind dat ze haar kamer niet meer uit kan zonder hulp maar ook Dhr. B nog steeds verdrietig is over het overlijden van zijn vrouw en daar graag eens over zou willen praten. En Mw. C alweer de kerkdienst niet heeft kunnen bijwonen omdat er niemand is. Ik heb zelden nog het gevoel dat ik die dagen dat ik werk daadwerkelijk iets heb kunnen bijdragen aan het welzijn van mensen. Ik ben bezig met pappen en nat houden. Regelmatig denk ik er over de zorg te verlaten maar dan doe ik al helemaal niets meer om toch nog wat positiefs bij te dragen dus na mijn dienst neem ik een lekkere bak koffie gun mezelf 10 sipje sopje minuten wat betreft het schuldgevoel van mensen te kort doen en begin de volgende dienst weer met het voornemen om op de een of andere manier meer tijd te creëren voor de mensen die de afdelingen bewonen.

saidnowomanever | 29-11-14 | 13:38

Babels toren|29-11-14|13:32
Misschien kunnen we die winst dan weer doorgeven aan de managers. Is de cirkel weer rond.

viridis | 29-11-14 | 13:37

Maria.1 | 29-11-14 | 13:23
Ook zorgbehoevenden zijn onderdeel van de samenleving. Waar het geld vandaan komt, heeft trouwens weer niets te maken met waar het naar toe gaat. En daar zit nu voor mij het punt. De eerste helft gaat direct terug naar de fiscus, de tweede 45% gaat indirect terug naar de staat, omdat iedere huidige werknemer in de zorg geen uitkering nodig heeft. Slechts 5% is een daadwerkelijke beloning voor het geleverde werk.

De extra kosten van een extra werknemer is helemaal niet 100% van de huidige loonkosten, maar slechts 5% of minder. Dat is ook de reden dat alle bezuinigingen uit het verleden enorme kosten voor het sociale vangnet hebben opgeleverd, en geen netto besparing voor de staat.

Babels toren | 29-11-14 | 13:30
We zitten wel op 1 lijn. Alleen is het effect van boekhouden op basis van daadwerkelijke cash verandering een kleine duizend maal groter dan spelen met directiesalarissen.

Daarom is het vreemd dat de linkse kerk blijft hangen op populisme met directeuren in plaats van stelselwijzigingen die duizend keer beter werken.

Feynman | 29-11-14 | 13:36

@Feynman | 29-11-14 | 13:30

Dus de eerste 9600 euro van het jaarlijkse brutoloon neemt de overheid voor haar rekening? Wat lost dat op?

Het komt simpelweg neer op een extra rijksbijdrage. Terwijl het Rijk moet investeren in omscholing of opleiding, en nog altijd niet duidelijk is hoe een bijstandstrekker onder dwang ineens een liefdevolle zorgprofessional wordt.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:35

@[email protected] | 29-11-14 | 13:30
De pot sociale voorzieningen is nog groter he. vergis je niet.

Babels toren | 29-11-14 | 13:35

@Feynman | 29-11-14 | 13:30. Ja, dat is nog eens een briljant idee. De instelling betaalt 100 Euro voor werknemers. Dan weet je zeker dat er betaalde krachten uitvliegen die via een constructie weer terug komen voor 100 Euro. Dat zal de directie zeker toejuichen!

Maria.1 | 29-11-14 | 13:34

@Maria.1 | 29-11-14 | 13:21
Nee Maria, Feynman bedoelt het verplaatsen van toch al uitgegeven gelden met een kleine plus. Beetje goed management kun je die plus uit de overhead halen en dan heb je op tig fronten winst.

Babels toren | 29-11-14 | 13:32

AbleArcher13 | 29-11-14 | 13:20

Oeps u mag dan maar hopen dat u niet zo hard werkt dat dat u een hartinfarct oplevert. Iets wat ik niet zo erg vind want ik zal mij dan vrijwillig opwerpen om u te verzorgen. Weet u. Ik wil het eigenlijk niet zegfen. Maar eigenlijk vindt ik u een ongelooflijke boerenlul. Mag ik dat zeggen ja dat mag ik zeggen. Wees blij dat u nog werk heeft. Het kan zo ineens heel anders zijn. En dan wil ik u nog wel eens horen. En u bent echt wel een vvd-er. Of een d66-er. Al met al in ieder geval wat u op zeker bent in mijn ogen is dat u een lullo bent. Een voorbeeld van iemand met geld die overal boven staat. Vooral boven ons het gewone gepeupel. Steek maar weer fijn een sigaar op. Ik lach u niet toe maar uit met u ik werk 60 uur en leef er goed van. Ja dat mag maar dat hoeft niet te betekenen dat u meer bent als de gewone nederlander. Want dat bent u niet. En er ook mensen zijn die het een stuk minder hebven en niet altijd omdat ze dat willen maar doir omstandigheden er toe gedwongen zijn. En ook u wordt een keer oud. Maar ik hoop u dan te treffen als vrijwilliger. Kijken of u dan nog boven ons staat met u geweldige geld en u leven waardoor u denkt meer te zijn als de gewone nederlander en die bejaarde. Sukkel

tweetybird | 29-11-14 | 13:31

Maria.1 | 29-11-14 | 13:21
Nee. Nu veroorzaak 1 FTE aan zorg duizenden euro`s aan loonkosten. Terwijl de daadwerkelijke extra kosten in de samenleving maar honderd euro is.

Als je de instelling nu eens alleen die honderd euro liet betalen... In plaats van die duizenden euro`s aan belasting plus de duizenden euro`s die iemand in Nederland toch wel krijgt, of die nu werkt of niet.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:23
Voor de laatste maal. Participatiesamenleving is niet mijn voorstel. Mijn voorstel is om de loonkosten voor instellingen te beperken tot het loon wat een zorgverlener extra krijgt ten opzichte van de bijstandsuitkering.

Feynman | 29-11-14 | 13:30

Zoetwaterpanharing | 29-11-14 |

Die participatiesamenleving is een populistische poging om de kostenstijgingen in de zorg tegen te gaan. De zorg is met 76 miljard op een totaalbegroting van - uit mijn hoofd - 256 miljard, gewoon een te grote post. De zorg is te duur. Mesen gaan niet meer gewoon kapot aan een hartaanval of zo maar teren langzaam weg. En dat kost geld. En we eisen ook veel meer. We nemen geen genoegen meer met onvruchtbaarheid, haarverlies of versleten gewrichten. En dat kost veel geld. Te veel geld.

@Feynman | 29-11-14 | 13:11
Feitelijk zitten we dus op 1 lijn. En ik voeg daar aan toe dat het helemaal geen schande is om die kleine plus maar bij de overhead weg te trekken. Op deze manier dring je het thuis hangen terug, je zorgt voor een klein plusje in de inkomsten bij bijstandtrekker. Het zou misschien nog wel iets meer mogen, en je waardeert de hoge management salarissen terug tot een werkelijk niveau. zonder toevoegen van kosten. Win win win en nog belangrijker: De grote prijspakker. Beter verzorgde ouderen kosten minder aan raparatie zorg (vervuiling, ondervoeding, verkeerde medicatie). Ik zeg doen.

Babels toren | 29-11-14 | 13:30

De 'Christen' A. Rouvoet en zijn mede zorgbestuurders zijn ordinaire brutale misdadigers. Misdadigers van de meest schunnige soort.

Psycheltjes | 29-11-14 | 13:27

@Feynman | 29-11-14 | 13:20. Niet helemaal. Hoeven de mensen die zorg nodig hebben zelf niks te betalen?

Maria.1 | 29-11-14 | 13:23

@tweetybird | 29-11-14 | 13:19

En speciaal voor Feynman, daarmee bespaart de samenleving toch maar mooi 800 euro per maand aan bijstandsuitkering aka vrijwilligersloon. Hebben we het probleem van de staatsschuld ook zo opgelost.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:23

O wacht, ik begrijp het nu (denk ik). De instelling betaalt 2.000 Euro loon en ze krijgen er 100 Euro bij van de samenleving. Maarre, dan is het cirkeltje weer rond; de instelling ontslaat juist krachten vanwege bezuinigingen. Jouw oplossing levert dus een netto verlies voor de samenleving op van 100 Euro per maand.
Weet je Feynman, ga maar niet in de politiek...

Maria.1 | 29-11-14 | 13:21

@tweetybird
Ben geen vvd er, maar ik neem het er inderdaad goed van, dat gun ik mezelf omdat ik er hard voor werk of draai jij ook gemiddeld werkweken van 60 uur?

AbleArcher13 | 29-11-14 | 13:20

Maria.1 | 29-11-14 | 13:16
Is die instelling niet altijd al een onderdeel van die samenleving?

Laat die idiote manier van met geld omgaan door het kabinet eens los. Het is dezelfde zak met geld.

Feynman | 29-11-14 | 13:20

ZwarteKater | 29-11-14 | 13:04

Ik hoop dat ik u op u ouwe dag vrijwillig mag verzorgen. Geloof mij ik zal het zeer goed doen. U zult veel genieten van een warme luier. En niet luisteren zal ik als geduldige vrijwilliger belonen met een klapje op u achterhoofd. Ik kan zeg maar niet wachten om u te mogen verzorgen. En omdat ik nogal handig ben doe ik de verzorging van ablearcher de vvd-er ook nog. Zo bespaart hij weer geld. Geen zorg Ablearcher ik zal u met de zelfde goede zorgen omringen als zwarte kater. Ik verzorg namelijk graag mensen met zo'n instelling als zwartekater en u. Waarbij u en zwartekater graag een lolletje maken over iets diep triest omdat het u niet treft. En die oude mensen belachelijk maakt. Nee ik kom graag om jullie te verzorgen. En niet klagen h'e.

tweetybird | 29-11-14 | 13:19

@Feynman | 29-11-14 | 13:11.
En wie betaalt die twee parttimers dan? De samenleving of de instelling?

Maria.1 | 29-11-14 | 13:16

Tweetybird|29-11-14|13:10
We hebben de oplossing toch al. Je kan ze lekker zelf gaan verzorgen of we trekken een blik uitkeringtrekkers open. Als je daarmee klaar bent kan je ook nog ff vuil uit de berm halen op de naastgelegen snelweg.

viridis | 29-11-14 | 13:15

ZwarteKater | 29-11-14 | 13:04

Op een selecte groep rassen, gezindten, seksuele voorkeuren en beroepen na heeft vrijwel iedereen de oorlog overleefd.

En op een selecte groep locaties na is een hedendaags bejaardenhuis vermoedelijk heel wat gevaarlijker en slechter voor de gezondheid dan om het even welke plek tijdens de Bezetting.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:13

tweetybird | 29-11-14 | 12:40
Dat was geen vrijwilliger, maar de werkverplichting vanuit de uitkering. In Nederland bestaat de vreemde situatie dat de bijstandsverlener is vrijgesteld van de minimumloonverplichting, waardoor dit exces lonend wordt. Prima om mensen te verplichten te werken, maar dan wel minimaal tegen wettelijk minimumloon bij afwezigheid van CAO loon.

In Duitsland geldt het minimumloon wel per gewerkt uur. Dan gaat iemand er per gewerkt uur wel minimaal een euro erop vooruit ten opzichte van de uitkering. Daarmee worden parttime banen tegen minimumloon ook interessant voor minima, waar in Nederland een bijstandstrekker voor de eerste drie dagen arbeid geen eurocent terugziet.

Daarmee leert de staat minima dat werken niet loont. Alle parttime vacatures zijn financieel oninteressant.

Babels toren | 29-11-14 | 13:03
Zojuist al beantwoord in de richting van Tweetybird hier direct boven.

Maria.1 | 29-11-14 | 12:58
Nee, dat schreef ik niet.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:03
Nog een keer? Prima, deze tegel is ook weer voor u.

Babels toren | 29-11-14 | 12:59
Laat ik een nog veel groter effect nog een keer uitleggen, ook voor Maria en Theo.

Nu geven we als samenleving een X bedrag aan thuiszorg. Na oud en nieuw 70% van X. Van X gaat de helft aan werkgeverslasten, belasting en premies direct terug naar de staat of haar eigen volksverzekeringen. Het budget lijkt fantastisch, maar slechts een klein deel wordt maar netto loon voor mensen die het echt doen.

Die manier van begroten en boekhouden geeft een enorm vertekend beeld van daadwerkelijke kosten. Ik stel heel even een andere manier van financieel denken voor.

Iemand die samen met partner en kinderen thuis zit en niets doet krijgt met zijn gezin al 2000 euro netto in dit land.

Iemand die samen met zijn partner parttime werkt in de zorg als niveau 2 verzorgende krijgen samen 2100 euro netto in dit land.

Ik stel nu dat deze twee verzorgende de samenleving niet 2100 netto, 3000 bruto en 6000 in totaal kosten, maar slechts 100 euro netto kosten. 50 euro per stuk. Voor een maand werken. Minder dan 25 eurocent per uur.

Feynman | 29-11-14 | 13:11

Laat volgend jaar de zorg maar aan de PvdA & D66 over komt allemaal goed, als je in sprookjes gelooft.

Snowy2000 | 29-11-14 | 13:10

Maar ja gelukkig is de afdracht van 647 miljoen aan de EU weer gedaan. Tsja en aan de andere kant krijg je dan te horen dat onze oudjes te duur zijn en kunnen verotte. Wat klopt hier niet. En aan de andere kant hoor je dat tien procent van de bevolking de super rijken weer rijker geworden zijn. Heerlijk hoor zitten in zo'n warme pamper vol stront en warme pies met een rammelende maag. En dan durven hier mensen nog te verkondigen dat die oudjes niet zo moeten zeiken en zeuren. Pff tegen die mensen zeg ik fuck off. Stelletje achterlijke dwazen. Het zal je vadertje of moedertje maar zijn die er zo bij zit om dood te gaan op een zeer mensonterende manier. Stelletje lullos.

tweetybird | 29-11-14 | 13:10

@ZwarteKater | 29-11-14 | 13:04.
Dat zullen we onthouden als je zelf zorg nodig hebt! Hoef je niet eens oud voor te zijn; je kan ook een hersenbloeding krijgen of zo waardoor je zorg nodig hebt.

Maria.1 | 29-11-14 | 13:08

@Zwartekater
lol!!

AbleArcher13 | 29-11-14 | 13:08

Gezeur allemaal. Deze mensen hebben de oorlog overleefd, die overleven dit ook wel. En zo niet, dan zijn ze toch al oud.

ZwarteKater | 29-11-14 | 13:04

Feynman | 29-11-14 | 12:49

Je stelt trouwens voor om bijstandstrekker parttime dienstverlening te laten doen? Ben ik voor maar met de nadruk op parttime indien er geen financieel voordeel bestaat. En alleen bijstandstrekker. Ww gerechtigde moeten gevrijwaard blijven om hun terugkeer naar de arbeids markt te vergroten. Als je zo 100.000 mensen 8 uur per week laat werken dan is dat al 3,2 miljoen uur per 4 weken. Ik ben daar altijd voor geweest. Maar men mag dit niet uitbuiten. Dat zou ten koste gaan van werkegelegenheid.

Babels toren | 29-11-14 | 13:03

@Feynman | 29-11-14 | 12:49

Eigenaardige manier van debatten In plaats van in te gaan op de specifieke bezwaren die tegen je 'oplossing' zijn ingebracht, sleep je er nu doodleuk nog eens wat politiek-maatschappelijke problemen aan de haren bij: onderwijs, ICT, reïntegratie-industrie etc.

Maar nog altijd is niet duidelijk waarom het budgetneutraal is deze mensen om te scholen of op te leiden tot part-time verpleegkundigen. Waarom het wenselijk is mensen te verplichten werk te doen voor 800 euro per maand bijstandsfooi, of wat het betekent voor onze bejaarden om verzorgd te worden door mensen die dat doen onder dwang en met de daarbij behorende tegenzin

U gelooft kennelijk in het fabeltje van het CPB (niet het CBS) dat er magischerwijs banen bijkomen wanneer we de bijstand afschaffen. Puur doordat mensen dan wel moeten werken.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 13:03

[email protected] | 29-11-14 | 10:42
Helaas, dat wordt tegengehouden door de zwendel die het kabinet 'Participatiesamenleving' noemt. Zelf zorgen maar zonder dat dit geld scheelt. Een overheid die zich 'terugtrekt', maar bepaald niet uit de portemonnee: de lasten stijgen gewoon door. Geld komt wel vrij maar dan voor nog meer graaien, nog meer immigratie, nog meer EU-afdrachten vooraf en achteraf.

Zoetwaterpanharing | 29-11-14 | 13:02

AbleArcher13 | 29-11-14 | 12:25

Nee ik schijf niet de onzin. Want ik weet wel wat vrijwillig is. Alleen weet dit kabinet niet wat vrijwillig is. Die noemen vrijwillig het iemand dwingen onder het mom van het stoppen van zijn uitkering om vrijwillig voor ouderen te gaan zorgen. Ook al wil hij dat niet. Nee en zo'n vrijwilliger is dan ook een echte aanwinst voor de ouderenzorg. Want die gaat met plezier vrijwillig zorgen voor ouderen omdat hij anders zelf ook niet te vreten heeft en dakloos wordt. Nu dat noemt het kabinet nu vrijwillig. De crepeer parricipatiesamenleving. En dat gebeurt niet enkel op het terein van de zorg maar ook bij gemeentelijke taken zoals het verzorgen van het gewas en gemeenschappelijke tuinen waarbij de tuinman vervangen wordt doir vrijwilligers en die geschoolde tuinman nu thuis zit. En zo zijn er op heel veel gebieden al betaalde banen overgenomen doir de onderbetaalde oost europeaan en vrijwilligers ,waarvan een groit deel vrijwilliger zijn zoals het kabinet vrijwillig ziet. Dus ga mij niet vertellen wat vrijwillig is. Ik weet het wel. Maar nu dit fijne kabinet nog.

tweetybird | 29-11-14 | 13:00

Feynman | 29-11-14 | 12:49

Ja kut je hebt gelijk. Doen we 500 euro en dan per 6 directeuren. Mijn punt is dat het mogelijk is zonder kostenstijging al voor een groot deel te realiseren. Beter dan een bejaarde een paar uur op te laten passen. Voor een belangrijk deel is het wil en de tering naar de nering zetten. Dat was eigenlijk mijn punt. Verder is een directeur van een zorginstelling geen directeur maar een pennelikker en het salaris is niet gerechtvaardigd.

Babels toren | 29-11-14 | 12:59

@Feynman | 29-11-14 | 12:52. Huh? Wat zeg je nou? Dus de thuiszorgmedewerker gaat fulltime in een instelling werken met behoud van uitkering en alles wat daarboven valt aan loon gaat naar de instelling? Begrijp ik je zo goed?

Maria.1 | 29-11-14 | 12:58

viridis | 29-11-14 | 11:58
Ja, dat zijn inderdaad dezelfde bejaarden die altijd PvdA hebben gestemd, en dat tot hun dood zullen blijven doen. Ze weten niet beter en denken nog steeds dat de PvdA voor de "gewone arbeider" is. Het duurt nog enkele tientallen jaren voordat de nieuwe, grotere lichting bejaarden CDA gaat stemmen. Echt opschieten doet dat niet, veel bejaarden = veel stemmen op partijen die ooit groot waren maar nu veranderd zijn in graaiers en gelukszoekerimporteurs.

Nivelleermarionet | 29-11-14 | 12:58

Feynman | 29-11-14 | 12:36

Prima, maar nadat de volledige loonlijst is gescreent op overmatige betaling van managers leden van de raad van toezicht en andere graaier ten koste van het zorgbudget. Alle andere kostenposten behalve de feitelijke zorg tegen het licht houden. Overbodige functies schrappen zoals zorgregisseurs, gastvrouwen en andere vage functies. Als er dan nog niet genoeg geld is (wat ik betwijfel) dan vind ik het een goed plan. In de praktijk gaat er zorggeld verloren aan het schilderen van de buitenboel en het aanschaffen van nieuwe computers op kantoor, wagenpart etc.

doskabouter | 29-11-14 | 12:57

Maria.1 | 29-11-14 | 12:49
Daarom moet je niet het volledig loon van een thuiszorgmedewerker ten laste van de instelling gooien, maar alleen het deel boven de uitkering die deze al had.

Feynman | 29-11-14 | 12:52

AbleArcher13 | 29-11-14 | 12:25

Tsja u bent duidelijk een echte VVDEr. Dat mag wel duidelijk zijn. De echte vvd er houdt geen rekening met mensen die die mogelijkheid niet hebben zoals u. U bent duidelijk voor de participatie samenleving. Waarom. Omdat het u niet treft. U koopt dan zelf wel die zorg in. Ach ja dat zegt mij al genoeg met wat voor iemand ik te maken heb. De echte slinkse VVD-er. Ik zou zeggen niet vergeten te borrelen met oudjaar bij de vvd van onze centen die bespaart zijn op de zorg door vrijwilligers in te zetten die geen verstand van zaken hebben maar lekjer goedkoop zijn waardoor er meer geld overblijft om samen met de vvd een groot oudjaarsfeest te houden met zoals het de echte vvd-er betaamt veel dure alcoholische drankjes en een goede pate van ganzelever van een gans die daar goed is voor mishandelt. De echte vvd-er. Iemand zoals u dus. Rook nog een sigaar. Niet vergeten .

tweetybird | 29-11-14 | 12:51

@tweetybird | 29-11-14 | 12:40.
Ik weet het.

Maria.1 | 29-11-14 | 12:49

Babels toren | 29-11-14 | 12:41
Uw idee kijkt naar het jaarsalaris van de directeur en weet datzelfde geld plotseling per maandelijks uit te keren. Die factor twaalf ontbreekt. Uw idee faalt zelfs basale rekenkunsten.

Nivelleren is een dwanggedachte die erin gestampt is door de sociale politieke maffia om alleen naar de directie te kijken en niet naar de rijksbegroting in het geheel.

Helaas zijn er wel enkele directeuren die te veel verdienen, en dat moet zeker naar de werkvloer. Afgaande op het jaarverslag van de zorginstelling waar de moeder van de staatssecretaris op opgeslagen heb je het over 1 directeur op 1600 FTE personeel. Je moet het zeker meepakken, maar het is een marginale oplossing voor een structureler probleem.

Uitkeringen omzetten in parttime loon werkt 1 op 1. Iedere euro uitkering kan voor dezelfde persoon een euro loon worden. Kwestie van mensen niet opleiden voor MBO communicatie, maar voor MBO zorg. Kwestie van niet jaarlijks € 5000 pompen in een nutteloos re-integratie advies en nog meer in de falende ICT van het UWV.

Iemand voortdurend in een uitkering laten hangen is duurder dan de opleiding verzorgende MBO niveau 2.

Feynman | 29-11-14 | 12:49

@Feynman | 29-11-14 | 12:36.
Er worden mensen ontslagen in de zorg vanwege bezuinigingen. Dus daar ligt het probleem niet en de oplossing ook niet.
In de thuiszorg bijv. zie ik mensen die hun uren bij elkaar moeten sprokkelen, terwijl de zorg die de mensen nodig hebben niet toereikend is. Alles gaat op de klok en er is nooit tijd genoeg.

Maria.1 | 29-11-14 | 12:49

Twerb | 29-11-14 |

Die verzorgingsstaat is onder meer gebouwd op de premisse dat mensen max. 76 jaar worden, dat de rente boven de 4% ligt. Nu mensen veel ouder worden dan gedacht, de rente structureel lager is, en er technisch veel meer KAN in de zorg tegen een veel duurdere prijs dan gedacht, stort het hele zaakje in. Bovendien hebben we een stelsel gebouwd dat eerst voor zichzelf zorgt, en dan pas voor de 'cliënten', en dat hebben we gedaan omdat we dat aan 'de markt' wilden overlaten, opdat we als kinderen zelf zo ver mogelijk van onze ouders konden gaan wonen en 'ons individueel' konden ontplooien en ons zo diep mogelijk in de schulden konden steken voor een hopeloze hoop stenen in een jaren '30 woning ergens en 2x per jaar op vakantie en een 'rugzakje voor ons 'hoogbegaafde' of anderszins uiterst individuele aandacht nodig hebbende grut. Nu 'de markt' inderdaad zich gedraagt als 'markt' en dus bij onvoldoende rendement gaat snijden, gaan we lopen klagen.

Feynman | 29-11-14 | 12:36

Mijn idee was beter en het nivelleert ook nog.

Babels toren | 29-11-14 | 12:41

Maria.1 | 29-11-14 | 12:34


Maar helaas gebeurt het wel en op zeer grote schaal. Wie zegt dat dat niet zo is is ziende blind. Het gebeurt overal al waar betaalde werkende vervangen worden doir vrijwilligers. Sterker in Den haag heb je zelfs het geval gehad waar een straatveger ontslagen werd ,een uitkering kreeg en als vrijwilliger aan de slag moest. En ja u raad het al. Als vrijwilliger om te vegen bij de gemeente den haag. Zeg maar zijn betaalde baan die hij altijd deed was vervangen door een vrijwillige baan waar hij als vrijwilliger zijn eigen baan over moest nemen. Hoe cru wil je het hebben. En dat is niet het enige geval. Geloof mij maar.

tweetybird | 29-11-14 | 12:40

Als iedereen nu gewoon overstapt naar DSW. Al is het maar met je basisverzekering. Stem met je voeten :)

New Quacka | 29-11-14 | 12:39

De kosten zijn te hoog, dat kan door inefficiente organisaties komen (te veel middenkader en beleidsmakend personeel v uitvoerend personeel), maar komt ook zeker voor een fors deel door de kwaliteitseisen die we stellen aan de zorgoutput en aan de controlemechanismen voor kwaliteit in zorgorganisaties. Kwaliteit leveren wordt progressief duurder naarmate het gevraagde kwaliteitsniveau hoger is.

We hebben éénvoudigere zorgorganisaties nodig en moeten genoegen nemen met een lager kwaliteitsdoel (doel, niet niveau)

F#ckingAwesome | 29-11-14 | 12:38

Feynman | 29-11-14 | 12:36

Mijn idee was beter en het nivelleert ook nog.

Babels toren | 29-11-14 | 12:38

doskabouter | 29-11-14 | 12:34
Daarom doe ik dus een voorstel het budget van de zorg te verhogen met de uitkeringen die uitgespaard worden als ze iemand in dienst nemen.

Feynman | 29-11-14 | 12:36

Dus. Zelfmoord of zelf onze ouderen verzorgen of emigreren. Onderhand belasting betalen. Leuk systeem.
Zelfmoord of zelf doen of emigreren als oplossing werkt bij ieder probleem.

viridis | 29-11-14 | 12:36

Maria.1 | 29-11-14 | 12:30

Je kunt het ook zo stellen. Je haalt 80.000 euro van het salaris van een directeur. Je geeft een bijstandstrekker 1000 per maand extra voor werk in de zorg. Dan stijgen je kosten niet, ze dalen ook niet maar je hebt 80 extra handen in de zorg. Feitelijk is dit correct maar onze fijne rekenmodellen ( de term financiele producten zou al alarmbellen af moeten laten gaan) staan dit niet toe. Dat moet anders.

Babels toren | 29-11-14 | 12:35

@saidnowomanever | 29-11-14 | 12:31. Dat zeg ik toch ook: een vrijwilliger moet een warme en welkome toevoeging zijn maar geen vervanging van deskundig personeel.

Maria.1 | 29-11-14 | 12:34

tweetybird | 29-11-14 | 12:30
Feit is dat ik de participatiemaatschappij niet verdedig. Uw tegel probeert een punt te maken die ik twee uur geleden hier al innam.

Maria.1 | 29-11-14 | 12:30
Daarom doe ik dus een voorstel het budget van de zorg te verhogen met de uitkeringen die uitgespaard worden als ze iemand in dienst nemen.

Feynman | 29-11-14 | 12:34

Feynman | 29-11-14 | 12:28

Raakt kant noch wal. Zorg leveren is hun taak. gemiddeld 80.000 euro per client. Bovendien zijn er tienduizenden werkeloze goed opgeleide verpleegkundigen die graag weer aan de slag willen. Ze willen winst maken en hoge salarissen voor de mangers. Dan is zorg de grootste kostenpost op je w/v rekening. Dus daar bezuinig je op. (als je niet deugd)

doskabouter | 29-11-14 | 12:34

@saidnowomanever ze zijn er niet voor getraind op niv 1-2

saidnowomanever | 29-11-14 | 12:32

Vrijwilligers zijn wel degelijk van belang in de zorg. Ik heb gelukkig nog niet meegemaakt dat verplegend of verzorgend personeel door vrijwilligers wordt vervangen. Wel is het personeel aan het bed sinds een jaar of 2-3 lager opgeleid dan daarvoor. Van mbo 3-4 naar mbo 1-2. Die mensen zijn daar volledig voor opgeleid en getraind maar daarin maakt hun motivatie vaak een hoop goed. Bij enige twijfel roepen ze een verzorgende of verpleegkundige is mijn ervaring. Waar ik tot een jaar of 8 terug nog eens tijd had na het verzorgen van de mensen om een praatje te maken met deze of gene ben ik nu heel blij als de vrijwilligers dat doen ik kom er simpelweg niet meer toe. Dat komt omdat ik tegenwoordig in twee uur tijd 12 mensen moet wassen en kleden en medicijnen toe dienen in mijn eentje in plaats van 4-6 en daarna bezig ben op te schrijven hoeveel washandjes ik gebruikt heb en hoeveel ik er morgen verwacht nodig te hebben. En zo ben ik op een dienst van 8u dus vooral zoet met pillen delen zo'n 3u in totaal wassen en kleden 2u in totaal en de overige drie ben ik bezig met rapportage over bewoners bestellingen van medisch en verpleegartikelen en kruisjes zetten achter de namen van de mensen die een bepaald soort zorg of aandacht hebben ontvangen zodat het te verdelen is. God wat zou ik soms wensen dat mijn oud collega's waren vervangen door vrijwilligers dan was er tenminste nog iemand. Anderzijds is het aantal familie leden dat je bij sommige mensen ziet verschijnen ook op een hand te tellen dat we met zijn allen wat meer aan ma/pa/opa/oma mogen gaan denken is ook waar. Bezoek ze eens vaker als alleen met kerst denk ik met grote regelmaat!

saidnowomanever | 29-11-14 | 12:31

@Feynman | 29-11-14 | 12:28.
Het punt is Feynman, dat daar het probleem niet ligt in onvoldoende gediplomeerde krachten. Het probleem ligt bij de directie en managers die wel 80.000 Euro p.p. per jaar ontvangen, maar bezuinigen op de handen aan het bed. Dan houden ze meer voor zichzelf over. Als je uitkeringsgerechtigden omschoolt (wat ook weer geld kost) dan zijn ze straks geschoold werkeloos!

Maria.1 | 29-11-14 | 12:30

@feynman

Feit is dat we zo`n miljoen mensen een uitkering laten genieten waarvan de helft slim genoeg is om niveau 2 MBO verzorgende te laten halen.

-------------'''-

Nee feit is dat deze regering het oplost door juist vrijwilligers er voor in te zetten. En daardoor de werkeloosheid uiteindelijk nog meer laat oplopen. Feit is dat de graaiende hogere in de zorg liever de goedkope oost europees heeft zodat hij goed draait en nog meer kan graaien. Feit is dat de opgeleide verzorger hier geen baan meer kan krijgen en uiteindelijk de oudere daar de dupe van is. Allemaal leuk en aardig van dat kabinet om maar familie er voor op te willen laten draaien maar het gaat ten koste van banen. Ten koste van mensen en ten kosten van de zorg waarbij aangemerkt moet worden dat de zorgverzekeraars rijker en rijker worden maar onze premies stijgen. Wat klopt hier niet. Meer betalen aan zorg. Een zorg die gedaan moet worden door mantelzorgers ,vrijwilligers maar als het kan niet meer door betaalde zorgverleners waarvoor u en iedereen wel betaald. Dat is wat er niet klopt. En de graaiers aan de top die daardoor steeds meer kunnen graaien. De supwr rijken varen er wel bij. Zeg maar. Iets wat dit kabinet voorstaat. Die hebben er namelijk geen last van. Die kunnen prive betalende opgeleide verzorgers betalen voor hun ouwe moer.

tweetybird | 29-11-14 | 12:30

@Babels toren | 29-11-14 | 12:26

hier het zelfde , ook om die reden een tijd geleden de bond vaarwel gezegd

witchmaster | 29-11-14 | 12:28

Maria.1 | 29-11-14 | 12:14
Levenslang uitkering is duurder dan opleiding.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 12:16
De drie feiten die ik noem zijn toch echt feiten van het CBS.

tweetybird | 29-11-14 | 12:17
Misschien moeten we een keer kijken waarom onze eigen uitkeringstrekkers de motivatie of geschiktheid missen, die Polen en Bulgaren wel hebben.

Ik doe trouwens geen voorstel voor de participatiesamenleving, ik doe een voorstel een keer departementsoverstijgend te kijken naar de kosten van een nieuwe zorgwerknemer. De maatschappelijke kosten van een nieuwe verzorgende is de opleiding die je over veertig jaar uitsmeert en het verschil tussen de uitkering en het loon.

De kosten vanuit het tehuis gezien is het volledige loon, plus volledige opleiding up front. Dat maakt de beslissing om een werkeloze in dienst te nemen voor een instelling honderd keer duurder, dan deze maatschappelijk gezien daadwerkelijk is. Vooral ook omdat een tweede opleiding voor een werkeloze niet wordt gefinancierd vanuit een re-integratiebudget of studiefinanciering, maar voornamelijk door de instelling zelf.

Dat is voor mij een logische verklaring waarom instelling zich gedwongen voelen te bezuinigen op personeel, terwijl er maatschappelijk gezien geeneens een besparing wordt gerealiseerd.

Wat betreft liever euthanasie dan overjarig de huidige opvang in, ben ik het volledig met u eens. De spullen liggen hier klaar. Ik voer dit betoog dus niet voor mezelf, maar voor mensen die vanwege een sprookjesboek dit allemaal mee willen gaan maken.

Feynman | 29-11-14 | 12:28

Bij mijn moeder in het verpleeghuis is soms uren niemand in de huiskamer. Als je klaagt dan vragen ze of jij er een paar avonden per maand wil komen zitten. Nu niemand dat kan (afstand, baan, kinderen) worden er camera's ingezet. We glijden steeds verderaf. Men is duidelijk op zoek naar de grenzen. Die bom barst toch wel een keer.

doskabouter | 29-11-14 | 12:27

@doskabouter | 29-11-14 | 12:24.
Ja, 2006. Niemand gaat erop achteruit!

Maria.1 | 29-11-14 | 12:27

@witchmaster | 29-11-14 | 12:22. Ik zeg het steeds weer: we moeten ons verenigen! Ik wil best een pittige brief naar de partijvoorzitters van de Tweede Kamer sturen over de wantoestanden, maar een individu maakt geen enkele indruk (weet ik uit ervaring). Dus.

Maria.1 | 29-11-14 | 12:26

witchmaster | 29-11-14 | 12:22

Ik heb het drie jaar nu geprobeert om te organiseren en te mobiliseren. Dat gebeurt pas als het te laat is. Zoals ik dus net al zei. Ik heb mijn conclusie getrokken en we zijn hard bezig om ons vertrek mogelijk te maken. Iets met trekken aan een dood paard. Ik adviseer iedereen die denkt iets te kunnen om te vertrekken.

Babels toren | 29-11-14 | 12:26

@tweetybird | 29-11-14 | 12:08
Ik financier die zorg dan wel zelf. En ik zou eerst eens de betekenis van het woord vrijwillig opzoeken, voordat je allerlei onzin schrijft.

AbleArcher13 | 29-11-14 | 12:25

Janken op het net , ze liggen krom van het lachen die goede regering van ons , stem PVV stem PVV neem je kans al is het een protest stem maar stem nu eens op Greet

witchmaster | 29-11-14 | 12:25

Weten jullie het nog? : Hans Hoogervorst! [ook vvd]

doskabouter | 29-11-14 | 12:24

tweetybird | 29-11-14 | 12:17

Belasting betalen is al participeren genoeg. Wat Feynman zegt is ook waar. Er zitten heel veel mensen thuis aan de schultenbrau en die kunnen prima aan het werk gezet worden met een klein beetje meer als verzorgende. Dat dit niet werkt is niet aan de zaak op zich maar aan rekenmodellen. Als je iemand overhevelt uit de bijstand dan wordt alleen het salaris sec als kosten berekend. Het voordeel in de sociale voorziening wordt daar niet vanaf gehaald.
gelukkig heb ik andere plannen en hoef ik bejaard zijn in dit kutland niet meer mee te maken goddank.

Babels toren | 29-11-14 | 12:23

en iedereen blijft zitten achter hun monitor , klagen op internet maar waar blijven de protesten ?? waar is en blijft die aas etende vakbonden > wie neem het voortouw om de straat op te gaan ?
het is gewoon blijf zitten waar je bent en ver roer je niet en veeg af en toe je monitor eens schoon

witchmaster | 29-11-14 | 12:22

Uit eigen ervaring weet ik dat het in veel gevallen met de werklust en motivatie van zorgmedewerkers ook niet al te best gesteld is. Het is lang niet altijd zo dat de wantoestanden in een verzorgingshuis alleen aan de " graaiende" directie te wijten zijn. Ik ken ook genoeg zorginstellingen waar het allemaal goed geregeld is, waar het schoon is, en waar het personeel met plezier en betrokkenheid zijn werk doet. Het verschil zit hem niet in het geld, dat gaat er ruim voldoende naar toe. Het verschil zit hem in een betrokken directie en betrokken personeel. Lieden die niet presteren moet eens goed en hardhandig achter de broek worden gezeten. Dat geldt voor zowel de directies als de zure vakbondszeikerds. Meer geld is geen oplossing, eerder het probleem. Als het je allemaal komt aanwaaien, waar maak je je dan nog druk over? Alleen socialisten geloven dat elk probleem opgelost kan worden door er meer geld tegenaan te smijten. Dat is precies wat er de laatste decennia gebeurd is. Veel geld trekt alleen maar de foute types aan. Vooralsnog wordt er ca. 80.000 euroe per verzorgde per jaar besteed. Het lijkt me dat we het voor dat bedrag maar eens moeten doen. Problemen met de EU staan daar helemaal los van. Het geld teveel,dat daar naar toe gaat moet terug naar de belastingbetaler en niet naar de zorg.

bdn01 | 29-11-14 | 12:22

Feynman | 29-11-14 | 12:09

Nee feit is dat onze ouderen pools of bulgaars moeten leren omdat de banen van nederlandse verzorgers niet alleen ingepikt worden door vrijwilligers maar ook door de goedkopere poolse en bulgaarse meisjes. Want die hoef je niet zoveel te betalen. Dat die ouderen er niet mee kan communiseren zal ze een rotzorg zijn. De nieuwe crepeer samenleving. Je gaat ondertussen meer roken om te hopen dat je maar hooguit 70 wordt en je niet in die warme luier hoeft te zitten vol pies en stront. Dat je nog waardig mag sterven. Ik heb ook echt zoiets liever met 70 waardig doodgaan als 80 worden op een onwaardige manier waarbij je afhankelijk bent van vrijwilligers of mensen die je niet verstaan hopende dat ze je nog een beetje helpen en in elk geval nog 1 keer in de week je luier verschonen en dat je in elk geval nog 1 keer in de maand onder de douche mag. Nee pleur op met die participatie(crepeer)samenleving.

tweetybird | 29-11-14 | 12:17

AbleArcher13 | 29-11-14 | 11:52

Wij zijn de staat, of zouden we moeten zijn. De ataat is ons administratiekantoor die onze zaken regeld en onze veiligheid. Iedere andere stap is buiten het mandaat. Decstaat mag geen entiteit zijn die een eigen agenda volgt. Ze doen dat wel en derhalve is het onze taak deze kanker uit te roeien. Ja kanker is het goede woord want de staat woekert ongecontroleert voort in organen waar ze niet hoort en vernielt de organen waar ze in ontstaanis.

Babels toren | 29-11-14 | 12:16

@Feynman | 29-11-14 | 12:09

Feit is dat je gewoon dezelfde kulargumenten herhaalt, nu nog eens met de verzekering dat het feiten zijn. En dan nog even wat verder jankt over je gekwetste gevoelentje.

De half miljoen extra verpleegkundigen in jouw 'voorstel', moeten worden opgeleid. Dat kost tijd en geld, nog afgezien van de vraag of het werkt bij de 95% die het met tegenzin doet.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 12:16

@Feynman | 29-11-14 | 12:09.
Feit is dat die mensen dan wel gemotiveerd/geschikt zijn om de zorg in te gaan. Feit is dat die opleidingen ook betaald moeten worden.
Feit is dat er genoeg kundige, goed opgeleide mensen thuis zitten vanwege BEZUINIGINGEN.
Ik heb je nergens weggezet als randdebiel; dat doe je geheel en al zelf ;)

Maria.1 | 29-11-14 | 12:14

Maria.1 | 29-11-14 | 12:08
Theo van Deursen | 29-11-14 | 12:06
In mijn tegel van
Feynman | 29-11-14 | 10:46
Staat de opleidingseis gewoon al genoemd. Ik draai niet, jullie lezen niet.

"werkloze jongeren, allochtonen en vrijwilligers" kan je opleiden en in dienst nemen als MBO2 verpleegkundigen. De kosten van uitkeringen verschuiven naar de zorgkosten, budgettair neutraal.

Wat mijn lange tenen ermee te maken hebben is nog steeds duister.

Feynman | 29-11-14 | 12:13

Ja, dat zou vadertje staat wel fijn vinden als we zelf onze bejaarden gaan verzorgen.
En daarna? Zelf onze wegen aanleggen en onze kinderen lesgeven op school. Onderhand wel belasting blijven betalen om het kader nog meer te laten verdienen.

viridis | 29-11-14 | 12:13

Maria.1 | 29-11-14 | 11:59
Theo van Deursen | 29-11-14 | 11:54
Theo van Deursen | 29-11-14 | 12:06
Feit is dat we zo`n miljoen mensen een uitkering laten genieten waarvan de helft slim genoeg is om niveau 2 MBO verzorgende te laten halen.

Feit is dat we zo`n half miljoen uitkeringtrekkers nu vanuit de staat even veel geld geven als een niveau 2 MBO verzorgende mee naar huis krijgt bij drie dagen werken.

Feit is dat ik een voorstel doe voor een half miljoen extra verzorgenden, zonder 1 extra euro uit te geven.

Feit is dat Maria.1 bij hooguit duizend zorg instellingen de directeur in salaris wil terugzetten, waarmee Maria.1 slechts op drieduizend weet te komen. Leuk idee, maar zet geen zoden aan de dijk.

500.000 - 3.000.

Feit is dat ik word weggezet als een randdebiel met lange tenen door Maria.1 Al zou ik een volledige persoonlijkheidsstoornis hebben, dan zegt dat nog steeds NIETS over de zorg waar we het nu over hebben. Mijn persoon is even off topic als Maria haar persoon. Dat wisten de Romeinen al.

Feynman | 29-11-14 | 12:09

ondankbaar gezeur van dom volk. We zijn onderweg naar een glorieuze toekomst in ons eigen glorieuze socialistische paradijs, de EU het Noord Korea van Europa.
De weg naar het socialisme verreist nu eenmaal offers van het volk en niet van de partijbonzen.

wlodek | 29-11-14 | 12:08

@Theo van Deursen | 29-11-14 | 12:06. Dat las ik er ook uit. Pas op; je krijgt dadelijk ook de toorn van Feynman over je heen...

Maria.1 | 29-11-14 | 12:08

AbleArcher13 | 29-11-14 | 11:52

Ik hoor u wel weer als u dadelijk 70 bent en u in die fijne warme pamper zit. Dit kabinet wil dat de zorg puur en enkel door familieleden worden gedaan opdat die voor hun vervelende ouderen geen geld meer kost. In realiteit werkt het gewoon totaal niet. Familieleden zijn wr vaak niet voor opgeleid en hebben vaak ook een gezin en werk en andere verplichtingingen. Ook is het natuurlijk lekker goedkoop vrijwilligers. Die dan ook nog eens als vervanging ingezet worden van de betaalde verzorger die er wel voor opgeleid is. Vrijwilligers die in principe een betaalde baan innemen. Ben benieuwd wanneer de vakkenvullers bij AH door vrijwilligers overgenomen wordt. Want lekker goedkoop. Vrijwillgers zijn de doodsteek voor werkend nederland en de economie. Want het betreft allang geen zaken meer die niemand meer wil doen maar het betreft vervanging van de betaalde werkende kracht. De verzorging van ouderen behoort gewoon bij geschoolde werkende en betaalde verzorgers en niet bij rommelende vrijwilligers zonder verstand van zaken. Maar dit kabinet ziet het wel graag zo. Dit kabinet creeert geen werk. Nee het maakt werk keihard kapot met hun participatie (crepeer)samenleving. Dit is nog pas het begin. U zult zien dat in meer nu betalende banen de vrijwilliger dadelijk opdraaft en de werkende de dupe is. Die kan ook thuis gaan zitten met een uitkering om uiteindelijk jawel vrijwilliger te worden. Zie de kring en mijn waarschuwing dat de vrijwilliger uiteindelijk de doidsteek wordt voor werkend nederland en de economie. Met dank aan dit kudtkabinet.

tweetybird | 29-11-14 | 12:08

@AbleArcher13 | 29-11-14 | 12:03.
Dat is nog lang niet nodig. Eerst de graaiers in de top aanpakken. Komop 80.000 Euro p.p. per jaar; daar moet toch fatsoenlijke zorg voor geleverd kunnen worden. Jan Slagter gaat het proberen in elk geval. Ik zou de uitdaging ook aan durven gaan en zou daar geen 144.000 Euro per jaar voor vragen.

Maria.1 | 29-11-14 | 12:07

@Feynman | 29-11-14 | 12:00

De suggestie dat inzet van werkloze jongeren, allochtonen en vrijwilligers de problemen kan verlichten komt daar toch op neer?
Nou kappen met dat gedraai.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 12:06

Je wilt niet weten hoe met knip- en plakwerk de zorg toch nog redelijk op peil blijft. Door de onvermoeibare inzet van zorgmedewerkers.
Helaas is het een lopende band.
Nieuw kanonnenvoer vult de leegte aan die compleet uitgemergelde, uitgerangeerde en uitgeïnnoveerde mensen achterlaten.
Nogmaals: Als je de drummer en de bassist uit een band wegbezuinigd, KAN deze band niet hetzelfde geluid opbrengen. Ook niet als je de toetsenist ook nog eens laat afvloeien.

Lampelul | 29-11-14 | 12:05

hoe dan ook diep triest hoe we met onze oudjes om gaan echt diep triest

straatkat | 29-11-14 | 12:05

@Maria.1 | 29-11-14 | 11:55
Nee, maar de grote toestroom van ouderen in ons zorgstelsel oa door de vergrijzing, noopt tot maatregelen. Participeren is een goede oplossing.

AbleArcher13 | 29-11-14 | 12:03

Theo van Deursen | 29-11-14 | 11:54
Ik heb nooit voorgesteld opgeleide betaalde verpleegsters te vervangen. Ik hoef dus dat punt ook niet te onderbouwen. Wel bij de les blijven.

Feynman | 29-11-14 | 12:00

Feit is dat als een verzorgende ca. 30.000 Euro verdient en een directeur 144.000 Euro dat er iets verschrikkelijk mis is. Haal bij de directeur 90.000 Euro weg en je hebt 3 paar handen aan het bed erbij. De directeur houdt dan nog 54.000 Euro over; meer dan diegene die het daadwerkelijk werk doet. En dàt is het hele probleem; het gegraai! Vrijwilligers horen niet meer te zijn dan een warme en welkome toevoeging.

Maria.1 | 29-11-14 | 11:59

De bejaarden,zijn dat toevallig dezelfde grapjassen die 100.000 jaar lang pvda hebben gestemd?

viridis | 29-11-14 | 11:58

Die brief van Rouvoet toont aan hoe critici van de graaicultuur de mond wordt gesnoerd.
Rouvoet zou voor het gerecht gesleurd moeten worden, wegens intimiderende poging tot belemmering van VVMU, zoals dit aan de kaak stellen van wangedrag binnen de wereld van zorgverzekeraars. Waaraan iedere burger van overheidswege verplicht deelnemer, dus premiebetaler is.

appelvink | 29-11-14 | 11:58

U wilde de VVD.
U krijgt de VVD.
Kijk nog maar eens goed naar die gemene castraat en zijn nare vriendjes.

oplichter | 29-11-14 | 11:57

@AbleArcher13 | 29-11-14 | 11:52. Opdat er nog meer betaald personeel uit kan en de directie en managers nog meer kunnen graaien?!

Maria.1 | 29-11-14 | 11:55

@Feynman | 29-11-14 | 11:45

In plaats van te janken zou je ook eens met argumenten kunnen komen, bijvoorbeeld waarom vervanging van professionals door ongeschoold - en onbezoldigd - personeel geen kwaliteitsverlaging, bezuiniging en dus belastingverhoging inhoudt. En dus neerkomt op het huidige beleid.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 11:54

Rouvoet ? Die van de Cristen Unie ?
Ja, het klopt dus, je kan geen 2 heren dienen. Zo te zien kiest hij voor de god van het geld.

NL Sucks | 29-11-14 | 11:53

@Feynman | 29-11-14 | 11:52. Het is ook nooit een debat geweest. Feynman = feiten en wie daar anders over denkt kan een snauw van jou krijgen.

Maria.1 | 29-11-14 | 11:53

@tweetybird | 29-11-14 | 11:43
Wat een klaagzang. Het is helemaal niet verkeerd om de zorg voor familieleden gedeeltelijk bij de mensen zelf neer te leggen in plaats van altijd maar afhankelijk te willen zijn van de staat. Goed voor de sociale cohesie dus.

AbleArcher13 | 29-11-14 | 11:52

Maria.1 | 29-11-14 | 11:49
Het is nooit een weerwoord geweest.

Feynman | 29-11-14 | 11:52

In die films zag de maffia er totaal anders uit. Handel in drugs, alcohol of vrouwen. Maar in de realiteit van het Nederlandse landschap zijn het keurige mensen in driedelig pak die gewoon wettelijk geregeld hun personeel uitknijpen, hun klanten laten versterven een elkaar hele mooie bonussen toeschuiven.

Alles gewoon prima geregeld in conclaaf met de traditionele politiek.

Statler en Waldorf | 29-11-14 | 11:50

@Feynman | 29-11-14 | 11:45. Gezellig ventje ben je! Kan geen weerwoord verdragen. Gooi er maar wat Latijn bij; het imponeert me niet. Je weet niet eens het verschil tussen een mantelzorger en een vrijwilliger!

Maria.1 | 29-11-14 | 11:49

ouderen die de laatste jaren van hun leven elke dag een hand vol pillen krijgen om in leven te blijven.
die vaak kokhalsend worden doorgeslikt.
insuline pennen die niet goed worden ingesteld,personeel onbevoegden die de pillen verdelen
die er geen verstand van hebben.
kleding wasserij,wordt niet gesorteerd,komt gekrompen terug,of verdwijnt of wordt bij iemand anders bezorgd
even een kleine aanvulling.
overal worden fouten gemaakt.
dat het goed fout zit in dit land,weet zelfs een blinde doofstomme.
wat gebeurd er niks,dan wel zinloos lucht verplaatsen door middel van woorden.
zwaar overbetaalde managers,die zelf niet weten wat ze doen.
een vorm van zelfsturende teams,zou misschien de juiste richting zijn,die weten waar ze het over hebben.
misschien moeten de verantwoordelijken nog eens een keer verantwoording afleggen,waar blijft het geld.
eu asiel knuffel beleid.
vlakbij een asiel troetelhuis,dagelijks klanten bij de super,de blikken halve liters bier rollen naar de kassa.
centrale keuken kan niet,want moslims eten geen varkens,maar er zijn er die zijn het wel.
dus ze krijgen geld om eten te kopen.
met een gezamenlijk potje kan er nog wel een biertje af.
en dan heb je de bejaarden,die hun aow pensioen en bezit mogen inleveren,om op een ellendige manier aan hun eind te komen.
met dank aan deze regering

soledad | 29-11-14 | 11:47

Maria.1 | 29-11-14 | 11:39
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/11/... en www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/11/...

Als je een gesprek aan wilt gaan prima. Maar je bent nu net zoals je voorganger mij misstanden aan het verwijten die ik niet suggereer, goedkeur of gemaakt hebt. Je valt mij aan op woorden die ik niet uitgesproken heb. Dan speel je dus je eigen pseudodebat, en niet het debat wat hier staat.

Daarnaast ben je net zoals je voorganger mantelzorgers aan het beledigen. Misschien moet je eens serieus kijken of een directe aanval op je gesprekspartner op basis van geeneens ingenomen postities wel de snelste methode is om aan nieuwe inzichten te komen.

Daarnaast begin je weer met een reeks diskwalificaties aan mijn persoonlijke adres. Zielig. Dan verhuis je weer het onderwerp van de zorg naar mijn persoon. Je kent geeneens me naam. Voegt weer helemaal niets toe. Ad hominem drogreden reflex.

Feynman | 29-11-14 | 11:45

@ JoranVanderdood | 29-11-14 | 11:15
Uw aantijging kan niet waar zijn. Rouvoet is een diepgelovig christen die alles weet van naastenliefde en barmhartigheid; zijn salaris gaat waarschijnlijk voor meer dan de helft naar goede doelen en evangelisatie wereldwijd. Tevens is hij vergeven van het besef en de angst dat den Almachtigen Heere hem zal doorlichten tijdens het Laatste Oordeel. Van Rouvoet is dus niets dan heil en integriteit te verwachten. Hij is het zout der Aarde en het licht der wereld, gelijk het een Messias-gelovige betaamt.

Fijnstoffer | 29-11-14 | 11:44

Ik voel me net een papegaai: het nederlands zorgstelsel is een SCAM!

hStripe | 29-11-14 | 11:43

AbleArcher13 | 29-11-14 | 10:35

Participatie samenleving dient vervangen te worden door het woord crepeersamenleving. Want dat is de uiteindelijke conclusie..


Het grote vvd goed. De arme sukkel en arme ouder die vervuilt en niet te vreten krijgt de super rijken zitten er warmpjes bij. Zeg maar die 10 procent in nederland die met de vvd enkel rijker wordt en die andere 90 procent die mag creperen van de VVD.

Het wordt ondertussen steeds duidelijker waar dit pvvda kabinet voor staat. In elk geval niet voor die 90 procent. Die mogen enkel dokken ,stikken en slikken voor die andere 10 procent. De meerderheid bepaalt steeds minder. De minderheid krijgt steeds meer macht.


He waar zien we die trend nog meer. O ja bij de pieten waar een minderheid bepaalt dat wij rassisties zijn. Zeg maar het weg met ons,een groot goed bij dit kudtkabinet. Waarbij zelfs in de zorg de banen sneuvelen en onze ouderen niet meer verzorgd worden. Niet de schuld van het verzorgings personeel maar puur de schuld van dit kabinet die maar bezuinigen. Ook op personeel. Schandalig.

En de graaiende directeuren van zorgverzekeraars worden rijker en rijker. Want die conclusie kun je ondertussen ook wel stellen. Het is aan de top van alles 1 grote corrupte graaibende geworden. Daar kunnen kleine criminelen nog een puntje aan zuigen. Die witte boorden criminelen graaien miljoenen en komen er mee weg.

We keken er naar en de rest mag u zelf invullen. Ik denk dat ik maar vast een bedrijf start in de kartonnen woondoos voor onder aan de flats waar je kan wonen als je oud bent en je volgens dit kabinet dus enkel maar een last bent en geld kost. Yep het wordt een crepeer samenleving waar dit kabinet een duur woord voor heeft. De participatie samenleving. Het zal je vadertje of moedertje maar wezen die dadelijk zo eindigt. In een lekkere warme luier vol stront en urine,lekker vervuilt endan mogen ze maar hopen dat ze nog te vreten krijgen in die fijne participatie(crepeer)samenleving. Je ziet het al gebeuren.


Nou in january moet u eens kijken als de gemeentes de crepeersamenleving mogen opzetten. Nou dat kunnen ze letterlijk vast heel goed. Het wordt een echt feest. Dat zal u zien. We zullen nog nooit zoveel ellende zien als dan.


Mocht u u vader of moeder niet herkennen. Dat kan kloppen ,Ergens onder het vuil zitten ze toch echt wel ergens. Mochten ze niet echt lekker ruiken. Dat kan ,dat is die pamper die zo vol zit dat die het niet meer kan tegenhouden. Mochten ze er erg mager uit zien. Dat klopt 1 x per dag een boterham kun je niet echt op leven. Mochten ze niet meer reageren of er uit zien als een zombie.Dat kan kloppen. Ze hebben de medicijnen van de buurvrouw gekregen en de buurvrouw de medicijnen van u. Foutje bedankt kabinet. Mochten ze daarna snel doodgaan. Een kans die groot is met verkeerde medicijnen.


Weet dan dat het dan fijn is om te weten dat die oudere nog meer leed bespaart is. Ze gedaan hebben wat dit kabinet verlangt. Namelijk snel dood gaan zodat ze niet meer tot last zijn en niks meer kosten. Ze hebben perfect voldaan aan de participatie(crepeer)samenleving.

tweetybird | 29-11-14 | 11:43

SicSeb | 29-11-14 | 10:54 |
Als dat eens kon,vervolgen voor landverraad en doodslag.Zelf jaren in de zorg gewerkt,maar toen zag je het al continu achteruit gaan.Wil niet weten hoe het nu is,helaas...

Roberto9785 | 29-11-14 | 11:40

Als we nou ons leven zo inrichten dat we zelf voor onze ouders gaan zorgen ipv ze uit te besteden aan de overheid en er dan op te kankeren, scheelt dat een enorme hoeveelheid geld.
[email protected] | 29-11-14 | 10:42

Betweter, zou je even willen uitleggen hoe we dat moeten doen met een baan tot ons 67+?
We betalen ons hele werkzame leven belasting om de verzorgingsstaat op te bouwen, waarna het wordt afgebroken door de overheid met de mededeling "doe het zelf maar"

Twerb | 29-11-14 | 11:40

@Feynman | 29-11-14 | 11:28. Feynman wat heb je toch lange tenen!
Feit is dat vaak gebruik gemaakt wordt van vrijwilligers, die gewoon ingeroosterd worden als betaald personeel en die vrij moeten vragen als dat nodig is, en er ondertussen ontslagen vallen onder het betaald personeel.

Maria.1 | 29-11-14 | 11:39

Zorgverzekeraars in NL: maffia

Corrie-Corky | 29-11-14 | 11:38

Geen geld meer voor zorg of onderwijs. Maar als de EU knipt, maken we 640 miljoen over bovenop de 8 miljard (!) die we per jaar al betalen. En dat ten tijde van een staatsschuld van 460 miljard. Dit is blijkbaar hetgeen PVDA-, CDA-, VVD- maar vooral D66-STEMMERS willen. Deze stemmers faciliteren het nivelleren door Brussel. Ik zou die miljarden anders besteden maar blijkbaar ben je dan onfatsoenlijk, een egoist en een nazi. Ik red me prima en kijk wel toe als bovengenoemde stemmers doorgaan met nivelleren tot alles kapot en verrot is. Maar niet "de politiek" de schuld geven maar zoek het dichterbij, bij de mensen die dit in stand houden en faciliteren. Afbreken, slopen en alles weggeven is een keuze maar niet achteraf gaan wijzen maar dan zelf verantwoording nemen graag.

Rest In Privacy | 29-11-14 | 11:33

Triest dat er tegenwoordig beter gezorgd wordt voor de mensen die het sociale stelsel uithollen dan voor de mensen die het hebben opgebouwd.

befkoning I | 29-11-14 | 11:32

Mark Rutte gedachte: "Ach, als mijn meerderen in Brussel maar tevreden zijn. Ik zie ook geen volksopstanden, dus wat is het probleem? En bij de weg, al is de wantoestand een aanklacht van jewelste ... die is niet direct gericht aan het kabinet. Excuses of actie zijn dus niet nodig". En hij glimgrijnsde vrolijk verder.

Fijnstoffer | 29-11-14 | 11:31

En zolang de pvda met huizen, koelkasten en uitkering stemvee binnen lokt, wordt het steeds beroerder voor onze oudjes. Echter, veel van de bewoners van verpleeghuizen hebben immer standaard op dezelfde pvda gestemd. Ook de ouwe oude Nijhuis zelf, dus eh... ze zullen er tijdens de minuten dat de haldol zijn werking verliest en men krijgt een helder ogenblikje in de geest,wel spijt van hebben.

pluizigkroeshaar | 29-11-14 | 11:30

De gekken die vinden dat de burger meer zelf moet doen ipv verlangen van de staat begrijpt 2 dingen niet: 1 de staat is van ons, of zou dat moeten zijn, en zou zich moeten gedragen als ingehuurde kracht die onze belangen behartigd terwijl wij bezig zijn het geld hiervoor bij elkaar te harken. 2 de staat kan onze belangen betalen met 2 vingers in de neus maar de staat is een golddigger en swiped onze creditcard door alle betaalautomaten in heel dure boutiekjes.

Babels toren | 29-11-14 | 11:28

Ach wat maakt het uit, zolang onze Turken en Marokkanen maar niets tekort komen, nietwaar?

Slipsnifter | 29-11-14 | 11:28

Maria.1 | 29-11-14 | 10:50
Net zoals de vorige keer verwart u mijn voorstel van het aanvullen van gedegen opgeleid personeel, met het vervangen van gedegen opgeleid personeel. Niet dat ik u zulks kwalijk neem, omdat uw verkeerde interpretatie van mijn voorstel perfect aansluit op het aangekloot uit het vorige decennium.

Wat wel jammer is, is dat ik u dat vorige keer al het verschil tussen die twee meerdere tegels lang uitgezet heb.

Feynman | 29-11-14 | 11:28

We hebben toch een NMA die kartelvorming tegengaat? Of zitten daar te veel vriendjes van PVDA huize in om een objectieve beoordeling te verhinderen?

jan-lul-de-behanger | 29-11-14 | 11:27

@BekiekUtMoar | 29-11-14 | 11:22
Waarschijnlijk door André te bellen of er nog meer leuke 'baantjes' bij dat instituutje van hem zijn.
En informeren of er nog handige truukjes zijn dat je wachtgeld ook nog gestort blijft.

Geenstijlfiguur | 29-11-14 | 11:26

@AbleArcher13 | 29-11-14 | 11:15
Nee joh, Rudi Carell natuurlijk!

Murk Ratte | 29-11-14 | 11:25

Volgende keer gewoon PVV stemmen. Heb de buik vol van het gluiperige clubje dat het voor het zeggen heeft. En geloof me , als we niks doen zal het nog veel erger worden.

XaaD666 | 29-11-14 | 11:23

Ik ben benieuwd hoe de politiek gaat reageren op de brief van Rouvoet. Een duidelijker signaal van kartelvorming lijkt me er niet te zijn.

BekiekUtMoar | 29-11-14 | 11:22

Hé COA, even opletten, deze week een stofzuiger gratis:
www.voordeelmuis.nl/cgi-bin/v.cgi?a=d&...
Bespaar je ons weer een paar duizend keer 179 euri's van ons geld.
Daarmee kunnen jullie dan bijvoorbeeld de bejaard.....
Oh wacht, ik was vergeten dat het geld bij jullie door de ramen op de tweede verdieping naar buiten klotst, excuses voor het proberen te bemoeien met uw zaken, uwe heiligheden.

Cuyahoga | 29-11-14 | 11:20

Lauwe Koffie | 29-11-14 | 10:38
Tss.. nounou niet zo racistisch en xenofoob zijn.
Op de Trouw site is er een actie gestart door Vluchtelingenwerk waarbij er berichtjes staan van mensen zoals oprotten met die gelukzoekers, de huizen zijn op, geld en geduld ook. Wanneer gaan ze uiteindelijk weer terug naar hun eigen land? Want we kunnen ze niet allemaal opvangen in ons mooie land.
Met daaronder: het is tijd voor een tegengeluid! Of je eventjes wilt smsen en 2 euro wilt doneren (voor wat eigenlijk?)

Julia | 29-11-14 | 11:19

Ik hoop maar dat ik niet oud word.

Ars Vivendi | 29-11-14 | 11:19

Ja ja, mooi dat die brief naar buiten is gekomen. Dat geeft inzicht, men dekt elkaar dus.

Mark van Leeuwen | 29-11-14 | 11:17

Ach zakelijk gedacht een win win situatie, minder zorgkosten en investering in ouderenzorg, eerder overlijden wordt vaker bewerkstelligd dus nog minder druk op zorg en aow+ pensioenen. Daarbij hebben diegene die zorglast(mantelzorgers) hadden weer bakken van tijd en het risico dat deze (ggz) zorg nodig krijgen wordt ook verminderd dus ook weer winst.
Waarom niet een ziek,zwak en ouderenbeleid maken, bij geen opbrengst meer euthanasie. Economie is er dan zo weer bovenop!

JAXX | 29-11-14 | 11:16

@Murk Ratte | 29-11-14 | 11:10
Smalhout bedoel je? Behalve zijn gezemel over religie en zij LPF kandidatuur, had hij vaak vele rake punten.

AbleArcher13 | 29-11-14 | 11:15

Gelukkig hebben we nog MILJARDEN genoeg om de instroom te kunnen (blijven) betalen.

meneer Q | 29-11-14 | 11:15

Rouvoet verdient 160.000 ekkies plus allerlei tantiemes voor slechts 3 dagen werk.

www.geennieuws.com/2011/10/andre-rouvo...

Geen wonder dat hij over de rooie is dat DSW het gegraai bij de zorgverzekeraars aan de kaak stelt. Hij graait gewoon zelf lekker mee.

JoranVanderdood | 29-11-14 | 11:15

Rouvoet, als ik hem zie, moet ik vomeren. Een politicus, die weer een goede baan heeft gescoord. Ze worden alleen op die functies gezet, omdat het beroepsverdraaiers zijn. En zakkenvullers natuurlijk.

wallenberg | 29-11-14 | 11:14


Ze moeten zich diep,... heel diep schamen daar in Den Haag.
Voor iedereen spelen ze voor Sinterklaas, behalve voor de mensen die er voor gewerkt hebben, en steeds meer belasting moeten betalen.
Ik heb zo,n medelijden met onze eigen mensen die hulp nodig hebben, en niks krijgen.

ANGEL70 | 29-11-14 | 11:12

Eind jaren 90 was er een professor die al riep: de verpleegster moet weer verplegen, de onderwijzer moet weer onderwijzen en de agent moet weer boeven vangen. Wat had die man gelijk en nog steeds. Een visionair. Nu zitten we opgescheept met kwezels als Rouvoet die denken dat ze het uitgevonden hebben. Het komt niet meer goed met dit land.

Murk Ratte | 29-11-14 | 11:10

@Maria, dat is nou juist wat ik wilde doen, koffie inschenken, praatje maken, kleine dingen waar het verzorgend personeel geen tijd voor heeft. Ik ga echt geen luier verschonen. Maar ze zitten er gewoon niet te wachten op de tijd die ik daarvoor vrij wil maken. Slechte ervaringen wellicht maar ik ben gewoon een nette gast die daar gewoon de tijd voor heeft, maar nee hoor.

Bokito ergo sum | 29-11-14 | 11:09

Het is niet alleen bij onze ouderen drama, in bijna de gehele breedte van wat we onder 'zorg' verstaan gebeurt dit. De overheid en gemeente hebben zakken met geld, en geven die zakken met geld aan stichtingen, bedrijven en organisaties naar de hoeveelheid namen die die organisaties zelf aanvoeren die ze 'helpen'.
De organisaties willen vooral veel namen op hun lijstje hebben staan, want geld, en geven mooi cijfers op over hoe goed zij 'helpen'. De overheid is blij want denkt dat ze heel efficiënt zakken met geld aan het gooien zijn.
En degene die doe hulp zou moeten krijgen, ziet van alle zakken geld die eigenlijk naar hem/ haar gegooid zijn 1/10 terug. Als ie geluk heeft.

je therapeut | 29-11-14 | 10:55

En wat is de connectie met The Hunger Games? Dat er mensen doodgaan?

yes wee kend | 29-11-14 | 10:54

Iedereen die in de zorg "vrijwilligers" neer wilt gaan zetten is in mijn ogen krankzinnig en met drie dingen bezig, namelijk: "Het externaliseren van de kosten", "het afbreken van de verzorgingsstaat" en "concurrentievervalsing op de arbeidsmarkt".

Tel Aziaat | 29-11-14 | 10:54

Er waren geen Eygptische pyramideslaven. Het waren goed onderhouden werklieden en vakmannen.

Verder: 30.000 man (en vrouw natuurlijk) personeel ontslaan in de zorg maar vervolgens wél miljarden, uitgeven aan de palestijnse autoriteiten, moslim broederschap, mali missie, Brussel, ontwikkelingshulp, uitkeringen naar Marokko en Turkije, eindeloze asielprocedures, Syrië, artsen en verpleegkundigen naar ebola gebieden sturen, bijstand, huurtoeslagen en gesegregeerd zwemmen. Het is misdadig van de hoogste orde en de politici verantwoordelijk zouden vervolgd moeten worden.

SicSeb | 29-11-14 | 10:54

De beloning van een werkzaam vaak meer dan 50/60 jaar en ondersteuning voor een staats-apenraat waar velen jaren belasting voor is betaald .
IK weet wat ik stem , en dat is GEEN pVDA.VVD D66 ect .
wat een schaamteloze manipuleerde kabinet .
Ik schaam mij diep voor een Nederlander te zijn

witchmaster | 29-11-14 | 10:52

@Feynman | 29-11-14 | 10:46
Vrijwilligerswerk in de zorg is welhaast een belediging naar het verplegend personeel toe! Hiervoor is een gedegen opleiding nodig. Natuurlijk kunnen vrijwilligers een hoop betekenen bij nevenzaken zoals koffie serveren e.d. maar het mag niet zo zijn dat personeel vervangen wordt door vrijwilligers!

Maria.1 | 29-11-14 | 10:50

Hold on,4% van 1.200.000.000 is zo'n 50.000.000. Het bedrag dat door heel veel ambtenaren is gevonden bij slecht betalende belastinggunners. Oh, wacht, het ging over bejaarden.

61 | 29-11-14 | 10:49

We moeten ons verenigen en de Tweede Kamer duidelijk maken hoe we over e.e.a. denken. Individueel lukt dit niet; massaal wel. Geen fatsoenlijk antwoord terug = media opzoeken.

Maria.1 | 29-11-14 | 10:47

Ben Oude Nijhuis, 82 jaar oud. Gewoon van de stress overleden. Stress die niet nodig was, als de heren politici gewoon hun werk deden. Ben Oude Nijhuis is vermoord door Staatssecretaris van Rijn en consorten.

Hoge werkeloosheid onder de jongeren, dubbele jeugdwerkeloosheid onder de allochtone jeugd. Idiote werkdruk in tehuizen vooral voor MBO niveau twee basishandelingen zoals voeren en wassen. Alleen in een "failed state" kan dit aanbod van arbeid niet gecombineerd worden met de vraag naar aanbod.

Dit kan zelfs budgettair bijna neutraal worden opgelost, aangezien mensen nu dikke uitkeringen krijgen voor niets doen. Maar zo denken we niet. Het tehuis krijgt een beperkt budget, terwijl de staat de uitkeringen weggeeft zonder na te denken welk werk daar tegenover zou kunnen staan.

Vrijwilligerswerk is door de meeste werkcoaches verboden, terwijl het zo ongeveer een morele verplichting naar de samenleving zou moeten zijn.

Feynman | 29-11-14 | 10:46

Participatiesamenleving, devolutie, langer thuiswonen. Het zijn allemaal eufemismen voor belastingverhoging.

Politici hebben bij uitstek het gore lef om dat te verkopen als een kwaliteitsslag. En de Nederlandse kiezer heeft bij uitstek de laffe inborst om dat te geloven. Zij, inclusief de bejaarden, verdienen dus niet beter.

Theo van Deursen | 29-11-14 | 10:46

Het nu kapot te bezuinigen en later als extern adviseur de ruif nog verder leegvreten, zo rolt dat in politiek Nederland.

durfniet | 29-11-14 | 10:46

1 Man (m/v) op de werkvloer = 3 man (m/v) middenkader, 6 man (m/v) hoger kader en weer 3 man (m/v) directie en bestuur. Plus uiteraard nog een mannetje (m/v) of 6 in ondersteunende functies en minstens 1 adviesmannetje (m/v) extern ingehuurd voor veuls te veul geld.

Iemand die niet snapt dat dit niet werkt? Fijn.

Reinaert | 29-11-14 | 10:45

Longen uit de lijf?

trebuchet | 29-11-14 | 10:45

En wij ( ja ook ik) staan erbij en kijken ernaar hoe de graaiers alles kapot maken.

Willem van Rood | 29-11-14 | 10:44

'topbestuurders lijken er vooral voor de bonussen te zitten'. Waarom die slag om de arm?

je postbode | 29-11-14 | 10:44

Klopt precies voor m'n schoonvader (87). Als ie geen 7 hele lieve zorgzame dochters had, die 'm af en toe nog 's oppoetsen, zou ie waarschijnlijk langzaam in vervuiling wegkwijnen. Geen kwaad woord over de verzorgsters, die lopen de benen uit hun gat. Maar daar ergens in Den Haag zit gewoon iets goed fout . . .

Brougham | 29-11-14 | 10:43

Is het geld naar Brussel al overgemaakt?

Van Duyvenbode | 29-11-14 | 10:43

Als we nou ons leven zo inrichten dat we zelf voor onze ouders gaan zorgen ipv ze uit te besteden aan de overheid en er dan op te kankeren, scheelt dat een enorme hoeveelheid geld.

Als bejaarde in een verzorgingstehuis kan je het beste je pillen opsparen en dan allemaal tergelijkertijd innemen. Dieptriest.

McMarx | 29-11-14 | 10:42

Hier heeft het volk op gestemd.
Betert uw leven en stempt allen PVV volgende keer.

Bellabella* | 29-11-14 | 10:41

Sterph EU, sterph!

eerstneukendanpraten | 29-11-14 | 10:41

Lagere lagen gaan ook niet helemaal vrijuit, ik heb het maar opgegeven om vrijwilliger te worden, zitten ze gewoon niet op te wachten. Ik heb de tijd, heb geen strafblad, wat is het probleem.

Bokito ergo sum | 29-11-14 | 10:41

De werkelijke ambitie van onze politici is zichzelf en hun kliek maximaal te verrijken en van Nederland zo snel mogelijk een derdewereldland te maken, in beiden slagen ze vooralsnog.

smdyasc | 29-11-14 | 10:40

Onze eigen bejaarden worden aan hun lot overgelaten en totaal verwaarloosd, maar illegalen dienen verplicht bed, bad en brood aangeboden te krijgen. Ofwel: witte legale bejaarden mogen geen belastingcent kosten, maar voor zwarte illegale gelukszoekers kan niet genoeg belastinggeld over de balk worden gegooid. Het 'Weg Met Ons' motto van de wegkijkers van het kontneuk-kabinet Rutte/Asscher (VVD/PvdA) kan niet beeldender worden gesymboliseerd.

Lauwe Koffie | 29-11-14 | 10:38

Daarom moet er werk worden gemaakt om de participatiesamenleving van de grond te krijgen.
Of sparen om zorg in te kunnen kopen.

AbleArcher13 | 29-11-14 | 10:35

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken