Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Prof Pinto - Laffe Palestijnse moordaanslagen

pintopally534.jpgTwee Israëli’s zijn maandag doodgestoken door Palestijnse aanvallers. Een militair in Tel Aviv en een 25-jarige vrouw in de veroverde gebieden. De laffe aanvaller probeerde eerst met zijn auto om mensen bij een bushalte te overrijden. Toen dat mislukte stapte hij uit en stak hij in totaal drie mensen neer [video]. De moordenaar is een 30-jarige Palestijn uit Hebron. Vorige week reed een andere Palestijnse terrorist in op een groep voetgangers in het oosten van Jerusalem. Eind oktober vond een moordaanslag plaats op de Joodse activist Yehuda Glick, eveneens door een Palestijn. Hamas sprak bewondering uit voor de misdaden. Netanyahu wees er terecht op dat dit alles direct gevolg was van opruiing door de Palestijnse president Mahmoed Abbas en zijn partners van Hamas. En als Israël terugslaat, is Israël de agressor. Dan maar accepteren dat je burgers worden afgeslacht en niets doen? Ja maar, hoor ik de ras-anti-Joden roepen... het komt door 'de bezetting' van Palestijnse gebieden door Israël. Dit doet geen recht aan de historie. Israël nam genoegen met een stukje land ter grootte van de provincie Utrecht. In 1967 hebben verenigde Arabische landen -evenals daags na het ontstaan van het land in 1948- Israël tot oorlog gedwongen. Israël heeft die oorlog gewonnen en gebieden veroverd. Onder meer: Oost-Jerusalem, de westelijke Jordaan-oever en de Golan-hoogte. En dan roepen de verliezers en hun aanhang: geef terug! Hoezo? Het was toch oorlog, die jullie ook nog zo graag wilden. Het was geen spelletje. En eigen aan oorlog is winnen of verliezen. Niet zeuren. In het verlengde hiervan, is het ook aan de winnaar van die oorlog om wel of geen bouwplannen te ontwikkelen op de gewonnen gronden. Ligt voor de hand.

Reaguursels

Inloggen

Vriendelijke pro-pallie jongons. Lees anders even het partijprogramma van Hamas. Daar staat gewoon duidelijk in wat ze willen. Zoek even wat ze zeggen over vrede. En over Israël. En over hoe élk stukje land dat ooit islamitisch was weer islamitisch moet worden.
In Spanje proberen ze ook weer te her-islamiseren. Vrij objectief artikel erover: www.gatestoneinstitute.org/3393/catalo... .

roepnaam1 | 11-11-14 | 20:49

Professor Pinto levert weer een uitmuntende column af. Kernachtig en to-the-point.

Lauwe Koffie | 11-11-14 | 19:58

Ik ben beide partijen spuugzat. Elke Palestijnse "authoriteit" met een kromzwaard of AK-47 in het logo is een boevenbende (en maakt het makkelijk ze te bestempelen als terrorist). En als we het vredig samenleven aan de Israeliers moeten overlaten, dan hebben we over 100 jaar nog steeds een conflict daar. Helaas uitzichtsloos.
.
Dit is de derde aanslag die meneer overigens pleegde. Hij heeft dan wel mogelijk banden met de Palestinian Islamic Jihad, maar dat heeft iedere radicale vluchteling met een baard daar. Islamic Jihad heeft de aanslag niet opgeeist, maar elders was er een soortgelijke aanslag (inrijden op burgers/soldaten, en neersteken). Na de aanslagen op de Engelse soldaat en de aanslagen in Canada, lijkt dit de nieuwe "fuck you" van de radicale Islam: Lone wolf aanslagen plegen. Afhankelijk van het resultaat kun je ze dan altijd nog eren als martelaar (zoals met de verdachte van de aanslag op meneer Glick). Sommigen zijn gehersenspoeld omdat ze jeugdig en naief zijn, sommigen zijn tot wild dier gedreven door jarenlang gevangenschap en/of geweld.
.
Aan de andere kant ben je in een democratisch land nog steeds verdachte en geen militair doelwit. Dat Israel eigenlijk geen vrede en rechtsstaat meer kent, bewijst dan akties, zoals een team van militairen langssturen bij de verdachte, hem meenemen naar het dak van zijn huis (omdat de familie aanwezig is), en hem standrechtelijk executeren dmv een nekschot.
.
Dolgedraaide gekken zullen mensen neersteken, ook in Nederland. Voor elke 100 granaten geland op Gaza zal de Iron Dome één raket onschadelijk maken. Dit kan oneindig lang voer voor de oorlogstrommel zijn.
.
Zolang Zionisme gepaard gaat met racisme, geweld, radicalisme en extreme vergeldingsdrang, zal dit vrede in de weg staan. De weg naar vrede die we nu bewandelen is geplaveid met kinderhoofden en burgerdoelen. Een shalom van shoah.

Egbert45068068 | 11-11-14 | 19:13

Ja, als Israël terugslaat, is Israël inderdaad de agressor. En als Hamas dan weer terugslaat, is Hamas een terroristische organisatie. En als Israël dan weer terugslaat, is Israël de agressor. En als Hamas dan weer terugslaat, enfin, u snapt het wel.
.
Dat terugslaan is juist het hele probleem. Houd een sop daarmee.

Ooit_huisregelneef | 11-11-14 | 18:08

@mr. coffee | 11-11-14 | 08:16
Vette nonsens:
1.Hamas is de baas in Gaza en zat achter de moorden op de tieners- weinig uitleveren om te laten berechten dus.
2.Lukraak bombarderen is ook zo maar wat roepen.
Er is geen land ter wereld die het precisiebombardement zo vervolmaakt heeft.
Er is geen land ter wereld die de burgers eerst telefonisch waarschuwt van te voren welk pand beschoen wordt.
Dat zootje op elkaar wonende burgers staat op en neer te springen bij elke raket die naar Israel afgevuurd wordt, en accepteerd dat zij als menselijk schild gebruikt worden.
Er zijn intussen minstens weer twee beschietingen vanuit Gaza geweest ondanks het bestand.
Agressor my ass.

Roadblock | 11-11-14 | 15:43

@Jan Boule | 11-11-14 | 14:51
De baarmoeder plus de indroctinatie.

milky bar | 11-11-14 | 14:54

Israël , ter grootte van 0.6 procent van de Arabische wereld, heeft nadat duizenden raketten weren afgeschoten door Hamas,hard ingegrepen waarbij waarbij helaas ook kinderlevens te betreuren waren.Er is 5.4 miljard euro herstelbetaling door de wereldgemeenschap toegezegd aan Hamas voor wederopbouw hetgeen neerkomt op 3000 euro per persoon. De VS stortte 250 miljoen euro, de EU 450 miljoen en Nederland nog eens apart 12 miljoen.Qatar zegde één miljard toe. Hamas word hiermede gevrijwaard van welke schuld dan ook en kan voortgaan met haar strategie als einddoel hebbende de vernietiging van Israël. De Palestijnse bevolking is na 1948 verzesvoudigd , van 300.000 mensen naar 1.8 miljoen mensen. Deze bewuste bevolkingsexplosie ( Arafat zag de baarmoeder als het ultieme niet te bestrijden wapen ) zorgt ervoor dat het Palestijnse probleem met de dag groter wordt. Vertel dat de activisten, de dichters, de pamflettisten ( de pijlers der natie) en de heer van Agt op Joop maar eens.

Jan Boule | 11-11-14 | 14:51

PrinsesStoepje | 11-11-14 | 14:34
Verbazingwekkend achterlijk en eenzijdig argument, gezien het feit dat de twee staten (of aspirant-staat) hun grenzen delen. Ze erkennen namelijk elkaars grenzen niet.

Tweemy | 11-11-14 | 14:46

PrinsesStoepje | 11-11-14 | 14:32

Correct, tijdens die periode kwamen er ook arabische migranten uit omliggende landen. Hoeveel, daar verschillen de meningen over. Maar dit was maar een klein deel van de totale arabische en islamitische en andere semitische mensen die daar all woonde.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 14:44

Met deze redenering zou de berlijnse muur er ook nog staan?

WorkAholix | 11-11-14 | 14:37

etalon | 11-11-14 | 08:13
Alleen jammer dat er millimeter Israëlische grens erkend wordt door de buren. Tja waar begin je dan.

PrinsesStoepje | 11-11-14 | 14:34

CumGranoSalis | 11-11-14 | 08:12
Datzelfde geldt voor Arabieren. Die kwamen vanuit omliggende landen naar Palestina omdat daar dankzij de joodse kolonisten werk was. (Joden=geld je weet tog)

PrinsesStoepje | 11-11-14 | 14:32

Met deze redenering zou de berlijnse muur er ook nog staan?

WorkAholix | 11-11-14 | 14:27

@TeeJee | 11-11-14 | 09:52
Israël houdt in zijn eenzijdige aanbiedingen geen rekening met de wensen en rechten van de Palestijnen. Logisch dat een dergelijk verdrag niet geaccepteerd wordt.

Rest In Privacy | 11-11-14 | 14:26

ik heb sympathie voor de joden ik heb een jaar lang vaste dienst gehad op Haifa,op de sim line.
dat is 55 jaar geleden.
toen waren nog heel veel oorlog slachtoffers in leven
ze hebben van een woestijn vruchtbaar land gemaakt,
voor de rest wordt politiek beinvloed door andere belangen,waardoor de waarheid vertroebeld wordt.

soledad | 11-11-14 | 14:07

Kan iemand mij verder vertellen wat de gemiddelde Palestijnse burger (mag ik ze zo noemen Pinto?) te maken heeft met beslissingen die politici in voornamelijk omringende landen in 1967?
Wat een ongelooflijke quatsch zeg, maar goed nu ben ik blijkbaar een ras anti-jood, dat is echt de allerlaagste vorm van discussieëren, bah!

Maline Genie | 11-11-14 | 13:58

Wauw Geenstijl, wauw, een spreekbuis voor Israel ge-wel-dig. Kunnen we het vanaf nu gewoon weer over relevante dingen hebben die in NEDERLAND gebeuren? Ik vind dat prof. Pinto hier van 0,0 toegevoegde waarde is, hou op met deze onzin nu weten we wel dat hij vindt dat Israel nooit wat fout doet...

Maline Genie | 11-11-14 | 13:55

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 09:26
Ik kies ook geen kant in dit conflict, maar zie wel de harde feiten. Israël houdt het gemakkelijk vol, ook op lange termijn, om de pallies eronder te houden, gaat steeds beter zelfs, dankzij Iron Dome. Irritant is het wel voor ze, oké, maar ze zullen nooit zwichten, ook niet voor de wereldopinie. Israëliërs zien domweg geen alternatief voor Israël, en misschien hebben ze daar ook gelijk aan. Voor pallies is het een verloren strijd, zuiver masochisme. Zonde van de energie. Het is sadisme om ze door steunbetuigingen valse hoop te geven dat Israël ooit gaat inbinden. Gaat niet gebeuren.

schoneslapert | 11-11-14 | 13:52

@WirMachenMusik | 11-11-14 | 12:53
Ironisch, n'est ce-pas?

milky bar | 11-11-14 | 13:03

@WirMachenMusik | 11-11-14 | 12:53
Knap stukje pot/ketel.

TeeJee | 11-11-14 | 12:56

Pardon, voorzover ik dat al zo'n jaar of veertig waarneem, worden in meer dan 90% van de berichten in Westerse media de beroofde en onderdrukte Palestijnen als agressors neergezet. En blijken zionisten als geen ander de hoge kunst van de slachtoffer-omkeerrol-positionering te beheersen.

WirMachenMusik | 11-11-14 | 12:53

TeeJee | 11-11-14 | 12:25

Weinig frustratie hier hoor. Ik ben namelijk geen partij in deze, maar vind de historische (wetenschappelijk historische, niet Theologisch historische) achtergrond gewoon echt enorm boeiend.
In die contrijen waren de allereerste menselijke beschavingen en sindsdien is het onderdeel geweest van zo een beetje elke beschaving/imperium sindsdien. Het is altijd al een kruispunt en smeltkroes geweest van allerhande stammen, volkeren, culturen, religies etc.

Dus ik heb er echt geen frustratie's of emotie's bij.
Zoals je kunt lezen hier en zien in de rest van de wereld is er al genoeg emotie, frustratie en opgeklopte en verzonnen bullshit verweven met dit topic. En die sneeuwen feitelijke historische data en discussies vaak onder jammer genoeg.

En natuurlijk heb je gelijk wanneer je zegt dat oudere rechten van een rijk dat gevallen is en waarvan dit stukje rijk werd opgedeeld door de winnende partijen na WWI geen legitieme claim meer zijn tegenwoordig. Dat is nooit het geval na een oorlog. Wel vaak de oorzaak van nog meer narigheid.
Over oplossingen ga ik het niet eens hebben want dat soort discussies verzanden vaak heel snel in bagger en meuk. Maar een twee-staten oplossing in een bepaalde passende vorm lijkt mij ook de enige oplossing persoonlijk ja.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 12:42

@h65485665 | 11-11-14 | 12:23
Ziet zo chrystal meth eruit?

milky bar | 11-11-14 | 12:31

@bintang | 11-11-14 | 11:41
Jawel hoor. Maar Arabieren zijn (helaas) geen Duitsers. En dat hebben sommige professoren en vele mensen met common sense wel door.

milky bar | 11-11-14 | 12:29

@CumGranoSalis | 11-11-14 | 12:18
@Tweemy | 11-11-14 | 12:20
We praten duidelijk langs elkaar heen, en dat wekt alleen maar frustratie.

Voor Tweemy; dan behoort het land dus aan NIEMAND toe, want Palestina was ten tijde van de bezetteing keen bestaand land, nog erkend land, en heeft dus ook geen rechten. Klaar.


Voor Cummie; Kortom, het gebied viel dus niet langer onder het Ottomaanse Rijk en de stichting van de staat Israel aldaar druist dus niet tegen oudere rechten, aangezien dat Rijk weg was. Dat was het punt wat ik wou maken.


Dus, beste heren; laten we de frustratie nou maar achterwege laten, en het er gewoon over eens zijn dat een twee-staten oplossing de enige weg is. Over de aanloop, rechten, juridische kant etc etc. gaan we het overduidelijk niet eens worden.


Mag ik ook hopen dat de Palestijnen nou eens inzien dat constant maar naar de wapens blijven grijpen dit proces alleen maar tegen werkt.


TeeJee | 11-11-14 | 12:25

• In een oorlog vallen Altijd doden.
Het meest zijn burgers het slachtoffer. Je weet wel oa vrouwen, kinderen. . .
2 israëli’s doodgestoken? Er worden vast ook palestijnen vermoord door israëli’s.
Per seconde vallen er, weet ik veel, hoeveel onschuldige doden door geweld, in de wereld.
Man man man man. Wat hebben joden het toch moeilijk.
Zielug he?!

h65485665 | 11-11-14 | 12:23

TeeJee | 11-11-14 | 12:14
Kun je niet lezen? Je tegel van 12:13 ging over iets compleet anders: het niet accepteren van een vredesakkoord ter onderbouwing van de claim van eigendom over grondgebied. Nogmaals: dit is compleet irrelevant.

Tweemy | 11-11-14 | 12:20

TeeJee | 11-11-14 | 11:59

Huh?
Beetje hak op tak.
Israel werd pas na 1945 opgericht, ik heb het tot nu toe over de periode van de mid 19e eeuw tot aan de stichting van de staat Israel in 1948.
Het Ottomaanse rijk was al langere tijd in verval correct. eigenlijk al vanaf begin 18e eeuw. Maar in de 19e eeuw kwam dit in een stroomversnelling ondanks en in sommige gevallen wellicht wel dankzij de Tanzimat. Want het is mede door de Tanzimat dat er binnen een enorme korte periode zoveel eurpoese zionisten zich in die gebieden hebben kunnen vestigen. En WWI was uiteraard de doodsklap voor het Ottomaanse rijk. Maar de val van dit rijk doet toch verder niets af aan het feit dat er al eeuwenlang mensen woonden daar in steden en dorpen? En dat deze mensen dus onder het Ottomaanse rijk vielen?

CumGranoSalis | 11-11-14 | 12:18

TeeJee | 11-11-14 | 12:13
Men spreekt al van bezet gebied indien een staat controle en authoriteit uitoefent op gebied dat niet aan haar toebehoort, en dat geen terra nullius is. Het recht van Palestijnen op zelfbeschikking (lees: staatsvorming) is lang en breed erkend. Het gebied behoort niet aan Israel toe. Ergo: bezet gebied. Bovendien is de 2012 erkenning in de VN geen geboortecertificaat van Palestine, maar een erkenning van een al bestaande juridische realiteit.

Eigenlijk is het heel eenvoudig: het gebied behoort niet toe aan Jordanië (afstand gedaan), behoort niet toe aan Israel (tweestatenoplossing, groene lijn, etc), en de Palestijnen hebben het recht op zelfbeschikking terwijl Israel fysiek aanwezig is op de WJO (om van de nederzettingen nog maar niet te spreken).

Tweemy | 11-11-14 | 12:18

@Tweemy | 11-11-14 | 12:09
Juridisch dus WEL relevant, zie mijn tegel 12:13.

TeeJee | 11-11-14 | 12:14

@Tweemy | 11-11-14 | 12:06
Het is opvallend dat u geen jaartallen noemt. Die zijn natuurlijk ook zo goed voor uw argumenten.
De bezette gebieden waar men op doelt waren, toen ze bezet werden, namelijk geen onderdeel van de staat Palestina omdat die toen nog niet eens bestond.


In 1988 verklaarde de PLO de staat Palestina als onafhankelijk.
In 1993 kreeg de Palestijnse Autoriteit zeggenschap (van Israel)
In 2012 werd men pas erkend door de VN.


Dus, als we het over rechten willen hebben; technisch gezien kan Palestina niet eens aanspraak maken opde bezette gebieden. Dat dit internationaal, en met medewerking van Israel, ook zo zo gezien wordt is eerder een verdineste van de vredesprocessen en onderlinge akkoorden tot nu toe.

TeeJee | 11-11-14 | 12:13

TeeJee | 11-11-14 | 12:06
Leuk en aardig, maar juridisch compleet irrelevant.

Tweemy | 11-11-14 | 12:09

nickolaas | 11-11-14 | 11:15

de Westelijke Jordaanoever was voorbestemd voor Palestijnen in 1948; werd echter bezet door Jordanië; waarom voerden de Palestijnen dan geen oorlog tegen Jodanië ?
En Gaza wordt niet bezet, waarom gaf Hamas dan miljoenen uit om tunnels te bouwen om in Israël te infiltreren voor aanslagen? waarom al die raketten?
In Libanon is niets bezet maar daar zit Hezbollah raketten te verzamelen....
Kortom, bezetting heeft er niets mee te maken, alleen Jodenhaat.
Daarom: dat de IDF maar heel veel booslims en haatbaarden tot martelaar mag knallen !

FW Ta-183 Huckebein | 11-11-14 | 12:08

In 1991 werd op basis van de Camp David accoorden, gebied ontruimd ten gunste van de palestijnen.In die gebieden waren een complete infrastructuur aanwezig, alsmede door Israel gebruikte landbouwgronden, en honderden kweekkassen voor fruit en groenten.Het eerste wat de palestijnen deden na de teruggave, was de complete infra vernietigen, de kassen met de bijbehorende gebouwen en woningen afbreken.Zelfs de riolering werdt uit de grond gesloopt, almede waterpompen, en de leidingen.Nederland vondt het nodig om 40miljoen te betalen voor de aanleg van Gazahaven, die is er dus nooit gekomen. Wel hadden ze genoeg kalashnikovs en raketten, en begon het feestje weer opnieuw.De huidige onrust wordt aangewakkerd door extremisten van IS, die Israel willen betrekken bij hun jihad, en de strijd in Syrie enLibanon.

Archy Bunker | 11-11-14 | 12:08

@Tweemy | 11-11-14 | 11:32
Helemaal niet van de zotte.
Israel heeft de Palestijnen praktisch alles aangeboden wat men wenste, maar de Palestijnen weigeren op grond van de voorwaarden.
Israel heeft ook allang erkend dat een twee-staten oplossing de enig juiste oplossing is. Maar nogmaals; de palestijnen WEIGEREN om hun wapens in te leveren.


Tja, wat moeten we dan heh?

TeeJee | 11-11-14 | 12:06

TeeJee | 11-11-14 | 11:58
Als je het dan toch hebt over erkenning: Palestina wordt erkend door meer dan tweederde van de internationale gemeenschap. Ze heeft de status van "non-Member State" in de VN, is toegetreden tot meerdere internationale organisaties die alleen voor staten openstaan. Daarbij is Palestina partij bij verdragen op het gebied van oorlogsrecht en mensenrechten; deze verdragen staan ook alleen open voor staten, en hun lidmaatschap is geaccepteerd door Nederland en Zwitserland (de depositaris van deze verdragen). Palestina kan ook lid worden van het Internationaal Strafhof (alweer, alleen open voor Staten). Jordanie heeft haar claim op de WJO opgegeven, en sinds 1948 is er de breed gedragen wens om te komen tot een tweestatenoplossing. De Golanhoogte is bezet gebied in Syrie, en absoluut niet relevant voor de hier gevoerde discussie.

Het zijn van een "staat" is moeilijk vast te stellen in internationaal recht. Er zijn objectieve criteria, maar het al dan niet voldoen hieraan wordt ingekleurd door de subjectieve erkenning door andere staten. Er zijn goede argumenten om te stellen dat Palestina een staat is, althans als een staat wordt behandeld in de ogen van de internationale gemeenschap.

Tweemy | 11-11-14 | 12:06

@medo | 11-11-14 | 09:04
Extreem langdradig verhaal van een soort van Israëlische Femke Halsema. Na 4 minuten had ik eigenlijk al genoeg gehoord, toen deze man begon over het "recht op terugkeer". Iets waar hij later in de vragenronde ook nog een keer op terugkomt in zijn antwoord op het ontstaan van het zionisme. Zionisme ging nooit uit van een joodse staat op de plek waar zij volgens diverse heilige boeken ooit leefden. Dat kon ook helemaal niet, want dat land behoorde tot het Turkse Rijk waar de voorloper van de Verenigde Naties helemaal niks in te brengen had. Het is volkomen toeval dat die zeggenschap uiteindelijk wel ontstond, na een moord op een Oostenrijkse troonopvolger.</p>

<p><br>
En hij gaat nog ergens de fout in, met een onrealistisch positieve benadering van hoe weinig verschil er eigenlijk bestaat tussen de Israëli's, Palestijnen en omringende Arabische landen. Hij haalt daarbij aan hoe Israëli's met tranen in de ogen stonden bij de aanval op Bagdad, omdat dit de plaats was waar ze geboren waren. Wat hij vergeet is dat deze Irakese joden hun geboortestad niet vrijwillig verlieten. Dat hij geen wezenlijk verschil ziet betekent niet dat dit andersom net zo is.</p>

<p><br>
En wie er nu uiteindelijk de eerste klap uitdeelde in de zesdaagse oorlog is ook niet zo heel erg interessant. Feit is dat er sprake was van dreiging en intimidatie door Egypte. Zo vond de NAVO het ook een goed idee om in Oekraïne een militaire oefening te houden nadat Rusland meer troepen bij de grens van dit land in burgeroorlog plaatste. We zijn geen van allen heilige boontjes; Israël gaat alleen net wat verder dan een beetje schel blaffen als er wordt gedreigd. Net als Rusland overigens.

Pierre Tombal | 11-11-14 | 12:04

@CumGranoSalis | 11-11-14 | 11:34
En dat Ottomaanse Rijk is voleldig uit elkaar gevallen en bestond al niet meer toen Israel werd gesticht. Dus die vlieger gaat niet op.

TeeJee | 11-11-14 | 11:59

@Tweemy | 11-11-14 | 11:32
Welk LAND dan? Alleen de Golan hoogte en de Westbank zijn toe te rekenen aan een daadwerkelijk internationaal erkend land. Hint; dat zijn niet de Palestijnen.

TeeJee | 11-11-14 | 11:58

@milky bar | 11-11-14 | 11:25
Ah, andere mening is JOOP'er. Goed ik Joris mezelf wel weg uit deze discussie.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 11:42

Palestijnen en Israël zijn met elkaar in oorlog, voor altijd. En daar komt de eerst volgende 1000 jaar geen verandering in.
Want, voor de Palestijn (MOSLIM!) is de jood een absolute erfvijand. Hier valt niks aan te doen. Jammer voor Dries van Agt, Israël zal de Palestijnen altijd blijven onderdrukken en dat is maar goed ook.

PowPow | 11-11-14 | 11:42

'En eigen aan oorlog is winnen of verliezen. Niet zeuren.'
Dat dachten de geallieerden ook na WO I, waarmee de kiem voor WO II werd gelegd. Pas toen ze het wederom verslagen Duitsland een kans gaven op ontwikkeling, kwam er duurzame vrede.
Die les heeft veel slachtoffers gekost, zeker als er landen en zelfs bijzonder hoogleraren zijn die hem nog steeds niet begrijpen.

bintang | 11-11-14 | 11:41

@milky bar | 11-11-14 | 11:23
En we zijn weer bij het begin van de discussie. De ander is fout. Het probleem is en blijft bestaan.
Ik ga me verder niet inhoudelijk uitlaten over dit conflict (wie wat allemaal doet, heeft gedaan, historische context, VN-resoluties). Ik heb me er wel in verdiept, het is gewoon te veel, te complex.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 11:39

En even voor de duidelijkheid. Ik ben geen Israel- of Palestina apologeet. Verre van dat. Ik heb geen Israeliers of Palestijnen in mijn kring van naasten, en heb geen persoonlijk belang. Ik zou alleen willen dat de discusie wordt gevoerd met steekhoudende argumenten, en niet op grond van onderbuikgevoelens. Mijn interesse in dit conflict is academisch (thx Nickolaas@11:15).

Tweemy | 11-11-14 | 11:36

TeeJee | 11-11-14 | 11:07

Huh?
Voor het Britse mandaat was het onderdeel van het Ottomaanse rijk. En heette de gebieden welke nu Israel zijn Gaza, Acre, Tripoli en Damascus. Ondergebracht onder de noemer Ottomaans-Syrie.
En woonden daar gewoon mensen en het gros van die mensen woonde in steden als Jeruzalem, Nablus, Hebron.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 11:34

TeeJee | 11-11-14 | 11:11
Dat de vergelijking wat mank gaat doet niets af aan de onderliggende boodschap. Land X valt land Y binnen, bezet dit gebied, biedt vervolgens aan om slechts een gedeelte (toevalligerwijs zonder de meest vruchtbare gebieden) terug te geven, en dit wordt (uiteraard!) geweigerd. Dan zou het toch van de zotte zijn indien X stelt "tjah, je had je kans, nu is die verkeken, het is lekker allemaal van mij".

Tweemy | 11-11-14 | 11:32

@Machoclown | 11-11-14 | 11:22
Het is 50/50 omdat er voor beide zaken genoeg te zeggen valt.


Als het mogelijk was om gewoon goede afspraken te maken en het land netjes te verdelen, dan graag. Ik ben alleen bang dat het geweld niet op houdt, ongeacht hoeveel toezeggingen je doet aan de Palestijnse zijde.

TeeJee | 11-11-14 | 11:26

@Machoclown | 11-11-14 | 11:22
We streven naar 10% pro Palestijn en 90% pro Israel. Niet makkelijk met al die verdwaalde Joop'ers hier *lol*

milky bar | 11-11-14 | 11:25

@atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 11:19
Mijn vermoeden is dat nu alwéér joden op straat worden aangevallen en daarmee alwéér de Isaeliers worden geprovoceerd en uitgedaagd (om te vergelden).

milky bar | 11-11-14 | 11:23

Normaal geproken is 50% pro Israel 50% pro Palestijn.
Bij Joop is dat bijv. 10% pro Israel 90% pro Palestijn.
Maar als op GS de verhouding 50/50 is dan is er toch iets goed mis, heb ik wat gemist trouwens?

Machoclown | 11-11-14 | 11:22

Peter Emile | 11-11-14 | 11:00

Zijn gewoon archeologische bewijzen dat er vanaf de oudheid zo een 5000 jaar terug mensen woonde, samenlevingen en steden waren er aan landbouw werd gedaan etc etc. Ook tijdens de Griekse, Romeinse, Byzantijnse en Islamitische en Ottomaanse periodes woonden daar gewoon mensen en werd er aan landbouw gedaan en werd er handel gedreven etc etc. Net zoals overal waren er verschillen tussen bevolkingsaantallen en samenstellingen ten gevolge van oorlogen, ziektes etc etc. Maar al vanaf de oudheid wonen daar gewoon mensen in steden en dorpen en doen ze aan landbouw en handel en dergelijke.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 11:21

@nickolaas | 11-11-14 | 11:15
'regels voor oorlog' in de context van Arabieren? Laat me toch niet lachen.

milky bar | 11-11-14 | 11:19

@milky bar | 11-11-14 | 11:15
Zonder dollen; soms denk ik inderdaad wel eens dat zowel Israël als de Palestijnen deze status quo voor het moment wel best vinden. Maar dat is slechts een vermoeden.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 11:19

@4609 | 11-11-14 | 11:13
Misschien moet Hamas haar burgers dan eens beschermen, in plaats van te eisen dat ze in hun huizen blijven zitten. In plaats van raketten op te slaan in ziekenhuizen. In plaats van tunnels te graven voor terreur.

Het moet van twee kanten komen.

TeeJee | 11-11-14 | 11:17

Jammer dat de auteur niets van internationaal recht snapt dat vanaf ik meen 1949 van kracht is (Vierde Geneefse Convntie), die bepaalde regels voor oorlog stelt (en welk verdrag dat er aan ten grondslag is ook door Israel is bekrachtigd). Een van die regels is dat mengewapender hand niet meer een stuk grond kan annexeren (dus het heeft ook niet veel zin voorbeelden van voor 1949 aan te dragen - na die tijd is er brede consensus ontstaan het anders te gaan doen, onder andere ingegeven door de gebeurtenissen van W.O.II). Substandaard stukje @Prof Pinto dat niet boven vele reaguursels uitstijgt en terecht 'opinie' (in de zin dat het de normen van onderbouwing voor normale journalistiek - waarbij je op zijn minst de echt relevante aspecten van je onderwerp dient te snappen - van geen kant raakt). Eigenlijk Geenstijl-onwaardig als ik dit zo lees.

nickolaas | 11-11-14 | 11:15

@atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 10:39
Er hoeft helemaal geen 'oplossing' te komen. De Israeliers weten prima stand te houden tegen de laffe raketaanvallen van de Hamas (niet dat dat leuk is) en gutmenschen uit Zweden en Nederland en de rest van de wereld. De rest kan zeuren tot ie een ons weegt, het zal Israel terecht een rotzorg wezen. Binnenkort vliegen de raketten weer, Israel zal weer vergelden en de wereld gaat weer zeuren en ons lastig vallen met allerlei reportages uit Gaza. I don't care, want strijd is het enige wat ze willen. Zolang Israel die maar steeds blijft winnen.

milky bar | 11-11-14 | 11:15

@TeeJee | 11-11-14 | 11:11
Daarbij nog even toevoegen;
Rusland kan een dergelijk verdrag ook geheel niet aanbieden, want Rusland is tenslotte niet een bezetter? Zeggen ze zelf, tenminste.

TeeJee | 11-11-14 | 11:14

Pinto weet wel beter

Dit zijn de logische uitvloeisels van dat eeuwige landjepijk en etnische zuiveringen met treiterijen door Israel.

En volgens mij zijn daders met messteken toch echt iets anders dan een rechtvaardiging met willekeurige duizenden doden,waarbij vooral op kinderen gemikt wordt als winst voor de toekomst

4609 | 11-11-14 | 11:13

Prof. Pinto, Recormagnificus geeft op dit artikel een maxima cum laude .

rectormagnificus | 11-11-14 | 11:12

@Tweemy | 11-11-14 | 10:47
U benoemt onkunde in de panelen, maar begeeft u zelf op glad ijs.
U haalt de situatie tussen Rusland en Oekraine aan als vergelijking waarom de aangeboden vredesverdragen (over teruggave van land) onzinnig zijn. U vergeet voor het gemak even dat Rusland bij verdrag van 1991 de grenzen van oekraine heeft erkend, en Oekraine heeft erkend als soevereine staat.
Palestina als staat heeft in dat gebied nimmer eenduidig bestaan.


Uw vergelijking gaat faliekant mank.

TeeJee | 11-11-14 | 11:11

Peter Emile | 11-11-14 | 11:00
Je kunt zien dat je goed nagedacht hebt over de situatie daar, en dat je je goed ingelezen hebt. Je hebt werkelijk een genuanceerd stukje in elkaar gedraaid. NOT !!!

Herr Zimmermann | 11-11-14 | 11:10

Kromme laatste zin.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 11:10

"De 'Palestijnen' (die niet bestaan en nooit bestaan hebben overigens) hebben van het stuk land dat nu Israël heet, zo'n vierduizend jaar lang nooit iets willen of kunnen maken. "
@Peter Emile | 11-11-14 | 11:00

1. Dus als jij jouw auto bijna nooit gebruikt en - naar mijn mening - slecht onderhoudt dan mag ik.....
2. "De 'Palestijnen' bestaan niet en hebben nooit bestaan." Goed dan noemen we ze smurfen. En er waren er in 2007 3,8 miljoen van (wiki). En nu? Ze bestaan niet, maar ze zijn er wel. Wat jij of ik daar ook van vinden.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 11:09

@Tweemy | 11-11-14 | 10:47
Piloten???

milky bar | 11-11-14 | 11:08

@CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:55
Nog een keer dan; Brits mandaatgebied, met een verzameling losse stammen die dus geen eenduidig volk vormden. Knap trouwens dat u weet dat het een miljoen zijn, zo zonder echte volkstelling of registratie.


Vervolgen wordt Israel gevormd op een klein stuk grond, waar eigenlijk niemand echt iets mee deed. Gelijk beginnen de omringende landen (die dus ook geen claim hadden op die grond) een oorlog.


Nou, zegt u het maar; wie heeft er recht?
Dat is dus op geen enkele wijze te vergelijken met de huidige sitatie van Nederland, waarvan de grondgebieden in 1588 al bestonden.

TeeJee | 11-11-14 | 11:07

Jammer dat het Joodse volk tussen al die barbaren is terecht gekomen, dat komt nooit meer goed. Ze hadden beter naar een provincie van Australië kunnen gaan.

priwax | 11-11-14 | 11:03

De 'Palestijnen' (die niet bestaan en nooit bestaan hebben overigens) hebben van het stuk land dat nu Israël heet, zo'n vierduizend jaar lang nooit iets willen of kunnen maken. Tot aan de vorige eeuw werd het amper bewoond, afgezien van wat schaap- en geitenhoeders. Vierduizend jaar lang was het een stoffige zandbak. Zoals het grootste deel van de islamitische wereld, trouwens.
Toen de joden zich er vestigden hebben ze in amper één generatie tijd van die zandige stofbak een groene, bloeiende en welvarende wereld gemaakt.
En vanaf dat moment begonnen de 'Palestijnen' ineens moord & brand te schreeuwen.

Voor mijn part bezet Israël de hele westelijke Jordaanoever tot aan de hellingen van de Himalaya in het oosten en het tot aan de Golf van Aden in het zuiden. Dan wordt het tenminste ooit nog wat met dat werelddeel.
En dan moeten ze vooral niet vergeten van heel Mekka een gigantisch gok-oord te maken; zoiets als Las Vegas. Dat ligt ook immers midden in de woestijn. De megalomane, smakeloze en kitscherige mega-hotels staan er al. Van de ruimte rond de Ka'aba kun je een riante parkeerplaats maken.

En Allah? die kan dan op de vuilnisbelt van de geschiedenis, net als al die honderden Griekse, Romeinse, Egyptische, Germaanse en Azteekse goden.

Peter Emile | 11-11-14 | 11:00

Bokito ergo sum | 11-11-14 | 10:49

Is dat zo?
Volgens mij woonden er in dat gebied al rond de miljoen mensen voor het Britse mandaat. Tijdens het Britse mandaat kwamen er inderdaad Arabieren uit de omliggende landen, maar dat waren echt niet de meeste. Er zijn tijdens het Britse mandaat tussen de <50K en 100K (schattingen) arabische vluchtelingen uit omringende landen naar de Palestijnse gebieden getrokken. Er woonde voor het Britse mandaat zo rond de 500K moslims in dat gebied waaronder arabieren, maar ook andere lokale stammen. Dus dan zijn 50K tot 100K niet de meeste.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 10:59

Vroegah, zo, n 4000jr geleden, was daar het land Judeah waar zou die naam vandaan komen.Toch niet van die zwerfstammen uit Jordanie en Syrie?Joden zijn niet "uitgevonden" maar leefden daar al sinds de oudheid.Of zouden de , dodezeerollen, ook een verzinsel zijn?De linkse indoctrinatie van het onderwijs sinds de jaren 70 klinkt hier duidelijk door, ken je feiten klunzen.Palestina was een Joodse landstreek, geen palestijnse stam.Palestijnen bestaan niet, het is een samenraapsel van allerlei arabische nomaden.

Archy Bunker | 11-11-14 | 10:53

Helemaal juist. Gegokt en verloren. De meeste Palestijnen zijn hoe dan ook vluchtelingen uit Jordanie

Bokito ergo sum | 11-11-14 | 10:49

Prof. Pinto.

U bent een multiculti communicatiewetenschapper. Schoenmaker, leest, punt. In uw lijst van publicaties staat geen enkel artikel/boek met enige juridische relevantie. Woorden als staatsvorming, soevereiniteit, bezetting, annexatie, etc, zijn internationaalrechtelijke begrippen, en dienen - in tegenstelling tot wat 90% van de reaguurders klaarspelen - niet te worden ingekleurd op basis van onderbuikgevoelens.

Laat de kwalificatie van al dan niet bezet gebied over aan mensen die er wat meer verstand van hebben, en zet u uzelf niet zo voor schut door ongefundeerd een mening te spuien waar u met uw (emeritus) prof-titel enige zweem van wetenschappelijke relevantie aan geeft. Als oud-hoogleraar in Israel heeft u overigens niet de meest objectieve status wat betreft dit conflict.

Argumenteren dat Israel geen bezetter is in de Palestijnse gebieden is echt je kop in het zand steken. De lijst met citaties wat betreft de bezette status is ellenlang en breed gedragen in de internationale gemeenschap en juridische publicaties. Onderbuiktechnisch kunt u het er niet mee eens zijn, maar juridisch staat deze kwalificatie mbt de WJO als een huis (waarbij als slag om de arm moet worden gezegd dat Israel wellicht geen bezetter is in Gaza, sinds haar terugtrekking in 2005). Zelfs het Israelische hooggerechtshof kwam (herhaaldelijk) tot deze conclusie, om nog maar niet te spreken van de Algemene Vergadering, de Veiligheidsraad, het Mensenrechtencommittee, het Internationale Rode Kruis, het Internationaal Gerechtshof, etc, etc. (Vast allen Linksche Gutmenschinstituten, want als de boodschap niet bevalt dan kun je nog altijd de boodschapper aanvallen).

De onkunde in de reaguurderspanelen toont zich door de totaal irrelevante argumenten die worden gebruikt om te ontkennen dat Israel bezettende macht is (o.a. "Palestijnen wilden geen vredesverdrag ondertekenen" [pas deze argumentatie maar eens toe op Rusland die Oekraine aanbiedt om 75% van de Krim terug te geven!], en "Israel heeft het gebied veroverd" [voorbijgaand aan het feit dat sinds WOII sovereiniteit over gebied niet kan worden verkregen dmv gebruik van geweld], "maar hullie hullie bezetten de Westelijke Sahara" [ga ik niet eens serieus op in]). Laten we wel wezen, essentieel is dat sinds eind van WOII was er de wens van een tweestatenoplossing, niet van het alleenrecht van Israel op deze gebieden.

Het lijkt erop dat niet alleen piloten maar ook juristen zijn oververtegenwoordigd in de reaguurderspanelen. Grappig dat een site die zo af geeft op de samenleving, en zich zo verheven voelt boven anderen, vaak een bedroevend laag niveau van discussieren tentoonstelt.

Tweemy | 11-11-14 | 10:47

Israël is de enige democratische staat in heel de regio. Vrouwen hebben er dezelfde rechten als mannen. Arabische Israëli’s studeren af aan universiteiten en kunnen deelnemen aan verkiezingen. Er zijn Arabische verkozenen in de Knesset. Zij voeren die vaak hevig oppositie tegen de regering. Heel wat Arabieren hebben er een business. In het Israëlische leger zijn er Arabisch-Israëlische soldaten en officieren. Er zijn Arabische politieagenten, rechters, Tv-presentatoren, voetballers, kunstenaars, enz. Waar holebi’s in de Arabische wereld moeten vrezen voor hun leven, is er in Tel Aviv een heel belangrijke homo-scene.

Israël heeft in het verleden aangetoond dat het bereid is grondgebied op te geven voor vrede. Denk aan de vredesakkoorden met Jordanië en Egypte. Israël gaf in ruil voor vrede met Egypte zelfs heel de Sinaïwoestijn terug, een gebied waarvan de oppervlakte groter is dan heel Israël.

In 2007 nam Hamas na een broederstrijd met Fatah de macht over in Gaza. Het liet meer dan honderd aanhangers van Fatah, de beweging van Mahmoud Abbas, standrechtelijk executeren. Wanhopige militanten van Fatah klopten ten einde raad aan bij de grensovergang met Israël. Ze werden, tegen de wil van Abbas, op bevel van een Israëlische kolonel in Israël opgevangen. Zo konden ze aan een gruwelijke lynchpartij ontsnappen.

brabosh.com/2014/10/21/pqpct-yut/

Marteljy | 11-11-14 | 10:45

@milky bar | 11-11-14 | 10:26
Het is inderdaad niet simpel. Ik zie twee partijen met een - al dan niet - verborgen agenda die met elkaar in conflict zijn.
De schuld totaal eenzijdig bij de Palestijnen (of Israël) leggen vind ik een simplificering. Blijf dit vooral doen hoor, maar het brengt een oplossing niet dichterbij.
Datzelfde zie ik gebeuren met Poetin of Iran, dat is dan op dat moment het kwaad, die zijn een bedreiging voor de wereldorde. Je tegenstander (en zijn visie) proberen te begrijpen kan geen kwaad, dat heeft niets met relativering te maken. Maar misschien ben ik gewoon naïef.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 10:39

Er is geen enkele reden bevrijd gebied terug te geven aan de barbaren.

Morgenhout | 11-11-14 | 10:38

@Ben_online NL | 11-11-14 | 09:16
Nee, vandaar dat ik zeg: "Israël, ga je gang en verover daar de hele boel.".

watergeus | 11-11-14 | 10:36

Israël is een lichtpuntje van beschaving in een regio die gekenmerkt word door barbarij en achterlijkheid.

Israël is een moderne samenleving waar die heel veel bijdraagt aan wetenschap en techniek.

"Science and technology in Israel is one of the country's most developed sectors. The percentage of Israelis engaged in scientific and technological inquiry, and the amount spent on research and development (R&D) in relation to gross domestic product (GDP), is the highest in the world. Israel ranks fourth in the world in scientific activity as measured by the number of scientific publications per million citizens.

Israel's percentage of the total number of scientific articles published worldwide is almost 10 times higher than its percentage of the world's population. Israel boasts the highest number of scientists, technicians, and engineers per capita in the world with 140 scientists, technicians, and engineers per 10,000 employees. In comparison, the same is 85 per 10,000 in the United States and 83 per 10,000 in Japan."
en.wikipedia.org/wiki/Science_and_tech...

In de landen rondom Israël heerst achterlijkheid en wreedheid. Verschrikkelijke burgeroorlogen waar moslims elkaar op de meest verschrikkelijke manier afmaken.

Ook Palestijnen onderling moorden elkaar uit op beestachtige wijze zoals onderstaande video laat zien.
mepeace.org/video/hamas-members-execut...

Israël is een moderne samenleving die probeert te overleven in een regio waar barbarij en achterlijkheid heerst en een gevecht levert met de radicale islam die ook de vijand is van onze westerse samenleving. Daarom verdient Israël onze steun.

Marteljy | 11-11-14 | 10:35

@atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 10:20
Ik snap je. Maar de redenering is niet simpel. Wat juist steeds weer wordt geprobeerd, is om de 'Palestijnse kwestie' onnodig complex te maken. Dat je het idee krijgt, ja, maar er is ook nog een andere kant en die kennen of begrijpen wij niet helemaal, dus moeten we vooral relativeren. Nee, dat relativeren hoeft in deze dus niet. Het enige doel van Arabieren is de Israeliers uit Israel en Jeruzalem te verdrijven, bij voorkeur met geweld. Israel heeft genoeg handreikingen gedaan, die allemaal in de woestijnwind werden geslagen, want het gaat de Arabieren helemaal niet om een akkoord of vrede.

milky bar | 11-11-14 | 10:26

@milky bar | 11-11-14 | 10:14
Ik kom nu misschien over als een irritante wijsneus door alles om te keren, dat is niet mijn bedoeling. Ik wil alleen maar zeggen dat dit naar elkaar wijzen - hoe goed onderbouwd soms - een oplossing tot nu toe niet dichterbij heeft gebracht. En er zijn nu eenmaal verschillende manieren om tegen een/ deze situatie aan te kijken, wat jij of ik daar ook van vinden.
Dit als een beetje tegengif voor de wel heel simpele redenering van de professor.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 10:20

De meeste antisemitische opmerkingen nemen we maar voor lief... ze weten niet beter. Feit 1: Israel is de enige democratie in het MO. Feit 2: Israel heeft recht op het 'bezette' gebied als compensatie voor geleden oorlogsschade in 1967. Feit 3: Waar de Israëlische grens ophoudt verandert het landschap van een groene oase naar een dor en troosteloos landschap. Feit 4: Israel ontgint, ontwikkelt en exploiteert het land, de zogenaamde 'Palestijnen' verschroeien, vernietigen en misbruiken het land en zijn niet in staat zichzelf te onderhouden, willen dat ook niet. Feit 5: Israel pleegt GEEN terroristische aanslagen, niet in het MO of elders in de wereld!

ProfessorX | 11-11-14 | 10:19

@atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 10:07
Letterlijk genomen ben ik het daar mee eens.

milky bar | 11-11-14 | 10:14

Marteljy | 11-11-14 | 09:56

Inderdaad, zoals altijd is het klootjes-volk de lul.
De Zionisten kwamen in de 2e helft van de 20e eeuw enmasse die kant op vanuit Europa en hadden bijna onuitputtelijke financieele middelen. En de toenmalige grote landeigenaren vonden die centjes maar wat lekker ja. De el-Husseinis en de Nashashibis waren inderdaad ook de grootste stammen in die gebieden voor en tijdens het Britse mandaat. De lokale bevolking vond die massale influx van Europese migranten die daar hun eigen staat wilden stichten maar niets inderdaad. En dat sentiment werd weer gebruikt door de bovengenoemde elite om te rellen tegen de zionisten.
En het enige wat de Britten daar deden was na elk opstootje tussen en aanval op de inheemse bevolking en Zionisten uit Europa een commissie oprichten om alles te onderzoeken en vervolgens een conclusie voor te lezen. (beetje lafjes Nederlands polderen en wegkijken zeg maar)

CumGranoSalis | 11-11-14 | 10:13

@milky bar | 11-11-14 | 10:02
Gelukkig steunt het westen geen terroristische organisaties. #Taliban #Al Nusra #ISIL En indirect via Saudi Arabië en VAE. En wie weet wat nog meer. Neen Iran, dat is het grote kwaad.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 10:07

@Herr Zimmermann | 11-11-14 | 09:57
Wat je terugziet, is een in Iran geproduceerde raket, die op illegale wijze via door de EU gesusidieerde tunnels bij Hamas is afgeleverd en daar lukraak maar met de bedoeling mensen te doden richting Israel wordt afgevuurd.

milky bar | 11-11-14 | 10:02

-weggejorist-

De vuilnisman | 11-11-14 | 10:01

Sorry; verkeerde link gepost. Dit is de juiste link van het artikel.

De tien grootste anti-Israël leugens.
ejbron.wordpress.com/2013/02/20/de-tie...

De Gazastrook is door Israel aan de palestijnen overgedragen in het kader van het "Land voor vrede" accoord. Maar zoals bij elk accoord, werd die regeling door de palestijnen vanaf dag 1 geschonden en vlogen de raketten richting Israel. Inmiddels zo'n 9.000 stuks.

Israël trok zich in 2005 volledig terug uit de Gazastrook, waarmee het grondgebied onafhankelijk werd. Israël legde pas zijn huidige blokkade van Gaza op nadat Hamas met geweld de macht in de kust-enclave nam en deze begon te gebruiken om raketaanvallen te lanceren op de Joodse staat.

Marteljy | 11-11-14 | 10:01

Jaren geleden zou bij een topic als deze 100% van de lezers achter Israel staan, onvoorwaardelijk. Als ik nu de comments lees, doet het mij goed een evenwichtiger beeld te zien. Er is een niet onaanzienlijk deel van de reaguurders in staat zelfstandig na te denken, en ook af en toe een kritische blik naar Israel te werpen. De Palestijnen zijn niet zonder zonden, maar de Israeliers zeer zeker ook niet, en dat zie ik nu gelukkig in de commentaren terug. Sjapo!!

Herr Zimmermann | 11-11-14 | 09:57

Ter informatie de heer Pinto is ooit buitengewoon hoogleraar geweest en dan mag je jezelf professor noemen en die titel mag je ook blijven gebruiken ook al ben je allang geen hoogleraar meer. Daar komt bij dat het geen beschermde titel is dus iedereen kan zich professor noemen. Klein detail is dat iemand met fatsoen in zijn lijf dit niet gebruikt als een soort bling bling titel.

De vuilnisman | 11-11-14 | 09:57

Onderstaande video weerlegt een aantal gekende mythen over de oorsprong van de naam ‘Palestina’ en de ‘Arabische Palestijnen.’ Het documenteert dat de ‘Arabische Palestijnen’ voor het merendeel in feite afkomstig zijn uit andere plaatsen en op hetzelfde moment als de Zionistische Joden migreerden naar wat thans Israël is. Velen velen van hen werden aangetrokken door de economische opgang en de toenemende welvaart die de Zionistische Joden genereerden in het toenmalige Britse Mandaatgebied Palestina.

De Zionistische Joden hebben niet de ‘beste’ grond gestolen van Arabische landeigenaren maar integendeel. Zij kochten verlaten woestijngrond en moerasgebieden van afwezige Arabische verhuurders die maar al enthousiast bleken om te verkopen. Dit werd uitgelegd door Hajj Amin al Husseini zelf, de vader van de Palestijnse beweging.

Amin al Husseini lanceerde zijn vierde terroristische aanval tegen de Joden van het mandaat in 1936-39. Het geweld was dusdanig groot dat de Britten een delegatie zonden om de kwestie te onderzoeken. Desgevraagd gaf Husseini toe dat de Zionistische Joden van niemand grond hadden gestolen maar het in feite gekocht hadden. In feite was Husseini een van de belangrijkste landeigenaren en verkopers van de grond en had hiermee voor zichzelf een enorm fortuin vergaard.

brabosh.com/2014/11/09/pqpct-yh0/

Marteljy | 11-11-14 | 09:56

@Nappa | 11-11-14 | 09:38
Lees Parel van het Zuiden | 11-11-14 | 08:57 |

milky bar | 11-11-14 | 09:55

TeeJee | 11-11-14 | 09:45

Ik?
Ik persoonlijk wens totaal niet terug te gaan naar welk historisch punt in tijd dan ook. (en al helemaal niet naar fictieve historische punten die in de verschillende theologische geschriften worden aangehaald)
En wat je met niet bestaand volk bedoeld, snap ik niet helemaal. Er woonden daar gewoon mensen voor het Britse Mandaat zo rond de miljoen in die tijd, die bestonden wel degelijk.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:55

Het Palestijnse geweld jegens Israëlische Joden is de voorbije dagen nog toegenomen en dat niet enkel op de Westelijke Jordaanoever maar ook in Israël zelf. In de Westerse pers met inbegrip van de Belgische, worden de Palestijnse terreuraanslagen zoals steeds compleet doodgezwegen en zoals Israël’s afgevaardigde Ron Prosor gisteren in de Veiligheidsraad verklaarde: “Het terrorisme negeren is hetzelfde als het ondersteunen”, een variant op “Wie zwijgt stemt toe.”
brabosh.com/2014/11/11/pqpct-yhn/

Marteljy | 11-11-14 | 09:54

@milky bar | 11-11-14 | 09:50
Klopt. Je zou dus kunnen zeggen dat het probleem alleen maar groter/ taaier wordt. Of, de huidige manier werkt niet op de wat langere termijn.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 09:54

@AntonPantoffel | 11-11-14 | 09:48
Meerdere keren is er door Israel een verdrag aangeboden waarbij dit werd aangeboden. Pallies wouden niet.


Leer uw historie.

TeeJee | 11-11-14 | 09:52

-weggejorist-

Marteljy | 11-11-14 | 09:52

Maria.1 | 11-11-14 | 09:03
Rechtvaardigheid voor de één is onrecht voor de ander in een conflict. Sterker nog daar ligt vaak de oorzaak.
Trutje.

Igor Putkin | 11-11-14 | 09:51

@atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 09:46
*in je oor fluistered* het fokt dan ook als de konijnen...

milky bar | 11-11-14 | 09:50

@necrosis | 11-11-14 | 09:05 > Israël heeft na verovering van de Sinaï woestijn op Egypte de grond later weer teruggegeven...

Daar heb je gelijk in en dat is ook terecht. En zo zouden ook de andere gestolen gebieden terug gegeven moeten worden. Dat had zelfs al láng geleden moeten en kunnen gebeuren.

Rest In Privacy | 11-11-14 | 09:48

die zogenaamde onschuldige palstijnen laten bij stemmingen keer op keer zien dat ze geen vrede willen ,anders kwam er wel eens een ander beleid bij die aso`s.

pedro300 | 11-11-14 | 09:47

@milky bar | 11-11-14 | 09:43
Oké, je hebt het geanalyseerd. En nu?
Die 'primitieven' met hun ongebreidelde haat zijn er nog steeds en ze zijn met velen.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 09:46

@CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:34
Dan kan ik u nu de vraag stellen;
Hoever wenst u terug te gaan met die "onvervreemdbare rechten"?
Overigens, dergelijke rechten worden opgebouwd wanneer men een daadwerkelijk volk, met regering, en erkend door anderen, is.
Bij dat soort De Jure rechten duurt het ook ongelooflijk lang voordat ze opgebouwd zijn (en vervallen).


Dus, hoe is het dan mogelijk dat een destijds niet bestaand volk, zonder centrale regering, amper 50 jaar later denkt rechten te kunnen claimen?
Ze hebben dan eerder "recht" op delen van Jordanie en Iraq....

TeeJee | 11-11-14 | 09:45

Linkse Zakkenvuller | 11-11-14 | 09:30

Huh? Ver voordat het Judaisme er was bestond 'Jeruzalem' al hoor.
Even kleine nederzetingen en dergelijke buiten beschouwin latende, is er archeologisch bewijs dat er vanaf minimaal 2000BC een stad was daar. En toen waren er nog helemaal geen Joden want ze bestonden nog niet. En voor het stichten van het Koninkrijk van Israel door David en het bouwen van de eerste tempel van Solomon is geen wetenschappelijk bewijs, daar gaan ze enkel uit van theologische geschriften.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:45

Trouwens, als je wat verder kijkt dan je neus lang is, snap je gelijk dat de 'Palestijnen' vooral uit pure zelffrustratie een oorlog voeren, tegen hun eigen primitiviteit, tegen hun eigen geweldverheerlijkende 'geestelijke' leiders, tegen hun eigen onvermogen ook maar één stap in het leven verder te komen. Dat wordt nu mooi allemaal op Israel geprojecteerd, aangewakkerd door hun ongebrijdelde jodenhaat, die omgekeerd niets anders is dan de diepgekoesterde, en tevens net zo hard onderdrukte wens zelf een Israelier te zijn en in wijsheid, vrijheid, welvaart en democratie te kunnen leven.

milky bar | 11-11-14 | 09:43

Pinto, je hebt helemaal gelijk.

Sioux | 11-11-14 | 09:41

-weggejorist-

Nappa | 11-11-14 | 09:38

Moslims... je kan er geen genoeg van krijgen. Kots

GerMonster | 11-11-14 | 09:37

@Ben_online NL | 11-11-14 | 08:48
De West-Bank is veroverd op Jordanië. Die willen het niet terug. Aan zou het teruggegeven moeten worden dan?

Linkse Zakkenvuller | 11-11-14 | 09:37

TeeJee | 11-11-14 | 09:19

Hoe ver wil je terug gaan?
Voordat de Britten het overnamen was het onderdeel van het Ottomaanse rijk, daarvoor was het van de Mammeluken en aanverwanten, daarvoor van allerhande verschillende Kalifaten. (muv een korte periode gedurende de kruistochten) daarvoor van de Christenen en Romeinen, daarvoor van de Judea Joden, daarvoor van Griekse/Egyptische rijken, daarvoor van Canaanistische/Sumerische samenlevingen en stammen.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:34

@A1VD | 11-11-14 | 08:29
Daar hebben wij ons na WOII wel degelijk hard voor gemaakt. Is er alleen niet van gekomen. Polen daarentegen...

Linkse Zakkenvuller | 11-11-14 | 09:33

"Hoe zou jij het vinden als binnen een tijdsbestek van 50 jaar honderduizenen migranten jouw land binnen komen en maar even een aparte staat stichten?
(Als ik de reactie's op Geenstijl lees mbt migratie in NL, vinden de meeste het toch niet leuk wanneer een niet inheemse vreemde cultuur ineens je land overneemt en er een aparte staat sticht)
CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:14"
Die hebben we inmiddels in Nederland. Wanneer rotten ze op? Zodra ze weer in hun eigen woestijn zitten mogen ze weer op Israel gaan mekkeren. Free Holland.

tavor | 11-11-14 | 09:32

Haal de titel prof. maar voor je naam weg hoor. Zo snugger kom je namelijk niet over Pinto.

"en als Israël terugslaat is Israël de agressor" Dus omdat een individuele Palestijn een Jood doodt, mag Israël duizenden raketten op onschuldige burgers afvuren??

Tjonge jonge.

Fenna | 11-11-14 | 09:32

@CumGranoSalis | 11-11-14 | 08:12
Ten eerste, het ontbreekt u aan feiten. Jeruzalem had altijd al een grote Joodse populatie. In sommige periodes vaak een meerderheid. Ten tweede, er woonde in het hele gebied nauwelijks mensen. Het was een dorre landstreek binnen een gigantisch rijk. Nobody cared.

Linkse Zakkenvuller | 11-11-14 | 09:30

@CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:24
Prima. Lullig voor het handjevol nomaden die in dat gebied woonden en zich, dankzij de door Israël verbeterde levensomstandigheden, vermeerderden tot een miljoenenvolk. Heel zielig.
Maar Israël is een door de internationale gemeenschap erkend land dat zich dus ook verdedigen mag. Daarover doorzaniken tot het bittere einde helpt niet.

Jan Passant mk2 | 11-11-14 | 09:28

Heb diepe bewondering voor de 'geen woorden maar daden stijl' van Israël! Geen gelul over onderste stenen etc..
Wat denk je wat gebeurd zou zijn als er 200 inwoners van dat vervloekte staatje Israël aan boord van MH17 hadden gezeten?

D.Ormin | 11-11-14 | 09:27

De staat Israël moet blijven. Anders is er geen mogendheid meer die voor joden opkomt. Kijk maar naar Entebbe. Niemand deed wat. Israël wel. En dat hoort ook zo. Zonder de staat Israël zijn joden vogelvrij.
Gezien de omstandigheden aldaar dient de staat Israël sterk te zijn, en dan vooral militair. En ook economisch zou het sterk moeten zijn. Hopelijk vinden ze olie in de Middellandse Zee.

blaater | 11-11-14 | 09:26

@schoneslapert | 11-11-14 | 09:19
Nu heb ik persoonlijk geen voorkeur in dit conflict, het is dan ook niet mijn conflict. Maar jouw redenatie kun je met hetzelfde gemak omdraaien. En zo blijft dus doormodderen.
Een volk er onder houden is geen sinecure. Dat hou je niet vol op de lange termijn. Dan moet je fors ingrijpen, maar dan krijg je de wereldopinie over je heen. En terecht eigenlijk.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 09:26

Jan Passant mk2 | 11-11-14 | 09:18

Ik begrijp dat ook niet.
Maar de grove wijze waarop wij gekoloniseerd worden zoals jij zegt, viel in het niets met de mass influx van europese joden richting de Palestijnse gebieden en de daaropvolgende kolonisatie die plaats vond begin 20e eeuw.
Binnen 50 jaar een volledige sythetische staat gesticht in een gebied waar de bevolking van die synthetische staat niet vandaan kwam of totaal geen genealogische banden mee had.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:24

Prof. Pinto | 11-11-14 | 08:04 |

Je kunt je naam beter veranderen in Pino van Sesamstraat. Prof. staat voor profiteur? Wat een boel onzin kun jij in een kort stukje schrijven.

Herr Zimmermann | 11-11-14 | 09:23

Israel is en blijft een lichtbaken in de geestelijke/sociale woestenij die Midden-Oosten heet. Met dat stel wolven om zich heen doet het precies wat het moet doen om zich te beschermen en kan het wat mij betreft smakelijk lachen om onze (toetsenbord)meningen. Sterker nog, het is een regelrecht schandaal dat er vanuit de EU miljoenen aan subsidies vloeien naar de 'Palestijnen', die er uiteindelijk weer tunnels van gaan graven en raketten afschieten. Ook de erkenning van Zweden van 'Palestina' (het land bestaat niet eens) hoort in de categorie volledige verstandsverbijstering.

milky bar | 11-11-14 | 09:21

De pallies blijven doorvechten in een oorlog die ze al vijftig jaar geleden verloren hebben. Just prolonging the pain.... Israël geeft nooit op en wint elke strijd. Internationaal recht, boycot, sancties, gaan ook niet werken, zolang Israëliërs menen dat de toekomst van hun kinderen op het spel staat (en dat zou ook zo maar eens terecht kunnen zijn).
Dus. Fact: geweldloos verzet, samenleven (Arabische Israëliërs) of vertrek (verg. Joodse exodus Arabische landen) zijn de enige opties... Iedereen die dat anders ziet geeft de pallies valse hoop en helpt ze dus alleen maar meer de ellende in.
Ik ben een optimist. Vroeg of laat komen ze er wel achter dat geweld tegen Israël volslagen zinloos is en stort dat hele militante gebeuren als een Berlijnse muur in elkaar.

schoneslapert | 11-11-14 | 09:19

CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:14
In een gebied wat dermate pauper was dat er dus bijna niemand woonde.

Overigens, van wie was dat land destijds? Palestina als staat bestond toen geheel niet. Palestijnen als volk ook niet, die verzameling van stammen is zichzelf pas later zo gaan noemen.
En daar bovenop; de landen om Israel heen hadden ook geen enkele behoefte aan wat we nu de Palestijnen noemen. Triest als het is, het is een uitgekotst volk, wat door de Arabische Liga gezien wordt als een "useful idiot". Een stuk gereedschap tegen de Joden.

TeeJee | 11-11-14 | 09:19

Je kunt het op twee manieren bekijken.Door de bril van politiek correcte betweters die de Palestijnen als slachtoffer zien en vandaar uit hun wandaden met begrip benaderen.
De andere manier is Israel te zien als omringd door vijanden met een tribale cultuur. Het lange termijn doel is nog steeds Israel van de kaart te vegen. Je daarin handhaven kan alleen als je hard terugslaat als je wordt geslagen. Dat kunnen we niet leuk vinden, maar het is wel de cultuur van het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Onze westerse beoordeling van de situatie slaat de plank mis.
Net zo als we maar niet kunnen begrijpen dat de hier levende Marokkanen hun tribale cultuur hebben meegenomen. We hebben er geen verweer tegen. Mensenrechten maken ons zwak.

Islamofiel | 11-11-14 | 09:19

Moslims zijn niet te vertrouwen, Nu niet, Dan niet, en Nooit niet. Daar komen wij in Nederland te zijner tijd nog wel eens achter.

jasser | 11-11-14 | 09:19

Vreemd dat er niemand meer praat over het opschuiven van de Sovjet Unie in Polen terwijl Polen opschoof in Duitsland.
Zelfde gedachte maar ja hé Iedereen haat(te) Duitsland. En iedereen is tegen de Joden tegenwoordig.
Als die Arabieren geen oorlogen waren begonnen was er nu een paradijs op aarde en geen hel zoals die Arabieren onder ander in Libanon en Iran en Irak en Jemen en Syrië en Egypte en Algerije en en en en
hebben gemaakt.

BBmetR | 11-11-14 | 09:18

@CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:14
Ik begrijp daarom nooit zo goed waarom de beschaafde mensen die vinden dat Nederland van iedereen is, zo veel lawaai maken over de onvervreemdbare rechten op Israël, van islamitische nomaden.
Hier worden wij op grove wijze gekoloniseerd en de palestijnse kwestie is het voorland van onze jeugd.

Jan Passant mk2 | 11-11-14 | 09:18

Wist je nog toen GeenStijl leuke stukken schreef over absurde uitgaven van regenten, foute bestuurders, doofpotten van onze overheid, bureaucratie van instellingen waarmee wij daadwerkelijk iets te maken hebben. Good times........

Kenpachi3763 | 11-11-14 | 09:17

Zoals al eerder op dit draadje raak opgemerkt is mijn houding zo dat mijn antipathie richting Palestijnen net iets groter is dan mijn antiphatie naar de Israëliers toe.
Maar dit stukje van Pinto is weer van een tenenkrommend simplisme. Jezus Pinto, lees eens een boek van Josef Goebbels. Daarin wordt haarfijn uitgelegd hoe je simplistische drogredenen fraai kunt verpakken om zo je misdaden te maskeren.

Herr Vorragend | 11-11-14 | 09:17

@watergeus | 11-11-14 | 09:13
En jij denkt dat dat geld bij de lokale bevolking komt haha

Ben_online NL | 11-11-14 | 09:16

@necrosis | 11-11-14 | 09:07. ja maar, nee maar dat is anders. Snap je.

Maria.1 | 11-11-14 | 09:15

Liever dattie weer gaat slapen met zo'n de-vijand-van-onze-vijand-is-onze-vriend stukje. Beiden zijn niet liev.

Geert Linkers | 11-11-14 | 09:14

Maria.1 | 11-11-14 | 09:00

De west-bank was helemaal niet van Israel.
Dat was gewoon al eeuwenlang onderdeel van Ottomaanse rijk en voorganger.
Er woonde in dat gebied tussen de opkomst van het Christendom en de 2e helft van de 19e eeuw ook bijna helemaal geen Joden in die gebieden.
Tussen 2e helft 19e eeuw en 1937 (tijdspanne van 50 jaar) nam het aantal Joden in die gebieden toe van enkele duizenden tot 300K (op een totale bevolking van rond de 800K), maar dit waren niet de oorspronkelijke Judea Joden die uit dat gebied kwamen, maar Europeanen (Oost-europeanen voornamelijk) die enmasse naar die gebieden trokken in de begin van de 20e eeuw om een Joodse Staat te stichten met hulp van de Britten.
Hoe zou jij het vinden als binnen een tijdsbestek van 50 jaar honderduizenen migranten jouw land binnen komen en maar even een aparte staat stichten?
(Als ik de reactie's op Geenstijl lees mbt migratie in NL, vinden de meeste het toch niet leuk wanneer een niet inheemse vreemde cultuur ineens je land overneemt en er een aparte staat sticht)

CumGranoSalis | 11-11-14 | 09:14

Ik hoop dat Israël nog eens het hele Midden Oosten verovert.
Zij proberen er wat van te maken.
Hamas c.s. komen ondanks miljardensteun van ons niet verder dan tunnelbouw om terrorisme te plegen.
De rest van de landen in het Midden Oosten is niet veel beter, terwijl er geld in overvloed is door de olie.

watergeus | 11-11-14 | 09:13

@Corbusier | 11-11-14 | 09:07
Ach ja, de bezette gebieden zijn niet bezet want oorlogsbuit. Dan zal Israël het vast wel begrijpen dat de oorlog nog steeds aan de gang is, maar dan met andere middelen. Daar sta je dan met je superieure leger. Net als de VS in Irak en Afghanistan.
Op alle gebieden superieur zijn en toch niet kunnen winnen. Dat moet steken.

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 09:12

Is het werkstuk over de politiek en de politici al af?
Ik heb de indruk dat we hier steeds meer het onoplosbare Palestijnse vraagstuk geïmporteerd en opgedrongen krijgen met alle gevaren van dien. Daar heb ik zelf minder behoefte aan. Vecht dat gewoon ter plaatse uit. Dat is over het algemeen een betere handelswijze. Dat eigenwijs bemoeien van types als Koenders of een van Baalen -links en rechts- daar worden wij niet beter van (slechter) - en zij ter plaatse worden hier ook niet mee geholpen.
Ik vind dat Pinto wel eerst moet afmaken wat hij ons heeft toegezegd.

J.Slavink | 11-11-14 | 09:12

Wat een idioot die Palastijn, dit zorgt alleen maar voor nog strengere grens controles. Die gasten creëren echt hun eigen ellende.

Israël heeft al jaren stukken land teruggegeven om vredes besprekingen in stand te houden/vlot te trekken, Sinaii, stukken van de Golan, Gaza en Westelijke Jordaan oever.
Aangezien dat niets heeft opgeleverd behalve agressie en aanhoudende aanslagen zijn ze daar na Perez mee gestopt en laten nu inderdaad het recht van de sterkste gelden.
Zolang Hamas nog met financiële steun van de Arabische wereld onrust kan blijven stoken zal dat ook niet veranderen.

Met de gemiddelde Palestijn heb ik wel medelijden: in eigen gebieden gefuckt door Hamas en lopen dan het risico slachtoffer te worden van Israelische represailles dus daar is het niet lekker wonen, en bij hun "Moslimbroeders" in het buitenland worden ze ook uitgekotst en behandeld als 3e rangs burgers.

Wat betreft de WO2 vergelijking: als wij nu nog steeds Duitsland bleven beschieten en uitdagen aten we in Amsterdam een hoop meer sauerkrauth....

verveelmebehoorlijk | 11-11-14 | 09:09

@Corbusier | 11-11-14 | 09:07
Ontkracht zijn standpunten dan maar met argumenten. Toe dan?

TeeJee | 11-11-14 | 09:09

Heb ik het toch weer gelezen. Komt door de kop boven de tekst. Zo jammer dit.

deEerlijkeLeugenaar | 11-11-14 | 09:09

@Maria.1 | 11-11-14 | 09:05
Van wie mag dat niet?

necrosis | 11-11-14 | 09:07

Ik vraag me toch af waar deze meneer professor is. Dezelfde manier van redeneren gebruiken als de Antj zwarte piet movement (ben je voor de zwarte piet, dan racist/ben je tegen de bezetting in Oost-Jeruzalem, dan anti-Joods) getuigd van weinig intelligentie. Zal wel op een dito overrated InHolland leerstoel zitten.

Corbusier | 11-11-14 | 09:07

En dat is de reden waarom de Joden destijds een muur gebouwd hebben: om hun eigen burgers te beschermen tegen palestijnse randdebielen die alle energie en geld steken in het vermoorden van Joden. Als die palestijnse sukkels nou eens begonnen met al het geld wat zij jaarlijks krijgen -http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Palestinian_territories#Foreign_aid - aan het opbouwen van hun economie en niet aan het produceren en kopen van wapens, dan zou de wereld er daar heel anders uitzien. Maar nee, het zijn sukkels en blijven sukkels: denken dat ze met geweld hun zin kunnen krijgen.
Moet ik nou medelijden hebben met dit soort sukkels ?

loser | 11-11-14 | 09:06

@AntonPantoffel | 11-11-14 | 08:56
Israël heeft na verovering van de Sinaï woestijn op Egypte de grond later weer teruggegeven...

necrosis | 11-11-14 | 09:05

@necrosis | 11-11-14 | 09:03. Shhhttt; daar mogen we het niet meer over hebben. Evenmin over de muur in Marokko. *fluistert*

Maria.1 | 11-11-14 | 09:05

de mythe van de arabische landen die in 1967 Isreal dwongen tot oorlog. Luister even naar de generals son, verplichte kost voor meneer pinto, de reaguurders redden dat niet (te lang) luister alleen dit stukje www.youtube.com/watch?v=TOaxAckFCuQ&a...

medo | 11-11-14 | 09:04

Altijd zo schattig, die roeptoeters hier die een beetje dom gillen over "terug geven".
Ten eerste is daar indeerdaad het argument van Pinto; er is een massale oorlog begonnen tegen Israel, niet DOOR Israel, en die is verloren door de faalhaasjes. Deal with it.


Maar dan het belangrijkste, wat Pinto ook niet schrijft;
Israel heeft MEERDERE keren aangeboden om het grootste gedeelte van de gebieden terug te geven, tot wel 92%! Uiteraard onder voorwaarden; niet meer zeuren, geen geweld meer, en lekker in je eigen staat blijven.

Tja, dat blieften de Pallies niet... elke keer niet.
Dus, flikker maar mooi op met je gemekker over terug geven! Kansen gehad, kans verkeken. DOEI!

TeeJee | 11-11-14 | 09:04

Religekkies, allemaal daar in Israël. Geen aandacht aan besteden.

Makro777 | 11-11-14 | 09:04

@Igor Putkin | 11-11-14 | 08:44. Of diegene heeft zich in de kwestie verdiept en streeft naar rechtvaardigheid. Dag Igor Putkin (nitwit).

Maria.1 | 11-11-14 | 09:03

Hoe zit het trouwens met de Westelijke Sahara, dat eerst onder Spaans bestuur viel, en na de dood van Franco werd ingelijfd door Marokko?

necrosis | 11-11-14 | 09:03

Israël reageert soms wat hard op de tomeloze haat die de palestijnse "autoriteiten" hun bevolking met de paplepel meegeven.
Dat moet ook, als Israël "onze" fatsoenlijk regering, "onze" beschaafde media en "onze" moslim-vriendelijke "elite" had gehad, dan was inmiddels de laatste jood wel het hoofd afgesneden door iemand in een zwart gewaad (die niets met de islam te maken heeft).

Duss, bombardeer dat tuig nog maar weer eens.

Jan Passant mk2 | 11-11-14 | 09:03

@AntonPantoffel | 11-11-14 | 08:56.
De grond is niet gestolen. De Westbank was van Israël, is gepikt door Jordanie en terug veroverd door Israël. Het is geen bezet gebied, zelfs geen betwist gebied. Gaza staat onder het bestuur van Hamas. Overgedragen door Israël om de vrede te stimuleren. En wat kreeg Israël daarvoor terug? Raketten. Die Palestijnen moeten eens ophouden met hun jaloezie en haat en hun energie in de opbouw van hun eigen land steken. Pas dan zal er vrede komen.
Goed stuk heer Pinto!

Maria.1 | 11-11-14 | 09:00

Dank je wel Igor Putkin - 08:44 ; jouw bijdrage is een stuk raker dan het stukje van Pinto, dat was alleen maar cherrypicking in de data die we allemaal al kennen ...

wild geraas | 11-11-14 | 09:00

Palestijnen: het is allemaal de schuld van Israël!
Israël: Het is allemaal de schuld van de Palestijnen!
*ad infinitum*

atheïstisch stemvee | 11-11-14 | 08:58

Ik ben altijd erg benieuwd hoe mensen die roepen dat Israel ten koste van alles maar een vredesdeal moeten maken zich dat voorstellen? Het grootste deel van de Palenstijnse bevolking wil Israel beeindigen, er geen sprake van een centraal Palestijnse gezag, en met name de eis dat er 10 miljoen Palestijnen zouden moeten kunnen terugkeren is totaal onrealistisch.
.
Begrijp me niet verkeerd. Buiten mijn 100% steun aan de operaties om de raketregens te beeindigen heeft Israel nou niet mijn onverdeelde steun. Echter, dat geroeptoeter om peace at any cost is zinloos. Hoe moet het dan?

Parel van het Zuiden | 11-11-14 | 08:57

Het wordt pas vrede als Israël zich uitstrekt van de Nijl tot de Eufraat.

malang | 11-11-14 | 08:57

Eensch.

_Fly66_ | 11-11-14 | 08:56

Het blaat-argument van Pinto: in of na een oorlog gelden geen regels. De kern van het Israël-Palestina-probleem is inderdaad de grond waar Pinto het over heeft. Deze is door Israël gestolen en dient zo snel mogelijk terug te worden gegeven aan de eigenaren. In plaats daarvan maakt Israël de situatie ernstiger door meer grond te stelen en de eigenaren daarvan hun rechten te ontnemen. Logisch dat daar weerstand tegen komt. Toen in de Tweede Wereldoorlog de Duitsers hier land inpikten, was er gelukkig ook weerstand. Omdat Israël keer op keer en al jarenlang geen teken geeft de gronden terug te willen geven, is het logisch dat de protesten sterker worden. Hulp uit het buitenland blijft ook uit, vanwege Tweede-Wereldoorlog-schuldgevoelens. Dus wat moeten de slachtoffers dan? Lijdzaam toezien hoe Israël (mensen)rechten blijft overtreden? Mijns inziens moeten ze ieder geval moeten ze geen aanslagen op gebouwen of mensen plegen. Pinto: kom eens met een oplossing in plaats van weg te kijken!

Rest In Privacy | 11-11-14 | 08:56

@DuBeroepshater | 11-11-14 | 08:28
Goed voorbeeld. Duitsland moest namelijk wel degelijk oostelijke gebieden als Pruisen afstaan zodat er een natuurlijke grens met Polen ontstond - de Oder. Aan westelijke zijde hebben we dan ook nog de Elzas, waar plaatsnamen en lokale gebruiken herinneren aan de tijd dat dit gebied Duits was.</p>

<p><br>
Voor Israël geldt hetzelfde. Als (meermaals!) aangevallen partij mag zij eisen stellen en zichzelf een tactisch voordeel verschaffen via grenzen die eenvoudiger te verdedigen zijn en een verrassingsaanval grotendeels onmogelijk maken.

Pierre Tombal | 11-11-14 | 08:55

Dus als de Duitsers genoegen hadden genomen met een stukje land ter grootte van de provincie Utrecht hadden ze mogen blijven?

Hollandmix | 11-11-14 | 08:51

Als die pally's het voortaan nu laten bij het aanvallen van combatanten zoals Kolonisten en Soldaten, lijkt dat mij een goede zaak.
Het is tenslotte oorlog zoals de weledelzeergeleerde proffesseur al stelde.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 08:49

Pinto snap nog niet dat terrorisme het wapen der machtelozen is...

En als we de stenengooiers dan toch laffe terroristen zijn noem dan gelijk de IDF heldhaftige strijders van het bevrijdingsleger

Toen de Duitsers Nederland veroverden riepen wij ook geef terug of telt dat niet?

Ben_online NL | 11-11-14 | 08:48

Wie in dat zandbakconflict pal achter één der partijen gaat staan doet dat niet uit sympathie voor de één, maar uit antipathie voor de ander. Dat maakt de premisse net even anders.

Igor Putkin | 11-11-14 | 08:44

DuBeroepshater | 11-11-14 | 08:30

Zeikwijf, met je spelende kindjes. Niet zo moeilijk om jouw kleur te raden.

mr Fawlty | 11-11-14 | 08:43

Het is nooit anders geweest. Palestijnen kunnen doen wat ze willen, volgt er een reactie van Joden dan is het mis. Dat gaat al zo vanaf 1967. Het is gewoon lastig volk die moslims, waar geen vooruitgang mogelijk is en waar ook niet mee valt samen te werken.

Vergelijk dat eens met de situatie op Cyprus. Daar pikten de Turken in 1974 38% van het meest ontwikkelde deel van het eiland in, verdreven er vervolgens alle christelijke bewoners die het meest armoedige stuk van het land kregen toegewezen. Daar bouwden ze Cyprus weer op, maakten er wat van en stopten hun energie tenminste niet in een gewapende strijd die helemaal niets oplevert.

Angelica | 11-11-14 | 08:43

-weggejorist-

CaiPiranha | 11-11-14 | 08:37

Beetje erg simplistisch. De bezetting en de nieuwbouw zijn in strijd met internationaal (oorlogs)recht en diverse VN-resoluties. Toen Saddam een VN-resolutie negeerde kreeg hij een invasie. Als Israël het doet krijgen ze nog een paar miljard dollar van de VS.

Tapu | 11-11-14 | 08:37

@CumGranoSalis | 11-11-14 | 08:12
Er woonde sowieso bijna niemand. `Een land zonder volk`, weet je nog? Dus ja. Bijna niemand is bijna geen joden, en bijna geen moslims, en bijna geen christenen. Daarbij behoorde het gebied tot 1918 tot het Turkse Rijk, dus het zou nogal kras zijn dat de Britten daar eind 19e eeuw al joden `importeerde` (nogal degenererende uitspraak). De voornaamste stroom van joden die naar dat gebied trokken was vlak na de oprichting van de staat Israël en kwam in hoofdzaak niet uit Europa, maar uit het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Lees eens een geschiedenisboekje in plaats van alleen pamfletten van voormalige NSB sympathisanten.

Pierre Tombal | 11-11-14 | 08:35

Judea en Samaria - de namen van de op Jordanië heroverde gebieden. Sinds 1967. Gek genoeg wordt dat niet of nauwelijks onderwezen vandaar.

dubbert | 11-11-14 | 08:33

Hahaha en opeens komen er allemaal goedpraterTs uit hun karakersholen gekropen.

roze_bril | 11-11-14 | 08:33

Israel begrijpt de tribale cultuur. Wij nog steeds onvoldoende

Islamofiel | 11-11-14 | 08:33

Goed stuk Pinto, zo is het maar net.
Die Palestijnen blijven maar aan de gang. De afgelopen tig jaar hebben ze even zo vele malen de kans gehad in vrede te leven met elkaar maar steeds wordt het verkloot. De Joden zijn ook geen lieverdjes maar toch verre weg het vaakst wordt de stabiliteit verkloot door de Palestijnen.

dwar | 11-11-14 | 08:32

-weggejorist en opgerot-

DuBeroepshater | 11-11-14 | 08:30

Debiel lapje tekst is debiel. Moeten wij dan een stukje Duitsland opeisen? Mongeul.

A1VD | 11-11-14 | 08:29

-weggejorist-

DuBeroepshater | 11-11-14 | 08:28

Het zou zo mooi zijn als het westen en vooral Nederland, Israel wat meer zou steunen. Wij hebben na de 2e Wereld Oorlog bepaald dat ze daar mogen gaan wonen. Nu laten we ze vallen.

Aertheron | 11-11-14 | 08:24

Massale import van cultureel volstrekt andere volken werkt zelden in positieve zin.

eerstneukendanpraten | 11-11-14 | 08:24

Ik vind ze ook allebei kudt en laat ze daar toch lekker in hun eigen sop gaar koken.

roze_bril | 11-11-14 | 08:23

Voordat de gebieden bezet werden keek er geen palestijn naar om want er was niks te halen. Maar nu Israel het ontwikkeld heeft en vruchtbaar gemaakt willen ze het terug hebben
Zelf iets positief iets opbouwen zit niet in hun woestijncultuur en hun geloof is er ook alleen van haat, verovering en vernietiging.

sinar2 | 11-11-14 | 08:20

Lao Tse zegt dat als je oorlog moet voeren dat je dan een rechtomlijnd doel moet hebben en als dat bereikt is keert de militair weer terug als boer op het veld.
Als dat niet gebeurt onstaat er een eindeloze nieuwe strijd die wee tot nieuwe conflicten en oorlogen kan leiden.
Pinto's voorstel klinkt redelijk, is doordacht maar haalt de angel niet uit het conflict.

Einde van de Domheid | 11-11-14 | 08:19

Joden zijn kut. Palestijnen zijn kut. Pinto schrijft ruk.
Just my 2 cents.

Zo is het maar net! | 11-11-14 | 08:18

Tuurlijk. Er worden 2 joden vermoord en Prof. Pinto staat weer op zijn achterste benen. Wat Kaas hierboven al zegt; het is één grote tyfusbende daar met agressie van beide kanten.
.
Next.

RepubliekBanana | 11-11-14 | 08:17

Ok, dus als mijn buurman de kickboxert mijn woonkamer jat en daarna hem aan jou geeft en ik vervolgens vraag of je weg wil gaan en dat doe je niet, waardoor ik gedwongen word om je er fysiek uit te zetten... alleen jij wint, want mijn buurman de kickboxert helpt je een handje... dan heb ik gewoon vette pech, want ik ben begonnen met vechten... (overigens keur ik met deze opmerking die aanslagen niet goed)

De vuilnisman | 11-11-14 | 08:17

De Nos schrijft op teletekst een man stak 2 mensen neer.
Of wij niet weten van welk soort die man dan wel niet was.
De kracht achter het bericht houd de mensen dom. Vertel ze niet dat het een islamgerelateerde aanslag was.

rechtbank | 11-11-14 | 08:17

Een normaal land berecht de moordenaars en gaat niet een zooitje op elkaar wonende burgers lukraak bombarderen omdat de moordenaars uit diezelfde streek komen. Dan ben je wel degelijk een agressor.
En verder wat Kaas de Vries 08:13 zegt.

mr. coffee | 11-11-14 | 08:16

Prima dat israel gebieden gewonnen in 1967 houdt maar zolang israel palestijnen uit hun huizen jaagt en hun nederzettingen blijft bouwen en uitbreiden in niet veroverde gebieden zijn ze mijnsinziens nog steeds doelloos aan t provoceren... israel moet eerst zelf de grrnzen van 1967 respecteren

etalon | 11-11-14 | 08:13

Het is een grote clusterfuck waar beide partijen geen oplossing willen
Ik ga mijn brein hier niet meer mee vermoeien.

Kaas de Vies | 11-11-14 | 08:13

Volgens mij woonde er in dat gebied tot eind 19e eeuw bijna geen Joden. Totdat de Britten ze enmasse gingen importeren uit Europa in de 2e helft 19e eeuw en begin 20e eeuw.

CumGranoSalis | 11-11-14 | 08:12

Kop, spijker, raak!

SirHC | 11-11-14 | 08:12

juist,

mainman | 11-11-14 | 08:11

Volgens mij viel een enorm gebied rondom Israël destijds onder Brits mandaat.
Dus als men het over 'teruggeven' heeft....

necrosis | 11-11-14 | 08:10

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken