Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Lauwe pis van VVD'er Dupuis

Ben Oude Nijhuis is na zijn optreden in Pauw gesommeerd te zwijgen. Nog voor de uitzending wenste PvdA-staatssecretaris Martin van Rijn hem in te laten binden. Gelukkig heeft de beste bejaarde meer integriteit dan het AD. Van Rijn noemde het een poging hem in te laten zien dat ze hetzelfde doel nastreefden. Iets wat met zijn introductie van de participatiesamenleving en afbraak van deze zorg totaal niet wordt waargemaakt. Heleen Dupuis mocht in Pauw de scherven van staatssecretaris van Rijn komen ruimen. Ze werd door Jeroen Pauw alleen als de voorzitster van de Raad van Toezicht van onderhavige zorginstelling voorgesteld, niemand aan tafel nam de moeite haar als VVD-senator te ontmaskeren. Terugkijken kan desgewenst hierboven. Analyse hieronder.
Dupuis wilde niet in debat bij Pauw, maar oreerde vervolgens wel dat Ben Oude Nijhuis zijn feiten niet op orde zou hebben. Dat was een nogal vreemde bedoeling omdat mevrouw haar gesprekspartners dus niet de Vrijheid van een debat gunde zoals in een Democratie gebruikelijk is. Hoezo Volkspartij voor Vrijheid en Democratie!? Op die voorwaarden werkte Berlusconi ook zijn mediamomenten af. Mevrouw was immers bang te vervallen tot een “welles/nietes-spelletje over de feiten.” Jammer dat Pauw hier niet gelijk vroeg waarom een senator van de VVD denkt dat het hier om een “spelletje” gaat. Breed mocht ze uitmeten dat de weg naar de dood sowieso een tranendal is, en dat daar geen eer meer aan te behalen is. Met die insteek kan ze beter met pensioen. Jammer dat de VVD'er bij Pauw vooral haar visie op de “feiten” kwam poneren, zonder een weerwoord te dulden. Er volgde een epos komt over de “[waan]beelden” van Ben Oude Nijhuis, Jan Slagter en de rest van de tafelgasten ten opzichte van haar eigen feitenrelaas. Altijd leuk om als visionair je eigen beeld van een kwestie prematuur te verheffen en benoemen tot feit. Twee gouden stickers Zorginstelling het Waterhof beschikt over twee gouden keurmerken. “Dat zijn de hoogste, hóógste waardering die je kunt krijgen als het gaat om prestaties in de zorg”, volgens Heleen. Ze wilde echt twee keer hoogste zeggen, niemand interrumpeerde de senator. Het Waterhof zou zo fantastisch zijn omdat het diverse prijzen in de wacht sleept. Jammer dat een emeritus professor zich van dergelijke bedenkelijke denkwijzen bedient. Ook al zou het de beste zorginstelling zijn, dan nog kan deze volledig inadequaat zijn. Niet alleen haar Senaatszetel onwaardig, maar ook haar voormalige leerstoel. Het gouden keurmerk wordt bovendien aan de lopende band verstrekt. Het Waterhof is dus aantoonbaar niet “de beste”, hooguit bovenkant spectrum. Tweemaal was het auditteam van Perspekt onder de indruk van de warme sfeer en het enthousiasme waarmee de medewerkers verbeterpunten oppakken. De Inspectie Gezondheidszorg is op haar beurt echter weer diep ontevreden over exact die verbeterpunten. Het keurmerk is zwakker dan de kritiek. De nacht Ben Oude Nijhuis gaf aan dat er 's nachts maar twee verpleegsters waren. Hij gaf netjes aan op hoeveel afdelingen, etages en bewoners die twee moeten werken. Ben Oude Nijhuis gaf pas na doorvragen de schatting dat er 100 zorgbehoevenden op die twee verpleegsters waren. Dupuis doet vervolgens alsof het onderliggende probleem niet bestaat bij een aantal van 48 bejaarden dat zij juist acht. Hier start de senator een tirade: “Het klopt gewoon niet.” Hier bedoelt ze niet dat twee verplegers nooit overal tegelijkertijd kunnen zijn, of hoe bij brand 's nachts ontruimd moet worden. Nee ze vindt, en blijft er bij, dat het relaas van Ben Oude Nijhuis niet klopt. Ze blijft hameren dat de vrouw van Ben pas een half jaar verzorgd wordt, maar vergeet dat de klachten uit het AD deels gaan over de moeder van de staatssecretaris, die al langer in het verzorgingshuis verblijft. Geld Daarna kwam de senator met het argument dat Nederland de duurste ouderenzorg ter wereld heeft. 80.000 euro per jaar, volgens Van Rijn. Nog zo'n drogreden die een academicus onwaardig is. In bijvoorbeeld de USA wordt per neus twee keer zo veel aan zorg besteed dan hier, maar faalt hopeloos. De kwaliteit is niet af te meten aan de hoeveelheid geld. De zorgketen WoonZorgcentra Haaglanden, waar het Waterhof onder valt, heeft 2,8 miljoen euro winst geboekt in 2013, op zo'n 83 miljoen aan personeelskosten. Er had dus moeiteloos 3,3 % meer personeel ingezet kunnen worden, wat in onderhavige geval neerkomt op 56 fulltime arbeidsplaatsen uitgaande van de gemiddelde salarissen van de toko zelf. Nu is er voor iedere twee personeelsleden een vrijwilliger, 30% bezuinigen kan alleen als dat 1 op 1 wordt. Het ergste komt nog Samengevat heeft VVD senator & emeritus professor Dupuis verteld dat er al te veel geld naar de instellingen gaat, dat twee nachtzusters op 48 ouderen genoeg is, een privaat keurmerk belangrijker is dan het oordeel van de IGZ, het Waterhof een prijs gewonnen heeft voor kwaliteit, en mantelzorgers waanbeelden hebben die niet kloppen met de overzichtjes in haar ivoren toren. Allemaal zaken die weinig zeggen over de zorg zelf. De kritiek dat het niet genoeg is, pareert de VVD senator met dat het emotioneel toch nooit genoeg zal zijn. Vanaf volgend jaar gaan de gemeenten het met 30% minder proberen. Het gepeupel blijft toch wel ontevreden, dus waarom zou je er echt geld achteraan gooien? UPDATE: "Ter aanvulling, Dupuis vergat te vertellen dat ze haar dementerende man na 3 weken uit de zorginstellingen haalde vanwege de mensonterende omstandigheden." neemjemoederindemali | 08-11-14 | 21:14

Reaguursels

Inloggen

Outsider-Inside | 09-11-14 | 16:59
Ja, dit account heb ik nieuw aangemaakt. Ik waar hier wel al wat langer rond.
De reden van samengaan van verschillende kleine clubjes in 1 grote is om op overhead te besparen. Het proces omkeren is een herorganisatie, die geld kost. Je gaat mij niet vertellen dat zoiets inherent goedkoper is.
Tjemig | 09-11-14 | 17:45
Natuurlijk mag ik trollen. Echter, dat doe ik niet.
Ik zou niemand een verblijf in zo een instelling toewensen. Het is verschrikkelijk om zo af te takelen en niet meer je eigen poep op te houden, maar het is de realiteit van ouder worden.

Bubsy | 09-11-14 | 20:17

Scherp Feynman, geduldige en goede analyse!

Einde van de Domheid | 09-11-14 | 18:41

Quote aub niet meer 2x de SP. Ik hoorde ze er nooit krachtig over en nou stuurt RoepertRoemert Twee jonge geile wijven op het internet om lekker zieltjes te stelen.
Flikkert op RoepertRoemert, waardeloze lijkenpickert!!
analcharist | 08-11-14 | 21:35

Toch maar even voor alle slaapwandelaars, die de SP verwijten in deze immorele graaipartij van VVD adepten.
Ik zou u eerst willen verzoeken, gééf eens 1 jaar aan waarin de SP de zorg niet op de agenda had?
Verder bekijk nog eens dit filmpje uit 2008 waarbij u zich in slaap liet sussen door VVD cronies, vanwege de schandelijke naaktvertoning van de naakte waarheid in het filmpje,2008 we zijn nu ruim 6 jaar verder u vertoond nog steeds slaapwandelend te zijn.
Filmpje was vaak op tv in de betaalde reclameblokken, weet u ook gelijk waar de verzamelde SP gelden van de beloningen van de actieve kamer en statenleden voor gebruikt worden, daar hebben zij geen van der Pollen of van der Rey en voor nodig, gewoon open en eerlijk idialisme.
www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2008/2...

gebrokenvleugel | 09-11-14 | 18:21

Bubsy | 09-11-14 | 16:22
U trolt mag ik hopen. Mocht dat niet zo zijn dan wens ik u op korte termijn een longstay in een zorginstelling toe. Fijne dag nog.

Tjemig | 09-11-14 | 17:45

Outsider-Inside | 09-11-14 | 16:59
PvdA-staatssecretaris Martin van Rijn zegt dat een
verpleeghuisplaats €80.000,00 euro per jaar kost dit is €6.666,67 per maand
.
Zorgen over zorg
Verpleeghuisarts en filosoof Bert Keizer werkt in een verpleeghuis in Amsterdam-Oost.
Hij vertelt dat er €3.000,00 per patiënt per maand extra betaald moet worden voor ''luxe'' verpleeghuiszorg, ook wel het ''Prinses Juliana-model'' genoemd.
Terwijl een plaats volgens PvdA-staatssecretaris Martin van Rijn nu al €6.666,67 per maand kost.
Dat wordt dan in totaal €9.666,67 per maand per patiënt.
Volgens Bert Keizer hebben we dat er niet voor over. Want we hebben een hekel aan oude mensen.
En vooral oude mensen hebben een godsgruwelijke hekel aan oude mensen.
www.radio1.nl/gids/2014-11-08#

Ella | 09-11-14 | 17:34

Evocatus | 09-11-14 | 10:00
De partner van Heleen Dupuis werd dement en moest naar een verpleeghuis.
Zij haalt hem uit het verpleeghuis want het is er te afschuwelijk voor hem en ze koopt zorg in.
Dat kan als je twee keer AOW hebt en daarnaast nog pensioenen hebt voor 2 hoogleraren, vertelt ze.
Waarschijnlijk kreeg ze net als Maria van der Hoeven ook nog eens €3.300,00 per maand, als PGB voor de dementerende partner.

Ella | 09-11-14 | 17:30

@Bubsy | 09-11-14 | 16:22

Dat kan dus WEL. Het geld dat je bespaart door al die managementlagen en overhead er uit te schrappen kun je dan inzetten voor kleinschaligere zorg. Het bestaande geld moet anders besteed worden. Desnoods doe je er dan later meer geld bij, maar je moet niet meteen beginnen met meer geld, dat is dweilen met de kraan open en dan is er geen enkele incentive voor de sector om iets te verbeteren want er komt toch wel geld.

En ik hoef echt geen kruisjes achter mijn naam. Ik wil graag dat er dingen structureel verbeteren in NL door zaken aan te kaarten die de traditionele media/politiek te vaak laten liggen of niet willen doorgronden en waar ik toevallig soms ook iets van af denk te weten. Misschien dat er nog iets ergens blijft hangen bij deze of gene en het nog enige impact heeft. Misschien ook niet en is het gewoon allemaal verspilde energie.

Jij bent hier pas sinds vandaag actief zie ik. Ben je hier soms door de PvdA naar toegestuurd om wat aan damage control te doen voor van Rijn, net als bij het AD?

Outsider-Inside | 09-11-14 | 16:59

Outsider-Inside | 09-11-14 | 16:06
Ik zeg niet dat er meer economies gemaakt moeten worden. Ik geef enkel aan dat je niet EN niet meer geld naar de zorg EN schaalverkleining tegelijk.
DAT is wat je tegen een boze niet-ingelezen meute roept om kruisjes achter je naam te krijgen.

Bubsy | 09-11-14 | 16:22

Heleen Dupuis heeft helemaal gelijk. Dat gezeik van die ouderen, die zg. opbouwgeneratie. Logisch dat die luiers al dat gezeik niet kunnen opvangen.
De (huis)vrouwen heb vaak nooit één cent verdiend en dus geen belasting betaald. En dan nu alleen maar klagen dat de zorg te kort schiet. Kost wel veel centjes hoor. En wie moet dat betalen? De hardwerkende belastingbetaler zeker!?

Frits Noten | 09-11-14 | 16:11

Heleen Dupuis heeft helemaal gelijk. Dat gezeik van die ouderen, die zg. opbouwgeneratie. Logisch dat die luiers al dat gezeik niet kunnen opvangen.
De (huis)vrouwen heb vaak nooit één cent verdiend en dus geen belasting betaald. En dan nu alleen maar klagen dat de zorg te kort schiet. Kost wel veel centjes hoor. En wie moet dat betalen? De hardwerkende belastingbetaler zeker!?

Frits Noten | 09-11-14 | 16:10

@Bubsy | 09-11-14 | 15:25

Jij wilt dus meer "economies of scale" in de zorg. Misschien is het idee van Youp van 't Hek om de demente bejaarden dan maar op roosters te gaan leggen zodat de stront vanzelf wegspoelt dan inderdaad zo gek nog niet. Dan heb je pas echt de door jou zo gewenste "economies of scale".

Er zullen zeker wel beperkte schaaleffecten zijn in de zorgsector (bv. door gemeenschappelijke inkoop, financiering) maar de schaal kan ook te groot worden waardoor de span of control voor de mensen die het aan moeten sturen niet meer behapbaar is (waardoor er weer extra dure management lagen tussen gevoegd worden), niemand zich meer ergens verantwoordelijk voor gaat voelen en het logge anonieme bureaucratische instanties worden waar de patiënt alleen nog wordt gezien als een unit in een ingewikkeld rapportage-systeem. Volgens mij hebben we dat punt inmiddels wel bereikt.

Outsider-Inside | 09-11-14 | 16:06

Outsider-Inside | 09-11-14 | 15:15

Dat is dus exact wat Pim Fortuyn ook al 15 jaar geleden riep, geen cent extra, eerst zorgen dat de organisatorische puinhoop wordt opgelost anders is het weggegooid geld. Terug naar de menselijke maat.
.
Zitten die mensjes met 10.000 in 1 hal? Wat wil je verbeteren met geen extra of minder geld? Enig idee hoeveel een reorganisatie kost? Ga jij het vrijwilligerswerk doen? Ooit gehoord van 'economies of small scale'?
Allemaal gelul voor de buhne.

Bubsy | 09-11-14 | 15:25

@Wladimir Harkonnen | 09-11-14 | 09:54

Hear!! Hear!!

Dat is dus exact wat Pim Fortuyn ook al 15 jaar geleden riep, geen cent extra, eerst zorgen dat de organisatorische puinhoop wordt opgelost anders is het weggegooid geld. Terug naar de menselijke maat.

www.dagelijksestandaard.nl/2013/06/het...

Die veel te grote zorgfabrieken zijn er alleen maar gekomen zodat wat goed georganiseerde ambitieuze graai-PVDA-ers met een minderwaardigheidscomplex ineens ook konden zeggen dat ze lid waren van de "Raad van Bestuur" en er zo weer wat leuke extra graai-baantjes beschikbaar kwamen voor uitgerangeerde politici.

In het Onderwijs is het helaas al niet veel anders gegaan. Enorme directies en staf maar onvoldoende onderwijzend personeel en te grote klassen. Daarom komt van Rijn natuurlijk ook op die EUR 80,000 gemiddelde kosten per zorgmedewerker, daar zitten al die overbetaalde stafleden en leden van de "Raad van Bestuur" ook in en die trekken het gemiddelde flink omhoog.

En dan te bedenken dat Martin van Rijn ooit is begonnen in de PVDA door te werken voor de Amsterdamse Wethouder Jan Schaefer (zo vertelde Felix Rottenberg gisteren in Het Parool).

Jan Schaefer die beroemd werd met de uitspraak "in gelul kun je niet wonen". Martin van Rijn heeft er nu een nieuwe variant aan toegevoegd: "in gezeik kun je WEL wonen".

Outsider-Inside | 09-11-14 | 15:15

We leven in een tijd, dat we met een grote generatie zitten, die hulpbehoevend zijn.Hier zouden we de rug moeten rechten, en dit voortvarend aanpakken.We komen immers zelf ook aan de beurt, daar kun je gewoon op wachten.Dat de meesten na een zwaar arbeidzaam leven, medische gebreken vertonen is inharent aan de hoge leeftijden, en hoe je geleefd hebt. Vlak hierbij niet uit, dat allerlei toeslagstoffen in voeding de "fijnmechanica" van het lichaam meer beinvloeden.Dat valt de oudjes niet te verwijten, maar de instanties die toezicht houden, op de kwaliteit van onze voeding, net als met medicijnen.Dat de grote heren , meer geld te besteden hebben om beter voedsel en hulp in te kopen, zal ook van invloed zijn.In ieder geval zal de , endlosung op deze manier onverdroten doorgaan, omdat de kosten en baten ver uit balans zijn.Het zijn afgeschreven auto, s die naar de sloop moeten, er komen zuinigere voor in de plaats.

Archy Bunker | 09-11-14 | 14:22

Dat demente oudjes alles laten lopen is geen teken van slechte zorg. Als het niet opgeruimd wordt, dan is t pas slecht. Denk je nu werkelijk dat die oudjes nooit voor een koffie pauze alleen worden gelaten?
Zou ik slecht voor mijn ouders zorgen als ik boodschappen ging doen of mezelf zou douchen, aangezien mijn demente moeder dan een half uur op zichzelf is?
Ik hoor enkel alleen maar 'boe' vanaf de zijlijn. Ga gvd vrijwilligen als je het allemaal zo kut vindt. En als je er poen voor wilt, volg dan een opleiding van vier jaar, want je eist ook dat er alleen opgeleid personeel staat.

Bubsy | 09-11-14 | 13:39

Snowy2000: 09-11-14 :11-22: Zeer goed geformuleerd, en scherp gezien.De meesten hier, lezen er over heen, of kunnen de strekking niet begrijpen.Maar het is intussen wel zo, dat hier al je grondrechten afgenomen worden. Waardigheid wordt door het haagse rapalje alleen als lastig ervaren.En dan vindt zo, n souffleur van de volkskrant dat je, niet alles mag zeggen als de waarheid spreekt. (Binnenhof).

Archy Bunker | 09-11-14 | 13:37

Menswaardig leven en (tijdig) menswaardig sterven lost vele problemen op. Zinvolle, nuttige hulp wordt betaalbaar en onnodig lijden voorkomen.

exkoppijn | 09-11-14 | 12:42

De instelling heeft twee gouden sterren wil niet weten wat er gebeurd als ze bronzen sterren hebben.
Nu die vieze gladde Buma in buitenhof smerige rat.
Vind het dus wel meevallen in de zorg weet waar U op gaat stemmen.

Toontje-lager | 09-11-14 | 12:16

De taak van de toezichthouder is dat de Minister uit de wind wordt gehouden.
Een Minister wil tegenwoordig geen afbreukrisico lopen en zet dus alle problemen op afstand met een toezichthouder als buffer.
Hoeveel Ministers zijn er al aangeklaagd voor de miljarden die zijn verkwist door de woningbouwcorporaties?
Nul.
De Ministers treffen geen blaam. In het uiterste geval heeft de toezichthouder gefaald.

domheid regeert | 09-11-14 | 11:59

Archy Bunker | 09-11-14 | 11:22
Dat zou best wel eens kunnen, want die lui zien onze slavenarbeid als broodnodige bron voor hun eigen riante inkomen.

Snowy2000 | 09-11-14 | 11:31

Heeft de vvd, soms die poort,"arbeid macht frei" ook al gejat??

Archy Bunker | 09-11-14 | 11:22

Dank zij de drang naar zorgprivatisering van Hans Hoogervorst zou de zorg er stukken beter en goedkoper door geworden. Maar ook al werden die VVD leugens toentertijd ferms verteld, de zorgcatastrofe heeft die leugens met miljarden voorbij gesneld. Maar het kan altijd nog erger, en gelukkig hebben wij daar de PvdA en D66 voor, hun drang naar mee Regeren, heeft ze volkomen blindgemaakt voor een rechtvaardige ouderenzorg. Dus uit die hoek moet je voor 2015 geen wonderen verwachten, daar hopen ze namelijk zelf veel meer op.

Snowy2000 | 09-11-14 | 11:20

@Bezorgde burger 23.23.
Excuses voor het late antwoord, ik sliep.

Je vraag is lastig en kan ik het best beantwoorden aan de hand van de download met de antwoorden op 8 vragen door gemeenten, beide in de volgende link. Het gaat dan mn om vraag 1 en 2.

De overheid zegt hier dat elk kind recht houdt op psychiatrische zorg. En hoera, de psychiaters mogen de diagnose stellen en behandeling uitstippelen. Wat er echter niet in staat, bewust denk ik, is dat het de gemeente is die bepaalt of je naar die psychiater toe mag. Ergo, de gemeente bepaalt misschien niet welke psychiatrische zorg je kind krijgt, maar heeft zeer veel te zeggen of je kind GGZ zorg krijgt. En die is vergoed, wijst de gemeente af dan mag je zelf betalen.

Gaat de gemeente dit doen? O ja, ze moeten wel, de overheid geeft ze minder geld. En, zoals de gemeente in antwoord 1 al stelt, de GGZ bereikt sommige groepen patiënten "te veel". Vertaling: daarvan moet een gedeelte eruit.

Willen de GGZ instellingen dit? Nee, maar de gemeenten zijn keihard geweest. Zo en niet anders, anders geen geld en failliet.

Gevolg: de gemeente bepaalt wie in aanmerking komt voor psychiatrische hulp, en dat moeten minder cliënten zijn.

En tot slot: in Nederland bestaat vrije keuze van behandelaar. Nu niet meer voor je kinderen. De gemeente betaalt, je moet de zorg dan ook in je eigen gemeente afnemen. Is die zorg daar niet voorhanden, dan bepaalt de gemeente naar welke instelling je wel moet.

www.vng.nl/onderwerpenindex/decentrali...

@Feynman: jij zit behoorlijk in deze materie. Kun je een woest stukje schrijven zodat mensen snappen wat dit voor hun kinderen betekent?

RoBD=Skullfucker | 09-11-14 | 10:43

@drs.Nee | 08-11-14 | 21:31
. Heel fijn dat dit allemaal boven water komt !

EvertsNL | 09-11-14 | 10:34

Ze moet zeker met pensioen. Jammer is alleen dat ze al drie zeunen op de wereld heeft gezet. Die via haar connecties werken als, ik zeg maar wat, Adjunct directeur managementbeleid & globalism bij een NGO, Sr Hoofd Toezicht bij een Waterschap en nummer 3 ergens bij de EU als Director Toetredingscommissie Albanie. Schaal 13b.

Piet Karbiet | 09-11-14 | 10:29

De kosten van overhead zijn de pan uit gerezen. Een vriendin van me (gekwalificeerde A verpleegkundige met aantekening maatschappelijke gezondheidszorg en kinderverpleging, 35 jaar ervaring), is ontslagen bij de Bascule. Door 1 van de 6 managers in de Bascule, een manager van amper 30 jaar. Al 10 jaar is heel Nederland zich bewust van de overbodige kosten in managers lagen, dat zo ten koste gaat van de werkelijke uitvoerders van het werk, en nog steeds wordt er niets aan gedaan. 35 jaar gelden hadden we in een ziekenhuis 1 directrice, en op iedere afdeling 1 hoofdverpleegkundige, 1 plaatsvervangend hoofdverpleegkundige, A verpleegkundigen, leerlingverpleegkundigen en ziekenverzorgenden. IJzeren hierarchie en dicipline. En iedereen, van hoog tot laag, stond om het bed. Alleen de directrice zat achter een bureau.

Frans1156 | 09-11-14 | 10:25

Feynman: "Dat was een nogal vreemde bedoeling"
..
bedoening

Het Vragevuur | 09-11-14 | 10:23

mensen die wijn drinken zeggen altijd dat water ook goed smaakt

straatkat | 09-11-14 | 10:11

Wladimir Harkonnen | 08-11-14 | 21:31
Er is door de ontslaggolf voldoende verzorgend personeel in de kaartenbak van het UWV. www.elsevier.nl... Of je het nu winst of resultaat noemt, het had loon en zorg kunnen zijn.
Feynman | 08-11-14 | 21:34

@Feynman
De titel van uw column is Feynman en/of Feiten. U wenst dieper en precieser te graven dan o.h.a het geval is. In dat licht gezien is het gebruik van de juiste terminologie eigenlijk een vereiste. Dus u dient wel degelijk "exploitatieoverschot" te schrijven en niet "winst". Maakt uw columns alleen maar sterker.

Overigens blijf a.u.b. roeren en poeren in de letterlijke en/of figuurlijke shit. Heb gekeken naar Pauw en constateer de zoveelste goedpraatster, die de eigen oprijlaan schoonbezemt. De ethische opstelling van Heleen Dupuis was mijlenver te zoeken, maar dat is standaard bij ideologische gekken en zeker bij VVD-ers.
Salut! Evocatus

Evocatus | 09-11-14 | 10:00

@Publius
Het is iets meer dan een semantische discussie over het gebruik van het woord 'winst'. Misschien stel ik te hoge eisen aan Feynman maar om in de discussie serieus genomen te worden dien je dit type zaken zorgvuldig te formuleren. Ik voelde bij het woord 'winst' dezelfde ergernis als ik voel als linkschen het woord 'subsidie' gebruiken als ze het over hypotheekrenteaftrek hebben.
Geld is in de verpleeghuiszorg verder ook helemaal het issue niet, zoals de liquiditeitspositie van WZH nogal pregnant onderschrijft. (Liquiditeitspositie en niet vermogenspositie: die laatste is niet relevant want het is vrijwel allemaal vreemd vermogen en nauwelijks vrij besteedbaar. Ik zoek hier de nuance op de GeenStijl, Don Quichotte die ik ben).

@Feynman
Je vraagt of de term 'pyjamadagen' mij wat zeggen. Uiteraard en daar zit ook een beetje een vrees. Want die pyjamadagen hebben indertijd geleid tot een door de politiek geentameerde stortvloed van top-down geformuleerde verbeteringsshit, zich uitende in nog meer invullijstjes en andere administratieve zaken die de werkvloer afleiden van directe zorg. Daar hebben alleen allerlei kwaliteitsinstituten, adviesbureaus en stafmedewerkers iets aan gehad. Ik ben bang dat dat nu weer gaat gebeuren.

Oplossingsrichtingen? Voor de duim weg denk ik dan aan de volgende dingen.
1. Knip al die grootschalige doorgefuseerde organisaties weer op in kleinschaliger eenheden. De schaalvergroting in de sector heeft grosso modo een negatief effect gehad op kwaliteit van zorg en op overhead. Enige 'positieve' effect was op het salaris van de de Raden van Bestuur.
2. In toezicht, bestuur en directie zouden merendeels mensen met een zorginhoudelijke achtergrond moeten zitten: dat is nu niet of nauwelijks het geval. De macht terug aan de professionals.
3. Zet in op zelforganiserende teams: op enkele plekken wordt daar nu mee begonnen en de effecten uitgedrukt in kwaliteitsverbetering zijn vrijwel direct meetbaar/zichtbaar.
4. Negeer iedere roep om 'meer geld'.

Zoiets dus. En met godfuckingverdomme 25 jaar ervaring in de sector weet ik waar ik het over heb.

Wladimir Harkonnen | 09-11-14 | 09:54

Nu ik mijn moeder wegens mensonterende omstandigheden ter plekke er heb weggehaald is er weer een plaats vrij in ons betrouwbaar en deskundig geleid verzorgingshuis......

gamlakuk | 09-11-14 | 09:27

Ook interessant; Diana Delnoij, Hoofd Kwaliteitsinstituut
Zorginstituut Nederland schrijft op 7 november j.l.:
"De locatie Waterhof presteert op zeven van de tien kwaliteitsaspecten een score die statistisch significant onder het landelijk gemiddelde ligt. Op de overige drie aspecten is de score gemiddeld". bron:
www.skipr.nl/blogs/id2051-wzh-leer-van...

Simon_GS | 09-11-14 | 09:27

Die Dupuis is een echte VVD-er. Ondanks dat ze staat te liegen of het gedrukt is ze zal ten allen tijde recht praten wat hartstikke krom is. Nog een maand en na de verkiezingen is ze gelukkig pleite.

jasser | 09-11-14 | 09:27

@Simon_GS | 09-11-14 | 09:09
Wat de zorginstellingen die wel goed voor de oudjes zorgen anders doen met het management is het feit dat ze die er grotendeels uitgeflikkert hebben.

McMarx | 09-11-14 | 09:18

Ook nog te noemen zijn: kiesbeter.nl waar op basis van door zorginstellingen zelf aangeleverde gegevens te constateren is dat er veel mis is in de instellingen waar het hier om gaat. Verder schijnt de hoeveelheid geld niet zo'n doorslaggevend criterium te zijn want er zijn ook zorginstellingen die met relatief weinig geld uitstekende zorg leveren. Interessant zou zijn te onderzoeken hoe die hun geld besteden en wat ze in de besteding, de organisatie en het management anders doen.
www.kiesbeter.nl/Zoekresultaten.aspx?S...

Simon_GS | 09-11-14 | 09:09

Advies aan ouderen en hulpbehoevenden: pleeg een heel ernstige misdaad, dan krijg je als veroordeelde crimineel wel gratis goede zorg in een staatsinstelling.... en dan nemen we die tralies voor het raam maar op de koop toe ......... bovendien raak je dan ook niet in een sociaal isolement want er is altijd plenty gezelschap om je heen, wordt je een uur per dag gelucht en kan je elke dag douchen en gezond eten.

chique ouwe nicht | 09-11-14 | 09:06

Het bekende verhaal van te weinig handjes aan het bed en te veel organisatie en overhead. Trieste kapitaalvernietiging. Geef vooral de daadwerkelijke zorgmedewerkers geen schuld. Die werken zich over het algemeen te barsten om voor hun "cliënten" het beste te bereiken. Er is nog een heel lange weg te gaan waarbij door geldgebrek eerst afgebroken wordt en van daaruit mogelijk een andere zorg ontstaat. Hopelijk is er voor de schrijnende gevallen dan de euthanasiepil. Klinkt hard maar zal uiteindelijk ook overwogen moeten worden. We moeten wellicht niet alles meer willen. Nogal een ethisch vraagstuk wat in Nederland ook nooit zal kunnen landen.

jj3162 | 09-11-14 | 08:34

die du-pu(i)s oppakken eerst op het schavot, daatna opsluiten in een inrichting. Door dit soort walgelijke arrogante mensen gaat de maatschappij naar de klote.
.
Maar ja, het is nederland en wij zijn beschaafd, wij demonstreren niet meer. Wij laten ons de mond snoeien.
.
Demonstreren is voor sukkels. (Zo heeft de politiek met behulp van de media ons doen laten geloven).
Maar er broedt iets in de maatschappij, kan me vinger er nog niet opleggen. Wel merk ik dat velen het zat worden en ook rechtser worden. (misschien is dat wel precies wat ze willen)

Zegg | 09-11-14 | 08:27

Ars Vivendi | 09-11-14 | 03:14
Nederland is geen serieus land meer te noemen. Het heft zich vanzelf wel op.
Er is een interne oorlog aan de gang. De werkende burger tegen de rest van Nederland.
De werkende burger is aan het verliezen.

duitse herder | 09-11-14 | 07:20

@Ars Vivendi | 09-11-14 | 03:14

Waarde Ars,

Ik protesteer tegen de term technocraten, die een verband suggereert met mensen die een beta-opleiding hebben genoten en werken voor een beter bestaan. Noem ze kleptocraten, sociocraten of beter nog sociopaten. Het zijn in het algemeen stelende fantasten opgeleid aan de sociologische instituten ter bevordering van bedrog en illusie.

Bezorgde_Burger | 09-11-14 | 06:52

Hun hele leven wordt mensen het grootste deel van wat ze verdienen afhandig gemaakt door de staat. Zelfs mensen die daar helemaal geen voorstander van zijn worden zo in de situatie gedreven dat ze op hun oude dag afhankelijk zijn van anderen. Omdat ze hun leven lang zo veel belasting hebben moeten betalen hebben ze nu geen geld voor een lief Oekraiens meisje dat ze thuis verzorgt, uit bed haalt en verschoont.
Langzaamaan wordt duidelijk dat zorg bij de staat in slechte handen is. Maar we zijn te ver heen. De overheid is te groot en heeft inmiddels als enige taak zichzelf in stand te houden ten koste van de burgers. Die burgers zijn nog lang niet zo arm dat ze in opstand komen. Sommige optimisten verwarren dat met welvaart. Die zijn vergeten dat onze overgrootouders veel minder werkten en het veel gemakkelijker hadden. En niet op hun oude dag in hun eigen pis hoefden te zitten.
De overheid is het probleem, niet de oplossing.

7,62x39 | 09-11-14 | 04:29

Ars Vivendi | 09-11-14 | 03:14
De ministers een paar dagen geleden op Pownieuws, geloof ik:
de sociale media, daar doen we niet aan.
Wij wachten op rapporten van deskundigen, die wij zelf aanstellen.
En dan na drie jaar onderzoek verdwijnen de rapporten in een la.

Jan Dribbel | 09-11-14 | 03:27

Feynman, wat een kraakheldere analyse. Dank je wel! Dit is een onvoorstelbaar pijnlijke waarheid. Het cynisme van technocraten. Hoe zij - desnoods over de rug van creperende familieleden, partners, 'geliefden' - hun straat proberen schoon te vegen. Alle schaamte voorbij. Mensen die dergelijke misstanden aan de kaak stellen worden feitelijk voor leugenaar uitgemaakt. En de heersende technocraten denken er nog mee weg te komen ook! Dit land maakt de keuze steeds meer asielzoekers op te vangen, terwijl we klaarblijkelijk niet meer in staat zijn onze eigen oudere bevolking menswaardig te verzorgen.
Ik herken mijn land niet meer.
Ik herken mijn 'volksvertegenwoordigers' niet meer.
Ik begrijp hen niet.
Drie keer 'ik'. Zeer ongebruikelijk voor me.
Maar die 'ik' gelooft oprecht dat miljoenen Nederlanders tot dezelfde conclusie komen: onze respectievelijke regeringen hebben al gedurende vele decennia hun prioriteiten niet op orde. 'Hun prioriteiten' zouden gelijk moeten zijn aan ONZE prioriteiten. En met 'ONZE' bedoel ik de mensen die hier geboren zijn, die hier werken en die gedurende tientallen jaren de helft van het salaris hebben afgestaan.
Zoals ik.
Ik voel me verraden.

Ars Vivendi | 09-11-14 | 03:14

@BekiekUtMoar | 09-11-14 | 01:07

Ze is vertrokken uit de theologie. Dupuis is de incarnatie van de gefantaseerde ouderlingen zoals geportretteerd in de film "Een vlucht regenwulpen" naar de gelijknamige psychologische roman van Maarten 't Hart.

Dit soort "wetenschapper" heeft ook geen moeite om een concentratiekamp te verdedigen met rationele argumenten die het bestaan van de menselijke waardigheid uitsluiten.

Bezorgde_Burger | 09-11-14 | 02:57

80 k p/p per jaar , geef mij maar 10. Voor 800 k koop ik een landhuis, zet er een ouder echtpaar + 2 hulpen in en geef de dementen een oude dag gelijk aan een paradijs ( model Thomashuizen) Mogelijk te duur voor de overheid : ze leefden nog lang en gelukkig

53 n.o. | 09-11-14 | 02:32

WIE VERZWIJGT LIEGT NIET

kb – 08-11-2014-. Wat je niet zegt lieg je ook niet. Da’s in de politiek een veel gepraktiseerde filosofie. O ja? Ja. Daar kregen we deze week weer eens ‘n navrant staaltje van voor de kiezen. Hoofdrolspelers: Martin van Rijn (58, PvdA), staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport VWS, en professor doctor Heleen Dupuis (69, D66/VVD), Eerste Kamerlid voor de VVD en onder veel meer voorzitter van de Raad van Toezicht van Woonzorgcentra Haaglanden WZH.

Dinsdag 4 november bracht de papieren courant Algemeen Dagblad bij monde van Joop van Rijn (81) en Ben Oude Nijhuis (82) ernstig zorgfalen aan het licht binnen de WZH-centra Strijp en Waterhof (foto). Hun beider daar verblijvende demente echtgenotes verkeren er onder erbarmelijk zorgeloze omstandigheden. Wat het AD niet vermeldde, was dat Joop van Rijn de vader van de staatssecretaris is. Waarom niet? Omdat dat familieverband op aandringen van het ministerie van VWS uit het artikel was geschrapt. Hoofd Voorlichting Stephan Koole - voormalig AD-redacteur - had hoofdredacteur Christiaan Ruesink indringend verzocht om zijn baas uit de wind te houden. In ruil daarvoor zou de staatssecretaris de volgende dag een interview toestaan. Ja… nee… da’s binnen de objectieve journalistiek heel gebruikelijk.

Omdat het familieverband in de loop van die dag via andere kanalen toch een nieuws-topic werd, nodigde de redactie van het babbeluurtje ‘Pauw’ beide bejaarde klokkenluiders uit om diezelfde avond te komen aanzitten. Oude Nijhuis kwam. Van Rijn zegde af omdat hij ‘niet durfde’. Wat ongezegd bleef was dat hij van hogere echelons niet mocht. Het zou niet in het belang zijn van zijn vrouw, de moeder van de staatssecretaris. Om acht uur die avond kondigde diezelfde staatssecretaris opeens wel zijn komst aan. Samen met Heleen Dupuis. Vlak voor de uitzending vroeg Martin van Rijn aan Oude Nijhuis: ‘Zullen we elkaar het balletje toespelen?’ De oude baas weigerde resoluut.

Wat zei Martin van Rijn? Hij bagatelliseerde de klacht van zijn vader over zijn moeder. Hij weidde uit over bejaardenzorg in het algemeen, en verklaarde dat onderwerp als zijn motief om in de politiek te gaan. Wat zei Martin van Rijn niet? Hij zei niet dat hij van 2008 tot 5 november 2012, toen hij staatssecretaris werd, CEO was van het verpleegsterpensioenfonds PGGM. Wie een uurtje grasduint in de jaarverslagen van dat fonds dregt er de redelijk goed verstopte managementfee's uit op.

Bij PGGM ontving M.J. van Rijn in 2010 in totaal € 504.000 beloning (waarvan € 73.000 bonus), in 2011 was dat € 469.000 en in 2012 (tot 5 november) € 415.000. Hij heeft die baan vanaf 2008 gehad, dus heeft bij PGGM in 5 jaar zeker 2,2 miljoen euri verdiend. Afgeroomd van de pensioenen in de zorgsector. Met zo'n vermogen zou je best een beetje fatsoenlijk voor je zieke moeder kunnen laten zorgen.

Wat zei Heleen Dupuis? Ze zei dat het grosso modo allemaal wel meevalt. Dat de gewraakte instelling zelfs twee ‘gouden keurmerken’ had ontvangen. Dat de vader van Van Rijn niet goed begrijpt wat hij zoal dagelijks bij zijn vrouw denkt te zien en op te merken. Zes weken geen schoon ondergoed is er dus kennelijk de norm. Wat zei Heleen Dupuis niet? Ze zei niet dat heur eigen demente echtgenoot (inmiddels overleden) ook in zo’n instelling had verbleven, maar dat ze hem na drie(!) droeve weken fluks weer naar huis had gehaald om hem daar klokkerond betaald te doen verplegen. Kost wat, maar dan moet je maar zorgen dat je geen pauper bent.

Wat Heleen Dupuis eveneens onvermeld wilde laten is dat de instelling waar ze op toeziet een reserve van 30 miljoen euri heeft, en dat WZH vorig jaar nog 2,8 miljoen euri winst maakte. En toch loopt de zorgbehoevende bejaarden daaro de urine over de hielen. Maar dat is pies van peren. Niet te vergelijken met de opgepoetste appels die beleidsmakers en mènnèdzjurs in de zorg den volke gaarne voor willen houden. Dat er sprake is van zorgmafia beweer ik niet. Dat er geen sprake is van zorgmafia beweer ik ook niet.

Maar schandalig blijft het.

De link plakken lukte niet, dus maar het hele stuk van Ko Boos stukkiesschrijver uit Hoorn geplaatst dat hij schreef n.a.v. de weerzinwekkende vertoning van het duo Van Rijn - Dupuis bij Pauw afgelopen week.

Onlangs op tv gehoord in interview met directeur van een verzorgingshuis waar een verhuizing van hoogbejaarden aanstaande was: Weet u dat er bewoners zijn die zo tegen die verhuizing opzien, dat ze nog liever zelfmoord zouden plegen dan te verhuizen? Directeur: dat is ook een optie!

Er wordt eindeloos geluld over de kwaliteit in de zorg, zullen we het voorlopig maar eens hebben over het godsgeklaagde gebrek aan de mentaliteit en kwaliteit van het "top brass" in de zorg? Dat probleem los je zelfs met miljarden niet op!

h.a.k. blok | 09-11-14 | 02:22

De baas van zorginstelling Het Waterhof is ook niet fris, schreef ik eerder.
Hier:
www.joop.nl/politiek/detail/artikel/29...
Zelf heb ik al misstanden meegemaakt in 1986.
Bij een familielid kwam de poep er van boven uit, uit zijn mond.
Een griepje vertelde de arts van het het verpleegtehuis.
Een afgesloten darm vertelde het ziekenhuis.
Pinokkio Dupies zou dat een incidentje noemen.

Jan Dribbel | 09-11-14 | 01:59

Tja... als zelfs een mede-fossiel als Youp van 't Hek het fossiel Heleen Dupuis al keihard af loopt te zeiken in NRC-Handelsblad dan zou fossiel Dupuis toch eens haar conclusies moeten trekken en in moeten gaan zien dat ze er beter aan doet het publieke domein nu heel snel definitief vaarwel te zeggen. Heleen Dupuis het is mooi geweest nu, je bent ver over de houdbaarheidsdatum, niemand wil die waardeloze prietpraat van je nog aanhoren, ga lekker met pensioen, wegwezen nu:

www.nrc.nl/youp/2014/11/08/bejaardenin...

Outsider-Inside | 09-11-14 | 01:56

Wat een kudt wijf is het, meer woorden heb ik er niet voor.

Hebik | 09-11-14 | 01:42

Ze had overigens wel een punt hoor maar ze brengt het verrot slecht.

Parsons | 09-11-14 | 01:36

Hoogleraar ethiek. Een vrouwtje die anderen dus wil opleggen wat ze mogen denken en zeggen.
En datzelfde spel speelt ze dan aan die tafel. Tuig van het zuiverste water.

BekiekUtMoar | 09-11-14 | 01:07

Een lid van de Raad van Toezicht die als verdediger van de zorginstelling in een tv-programma gaat zitten. Dan gaat er iets heel erg verkeerd in de taakopvatting.

Doldwaas | 09-11-14 | 00:56

@Bezorgde_Burger | 09-11-14 | 00:14

"Een incestueus partij gecontroleerd banen circuit van carrière politici/bestuurders ...."

Waar de PVV en SP als niet conformistische partijen buiten blijven als ze dat al zouden willen.

Bezorgde_Burger | 09-11-14 | 00:29

Smarties | 09-11-14 | 00:05

Om die opmerking post ik toch wat ik eigenlijk wou reaguren op jouw vorige post.

www.youtube.com/watch?v=OfBGfDX8aTU

www.youtube.com/watch?v=FuinaIm-kd4

Nu wil de eene groep de bevolking reduceren tot 3 miljard. Ik zeg 1 miljard. Grote vraag blijft hoeveel van de huidige 1% het veld gaan ruimen. NU hebben "we" nog een keus.

Bac | 09-11-14 | 00:23

Wladimir Harkonnen | 08-11-14 | 21:31

Gaap... Laten we vooral een semantische discussie voeren over het feit dat de zwarte cijfers onderaan de streep geen winst mag worden genoemd. Lekker belangrijk. het leidt af van waar het om gaat: deze instelling is in staat om de service naar haar klanten (ook wel patient genoemd) te verbeteren door haar overschot te gebruiken voor meer handen aan het bed. Daar moet ze toe gedwongen worden. Of het nou wel of geen stichting is. Want dat is dus f*kincg niet van belang.

Rest In Privacy | 09-11-14 | 00:23

Keurmerken: er zijn er ondertussen meer van dan er inwoners zijn in dit land.
Het enige wat pinokkio Heleen Dupies van de zorginstelling weet is dat ze een keurmerk hebben.
Één keer per maand belt ze de CEO van de instelling, ook niet van onbesproken gedrag, en vraagt hoe het gaat met de winst.
Antwoord: het gaat goed met de winst.
Pinokkio heeft haar salaris weer verdiend.

Jan Dribbel | 09-11-14 | 00:22

@watazooi | 08-11-14 | 23:41
"Als het kabinet het verwijt krijgt te weinig aan de vliegramp te doen wordt de beeldvorming snel even bijgeschaafd door wat mensen naar Oekraine te sturen, wat met kisten te slepen een jaaarenlange operatie aan te kondigen om een, voor ieder duidelijke, oorzaak proberen te bevestigen (gaat vast niet lukken) door de vliegtuigbrokstukken naar NL te vervoeren om in elkaar te puzzelen."

En Koenders gaat dan gelijk militaire hulpgoederen (geen wapens) uitdelen zodat de rebellen zeggen "fuck off you Dutch bastards".

Bezorgde_Burger | 09-11-14 | 00:19

@Best koud hierboven - excuses voor de ontbrekende interpuncties en zoals ik het nu lees een beetje onsamenhangende reactie.Het is deels reactie en deels een greep uit eigen ervaring.

Nee ben geen controle instantie, of iets waar dat op lijkt. ik heb een familielid in een dergelijke zorginstelling liggen waarbij de misstanden die eerder hier tentoon gesteld werden echt nog maar het topje van de ijsberg zijn. Om de zorginstelling waarin zij zit "het juiste pad" een beetje te laten houden, moet ik geregeld "bijsturen" en dat gaat alleen maar als je met hele confronterende en zware middelen komt.

hakbarry | 09-11-14 | 00:16

Een oude post van mij over *ons bestuur en politiek*

De Nederlandse politiek/bestuur kort samengevat.

Een incestueus partij gecontroleerd banen circuit van carrière politici/bestuurders waarbinnen netwerken, politiek correct gedrag, ideologische banaliteit, opportunisme, zelfverrijking, fraude en cliëntelisme tot norm verheven is. Binnen deze kaste van zichzelf intellectueel bevredigende moreel verheven ijdeltuiten en narcisten bestaat geen pragmatisme, realiteit, waarheid, kennis en kunde. Dit complex van politiek, elite, ambtenaren en non-valeurs is volledig losgeraakt van de dagelijkse werkelijkheid. Mogelijk gemaakt door hun geprivilegieerde status en onder eigen controle overdadig gefinancierd uit algemene middelen, de subsidieziekte. Dit zijn de land en volksverraders die de maatschappij momenteel in een desastreuze wurggreep houden.

Bezorgde_Burger | 09-11-14 | 00:14

De enige rede achter keurmerken is marketing, bestuurders en directeuren hoeven zich niet meer te vetantwoorden over werkelijk gedrag en resultaten, ze hoeven alleen maar te wapperen met dat papiertje en als het mis gaat hun handen in onschuld wassen. "Ja maar we zijn gecertificeerd/gekeurd, dus wij doen niks fout." In essentie is dat een hele foute papieren business waar vele keuringsintanties en consultants miljoenen aan verdienen, en die de intrinsieke kwaliteit van de dienstverlening nog eerder achteruit doet gaan dan vooruit helpt.

Realisties | 09-11-14 | 00:13

Bac | 08-11-14 | 23:26
Ik sluit me daar bij aan. Geenstijl moet pal voor deze dames staan.

Smarties | 09-11-14 | 00:12

Feynman | 08-11-14 | 21:11
Ga daar niet op in, beste man. Het leven zit vol met parasieten, niet alleen in de politiek, maar ook op het internet.
Dupius is overigens een rasoplichster, lichaamstaal spreekt boekdelen, sturing van het gesprek is ook walgelijk. Zolang de simpel people deze niet kunnen lezen blijven die kutpartijen, bestemd voor dit soort mensen en die dit faciliteren aan de macht. Ik heb er wel een oplossing voor, helaas verlaag ik me dan tot een niveau waar de honden geen brood van lusten. Maar elke dag dit soort berichten en teleurstellingen kunnen een mens laten 'snappen'. Ik denk eerlijk gezegd dat dit niet meer beschaafd gaat worden opgelost. Er moeten weer doden vallen om als mensheid een klein stapje vooruit te maken. Alweer!

Smarties | 09-11-14 | 00:05

Walgelijke mentaliteit, zowel bij van Rijn als DupuisT. Zorg, medemenselijkheid en fatsoen geofferd op het altaar der Graaigoden.
Een gemene stoot onder de gordel plus 'n trap in z'n kruis voor een eerlijke oude man, vol verdriet over de mensonwaardige behandeling en situatie van hulpelozen. Wat betreft WZH: gouden keurmerken, my ass. Iedereen die ooit te maken heeft gehad met vooraf aangekondigde audits weet hoe dat haasje hupt: Windowdressing, Schone Schijn, Alles Clean, Zorgvuldig Geinstrueerde Medewerkers op Penibele Plaatsen langs de looproute der Auditters.
En natuurlijk.... mondige medewerkers, die niet bang zijn hun mondje te roeren ver buiten 't zicht en gehoorafstand houden.
Kost 'n paar dagen voorbereiding maar dan heb je ook wat: 'n Keurmerk
Zegt totaal NIETS over de dagelijkse gang van zaken in de praktijk. Hoe het er dan aan toe gaat moet men vragen aan mensen als Ben Oude Nijhuis en ervaren medewerkers.

appelvink | 09-11-14 | 00:03

@RoBD=Skullfucker | 08-11-14 | 23:29

Kun je meer vertellen over de indicatie of hulpvraag waarmee jeugdige *cliënten* zich aanmelden? Zijn die voornamelijk sociaal/maatschappelijk of behoren zij tot de *harde klinisch/psychiatrisch* categorie zoals schizofrenie, bipolair etc.

Bezorgde_Burger | 09-11-14 | 00:03

De rijkste zorgbestuurders zullen wel weer van pvda-huize zijn.

Jezus_Boeddha | 08-11-14 | 23:58

De clou ligt hierin, dat bestuurders totaal geen empathisch vermogen hebben.

kneuterzak | 08-11-14 | 23:50

Problemen oplossen, hoe kom je erbij. Het gaat tegenwoordig om de beeldvorming. Als het kabinet het verwijt krijgt te weinig aan de vliegramp te doen wordt de beeldvorming snel even bijgeschaafd door wat mensen naar Oekraine te sturen, wat met kisten te slepen een jaaarenlange operatie aan te kondigen om een, voor ieder duidelijke, oorzaak proberen te bevestigen (gaat vast niet lukken) door de vliegtuigbrokstukken naar NL te vervoeren om in elkaar te puzzelen. Probleem doorgeschoven naar volgende kabinetten en jaren de tijd om de boel in de doofpot te stoppen.

Depuis zit er niet voor de bejaarden; ze is een een marionet van het kabinet die voor een beeldvorming moet zorgen dat alles prima in orde is ondanks de bezuinigingen.

watazooi | 08-11-14 | 23:41

@RoBD=Skullfucker | 08-11-14 | 23:32

Bac | 08-11-14 | 23:39

als je denkt dat ik overdrijf of bij het verkeerde eind heb , mag je direct opdonderstralen
@hakbarry | 08-11-14 | 22:44

Ik denk niet dat je ongelijk hebt, ik kan gewoon geen touw vastknopen aan de lap tekst die je om 22:44 hebt neergeplempt. Net alsof er na elke komma een ander zin is neergezet dan voor deze komma.

En los daarvan: wie ben jij?? De passage "Elke misstand , en ik heb er het afgelopen jaar bizar veel gehad, is gedocumenteerd, gefotografeerd, op video gezet of is er mailverkeer of heb ik telefoongesprekken opgenomen." suggereert dat jij zelf aan misstandenregistratie doet; werk je bij zo'n controle-instantie, heb je zelf een ouder daar, is het een rare hobby van je om misstanden in de zorg te documenteren, zit je zelf in zo'n instelling?

Ik ben echt best wel heel goed in begrijpend lezen, maar dit gaat mijn petje te boven..

Best koud hierboven | 08-11-14 | 23:34

Wat een ontiegelijk kudtwijf die Dupuistekop. Wil met liefde haar bek volzeiken zodat het niet alleen over haar enkels loopt.

badlegerig | 08-11-14 | 23:34

@ Feynman

En dan heb ik het nog niet eens over de transitie Jeugd naar de gemeenten. Ambtenaren die na 5 dagen training gaan bepalen of een kind in aanmerking komt voor behandeling bij de GGZ-Jeugd.

Knettergek.

RoBD=Skullfucker | 08-11-14 | 23:32

@Feynman
Ik werk als verpleegkundig specialist binnen de GGZ-Jeugd. Zoals het er nu uitziet vliegt bij ons 25% eruit.

En het werk? Binnen 8 uur minimaal 6,5 gesprekken met cliënten. Daarnaast de rapportages, intake verslagen uitwerken, patiënten besprekingen etc. Voor (verplichte) intervisie en supervisie is geen tijd meer. Draai je één maand minder dan 100% productie, dan volgt een waarschuwend gesprek. De baas kijkt in de agenda, als je meer dan 10 minuten niet hebt ingevuld: gesprek.

Die agenda is ook geweldig, want daarmee registreren de zorgverzekeraars wat we doen. Wat inhoudt dat je alles, alles in tijd moet specificeren en registreren. Niet alleen de gesprekken en de telefoontjes met cliënten, elk versla dat je schrijft of leest, elk telgesprek van 2 minuten met een school, elke brief die je schrijft. En vervolgens moet je voor je baas weer registreren hoeveel tijd je kwijt bent met registreren.

Dan zijn we er nog niet. De zorgverzekeraars willen ook, deels begrijpelijk, weten of behandelingen goed zijn. De manier waarop ze hier achter willen komen is echter..... Er is een ROM -meetsysteem ingevoerd. Vragenlijsten. Zodra mensen zich aanmelden moeten ze die invullen, ze worden opgestuurd. Het zijn erg directe vragen. Fijn als je suïcidaal bent en je behandeling is nog niet eens gestart. Die lijst volgt na 6 weken weer. En weer. En weer. Tot het einde der tijden. Elke keer moet je die lijst met de cliënt bespreken en, u raadt het al, een verslag schrijven. Weigert de cliënt de lijst in te vullen dan kan dit einde behandeling betekenen.

Dit past dus niet in de 8 uur die in een werkdag zitten. Dat lukt alleen als je gaat beknibbelen op de tijdsduur van het gesprek met de cliënt. Van 50m naar 40m naar 30m. Wat dit met de kwaliteit doet van het gesprek laat zich raden.

Maar je moet, anders komt de organisatie financieel in gevaar. Net zoals de ROM-lijsten moeten, anders kort de zorgverzekeraar, en dan hebben we het over miljoenen.

Knettergek.

RoBD=Skullfucker | 08-11-14 | 23:29

Hm, mijn moeder heeft het slim bekeken: ze werd maar 29. Da's wellicht een beetje overdreven qua best kort, maar de hierboven beschreven lijdensweg is haar (en mij, als toeschouwend kind) in ieder geval bespaard gebleven.

Ik denk nu dat ik haar in dat geval liefdevol in huis zou hebben genomen. Maar ja, da's gemakkelijk geluld over iemand die je op je 5e voor het laatst hebt gezien...

Nu ff mijn kind (5) uit bed halen en 'm dit topic laten lezen. Als hij het zich ook aantrekt, zit ik over 50 jaar goed.

Best koud hierboven | 08-11-14 | 23:26

@Redactie

Verwacht trouwens wel dat jullie de twitteraars die jullie hier ongevraagd publiceren, omdat het jullie punt extra duidelijk maakt, in de gaten houden en bijstaan met de oneindige middelen van geenstijl tegen deze regenteske gebeurtenissen en de daar uit voort vloeiende ongein.

Gewoon omdat het kan? Nee moet!

Bac | 08-11-14 | 23:26

Hendrick9075 | 08-11-14 | 23:08
WZH had ultimo 2013 twintig miljoen euro aan liquide middelen. Je weet wel, contant geld, maar dan op de rekening courant bij de bank.

Feynman | 08-11-14 | 23:22

Oud vel

NACademicus | 08-11-14 | 23:16

Ok geen VVD, geen PvdA.
Natuurlijk geen CDA en D66
Geen SP en GL (want ik werk wel)
Geen CU, PvdD, 50+
Geen PVV (want economisch hopeloos links)
WAT DAN WEL???

de Voorzittert | 08-11-14 | 23:13

Hendrick9075 | 08-11-14 | 23:05

Mijn vriendin werkte bij een zorginstelling in utrecht.(ook eentje met gouden sterren)
daar was men ook onderbemand. en enkel wanneer men te horen kreeg dat er een inspectie kwam werd er extra personeel ingezet.
de instellingen verdienen bakken met geld terwijl er ook ietsje minder winst gemaakt kan worden waardoor er zoveel meer zorg gegeven kan worden.
hogere hand denkt enkel aan hun eigen beurs.
walgelijk volk, die ik alleen maar wens dat ze onder dezelfde omstandigheden geplaatst word als ze zelf dementerend worden of ouder worden.

†EVIL† | 08-11-14 | 23:12

Die oneindige bijbaantjes mogen ze ook wel eens aan banden leggen. Waarom kan je toezichthouder zijn en tegelijkertijd je leven zo inrichten dat je alles kan doen behalve toezicht houden?

Vuile oplichters zijn het, ik snap niet hoe psychisch twisted Dupuis is dat ze met zichzelf en haar parelmoeren ketting kan leven.

Durereaguurder | 08-11-14 | 23:12

"De bestuurscultuur is door en door verrot. De politiek staat erbij en kijkt ernaar. ". Huh!! de politiek heeft de bestuurders cultuur zelf gecreëerd. Dit om zichzelf en vriendjes mooie zwaarbetaalde luilekkerbaantjes te bezorgen. Er is maar een manier om van deze rotzooi af te komen. Haal de gezondheidszorg bij de staat weg en laat deze aan de vrije markt over.

henkou | 08-11-14 | 23:11

Je bent me net voor , dacht het zelfde.

McNail | 08-11-14 | 23:11

Maar Dupuis is een VVDer. Net als Rutte. Die kunnen liegen alsof het gedrukt staat.

Tijl U | 08-11-14 | 23:10

Ja, en die ene miljonair mocht aan het eind van Pauw niet zeggen dat Dupuis een slechte toezichthouder is. En zo ist maar net. En goede grootverdiener en baantjesverzamelaar met papieren 'controles'een vooraaf aangekondigde bezoekjes die ze 'inspectie' noemen. Tjongejonge. Daar krijg je dan geld voor.

Tijl U | 08-11-14 | 23:09

argument dat de zorg zo duur is,en volgens deze tang is meer personeel niet nodig.
van rijn had nog een andere smoes,er was geen vakbekwam personeel te krijgen.
en ondertussen is er al jaren een sprinkhanen plaag in dit land,een alles vernietigende toestroom van gelukzoekers illegalen oostblokkers met verschillende indentiteiten,het is taboe om hier over te praten.
eenmaal zal de bom barsten,bezuinigen op ouderen,en pensioen diefstal,valt nu onder het stappenplan.
wat is de strategie

soledad | 08-11-14 | 23:09

Blijf maar op het Kunduz kliekje stemmen, stelletje lutsers.

wie weet de weg | 08-11-14 | 23:08

Linksmenschen snappen ook niks van eigen vermogen. Lastig betalen geld dat in je pand zit.

Hendrick9075 | 08-11-14 | 23:08

Dupuis was de enige die met feiten kwam. Anderen waren emotie praters. Jammer als je genuanceerd reageert je wordt afgeschoten door linksmenschen en reaguurders.

Hendrick9075 | 08-11-14 | 23:05

tenenkrommend die Dupuis. wat een walgelijke arrogantie vanuit de ivoren toren. kan niet verder van het gewone volk af staan, laat duidelijk de minachting blijken. met dat soort asociaal gespuis aan het roer gaat er nooit wat veranderen...

mmkk | 08-11-14 | 22:56

Rémy Martin ® | 08-11-14 | 22:41
De bestuurscultuur is door en door verrot. De politiek staat erbij en kijkt ernaar. Men kijkt wel uit om dit aan te passen. Wat is er nu immers lekkerder dan na je Haagse carrière in het comfortabele zorgmanagerspluche te belanden?
---
dit is ook het grootste probleem in nederland.er zou een wet moeten worden aangenomen die politici verbiedt om naar hun politieke carrière een functie te betreden in de publieke sector.

†EVIL† | 08-11-14 | 22:55

Kun je nagaan hoe het er aan toe gaat bij verzorgingsinstellingen zónder gouden keurmerken.

QBert | 08-11-14 | 22:52

miko | 08-11-14 | 22:38
Nee, met het afbreken van de verzorgingsstaat krijgen we een paradijselijke toestand ?

lingo star | 08-11-14 | 22:51

Walgelijk wijf zeg, zelf zal ze wel genoeg geld hebben om haar oude dag in een privé kliniek te slijten. Dat ze 'niet in debat wil' zegt natuurlijk alweer genoeg...

dutchdj | 08-11-14 | 22:46

Dement worden is heel erg voor de patiënt maar ook enorm zwaar voor de familie.
Een vader, die altijd die fijne vent is geweest, zie je opeens wegkwijnen.
Voor deze familieleden alleen al wil je toch ook dat ze niet nog meer verdriet hebben om het verlies van het verstand van hun familielid, dat hij niemand meer herkent etc.
Gun het ook die mensen dat als ze langs gaan dat hun vader nog een beetje een waardig einde heeft.
En gun het de beste man ook. Wat heeft hij misdaan dat hij weken achter elkaar in dezelfde onderbroek moet zitten.
Wat zijn we toch een moreel wegzinkend land.

Dirk III | 08-11-14 | 22:45

Dat het ondanks welk keurmerk , ongeacht plaats etc misgaat in deze zorginstellingen al doet soms de naam van de instelling of de groep waartoe ze behoren "Humaan" bevat of doet misleiden. Ik volg niet meer het pad van praten en compromissen sluiten. Elke misstand , en ik heb er het afgelopen jaar bizar veel gehad, is gedocumenteerd, gefotografeerd, op video gezet of is er mailverkeer of heb ik telefoongesprekken opgenomen. Niet alleen waar geld tekorten zouden spelen, is de instelling zelf vaak ook toe aan een andere zorgwijze. Ik durf zonder probleem te beweren dat deze zorginstellingen uitsluitend de euro in het vizier hebben en waar nodig , in gezamelijk overleg met bijv een weekendarts of een of andere onbenul die zijn diploma gehaald heeft met zegels van Blue Band, mensen in de instelling stelselmatig onderverzorger, ondervoeden, en ja zelf bij he minste geringste een program volgen die binnen redelijke tijd de dood tot gevolg heeft, simpelweg omdat er mondigheid is, akelig bewijs van hun falen waardoor een patient niet meer rendabel is . Instelling waar het mortaliteitscijfer toch wel bizar hoog is, medewerkers die zich achter diverse regelgeving verschuilen ofwel bang zijn voor hun rukbaantje , maar ook zie ik medewerkers die daadwerkelijk zorg willen geven maar van hogerhand simpelweg "afgeremd" worden danwel na het onvermijdelijke jaarcontract "wegbezuinigd worden" . Wat de IGZ en Dhr. Oude Nijhuis aanraakten is slechts het topje van de ijsberg. Denk nou niet dat de Politiek , IGZ of clientenraad hier iets mee gaat doen. men wacht simpelweg tot het aangewakkerde vuur weer even geblust is om vervolgens weer door te kunnen gaan waar ze mee bezig waren. Dat is de realiteit. Zolang geen hond z'n bek open durft te trekken gaat er niks maar dan ook nada veranderen ten goede. Dus hak ik met de botte bijl , elke keer weer, ik scoor er geen punten mee maar het lijkt de enige resterende manier. En een ieder die een familielid in een zorginstelling heeft zitten, waakt over de uwen. Er is echt niemand anders die het voor u doet, ook al betaal je er allemaal voor.
Dus wat mij betreft kunnen al deze liedmeneren en liegmevrouwen verbannen worden naar een dergelijke zorginstelling , Een gevangenis doet het 100x beter wat dat betreft. als je denkt dat ik overdrijf of bij het verkeerde eind heb , mag je direct opdonderstralen, Ik weerleg elke rechtgepraate leugen met wat blijkbaar als enige werkt; media in elke vorm. De lui die dit verdedigen zijn letterlijk medeverantwoordelijk voor onvrijwillige euthanasie door insolvabiliteit van een client. punt.

hakbarry | 08-11-14 | 22:44

@49 | 08-11-14 | 21:59
Dat i het budget bij de staat, maar dan moet er nog naar beneden gewerkt worden.
Beter geef je dat aan de oude mensjes als uitkering.
kan een van de kinderen fulltime thuisblijven.

miko | 08-11-14 | 22:44

Parlementaire controle anno nu: "twee gouden sterren dus het is goed". Spreadsheetpolitiek.

Guido | 08-11-14 | 22:43

@miko | 08-11-14 | 22:38. Voor 80.000 Euro per jaar zou er toch iets geregeld moeten kunnen worden! Helaas hebben we weer te maken met graaiers. Eerst moeten hun zakken vol en als er iets overblijft gaat dat naar de zorg voor de mensen.

Maria.1 | 08-11-14 | 22:41

@†EVIL† | 08-11-14 | 21:43

Bij de raden van toezicht gaat het juist vaak mis. De manier waarop zorginstellingen (en ook woningcorporaties en onderwijsinstellingen) bestuurd worden deugt van geen kant. Naast het feit dat zo'n toezichtsfunctie voor velen slechts het 14e of 15e erebijbaantje is dat zij hebben en dus totaal geen prioriteit geniet, is er van onafhankelijk toezicht geen sprake. Een voorbeeld ter illustratie:

Elmer Mulder (CDA) was de baas bij het VU medisch centrum in 2012, stapte na ruim een half jaar op, liet een organisatorische en finaciële puinhoop achter en pakte nog even €800.000 mee aan salaris + oprotpremie. Waar was de Raad van Toezicht? Oh wacht, die stond onder leiding van Cees Veerman, mede babyboomer en heel toevallig ook va het CDA. Het is één grote incestueuze kleffe kliek van vriendjes en old boys. Zelfde verhaal bij bijv. het overkoepelende orgaan van woningbouwverenigingen AEDES. Marc Calon (PvdA) graait daar een salaris van €150.000 op voor 3 daagjes werken per week. Niets mis mee aldus voorzitter van de Raad van Toezicht Hans Alders (PvdA). En zo zijn er nog tig soortgelijke gevallen.

De bestuurscultuur is door en door verrot. De politiek staat erbij en kijkt ernaar. Men kijkt wel uit om dit aan te passen. Wat is er nu immers lekkerder dan na je Haagse carrière in het comfortabele zorgmanagerspluche te belanden?

Rémy Martin ® | 08-11-14 | 22:41

Epic fail dit dossier. Zie column Youp van vandaag: Van Rijn had gewoon moeten zeggen: het is ook kut geregeld: heb meteen 2 weken vrijgenomen en ga kijken wat ik kan doen. Lamlul.

de Voorzittert | 08-11-14 | 22:40

@lingo star | 08-11-14 | 21:59
Laat de socialisten het maar regelen. dan sal alles reck kom of zoiets?
Ga weg man, met die Nederlandse verzorgingsstaat.
Geef al die oude een uitkering en laat ze zelf wat regelen.

miko | 08-11-14 | 22:38

Wladimir Harkonnen | 08-11-14 | 22:23
Zucht. Ik noem het extra zorg, door extra medewerkers. Ik heb het dus over zorg die nu niet plaats kan vinden, omdat de beoogde medewerker de kans niet krijgt na zijn opleiding om het te komen doen. Zegt de term pyjamadagen u iets?

Vervolgens schoffeer jij alle mantelzorgers en alle vrijwilligers die zonder opleiding soms jarenlang 24/7 die zorg leveren. Erger nog, zorgen zonder opleiding wordt binnen een kwartaal via de participatiesamenleving de regel in plaats van de uitzondering.

Zoals jij het nu stelt zou je ook nooit een stagiair kunnen opleiden. Voordat de opleiding is afgerond is deze stagiair te min om te helpen, en zonder eerst te helpen kan nooit de opleiding afgerond worden. Kip ei.

Kijk er moet altijd een volledig gekwalificeerde medewerker direct aanwezig zijn. Dat neemt niet weg dat heel veel zorg in deze sector een basaal karakter hebben. Er zijn bejaarden die gewoon uitdrogen omdat ze bij eten en drinken onvoldoende geholpen worden. Dat signaleren heb je een opleiding voor nodig, helpen kan en moet iedereen.

We zijn al vele miljoenen jaren zoogdieren. We konden al voor elkaar zorgen, lang voordat we konden praten, lezen of schrijven. Laat staan een opleiding doorlopen.

Feynman | 08-11-14 | 22:36

ach .. er komt altijd een gelukkig eind aan.
Mevrouw Dupuist vergeet schijnbaar dat zij al op leeftijd is,
en dat zij door haar familie ook in 1 van deze zorginstellingen geplaatst gaat worden.
en gezien dat echt niet heel lang meer gaat duren, zullen sommige medewerkers haar nog wel herkennen.
Ik wens mevrouw Dupuist dan ook ipv urine aan haar enkels... haar eigen diarree aan de schenen.

†EVIL† | 08-11-14 | 22:34

VVD, dus vezwegen, omgekocht of gelogen. Alsmaar flagranter.

Zoetwaterpanharing | 08-11-14 | 22:34

newray | 08-11-14 | 22:31
Wie inzetten?????

Graaf van Egmont | 08-11-14 | 22:34

Massaal SGP stemmen. Eng clubje natuurlijk, maar recht in de leer waar het democratie en staatsrecht betreft. Dan lever je gewoon je koopzondagen en abortus in. Krijg je ook nog eens een medestander tegen de EU erbij.

Graaf van Egmont | 08-11-14 | 22:32

@Parel van het Zuiden | 08-11-14 | 22:20

Ben bang dat het in de topics van vriend Quid, wereldrecords 'weggejorist en opgerot' gaan opleveren.... maar je hebt wel gelijk maar dan in een selectief aantal topics.... Feynman, Bassiehof, Hans Jansen en eventueel Ebru.

Fatwabuster | 08-11-14 | 22:32

Filipeinen inzetten,

newray | 08-11-14 | 22:31

Zulke 'toezichthouders' houden alleen toezicht op het geld (de winst).

QBert | 08-11-14 | 22:30

@Feynman | 08-11-14 | 22:12
man, man wat een droevenis allemaal. Bedankt voor dit verhaal.

Wijs mij alsjeblieft de weg... wat te stemmen om hier een einde aan te maken?

Doctor | 08-11-14 | 22:27

En iedereen die ergens nog wat tijd over heeft gaat naar een verzorgingshuis om onze ouderen bij te staan. Oh nee, dat moet de overheid regelen.

Hersenloost | 08-11-14 | 22:24

Feynman,
Door te stellen dat je voor zaken als helpen met aankleden en tillen (dat je ook nog 'extra' zorg noemt) geen opleiding nodig hebt schoffeer je de mensen in de sector net zo hard als Dupuis dat doet.

Wladimir Harkonnen | 08-11-14 | 22:23

@analcharist | 08-11-14 | 21:43
welke sp wijven?

Doctor | 08-11-14 | 22:23

@Graaf van Egmont | 08-11-14 | 22:18
Jan Ma(o)rijnissen heeft hier zo vaak voor gewaarschuwd. Kijk maar terug. Jan waarschuwde ook voor gettovorming (schilderswijk). Jammer dat er zoveel randdebielen bij de sp zitten want vaak hebben ze wel een punt

Doctor | 08-11-14 | 22:22

Bijdragen - bij de. Excuses.

MrWorf | 08-11-14 | 22:22

Volgens die link in de update: Depuis over haar werk voor de Eerste Kamer: Vier dagen per week is ze in touw. “Voor het werk in de Eerste Kamer staat een dag. Nou, vergeet dat maar. Dat kost zo drie dagen, met alles eromheen. Daarnaast heeft ze nog elf andere nevenfuncties waaronder die van voorzitter Raad van Toezicht WoonZorgcentra Haaglanden. Logisch dat er van dat toezicht niet al te veel terecht komt.

CoffeePatch | 08-11-14 | 22:21

Bijzondere is dat het bijdragen vader van Van Rijn misgaat, maar dat het niet door nieuwe kabinetsbeleid komt, maar de situatie al jaren zo is. Zie ook Depuis. Positief: geweldig dat zowel Depuis en Van Rijn uit eigen ervaring de zorg willen verbeteren. Want voor 80k per persoon kan het echt veel, veel, beter.

MrWorf | 08-11-14 | 22:21

@Feynman | 08-11-14 | 22:12

Top dat u altijd in dialoog gaat bij uw topic. Sportief. Moet u het eens met de rest van de redactie over hebben.

Parel van het Zuiden | 08-11-14 | 22:20

@†EVIL† | 08-11-14 | 21:37
ik vind het ook verschrikkelijk. Als ik dit lees ben ik wel heel blij dat mijn moeder nog gewoon op zich zelf woont. Ik snap wat je bedoelt met motief, maar moord.. tja dan ben je geen haar beter.

Doctor | 08-11-14 | 22:20

Het vreemde in deze discussie is dat de belangrijkste vraag nooit gesteld wordt. En die luid volgens mij: Moet de overheid de gezondheidszorg regelen of is dat eigenlijk een gewone markt waar marktwerking zou moeten zijn. Ik denk het laatste. We weten toch langzamerhand wat er gebeurt als de overheid zich ermee gaat bemoeien. Het wordt een grote bende en de kosten lopen uit de hand. Of kunnen jullie mij iets noemen wat de overheid wel goed en tegen lage kosten doet? In de gezondheidszorg is er volgens mij slechts een wetmatigheid: hoe goedkoper hoe beter de kwaliteit. In het Oostblok waar ik woon kost de zorg een fractie van Nl en kan ik ieder minuut van de dag bij elke specialist in een kliniek of ziekenhuis binnenlopen en wordt meteen geholpen. Oudere mensen gaan niet naar tehuizen maar worden gewoon thuis door de kinderen verzorgt die daar een vergoeding voor krijgen. Het is zo eenvoudig allemaal...

henkou | 08-11-14 | 22:18

Parsons | 08-11-14 | 22:15
Je lult net als Dupuis. Gek.

Graaf van Egmont | 08-11-14 | 22:18

@†EVIL† | 08-11-14 | 21:17
Jij bent evil, het tooltje kan je niet vinden.
*af Satan*

miko | 08-11-14 | 22:18

Eigenlijk wel prachtige tv. Een toezichtsmuts die niet in debat wil, zich te buiten gaat aan hoogdravende monologen,
tenenkrommend wegwuiven van problemen, een publiek dat steeds kriegeliger wordt, een talkshowhost die kennelijk niet door wil bijten en als de bom dan eindelijk barst, zegt mevrouw doodgemoedereerd "ja nou zijn we dus bij dat welles nietes spelletje, ik wil graag bij de feiten blijven". Om die feiten dan gewoon keihard te ontkennen.
Jeanne d'Arc is voor minder op de brandstapel beland.

Graaf van Egmont | 08-11-14 | 22:17

Als ik dit soort mensen tegenkom vraag ik ze altijd vriendelijk of ze hun tyfuskop tegen me dicht willen houden.

hebbuh | 08-11-14 | 22:16

@Graaf van Egmont | 08-11-14 | 21:53
Er is geen sprake van privatisering van zorg. Dat is een linkse leugen. Leuk voor de bühne, maar zoals alles waar de overheid zich mee bemoeit is het ook in de zorg een teringzooi vanwege overheidsbemoeienis en niet andersom.

Parsons | 08-11-14 | 22:15

-weggejorist-

rioolrat | 08-11-14 | 22:15

Groot deel van het probleem zit niet in het geld, maar in de torenhoge overhead. Als er voor een bejaarde per jaar 80.000 gereserveerd wordt, gaat bv 70.000 naar allerlei soorten overhead en 10.000 wordt gebruikt voor de lonen van de verzorgers op de werkvloer. Elk jaar wordt die verhouding schever. En als er bezuinigd moet worden, dan gebeurt dat ook nog van die 10.000 en niet van die 70.000. Dat is de even simpele als trieste werkelijkheid.

rioolrat | 08-11-14 | 22:14

Wladimir Harkonnen | 08-11-14 | 21:52
Ik bedoel niet alleen de ontslaggolf in de thuiszorg. Ook bij ziekenhuizen, instellingen en tehuizen is er nog hoger gekwalificeerd personeel eruit gegooid. Door nog harder te gaan werken, de deuren te sluiten of de echte verpleegster rondjes te laten rennen terwijl verzorgenden de rest van het werk doen.

De minimale kerstboom begint inderdaad bij artsen tot en met niveau drie. Alleen heb je voor de aanvullende, extra zorg ten opzichte van die bestaande piramide helemaal geen opleiding nodig. Zie het steeds groter wordend blok vrijwilligers. Gewoon dat paar handjes extra om mensen aan te kleden, eerder dingen te zien en even mee te tillen bij calamiteiten.

Bijkomend voordeel is dat deze verzorgenden veel lager in het salaris huis zitten en in plaats van 56 er ook rustig 100 uit het positief exploitatieresultaat gehaald kunnen worden. Waarom moeten de ouderen die nu zorg nodig hebben, nog sparen voor de zorg na hun overlijden?

Landelijk is het aantal tehuizen al gehalveerd. Dus ook in de grote steden is niveau 3 en 4 gewoon vrijgekomen, mede uit de psychiatrische zorg die op vergelijkbare wijze gedecimeerd is. Zelfs in ziekenhuizen in de 4 grote steden zie je kraptemarkt toeslagen verdwijnen voor anesthesie assistenten.

Niveau 2 medewerkers zijn inderdaad niet altijd om te scholen of naar hogere niveau`s op te leiden. Daarom is het ook zo onhandig om die mensen werkloos thuis te laten zitten in de illusie dat er maatschappelijk iets bespaard wordt. Of die mensen nu bijstand of ietsje meer loon krijgen maakt voor de schatkist nauwelijks uit. Dan kan je ze dus net zo goed hun roeping laten volgen.

Een paar jaar terug had je nog een punt gehad, nu niet meer.

Feynman | 08-11-14 | 22:12

Waar is de tijd gebleven dat een verzorgingstehuis gewoon werkte met een directeur en daar onder teamleiders en vervolgens verplegend personeel?

Wat de ruk moet je met een Raad van Bestuur die daar alleen zit te meerdere glorie van hun zelf en niet meer met Zorg hebben dan het vullen van hun eigen portemonnee.

Afbreken die waanzinnige constructies en terug naar de basis waar het allemaal om gaat.... de zorg van de ouderen, door bekwame mensen!

Fatwabuster | 08-11-14 | 22:12

Alles, maar dan ook alles wat er mis is in de zorg is samengevat in dit document.

www.abvakabofnv.nl/3944/186454/actiz-5...

En de bijbaantjesverzamelaars als Dupuis en Hermans vinden het allemaal prima. Sterker nog, zij staan vooraan om te protesteren tegen verlaging van de salarissen van zorgmanagers.

Waarom zijn Dupuis en Hermans nog niet verbannen naar Siberië wegens landverraad?

Rémy Martin ® | 08-11-14 | 22:10

We hadden ooit een minister Vogelaar. Die had ook de neiging alle kritiek weg te wuiven, luidkeels roepend dat er niets van klopte, dat het de feiten niet waren en dat ze zich niet herkende in de kritiek. Die houding heeft uiteindelijk gezorgd dat ze moest opdonderen, omdat ze het werk dat ze moest verzetten in gevaar bracht met die oogkleppen.
.
Mevrouw Dupuis doet nu hetzelfde. Ze schuift alle kritiek opzij, want het zijn niet de feiten, het is allemaal onjuist en ze herkent zich niet in de kritiek. Als hoofd van de RvT, moet zij juist die kritiek serieus nemen en er werk van maken. Haar oogkleppen brengen haar werk in gevaar, dus moet ze opdonderen.

Qippie | 08-11-14 | 22:08

Smerige walgelijke klootzakken, dat zijn onze volksvertegenwoordigers.
Ik heb zo langzamerhand nog meer respect voor bontkraagjes die bejaarde dametjes beroven dan voor dit soort tuig van laag allooi.

watergeus | 08-11-14 | 22:06

M'n demente vader zit in een verzorgingstehuis en al die verhalen van Joop van Rijn en Ben Oude Nijhuis zijn allemaal 100% waar. Ik zie 'tzelfde gebeuren.

Toezichthouders? Die sturen je van 't kastje naar de muur.

De guillotine is nog te goed voor de heren en dames politici in Den Haag.

Tripps | 08-11-14 | 22:05

Mijn vriendin werkt in de zorg en die maakt ook dit soort dingen mee, mensen bijna dood door slecht gemotiveerde stagiaires en slecht geschoolde flexwerkers.

Er is verder veel te weinig personeel, ik weet er het fijne niet van, maar die mevrouw draait er duidelijk krampachtig omheen. Mijn vriendin maakt wel eens een mee dat ze aangevallen wordt (dementerende kunnen bang worden, niet snappen wat er gebeurd, als dan iemand ze bijv. uitkleed om te wassen gaan ze door het lint). Situaties waar de veiligheid totaal niet meer te garanderen is in je eentje. Belachelijk in zon rijk land als Nederland.

Durereaguurder | 08-11-14 | 22:03

analcharist | 08-11-14 | 21:52
Het is waar dat de plannen van de SP geld kosten. Dat zal gefinancierd moeten worden door de zorg te regelen met minder graaiende zorgmanagers. Daarnaast zullen de belastingen niet verlaagd worden, daarvoor moet je VVD stemmen. Zij hebben wel degelijk uitgewerkte concrete plannen, alleen zullen de meeste reaguurders die geen SP stemmen, vinden dat zij de prioriteiten verkeerd zien, maar dat is wat anders dan dat de SP maar wat schreeuwt.

lingo star | 08-11-14 | 21:59

80k de neus? Dus als je 10 mensen te verzorgen hebt heb je jaarlijks 800k budget? Daar moet toch een paradijsje voor te bouwen zijn??

49 | 08-11-14 | 21:59

Tot op het bot is ze corrupt, die zeurende plamuurdoos.

Crak-ho | 08-11-14 | 21:56

80.000 euro per jaar?!
Even kijken, minimaal hypotheekje van appartement met alle onkosten zoals verzekeringen, voeding etc. laten we het ruim nemen, per persoon 30k per jaar. Is er nog 50.000 over voor de 'zorg'. Daar valt vast wel een professionele thuisverpleegster mee in te huren. En zo'n tehuis doet het 1 op 50...

realiteitswaanzin | 08-11-14 | 21:56

Goed zo Feynman! Over Israël worden we het niet eens, maar hulde voor dit stuk! Hou het warm; we moeten Ben Oude Nijhuis steunen.

Maria.1 | 08-11-14 | 21:54

En iedereen draait om de drol heen, en ja ik kan het weten kom uit die wereld!
Er loopt een zooi personeel rond die "moeten" werken die hebben dat gevoel niet, en gaan het ook niet krijgen.
En daar kom je niet van af, anders is het afspiegeling van de samenleving meer!

johan3 | 08-11-14 | 21:54

Ik mag hopen dat ik op m'n oude dag dood neer val voor ze me in een instelling stoppen waar zo eentje het toezicht houdt..

Bassie B | 08-11-14 | 21:53

lingo star | 08-11-14 | 21:47
Waar is waar. De SP heeft voor deze toestanden gewaarschuwd al in de tijd dat er alleen nog maar gesproken werd over de privatisering in de zorg. Lang dus voordat we de situatie zoals die zich nu daadwerkelijk ontwikkeld heeft zien.

Graaf van Egmont | 08-11-14 | 21:53

Feynman, de medewerkers die er met de huidige ontslaggolf uitvliegen zijn met name opgeleid op niveau 2. Wat de psychogeriatrische zorg zoals in de Waterhof nodig heeft is minimaal niveau 3. Opleiden van niveau 2 naar niveau3 blijkt in de praktijk ondoenlijk. ook verhuizen de betreffende medewerkers (veelal parttime werkende vrouwen) niet voor dergelijk werk. Als je er in Doetinchem, Landgraaf of Enkhuizen uitvliegt verhuis je niet naar Den Haag omdat daar vacatures zijn.
Waar het gaat om personele inzet (handen aan het bed) zijn er naast reguliere budgetten ook nog eens zogenoemde 'intensiveringsmiddelen' beschikbaar. In de vier grote steden helpt dat allemaal geen zier.

Wladimir Harkonnen | 08-11-14 | 21:52

@Parsons | 08-11-14 | 21:38
2.4 miljoen aan smeergeld zorgt ervoor dat de kritische vraagstelling uitblijft.

SmegmaSmeer | 08-11-14 | 21:52

lingo star | 08-11-14 | 21:47

Ja, schreeuwen ook maar wat. Als ze nou eens is een keertje praktisch werk maken van hoe ze de komende 20 jaar hun luxeuze zorgplan gaan financieren dan komen we nog eens ergens. Ik ben moe van one liners en lijkenpikkers, ik zie liever concreet spul.

analcharist | 08-11-14 | 21:52

analcharist | 08-11-14 | 21:43
De SP heeft het aanhoudend over de tekortkomingen in de zorg. Oa Sadet Karubulut voert stevige oppositie tegen de altijd onbegrijpelijk lachende Klijnsma.

lingo star | 08-11-14 | 21:47

Kunnen ze niet gewoon een paar van die ebolafraantjes over laten vliegen, omscholen en onder het minimumloon laten werken in de zorg. Probleem opgelost. Zo zijn we ooit ook eens groot geworden als natie.

analcharist | 08-11-14 | 21:45

Doctor | 08-11-14 | 21:36

Die twee SP wijven

analcharist | 08-11-14 | 21:43

Feynman | 08-11-14 | 21:34
zie mijn vorige comment.

en even over die zogenaamde gouden sterren.
Mijn vriendin werkte in Utrecht bij een soortgelijke instelling.
er word 2 weken van te voren bekend gemaakt dat er een inspectie gaat plaatsvinden.
men zorg dan voor extra personeel en meer handen aan het bed die dag.
alles word ff extra schoongemaakt.
en daarbij krijgt het personeel ook te horen dat als je uit de school klapt dat dat gevolgen zal hebben voor de rest van je contract of loopbaan.
het is de reinste chantage bij dit soort instellingen.

ik vond de opmerking die de andere vrouw aan tafel gaf er pakkend: U bent toezichthouder? waarvan? dat er goede zorg is of dat er voldoende winst gemaakt word.
en iedereen weet daar het antwoord wel op.

†EVIL† | 08-11-14 | 21:43

Ja het was een verbijsterend zwak optreden van Dupuis. En van Pauw ook trouwens, maar daar zijn we inmiddels aan gewend.

Parsons | 08-11-14 | 21:38

Ik zat ook met stijgende verbazing naar deze mevrouw te luisteren. Dus dit soort mensen moet op onze gezondheidszorg toezien? Dat verklaart een hoop!
Nog meer wordt duidelijk, waarom mevrouw ooit een pleidooi hield voor de mogelijkheid van euthanasie (preventief ruimen?)

Ik hoop echt nooit, maar dan ook nooit in een verzorgingstehuis terecht te komen zolang dit parelkettingkje erop moet toezien dat alles goed gaat!

Brrrrrrr .....!!!!

sodomengomorra | 08-11-14 | 21:38

Ik heb haar gezien. Volgens haar was er niets aan de hand hetgeen ze gewoon liegt. Ze zit gewoon haar eigen falen goed te praten. Het komt er op neer dat je als behoeftige bejaarde aan de goden bent overgeleverd. Walgelijke kutzooi is dit. Fijne regering hebben wij he? Zolang wij met z'n allen op die partijen stemmen zal er nooit iets ten gunste van ons, het nederlandse volk, veranderen. De boel wordt door die lui daar in Den Haag aardig naar de kloten geholpen, dat is wel duidelijk.

van gummigalgen | 08-11-14 | 21:37

@Doctor | 08-11-14 | 21:31
ik praat de moord niet goed.
maar ik begin wel het eventuele motief van de moordenaar te begrijpen.
Als een familielid door toedoen van zo'n monster de dood vindt.

†EVIL† | 08-11-14 | 21:37

Het woonzorgcentrum "Waterhof" heeft 2 gouden keurmerken bla bla bla…….Moet je nagaan, 2 gouden keurmerken en dan loopt er bij demente hulpbehoevende bejaarden geregeld hun zeik tot in hun schoenen, moet je na gaan hoe het er in woonzorgcentra aan toe gaat die 1 gouden keurmerk of geen een keurmerk hebben!!!!!

Het is GVD godsgeklacht dat mensen die hulp nodig hebben zo verwaarloosd worden, ik deur te beweren dat criminelen betere zorg krijgen in Mederland, die worden eens in de 24-uur nog gelucht ook, omdat zij daar 'recht' op hebben. Ik vraag me af wat deze bejaarden misdaan hebben dat zij geregeld zo verwaarloosd worden:S?

Het is te hopen dat die teef Heleen Dupuis als ze zelf dement is zichzelf geregeld helemaal onder zeikt en schijt en dat ze dan geregeld heldere momenten krengt ten tijde dat ze zichzelf bevuild heeft ;).

Ik heb veel respect voor de verplegers die voor wat ze doen zwaar onderbetaald worden! En voor de oudere, zoals de man in het filmpje, die ondanks alle ellende die hij dagelijks ziet in het zogenaamde woonzorgcentrum bij zijn vrouw blijft langskomen! Dat zal dan echt onvoorwaardelijk liefde zijn.

JI-HAAT | 08-11-14 | 21:37

@analcharist | 08-11-14 | 21:35
waar heb je het over?

Doctor | 08-11-14 | 21:36

drs.Nee | 08-11-14 | 21:31
Ja het geeft ook te denken wat dat thuis verzorgen heeft ingehouden, al blijft het moeilijk en lovenswaardig een demente echtgenoot in huis te hebben. Maar het geeft ook aan dat zij dit kon doen omdat ze goed in de slappe was zat, anderen moeten maar accepteren dat zo het leven is, terwijl zij dit voor zichzelf en haar man terecht niet accepteerde. Dat is ook zwak.

lingo star | 08-11-14 | 21:36

Quote aub niet meer 2x de SP. Ik hoorde ze er nooit krachtig over en nou stuurt RoepertRoemert Twee jonge geile wijven op het internet om lekker zieltjes te stelen.

Flikkert op RoepertRoemert, waardeloze lijkenpickert!!

analcharist | 08-11-14 | 21:35

Na 11 minuten was ik het zat, er kwam niets uit, behalve een ja-maar strategie. En dat terwijl ik de tekst van Feynman eigenlijk niet eens geheel gelezen had.

Het land begint zich steeds meer af te tekenen dat klokkenluiders de boel in beweging zetten. Zo niet aan de kaak stellen. De ambtenaren dekken zich in in dossiers. Komen niet van hun stoel af om eens kennis te maken met de werkelijkheid van de dag. De afdeling smoezen van de politiek maken overuren.

Feynman... you got a job to do.

duitse herder | 08-11-14 | 21:35

neemjemoederindemali | 08-11-14 | 21:14
†EVIL† | 08-11-14 | 21:17
CoffeePatch | 08-11-14 | 21:20
Ik dacht dat ik de bodem van de beerput nabij was, jullie vonden een heel nieuw saga.

Wladimir Harkonnen | 08-11-14 | 21:31
Er is door de ontslaggolf voldoende verzorgend personeel in de kaartenbak van het UWV. www.elsevier.nl/Economie/nieuws/2014/9... Of je het nu winst of resultaat noemt, het had loon en zorg kunnen zijn.

Feynman | 08-11-14 | 21:34

Goed dat Feynman nog eens het verpleeghuisschandaaltje aanhaalt, waarbij Van Rijn zijn eigen vader onder druk zet om te zwijgen over de schandalige behandeling van zijn eigen moeder. Dat de hautaine VVD-senator Dupuis af ging als een gieter kon iedereen zien. Een verlsag daarvan is eigenlijk overboden. Mag mij mag Feynman nog wel wat dieper graven. Hoe zat het met Plassterk die in zijn tijd als columnist (lang geleden) diezelfde Heleen Dupuis met de grond gelijk maakte? Haal nog maar eens wat meer feiten naar boven.

rioolrat | 08-11-14 | 21:33

-weggejorist-

Doctor | 08-11-14 | 21:31

@†EVIL† | 08-11-14 | 21:17

Moord is nooit goed te praten, maar met de rest van jouw verhaal ben ik het helemaal eens. Ik schaam me voor onze bestuurders.

Doctor | 08-11-14 | 21:31

Wat een vieze lelijke ziel is dat ingekocht vrouwtje, zij gaat over lijken!

tattooboer | 08-11-14 | 21:31

Ik ga even spijkers op laag water zoeken: te stellen dat de WZH in 2013 een 2,3 miljoen 'winst' heeft gemaakt is, voorzichtig gezegd, tendentieus geformuleerd. Feynman, belezen als hij verondersteld wordt te zijn, zou moeten weten dat een intramurale instelling als WZH per definitie een stichting is en dus geen winst kan/mag maken. Bedoeld wordt dat WZH in dat jaar een exploitatieoverschot heeft gehad. Dat hen te verwijten is nogal vreemd: indien ze een exploitatietekort zouden hebben gehad was het natuurlijk ook weer niet goed geweest.
Te stellen dat ze met die ogenoemde winst 'moeiteloos' 56 fte extra hadden kunnen aanstellen getuigt ook van weinig kennis van de sector: het werkelijke probleem van de ouderenzorg in de vier grote steden is dat men ten enenmale geen gekwalificeerd personeel kan vinden.

Wladimir Harkonnen | 08-11-14 | 21:31

Ik schrik keer op keer over de incompetentie van onze bestuurders. Hun ivoren torens en grote ego's. Waar status belangrijker is dan menselijkheid. Continue recht proberen te kletsen wat krom is. Van de ouderenzorg, tot politie. Van immigratie probleem tot zwarte piet. Een land wat wordt leeggeroofd, burgers die worden bedonderd. En het gaat maar door.

En een alternatief? Iedere partij kent corruptie en alleen eigen belang. Het is keer op keer korte termijn en media-geilheid wat regeert. De problemen komen keihard op ons af maar we maken ons druk om zwart piet, oliebollen en vinkjes.

Het is droevig gesteld met ons land en ik zie er geen uitweg meer in. Jammer Nederland, we kunnen trots op onszelf zijn

Doctor | 08-11-14 | 21:29

Feynman, ik ben geen enorme fan van je, maar alle hulde voor dit artikel. Dit zijn de dingen in ons land waar we ons echt zorgen over moeten maken. Niet al die tokkie randzaken.

DeZitzak | 08-11-14 | 21:24

Zolang er een management top zich bemoeit met de vloer ipv dat de vloer management kan sturen zal alles fout blijven gaan, kijk naar ICT projecten OVERAL.

Bac | 08-11-14 | 21:23

Dupuis moet er voor zorgen dat zij de regie over haar eigen leventje niet kwijtraakT ...

Centauri3 | 08-11-14 | 21:20

Heleen Dupuis wat een K*T!

Limburg-Zuid | 08-11-14 | 21:20

Tijd dat haar de urine langs de enkels loopt...
Geloof geen woord van wat ze zegt.

Bassie B | 08-11-14 | 21:20

neemjemoederindemali | 08-11-14 | 21:14
Wie gaat later ons broodje kroket en ons flesje Duvel brengen bij het ontbijt? Het valt nu al niet mee om iemand te vinden.

Ik was in Haren | 08-11-14 | 21:18

Heeft deze perfesser ooit wel eens naar anderen geluisterd? Mw dupuist luistert al meer dan 50 jaar alleen naar haar eigen betoog. Ook ethisch gezien. Altijd al.

John Doorzon | 08-11-14 | 21:18

erger nog was dat ze tot 3 maal toe moest vertellen hoe verdrietig en boos ze was dat ze haar man moest achterlaten in een zorginstelling...
Dat is dus een grote leugen.
want ze heeft haar man thuis laten verplegen(ja dat kan als je een bak geld hebt).
Daarbij heeft mevrouw Dupuist dat ze volledig achter een zorgsysteem staat die verschil maakt tussen rijk en arm.
Zij vind dat iemand die rijk is meer en betere zorg hoort te krijgen dan iemand die niet rijk is.
Tja als je 9 verschillende jobs hebt als voorzitter enzo dan ken je dat wel betalen...
Ik begin het motie van de moordenaar van Els Borst te begrijpen.

†EVIL† | 08-11-14 | 21:17

Ter aanvulling, Dupuis vergat te vertellen dat ze haar dementerende man na 3 weken uit de zorginstellingen haalde vanwege de mensonterende omstandigheden.

neemjemoederindemali | 08-11-14 | 21:14

maar ja ze wil niet met pensioen, dat begrijp ik !!! Makkelijk verdienen zo ...

CFCR | 08-11-14 | 21:14

mevrouw Dupuis, geboren 1945 ... raad van toezicht WZH + 1e kamer ... ze moet lekker met pensioen gaan, kunnen weer 2 nieuwe frisse mensen werken ... goed voor de werkgelegenheid. Ik heb haar bij Pauw in actie gezien, zeer triest figuur ... nivo 0,0

CFCR | 08-11-14 | 21:12

Bedankt Feynman.

Igor Putkin | 08-11-14 | 21:12

Goed verhaal. Net als de PvdA: VVD op naar de 0 zetels. (Ohja en ook geen D66 of CDA stemmen; eveneens verantwoordelijk voor deze wantoestanden)

Gräf&Stift | 08-11-14 | 21:11

Martin007 | 08-11-14 | 21:04
Ik schrijf, Van Rossem doet trucje met server.

Feynman | 08-11-14 | 21:11

Het programma Pauw begint pas om 23:00 uur en dat is voor sommige mensen veel te laat, vooral als je de volgende dag weer vroeg op moet om te gaan werken.

Eerlijk gezegd heb ik op dat tijdstip ook weinig zin in bejaarden die klagen over poep en pies. Ik zeg dan altijd: "Morgenvroeg ben je de eerste!"

Bakito | 08-11-14 | 21:09

Als de zorg voor ouderen een afspiegeling is van hoe wij later met de zwakkeren omgaan, dan ziet het er heel rot voor ons uit.

Ik was in Haren | 08-11-14 | 21:06

Het zwakke van Dupuis is ook dat ze zoveel bijbanen heeft. Kan ze dan werkelijk goed toezicht houden ?

lingo star | 08-11-14 | 21:05

Feynman of Van Rossem?

Martin007 | 08-11-14 | 21:04

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken

#BREEK

Schietpartij sportschool Amstelveen, 1 dode