Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE! Debat over OORLOG tegen IS

f16boempaf.jpgVandaag is de dag dat de Tweede Kamer debatteert over de Nederlandse deelname aan de strijd tegen de zelfverklaarde Islamitische Staat in Syrië en Irak. Om 1100 ging het Algemeen Overleg van de Commissie Buitenlandse Zaken over de kwestie van start, dat uiteindelijk zal uitmonden in een plenair debat vanavond om 2100. De Kamerleden hebben eerder niet minder dan 225 vragen gesteld aan de regering en de antwoorden daarop staan nog niet bij de agenda maar die kunt u uiteraard al wel lezen bij De GeenStijl. Hierrrr (pdf). De laatste keer dat er over een Artikel 100 Brief werd gesproken was bij het ingrijpen in Libië in 2011, toen stond toen nog Kamerlid Fransie Timmermansie te oreren over de vele 'moedige mensen' die streden voor vrijheid in het kader van de totaal geflopte Arabische Lente. Hoe anders is de situatie nu, daar zo'n beetje het hele Midden Oosten veranderd is in een bloedige woestijn vol met gewelddadig islamitisch tuig van verschillende snit die elkaar letterlijk de kop afhakken. Ingrijpen kon niet langer uitblijven, aldus de Tweede Kamer die op de Partij voor de Dieren en de SP na zo'n beetje geheel achter de regering staat als het gaat om de oorlog tegen IS. Zelfs GroenLinks is om en zal het kabinet vermoedelijk steunen. Maar niet voor er tussen 1100 en 1600 een debat heeft plaatsgevonden tussen de Kamer en het Kabinet, dat de ministers Hennis, Opstelten, Ploumen én Timmermans naar de Groen van Prinsterenzaal zal sturen om het woord te voeren. U mag wat moties verwachten en nog wat kritische noten in de kantlijn, maar het is toch vooral de bedoeling dat de Amerikaanse bommenregen op korte termijn wordt aangevuld met Nederlandse plofpijlen. Het grootste probleem voor De Kamer is de financiering van de missie die zo'n 150 miljoen zal moeten kosten. Het Kabinet schuift simpel wat geld naar voren en daar zijn veel fracties, gelet op de totale kapotbezuiniging en leegverkoop bij Defensie, niet blij mee. De fracties krijgen in de eerste termijn zes minuten spreektijd op volgorde van fractiegrootte. Komt dat zien, live, bij BOMMENGOOIEN24.

Reaguursels

Inloggen

Quote:

"
@wie weet de weg | 02-10-14 | 12:08
Leg jij het is even uit dan ooh heilige profeet van knowhow
Koning Radboud | 02-10-14 | 12:19
"

Ik wil wel, maar wat ik zal zeggen zal zo volkomen idioot klinken dat het te bizar voor woorden is.

Ik zou je willen aanraden om je eigen huiswerk te doen. Ik heb er ook jaren over moeten doen om een beetje te snappen hoe de boel werkt.

Dus: als je echt in de materie interesseert bent, doe je je eigen huiswerk en dan zal je snappen hoe compleet idioot het allemaal zal klinken als je de boel aan een leek gaat uitleggen.

Daarom wil ik hier niet opschrijven hoe de boel werkt, want ik zal als een volslagen idioot overkomen. Een normaal mens die zijn hele leven gelooft wat de media hem voorschotelt wil het niet snappen hoe compleet gestoord het allemaal is.

wie weet de weg | 03-10-14 | 09:11

Emotioneel gezien zeg ik : "Ja, we moeten ISIS meteen vernietigen". Rationeel gezien ligt de zaak toch wat gecompliceerder. ISIS is een van de vele koppen van de Islam. Als je die eraf hakt, krijg je er een paar nieuwe voor terug. Dit wordt nog niet algemeen onderkend. Met andere woorden, door ISIS uit te schakelen wordt het probleem niet opgelost. We zullen dus verzinken in het drassige moeras van de Irak-oorlog.

vivaldi | 03-10-14 | 00:52

Nederland gaat een jaarje kruisvaarderen in het Midden Oosten, maar de Islam is geduldig en voert al veertienhonderd jaar oorlog. Dat wordt dus niks met deze tunnelvisie van het huidige kabinet.

vivaldi | 02-10-14 | 23:24

Hallo SteenGeil,

willen alle reaguursels verwijderen die verklappen dat we vanaf Jordanië vliegen ?
Ook dit commentaar dus. Jordanië heeft ons gevraagd dit niet
aan de grote klok te hangen, vandaar.

Toedeledokie,
Jeanine

Rijole | 02-10-14 | 23:12

plaszak | 02-10-14 | 15:23
Het enige wat nog zieliger is dan deze lage cijfers is onze bereidheid dergelijke strategische informatie te delen.

Feynman | 02-10-14 | 21:16

Het met oorlog heel simpel hoor: Als je ideeën,ideologieën ,dus gedachten wil vernietigen,moet je mensen vernietigen. Zoiets heet oorlog en dat heeft helemaal niets met eer,heldendom,trots of goedheid te maken.Wie het (grote)geld heeft oa. voor de brandstof voor de machinerie wint subiet. Verkoolde en gestikte lijken (door zuurstofgebrek in vuurstormen) hebben hun gedachten opgegeven en kunnen nooit meer hergroeperen."Vluchten kan niet meer".Luchtmacht-generaal Curtis E. Lemay gaf met goedvinden van zijn president bevel tientallen steden in Japan af te branden met napalm.Naar schatting maakt hij een miljoen slachtoffers binnen enkele maanden.De 2 kernbommen maakten een fractie ervan uit.Ten tijde van de raket-protesten in de jaren 80 m.b.t. neutronen-kernbommen zei ik eens: Vergis je niet,er is allang overkill mogelijk met conventionele wapens.De grootmachten hebben er qua voorraden, nooit afstand van gedaan al verklaart de conventie van Genève anders.Niet schrikken dus als de USA onder een andere president mogelijk de oude oplossingen weer uit de kast haalt.Overdenk maar eens dat tijdens de Golf-oorlog in 1990 plotseling een groot aantal napalmbommen op een S.Arabische basis gezien zijn.(staat nog op video).Sadam moet geschrokken zijn.Afschrikking is altijd mogelijk,al is het wapentuig nog zo ingewikkeld en duur.Geen technologie kan tegen de 3000 graden Celcius van een vuurstorm.

Dolphi | 02-10-14 | 16:24

@Feynman | 02-10-14 | 13:58
Hennis zojuist op TV.
25 F-16's operationeel (afhankelijk van onderhoud).
10 in de VS voor training.
2 voor QRA in NL.
4 in de Baltische staten.
8 voor Jordanië.
Ze bevestigd dat dat de toestellen naar Jordanië gaan. Twee buitenlandse missies. Met de JSF kan dat in de toekomst niet meer...
Geen troepen op de grond, ook geen FAC's.

plaszak | 02-10-14 | 15:23

Jan Boule | 02-10-14 | 14:34
"Overheid heeft van de kiezer nimmer het mandaat gekregen te handelen zoals het handelt"
Het is mooi dat je dit even aan haalt. Want zowel Rutte als Samsom beweerden stellig na de vorming van de coalitie "dat de kiezer dit gewild had"
Een grovere leugen is niet denkbaar, zelfs voor ontkenning van de holocaust kunnen nog argumenten worden aangedragen.
De verkiezingsuitslag was helder: links koos PvdA om de VVD buitenspel te zetten en rechts koos VVD om PvdA buitenspel te zetten.
En eenmaal gekozen doen beiden of wij het zo gewild hadden. En beide partijen hebben zoveel van hun idealen verloochend, dat ze na twee jaar uitgekotst worden.
Ik vermoed dat die er geen 2 jaar meer zitten.

Graaf van Egmont | 02-10-14 | 15:18

Van Klaveren slaat de spijker er nog een stukje in.

Koning Radboud | 02-10-14 | 15:06

teN spijt

Jan Boule | 02-10-14 | 14:35

Graaf van egmont 14:15 ea
het is dhr Rutte aan te rekenen dat hij als Minister van Defensie iemand heeft aangesteld die geen enkele affectie dan wel kennis van zaken heeft van Defensie. Willoos voert zij dratische bezuinigingen uit aldus van Defensie een uitgeholde organisatie te maken.In een periode waarin duizenden goed opgeleide , gemotiveerde (en lieve) verpleegkundigen m/v met duizenden tegelijk op straat worden gezet laat de regering duizenden islamitsiche asielzoekers binnen die op jaarbasis per individu evenveel kosten als het salaris van zulk een verpleegkundige. En het is al gememoreerd diverse malen hierboven, van deze asielzoekers zal een grote groep op den duur gaan teruggrijpen naar hun islamitsiche roots en daden en eisen gaan stellen en zich gaan gedragen als dhr. Mohammed Rabbae cs.De Overheid heeft van de kiezer nimmer het mandaat gekregen te handelen zoals het handelt.Het is met name de VVD die verraad pleegt aan haar eigen beginselen, immers de VVD staat sinds haar oprichting voor bepaalde zaken zijnde o.a. een goede landsverdediging. De VVD met twee bewindslieden op Justitie en Veiligheid en Defensie verloochent al haar beginselen om de PVDA te plezieren zo lijkt het. Hopelijk keert het gezond verstand terug in Den Haag en geeft de premier mw. Fennis de opdracht gezeten aan haar Olivetti typmachine ,de uitverkoop van pas aangeschaft materieel te stoppen, ergo, Defensie op peil te gaan brengen de priemende ogen van de Ploumens net hun enorme budgetten te spijt.

Jan Boule | 02-10-14 | 14:34

Kameroudste | 02-10-14 | 14:15
Ik zit me ook te verbazen. Debat wordt het genoemd, maar de voorzitster heerst als een vrouwelijke Saddam. "U heeft nog twee interrupties" "U heeft nog tijd voor vijf zinnen." "mijnheer ter Broeke, uw eerste interruptie"
"De minister"
God god, wat een droeftoeters.

Graaf van Egmont | 02-10-14 | 14:19

Uh Uh

--neus-- | 02-10-14 | 14:18

plaszak | 02-10-14 | 13:50
Uiteindelijk wordt elk oorlogsschip verkocht. Naar een ander land of voor de sloop. God wat moest ik huilen bij de verkoop van 2 kruisers en een aantal jagers aan Peru.

Graaf van Egmont | 02-10-14 | 14:15

Nah. Ik vind debatten in die veredelde kantine niks aan. Ik wil plenair! Met woest stampende oppositiemensjes naar de interruptiemicrofoon enzo.

Kameroudste | 02-10-14 | 14:15

WirMachenMusik | 02-10-14 | 13:52
Ik weet het, het is niet zo moeilijk, maar als je je goed informeert internationaal gezien, komen we meestal toch niet verder dan USA, Europa, Rusland en MO. Wat de consequenties zijn van het gedrag van deze regio's voor China, Afrika en Oost Azie is dan wel weer moeilijk, maar wel belangrijk. Zo is het waarschijnlijk onbekend voor de meeste van ons, dat Australië volop mee deed met de Vietnamoorlog. Hoor je niemand meer over.

Graaf van Egmont | 02-10-14 | 14:13

plaszak | 02-10-14 | 13:47
Rouleren binnen is het punt niet. Stel dat je een setje Patriots actief wilt hebben bij Turkije, een setje in de Oekraïne en dan ook nog eentje bij een nieuw conflict. Dat kan Europa dus al niet. Er zijn slechts vier setjes. en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

Het zijn gewoon dezelfde symptomen als toen in Libië de stoere Europese coalitie er binnen een maand achter kwam letterlijk al het kruit verschoten te hebben. www.nytimes.com/2011/09/04/sunday-revi... "More than six budget-busting months against one of the weakest militaries in the world, with shortages of planes, weapons and ammunition"

Qua kennis is het echt een modern leger hier, qua aantallen mensen en materieel is het geeneens dad`s army. We hebben nog net genoeg defensie voor vrede.

Feynman | 02-10-14 | 13:58

van AA96344294 | 02-10-14 | 13:39 Van Baalen, Verhofstad, Timmermans, Broertjes, b-actrice Reijn op een podium in St Petersburg, en een inbrekende veelpleger (leg dat maar eens uit aan Putin) hebben Putin lopen tergen. Een van de weinigen met invloed die volgens mij de situatie in deze clusterf#ck (even de tijdslijn van de gebeurtenissen buiten beschouwing gelaten) redelijk inschatte was Willem Alexander, die ondanks een politieke "dwangbuis" en kritiek, toch een pils met hem ging drinken tijdens de OS.

Russ Meyer | 02-10-14 | 13:58

plaszak | 02-10-14 | 13:47
Rouleren is geen standaard bij de NAVO. Standaard is dat je levert. Indien nodig zouden er in Turkije Nederlandse, Amerikaanse en Spaanse patriots moeten staan en niet rouleren.

Graaf van Egmont | 02-10-14 | 13:55

Graaf van Egmont | 02-10-14 | 13:21
Russ Meyer | 02-10-14 | 13:25
Dank u! Maar niet zo moeilijk natuurlijk als je al meer dan 45 jaar beroepshalve wat kritischer en internationaal georiënteerder kranten leest dan de meeste Nederlanders.
Want wat opvalt is dat of het lijkt dat iedere generatie geopolitiek weer vanaf nul begint en hooguit weet wat de officiële geschiedschrijving ze voorschotelt.

WirMachenMusik | 02-10-14 | 13:52

@van AA96344294 | 02-10-14 | 13:39
Wat een dwaze tegel.

plaszak | 02-10-14 | 13:52

-weggejorist en opgerot-

van AA96344294 | 02-10-14 | 13:51

@Gaul Shaarad | 02-10-14 | 13:42
Precies. Heb ik me ook verschrikkelijk aan geërgerd.
Gelukkig is dat niet door gegaan en heb ik dat schip tijdens de Rotterdamse havendagen recentelijk nog bezocht. Fantastisch schip. Mogen we trots op zijn en NOOIT verkopen.

plaszak | 02-10-14 | 13:50

@Feynman | 02-10-14 | 13:22
Feynman, dat rouleren is toch een standaard zaak binnen de Navo. Dat doen we toch in de Baltische staten ook. Zes maanden en dan nemen de anderen het stokje over. Ik vind dat een normale zaak binnen een bondgenootschap. Iedereen doet een duit in het zakje. Volgens mij was de intentie twee jaar en volgt er een evaluatie en om door jouw genoemde redenen wordt de missie niet verlengd, maar dan zijn er binnen de Navo andere mogelijkheden.
Maar ik kan het mis hebben. Doet er ook niet zoveel toe.
Ik vind het sowieso al vreemd dat we twee missies doen in den vreemde, naast de QRA/Renegade. en dan gaan er ook nog zo meteen een zooitje piloten naar de VS om deel te nemen aan de operationele testfase van de JSF.
Waar haalt Hennis die piloten vandaan?
I.i.g. gaat het rustig worden in de omgeving van Leeuwarden.
Lutz Jacobi zal tevreden zijn.

plaszak | 02-10-14 | 13:47

plaszak | 02-10-14 | 13:25 Dit schip was ook bijna doorverkocht voordat het aan de vloot toegevoegd werd.
Op laatste moment teruggedraaid.http://www.nieuws.nl/algemeen/20131025/Karel-Doorman-toch-niet-verkocht

Gaul Shaarad | 02-10-14 | 13:42

-weggejorist-

van AA96344294 | 02-10-14 | 13:39

Gaul Shaarad | 02-10-14 | 13:28 Ik begreep dat u het hypothetisch bedoelde. Volgens mij hebben we redelijk dezelfde visie.

Russ Meyer | 02-10-14 | 13:38

Russ Meyer | 02-10-14 | 13:17 Het was ook maar een theoretische hypothese. Natuurlijk zal Putin dit nooit doen, maar Kiev heeft zeker wel zijn interesse inderdaad. en zoals WirMachenMusik | 02-10-14 | 13:14 al zegt met de huidige demografische veranderingen in Europa zijn burgeroorlogachtige toestanden hier zeker niet ondenkbaar. www.youtube.com/watch?v=M27spDwM7zY&a...

Gaul Shaarad | 02-10-14 | 13:28

WirMachenMusik | 02-10-14 | 13:14 interessante kijk op het geopolitieke gebeuren.

Russ Meyer | 02-10-14 | 13:25

@Gaul Shaarad | 02-10-14 | 13:01
Pff. Ik las gisteren nog dat defensie al weer 13 CV-90's in de verkoop gooit, terwijl de laatste voertuigen nog geleverd moeten worden!
M.a.w., we verkopen nieuw aangeschaft materiaal al voordat het überhaupt compleet geleverd is!
Dat is toch je reinste kapitaalvernietiging?
Die dingen gaan voor minder de deur uit, dan wat wij ervoor betaald hebben. Waarom bestel je die zooi, als je ze een paar jaar later al weer gaat verkopen?
Kan iemand mij dat uitleggen?

plaszak | 02-10-14 | 13:25

plaszak | 02-10-14 | 13:11
Fantastisch dat Spanje het stokje overneemt. Kijk dat Nederland daar niet verder gáát is mijn probleem niet, het zou alleen leuk zijn als ze verder kúnnen.
www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/08...

"Nederland heeft Patriots sinds januari 2013 in het Turkse Adana gestationeerd en de missie vervolgens met een jaar verlengd. Dat kan niet nog eens omdat:
• het 24/7 gebruik de systemen maximaal heeft belast;
• door deze continue inzet groot onderhoud niet ter plekke is uit te voeren;
• het Patriot-systeem bovendien toe is aan een grote geplande modificatie die in Nederland moet gebeuren;
• er dan een te zware wissel op het personeel wordt getrokken."

De reden "we kunnen niet verder omdat we plaats moeten maken voor de Spanjaarden" staat er niet bij. We hebben dus onvoldoende mensen materieel om tijdens zo`n missie te rouleren. Ondanks dat er nauwelijks geschoten is, is er bij dat deel van de Nederlandse krijgsmacht de rek er volledig uit.

Binnen twee jaar!, terwijl oorlogen daar eerder decennia of eeuwen duren dan jaren.

Feynman | 02-10-14 | 13:22

WirMachenMusik | 02-10-14 | 13:14
Ik ben altijd blij met stukjes die getuigen van een helicoptervieuw. Ik vermoed namelijk dat je gelijk hebt. Het zijn (burger)oorlogen die de aarde draaiende houden.

Graaf van Egmont | 02-10-14 | 13:21

Gaul Shaarad | 02-10-14 | 13:01 Dat doorstoten laat hij wel na. Net als het annexeren van Polen en de Baltische Staten. Bangmakerij. Maar de Oekraïne is voor hem, dat is, naar mijn inschatting, zijn mindset. En daar zal Europa weinig tot niets tegenin te brengen hebben. Vraag is wat de VS dan doen en of ze Europa eventueel als "bijschade" zien. "Fuck the EU" weet u nog?

Russ Meyer | 02-10-14 | 13:17

Je zal toch moeten samenwerken met dit land, het vijfde wiel aan een wagen. Tegen de tijd dat we eruit zijn, zijn we niet eens meer nodig.

BigusDickus | 02-10-14 | 13:15

@OpperGek | 02-10-14 | 12:37
In Mali zit hetzelfde gespuis als in Irak/Syrië. Zelfde laken en pak.
We zitten daar op verzoek van de Malinese regering en de VN. We hebben besloten daaraan gehoor te geven met een missie en ik vind dat we ons daar aan te houden hebben. Afspraak is afspraak.

plaszak | 02-10-14 | 13:14

Mijn Ockhamiaanse voorspelling:
Gewoon een geënsceneerde tweede aanloop om Syrië (en daarna Iran) te chaotiseren naar het model van Irak en Lybië.
Hoogstwaarschijnlijk worden daarbij Rusland via Syrië en China via Iran ook geviseerd.
Beiden zelfs triangulair: Voor Rusland naast marinebasis Tartous in Syrië ook interne destabilisatiepogingen en grensconflicten in o.a. Oekraïne; voor China via controle olietoevoer uit Iran, interne destabilisatie vanuit Sinkiang (Oeigoeren) en Hongkong. De overige BRICS-landen plus sympathisanten voorlopig maar even buiten beschouwing gelaten.
Dus momenteel in Irak of beter Syrië, de zoveelste geënsceneerde oorlog van de "Hochfinanz" in Wallstreet/City met instrumentalisering van het Amerikaanse aanvalsapparaat en wat marionetten als PR-verpakking.
In principe binnen een termijn van enkele jaren ook nog met afleidbare falsifieerbare hypothesen. Alhoewel toegegeven, dat met die ‘Hochfinanz’ moeilijker toetsbaar zal zijn.
En als de islamitische volksverhuizing naar West-Europa en multiculturalisering door stromen vluchtelingen met als gevolg burgeroorlogachtige toestanden alhier ook bewust ingecalculeerd zijn, dan zelfs geniaal. In ieder geval té geniaal voor de 80% tot 90% notoire believers van de Westerse mainstreammedia. En... op wat langere termijn ook toetsbaar ;-)

WirMachenMusik | 02-10-14 | 13:14

@Feynman | 02-10-14 | 12:27
Feynman, die Patriots gaan gewoon terug na een einde van een afgesproken periode (2 jaar).
Spaanse Patriots gaan nu de Nederlandse Patriots aflossen.
Zo doen we dat nou eenmaal in de Navo. We dragen allemaal ons steentje bij. Nu zijn de Spanjaarden aan de beurt. Niks bijzonders. Is allemaal afspraak.

plaszak | 02-10-14 | 13:11

@ Gaul Shaarad | 02-10-14 | 12:43
Goeie tegel.

Lewis | 02-10-14 | 13:03

Russ Meyer | 02-10-14 | 12:49 Ik denk dat ook, en als hij zou willen zou hij in theorie met conventionele wapens zo door kunnen stoten naar de Atlantische kust. Uiteraard zal Amerika en de NAVO daar een stokje voor steken. Maar het zegt wel iets over de zwakte van de Europese defensie deze dagen. En de uitverkoop van materieel blijft doorgaan. zie link in dit artikel.

Gaul Shaarad | 02-10-14 | 13:01

Dit geleuter over een paar bommen waar we geeneens geld voor hebben is lachwekkend.
IS persisteert vanwege de voedingsbodem in westerse(sic) landen waar cultuurrelativisme hoog in het vaandel staat.
We proberen een leeuw te doden door op zijn staart te trappen.
We worden waarschijnlijk pas wakker als de sharia in Nederland een feit is.

Eppo | 02-10-14 | 12:55

De enige reden dat USA die oorlog kan voeren omdat hun als maar geld bij printen. Hier in Europa blijven wij heilig houden aan het (kapot) bezuinigen.

Zet hier ook lekker de geldpers aan om onze Europese cultuur te beschermen. Dan daalt de Euro maar aantal procenten bij de wisselkoersen.

cees2025 | 02-10-14 | 12:53

Gaul Shaarad | 02-10-14 | 12:43. Putin is een gewiekste. Die wacht denk ik tot het full-scale bal is in het MO en dendert dan naar Kiev. Die hangt niet voor niets achterover en bemoeit zich slechts zijdelings met IS.

Russ Meyer | 02-10-14 | 12:49

OpperGek | 02-10-14 | 12:41 Dat kan naar mijn mening pas effectief als er geen dreiging van "binnenuit" plaatsvindt". First things first.

Russ Meyer | 02-10-14 | 12:43

Dat er mensen zijn die denken dat IS geen gevaar vormt voor Europa vind ik een ernstige vorm van wegkijken en struisvogelgedrag. IS is beter bewapend en gefinancierd dan menigeen denkt, en onderschat de vijfde kolonne hier ook niet!http://www.volkskrant.nl/dossier-burgeroorlog-in-syrie/driekwart-nederlandse-moslims-vindt-syrie-gangers-helden~a3448325/ Amerika ondersteunt nog steeds rebellen groeperingen, hiervan komen ook wapens bij radicale groeperingen terecht, ook IS bewust of onbewust? Het gevaar komt nu ook van binnenuit, door de vijfde kolonne. Dit terwijl de Europese legers steeds verder afgebouwd worden. Feitelijk is Turkije nog de enige buffer tussen Europa en IS, En ook Turkije is niet volledig betrouwbaar en werkt met dubbele agenda's. Vertrouw niet op de Europese legers die stellen geen ruk meer voor vandaag de dag helaas. Zie bijvoorbeeld Duitsland.http://nos.nl/artikel/702566-duits-legermaterieel-ondermaats.html Ook Putin is hiervan op de hoogte, en kent de zwakte van de Europese defensie. Aspiraties voor gebiedsuitbreiding heeft IS zeker wel ook al zijn die voorlopig niet realistisch. www.dagelijksestandaard.nl/2014/07/isi... Het is inderdaad wel zo dat het bombarderen van IS de kans op een aanslag hier vergroot, maar niks doen en wegkijken en anderen da kastanjes uit het vuur laten halen is ook geen optie meer.

Gaul Shaarad | 02-10-14 | 12:43

@ Russ Meyer | 02-10-14 | 12:34

Eens wat betreft het remigratiebeleid. Waar u bij mij echter geen steun krijgt is de uitspraak dat we ons niet moeten bemoeien met de vorming van een kalifaat van waaruit extremisten een veilige uitvalbasis hebben om ons stelselmatig hun barbaarse ideologie op te dringen.

OpperGek | 02-10-14 | 12:41

Dat hier überhaupt nog over vergadert moet worden. Zucht..
Hup! Asfalteren die middeleeuwse haatbaarden. Ik wil feelgood bombardementen zien op die middeleeuwse gekken s'avonds voor de buis met een zak chips.

Botte Hork | 02-10-14 | 12:38

De multikul heeft bakken geld gekost en zorgt er nu voor dat we geen middelen meer hebben en de vijand binnen de grenzen hebben. Succes lutsers in politiek Den Haag!

Russ Meyer | 02-10-14 | 12:38

@ Feynman | 02-10-14 | 12:27

In Mali hebben we al helemaal niks te zoeken, dus wat mij betreft stoppen we daar mee ja. ISIS heeft prioriteit. Het is inderdaad jammer dat, precies wat u zegt, er zo kapot bezuinigd is dat we ons nu in alle bochten moeten wringen om voldoende financiering en functionerend materieel bij elkaar te brengen om onze bondgenoten fatsoenlijk bij te kunnen staan.

OpperGek | 02-10-14 | 12:37

Ja, met 6 f 16 's is het niet meer dan "inlikken" bij de Amerikanen, heel verstandig.

ITEACHYOU | 02-10-14 | 12:36

Het Westen moet zich niet bemoeien met buitenlandse aangelegenheden. Eerst een hard Europees remigratiebeleid doorvoeren met name voor lieden uit het MO, de Mahgreb en de Hoorn v Afrika. Dat zal bakken geld kosten maar voor komende generaties een zegen blijken.

Russ Meyer | 02-10-14 | 12:34

Tegen de tijd dat alle honderden vragen die de slappe ouwehoeren stellen beantwoordt zijn staand de IS jongens voor de deur, wat een bureaucratie de democratie.

Uw Verzekeringsadvis | 02-10-14 | 12:33

@ de Voorzittert | 02-10-14 | 12:29
Bedoel je nou het debat, het bombarderen of beide?

Lewis | 02-10-14 | 12:32

-weggejorist-

Boutersnoetje | 02-10-14 | 12:31

Ontwikkelingshulp zorgt er mede voor dat we oorlog "moeten" voeren. De negorij ziet Ploumen en denkt "Ah! Wapens ipv voedesel/water"

Russ Meyer | 02-10-14 | 12:31

Als je zwicht voor terreur is het einde zoek. Dan kan je net zo goed vandaag nog met een baard en een jurk gaan rondlopen, want dan komt het er toch van. Gewoon ISIS kapotbombarderen, desnoods een jaar lang, tot ze het helemaal zat zijn.

P. Peeer | 02-10-14 | 12:30

De ChristenUnie/d66/SP/CDA etc met een mening over Irak en Syrië. Het voelt hetzelfde als Jack van Gelder met een mening over Chelsea. Who cares? Niemand. De Nederlandse inbreng is puur symbolisch. Ophouden met die flauwekul.

de Voorzittert | 02-10-14 | 12:29

Oorlogvoeren op de pof. Westers dingetje.

Russ Meyer | 02-10-14 | 12:29

OpperGek | 02-10-14 | 12:14
Waar ISIS over beschikt is niet zo makkelijk meer door de miljarden waarmee ze inkopen kunnen doen. Wat ze in het verleden hadden, zegt niets over waar morgen op voorbereid moet zijn. Ook is het een en ander aan grotere wapens buit gemaakt in Syrië en Irak.

Als het conflict omslaat en Assad bijvoorbeeld zijn woede wil uitten over de schendingen van zijn soevereiniteit dan wil je graag het regeringsleger ook kunnen stoppen bij de Turkse grens. Dat stukje woestijn heeft niet alleen een hoop bezopen terroristen, de politieke elite is daar ook zo gek als een deur.

Los daarvan, prima als je Patriot raketten terug zou trekken ivm einde oorlog, of ivm niet nuttig, maar dat hebben we niet gedaan. Eerst het onderhoud kapot bezuinigd, daarna generatoren ingevlogen vanuit civiele partijen en daarna de handdoek in de ring gegooid.

Zouden we niet de missie in Mali moeten afblazen om ruimte te maken voor Syrië?

Feynman | 02-10-14 | 12:27

"We" hebben t geld al besteed aan 1000 asielzoekers p/w die hier over een paar jaar het nationale dreigingsniveau zullen doen opschalen. En aan belachelijke quota's vanuit Brussel op allerlei gebieden. "We" zijn in rastempo leeggezogen door het verraad van Balkenende, de VVD en PvdA in deze regering,de bankiers en pensioenfondsen. Neemt u svp uw oma in huis?

Russ Meyer | 02-10-14 | 12:26

Misschien tijd om die poll van september eens te vervangen Geen Stijl?

horsteknots | 02-10-14 | 12:23

@wie weet de weg | 02-10-14 | 12:08
Leg jij het is even uit dan ooh heilige profeet van knowhow

Koning Radboud | 02-10-14 | 12:19

@ Feynman | 02-10-14 | 12:07

Die slachtoffers zijn gevallen door mortiervuur. Iets waar de patriot-raketten niks tegen kunnen doen. Patriotraketten zijn ter verdediging van grotere luchtdoelen zoals straaljagers en scud-raketten e.d. Materieel waar ISIS niet of nauwelijks beschikbaarheid over heeft. Waarom onze patriots daar uberhaupt moeten staan is mij dan ook een raadsel. Turkije heeft zelf ook een leger dat de grens kan verdedigen.

Ik ben het met je eens dat er militaire actie moet komen tegen ISIS, maar Nederland heeft zo lang en structureel lopen bezuinigen op defensie dat het materieel wat we nog hebben van beperkt nut is. Op de Apaches, F-16's en enkele fregatten na hebben we niks waar we daadwerkelijk iets aan hebben in die regio. Apaches zullen niet ingezet worden, want teveel risico en geen grondsteun. Blijven alleen de F-16's over.

OpperGek | 02-10-14 | 12:14

@ GateKeeperNL | 02-10-14 | 12:04
En zijn die 'wandaden' dan de tang of het varken?

Lewis | 02-10-14 | 12:11

Eerst was het al qaida en nu is het weer iets anders.

Wakker worden mensen.

Snappen jullie niet wat er gebeurt?

wie weet de weg | 02-10-14 | 12:08

De missie in Mali stelde al weinig voor, en die was ruim vier keer zo duur. Net nu de eerste slachtoffers op Turks grondgebied zijn gevallen, bleken de Nederlandse patriot raketten wegens een tekort aan geld weer in Nederland te staan.

De Kamer zit uitvluchten te zoeken waarom ze niet in Syrië mogen bombarderen, terwijl er vanuit Syrië mensen op het grondgebied van Navo bondgenoot Turkije gebombardeerd en gesneuveld zijn. Turkije is nog zo lief om het bondgenootschap niet op de spits te drijven en openlijk artikel 5 van toepassing te verklaren.

We kunnen kiezen, of vandaag meedoen aan een oorlog in de zandbak, of straks gewoon hier thuis. Nederland besteed de helft aan defensie ten opzichte van wat in Navo verband verplicht is. Nu zien we heel duidelijk waar die andere helft van het geld voor bedoeld is.

Talk the Talk, maar bij de fase van Walk the Walk blijkt alleen de linkerschoen aangeschaft te zijn.

Feynman | 02-10-14 | 12:07

Lewis | 02-10-14 | 11:46
Ik schaam me al kapot na de wandaden van MH17.

GateKeeperNL | 02-10-14 | 12:04

Gezond verstand... De inzet van de Nederlandse krijgsmacht in den vreemde zou onbespreekbaar moeten zijn totdat er investeringen in die krijgsmacht plaatsvinden. Maar ja, gezond verstand en de Tweede Kamer, die bijten elkaar nogal...

Parel van het Zuiden | 02-10-14 | 12:02

Zie zojuist op RTLZ dat de islam het grootste geloof is in Amsterdam en Den Haag, daar zou de discussie over moeten gaan! Natuurlijk geweldig om een paar bommen boven IS af te gooien in zandbak maar we moeten de Islam verder uit Nederland weren. Ga naar Boedapest of Praag om de Islamisering van Nederland te zien! Wat een armoede de laatste 20 jaar... Om nog maar je hart vast te houden voor de komende 20 jaar..

prov1nciaal | 02-10-14 | 11:59

Oei, ik zie dat Ploumen er ook is.
Hopelijk neemt iemand haar dagelijkse taken waar want ik moet er niet aan denken dat er op dit moment geen Nederlands belastinggeld rondgesproeid wordt in Bangladesh, Malawi en aanverwante contreien.

Cuyahoga | 02-10-14 | 11:59

Ik vind de tijden wel erg toepasselijk: Van 1100 nar 2100.
Dat zijn ook de jaartallen waar we het over hebben. Hoe bombarderen haatbaarden met een mantaliteit die beter past in de jaren 1100 zodanig dat die landen uiteindelijk straks 2100 in kunnen.

TheEgg | 02-10-14 | 11:58

Scherp, voorzitter, met 'u' bedoelde hij niet u, maar de heer Van Bommel! Tjemig.
Enfin, on topic. Goede spreker, die Servaes, ik kende hem eigenlijk nog niet echt.

Lewis | 02-10-14 | 11:56

@Lewis | 02-10-14 | 11:46
Nee natuurlijk zijn die mensenlevens niet minder waard, maar we hebben er gewoonweg niets mee te maken en dat bombarderen van Nederland gaat het verschil niet maken. Bovendien als je iedereen maar gaat bombarderen die het niet zo nauw neemt met mensenlevens dan blijf je bezig. (Hadden we ook de Amerikaanse bezettingsmacht kunnen bombarden wat jaren hiervoor, want die staan alsnog voor qua mensen doodschieten t.o.v. Saddam en Isis). Het is een agressieve daad tegen een agressieve buitenlandse macht die totaal geen bedreiging is voor de nederlandse veiligheid. Als Isis in Belgie zo bezig zou zijn, werd het een ander verhaal.

faillietkapitalisme | 02-10-14 | 11:55

@Lewis | 02-10-14 | 11:46
Nee natuurlijk zijn die mensenlevens niet minder waard, maar we hebben er gewoonweg niets mee te maken en dat bombarderen gaat denk ik niet helpen. Als je iedereen maar gaat bombarderen die het niet zo nauw neemt met mensenlevens dan blijf je bezig. Het is een agressieve daad tegen een agressieve buitenlandse macht die totaal geen bedreiging is voor de nederlandse veiligheid. Als Isis in Belgie zo bezig zou zijn, werd het een ander verhaal.

faillietkapitalisme | 02-10-14 | 11:53

Oei, ik zie dat Ploumen er ook is.
Hopelijk neemt iemand haar dagelijkse taken waar want ik moet er niet aan denken dat er op dit moment geen Nederlands belastinggeld rondgesproeid wordt in Bangladesh, Malawi en aanverwante contreien.

Cuyahoga | 02-10-14 | 11:52

Enemy at the Gate. Als wij niets doen dan staat Isis binnen no-time bij onze voordeur. De 5de colonne is al jaren lekker bezig in Nederland en wordt bijzonder effectief geholpen door de gebroken geweertjes mentaliteit en het wegkijken van de politici. Het MO is historisch altijd een broedpunt van haat, fanatiek geloof, terreur en stammenstrijd geweest. En hun historie is een perpetuum mobile.

Baronwater | 02-10-14 | 11:51

"De fracties krijgen in de eerste termijn zes minuten spreektijd op volgorde van fractiegrootte"
Verspilde tijd, Hennis heeft volmachten gekregen, en haar opdrachtgevers handelen op hun beurt weer onder gezag van Brussel en Washington.
Je kunt nog hopen op de val van het Kabinet, maar ik geef dat weinig kans. Er zijn te veel belangen mee gemoeid en overeenkomsten getekend.

dedeurs | 02-10-14 | 11:48

@ faillietkapitalisme | 02-10-14 | 11:33
Dus zo lang anderen op een beestachtige manier worden afgeslacht is er niks aan de hand? Mensenlevens tellen pas als ze Nederlands zijn?
Ik zou me kapotschamen als mijn land niets tegen IS wilde ondernemen.

Lewis | 02-10-14 | 11:46

Laat ze eens een Debat over het debatteren voeren.
Man man man, onbegrijpelijk, in deze tijd.
Stuur ff een berichtje rond, eens/oneens, is meer dan 50% het eens dan doorgaan en is er geen debat nodig.

MX Daddy | 02-10-14 | 11:45

Kom op mannen, dat we mee gaan doen is gebaseerd op feilloze afwegingen van pro's en contra's. En we doen mee op de pof hoor ik net van de PvdA, want we hebben geen geld.

Graaf van Egmont | 02-10-14 | 11:44

Ik neem aan dat Groenlinks wel weer met achterlijke eisen komt zoals 'biologisch afbreekbare kogels" en dat de F16's op bio-kerosine moeten vliegen...

mrXL | 02-10-14 | 11:40

Vertel die marokkanen en turken in Amsterdam maar dat ze gewoon de normale prijs voor het zwemmen moeten betalen, net als iedereen, dat scheelt de staatskas alweer 50.000 euro.

InfidelRevolution | 02-10-14 | 11:40

Ach ja,we doen allemaal mee,want willen niet voor elkaar onderdoen.Elke filosofisch onderbouwing ontbreekt en is vergeven van opportunisme,terwijl het sjihadisme wel in het rijtje nazisme en shintoïsme thuis hoort en dus letterlijk afgebrand moet worden zoals in 1945.Maar ja wat wil je met zo'n knoeier als Obama,die van elk oorlog-historische besef verstoken is.

Dolphi | 02-10-14 | 11:39

Die oorloghitsers van Groen-Links staan weer op de eerste rang. Kunnen ze er straks weer opbouwwerkens en politieagenten met Playmobile naartoe sturen.

i-Wonder | 02-10-14 | 11:38

faillietkapitalisme | 02-10-14 | 11:33
Nee je moet ze negeren totdat het ook doen.

GateKeeperNL | 02-10-14 | 11:35

Wat een ongelooflijk dom plan, als je hier een terroristische aanslag wil uitlokken, moet je vooral bommen gaan gooien op isis, de meest extremistische groepering van het moment. Waar bemoeid nederland zich mee? Isis is totaal geen bedreiging voor de Nederlandse veiligheid, daar is 'defensie' niet voor bedoeld.

faillietkapitalisme | 02-10-14 | 11:33

-weggejorist-

yawaitog | 02-10-14 | 11:30

Nou, dat bommengooien valt wel mee. Het beleg van Kobane wordt gedaan door zo'n 50 tanks. Daarvan zijn er inmiddels, bijna een week verder, zo'n drie kapotgebombardeerd.


Het schijnt dat Obama zelf elke aanval in Syrie wil authoriseren. Moge dat inderdaad zo zijn dan mag dit bijgeschreven worden op de lijst onwaarschijnlijk stupide beslissingen van deze "community organizer".

omanders | 02-10-14 | 11:29

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken