Jee, iedereen aan de machinelearning. Het gaat erom dat je je mentale concepten weet te vertalen naar bits en bytes zodat je digitaal kunt communiceren; handig want zo communiceren computers ook. Essentieel 'framework' om de biologische wereld te beschrijven aan de hand van 'digitale' wetten: Pi.

Robots en denkwerk

doet me denken aan zachtwaarige simulaties.

men neme een simulatie programma, dat ooit door een programmeur is geschreven, gooien er onze eigen parameters is, en wat rolt eruit? dat wat je aan probeert te tonen.
maar is de simulatie gelijk aan de werkelijkheid? neen.

alleen de simulatie die wij als oplossers zelf programmeren, wat wil zeggen dat we zelf eerst alle benodigde formules en randvoorwaarden invoeren, kan een werkelijk beeld geven.

ofwel, een denkende robot kan alleen maar denken wat de programmeur dacht toen hij de zachte waar programmeerde.

tuurlijk, schaakrobot verslaat de mens. maar het leven is geen schaakspel met een beperkt aantal vakjes en pionnen.

pas als een robot de tour de france kan winnnen, ga ik me zorgen maken.

Op den duur zal iedereen zijn werkzaamheden overgenomen kunnen worden door een robot, ook diegenen die robots bouwen en onderhouden.Dus er zal gewoon meer belasting geheven moeten worden op elke robot die produceert of werkzaamheden verricht.Zodat de gehele mensheid een basisinkomen kan krijgen.En dat zal wel moeten ook.

... of de bit heeft het gewoon overgetikt van Slate. Dat toch ietwat linksige dingetje wordt goed gelezen hier op Geen Stijl!

@Terpen-tijn | 24-08-14 | 16:09
"Die zooi van bv Ikea wordt gemaakt door robots, maar het in elkaar zetten kunnen ze niet, terwijl het toch relatief simpel werk is."

Weleens de handleing van IKEA-spul gezien? Die is vast door een robot gemaakt.

@Nijs Weus | 24-08-14 | 15:32
Nee, dat betekent dat jij je straks de pleuris werkt en wij lekker vakantie vieren met een uitkering - van jouw verdiende geld!

Het geeft werklozen nog steeds geen excuus om niet te gaan werken met hun donder. Zeker nu de economie weer aantrekt en de banen weer voor het oprapen liggen.

En weet je wat nou het mooie is? De vrije markt lost dit vanzelf wel op.
Helaas hebben we geen vrije markt en gaat grofweg de helft van het BNP op aan overheid, maar dat neemt niet weg dat de vrije markt dit probleem vanzelf zou oplossen. Met andere woorden: zoals altijd, de overheid is het probleem, niet de oplossing.

Leuk hoor, zo'n sci-fi star-trek visioen met robotwerknemers, maar dan moeten er ook mensen zijn die de productie afnemen. Of zijn die dan vervangen met kooprobots. Gezellg, zo'n kooprobot met een volautomatisch geproduceed bosje nep-bloemen voor de deur van een neukrobot. De vraag is dan: waar zijn de echte mensen gebleven, en waar verdienen die nog iets mee om ook zo'n bosje nep-bloemen te kopen.

13 aug: CGP Grey lanceert een nieuwe video.

24 aug: Geenstijl: "Als CGP Grey een nieuwe video lanceert, moet je opletten."

Dacht men in de jaren 50 van de vorige eeuw ook al. Het resultaat was dat er in de jaren 70 onvoldoende mensen waren om het eenvoudige werk op te knappen, dus die werden maar even in Marokko of Turkije geleend.
Was tijdelijk totdat de robots het werk over zouden nemen...

Dat ze beginnen in den Haag, robots hebben tenminste logisch verstand.

Als robots ons werk doen, dan hebben we wel meer tijd voor seks.

De vergelijking van paard met menselijke werknemers gaat niet helemaal op. Mensen zullen gelukkig altijd nodig blijven: om te consumeren! Aan wie moeten al die producten anders gesleten worden?
Wat wel een probleem is: de mensen zullen niet meer in het idee van 'The American Dream' trappen. Dat zit er voor de mens niet meer in; je zult het altijd met een gemiddeld inkomentje moeten doen. De vraag is dus: hoe gaan de mensen daar op reageren; dat je financieel niet meer kunt groeien. De enige mogelijkheid om nog rijk te worden zou dan misschien kunnen zijn om met je karige inkomentje te gaan speculeren. Maar dat wordt tegen die tijd dan ook al voor de volle 100 procent gedaan door computers... Ik denk niet dat de mensen het zullen accepteren dat 0,001 procent van de mensheid alles in deze wereld zullen bezitten.
Revolutie!?!

Het essentiele verschil tussen paarden en mensen is dat paarden gratis werkten. Het kostte de eigenaar van het paard wel geld, maar het paard kreeg er niets voor terug. Het paard wilde ook helemaal niet in ruil hebben voor zijn arbeid. Nog steeds niet trouwens. Paarden kopen geen auto's, geen tablets, kunst interesseert ze geen reet, en een tuin eten ze op.

Je kan met alleen maar paarden dus geen economie hebben.

Robots zijn precies hetzelfde, die willen ook niets in ruil voor hun arbeid. Je kan de door die robots gebouwde auto's en tablets dus aan niemand verkopen. De mensen die door de robots vervangen zijn hebben het geld er niet voor, en de mensen die nog wel geld hebben gaan geen miljoenen tablets kopen.

OV en taxi service wordt geïntegreerd.

soylent green is people!

Bijkomend voordeel:
Het argument dat we immigranten nodig hebben om ons werk te doen gaat niet meer op.

ach nederland houdt zichzelf min of meer in stand door tig miljoen ambtenaren. Iedereen blijft net in leven doordat het geld een beetje rondspoelt.

Daskapital....

Een robot heeft geen stemrecht, er geen salaris. In andere woorden, de groep die de robot heeft, heeft een geweldig slaaf in dienst die alle productiemiddelen en grondstoffen naar zich toe trekt om de eigenaren te dienen.
In andere woorden: robots zullen ons werk doen, gratis, zonder salaris. En met ons stemrecht zullen we het geld stelen van degene die de robots hebben gemaakt of gekocht.

Mesjoggah|17-06|wat moeten die robots dan nog maken?? Wel eens gehoord van ,soylent green,.

Mesjoggah | 24-08-14 |
Als in de verre toekomst alles wordt gedaan door robot slaven om ons te onderhouden/entertainen etc, dan heb je geen geld meer nodig.

Ken dit script, beetje terminator met Schwarzie, maar dan anders. In de vorige eeuw zou Japan de wereldheerschappij overnemen, want AI (snowbol, lisp e.d, indertijd). Ook al een tijdje niks meer van vernomen. Overigens in Robocop leuke illustratie wat de problemen kunnen zijn met automatisering, tragische industriele ongelukjes.

De oplossing in de transportsector is in ieder geval heel simpel: Wij verplichten gewoon bij wet dat op ieder transportmiddel waar mensen mee vervoerd kunnen worden en/of dat gebruikt kan worden buiten de afgeschermde voorgedefinieerde paden, dat er altijd menselijke controle in het voertuig zelf aanwezig dient te zijn.

Dit is in het geval van treinen en vliegtuigen namelijk al de gangbare praktijk. Die dingen kunnen zich prima voortbewegen tot aan hun bestemming zonder dat er ook maar iemand iets hoeft te doen en waren in het vorige decennium al volledig te automatiseren. Daarnaast zou het ook een hoop getraumatiseerde machinisten schelen.

Echter gebeurt het niet, omdat er teveel mensenlevens vanaf hangen en dus willen wij een "unit" aan boord hebben die ten alle tijden in kan grijpen en ons begrijpt zonder dat er in wiskunde gesproken hoeft te worden.

Als we hier nou gewoon wet en regelgeving van maken, dan gaat de techniek nog steeds vooruit, wordt de hele wereld nog steeds beter en houdt men een zinvolle dagbesteding over. Tevens kunnen we hiervoor ook een zinvolle salarisadministratie opzetten.

Uiteindelijk ga je dan toch naar een maatschappij met een minimumloon voor iedereen.

Maar... als mensen niet meer werken en dus geen salaris verdienen waarmee ze kunnen consumeren, wat moeten die robots dan nog maken ?

Er vind geen vooruitgang plaats, alleen maar een herhaling van de geschiedenis met een andere techniek.

Hoezo? een Pool schrijf je in 5jr af.

@Hunter S. Thompson | 24-08-14 | 16:48
Zaterdag een vrije dag??
*verbaasd kijkt*

@ King of the Oneliner | 24-08-14 | 16:08
@ Terpen-tijn | 24-08-14 | 16:19
Toch nog een weeffout in de redenering? Want het opboeren van triviale bullshit is niets nieuws. Zelden nieuwswaarde en dito gestaafde feiten. Vertegenwoordigt louter de afwijkende mening van subculturen om daar de laatste stuivers uit te schrapen (?)

Terpen-tijn | 24-08-14 | 16:31
Lijkt me raar werk: ex-daklozen huisvesten. Als het ex-daklozen zijn hebben ze toch almweer een dak boven hun hoofd?
Dus een nutteloos, overbodig en door de werkenden (die er steaks niet meer zijn) gesubsidieerd baantje. Direct opheffen.

Het gezamenlijk kunnen zorgen maar ook spelen met je kinderen, een sociale band onderhouden met je door medische vooruitgang steeds ouder wordende, weliswaar grotendeels geautomatiseerd (vooral huishouding) verzorgde ouders, grootouders, en wellicht overgrootouders, doorstuderen, boeken lezen, tijd voor sport, allerlei andere hobby's, of verenigingen, tijd voor vrienden…. We krijgen het hartstikke druk.

Terpen-tijn | 24-08-14 | 16:35
Dit bedoel ik dus, niet werken is uitkering? Neen, neem een taxichauffeur die nu zelf zijn auto bestuurt. Die koopt straks een zelfrijdende taxi die het zelfde werk doet, alleen hij kan thuis blijven. Hij heeft dan tijd om te leren, tijd om te sporten, tijd voor je kinderen enz. Je wordt dus slimmer, gezonder en kan zelf je kinderen opvoeden ipv de dure opvang.
Door techniek werken we al steeds minder, vergeet niet dat zaterdag als vrije dag pas een jaar of 30 normaal is.
Techniek zorgt ervoor dat we steeds minder werken en meer te besteden hebben. Dat minder werken wordt straks bijna helemaal niet meer.

opdraaien is opdraven.

Hallo Quid, wil jij je robot even weer aanslingeren want het is weer zijn beurt bij Wordfeud.

Wat is het verschil tussen een uitkering en subsidie?
Met een subsidie moet je elke dag verplicht opdraaien om werk te doen, wat commercieel gezien verliesgevend is.
Met een uitkering kan je doen wat je leuk vind.
Laten we het maar toegeven, er is geen werk meer voor iedereen, al helemaal niet voor ouwe lullen, het is aan jezelf hoe je je dagen nog nuttig kan maken.

Filmpje is trouwens ingesproken door een bot.

Overigens loopt de overheid voorop bij de automatisering, door de prijs van arbeid via belastingen, CAO's, minimumlonen etc. op te drijven. Hoe duurder een (potentieel) werknemer, des te sneller wordt automatisering van makkelijke arbeid rendabel.

Niet zo zelfvoldaan, Quid, met je "graag gedaan". Loopt al eventjes op de internets, en dat je het er dan na verloop van tijd van afplukt vind ik niet zo'n grote verdienste.

Is dit weer een vorm van modern luddisme?

Hunter S.Thompson.
Begrijp wel goed, dat uitkering een luxe is hier.
In andere landen ga je dood zonder werk.

@ Stormageddon 15:42

Altijd al gedacht dat Kaas de Vies een robot was...

Ah, de zoveelste extrapolatie van het nu naar de toekomst. Grappig dat al die werkjes er vanuit gaan dat dingen als oorlog niet bestaan en dus alles lekker lineair vooruitbeweegt. Pak een willekeurig geschiedenisboek erbij en je weet dat dat niet zo is. Drie stappen vooruit, twee terug, vier opzij, en weer eentje vooruit.
.
Tenzij er flink wat Islam in de mix zit. Het aantal stappen terug is nog niet geteld....

waarom denken mensen toch dat je zonder werk geen leven hebt? Werk hebben we om in onze behoeften te voorzien. Als die robot in onze behoefte kan voorzien is werk overbodig maar dat betekent niet dat je arm bent. Mensen zijn altijd zo bang voor de toekomst en veranderingen, niet te doen.

Ben zo blij met mijn nieuwe job.
Geen computer kan dat afpakken, wordt ervoor betaald en ik maak mensen gelukkig.
Ex-daklozen herhuisvesten is dankbaar werk.

J. Quid, drs. in de overtiepkunde vergeet en passant aan te geven hoé dit mij voorbereid op de toekomst.

De slimmere robot van straks zal m.i. juist ontelbare mensen werk bieden in het opsporen van delftstoffen, omdat ze zichzelf daarvoor te goed achten om nog langer mee bezig te houden. Uiteindelijk is het efficienter mensen dergelijk werk te laten doen (omdat grondstoffen/delftstoffen schaars zijn). Slavernij? Wat is ethiek? Wat waardevol? Wat nuttig? Een stemmende tokkie of demonstrerende pauper, of een hypercomplex intelligent systeem dat hen aanstuurt en zo straks i.e.g nog een kans op leven biedt? Overbodig worden de meesten van ons reeds geboren. Een toekomst gelijk een kind in India dat opgroeit en sterft op een vuilnisnbelt ; een zegen of een vloek? Dat is nog niet zo gemakkelijk te beantwoorden, vind ik.

Life_Of_Slice | 24-08-14 | 15:38
U verraadt uw werkloosheid, I presume?

Het hele pownedjournalistenzooitje kan vervangen worden door een robot. Kunnen ze lekker de hele dag gaan blowen.
Kopieren kan trouwens elke boerenlul. Zonder taal / stijl fouten zelfs.

King of the oneliner 16:08
Er zit 1 zwak punt in je sprookje.
Wat is warrige taal? Subjectieve begrippen, daar kan een computer niks mee.
De rest is wel goed, technisch nu al mogelijk, plukken uit het nieuws is een eitje.

Dus heeft straks 0.0001% van de belvolking wereldwijd alle welvaart ? youtu.be/Gk5OJBry2ss

Queen heeft er al in de 80's al een goed nummer over gemaakt.
Machines (or “back to humans”)

Als alle taken zijn overgenomen door robots, kunnen we altijd nog in een virtuele omgeving leven en dienen als batterijen.
Neem de blauwe pil als het je ooit eens gevraagd wordt.

Als het utopia is dat niemand meer hoeft te werken lijkt mij dit een hele goede stap!

Bullshit. Mechanistisch wereldbeeld is achterhaald. Als mensen geen baan of dagbesteding hebben, dan gaan ze vechten in Syrië of Irak. De menselijke factor zal van invloed blijven no-matter-wat. Onthoofding is een sociaal gebeuren. Daar komt geen robot aan te pas. Er is nog geen bot ter wereld die zo kan schrijven als Johnny Quid. God is mens geworden, geen robot. Het is godverdomme zondag.

De grote vraag is of dit stuk geschreven is door een mens of door een bot?

Maar verder geloof ik ook dat die overname door robots en computers sneller gaat dan wij ons kunnen voorstellen.

"Waarom moeten jullie altijd de automobilisten hebben? Ga boeven vangen!"
www.highdefdigest.com/blog/wp-content/...
Slecht idee.

Gelukkig zit geenstijl bovenop het nieuws.. verder wel een potentieel probleempje ja..

Robots produceren wat ik monteer bij mensen.
Gratis, maar dat kan een robot nog niet. Die zooi van bv Ikea wordt gemaakt door robots, maar het in elkaar zetten kunnen ze niet, terwijl het toch relatief simpel werk is.
Daarom is vrijwilligerswerk de toekomst, je hebt een basissalaris en je kan doen wat je leuk vind.

De eerste robot die stukjes schrijft voor GS is er al.
We noemen haar EBRU (Eclectic Bullshit Rearranging Unit).
Werkt als volgt:
1)Zoek een thema wat afgelopen week veel in het nieuws was, liefst over allochtonen en/of Islam.
2)Beschrijf persoonlijke belevenis in little Marokko (i.e. Bos en Lommerbuurt) tijdens het shoppen
3)laat doorschemeren dat je niet de doorsnee Turkse vrouw bent.
4)verbind deze gebeurtenissen at random d.m.v. warrige taal.
5)column uploaden naar GS.

Voor wie het niet snapt. Alle werk wat door eerder (al eeuwen) door machines minder arbeidsintensief, d.i. efficiënter is geworden, of zelfs volledig is overgenomen heeft ervoor gezorgd dat de mensen meer, betere, of volledig nieuwe producten, maar vooral ook diensten zijn gaan ontwikkelen waarbij zij nog steeds werk behielden, maar de gemiddelde rijkdom, eerder alleen bereikbaar voor een elite, steeds meer gemeengoed werd. Iedereen een auto, een koelkast, en medische zorg zeg maar. Met een verdere automatisering, dit keer m.b.v. computers, zal dat alleen maar tot nog meer luxe en anders vrije tijd voor iedereen leiden.

De bot die stukjes a la Kwit kan bakken bestaat al. De rest van de redactie hoeft zich nog lang geen zorgen te maken.

@Life_Of_Slice | 24-08-14 | 15:38
Er zijn al real sexdolls en die ontwikkeling staat ook niet stil dus ik zou maar oppassen.

Medewerkers zijn zoieso al een wegwerpproduct.
.
Je moet gewoon zo efficient en goedkoop mogelijk werken en vooral je bek houden. Te vaak ziek of bevalt iets je niet dan tieft je maar op, voor jou zo een (voornamelijk jonger en dus goedkoper) iemand.
.
Nee, medewerkers als mens en persoon bestaan al lang niet meer. Je bent gewoon een nummertje...

Tussen de 300.000 en 500.000 paarden in Nederland.

Daarnaast kan een machine alleen volgens bepaalde algrotimen reageren. Wanneer deze beperking weg is, zijn we dood.

Als het werkelijk gaat zoals de man in de video beweert, is automatisering een zwaard dat aan twee kanten snijdt. Het zal efficientie en productiviteit verbeteren, maar als een groot aantal mensen hierdoor aan de kant staat zonder een gestage bron van inkomsten, wat is dan het punt als er minder consumenten zijn die iets kunnen veroorloven?

@CBSraming | 24-08-14 | 15:36
Wat een snelheid hè ?
Van de week op DasKapital, op zondag al op GeenStijl !

Ik werk de hele dag al met 80 zombiebots, dus dat gaat mij niets nieuws brengen !
Ik roep regelmatig dat ik een kistje instrumenten nodig heb, de Jostiband heb ik al...

Zo lang er wapens zijn is er werk (maken, handel, trekker overhalen)

Zo komt de dag ook steeds dichterbij dat er een automatische topic-generator komt die jouw gaat vervangen, Quid. Net als een automatisch reaguurbot die onze comments daaronder plaatst. Scheelt een boel tijd. Kunnen we weer eens een boek gaan lezen. (Geschreven door een literatuur-bot, uiteraard.) Maar misschien is dat lezen ook wel uit te besteden aan een bot. Wel zo makkelijk.

Al sinds de industriële revolutie worden mensen massaal vervangen door machines. Is in de tussentijd de werkloosheid hard gestegen of het welvaartsniveau afgenomen? Nee.

Ik zou nog steeds werk aan mensen gunnen, niet aan robots. En gelukkig kan mijn werk niet gedaan worden door robots.

Dat zal Supermatthijs wel goed nieuws vinden. Heeft ie weer een mooi nieuw excuus bij de Sociale Dienst.

Dit was laatst toch ook al bij DasKapital?

Ze maken niet de mensen overbodig maar veel werk wat gedaan moet worden om mensen te voeden, anderszins te verzorgen, en te vermaken. Werk wat nu nog grotendeels of geheel door mensen gedaan moet worden. Goede zaak dus.

de meeste mensen in kantoortjes zijn al halve zombiebots dus ja,waarom niet.kunnen we aapjes gaan kijken.

Dit zou dus moeten impliceren dat degenen die robots ontwikkelen of onderhouden nog wel bestaansrecht hebben. Gelukkig zit ik dan in de goede industrie!