Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Amerikanen: 'Het waren NIET de Russen'

foutjebedanktmh17.jpgDe Amerikaanse inlichtingendiensten hebben gesproken. Dit zijn hun bevindingen, deels gebaseerd op informatie via sociale media en video's van de Oekraïense overheid, die niet allemaal op authenticiteit gecheckt zijn (wtf?). 1. Het neerhalen van MH17 was hoogstwaarschijnlijk een vergissing. 2. De raket waarmee MH17 werd geraakt, is afgeschoten door pro-Russische separatisten. 3. Er is geen bewijs voor (fysieke) aanwezigheid van Russen daarbij. 4. Het is onbekend of de separatisten Russische training hebben gehad in het bedienen van het gebruikte surface-to-air luchtafweersysteem. 5. Dat systeem was waarschijnlijk een SA-11 BUK. 6. Rusland is wel verantwoordelijk voor het creëren van de omstandigheden die uiteindelijk geleid hebben tot het neerschieten van Malaysia Airlines MH17. Resumerend: In terms of who fired the missile, "we don't know a name, we don't know a rank and we're not even 100 percent sure of a nationality," one official said, adding at another point, "There is not going to be a Perry Mason moment here." Kortom. FIFA kan gewoon doorgaan met het plannen van het WK2018 in Rusland. DISCLAIMER: Andere bronnen in het Witte Huis roepen tegelijkertijd het tegenovergestelde:

Reaguursels

Inloggen

-weggejorist-

Bruce9031 | 25-07-14 | 14:02

-weggejorist-

Bruce9031 | 25-07-14 | 13:52

-weggejorist-

Bruce9031 | 25-07-14 | 13:50

Beste lezers,vergis u niet,deze Bruce zou wel eens 9031-ste agent van Moskou in het westen kunnen zijn.(nu houd ik op).

Dolphi | 25-07-14 | 10:37

-weggejorist-

Bruce9031 | 25-07-14 | 07:48

Ja,Bruce9031,er gaan zeker heel veel koppen rollen,want ik lees net dat de Russen gewoon met artillerie vanuit Rusland op de Oekraïne schieten.Als de beelden het aantonen volgens de inlichtingendiensten van de USA ,is de casus belli een feit en wordt zelfs een koude oorlog overgeslagen en.... in Kiew hebben ze dan een Churchill nodig .Vandaar dat opstappen van de regering ?

Dolphi | 25-07-14 | 01:27

-weggejorist-

Bruce9031 | 24-07-14 | 23:16

-weggejorist-

Bruce9031 | 24-07-14 | 23:05

Beste Bruce9031, ik maak het kort,want we worden al snel archief : Met de vermakelijkheid van Merkel bedoelde ik dus dat paranoïde gedoe van de inlichtingendiensten KGB,STASI,NSA en straks weer de Bundes-Nachtrichten Dienst van Merkel.Al die paranoïde idioten schijnen nog steeds niet in de gaten te hebben,dat iedereen alles weet van iedereen en daarmee verlagen ze zich tot die rebellen/seperatisten in Oekraïne,maar ook al die geloof-gekkies in het MO,die denken dat we ze niet in de gaten hebben.Enig historisch besef is,helaas voor die idioten, ons wel ingestampt sinds München 1938.

Dolphi | 24-07-14 | 11:34

-weggejorist-

Bruce9031 | 24-07-14 | 04:23

-weggejorist-

Bruce9031 | 24-07-14 | 04:09

-weggejorist-

Bruce9031 | 24-07-14 | 03:54

-weggejorist-

Bruce9031 | 24-07-14 | 03:40

-weggejorist-

Bruce9031 | 24-07-14 | 03:39

-weggejorist-

Bruce9031 | 24-07-14 | 03:38

-weggejorist-

Bruce9031 | 24-07-14 | 03:29

@bdn01, zo simpel zal het niet meer zijn. Hoogstwaarschijnlijk gaat nu de geldkraan open om het dreigende energietekort in te dammen EN de defensie-lasten gigantisch op te schroeven,ook al zal het Rusland weinig kunnen schelen.Het is immers een autarkische staat,die de rest van de wereld echt niet nodig heeft,behalve... als het met militaire afschrikking geconfronteerd wordt.Dat is ook gebeurd in de Reagan-jaren en de USSR ten gevolge daarvan failliet ging.Kortom: Nu is Europa aan de beurt en zal Reagan moeten evenaren om Rusland beslissend af te schrikken. Recessie is daarbij niet uit te sluiten.Het westen moet echter offeren tot er weer een "1945" optioneel is.Dat is ook de achtergrond van de ongelooflijke rouw die zich thans hier openbaart.De mensen voelen de komst van "grote tijden" als weleer.Afschrikking (deterrence) is de sleutel weer ,nu van deze tijd.Ook de kip Merkel (Stasi) kakelt niet meer ,net als Poetin (KGB).Vermakelijk is dat ze wel kakelt tegen de USA (NSA) omdat die haar GSM afgeluisterd hebben.

Dolphi | 24-07-14 | 01:15

Het is een enorme clusterfuck van de Russen en separatisten. De simpelste verklaring is, zoals altijd, de beste. Deze voor iedereen nu al zichtbare onderste steen zal nooit officieel boven komen. De Russen willen dit niet vanwege gezichsverlies en wij ook niet omdat dat de handelsrelaties en wereldvrede op het spel zet. "Win-Win" dus als het onderzoek enorme vertraging en uiteindelijk op niets uitloopt. Jammer van die bijna 300 doden, maar die zijn toch al dood. Dit is de stilzwijgende afspraak tussen de Russen en het Westen die straks als vanzelf ontstaat. Daarna business as usual.

bdn01 | 23-07-14 | 22:15

Er zitten veel Rusland sympathisanten hier.

Als die tyfuslijder en machtswellusteling van een Putin, uit grootheidswaanzin niet de hele regio in brand heeft gestoken eerst met Moldavie, de Krim en nu de Oekraine dan was dit ook niet gebeurd. Nu zijn ongewild 300 onschuldige slachtoffers en duizenden nabestaanden Putin's War in meegesleept terwijl ze hier niets mee te maken hebben!!!

Putin is, zoals Obama al aangeeft, de kwade genius in dit geheel.. En Putin zit nu met de Fifa feest te vieren alsof er niets aan de hand is. Wat een tyfuslijder!

MRF2739 | 23-07-14 | 18:33

Separatisten? Noem ze toch gewoon wat ze zijn: gangsters.

MAD1950 | 23-07-14 | 17:51

Het is toch zo heel simpel om dat gedoe rond die raketten te verklaren.In de Sovjet-tijd heetten ze SAM 11 en hebben over het Rode Plein geparadeerd op 1 mei in de jaren van Breznjev. Ze konden 35 km hoog komen om het spionage-vliegtuig SR 71 uit de lucht te schieten.Tijdens de koude oorlog maakte Oekraïne deel uit van de USSR,zelfs een cruciaal deel.Veel ,vooral Russisch talige Oekraïners, bedienden het geavanceerde wapentuig en... hebben dus ook nu nog geen Russen van Poetin nodig om die SAM 11 te bedienen.Aangetoond is ook dat SAM 11 is buitgemaakt op de Kiew-Oekraïners, ergo ze hebben ze kunnen gebruiken en de air-liner kunnen neerschieten.Of ze dat wilden is absoluut niet te bewijzen.Vergissing is dus niet uit te sluiten.

Dolphi | 23-07-14 | 17:46

Haha, als de rechtse Nederlanders mogen kiezen tussen de dochter van Putin en een faalhaas van pvda burgemeester van Hilversum, die had gesuggereerd dat die dochter het land moet worden uitgezet, dan wordt toch en masse voor de dochter gekozen. Het gezonde verstand is gelukkig weer terug in NL!
.
www.powned.tv/nieuws/binnenland/2014/0...

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 13:34

@ZegMaar | 23-07-14 | 13:20

Ik heb geen flauw idee, net als de meeste mensen. Ik wacht op feiten. Maar ik vind het raar en stom dat ze dingen gaan verdoezelen, dat wekt geen vertrouwen. Als je niets te verbergen hebt, dat hoeft het toch niet, zou je zeggen.

Zal ongetwijfeld gelden voor beide partijen, dat verdoezelen.

54321 | 23-07-14 | 13:24

@54321 | 23-07-14 | 13:11
Acht jij het aannemelijk dat de Oekraïne de dagen voor de 17e de rebellen bestookt heeft vanuit de lucht om er vervolgens een commerciële vlucht overheen te sturen, hopend op een blunder van de rebellen?
Dat zou in ieder geval wel verklaren waarom beide partijen zo spastisch zaken aan het verdoezelen zijn.

ZegMaar | 23-07-14 | 13:20

Uitleg voor simpelen:

FlightAware: kun je achteraf de exact gevlogen route opzoeken.
Route op de 17e is er te zien exact zoals het was.
Route van de 3e, 4e etc t/m de 16e is nu niet meer te zien exact zoals het was (nl over de Krim en de zee van Azov). Sinds 21/7 alleen te zien met hetzelfde flight path als de vlucht van de 17e (over Donetsk).

Kortom, voor mensen die nu willen nakijken hoe Malaysian voorheen vloog, is nu het verschil niet meer te zien. Nu lijkt het alsof ze altijd, iedere dag, de route over Donetsk namen.

Bekijk de screenshots, zou ik zeggen.

54321 | 23-07-14 | 13:11

@Xirdalan | 23-07-14 | 12:46

De vlucht van de 17e is inderdaad niet veranderd.

De vluchten van de 4e t/m de 16e zijn wel - allemaal - veranderd. Die hebben nu dezelfde route ingetekend gekregen als de 17e.

Wel even goed lezen wat ik schrijf!

54321 | 23-07-14 | 12:54

Ja, dat vraag ik dus: wie, denk je, heeft de macht om FlightAware met terugwerkende kracht z'n gegevens aan te laten passen?
(en we hebben het dus niet over een of ander alublogje maar over een betrouwbaar internationaal systeem dat door profi's gebruikt wordt)

Die rebellen soms? Dacht het niet.
54321 | 23-07-14 | 12:38

*zucht* FLIGHTAWARE IS NIET VERANDERD!!! L980 was gefiled door Malaysian Airlines en MH17 is over L980 gevlogen!!!

www.businessinsider.com/crucial-air-ro...
www.economist.com/blogs/gulliver/2014/...

Xirdalan | 23-07-14 | 12:46

@54321 | 23-07-14 | 12:19

Nee, een vluchtplan wordt ruwweg een uur voor de vlucht vertrekt ingediend.

Een inflight rerouting, vanwege bijvoorbeeld onweer, is inderdaad wel mogelijk, maar meestal zijn dat betrekkelijk kleine reroutings die op basis van radar headings gebeuren. De piloten vragen een koers (of een x-aantal nautische mijlen offset) aan de verkeersleiding, en verkeersleiding kijkt of die koers (heading) mogelijk is i.v.m. ander verkeer op dezelfde hoogte en/of men vrij blijft van restricted en prohibited areas.

Een paar weken terugkijken m.b.t de meest gefrequenteerde routes is niet genoeg. Zoals al gezegd, airlines willen de meest korte (lees: meest economische) route, maar soms moet men iets anders plannen omdat ook luchtroutes vol kunnen raken, of omdat de tail wind zuidelijk ervan sterker zijn, en dit gunstiger is t.o.v. de omweg. Dat is een berekening die door computers gemaakt wordt door de luchtvaartmaatschappijen ZELF!

Luchtvaartmaatschappijen berekenen een VOOR HUN zo meest economische route, vervolgens kijkt men of het van de landen die men overvliegt TOEGESTAAN is om die routes ook daadwerkelijk te vliegen. (in de praktijk gebeurd dat meestal tegelijkertijd door de computers, maar ik wil alleen maar illustreren hoe een route gepland wordt)

p.s. Ook in West-Europa of de VS worden bepaalde airways soms tijdelijk geheel of gedeeltelijk gesloten i.v.m. militaire oefeningen of bijvoorbeeld die nucleaire top in Den Haag.

Xirdalan | 23-07-14 | 12:42

@
"de 'goudeerlijke en vredelievende' Oekraïense regering (geïnstalleerd door Van Baalen, Verhofstadt, de EU en VS!)
Xirdalan | 23-07-14 | 12:30"

Ja, dat vraag ik dus: wie, denk je, heeft de macht om FlightAware met terugwerkende kracht z'n gegevens aan te laten passen?
(en we hebben het dus niet over een of ander alublogje maar over een betrouwbaar internationaal systeem dat door profi's gebruikt wordt)

Die rebellen soms? Dacht het niet.

54321 | 23-07-14 | 12:38

Iedereen op Twitter heeft het over die wijzigingen.
Sovy | 23-07-14 | 11:21

Ik heb al eens eerder de kritiek gekregen dat mijn tegels te lang zijn, en dat ik maar eens naar Twitter moet gaan. Tja, hier zie je dus duidelijk de beperkingen van die '140 tekens hapklare propagandabrokken' die met een afbeeldinkje in de wereld geslingerd worden.

Maar goed, ik zie dat GS vlug weer een "het is warm weer" en "Gordon is een lul" topic tevoorschijn getoverd heeft om de aandacht van hun foute MH17 inschattingen af te leiden.

Feit blijft dat;

*) de vliegroute L980 boven Donetsk was boven FL320 op 18 juli vrij door de Oekraïne gegeven voor civiel gebruik,
*) De De Oekraïense luchtmacht heeft de rebellen in de dagen voorafgaande de ramp bestookt,
*) de pro-Russische rebellen NIET over een luchtmacht beschikken,
*) de Oekraïne gebruikt de chaos rondom de ramp van MH17 voor een gedeeltelijke mobilisatie en een grondoffensief

Mooi is dat dus: de civiele luchtvaart wordt door de 'goudeerlijke en vredelievende' Oekraïense regering (geïnstalleerd door Van Baalen, Verhofstadt, de EU en VS!) als menselijk schild gebruikt, en nu het fout is gegaan wordt Poetin verantwoordelijk gehouden! En tegelijkertijd wordt de ramp nog eens gebruikt als dekking voor een grondoffensief!

En de media en politiek (Rutte en Timmerfranz) zitten er met hun neus bovenop en zeggen niets!

Bah!

Xirdalan | 23-07-14 | 12:30

@Xirdalan | 23-07-14 | 11:51

Misschien heeft de vlucht diezelfde dag/10 minuten van de voren om toestemming gevraagd voor deze route, inderdaad. Vanwege onweer of iets anders.

Maar géén van de andere vluchten MH 17 in de twee weken die eraan vooraf gingen, nam deze route. Ik heb ze nl allemaal bekeken en ze gingen 200-300 kilometer zuidelijker. Dus ik reageer op al die mensen die nu opeens zeggen, vlucht neemt altijd deze route, business as usual. Want dat was niet zo. Geen van die eerdere vluchten ging over het oorlogsgebied.

Zou niet eens zo opmerkelijk zijn als FlightAware en de tracker niet met terugwerkende kracht hun data hebben aangepast. Want dat is gewoon raarrrr, op z'n zachtst gezegd, iets beters kan ik er niet van maken.

54321 | 23-07-14 | 12:19

Ben je nu blind of zie je die afbeeldingen van de eerdere routes op flightaware niet? Iedereen op Twitter heeft het over die wijzigingen.
Sovy | 23-07-14 | 11:21

Vliegroutes veranderen, afhankelijk van traffic flow, tijdelijke sluitingen en winden DAGELIJKS, nee, ze veranderen zelfs per UUR! Er zijn vele wegen die naar Rome (of in dit geval Kuala Lumpur) leiden.

De vlucht werd NIET omgeleid, althans niet volgens de route die Malaysian Airlines ZELF ingediend heeft en door de piloten in het FMS (Flight Management System) is geprogrameerd. L980 staat in het ingediende vluchtplan, en L980 ligt vlak in de buurt van de crash site.

Het enige wat 'omgeleid' is is de zogenaamde "direct" die de Oekraïense verkeersleiding waarschijnlijk (volgens de Air India piloten van die Dreamliner op FL400, zie mijn eerdere tegel) aan MH17 heeft gegeven. Dit soort afkortingen zijn gebruikelijk maar ATC (Air Traffic Control) moet dan natuurlijk wel opletten dat dit soort relatief kleine short cuts niet door verboden gebieden/gesloten luchtruim gaan. En daar zou het schoentje wel eens kunnen (!) wringen, aangezien de opnames door de Oekraïense geheime dienst in beslag zijn genomen en we er sindsdien niets meer over gehoord hebben...

Ik zit al dagen te roepen dat er misschien wel belangrijke dingen op die opnames ZOUDEN KUNNEN staan maar goed, de anti-Poetin retoriek heeft hier op GS en de rest van de Main Stream Media een hogere prioriteit dan het ontdekken van de waarheid rond MH17...

Xirdalan | 23-07-14 | 11:51

Jij en ik en iedereen worden afgeluisterd "tegen terrorisme", maar als er dan eens iemand terroristisch is weten de Amerikanen niet wie het gedaan is.

hobbit | 23-07-14 | 11:36

Xirdalan | 23-07-14 | 11:17

Ben je nu blind of zie je die afbeeldingen van de eerdere routes op flightaware niet? Iedereen op Twitter heeft het over die wijzigingen.

Sovy | 23-07-14 | 11:21

@54321 | 23-07-14 | 10:27

Jouw 'analyse' dat MH17 eigenlijk veel zuidelijker had moeten vliegen klopt niet. Ook is jouw theorie dat de roites op flightaware.com met terugwerkende kracht zijn veranderd, klopt niet.

Dit is de filed flight plan van MH17: ARNEM UL620 SUVOX UZ713 OSN UL980 MOBSA DCT POVEL DCT SUI L980 LDZ M70 BEMBI L980 TAMAK A87 MAMED B449 RANAH L750 ZB G201 BI DCT MURLI DCT TIGER L333 KKJ L759 PUT R325 VIH A464 DAKUS DCT

De airway L980 gaat NOORDELIJK van Donetsk (het VOR baken DON), en heeft als exit point de positie TAMAK, waar het vliegtuig het Oekraïense luchtruim had moeten verlaten en overgedragen had moeten worden aan het Russische Rostov control.

Als je naar die Russische presentatie van (ik meen gisteren) kijkt dan zie je duidelijk dat er een Boeing 787 Dreamliner van Air India vlak in de buurt was op FL400, als mede een Singapore Airlines 777 op FL (Flight Level) 350.

Xirdalan | 23-07-14 | 11:17

54321 | 23-07-14 | 10:27

Bedankt .
Zeer informetief en consistent met andere betrouwbare informatie .

Dat de "zwarte dozen" in angelsaksische handen zijn verhoogd de geloofwaardigheid van de uitkomst niet .

Roy Bean | 23-07-14 | 10:58

@ 54321 | 23-07-14 | 10:27
Toppost! Thanks :)

ZegMaar | 23-07-14 | 10:54

@MRF2739 | 23-07-14 | 10:15
"En in oorlogstijd mag je met wapens dingen doen die God verboden heeft, elkaar neerknallen en Oekrainse vliegtuigen uit de lucht schieten. Waarschijnlijk werd MH17 voor een vijandelijk Oekrains vliegtuig aangezien door de rebellen en Rusland."
------------------------------------------------------
Als dat het geval is, waarom vlogen er dan überhaupt civiele en commerciële vluchten over dit oorlogsgebied? Ik kan mij in jouw scenario niet goed voorstellen dat:
1) De MH17 het eerste civiele vliegtuig is geweest waarop geschoten is.
2) De Oekraïense luchtverkeersleiding bewust vliegtuigen over gebieden laat vliegen waarvan men weet dat het gevarenzones zijn.
Al met al begint jouw aanname met het woord "waarschijnlijk". M.a.w. jij weet het ook niet. Maar toch wil jij sancties tegen Poetin en Rusland. Kun je je een beetje voorstellen wat voor modderfiguur we slaan als straks blijkt dat bijvoorbeeld de Oekraïense luchtverkeersleiding een blunder heeft begaan en schuld heeft en wij van meet af aan op Rusland lopen te hakken?

ZegMaar | 23-07-14 | 10:49

54321 | 23-07-14 | 10:27:

Opmerkelijk, hier stinkt iets en het zijn niet de inzittenden van de vlucht zelf. Hoe zit het met andere commerciële vluchten over die regio? Welke route nemen die?

Sovy | 23-07-14 | 10:35

Mrf2739
Zet je aluhoedje maar weer af.
Om te beginnen was Merkel geen communiste en al helemaal geen lid van de Stasi.
Ze is in Hamburg geboren en als domineesdochter per ongeluk in de DDR terechtgekomen.
Daar heeft ze -verplicht-op school Russisch moeten leren , en omdat ze dat dus vloeiend spreekt en iets meer begrijpt van de Oost-Europese mentaliteit dan de modale GS-er gebruikt Poetin haar als spreekbuis.
Dat wil echter niet zeggen dat ze zijn vriendin is, ze is dat evenmin als Hollande of Cameron.
Wat betreft die sportevenementen, misschien worden die gebruikt om over van alles en nog wat in informele sfeer te communiceren.
Weet jij veel?

mallekater | 23-07-14 | 10:31

@neutron
"Waarom zou de verkeersleiding in Kiev iets abnormaals melden?
De vlucht van MH17 ging zoals gewoonlijk (voor Malaysia Airlines) over de Donbass regio.
So far so good.
neutron | 23-07-14 | 02:28 "

NEE, dat is dus *niet waar*.

Maar hey, geloof mij niet op mijn blauwe ogen, maar check het even zelluf in de respectabele conservative Britse krant de Daily Telegraph:
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
Die laten iemand aan het woord wiens beroep dit is.

En mocht je je baseren op de gegevens van Flighttracker/FlightAware, die zijn sinds 21/7 gewijzigd. (huh? wut? Ja inderdaad).

Is ook uitgebreid besproken hier op GS, maar dan moet je dus wel even opletten.

Ik copy/paste, zucht:

Zucht. Copy/paste, for your convenience:

"
nl.flightaware.com/live/flight/MAS17/h...

FlightAware liet tot 21/7 zien dat de normale route Malaysian vluchten AMS-KUL een paar honderd kilometer zuidelijker lag dan de vlucht van de 17e, en *niet* over Donetsk/oorlogsgebied.
(FlightAware = betrouwbaar systeem dat door aviation professionals wereldwijd gebruikt wordt om achteraf de *exact gevlogen route* na te gaan. Methodologie: nl.flightaware.com/adsb/flightfeeder/

Is uitgebreid besproken in de mainstream media in de VS, de UK, er zijn beelden van gepubliceerd, want de vlucht van de17e was dus opvallend omgeleid.
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-...
twitter.com/VagelisKarmiros/status/48...

Maar 21/7 heeft FlightAware ineens al die eerdere routes B772 AMS-KUL met terugwerkende kracht veranderd: álle vluchten voor de 17e hebben ineens exact dezelfde vluchtroute ingetekend gekregen als het neergeschoten vliegtuig: alle eerdere vluchten zouden nu ineens óók over oorlogsgebied zijn gegaan, ipv de daadwerkelijke route van 200-300 km zuidelijker. Dit ondanks dat eea al is besproken en gepubliceerd in msm.

Ook reaguurders hebben bevestigd in ander draadje:
"@54321 | 21-07-14 | 19:38
het is absoluut aangepast.
Boobystrap | 21-07-14 | 19:49"
"@54321 | 21-07-14 | 19:54
nl.flightaware.com...
Dus dit is echt achteraf aangepast.
Boobystrap | 21-07-14 | 20:02 "
"@54321 en Boobystrap

Die routes zijn aangepast, ik en mijn broer hebben ze bekeken en nu zijn echt veranderd. (helaas geen Ptr Sc)
Misschien kan je het op hun discussie forum die vraag zetten.
discussions.flightaware.com...
Vreemd
2_amazing | 22-07-14 | 01:06 "
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/...

Heeft er alle schijn van dat men probeert te verdoezelen dat de normale route *niet* over oorlogsgebied ging, en dat het vliegtuig van de 17e fors is omgeleid. Dat maakt het des te verdachter dat Kiev nog altijd niet de communicatie met MH-17 heeft vrijgegeven. Wat hebben ze tegen de gezagvoerder gezegd???
Belangrijke vraag: wie heeft de macht om FlightAware z'n data te laten aanpassen, en waarom dan wel?"
"

*en meer copy/paste*

Screenshots van oorspronkelijke routes van zo 13 t/m do17 juli :
scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-x...

54321 | 23-07-14 | 10:27

En vergeet niet Putin, heeft een (s)pion binnen de EU..... Angela Merkel.

Zij was ten tijde van het Ijzeren Gordijn communiste en lid van de Stasi. Ideologisch zijn zij en Putin aan elkaar verwant. Sterker nog het lijken wel boezemvrienden. Overal waar Putin was, daar was Merkel (WK Brazilie bv.).

Merkel is daarom niets voor niets zo mild tegen Putin en tegen zware sancties tegen Rusland. Niets voor niets dat de NSA Merkel op de korrel heeft. En zo drijft Merkel en Putin een wig binnen de EU en Atlantisch bondgenootschap en voedt Merkel bewust of onbewust het monster Putin.

MRF2739 | 23-07-14 | 10:21

@Xirdalan | 23-07-14 | 10:07
Aha... vond het al vreemd dat die kist recht over dat oorlogsgebied vloog, itt de andere maatschappijen.
Dan is de vraag natuurlijk of dit opzet is geweest, lijkt me niet, want het neerschieten van een burgerkist kent enkel verliezers.
Wel weer vreemd is dat het weer een 777 was, weer van Malasia Airlines...

Slipsnifter | 23-07-14 | 10:19

@ZegMaar:

Het is daar oorlog. De rebellen, die overigens slecht zijn bewapend, hadden wapentuig nodig van Rusland: tanks, mortieren, raketten (MANPAD's en BUK's). Rusland had een appeltje te schillen met autonome Oekraine. Tsaar Putin wilt terug naar oude Sovjet rijk, dus Oekraine net als de Krim, moeten weer terug naar Rusland. Omdat Rusland niet de woede van de internationale gemeenschap over zich heen wilt hebben, heeft hij Russische officieren zoals Tserkov en Barodei de leiding gegeven en naar de Kaukasus gestuurd om daar rotzooi te trappen.... Moldavie, de Krim en nu Oekraine. Zoals gezegd de Oekrainse rebellen waren eerst slecht bewapend en nu dankzij Rusland tot de tanden gewapend. En in oorlogstijd mag je met wapens dingen doen die God verboden heeft, elkaar neerknallen en Oekrainse vliegtuigen uit de lucht schieten. Waarschijnlijk werd MH17 voor een vijandelijk Oekrains vliegtuig aangezien door de rebellen en Rusland. De rebellen staan via bovenstaande Russische officieren (in)direct in contact met Kremlin.... Hoe het ook zij als je met elkaar oorlog voert en raketten afschiet neem je bewust het risico dat onschuldigen het slachtoffer worden. Helaas was MH 17, volgeladen met reizigers van over de gehele wereld die niets met dit conflict te maken hebben de klos.

Dat er aanwijzingen zijn dat Rusland hierbij direct of indirect bij betrokken is, doet hier niets aan af. Putin is de kwade genius binnen het geheel. Toen Putin herkozen was scandeerde hij oorlogszuchtige taal richting de Kaukasus.... de rest laat zich raden. Moldavie, de Krim, Oekraine, wie zijn de volgende slachtoffers? Polen, Hongarije, Tsechoslowakije? Putin is een lange-termijn machtspoliticus. Slimmer en sluwer dan historicus Rutte die bijna 10 jr. over zijn studie deed. We zijn nog niet klaar met Putin en zijn duivelse streken. De enige manier waarmee je Putin kan treffen is in zijn portemonnee. Zware economische sancties, want het gaat momenteel niet goed met hun economie. Rusland is niet de enige supplier van olie en gas!

MRF2739 | 23-07-14 | 10:15

Zijn de banktegoeden van Van Baalen en Verhofstadt al bevroren? Die zijn toch ook verantwoordelijk voor de omstandigheden?

Schmalz | 23-07-14 | 10:13

Nieuwtje: MH17 kreeg naar alle waarschijnlijkheid een zogenaamde "direct" van de Oekraïense verkeersleiding. Zo'n "direct" is een directe route naar een bepaalde positie, in plaats van het volgen van de geplande standaard route via een airway.

De vraag is natuurlijk, of deze "direct route" MH17 door een militair en verboden gebied heeft gestuurd. Mijn gok: JA, want de Oekraïense geheime dienst heeft op dezelfde dag van het ongeluk de opnames tussen verkeersleiding en MH17 al in beslag genomen, en sindsdien hebben we er NIETS meer over gehoord...

www.focus.de/panorama/videos/dreamline...

Xirdalan | 23-07-14 | 10:07

De vraag die bij mij telkens rijst, is WAAROM zouden Rusland of de Pro-Russische separatisten een dergelijke aanslag plegen?
Er heeft geen separatist gedacht: "Laten we een commercieel/civiel vliegtuig uit de lucht schieten en een internationale shitstorm over ons afroepen".

ZegMaar | 23-07-14 | 09:59

Hier Kerry:

At the same time, Kerry indicated that the United States lacked proof that Moscow was directly responsible for the deaths of the airline passengers. “There’s a stacking up of evidence here that Russia needs to help account for,” he said on NBC’s “Meet the Press.” “We are not drawing the final conclusion here, but there is a lot that points at the need for Russia to be responsible.”

Flight 17: U.S. builds case against rebels, Russia in downing of jet in Ukraine

www.washingtonpost.com/world/europe/pr...

Zodra de onderzoekers ter plaatse zijn, de blackboxen worden onderzocht, nog meer intel binnen stromen zullen we een completer plaatje krijgen van de betrokkenheid van Putin.

By the way:
Putin's pionnen om de Kaukasus regio te destabiliseren zijn Strelkov en Barodei. Beiden ook betrokken bij de annexatie van de Krim, direct nadat rat Putin een pilsje dronk met onze Koning en afsluiting van de Winterspelen.
Zijn we dat vergeten?

MRF2739 | 23-07-14 | 09:33

@newray | 23-07-14 | 05:27
Zo`n beetje het hele land?

Slipsnifter | 23-07-14 | 09:32

@neutron | 23-07-14 | 06:22
Voor iets dat ze niet hebben gedaan?
"mijn vriend" is een groot woord, maar vergeleken met de rest van de politici valt hij best mee.

Slipsnifter | 23-07-14 | 09:31

Goh, wat jammer voor alle Poetinhaters en Geenstijl. De Amerikaanse inlichtingsdiensten laten zich dus blijkbaar niet meer voor het karretje van de POTUS spannen (hint: weapons of mass destruction in Irak) en doen niet mee aan het VOORBARIG aanwijzen van eventueel de Russen of pro-Russische rebellen als daders.

Voor wat betreft het creëren van de omstandigheden: waar is de verantwoordelijkheid van Verhofstadt, Von Baalen en de EUSSR, en mevrouw Victoria "fuck-the-EU" Nuland?

Xirdalan | 23-07-14 | 09:24

En we moeten niet vergeten dat Rusland tot en met heden niet cooperatief is geweest in het stoppen van de strijdende partijen en het mogelijk maken van het toelaten van onderzoekers op de plek. Neen, er werd alleen maar kostbare tijd gerekt en onderzoekers werden door dronken separatisten geweerd van de plek en zoals vele OVSE waarnemers hebben geconstateerd, dat er bewijsmaterialen werden verdonkeremaand die elke mogelijke betrokkenheid van rebellen en Rusland moeten verhullen.

MRF2739 | 23-07-14 | 09:21

Titel van dit stuk is misleidend!

Er werd door WH alleen gezegd dat er momenteel nog geen direct bewijs, daar heb je veel onderzoeken voor nodig en wel ter plaatse! Wel is er veel indirect bewijs, zoals het bewapenen van de separatisten welke steeds doorgaan, etc. Zolang de rampplek nog niet volledig is vrij gegeven, is volledig onderzoek nog niet mogelijk en kan je Rusland nog niet volledig aansprakelijk stellen voor de misdaad.

Natuurlijk is Putin niet zo dom om zich direct in het conflict te mengen, daarvoor stuurde hij Russische militaire officieren zoals Strelkov (die en profile op Hitler lijkt) en Barodei om in de Kaukasus rotzooi te trappen. Denk aan de plotselinge inval van de Krim, een dag na het einde van de Winterspelen!

Lees even hier verder:
www.washingtonpost.com/world/national-...

MRF2739 | 23-07-14 | 09:17

Het is operation northswood, 234567enz enz

vwt6 | 23-07-14 | 09:06

Overigens, hoe minder Oekraïners, hoe minder toetreding tot EU, des te minder miljardensteun uit mijn knip. Separatisten kan ik dus wel mee leven. Ik zit niet te wachten op het moeten onderhouden van miljoenen Oekraïners. Je moet er godverdomme enkel niet overheen vliegen met burger toestellen.

No Mames | 23-07-14 | 08:59

Wanneer een land zijn bergwegen niet onderhoud, en deze derhalve te smal zijn voor de bus van de tour operator, toch gaat die tour operator er rijden (…) Wie is dan de zondebok? Is het land dan schuldig of is de op winst bevlogen tour operator, welke de verantwoording neemt over 52 bus inzittende, schuldig. Wanneer een airliner over oorlogsgebied vliegt waarvan men weet dat er al vliegtuigen zijn neergehaald, waar ligt dan de schuldvraag? Bij de maatschappij die zijn inkomen regelt bij de verantwoordelijkheid over 300 inzittenden? KLM/Malaysia in dit geval?

Wanneer een reaguurder hier morgen zijn vakantie boekt in Syrië en kapot geschoten wordt door een verdwaalde kogel (…) waar gaan de reaguurders dan op los, op de Syriërs? Op de leverancier van het wapen? Of zegt men dat de debiel die zijn vakantie daar boekt, niet handig bezig is.

Vroeger zou geenstijl allang bij de minder aantrekkelijke kern zijn geweest, echter van Rossum blijft de wapenleverancier bashen.

No Mames | 23-07-14 | 08:34

@newray | 23-07-14 | 01:36
Rollen plee papier, in de HD versie (die waarschijnlijker door een zeer geschokte jonge Oekraïner) gemaakt is zie je daar ook papier dwarrelen, het duurt even voordat het lichtere spul beneden aankomt vanaf 10 km hoogte.

Ranja Drinker | 23-07-14 | 08:17

de bovenste steen komt onder!!!
gerben48 | 23-07-14 | 07:36
Maar dan wel omgedraaid

newray | 23-07-14 | 08:16

Er is nog iets van elkaars grenzen respecteren in de moderne wereld.
mr. coffee | 23-07-14 | 07:45
Psies, iets wat de EU/VS niet heeft gedaan. Iets wat de EU al sinds de val van de Muur niet doet.

XaleX_2 | 23-07-14 | 08:16

Ik heb het al eerder gezegd en zeg het nog maar een keer. De enige die naar mijn idee aansprakelijk zijn, zijn de idioten die hebben besloten dat het veilig is om over dat gebied te vliegen. Of misschien hebben ze niet eens besloten dat het veilig is, maar dat het goedkoper is dan om te vliegen.
.
Ik heb het al eerder gezegd en zeg het nig een keer... de mh17 vloog standaard nooit over dat gebied, maar werd door ATC Borispol daar naar toe geleid. Vliegtuigen hebben geen eigen wil, maar hebben ATC te gehoorzamen.

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 08:12

@mr. coffee | 23-07-14 | 07:45
Annexatie?
Je vergeet waarschijnlijk dat de Krim (daar heb je het toch over?) van strategische belang is voor de 'Zwarte zeevloot' van Rusland?
Nog los van het feit dat toetreding van Oekraïne tot de EU al net zo zwakzinnig is als de toetreding van Turkije.

necrosis | 23-07-14 | 08:12

De Amerikanen hebben de Taliban uitgerust, Isis, assad, gadaffi, en verder iedereen die maar deed wat ze wilden. Dus een hele stAaf boter op het hoofd. Ach zolang ze maar negers en zandbakkiers doden hè, who cares. De USA zijn wel de laatste die wat kunnen zeggen.

Zatkniss | 23-07-14 | 08:10

Ik heb het van begin af aan al gezegd. Een dodelijke vergissing en de belangrijkste vraag is, waar komt die Sam 11 vandaan?
.
1. Buitgemaakt uit een van de Oekraïense arsenalen tijdens de successen van de separatisten. Heel goed mogelijk, (werd eerst ook triomfantelijk gemeld en op de 17e alweer ontkent dat dit het geval was)
.
2. Via via, door iemand met een vaag lijntje richting het Kremlin. Ook heel goed mogelijk, wapenhandel is big business, ook voor Rusland. En het verkopen van zo'n geavanceerd wapensysteem heeft wel goedkeuring van bovenaf nodig, dit is niet een partij AK47's
.
Ze konden er alleen nog niet mee werken totdat ze iemand die dat wel kon, komen die uit eigen gelederen of zijn dat weer zogenaamde militaire adviseurs? Ik denk dat het eerste toch waarschijnlijker is, in de Oekraïne waren begin dit jaar 27 van die systemen operationeel, het lijkt mij stug dat er niemand van dat personeel in het separatisten kamp zat.

Ranja Drinker | 23-07-14 | 08:05

Nee, het waren niet de russen, het waren de separatisten, hiertoe in de gelegenheid gesteld door de Russen.
En het was dan misschien een ongeluk, maar dat toegeven zit er niet in.
Die Oeralkoppen zagen er nou niet bepaald uit alsof ze een fout zouden willen/kunnen toegeven.
Overigens, WAAR blijven de bewijzen voor al deze beweringen?

mallekater | 23-07-14 | 08:02

ik zag op nu.nl een artikel waarin Poetin het woord ethisch gebruikte hahaha, alsof de vos vegetariër is geworden, Fuck de USSR en de FIFA

Occipitaalcasibus | 23-07-14 | 07:53

NL is bevriend met russia.

newray | 23-07-14 | 07:52

Jan de Schot | 23-07-14 | 07:44
Waarom denk jij dat ze die communicatie niet afluisteren?

mr. coffee | 23-07-14 | 07:51

Ik heb het al eerder gezegd en zeg het nog maar een keer. De enige die naar mijn idee aansprakelijk zijn, zijn de idioten die hebben besloten dat het veilig is om over dat gebied te vliegen. Of misschien hebben ze niet eens besloten dat het veilig is, maar dat het goedkoper is dan om te vliegen. Ik vermoed eerlijk gezegd het laatste. Dus persoonlijk zie ik liever dat het onderzoek zich daar op concentreert, maar daar hoor je helemaal niets over. Als het leveren van wapens een misdaad is, moeten alle landen die zich er nu mee bemoeien zichzelf opknopen aan de hoogste boom.

* | 23-07-14 | 07:49

XaleX_2 | 23-07-14 | 07:36
Je creëert geen stabiel land door gebieden van dat land te annexeren. Er is nog iets van elkaars grenzen respecteren in de moderne wereld.

mr. coffee | 23-07-14 | 07:45

Wat hebben de separatisten gedaan om hun communicatie niet opgenomen te krijgen door de alhorende geheime diensten? En gaan ze die kennis verkopen?

Jan de Schot | 23-07-14 | 07:44

de bovenste steen komt onder!!!

gerben48 | 23-07-14 | 07:36

"6. Rusland is wel verantwoordelijk voor het creëren van de omstandigheden "

Als de EUSSR zich niet had bemoeit met Oekraïne en zijn invloedsgrenzen had proberen te uitbreiden en een van Baalen op het podium had gezet dan had Rusland inmiddels al voor een stabiel Oekraïne gezorgd. Nee Rusland heeft de omstandigheden gecreëerd, right. En verder is die Oekraïense regering een vuil spelletje aan het spelen als je hun opzwepende en provocerende retoriek hoort, stelletje boeven zijn het.

XaleX_2 | 23-07-14 | 07:36

Vishnu | 23-07-14 | 07:13
Meen je dat nou? Email die link even naar de redactie. Wat goed dat je dat 'ontdekt' hebt.

mr. coffee | 23-07-14 | 07:14

"Niemand zit op WO3 te wachten"
mambo43 | 23-07-14 | 06:47

U wel gezien de inhoud van uw bericht. Maar goed, lees puntje 6. Rusland heeft natuurlijk wel lekker lopen stoken daar in die regio en de separatisten van wapentuig en expertise voorzien.

mr. coffee | 23-07-14 | 07:10

Lijkt me een aannemelijk verhaal. De vraag is: wat nu? Wat zijn de vervolgacties? Putin zal die separatisten moeten straffen. En ik betwijfel of dat gaat gebeuren.

pjisonline | 23-07-14 | 07:10

@neutron | 23-07-14 | 06:22
Wie ga je daar voor meenemen? James Bond?

NFC | 23-07-14 | 07:09

@mambo43
Als Nederland verantwoordelijk zou worden geacht voor alle doden als gevolg van wapens die in Nederland verhandeld zijn, komen we elke paar dagen wel op een paar honderd doden.

Maar sterveling mambo43 weet dat niet, dus kwam hij ook met een soort van mening.

Wester82 | 23-07-14 | 06:57

Ach, dit is de meest logische salon remise die je ooit kunt bedenken !
Niemand zit op WO3 te wachten, dus geef je de schuld aan een joker die niet eens weet hoe je A, B of C achter elkaar moet schrijven en de grootmachten kijken er naar....... zien dat het goed is en gaan gewoon verder met de dagelijkse gang van zaken.

Natuurlijk zat Rusland erachter, dat is duidelijk wanneer je naar het Sa-11 systeem op zich kijkt, maar de gewone sterveling weet dat niet, dus is men met deze oplossing gekomen. Putin een elegante manier om er tussenuit te knijpen, de EU heeft weer gas en de VS hoeven geen WO 3 te beginnen.

mambo43 | 23-07-14 | 06:47

Dit is ook de enige logische conclusie die je kan trekken. Vanaf de eerste minuut was dat redelijk duidelijk.
Blijkt ook weer het gelijk van Nederlandse regering om niet te gaan vingerwijzen vanaf de eerste dag.

mr. coffee | 23-07-14 | 06:47

MDA | 23-07-14 | 01:26
De raket (BUK of welke dan ook, er zijn meerdere soorten fragmentatieraketten) explodeerde voor het vliegtuig.
De fragmentatiestukken sloegen met grote snelheid in in de cockpit en avionics bay.
De piloten waren waarschijnlijk op slag dood.
Het restant van de raket, de raketbuis met motor, zal een miliseconde later zijn ingeslagen in de romp van het vliegtuig waardoor het vliegtuig in twee stukken brak.
Point of impact moet achter de vleugel zijn geweest.
Op de crashsite zijn beide motoren teruggevonden en er was een zware explosie te zien.
Dat betekent dat het grootste deel (zo niet de hele) vleugel intact met de nog ruim gevulde brandstoftanks en motoren, en het voorste deel van de rompbuis minus de kapotgeschoten cockpit uiteindelijk de grond heeft geraakt.
De achterste helft met staart desintegreerde tijdens de vrije val.
Brokstukken en lijken zijn verspreid over een groot gebied aangetroffen wat aangeeft dat deze desintegratie al op grote hoogte plaatsvond.
Echter, alleen analyse van welke brokstukken waar terecht zijn gekomen geeft pas echt uitsluitsel over wat er precies is gebeurt. Tot die tijd weten we Jack Shit.

copywriter | 23-07-14 | 06:46

Wurgje de huisboa
Slipsnifter
vansuyle.com
ganzo
NFC

Denk maar niet dat jullie vriend Putin hiermee wegkomt.

Russia will pay the heaviest price ever!

neutron | 23-07-14 | 06:22

Klinkt als: I DID NOT have sex with that lady.
Klimkt als de waarheid, maar blijkt later toch genuanceerder te liggen.

Leffe Blonde | 23-07-14 | 06:22

vansuyle.com
Wat zonde dat ik op een betaalmuur stuitte.

newray | 23-07-14 | 06:21

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 04:43 inderdaad, straks komt er uit die zwarte doos naar voren:

!!!BOEM!!!
co-piloot - Wat was dat?
piloot - Volgens mij zijn we geraakt door een Russische BUK missile
co-piloot - Welk type, een M1?
piloot- De fragmentatie scherven die in mijn oogkassen steken zien er inderdaad uit als een M1 type BUK.

vansuyle.com | 23-07-14 | 05:50

Slipsnifter
Wie scheldt er dan op Poetin in NL?

newray | 23-07-14 | 05:27

En iedereen maar met het schuim op de bek schelden op Putin en zijn in nederland wonende dochter.
Kon me al niet voorstellen dat hij dit op zijn geweten zou hebben, je kunt veel zeggen van die man, maar niet dat hij dom is.
En dom zou zo`n aanslag zijn, naast gewetenloos.

Slipsnifter | 23-07-14 | 05:21

Wurgje de huisboa
Die redneck retoriek is te motorclubachtig.

newray | 23-07-14 | 05:13

Op basis van documenten van Snowden is het aannemelijk dat de leider van ISIS oorspronkelijk steun kreeg van Washington. Nu uiteraard niet meer.
.
www.infowars.com/nsa-doc-reveals-isis-...

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 05:03

"De VS hebben geprobeerd authentieke Syriers op te leiden in de buurlanden. "
Jan Dribbel.
.
Geklets Jan. De VS hebben in het begin wel degelijk ook jihadisten gebruikt om Assad ten val te brengen. Dat deden ze omdat ze gefocused waren op het ten val brengen van een vriend van Rusland en die jihadisten niet au serieux namen. Nu blijken die lui opeens een eigen agenda te hebben en een kalifaat na te streven en Erdogan lacht in zijn vuistje. En dat daar 150.000 doden bij zijn gevallen zal Washington worst zijn.

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 04:57

Jullie wodkadrinkende lieverdjes schoten onze Nederlanders uit de lucht!
Weerleg dat eens!!!
neutron | 23-07-14 | 04:14
.
Oekrainers drinken overigens ook wodka, maar die zul je wel niet bedoelen. We hebben in het westen het rechtsprincipe 'innocent until proven guilty' en we gaan dus niet twee eeuwen verlichting ongedaan maken, alleen omdat middeleeuwers a la neutron de schuldigen al hebben vastgesteld, zonder bewijs, en barbertje willen zien hangen. Ik claim ook niet het laatste woord te hebben, maar verwacht dat forensisch onderzoek aan vliegtuig en zwarte dozen de doorbraak kunnen betekenen. Ik zet de zaken op een rijtje:
- motief: eenduidg Ukr/VS. Internationaal schaandaal creeeren a la 9/11 om een agenda door te zetten en NATO in Ukr te laten opereren. Rebellen kunnen het alleen per vergissing gedaan hebben, bij klaar heldere dag en iedereen met smartphone en flightrader24 app kan zien om welk vliegtuig het gaat.
- De twitter feed van Carlos Buca (kan fake zijn), maar het is wel raar dat die feed ontstond op het moment van de ramp. Wie gaat zoiets faken?
- De verklaring van de Russen op basis van radarbeelden. Is significant NIET weersproken door VS.
- De mh17 is op last van ATC Borispol naar het oorlogsgebied omgeleidt (hypothese: om het zo in de val te laten lopen)
- De Ukr geheime dienst heeft de gesprekken met mh17 gekonfiskeerd. Dat is een rood licht van jewelste. Dat doen ze natuurlijk om iets te verbergen. Hypothese: de gezagvoerder vroeg aan ATC wat die jets aan het doen waren, zo dichtbij. Maar dat gaat zo meteen uitkomen op basis van de zwarte doos, al maak ik me wel zorgen dat dat in Engeland gaat gebeuren.
.
Al met al neig ik naar het vermoeden dat onze landgenoten zijn vermoord door de Oekrainers (op last van de Amerikanen), die zo graag de armoede willen ontsnappen en bij het westen willen horen en de CIA. De amerikanen hebben sinds 2003 een afschuwelijke track record opgebouwd van leugens, geweld... in Irak, in Lybie en in Syrie en deinzen voor niets terug. Het zijn de nieuwe communisten, die de wereld willen veroveren om het hun multikultuur op te dringen, dwz een wereld zonder grenzen, erg leuk voor de derde wereld, maar een hel voor ons Europeanen.

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 04:43

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 04:18
Wurgje zit er als altijd weer naast.
De VS hebben geprobeerd authentieke Syriers op te leiden in de buurlanden.
De VS wisten niet, want ze weten nooit wat, dat de Turkse malloot, Erdogan, de Barbaren zijn gaan steunen.
Erdogan steunt ISIS, dus zegt de EU, Turkije in de EU.
Geo-politiek gaat altijd ten koste van de bewoners van Europa.

Jan Dribbel | 23-07-14 | 04:34

Wat een gelul over bewijs. Putin heeft de chaos gefaciliteerd en de rebellen bewapend, dat was al duidelijk. Rusland is nooit meer te vertrouwen.
profiteroles | 23-07-14 | 04:13
.
Bewijs niet nodig natuurlijk. En ondertussen is het geen geheim dat de VS en UK de syrische ISIS rebellen ondersteunen en daarmee ca 150.000 doden hebben veroorzaakt. De westerse schijnheiligheid is hemeltergend.

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 04:18

Ik merk op dat:

Wurgje de huisboa

vansuyle.com

ganzo

Russofielen zijn (daar is verder niks mis mee), maar het gaat hier om massamoord/oorlogsmisdaad.

Jullie wodkadrinkende lieverdjes schoten onze Nederlanders uit de lucht!

Weerleg dat eens!!!

neutron | 23-07-14 | 04:14

Daarbij, stel dat Oekraïne het gedaan heeft, zal de VS dan haar marionet zomaar laten vallen? Of gewoon liegen over de feiten?
vansuyle.com | 23-07-14 | 04:00
.
Als we die mysterieuze spaanse verkeersleider mogen geloven dan was het een actie van Ukr binnenlandse zaken, niet defensie, ondersteunt door niet nader gedefinieerde foreigners (waarschijnlijk geen Finnen en ook geen moslims). Zie deze link voor foto en video met Carlos Buca en twitter transcript helemaal onderaan:
.
deepresource.wordpress.com/2014/07/19/...

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 04:13

Wat een gelul over bewijs. Putin heeft de chaos gefaciliteerd en de rebellen bewapend, dat was al duidelijk. Rusland is nooit meer te vertrouwen.

profiteroles | 23-07-14 | 04:13

Morgen vast meer informatie over hoe en waarom Ukraine de boeing als decoy hebben gebruikt voor hun gevechtsvliegtuig.

NFC | 23-07-14 | 04:11

Wat een gelul over bewijs. Putin heeft de chaos gefaciliteerd en de rebellen bewapend, dat was al duidelijk.

profiteroles | 23-07-14 | 04:11

Het is zeer belangrijk om op te merken dat (voor zover ik weet) de Amerikanen GEEN enkele poging hebben gedaan om het Russische verhaal te weerleggen dat in de laatste minuten een Ukr jet bezig was met opstijgen naar de mh17.

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 04:05

MDA | 23-07-14 | 00:46
U heeft ergens wat van gehoord en wilt het graag met ons delen. Prima. Maar vertel mij eens, hoe hoog is de resolutie van deze satelliet en hoeveel heb je er nodig om contant de hele wereld in de gaten te houden?
Daarbij, stel dat Oekraïne het gedaan heeft, zal de VS dan haar marionet zomaar laten vallen? Of gewoon liegen over de feiten?

vansuyle.com | 23-07-14 | 04:00

Shit happens, ik zou om oorlogsgebied heengevlogen zijn, maar wie ben ik. Nu kunnen we ons weer gewoon op de islam concentreren.
kom hoe heet ie | 22-07-14 | 23:57
.
Zucht, dat hadden ze de tien dagen tevoren ook steeds gedaan, maar op de bewuste dag werd mh17 opgedragen door ATC/Borispol om over het rampgebied te vliegen en aldus in de val te lopen. De opgegeven reden was slecht weer boven de zee van Azov, maar dat was een leugen.
.
www.globalresearch.ca/malaysian-airlin...

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 03:57

Shit happens, ik zou om oorlogsgebied heengevlogen zijn, maar wie ben ik. Nu kunnen we ons weer gewoon op de islam concentreren.
kom hoe heet ie | 22-07-14 | 23:57
.
Zucht, dat hadden ze de tien dagen tevoren ook steeds gedaan, maar op de bewuste dag werd mh17 opgedragen door ATC/Borispol om over het rampgebied te vliegen en aldus in de val te lopen. De opgegeven reden was slecht weer boven de zee van Azov, maar dat was een leugen.
.
www.globalresearch.ca/malaysian-airlin...

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 03:54

Ja, en als je de Amerikanen vraagt om bewijs voor de stelling dat seperatisten een buk hebben afgeschoten, dan zeggen ze: "sorry, classified". Ja, amme hoela:
Must see advies van Willem Middelkoop, die zeer sceptisch is tav westerse claims:
.
m.youtube.com/watch?v=oQRvINebeok
.
Kritische journalist die doorvraagt en de US gov troel laat bekennen, dat het meeste materiaal dat ze gebruikt hebben van sociale media stamt.

Wurgje de huisboa | 23-07-14 | 03:46

@ganzo | 23-07-14 | 03:31

Ja, zo kan ik er ook nog wel wat uit Putin's mouw schudden:
http://rt.com/news/174496-malaysia-crash-russia-questions/

Vertrouw je die draak?

neutron | 23-07-14 | 03:41

Het is mijn inschatting dat als de KNVB morgenochtend de ballen heeft om direct een boycot van het WK 2018 in Rusland af te kondigen, andere landen zoals Australië, Duitsland, de VS, Engeland, Frankrijk enz enz enz als schapen over de dam snel zullen volgen, Zowel Poetin als Blatter zullen letterlijk in hun hemd worden gezet.

Kunnen we elders met bestaande faciliteiten ons eigen voetbalfeestje organiseren en gelijk over een goede plek voor 2022 gaan nadenken.

Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 03:29

Not For Consumption.
Corrupt zijn doe ik niet aan mee.

newray | 23-07-14 | 03:17

@ganzo | 23-07-14 | 03:00

Bier?
Wodkaflessen natuurlijk!

neutron | 23-07-14 | 03:08

@newray | 23-07-14 | 03:04
Je streeft ergens naar.

NFC | 23-07-14 | 03:08

Een ieder die streeft voor het leven na de dood is niet goed snik,, leef nu !!

newray | 23-07-14 | 03:04

ben wel benieuwd naar de satelliet-foto's, de site waar het buk systeem stond moest vol liggen met bierflessen.

ganzo | 23-07-14 | 03:00

@Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:52

Mee eens.

We'll see.

neutron | 23-07-14 | 02:56

Laten we gewoon afwachten how things unfold in de komende dagen en weken. Ik heb geduld. Er zal nog veel nuttige en onnutte info over ons heen komen.

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:52

Ik hoef geen toegang , maar aub alle foto's op meerdere severs of hardcopy's zetten.
mvg,
Newray

newray | 23-07-14 | 02:49

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:38
Gelukkig meneer de graaf van Egmont!

ElMatadero | 23-07-14 | 02:43

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:37
De vlucht heeft inderdaad een noorderlijk vluchtpan aangenomen, maar dit was in verband met een onweerscomplex. Hadden ze dit niet gedaan, dan waren ze hoogstwaarschijnlijk neergestord vanwege noodweer!

ElMatadero | 23-07-14 | 02:42

@Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:37

Anything goes, maar een blowjob was niet de oorzaak van de crash.

There was a bigger blow!

neutron | 23-07-14 | 02:40

ElMatadero | 23-07-14 | 02:29
Zo las ik het ook niet hoor....

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:38

neutron | 23-07-14 | 02:28
Het hoeft niet iets abnormaals te zijn. Ze kunnen ze welkom hebben geheten in het luchtruim, misschien een andere koers of hoogte hebben opgegeven of misschien hoor je de piloot vragen aan de stewardess om een kop koffie of een blowjob. Alles is mogelijk toch?

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:37

newray | 23-07-14 | 02:26
Ik kan nog lachen hoor...

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:34

Net de Russische ambassadeur in Brussel gezien, hij had het moeilijk om nog te onderscheiden welke leugens hij nu weer moest vertellen.
Pimp my Voortuin | 23-07-14 | 02:24
Doe nog een rol alu om uw hoofd.

Jan Dribbel | 23-07-14 | 02:32

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:26
Ik ben het geheel met U eens! Ik vroeg dit niet om u onderuit te halen of wat dan ook!

ElMatadero | 23-07-14 | 02:29

@Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:22

Waarom zou de verkeersleiding in Kiev iets abnormaals melden?
De vlucht van MH17 ging zoals gewoonlijk (voor Malaysia Airlines) over de Donbass regio.
So far so good.

In Kiev zien ze die BUK raket van de Putin-separatisten niet!

neutron | 23-07-14 | 02:28

ElMatadero | 23-07-14 | 02:15
De aanslag op dit vliegtuig is voor mij niet relevant. Hoe mensen zo massaal om het leven komen, dat gaat me aan het hart. Of dat nou een technisch mankement, onvoorzichtigheid, een aanslag of een natuurramp is, maakt dan niet zoveel meer uit. Wij zeiden altijd dat een ramp pas gebeurt als aan alle voorwaarden, hoe klein ook, voldaan is. Een beetje een variant op de chaostheorie

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:26

Stelling: Rusland heeft naar DC gebeld en wat bewijzen onder de ogen gebracht dat de schuldigen in Kiev of Langley zaten. Rusland heeft gezegd daar niet moeilijk over te zullen doen en zelfs USA weg te laten komen zonder gezichtsverlies te leiden, maar.... er moet wel wat tegenover staan.

De vraag is wat. Brics bank? Turkeye mag zich aansluiten bij het anti dollar blok (ook bijzonder nieuws vandaag)...

Pimp my Voortuin | 23-07-14 | 02:24

neutron | 23-07-14 | 02:12
Ja de cockpit voice recorder zal gewoon abrupt eindigen. Maar de laatste gesprekken met de verkeersleiding moeten er op staan. Tenzij het lab om hun moverende redenen er een zooitje van gaat maken.

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:22

WirMachenMusik |
Sorry autorespons: ^^^^^^^^^^^^

newray | 23-07-14 | 02:22

Stay cool, stay smart, blijf rationeel. Trap niet in de propagandaval. Precies dat is een belangrijk onderdeel van mijn nationale trots, mijn patriotisme. Ik vertrouw op jullie.

WirMachenMusik | 23-07-14 | 02:16

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:10
Respect voor je werk!
Maar wat is de relatie tot deze aanslag, als ik mag vragen mijn oudere en verstandigere meerwaarde?

ElMatadero | 23-07-14 | 02:15

Las net, dat vanmiddag de eerste 50 kisten komen. Triest allemaal.

aajjee | 23-07-14 | 02:15

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:06

De cockpit voice recorder valt meteen stil na de inslag van de BUK anti aircraft missile. Waarom, omdat de Boeing 777 in diverse delen uiteenspat.
De cockpit staat niet meer in verbinding met de staart waar de black boxes zitten.

In hoeverre de passagiers nog bij bewustzijn waren op dat moment (zeer lage O2 druk) en vallend in een parabolische vlucht naar de grond is wat ik niet weet en ook niet wil weten.

neutron | 23-07-14 | 02:12

Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:58
Gezien zijn leeftijd leert Blatter het nooit meer.
Op het verkeerde moment op de verkeerde plek.
Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:01
Infrarood beelden en radar gegevens hebben geen last van bewolking.
Wat de VS nu stelt is dat Putin, of het Russische leger niet hebben geschoten.
Een door Rusland geleverd systeem heeft geschoten.

Jan Dribbel | 23-07-14 | 02:11

En ook helemaal niemand ter wereld met al die social media die ook maar een onderdeeltje van een overblijfsel van een raket heeft kunnen herkennen? Zelfs de Amerikanen niet die beweerde hun eerste bewijzen van Youtube geplukt te hebben. Dan is de laatste opname tussen de piloten en de verkeersleiding na zes dagen nog steeds in de toren van Kiev en de blackbox in het land van Cameron die gisteren prompt de oorlog aan Rusland verklaarde.http://www.denkvooruit.nl/noodpakket/

NFC | 23-07-14 | 02:10

Heb vroeger lang dit identificatiewerk gedaan. Laatste was Thailand tsunami. Mijn maag draait weer om als ik dit allemaal weer doorleef. Wist wel dat ik dat nooit meer kwijt zou raken....

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:10

Putin: It wasn't me.

aajjee | 23-07-14 | 02:09

zo geen +/- meer dus please ook geen @ meer.

newray | 23-07-14 | 02:08

@Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:01
Die US woordvoerster deed het ook al zo briljant op het begin van de avond. Ehh... bronnen, ehh nou social media, toch? 8p

En als je dat dan afzet tegen de defensie uitgaven van de betrokken landen, tja dan is alle geloofwaardigheid verloren.

Russell | 23-07-14 | 02:08

@@@@@@@@@@@@@@@Russell
Was het maar zo.
Vertrek morgen naar binnenland,
En hang vlag halfstok.

newray | 23-07-14 | 02:07

NFC | 23-07-14 | 01:56
Ik ben alleen benieuwd naar de cockpit voice recorder. Maar aangezien die in de UK onderzocht gaat worden heb ik daar ook al geen vertrouwen meer in. De laatste 2 minuten zullen wel bestaan uit "here flight MH17...... kraak.... onverstaanbaar...... all well aboard exept kraak.... onverstaanbaar

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:06

@lady blabla | 23-07-14 | 02:03
M'n dinnetje is ook Canadees.

Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 02:06

@Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:58

Daar zeg je wat! Helemaal mee eens.

Daarnaast zal ik mij sterk maken om het WK in mijn Canada te organiseren.

lady blabla | 23-07-14 | 02:03

@newray | 23-07-14 | 01:59
Het leven is eenvoudig als je alle antwoorden al hebt

Russell | 23-07-14 | 02:03

@NFC | 23-07-14 | 01:56
@newray | 23-07-14 | 01:59

Daarna was er idd niks meer; maar daarvoor, voor de inslag van de BUK raket?

neutron | 23-07-14 | 02:03

Russell | 23-07-14 | 01:54
Ik ga er vanuit dat de Amerikanen helemaal zip, noppes nada hebben op de satelietbeelden. Waarschijnlijk te bewolkt. Ze lullen maar wat om de druk af te laten. Nog nooit zo'n amateuristische verklaring gezien. Powell was wat dat betreft overtuigender in de VN.

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 02:01

NFC | 23-07-14 | 01:56
ja dies nie zo moeiluk, er was niks.

newray | 23-07-14 | 01:59

@lady blabla | 23-07-14 | 01:41
Door de timing van de tweet zijn het juist Blatter en Poetin die de sport misbruiken voor propaganda-doeleinden. Olympics 1936 all over again. Die grens hebben ze zelf hiermee dus overschreden en daarom mogen ze dus met gelijke munt terugbetaald worden.

Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:58

Ook zeer vreemd dat we nu moeten wachten tot de blackbox is beluisterd voordat de communicatie tussen de verkeerstoren in Ukraine en de piloten naar buiten wordt gebracht. Kan iemand mij dat uitleggen?

NFC | 23-07-14 | 01:56

@Graaf van Egmont | 23-07-14 | 01:51
agreed, al vermoed ik dat ze ook geen info hebben om eerdere claims te onderbouwen.

Russell | 23-07-14 | 01:54

Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:47
Voetbal is een smeermiddel. Net zoiets als het songfestival, maar dan voor mannen. Niet iets waar je pressie mee voert.

Russell | 23-07-14 | 01:51

Dit is een move van de US om de druk van de ketel te houden. Er is nog veel werk te verzetten op de crash site. Dit gaat het allemaal wat versoepelen. Blijft over de vergaande bemoeienis met Oekraine door de EU om het land in ons kamp te trekken en bij de NAVO in te lijven. Russen vreesden terecht voor verlies Zwarte Zee marinebases. Konden dus niet anders dan Krim bezetten, waarna het uit de hand liep en de separisten door wilden gaan in Oost Oekraine. Tegelijkertijd worden marineoefeningen in de Zwarte Zee gehouden en multinationale grondoefeningen in Oekraine zelf. Voor het Westen zal en moet de Oekraine ingelijfd worden bij de EU en NAVO. Raad eens wie daar nou eigenlijk eens kwaad om moet worden? Door de steun aan de seperatisten en de dreiging van Russische troepen aan de grens alsmede een geforceerde regimechange in Kiev moest deze zaak wel uit de hand lopen. Het was zo gepland en de MH17 was de kers op de taart.

Graaf van Egmont | 23-07-14 | 01:51

Obama en Rutte eens over Rusland

Toegevoegd: woensdag 23 jul 2014, 01:47

President Obama en premier Rutte hebben in een telefoongesprek afgesproken dat Rusland verdere sancties kan verwachten als het land doorgaat met het steunen van de separatisten in Oekraïne. Dat staat in een verklaring van het Witte Huis.

"De president en premier waren bezorgd over verdere bewijzen dat Rusland nog steeds wapens en strijders over de grens stuurt om de separatisten te steunen, en intussen doorgaat met het samentrekken van zijn eigen troepen", staat in de verklaring.

Volgens het Witte Huis besloten Obama en Rutte verder dat, zodra de lichamen van de slachtoffers terug zijn, de prioriteit moet liggen bij het openstellen van de rampplek voor internationale onderzoekers.

Rutte belde gisteren met diverse wereldleiders over de situatie.

lady blabla | 23-07-14 | 01:49

@Russell | 23-07-14 | 01:33
Dat is toch een mooi pressiemiddel, onvoorwaardelijke uitlevering van verdachten en bewijsmateriaal, anders komt er geen voetballer meer het land in.

Of Poetin proberen zo ver te krijgen om de verdachten uit te ruilen tegen van Baalen en Verhofstadt. Of beide, krijgt hij die twee erbij cadeau, gewoon, om van ze af te zijn.

Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:47

NFC
Not For Consumption.
Gekkie.
Ga je rood Wit blauw eens opzoeken.

newray | 23-07-14 | 01:43

@NFC | 23-07-14 | 01:36

Nee hoor, Sport moet juist ontzien blijven van boycots op politieke gronden.

Maar ik vind het hypocriet om het WK te boycotten terwijl er zoveel voetbalclubs zijn (in verschillende west europese landen ) die in handen zijn van Russen.

lady blabla | 23-07-14 | 01:41

Het was gewoon een grote honey pot om ons aluhoedjes te classificeren. Met echte aluhoedjes gaat dat niet via het bonuskaartsysteem.

Pimp my Voortuin | 23-07-14 | 01:38

@Meeroever | 23-07-14 | 00:14
Iedereen die de huidige, Nederlandse politiek steunt is dat net zo goed. Voor sommige weinig verschil wanneer je moet kiezen tussen een man uit Rusland, of een overduidelijk kapot systeem.
De wereld is allang kapot, het is nu gewoon een kwestie van afwachten wie de leugen het langst vol kan houden.

Care | 23-07-14 | 01:38

@lady blabla | 23-07-14 | 01:35
Als jij dat aanhaalt zal het wel een verkapte oproep tot een boycot zijn.

NFC | 23-07-14 | 01:36

@Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:30

Vitesse Arnhem is in handen van zo,n Russische putin mafia mannetje.

lady blabla | 23-07-14 | 01:35

MDA | 23-07-14 | 01:26
Om nog even terugkomen op deze bijdrage "Een fragmentatiebom in het vliegtuig, ter hoogte van het cockpit, krachtig genoeg om een 777 in de lucht in stukken te breken. Sure." Wat dacht je dat er gebeurt als er een ontploffing plaatsvindt op 10km hoogte in zo'n vliegtuig en er een flink gat ontstaat? Dat alles netjes bij elkaar blijft zitten?

tripledutch | 23-07-14 | 01:34

@newray | 23-07-14 | 01:31
Als ik google op white stripes of witte strepen in zwarte rook zoek dan krijg ik kilometers witte pagina's.
Een enorm complot dus. lol
Ik denk dat het tijd wordt om te gaan slapen.

NFC | 23-07-14 | 01:34

@Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:30
sure

Russell | 23-07-14 | 01:33

Niemand die dus weet wat die witte strepen zijn, het ontbreken van een SA11 spoor zullen ze er morgen wel inmonteren ofzo.
www.youtube.com/watch?v=t1LQWFul2UE

newray | 23-07-14 | 01:31

De grootste sponsors en hoogste tv-rechten komen bij elk WK uit het Westen. Een westerse boycot van het Russische WK zou Poetin dus precies daar treffen waar het het meeste pijn doet, zowel in z'n eigen als in de zakken van z'n corrupte maffia-vriendjes. Die staan plots met lege handen en overbodige stadions. Daar kan geen enkele andere (economische) sanctie tegenop.

Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:30

@bakoenin | 23-07-14 | 00:11
Objectiviteit van de pers,...... een illusie.
Lees tussen de regels en pa je mening aan als de feiten langskomen.

miko | 23-07-14 | 01:29

-weggejorist-

Nappa | 23-07-14 | 01:28

MDA | 23-07-14 | 01:26
Kan jij wel zelfstandig nadenken of geloof je nog steeds dat er massavernietingswapens in Irak waren?

tripledutch | 23-07-14 | 01:28

@Pier_penspien | 23-07-14 | 01:08
Ja klopt helemaal, de separatisten zijn uiteindelijk niet voor niets zo pissed, en daarmee zelfs bereid de wapens op te pakken. Als het allemaal koek en ei was in die regio, dan was er geen opstand. Ik ben een aantal jaar terug in Kiev geweest, in het centrum prachtige gebouwen... maar een paar 100 meter verder een grote puinhoop. Daar is de slechtste buurt in NL nog chique bij te noemen. Ik neem aan dat in de meer afgelegen gebieden nog een graadje erger is. Al kan ik me van uit dat eerdere beeld niet helemaal voorstellen hoe.

Russell | 23-07-14 | 01:27

MDA | 23-07-14 | 01:04
Mooie foto's. Kunnen ook in Georgië gemaakt zijn.

tripledutch | 23-07-14 | 01:26

tripledutch | 23-07-14 | 01:21: tuurlijk. Een fragmentatiebom in het vliegtuig, ter hoogte van het cockpit, krachtig genoeg om een 777 in de lucht in stukken te breken. Sure. Ga toch eens wat lezen, en jezelf onderwijzen voordat je zulke onzin neerpent... Jeeez. Leer jezelf wat, dan kan je ook a)echt zelfstandig nadenken over dit soort gebeurtenissen, en b) kun je echt wat bijdragen aan dit soort discussies.

MDA | 23-07-14 | 01:26

@tripledutch | 23-07-14 | 01:21
Daar heb je nog een goed punt. Bom of niet, het is ook heel belngrijk om te weten wie er op zo'n passagierslijst staan en waarom. Ook weer om problemen in de toekomst te voorkomen. Net als het screenen van de piloten en wat er aan bagage aan boord was. Hoor je ook niemand over. Behalve dat het lang duurde om de officiele passagierslijst openbaar te maken en er aan het begin even werd gesproken van een soort mismatch van vier personen in het systeem.

NFC | 23-07-14 | 01:26

morgen tien nieuwe mspaint bewijsstukken (onder internationale druk).
geel, groen, rood met wat plakplaatjes er overheen.
oh, en misschien een kloddertje roze daar...

s.h.i.e.l.d. | 23-07-14 | 01:24

Het heeft allemaal veel te lang geduurd! Schande aan Rute die het vandaag nogsteeds een ramp durfde de te noemen!
Wat bezielt die eikel, is het dan echt zo een bange poepert?
.
Ik kan er niet bij! Ik erger mij kapot!
Het is vandaag een dag van nationale rouw! Ik denk dat ik morgen ook maar een dag zonder internet en TV ga doen....

Glas Koning | 23-07-14 | 01:23

21/7 Kerry: overwhelming evidence of Russian complicity in the downing of the Malaysia Airlines
22/7 US: sorry,no link with Russia found

lady blabla | 23-07-14 | 01:22

MDA | 23-07-14 | 01:03
Ik zie een beschadigd stuk metaal liggen met wat aanslag aan de binnenkant met net zo'n lulverhaal eromheen als wat Colin Powell deed voor de VN over massavernietigingswapens in Irak. Dit kan ook door een bom van binnenuit het vliegtuig veroorzaakt zijn. Vooralsnog zie ik dit niet als bewijs voor een BUK.

tripledutch | 23-07-14 | 01:21

Rest mij nog 1 vraag: wat zijn die witte strepen in de zwarte rook?

newray | 23-07-14 | 01:21

@Eurotokkie | 23-07-14 | 01:10
Mjah, we zijn met z'n alle in slaap gesukkeld, de boomers voorop. Daarmee hebben we als volk de verantwoordelijkheid voor het geheel laten schieten. Nu hebben we inmiddels andere verantwoordelijkheden als gezin ed. Dus gaan we de keien niet meer op. En de jongeren halen tot zover nog onvoldoende massa om echt van de grond te komen.

Russell | 23-07-14 | 01:19

Na het sluiten van de beurs... Man man, daar worden morgen weer een hoop insiders rijk aan.

Pimp my Voortuin | 23-07-14 | 01:18

Analysis
Malaysia Airlines Flight MH17: The Kremlin PR strategy
www.cbc.ca/news/world/malaysia-airline...

Putin is using PR tactics from the Soviet era because they do work,

lady blabla | 23-07-14 | 01:17

Ik heb ook nog een schuldige: Jason P Gresh. Duckduckgo maar.

Pimp my Voortuin | 23-07-14 | 01:17

@MDA | 23-07-14 | 01:10
Dat zijn wel vragen die in mijn ogen uitgezocht gaan worden ja. Net als die andere vragen die ik stelde in mijn vorige tegel. Niet omdat ik wil dat het zo gegaan is maar ik ook niet kan uitsluiten dat het niet zo gegaan is. Ik denk dat je er te makkelijk over denkt wiens verantwoordelijkheid het dan uiteindelijk is om daar te gaan vliegen. Uiteindelijk de airliner natuurlijk, maar op advies van wie en waarom hebben zij tijdens deze vlucht de veiligheid niet kunnen garanderen? Dan gaat het mij nog niet zo zeer om de schuldvraag, maar de lessen voor de toekomst van de luchtvaart. Alleen daarom al zijn vroegtijdige beschuldigingen over en weer zonder onomstotelijke bewijzen heel voorbarig en heel politiek in mijn ogen.

NFC | 23-07-14 | 01:16

Bij dit topic moet ik denken aan de film Iron man (1)
Gepakt worden door/met je eigen handel(partners) Je weet dat het bestaat, je verdient er aan en op een 1 of andere manier verwacht je niet dat het tegen je gebruikt kan worden. Zo naief!!!! En hoor het gemekker in de wereld!
www.youtube.com/watch?v=yCxie0v6tO4

toetanchamon | 23-07-14 | 01:15

NFC | 23-07-14 | 01:07: Oh ja, dat kan zeker. De BUK begint op radar, en eindigt zelfstandig. Dus als twee doelen heel dicht bij elkaar zitten, dan kan het best dat ie ze na de start verward. Maar wat verandert dat aan de situatie? Ukraine escorteert al sinds weken bijna alle vliegtuigen in hun luchtruim? Hebben de kremline-gestuurde separatisten dan in een keer niet geschoten? is het de schuld van Kiev, omdat ze zonder te schieten in hun eigen luchtruim vlogen?

MDA | 23-07-14 | 01:10

@MDA | 23-07-14 | 01:07
zinloos... jij gaat toch zeggen dat het gefaked is. ;)

Russell | 23-07-14 | 01:10

Russell | 23-07-14 | 01:07
Ja kom uit 65 , heb de koude oorlog meegemaakt of eerder gezegd niet meegemaakt want ik heb er niets van gemerkt , alleen de val van de muur heb ik wel bewust meegemaakt .

Eurotokkie | 23-07-14 | 01:10

Ik stel me trouwens in dit geheel niet op aan de kant van Amerika, noch de kant van Rusland, maar aan de kant van Malaysian Airlines.

NFC | 23-07-14 | 01:10

Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:02
Dat hadden we al wel begrepen hoor.

newray | 23-07-14 | 01:09

En nu als de dooie donder Oekraine in tweeen opdelen..

G. Raayer | 23-07-14 | 01:09

en ondertussen is het voorpaginanieuws van de zwaargesubsidieerde Joop.nl dat Albert Heijn de guacamole-dip uit de schappen haalt

(Behind)Doors | 23-07-14 | 01:09

Waarom zou MH17 uberhaupt geëscorteerd zijn als de seperatisten geen vliegtuigen en geen motief hebben? Een raket houden ze niet tegen..

mindless | 23-07-14 | 01:09

MDA | 23-07-14 | 01:03
Als je naar die gaatjes kijkt op vergrote weergave, lijken ze eerder van binnen dan van buiten uit te zijn ontstaan.
(Geen aluhoedje draagt, maar een roestvrij stalen harnas).

de honden blaffen... | 23-07-14 | 01:08

Russell | 23-07-14 | 00:57

Wij oke sommigen kunnen nuanceren en filteren dankzij internet de politiek geloof ik al jaren niet meer, maar er zijn nog steeds delen in deze wereld zonder internet zij groeien op met maar een denk beeld daarom vindt ik het beeld van rouwende mensen die rondom de crashsite wonen ook zo zielig ze vinden het net zo erg als jij en ik maar wat kunnen ze doen??? Ze geven het westen de schuld maar ze weten niet beter maar hun verdriet en trauma's er zal maar een lichaam in je moestuin vallen mogen ook niet vergeten worden en daar hoor je niemand over.

Pier_penspien | 23-07-14 | 01:08

en de lijst kan veeeeel en veeeel langer. Maar dat wordt een beetje onzin.
Laat jij eens een beeld zien van de SU-25, van air-to-air fragmentatie raketten, en dan praten we verder.

MDA | 23-07-14 | 01:07

@MDA | 23-07-14 | 00:58
Ja ik kan tellen. Dat het u niet bevreemd waarom er in dat gebied op dat moment een gevechtsvliegtuig vanuit Ukraine rondvloog is mij een raadsel. Er is daar een oorlog en als die raket reageerde op een gevechtsvliegtuig wat naast een volle boeing ging vliegen dan is de boeing geraakt door de raket, maar wil ik toch weten waarom dat gevechtsvliegtuig daar vloog. Misschien was het gebied veilig verklaard en had de airline daarom toestemming om in dat gebied te vliegen. Als je er dan met een straaljager in de buurt gaat vliegen is dat vragen om moeilijkheden lijkt me.

NFC | 23-07-14 | 01:07

tripledutch | 23-07-14 | 01:01
Zelfs als je vastbinden aan zo een BUK systeem dan zou je nog om bewijs vragen.

Eurotokkie | 23-07-14 | 01:07

Eurotokkie | 23-07-14 | 01:02
vicieuse cirkel. en ouder wordende bevolking.

Russell | 23-07-14 | 01:07

In other news: De Turkse premier Erdogan sluit zich aan bij het Russische economische blok.

Pimp my Voortuin | 23-07-14 | 01:06

en raw data van de amerikaanse sateliet krijg ik natuurlijk niet... maar ik euh... ontwerp onderdelen voor satelieten. Dus ga er maar vanuit: Ja, de amerikanen hebben de exacte hitte signatuur van een BUK in hun database staan. Geen twijfel.

MDA | 23-07-14 | 01:06

^een = geen

Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:02

Russell | 23-07-14 | 00:57
Dit komt omdat we afhankelijk zijn geworden van andere en dat we zelf niet meer de regie hebben.

Eurotokkie | 23-07-14 | 01:02

Is dit Blatter's payback voor Michael van Praag's uitspraken tijdens het WK in Brazilië? Of laat hij zoals gewoonlijk commercie prevaleren over empathie? Wat een volstrekt smakeloze timing, een wonder dat hij het zo goed kan vinden met Poetin, ze bedienen zich van exact dezelfde smerige smakeloze praktijken, en zijn bereid om daarbij letterlijk over lijken te gaan.

Naast alle andere aantijgingen zou dit toch wel de aanleiding moeten zijn voor een wereldwijde boycot van het WK 2018, de FIFA buitenspel te zetten en een eigen voetbalfeestje te organiseren.

Ven1V1d1V1c1 | 23-07-14 | 01:01

MDA | 23-07-14 | 00:58
Hoe weet je dat het een BUK was? Heb je al bewijs hiervan gezien dan? Zo ja, graag even de link plaatsen svp.

tripledutch | 23-07-14 | 01:01

@Kromme Tenen | 23-07-14 | 00:24
Ik slaap niet meer vannacht.

En als zijn hoofd ronddraait en hij liegt niet? Wat doet hij dan? Inquiring minds want to know ;)

Smuts | 23-07-14 | 01:00

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:55
Hoe weet je dat ze 'niet genoeg' bewijs hebben?

tripledutch | 23-07-14 | 00:58

NFC | 23-07-14 | 00:49
Oh zeker. Sterker nog, waarschijnlijk heeft er wel een SU-25 ergens in de buurt gevlogen. Maar MH17 is neergeknald met een SA-11 BUK. Dat is duidelijk door het type schade, dat is duidelijk doordat de NSA minuten na de crash al zei dat het een BUK was... SU-25 nemen geen fragmentatie air-to-air mee. Sterker nog, ik weet niet eens of er fragmentatie air-to-air bestaat. Daarentegen is de SA-11 BUK een fragmentatiewapen. En de schade is van fragmentatie... dus. Tel die twee eens bij elkaar op...

MDA | 23-07-14 | 00:58

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:50
Cheers! Het belangrijkste in dit hele verhaal is dat we met z'n alle goed moeten gaan beseffen dat zeker onder deze omstandigheden geen enkele overheid meer is te vertrouwen. Liegen, bedriegen en pionnen schuiven als de ander niet oplet. We zijn zeker in NL veel te braaf en goed van vertrouwen als het over de overheid gaat. Dat is waarom er hier m.i. ook geen flikker veranderd.

Russell | 23-07-14 | 00:57

Meeroever | 23-07-14 | 00:51
Als Amerika met harde bewijzen komt verwacht je dat ze iets gaan doen en daar hebben ze nu geen zin in.

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:57

@tripledutch | 23-07-14 | 00:50
Waarschijnlijk staan er op dat bewijsmateriaal ook dingen die ze liever niet naar buiten brengen. Zoals een gevechtsvliegtuig in de buurt van een commerciele vlucht onder leiding van een Ukrainse luchtverkeersleiding. Want dat geeft allemaal lastige vragen staks bij de schuldvraag binnen het Internationeel oorlogsrecht.
Nogmaals voor MDA en anderen. Ik zeg niet dat gevechtsvliegtuig heeft ook geschoten, dat weet ik niet, maar als het er gevlogen heeft dan staat dat op diezelfde beelden van de Amerikanen.

NFC | 23-07-14 | 00:57

@Eurotokkie | 23-07-14 | 00:47

klopt.

En nu gaan die Russen dus lekker door in Ukraine, want vrij spel als Rusland hiermee wegkomt.

lady blabla | 23-07-14 | 00:57

tripledutch | 23-07-14 | 00:50
Ze hebben niet genoeg bewijs.

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:55

@kaapkos | 22-07-14 | 23:58
1e en 3e zin sluiten elkaar een beetje uit lijkt me.

Smuts | 23-07-14 | 00:55

@de honden blaffen... | 23-07-14 | 00:51

De vara ga je erbij halen. Je beschuldigd een socialistische omroep van subjectiviteit? Echt?

Klein feitje. Inmiddels is VaraBNN de kleinste ledenomroep niet meer.

Meeroever | 23-07-14 | 00:53

@bakoenin | 23-07-14 | 00:11
Correct. Helaas.

Smuts | 23-07-14 | 00:52

@Mayhem123 | 23-07-14 | 00:07
En Nederland faciliteert de wapenindustrie, dus handlanger van Poetin. Zo lust er nog wel een paar. Op wie bent u nu boos?
Een wapen is niet dodelijk zolang je het uit de buurt van de mens houd.

toetanchamon | 23-07-14 | 00:52

MDA | 23-07-14 | 00:46
Nou, De infowars zijn begonnen.
Vergeet niet morgen de vlag halfstok te hangen.

newray | 23-07-14 | 00:51

bakoenin | 23-07-14 | 00:43

Wie onafhankelijk denkt ziet dat Poetin de rebbelen alle middelen gaf om tot deze misdaad te komen. Hij faciliteerde deze moordenaars.

Jij laat je in deze juist misleiden door Poetins propaganda machine.

Dat ze logen met Irak is een heel ander verhaal. Staat hier los van.

Meeroever | 23-07-14 | 00:51

Meeroever | 23-07-14 | 00:21
Denk je nou echt dat de VARA indoctrinatie die dagelijks over ons uitgestort wordt
objectiever is dan wat RT uitzend?
Merkwaardig…
Waarbij nog opgemerkt dient te worden dat de VARA qua ledental de kleinste omroep is, die toch het meeste zendtijd weet te verwerven op cruciale uitzendtijden.

de honden blaffen... | 23-07-14 | 00:51

Als de VS bewijsmateriaal zou hebben dat het de Russen waren, dan zou dit allang in alle media te zien geweest zijn. Kortom, ze hebben niks.

tripledutch | 23-07-14 | 00:50

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:47
Eu ook niet,zitten allemaal aan de grond net als the usa.Poetin kan alleen maar hard lachen.

ron78 | 23-07-14 | 00:50

Russell | 23-07-14 | 00:47
Ach ik geloof ook niet dat mensen op de maan zijn geland maar dit is weer een ander verhaal.

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:50

Meeroever | 23-07-14 | 00:40
Daarom maakte ze misschien ook wel rechtsomkeert
newray | 23-07-14 | 00:37
begrijp dat je een alu-allergie hebt .... maar dit zijn gewoon feiten uit het nieuws zonder nog conclusies te trekken.

Premier Trutte | 23-07-14 | 00:50

@MDA | 23-07-14 | 00:46
Dat het vliegtuig daar gevlogen heeft wil nog niet zeggen dat het vliegtuig ook geschoten heeft. Er kan dus met een BUK geschoten zijn EN er kan een vliegtuig hebben gevlogen. Het is niet OF OF!

NFC | 23-07-14 | 00:49

Tsja... Er wordt steeds meer "debunked", dus men doet een stapje terug.
Over een week of twee zeggen de Amerikanen dat MH17 door een Oekrainse jet uit de lucht is geschoten. Er is immers nog altijd geen bewijs dat het een SA11 is geweest, terwijl er wel bewijs is dat er zich een militair vliegtuig in de buurt van MH17 vloog. En laten de separatisten daar nou net niet over beschikken...

McPhart | 23-07-14 | 00:48

@bakoenin | 23-07-14 | 00:37
Precies, In mijn tijd was het ook al een puinhoop!

toetanchamon | 23-07-14 | 00:48

lady blabla | 23-07-14 | 00:45
Idd goed genoeg om een oorlog te beginnen , maar Amerika heeft even geen zin hierin .

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:47

@Eurotokkie | 23-07-14 | 00:34
Voor RU is de zaak hierbij grotendeels klaar. Ik verwacht niet veel meer van ze te horen, voorlopig. Tenzij Oekraïne gaat drukken op de demilitarized zone rond het toestel.
.
@Premier Trutte | 23-07-14 | 00:34
Ik blijf graag weg bij aannames, maar we kunnen zeker stellen dat het gewicht naar het westen is verschoven. Maar goed, het blijft een complex geheel. En eigenlijk zou we het ook in verband moeten zien, met de algehele situatie in het midden oosten en de toenemende chinese druk...

Russell | 23-07-14 | 00:47

@bakoenin | 23-07-14 | 00:37

Ja democratie enzo vinden we leuk hier. En ook in onze achtertuin. Want dan blijft het daar wat rustiger enzo. Oost Europa is die achtertuin. Beetje zelfdw soort mensen ook enzo.

Arabië niet zo.. zit olie dat is leuk. Maar het mist de connectie met ons. Heeft een religieuze handicap en is gewoon wat verder weg.

En ja macht en ego enzo. Natuurlijk. De mens is van nature zo. Evolutionair logisch. Maar wat dan nog?

Liever een gekozen ego die je in vrijheid laat leven. Of een ego die dat uberhaupt niet beslissen kan dan een ego zzoals Poetin.

Meeroever | 23-07-14 | 00:46

trouwens: korte technische uitleg van hoe de amerikanen weten dat het een BUK systeem was, en waarvandaan er is geschoten (en waarom de russen dat ook donders goed weten en dagen hebben zitten broeden op dit bullshit verhaal met die straaljager).

Ieder zichzelf respecterend space-age land heeft satelieten die naar de aarde kijken met zogenaamde microbolometers. Deze dingen vertellen je waar ineens veel hitte vandaan is gekomen op aarde. Zoals het afsteken van een raketmotor. Die dingen zijn ooit bedacht om te weten wanneer de vijand een intercontinentale raket landeerde, en om zijn baan te volgen aan de hand van de motor hitte. Nou zijn die dingen zo nauwkeurig, dat je het verschil kunt zien tussen een BUK en een air-to-air (een veel lichter type raket). Sterker nog: Ze kunnen het verschil zien tussen een BUK en een intercontinentale raket. Toen de BUK afging, zijn alle alarmbellen spontaan gaan rinkelen in Washington. Een paar seconden later wist de VS al: BUK, afgeschoten vanuit separatistengebied. En Moskou wist het ook. Waarschijnlijk al voor dat ie de MH17 had geraakt als ik zo mag schatten. Vandaar ook dat Moskou aanvankelijk niet tegensprak dat er met een BUK geschoten was. Het was meteen duidelijk voor iedereen dat het zo was. In ieder geval voor Obama, Poetin, en iedereen met verstand van zaken.

Dus alle aluhoedjes met je SU-25 die in de buurt vloog: Shut the F*CK up. Totdat je echt ergens verstand van hebt. Ga een wiki pagina lezen ofzo. en.wikipedia.org/wiki/Microbolometer

MDA | 23-07-14 | 00:46

BasBr | 23-07-14 | 00:41
Zullen we eerst MH17 slachtoffers beschaafd begraven?

newray | 23-07-14 | 00:46

pro-Russische separatisten=Russische huurling=Russische militair=schuldig

klaar, opgelost.

lady blabla | 23-07-14 | 00:45

out morgen weer werken, ben bang dat meeroever zo meteen het wilhelmus gaat zingen.

bakoenin | 23-07-14 | 00:45

Meeroever | 23-07-14 | 00:36
Nee, dat zijn mensen die verstand genoeg hebben om geen partij te kiezen, die zich niet laten meeslepen in holle retoriek en gekunstelde media geintjes.
Die zich niet laten gebruiken door de een of andere partij, en die niet meelopen met de schreeuwende groep die de meeste herrie maken.
Mensen die zien dat de wereld niet zwart wit is, en het hebben van gelijk ook maar iets is wat situationeel bepaald is, en afhankelijk van tijd en factoren.
Mensen met de moed om onafhankelijk te denken, en geen meeloper te zijn.

bakoenin | 23-07-14 | 00:43

Veurwaerts | 23-07-14 | 00:39
Ja er zijn heel wat Pro-Poetin vrienden onder ons , best wel eng.

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:43

Het kan ook zo zijn dat ze in Ukraine intel hadden dat er vanaf de grond geschoten zou gaan worden en er daarom gevechtsvliegtuigen zijn gestuurd om deze raketinstallatie onschadelijk te maken. Ik weet ook niet of het leger wat een oorlog uitvecht en diegene die de commerciele vluchten begeleidt in dezelfde luchtverkeerstoren zitten. Was het bekend? Is de boeing gewaarschuwd? Uiteindelijk is het Ukraine die verantwoordelijk was voor het luchtruim daar in mijn ogen.

NFC | 23-07-14 | 00:43

4. Het is onbekend of de separatisten Russische training hebben gehad in het bedienen van het gebruikte surface-to-air luchtafweersysteem.

.."Je moet nog een beetje werken aan de herkenning van vliegtuigen, maar vooruit, hier heb je je diploma."...

Namens inholland

Cue_The_Deer | 23-07-14 | 00:41

Zo, de Amerikanen komen alweer bij zinnen, en beginnen met downplayen. Straks blijkt toch dat het de Oekraine was die het per ongeluk gedaan hebben.

vansuyle.com | 23-07-14 | 00:41

@Premier Trutte | 23-07-14 | 00:34

Ja want een escorte van straaljagers helpt tegen een raket met mach3 snelheid .. aluhoedje..

Verdomme wat is er met GeenStijl gebeurd.. zo veel aluhoedjes..

Meeroever | 23-07-14 | 00:40

algebra | 23-07-14 | 00:28
En zo zie je maar weer dat er een groep reaguurders is waarbij het helemaal niet uitmaakt wat de VS zeggen of welke bewijzen ze aanleveren. Het wordt toch niet geloofd. Zelfs nu ze -nog- geen directe bewijzen hebben, is het niet goed.

Treurig. Vooral als je daarmee een rasmongool als Poetin loopt te verdedigen. Hoe erg moet het dan niet met je gesteld zijn?

Veurwaerts | 23-07-14 | 00:39

MDA | 23-07-14 | 00:37
Zelfs iemand met een smoking gun kan vrijuit gaan .

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:39

Als het vliegtuig vol Amerikanen had gezeten, waren het wel de Russen.
Nederland is gewoon te onbelangrijk om een WWIII te starten.
Botte Hork | 23-07-14 | 00:00

En dat terwijl een hoop mensen blijkbaar staan te trappelen om in een oorlog betrokken te worden. Jammer ook voor de overheid, krijgen ze dat gezanik weer van ons over werkloosheid, Polen, Islam, hoge zorgkosten en kwaliteit van zorginstellingen... Zou toch goed uitgekomen zijn om onze aandacht zo af te leiden.

Schaaldier | 23-07-14 | 00:38

Meeroever | 23-07-14 | 00:24
Ah je bedoelt die zelfde westerse expansiedrift in het midden oosten en de steun aan de Arabische lente.
Ja dat heeft veel democratie en vrijheid opgeleverd.
Alsjeblieft zeg, ben je nu een groot kind of zo.
Denk je nu werkelijk dat zowel het westen of het oosten ook maar 1 hout interesse heeft in democratie en vrijheid van het volk? (het volk zelf trouwens ook niet)
Welnee man, dat soort van afgestompte terminologie wordt alleen maar gebruikt om acties legitiem te maken.
Uiteindelijk draait alles gewoon om macht, geld, ego's en invloedssfeer.
Je kan dat natuurlijk ontkennen, maar daarmee ontken je zo een beetje 5000 jaar bekende geschiedenis.

bakoenin | 23-07-14 | 00:37

De kans dat de verantwoordelijken werkelijk worden gepakt en dat er een goed onderbouwd dossier komt is astronomisch klein. De kans dat de verkeerde persoon wordt opgeknoopt een stuk groter. We moeten dit laten rusten en verder werken aan de-escalatie.

Op dit moment worden weer mortieren afgevuurd daar in de buurt. De stroom is uitgevallen en (mobiel) telefoonverkeer is op veel plaatsen onmogelijk. Er wonen daar gezinnen, bejaarden en andere kwetsbare mensen die er niets mee te maken hebben, dat zijn levens die nog wel gered kunnen worden.

More Than Happy | 23-07-14 | 00:37

er is geen BEWIJSBARE link met rusland. Maar iedere mongool weet dat Rusland hier alles mee te maken heeft. Waarom anders zitten Borodai en Strelkov daar de dienst uit te maken? twee makkers van Poetin uit KGB / FSB tijd? Leg jij dat eens uit...

MDA | 23-07-14 | 00:37

Premier Trutte
Ga weg , lelijke troll

newray | 23-07-14 | 00:37

@bakoenin | 23-07-14 | 00:29

Ja en ik kan mensen niet uitstaan die te schijterig zijn om fatsoenlijk partij te kiezen.

Beide kanten maken fouten. Nogal logisch, het zijn landen. Alle landen maken fouten.

Maakt die landen niet altijd fout. En niet eens een greintje respect of dankbaarheid richting de meer vrije landen die jou in staat stellen je mening vrij te uitten...

Net zo laf als die "de waarheid ligt in het midden mensen".

Meeroever | 23-07-14 | 00:36

Amerikanen die elkaar tegen gaan spreken...
Nee, dat wekt vertrouwen op...

Olc32 | 23-07-14 | 00:36

Ehmm kan Peter R zondag ff reportage doen.
Schept meer duidelijkheid mijn inziens.

Oma Puisje | 23-07-14 | 00:35

Russell | 23-07-14 | 00:29
Dan wordt het naar buiten gebracht als een nieuw bewijs geen probleem , het schaakspel in nog maar net begonnen, nu is Rusland weer aan zet.

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:34

De Russen hebben heus wel het radioverkeer tussen verkeerstoren en vliegtuig. Die hebben ze even aan Obullshit laten horen. Dit soort dingen worden achter de schermen afgeklapt en gedoofpot.

Kromme Tenen | 23-07-14 | 00:34

Russell | 22-07-14 | 23:58
Het geeft eerder voeding juist aan de complotdenkers.
Want Amerika krabbelt al terug met hun versie.
De Amerikanen hebben satellieten en awacs daar rondhangen en zullen als 'vrienden van Kiev en van Brussel' echt wel kennis en info doorgeven waar de troepen zijn en zeker de luchtdoelraketten. Brussel is van de risico gebieden op de hoogte en bepaalt de vliegroutes mede. Die luchtdoel raketten waren al eerder ingezet bovendien. De twee vergezellende jetten van Kiev laten de MH17 los nog 3 minuten voor dat zij binnen bereik van die raketten zijn en juist in gebied waarvan bekend is dat de MH17 escort nodig heeft. Dus dat escort heeft de MH17 hooguit verdachter gemaakt. Wanneer de route niet gepland was maar zelfs er naartoe gelokt voedt het de complotters zelfs nog meer.
Dus ben benieuwd of er bij het openmaken en gegevens uitlezen van die oranje blackbox in het VK ook ook een Maleisiër, een Nederlander en een Rus aanwezig zijn voor de objectiviteit.
Hoe dan ook, opzet, false flag, vergissing, ramp.... De eerste fout/aanleiding ligt sowieso bij het Westen.
Kleine kans dat de route een verzoek was van de MA of de piloot. (die volgens berichten niet blij was met de nieuwe route...)

Premier Trutte | 23-07-14 | 00:34

algebra | 23-07-14 | 00:28
Er is idd geen een directe link naar Rusland dit geven ze toe .

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:31

Mayhem123 | 23-07-14 | 00:07
Denk nou toch eens na jongen

tripledutch | 23-07-14 | 00:30

@Eurotokkie | 23-07-14 | 00:24
Tja het is gissen of ze die bewijzen hebben... maar als ze die hebben dan zijn ze later niet meer te gebruiken. Dat zou de US direct compleet ongeloofwaardig maken.
.
Ik verwacht overigens niet dat ze die info hebben. De Russen zijn misschien botte horken, maar niet achterlijk.

Russell | 23-07-14 | 00:29

Waarom is in voorgaande gevallen altijd lang media stilte gehouden en werd er alleen gezegd we moeten wachten op onderzoek? Wie zaten er precies in? De crew? De piloten? Bovenstaande feiten zijn gewoon een variant van wat er gebeurd kan zijn. Maar het zijn geen bewijzen. Lees maar goed. Alles is ingedekt en kan twee kanten op. Maar de beschuldiging was er al toen de lijken nog warm waren. Alsof het geregisseerd was.

NFC | 23-07-14 | 00:29

Meeroever | 23-07-14 | 00:21
Hetgeen weer een voorbeeld is van jouw gekleurde en subjectieve mening.
Nee, ik kijk helemaal geen TV, nieuwsgaring vanuit dat soort van media is hetzelfde als de Donald Duck als wetenschappelijke bron vermelden.
Zoals eerder gesteld, geloof ik geen hout van beide partijen, en laat me dan ook niet voor het geo-politieke karretje spannen van enige partijen die uitsluitend uit zijn op eigen gewin en het overwicht in the media war.
Lieden die dat wel doen en op fora het gelijk van dan wel de ene of de andere partij lopen uit te brullen beschouw ik als usefull idiots van een der partijen.

bakoenin | 23-07-14 | 00:29

@GeargeSears | 23-07-14 | 00:24

Wat dacht je hier van. Voor dit alles heb ik aandelen gekocht van allerlei aluminiumbedrijven. En jij en je soortgenoten maken me steenrijk.

Vraag is.. hoe wist ik van te voren.. dat ik die aandelen moest kopen?

Snel maak een blog!

Meeroever | 23-07-14 | 00:29

Ik word zo moe van dat vingertje wijzen , draai je kop eens naar het beschaafde westen , daar is het begonnen .

Jetstream | 23-07-14 | 00:28

hahaha de hoedjes hebben gewonnen. Wat een grap
Russell | 22-07-14 | 23:54

Goh, is het een wedstrijd?

Schaaldier | 23-07-14 | 00:28

De VS zegt niet dat het NIET de Russen waren, ze zeggen enkel geen onomstotelijk bewijs te hebben dat het Kremlin rechtstreeks achter de aanval zit. Dus alle reaguurders die nu de VS bashen: ze leggen nu eindelijk eens een keer de werkelijke feiten op tafel dat het onomstotelijk bewijs door hen niet gevonden is, en dan vinden jullie het nog niet goed.

algebra | 23-07-14 | 00:28

Blijkt dat er drej een bom van de Mossad in het vliegtuig zat. Moet wel toegeven het tijdstip van beide conflicten liggen wel heel eng bij elkaar. Israel weet gewoon dat Europa zich compleet op de ramp in Oekraine richt. Vind het erg eng.

GeargeSears | 23-07-14 | 00:24

@bakoenin | 23-07-14 | 00:15

Laat ik het je zo zeggen. Ik steun de Westerse expansie in de voormalige sovjetstaten. Goed voor ons. En voor die voormalige sovjetstaten. Jeweetwel qua vrijheid, mensenrechten enzo. Het Westen is niet perfect hoor. Hoeft ook niet zo nodig.

Wie Poetin steunt is een landverrader.

Meeroever | 23-07-14 | 00:24

Russell | 23-07-14 | 00:15

Ik denk wel dat ze bewijzen hebben maar deze voorlopig de koelkast ingaan , en eruit komen wanneer het de Amerikanen het wel uit komt .

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:24

De Russen hebben gedreigd het 666x vertraagde filmpje van de VN speech van Timmermans op YouTube te zetten. op 6.66 min zie je zijn hoofd dan 360 graden draaien, meestal een teken dat hij zit te liegen.

Kromme Tenen | 23-07-14 | 00:24

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:10
Leuk, er zijn 3 nieuwe Godwins.
U bent een aluhoedje
U bent een anti semiet
U bent een populist.
Hoef je direct niet meer een polemiek te voeren.
Verder, er waren weapons of mass destruction in Irak
Het Tonkin incident is nooit gebeurd.
Een Gleiwitz was echt een Poolse terreur daad.

bakoenin | 23-07-14 | 00:23

@Eurotokkie | 23-07-14 | 00:08
Dat niet toelaten was niet vreemd. De separatisten staan onder grote druk en dreiging. Los van of ze nu wel of niet verantwoordelijk zijn, waren ze in een bedreigende situatie voor hun zaak. Dan is het logisch dat je de controle wilt voeren als er mogelijk is.

Russell | 23-07-14 | 00:22

@bakoenin | 23-07-14 | 00:11

Journalisten geven een samenvatting en mogen subjectief zijn.

Ga je toch lekker RT kijken. Dat is nog grotere rotzooi dan Fox news.

Met ons pluriforme mediastelsel heb je geluk. Totale objectiviteit is helaas niet mogelijk. Het begint al met je eigen gekleurde waarneming. Nederlandse media is niet perfect. Alleen een miljoen keer beter dan de media aangestuurd door de dictator papa Poetin.

Meeroever | 23-07-14 | 00:21

MDA | 23-07-14 | 00:11
Precies, Er bestaan helemaal geen separatisten. 99% is import uit Rusland.
Of kan mij iemand uitleggen hoe deze separatisten ineens uit het niets verschenen met een commando structuur, communicatie apparatuur, uniformen, logistiek +net zo goed bewapend als het Oekraïens leger?

BasBr | 23-07-14 | 00:19

Meeroever | 23-07-14 | 00:14

Groene Zoodje uit de kast halen ?

GeargeSears | 23-07-14 | 00:17

En sommigen geloven dus nog steeds dat zowel Rusland als Amerika met al hun satellieten, awacs an afluister apparatuur niet precies weten hoe de boel precies in elkaar steekt. Ondertussen heeft the US het toch maar weer voor elkaar gekregen dat de EU weer een berg sancties tegen Rusland af gaat kondigen. Wordt eens wakker.

HotPotato | 23-07-14 | 00:16

Baalen zeg..

Koonkluk Huis | 23-07-14 | 00:16

En als de EUSSR nou het hele vuurtje niet zo had lopen stoken waren die omstandigheden er helemaal niet geweest. Is het toch gewoon de schuld van van Baalen en Verhofstadt

rode peper | 23-07-14 | 00:16

Oekraïne was tot 1992 deel van de Sovjet Unie. Na de onafhankelijkheid bleef het gelieerd aan Rusland, in ieder geval voor wat betreft de aanschaf van militaire middelen. In de Sovjet Unie bestond dienstplicht en in Oekraïne werd deze pas onlangs on 2011 afgeschaft. Russisch opgeleid? Do the math...

Pierre Tombal | 23-07-14 | 00:15

@Eurotokkie | 23-07-14 | 00:00
Dit was te verwachten. Er staat voor alle partijen te veel op het spel. De US kan geen directe oorlog met RU veroorloven. Zelfs als ze (de US) hard bewijs zouden hebben dat Kiev er achter zat, zouden ze het niet kunnen publiceren. Dus dit was de enige mogelijk zet die ze konden doen. De koning staat niet meer schaak.

Russell | 23-07-14 | 00:15

Meeroever | 23-07-14 | 00:06
Jij een voldoende voor een geheel normale periode van een ontkenningsfase.

bakoenin | 23-07-14 | 00:15

BULLSHIT politiek spel alweer, ik snap het wel maar dat politieke gelul altijd maar weer en wie zijn er altijd de dupe de burgers ook de burgers in Oost Oekraine zij weten niet beter.

Pier_penspien | 23-07-14 | 00:15

@aliealaaf | 23-07-14 | 00:01

Van Baalen, Opstelten en Teeven. Die drie zijn het tuig dat Nederland verpest. Gek van geweld, oorlog en harde actie. En nooit een fout toegeven.

Ik had het liefste vrije verkiezingen in Oekraïne gezien zonder enige inmenging van buitenaf. Maar dat was niet mogelijk. Russisch gesponsorde media brainwashen de bevolking daar al jaren. En Van Baalen had enkel belang voor het handelsverdrag.

Ik heb belang bij welvaart en vrijheid voor iedereen in Oekraïne. Poetin gaat ze dat niet geven.

De Koude Oorlog is nooit afgelopen. Inlijving van Oekraïne is gewoon de volgende stap.

Maar rebellen het Boeksysteem geven was waanzin.

Poetin heeft bloed aan zijn handen. Iedereen die Poetin steunt is een landverrader.

Meeroever | 23-07-14 | 00:14

Wel lekker ongelukkig van de FIFA om nu met zo'n ceremonie te komen. Ik zou een groot voorstander ziin van een WK 2018 Rusland boycot. Denk dat je hier Putin goed kunt raken.

Duifmans | 23-07-14 | 00:13

Wat en waarin moeten wij nog geloven?

www.youtube.com/watch?v=BbyZYgSXdyw

let hierbij vooral op de Tagdatum.

Video
ID : 1
Formaat : AVC
Formaat/Info : Advanced Video Codec
Formaatprofiel : [email protected]
Formaatinstellingen, CABAC : Nee
Formaatinstellingen, ReFrames : 1 frame
Codec-ID : avc1
Codec-ID/Info : Advanced Video Coding
Duur : 2mn 23s
Bitrate : 66,1 Kbps
Maximale bitrate : 308 Kbps
Breedte : 480 pixels
Hoogte : 360 pixels
Beeldverhouding : 4:3
Frameratemodus : Constant
Framerate : 25,000 fps
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Scansoort : Progressief
Bits/(Pixel*Frame) : 0.015
Stroomgrootte : 1,13 MiB (40%)
Tagdatum : UTC 2014-07-16 20:32:13

Audio
ID : 2
Formaat : AAC
Formaat/Info : Advanced Audio Codec
Formaatprofiel : LC
Codec-ID : 40
Duur : 2mn 23s
Bitrate-modus : Variabel
Bitrate : 96,0 Kbps
Maximale bitrate : 103 Kbps
Kanaal(en) : 2 kanalen
Kanaalposities : Front: L R
Samplerate : 44,1 KHz
Stroomgrootte : 1,64 MiB (58%)
Titel : IsoMedia File Produced by Google, 5-11-2011
Datum codering : UTC 2014-07-16 20:32:12
Tagdatum : UTC 2014-07-16 20:32:13

Snowy2000 | 23-07-14 | 00:12

@Vero Legata | 22-07-14 | 23:59
Liever Amerika dan Alles ten oosten van de oder neisse.

miko | 23-07-14 | 00:11

kijk,het is heel simpel. Het hoofd van de pro-russische opstand is een Rus. Uit Moskou. Speciaal ingevlogen op de Krim voordat het leger van Poetin daar binnenmarcheerde. Toen dat klaar was, is ie naar Donetsk gegaan. deze man: en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Boroda...

En de leider van het gewapende 'separatisten leger'... is een Rus! Uit Moskou. Heeft gevochten voor Poetin in Chechenie (2x), in Transnistrie, op de Krim, en nu was hij de baas van de soldaten daar die de BUK bedienden. Hij was degene die het op zijn facebook (VKontakte) plakte. En het toen weer weghaalde. Ex-GRU colonel (military intelligence van Moskou), nu soort van huurling van het Kremlin. deze: en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin

Oftewel, het is heel simpel. Het maakt geen reet uit of de opdracht direct, indirect, via Strelkov of Bordai kwam. Of de wapens uit Rusland kwamen of geroofd zijn bij een overval op een Oekrains wapendepot. Poetin en het Kremlin organisere de hele boel daar op afstand, en hebben dus uiteindelijk schuld aan dit hele gebeuren. Niemand (ECHT NIEMAND) in Donetsk wilde dit. Het zijn allemaal import russen die daar vechten...

MDA | 23-07-14 | 00:11

Meeroever | 22-07-14 | 23:55
Aldus de informatie verkregen uit de geheel onafhankelijke westerse media.
Wat mij dus altijd opvalt aan het westerse media circus is de journalist ter plaatse die zijn mening gaat geven over het gebeurde.
En die mening is dan ook al per direct een feit.
Misschien is het de journalist nog niet duidelijk, maar ik zit helemaal niet te wachten op zijn mening, en ook niet op de mening van Mien in een studio in Hilversum.
Ze mogen van mij een feiten relaas geven, of een impressie, eventueel aangevuld met meningen van deskundigen of politici, maar ik zit niet te wachten op een politiek gekleurde mening van een of andere shit omroep.
En dat is wat er gebeurd, de pers als constant instrument om de publieke opinie te vormen.
Dat is geen pers, dat is het ministerie van propaganda.

bakoenin | 23-07-14 | 00:11

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:08
Een beetje vreemd.? maak daar maar een heleboel vreemd van.

newray | 23-07-14 | 00:11

LieberLiber | 23-07-14 | 00:06
Ja nu kunnen de aluhoedjes helemaal los gaan , ze voelen zich nu gestrekt door dit nieuws.

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:10

newray | 23-07-14 | 00:05

Dan zou ik iedereen meteen toelaten tot de crash site
maar dit hebben de separatisten niet gedaan , toch een beetje vreemd vind je niet.

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:08

circus afgelastus
Spes fides caritas

dearly beheaded | 23-07-14 | 00:08

De titel had moeten luiden: Rusland creëerde de het incident!!! Het was Rusland by Proxy!! Maakt mij geen fuck uit dat de separatisten uiteindelijk de knop indrukken, het zijn allemaal handlangers/huurlingen van Putin!!

Mayhem123 | 23-07-14 | 00:07

Het kan fout gegaan zijn ergens in Ukraine. Dat is eerder gebeurd dat per ongeluk op een vliegtuig schieten. Dat wist Timmerfrans toen hij daar een dag na de ramp op bezoek was. Daarom is hij snel weer vertrokken op weg naar Amerika. Amerika is nu gedraaid van Putin je moet, naar het was een ongelukje. De vraag is wat is de prijs die aan Putin is betaald om mee te helpen dat hij zich koest houdt en de komende tien jaar de verdenking op de seperatisten laat hangen? Een stukje grond? Een paar Dollar of gewoon twee biertjes?

NFC | 23-07-14 | 00:07

"Waarschijnlijk een fout, maar we weten niet door wie. We hebben geen enkele bewijs, maar het zou best eens een BUK geweest kunnen zijn."

"Dus eigenlijk lullen we maar wat. We weten niets, maar wijzen wel naar de mogelijke verdachten."

Wat met die op CNN getoonde raket?
Wat met de NATO oefeningen deze maand waarbij de gegevens van de burgerluchtvaart boven de 32,000 feet werd verstoord? (Kamervragen in Duitsland)

Ik berg mijn aluhoedje nog maar even niet op.

LieberLiber | 23-07-14 | 00:06

Poetin is verantwoordelijk. Je geeft een ongecontroleerde rebellengroep geen geavanceerde wapens als het Boeksysteem.

Tering wat een gelul in de reaguursels. Eerst al die complotdenkers en nu mensen die dit als bewijs vam Poetins onschuld Zien.

Allemaal een onvoldoende voor begrijpend lezen!

Meeroever | 23-07-14 | 00:06

@necrosis | 23-07-14 | 00:03
euh, uit peuteren? gewoon een uitlees interface er op zetten lijkt me voldoende....

gedachtespinsel | 23-07-14 | 00:05

Botte Hork | 23-07-14 | 00:00
En Amerika heeft nu wel iets anders aan hun hoofd , namelijk Gaza.
Ik ben bang dat voorlopig de onderste steen ook onder blijft liggen .
Die Russen pakken ze een andere keer nog wel.

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:05

Hebben die lui van DigitalGlobe geen beelden? Heb na de vermissing van MH370 aardig wat uurtjes de oceaan afgespeurd. Als ze van oceanen beelden hebben, zal Oost-Oekraiene niet ontbreken, toch?

DutchMountain | 23-07-14 | 00:04

Ageless | 23-07-14 | 00:00
Ze zijn al Russen. Google zelfstandig maar eens naar de leiders van de separatisten. Ze hebben allemaal een dubbele nationaliteit en komen uit de inlichtingen diensten van de Russen of hebben in het Russisch leger gezeten.
Go ahead. I'll wait

BasBr | 23-07-14 | 00:04

aliealaaf | 23-07-14 | 00:01
Ja he, want daarvoor was er niks aan de hand!

Geluksvogel | 23-07-14 | 00:04

"Kortom. FIFA kan gewoon doorgaan met het plannen van het WK2018 in Rusland"
FIFA wil de WK gewoon in de eerste keus; Qatar. Tot op heden de beste smeergeldbron evâh.

dedeurs | 23-07-14 | 00:03

Ik wacht toch liever af wat men uit die zwarte dozen (die oranje zijn) weet te peuteren....

necrosis | 23-07-14 | 00:03

Vero Legata | 22-07-14 | 23:59
Ja idd vrienden worden , zorg jij dan voor de vaseline.

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:02

kaapkos | 22-07-14
Ja laten we Rambo inhuren.

bakoenin | 23-07-14 | 00:01

Meeroever | 22-07-14 | 23:55.

Ik dacht dat Hans Van Baalen met gebalde vuist op een pleintje in Kiev juist de situatie heeft gecreëerd.
Hij was het die in een oorlogloos land de bevolking ophitste dat ze de regering van Ukraine omver moest werpen omdat die regering niet wilde toetreden tot de EU.

aliealaaf | 23-07-14 | 00:01

@Meeroever | 22-07-14 | 23:55
En Nederlandse politiek bied de wapenhandelaar een belastingparadijs. lekker goedkoop op de zuid as.
Kortom karma is a bitch!!!

toetanchamon | 23-07-14 | 00:01

Als het vliegtuig vol Amerikanen had gezeten, waren het wel de Russen.
Nederland is gewoon te onbelangrijk om een WWIII te starten.

Botte Hork | 23-07-14 | 00:00

Meeroever | 22-07-14 | 23:55
Ja de sluwe vos Poetin is weer ontsnapt voor dit keer , maar volgende week kan hij zo weer in een val lopen.

Eurotokkie | 23-07-14 | 00:00

@BasBr | 22-07-14 | 23:54
Die Russisch willen worden, maar nog niet helemaal zijn.

Ageless | 23-07-14 | 00:00

HotPotato | 22-07-14 | 23:58
Wat moet jij je dom voelen dat je niet kunt lezen :(

Geluksvogel | 23-07-14 | 00:00

Jammer, het vuur begint te doven, ik had nog gehoopt wat wapens te kunnen verkopen :(
Wat de VS zegt is net zo betrouwbaar als wat iedere politieke spreekbuis beweert. Niets dus ... ?

SyntaxError | 22-07-14 | 23:59

Foutje bedankt dus?

Verder is informatie vanuit de VS natuurlijk zo betrouwbaar als dat Irak chemische wapens zou hebben...

Ik zie persoonlijk echt niet in wat Rusland hierbij te winnen heeft. De VS echter, lekker stoken tussen Europa, Rusland via de Oekraine is alleen maar goed voor hun. Verdeel en heers.

Als we als West Europa nu eens vrienden zouden worden met het Midden Oosten en met Rusland en met India en met China. Gewoon als continent lekker samenwerken. En dan wat minder op de VS letten. Goed voor de handel, goed voor de vrede en laat de VS het lekker uitzoeken.

Vero Legata | 22-07-14 | 23:59

Na de spierballen taal van de afgelopen dagen, waarbij in visioenen de tankspitsen alweer richting Moskou reden is dit toch wel een domper op de kill Putin propaganda.
Niet dat ik iets heb met die bloedige dwerg, maar ik heb ook niets met de zwarthemden die in Kiev de scepter zwaaien.
Inderdaad, het zal een vergissing geweest zijn, immers zowel Rusland of de half beschonken separatisten hebben geen enkel belang in het neerhalen van een burger vliegtuig.
De enige die er wat wat aan zou hebben is Oekraïne, immers verscherping van het conflict, blaming the enemy, en lospeuteren extra wapen leveranties.
Maar zo verrot zijn zelfs de zwarthemden in Kiev niet toch?

bakoenin | 22-07-14 | 23:59

Eurotokkie | 22-07-14 | 23:57
Niet alleen volgens de hoedjes...

Olc32 | 22-07-14 | 23:59

I DO NOT GIVE A FUCK WHO IT WAS...
290 innocent people are murdered!
Let's make sure that in the end justice is served to the bastards that committed this war crime!

kaapkos | 22-07-14 | 23:58

@BasBr | 22-07-14 | 23:54
En russisch spreken.

miko | 22-07-14 | 23:58

mooie om te zien hoe de grootste complot bashers, nu verontwaardigd zijn en ontkennen. De acceptatie is de volgende stap, is me ooit vertelt.

Russell | 22-07-14 | 23:58

Mijn God, wat moeten al die Dood aan Putin schreeuwers hier zich nu dom voelen.

HotPotato | 22-07-14 | 23:58

Naast de vele slachtoffers is de waarheid helaas met hen gesneuveld...

Frank Grasmaaier | 22-07-14 | 23:57

Russell | 22-07-14 | 23:54
Volgens de hoedjes wat het Kiev .

Eurotokkie | 22-07-14 | 23:57

Shit happens, ik zou om oorlogsgebied heengevlogen zijn, maar wie ben ik. Nu kunnen we ons weer gewoon op de islam concentreren.

Rest In Privacy | 22-07-14 | 23:57

Dus koning kantelaar kan nu echt aan de zuip met puta di Putin?

miko | 22-07-14 | 23:57

Meeroever | 22-07-14 | 23:55: +1! FUCK Poetin. Zolang die gek daar zit krijgen we meer van deze ellende.

MDA | 22-07-14 | 23:57

Mosterd na de maaltijd. Men heeft via de media al lang de beschuldigende vinger naar Rusland doen wijzen, en de nuances die nu komen zijn dan weinig meer waard.
.
Verder zou het ook wel interessant zijn als Amerika eindelijk eens meer dan één satellietfoto publiceert als zijnde ´bewijs´. Het is tot nu toe erg karig.

Mikezy | 22-07-14 | 23:56

Rusland leverde het wapen. Trainde de moordenaar. Financierde de opstand. Traineerde het onderzoek. Verspreid valse informatie.

Fuck Rusland. FUCK POETIN.

Meeroever | 22-07-14 | 23:55

@Eurotokkie | 22-07-14 | 23:54
Ja, en dan niet meer kunnen ontkennen dat ze steun kregen vwb wapens die ze niet kunnen betalen maar wel uit rusland komen? Dat doe je je vriendjes toch niet aan.....

gedachtespinsel | 22-07-14 | 23:55

Uiteindelijk wordt de conclusie dat de piloot maar beter had moeten sturen. Of zo.

Botte Hork | 22-07-14 | 23:55

HET WAREN NIET DE RUSSEN (het waren de door Rusland betaalde en begeleide separatisten met materieel uit Rusland)

BasBr | 22-07-14 | 23:54

hahaha de hoedjes hebben gewonnen. Wat een grap

Russell | 22-07-14 | 23:54

Die separatisten konden toch meteen vertellen dat het een vergissing was , allemaal vreemd hoe het is gegaan.

Eurotokkie | 22-07-14 | 23:54

Dit lijkt mij een aardig geloofwaardig verhaal. (verder houdt ik mij buiten de kwestie)

sordidus1 | 22-07-14 | 23:54

Politiek zal altijd uit hoeren en hufter blijven bestaan, het wordt maar weer een bevestigt.

toetanchamon | 22-07-14 | 23:53

Nu nog even uitzoeken of er andere vliegtuigen in de lucht waren. Waarom er op opnames van CNN een r60? missile van een SU-25? in beeld is op de plek van de ramp. En de gegevens uit de blackbox zoals de communicatie met de luchtverkeersleiding van Kiev.

NFC | 22-07-14 | 23:53

Kiev had het luchtruim moeten sluiten. Bla bla, zo kunnen we iedereen de schuld geven!

Olc32 | 22-07-14 | 23:53

Ah mooi, nu even gauw foei roepen en we kunnen weer door. Storm in glas water dus

Wees_eens_creatief | 22-07-14 | 23:53

Woonachtig in Kiev, 31 jaar en mijnwerker.
Hoe moeilijk is dat dan?

Klier van Bartholin | 22-07-14 | 23:53

gelukkig! maar wat nu?

Bill Cosby | 22-07-14 | 23:53

-weggejorist-

downcom | 22-07-14 | 23:52

Niets nieuws dus. Nog steeds het meest waarschijnlijke scenario dat we eigenlijk al vrij snel wisten vanwege de snel verwijderde Facebook post van de separatisten.

kicktherabbit | 22-07-14 | 23:51

Geen rang, geen stand, geen zondebok, geen schuldige aan te wijzen, met andere woorden, er is niemand die zijn verantwoordelijkheid durft ge nemen, what's new.

gedachtespinsel | 22-07-14 | 23:51

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken