Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Niet in onze naam: werelderfgoed islamiseren

wildbiddenHS.jpgBlijf eens van onze monumenten af, zeloten. In een stad met een miljoenmiljard moskees een beetje gaan leggen te zitten te lopen te wildbidden op de stoep bij de Hagia Sophia. Om het gebouw te verherislamiseren. Terwijl de imposante Sultan Ahmet-moskee er pal tegenover ligt, het is niet dat Istanbul een beeldbepalende, monumentale moskee moet missen he. De Hagia Sophia te Istanbul is een soort historische toverbal: ieder regiem, ieder tijdperk en iedere op dat moment hippe religie liet een sedimentlaagje achter in of op de van oorsprong Oosters Orthodoxe kathedraal uit 536. Het gebouw staat op de UNESCO werelderfgoedlijst en wie er ooit is geweest kan niet anders dan onder de indruk zijn van de grandeur enerzijds en de rafelige, diverse sporen uit een ver verleden anderzijds. Koel marmer, schemerduister, scheve vloeren, vroegchristelijke fresco's en mozaïeken, islamitische kalligrafie, dit alles in een verzameling gebouwen die bijna zo lijkt te zijn gegroeid in plaats van gebouwd. Ome Atatürk maakte van het complex in 1935 een museum. En nu komen er godbetert Saudische predikers uit naam van de wereldwijde Islamitische gemeenschap eisen dat de tent weer als moskee in gebruik wordt genomen. Krap duizend jaar een orthodox gebouw geweest, maar hee, de halve maan-vlag zal wapperen op ieder onderworpen gebouw he. De regerende AKP van Erdogan lijkt het een uitstekend plan te vinden. Beetje jammer wel van de orthodoxchristelijke kunst, die zal dan uit naam van de islamitische geschiedvervalsing weer voor allah mag weten hoe veel eeuwen aan het gezicht onttrokken worden. Hun eigen westerse wortels uitgummen, maar wel bij de EU willen. Mag dit Trüjaanse Paard alstublieft buiten de poorten blijven?

Reaguursels

Inloggen

Geen vrouw te bekennen... zegt al genoeg...

speedy_con33 | 02-06-14 | 23:09

Islam = Malis.

bft | 02-06-14 | 18:59

@plf

Erdogan doet inderdaad erg goed zijn best, en alle protesten in Istanbul etc. negeert ie gewoon. Leger heeft hij al grondig aangeveegd. Hij was niet voor niks beste maatjes met die Gülen secte.

Er wordt op dit moment een theocratische staat uit de grond gestampt. Veel Turken sputteren tegen, maar kunnen weinig doen.

Anoniemtje | 02-06-14 | 15:38


Dit is werelderfgoed en alles wat conservatie in de weg staat is verlies. De Aya Sofia is geen gebouw dat wegens gebrekkige belangstelling wegrot. Dat lege kerken uit 1900 hier tot moskeeën worden herbestemd is dus iets heel anders (en veel beter dan sloop, me dunkt)

Wat de Islam met erfgoed opheeft is soms treurig. In Mekka zijn de afgelopen decennia eeuwenoude gebouwen vernietigd, zelfs van de grote 16de-eeuwse Ottomaanse bouwmeester Sinan.

Erdogan gedraagt zich als een imperialistische bouwheer die de Ottomaanse glorietijd uitmelkt voor zijn eigen ideologie. In de jaren 80 heeft hij als burgemeester van Istanboel na internationale druk de plannen moeten opgeven om delen van de Byzantijnse stadsmuur te slopen. Erdogans redenering? 'Geschiedenis voor 1453 doet niet ter zake'
Gezi Park is van het zelfde laken een pak en nu dit, van de Aya Sofia een moskee maken.

Leiders maken zich onsterfelijk door gebouwen neer te zetten, of dit een Spuiforum, een cultusgebouw of een pyramide is. Ze leren echter niks van de geschiedenis, zolang ze slopen.

en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_e...

Diotima | 02-06-14 | 13:41

De Aya Sophia weer een moskee maken, laat zien wie er heerst in de stad sinds 1453. Ik ben voor.

Kaan78 | 02-06-14 | 13:33

Helaas zijn de afgelopen jaren al veel Byzantijnse kerken van muzeum/kerk omgetoverd tot moskee zonder dat er een haan naar kraaide. Nu is het die grote in Istanbul en worden mensen wakker, maar het kwaad is al lang geschied.

trottle | 02-06-14 | 12:13

"Mag dit Trüjaanse Paard alstublieft buiten de poorten blijven?"
-
NEE! Dat mag niet! Da's NIET lievv hoor!
Dan wordt de Gutmensch boos:
Trojaanse Paarden hebben nl OOK rechten...

Ahasveros | 02-06-14 | 12:11

_pandora_ | 02-06-14 | 09:32

het lukt de islam al duizenden jaren om mensen dom te houden, er achterlijk gedachtengoed op na te houden, en 5x per dag iedereen te laten bukken voor de homofiele behoeftes van een fictieve vaderfiguur. Dat gecombineerd met jarenlange inteelt kan het nog wel even gaan duren voordat die domheid er uit is geevolueerd, als daar uberhaubt sprake van is.

Koek Bakker | 02-06-14 | 11:34

Islam: minder-minder-minder! En leden van de vijfde colonne: weg met jullie: afpakken Nederlanderschap, en bij criminele activiteiten onmiddellijk het land uit!

L.E. Raar | 02-06-14 | 10:13

De koepel van de blauwe moskee die naast de oorspronkelijk christelijke Hagia Sophia staat, is 35 cm kleiner in doorsnee dan de koepel van de Sophia.
Tinan, de grootste Turkse architect, maar oorspronkelijk van Armeense huize, heeft hen stiekem kleiner gebouwd om de sultan een oor aan te naaien.
Google Maps heeft dat bewezen.

Mantisomantis | 02-06-14 | 09:59

Het allerleukste is nog: de Europese Unie gaat er aan mee betalen!

bisbisbis | 02-06-14 | 09:55

Welke halve maan? De halve maan op de Turkse vlag heeft namelijk niets met de Islam te maken, die kan je gewoon net zo trots als de Nederlandse laten wapperen.

Anoniemtje | 02-06-14 | 09:50

Hoe lang zal de Islam het nog uithouden. Zal het de 22e eeuw halen. Deskundigen zeggen van niet, die zeggen dat de Islam binnen 50 jaar over zijn hoogtepunt heen is en zal gaan krimpen. (hetzelfde geldt voor andere religies overigens) Je kan mensen immers niet dom houden in deze tijd. Dat lukt je even, en je kunt steeds meer verbieden, maar ooit gaat de tijd je inhalen en geloven mensen niet meer in primitieve religies met almachtige tovenaars die eigenlijk toch niet almachtig en alwetend zijn.

_pandora_ | 02-06-14 | 09:32

nu ben ik bang dat mijn wc pot ook wordt ge islamiseert op de bodem van de pot staat een moskee waar ik elke dag een drol opleg

royke-burka | 02-06-14 | 09:23

OK ook voor mij bedtijd. Vroeg op voor de tandarts met aansluitend een PETscan om te kijken welke levensverwachting ik zelf nog heb.
*out*
Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:49
Succes man. Ik weet hoe het is helaas.

MrPan | 02-06-14 | 09:01

De islam haalt het eind van deze eeuw niet. De hele wereld is die moord- en doodscultus nu al spuugzat. Bovendien; 1500 jaar geesteszieke humane ellende is wel weer welletjes.

Psycheltjes | 02-06-14 | 08:59

-weggejorist-

Rob Spier | 02-06-14 | 08:57

LangeTijdGeleden | 02-06-14 | 08:03

Maar dit wordt dan weer massaal "vergeten": nl.wikipedia.org/wiki/Marocchinate

Want geen enkele Marokkaan heeft daadwerkelijk aan deze heldendaad meegedaan, het was namelijk altijd een neef...

eerstneukendanpraten | 02-06-14 | 08:31

Afbreken die keet.

swassannuf | 02-06-14 | 08:21

Zouden de Marokkanen in het land een stukje Zeeland eisen omdat -ze zo trots Nederland verdedigd hebben- er 15 lijken zijn aangespoeld?

Zo belachelijk is en zal geschiedsvervalsing zijn in de Islam.

LangeTijdGeleden | 02-06-14 | 08:03

Islam ís overheersing op alle onmogelijke manieren vooral met alls doelstellling het vernietigen van andere religies, geloven.
Wie erom vraagt dat "leiders"hiertegen actie ondernemen, cq. tegen overheersing van wie door wie dan ook in opstand komen,die heeft het mis.
De gediplomeerde schijtlaarzen vrijwel wereldwijd bukken en buigen voor salafisten/islam.
Maar wáár is het volk?
Numeriek een meerderheid die dit (nog) toestaan.
In elk geval is erdogan de dictator goed in beeld met zijn bedoelingen en kán hij getackeld worden, maar dat zullen de turken zelf moeten doen.
Wij bewaken? óns cultureel erfgoed, tóch?.. of toch niet?

puck&bully | 02-06-14 | 07:50

@7,62x39
Jij schijnt de symbolische betekenis van deze islamitische annexatie niet te begrijpen. Het teruggeven van dit gebouw aan de islam symboliseert de afbraak van seculier Turkije. Het gaat om dezelfde issues als de rellen op het Taksimplein.

plf | 02-06-14 | 07:41

Ik wil de Hagia Sophia nog steeds terug bij Europa.
Daar veranderd geen moslim iets aan en zal ter zijner tijd ook geschieden.
.
Een voorbode van iets dat op zijn retour aan het gaan is, is dat het even heftig word. Laat je niet misleiden; de islam heeft eigenlijk reeds afgedaan.

McMarx | 02-06-14 | 07:27

Je verwacht het niet.....

Hollander01 | 02-06-14 | 06:57

Alles waarmee Islam in aanraking komt zal het proberen te vernietigen.

Ales | 02-06-14 | 06:07

Om mij steken ze het in de fik, laat me geheel koud.

Flipus | 02-06-14 | 04:41

Goedschiks of kwaadschiks, want zo rolt de religie van de vrede....

Air van Boven Dorens | 02-06-14 | 04:41

De Hagia Sophia is natuurlijk niet van oorsprong een Oosters Orthodoxe kathedraal. De Oosters Orthodoxe kerk heeft zich pas van het westen afgescheiden in 1054. Toen stond die kathedraal er al een paar eeuwen.

Worst_kaas_scenario | 02-06-14 | 04:02

@INH.30CL | 02-06-14 | 03:36
Ik wil ze geen 200 jaar geven. Jij wel?

miko | 02-06-14 | 03:48

@miko | 02-06-14 | 03:34
Maar dat was zo'n 200 jaar geleden. Kan het met die Islammetjes uiteindelijk ook goed komen over 200 jaar.... toch?1

INH.30CL | 02-06-14 | 03:36

@INH.30CL | 02-06-14 | 03:31
Nee de belgen 1830 en zo.Van Speijk zou niet willen dan zijn bootje in handen zou vallen van den Brabanders zo als hij ze noemde. Eer of hij wilde niet dat een kannoneer boot in vijandelijke handen zou vallen.
Zo zie je maar weer we hebben een hele bootklasse te danken aan een zelfmoordenaar.

miko | 02-06-14 | 03:34

@miko | 02-06-14 | 03:24
geuzen?

INH.30CL | 02-06-14 | 03:31

@K1100 | 02-06-14 | 03:10
Neuh, er zijn er genoeg die denken met hun daad ook andere te helpen.
Van Speijk bijvoorbeeld.
Immers de boot mocht niet in handen vallen van de vermaledijende brabanders.

miko | 02-06-14 | 03:24

@all, ik ben weg. Prettige nacht.

K1100 | 02-06-14 | 03:19

@miko | 02-06-14 | 03:05
Ik begrijp je comment niet helemaal. My bad. Maar een zelfmoordenaar denkt alleen aan zichzelf, is niet rationeel meer. Wil er alleen nog maar uit. En ja, ik vind het verwerpelijk als hij bij die actie anderen meeneemt.

K1100 | 02-06-14 | 03:10

@necrosis | 02-06-14 | 02:54
Ik denk niet dat ze dat gedaan hebben. Hoewel de huidige oppositie er natuurlijk ook een zooitje van gemaakt heeft.
Een beetje het Venezuela scenario.

miko | 02-06-14 | 03:08

De mocro's uit de geboorteplaats van de moordenaar van de terreurdaad in Brussel, vertellen de pers dat ze je moeder gaan neuken. Aldus de Belgische TV.
Of het nu Nederlandse, Belgische of Franse mocro's zijn, ze sissen dezelfde taal.
En CDA,D'66, VVD en PvdA strijden om de stemmen van dit anti-westerse drek.

Jan Dribbel | 02-06-14 | 03:08

@INH.30CL | 02-06-14 | 02:46
Ik heb het over de eerste.
Dat snap je wel.
nl.wikipedia.org/wiki/Gulden_regel_(le...)

@K1100 | 02-06-14 | 02:47
Niks kort door de bocht.Als men zijn eigen leven ten hoogste waardeert en zodoende van andere nog meer ben je van een groot deel van de ellende af.
Al moet ik toegeven dat veel zelfmoordernaars denken zoals mensen die zich opofferen om andere te helpen.

miko | 02-06-14 | 03:05

Nee, niet die lul, die met dubbel s.

K1100 | 02-06-14 | 03:03

Heeft @Libertasimplex hier niet iets zinnigs over te zeggen?

K1100 | 02-06-14 | 03:02

necrosis | 02-06-14 | 02:06

Ik ben zo'n saaie kerel dat ik meende te maken te hebben met een reliverdwaasde. Ben ik niet zo van geporteerd.

toetssteen | 02-06-14 | 02:58

@necrosis | 02-06-14 | 02:54
Het klapvee van erdogan komt voor het grootste deel van het platteland en van diegenen die vandaar naar de grote stad verhuisd zijn in de hoop op een betere wereld.

K1100 | 02-06-14 | 02:58

@miko | 02-06-14 | 02:50
Als seculiere Turken waarborg van hun rechten willen, hadden ze niet op Erdogan moeten stemmen.

necrosis | 02-06-14 | 02:54

@necrosis | 02-06-14 | 02:33
Toch denk ik dat veel seculiere Turken(ja die zijn er) er anders over denken.
Hun rechten zouden dan waarschijnlijk wel beter beschermd worden.
Wat niet pleit voor een aansluiting mijnerzijds.

miko | 02-06-14 | 02:50

@miko | 02-06-14 | 02:38
Beetje kort door de bocht. Niet iedereen waardeert zijn kwaliteit van leven. Terecht of misschien ten onrechte. It's in the eye of the beholder. Dus zelfmoord is niet absurd, hoe graag we dat zouden willen zien. Ik vind wel dat je het op zo'n manier moet doen dat anderen er geen vies gevoel bij over houden.

K1100 | 02-06-14 | 02:47

@miko | 02-06-14 | 02:38
Die gouden regel beloofd 72 maagden!? Een leven in de westerse wereld is zo anders als dat leven in de wereld van 500 jaar geleden, verander je niets aan.

INH.30CL | 02-06-14 | 02:46

@Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:44
Leven zonder je dierbare is een nieuwe situatie.Hoe veel je van de ene houd zo hard hebben de nadere je nodig.
Juist het besef dat de persoon voorgoed is verdwenen zou daar aan mee helpen in plaats van de hoop ze weder te zien en daardoor een troebele blik te hebben.

miko | 02-06-14 | 02:46

@7,62x39 | 02-06-14 | 01:44
Je eigen leven zou ik zeggen.
Als mensen hun eigen leven eens zouden waarderen waren we in ieder geval van die absurde zelfmoord aanvallen af. En de gouden regel zou ieder moeten hanteren.

miko | 02-06-14 | 02:38

@Litsehimmel | 02-06-14 | 02:27
Misschien dat onze regering daarin mee gaat maar ik denk dat de bevolking daar een ander idee over heeft. Ik in ieder geval wel. En mijn opvatting is niet vredelievend. Persoonlijk denk ik dat de islam zijn hand gaat overspelen. En aangezien wij hier nog steeds de overhand hebben hoeven er maar wat islamieten over de kling gejaagd te worden door wat vaderlandslievende Nlers en dan volgt de rest vanzelf.
Wordt het bloederig, jazeker. Maar winnen zullen we!

K1100 | 02-06-14 | 02:34

@Litsehimmel | 02-06-14 | 02:27
Ik zou me pas zorgen maken als Turkije bij de EU mag.
Die zouden dan (na Duitsland) het grootste aantal inwoners hebben en een vergelijkbaar aantal zetels in het EP.
Ik spreek niet alleen voor mezelf als ik zeg dat we dat niet moeten willen....

necrosis | 02-06-14 | 02:33

"We Are Islam. You Will be Assimilated. Resistance is Futile." Begint daar in ieder geval toch akelig veel op te lijken.

Litsehimmel | 02-06-14 | 02:27

@INH.30CL | 02-06-14 | 02:19
Jij gaf de voorzet, ik scoorde!
*na na nana na*

necrosis | 02-06-14 | 02:23

Islamitiseren is een feest...

stront an de knikker | 02-06-14 | 02:20

@necrosis | 02-06-14 | 02:14
LOL, dat zou mijn volgende zet zijn geweest.... Je bederft ook alles altijd.

INH.30CL | 02-06-14 | 02:19

@7,62x39 | 02-06-14 | 00:16
Religie is de laatste jaren aardig in de opmars.
kijk eens waar ons dat brengt?

@Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:34
Ik denk nog steeds met Islam.

miko | 02-06-14 | 02:16

tattooboer | 02-06-14 | 01:58
In Duitsland wordt daar niet veel aan gedaan.
Minderheden die sissen hebben een beschermde status daar. Vanwege een overgecompenseerd oorlogsverleden.
Het aantal wegkijkers, guttmenschen in Duitsland is veel groter dan in dit land.

Jan Dribbel | 02-06-14 | 02:13

Te koop: matjes om op te knielen.

INH.30CL | 02-06-14 | 02:08

7,62x39 | 02-06-14 | 01:44
Nuance: verlies van kind is ergste wat er is

(Behind)Doors | 02-06-14 | 02:08

@toetssteen | 02-06-14 | 02:02
Alcohol doet vreemde dingen met je hersens, religie trouwens ook....

necrosis | 02-06-14 | 02:06

7,62x39

Zoek hulp aub. De afgelopen tien jaar een lijst aan vrienden en familie kwijtgeraakt, ja ja, ook uit mijn gezin. Waar ze zijn? Waarom zou ik mijn hoofd daar over moeten breken en heil zoeken in religie voor troost en als ter compensatie als ik (no way) moslim zou worden moeten gaan geloven in een hel met 72 maagden en eeuwig niets anders dan....... Kweenie. Ik ben dol op sushi, maar na een week kan ik ze niet meer zien! Nou daar zal je in het virtuele paradijs toe veroordeeld worden! Tot in de eeuwigheid en zelfmoord plegen kan niet....

Haalt schouders op, weg met religie en dat zou ook ondersteund moeten worden door socialisten die nu in een knuffelkramp liggen.

toetssteen | 02-06-14 | 02:02

www.liveleak.com/view?i=ee1_1401662761...
Een overval op een jongen door een bepaalde achtergrond. Luister naar het accent en concludeer. Vandaag op GS, morgen overal op het nieuws.

tattooboer | 02-06-14 | 01:58

Als die islamieten op straat kunnen bidden, zoals in Parijs en hier voor een museum, waarom hebben ze dan een moskee nodig. Om droog te bukken als het regent? Doe je religie lekker thuis beoefenen, en ja dat geldt voor elke religie.

K1100 | 02-06-14 | 01:57

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:44
Het blijft behelpen. Ik denk dat vertrouwen in een groter geheel, een kosmische orde waarin alles een plaats heeft, dat dat mensen helpt. Ik herhaal mezelf. Mijn bier is op ook. Laat ik afsluiten met een liedje van Leonard Cohen. Het gaat uit van een oud joods gebed. Het lied bestaat grotendeels uit een opsomming van manieren om te sterven. Wie er geen zin in heeft moet vooral niet klikken. Maar het is een voorbeeld van de schoonheid van religie. Vind ik dan.
Goede nacht, vrede zij u allen.
*out*
Lhasa - Who by Fire (Leonard Cohen) www.youtube.com/watch?v=iGwaP_8Qk-o

7,62x39 | 02-06-14 | 01:50

OK ook voor mij bedtijd. Vroeg op voor de tandarts met aansluitend een PETscan om te kijken welke levensverwachting ik zelf nog heb.
*out*

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:49

7,62x39 | 02-06-14 | 01:42
U had helaas veel teveel bier tot uw beschikking vanavond, nu stort u een krat appels en peren over ons uit, jammerrrrrrr!

(Behind)Doors | 02-06-14 | 01:48

@7,62x39 | 02-06-14 | 01:42
Geef de rest van je bier maar aan @gedachtespinsel, die weet er wel raad mee.

necrosis | 02-06-14 | 01:46

7,62x39 | 02-06-14 | 01:35
Dat emoties rond de dood van een dierbare plaatsvinden vind ik normaal. Per slotte is het afscheid definitief. Ik heb ook geen problemen met huilpartijen, maar uiteindelijk moet de ander met zijn leven door. Kost soms een paar jaar, maar dan is het business als usual. Het heeft geen zin om in de rouw te blijven verkeren. De meeste weduwnaars/weduwen zie ik toch na een jaar of twee wel weer opknappen en weer hun leven - misschien met een everlasting leegte - weer oppakken. En van mij mag je gerust naar bed nou. Denk ook aan necrosis.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:44

(Behind)Doors | 02-06-14 | 01:37
Verlies van een dierbare is toch het ergste wat er is.

7,62x39 | 02-06-14 | 01:44

Ik wil een lans breken vor religie door te wijzen op de inspiratie die het kunstenaars heeft gegeven. Tegenstanders van religie beweren dat Leonardo, Michelangelo, Bach etc heus ook zonder religieuze thema's zouden weten te roeren. Ze voerden uiteindelijk slechts uit wat de geldschieters wilden, nietwaar? Daarmee gaan de tegenstanders voorbij aan de diep menselijke gevoelens en ervaringen waarmee wij door religie verbonden worden. Het krachtige symbool van een moeder met kind wordt versterkt doordat het past binnen de standaard afbeelding van Maria met Jezus, of beeldjes van Isis met het kindeke Horus.
Anyway, mijn bier is bijna op. Nog even volhouden lieve medereaguurders!

7,62x39 | 02-06-14 | 01:42

@7,62x39 | 02-06-14 | 01:36
Ik zal wel moeten volhouden, over een paar uur moet ik weer werken.
*snik*

necrosis | 02-06-14 | 01:39

7,62x39 | 02-06-14 | 01:35
'Meestal', u worstelt er wel erg mee hè?

(Behind)Doors | 02-06-14 | 01:37

Sorry voor alle andere reaguurders, ik word wat zwaar op de hand. Ik ga zo slapen, nog even volhouden.

7,62x39 | 02-06-14 | 01:36

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:29
Natuurlijk is het het meest waarschijnlijk dat wij na de dood zullen ophouden te bestaan. Niet meer zullen bestaan zoals wij niet bestonden voor onze geboorte.

In de loop van een mensenleven nemen wij afscheid van vele dierbaren. Meestal weten wij dat wij hen nooit meer terug zullen zien. Maar bij onze innigst geliefden willen wij dat niet aanvaarden. We weigeren, omdat aanvaarding van die waarheid het verschrikkelijkste ooit zou zijn.

7,62x39 | 02-06-14 | 01:35

@mocroGS | 02-06-14 | 00:04
Als je de keuze zou hebben tussen gs of islam... zou ik voor het eerste kiezen en nooit voor het tweede gaan.

reageerbuis | 02-06-14 | 01:34

7,62x39 | 02-06-14 | 01:23
Je maakt het veel te eenvoudig. Jij en ik weten dus dat ze hun dierbaren nooit meer zullen zien. Dat is een emotie waar de mens niet mee om kan gaan, omdat ze dat niet verteld wordt. Naar mijn bescheiden mening verdwijn je na je dood in hetzelfde donkere gat, dat er vóór je geboorte was. Ik noem dat altijd het zalige niets.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:29

necrosis | 02-06-14 | 01:20
Badass is het zeker, maar mijn hormonen gaan van die motorfiets niet gieren. Te veel over de top naar mijn smaak. Smaak waarover, zoals het cliché wil, niet te twisten valt.

7,62x39 | 02-06-14 | 01:26

necrosis | 02-06-14 | 01:20
Daar kan je snel op dood gaan en in de vergetelheid geraken.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:25

7,62x39 | 02-06-14 | 01:15
Ik heb kinderen, zij zijn mijn belangrijkste reden van bestaan. Ik maak mij zorgen om de islamisering in de wereld, zij vooralsnog niet, ik wil ze niet bang maken. Dat wordt evt hun probleem. Hún kinderen zal ik misschien nog meemaken, wie dan leeft, wie dan zorgt. Mijn bevattingsvermogen houdt dan op, hemd-rok enzo, noem het kortzichtig, het is te overzien, religieuze bangmakerij niet

(Behind)Doors | 02-06-14 | 01:24

7,62x39 | 02-06-14 | 01:17
Zo sprak ik eergisteren een man, toch realistisch denkend die onvoorwaardelijk geloofde in reïncarnatie. Toen ik hem confronteerde met het feit dat we als mensheid wel met erg weinig zielen zijn begonnen en nu al tegen de 6 miljard aardbewoners aanliepen, begon hij het gehele universum bij het wedergeboorteproces te betrekken. Als bron voor levering van de zielen hier op aarde. Mijn vraag was dus: en wat heeft wedergeboorte dan voor zin als de mens geen herinnering heeft aan zijn vorige leven. Waar dan ook in het universum.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:24

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:15
Tegenover de angsten en de twijfel staan het vertrouwen op een weerzien met een gestorven dierbare, de hoop dat het aardse lijden tijdelijk is, het vertrouwen dat alles op een ondoorgrondelijke manier Gods wil is en dat het uiteindelijk goed zal komen. De corruptie van religieuze élites, de onderdrukking, het machtsmisbruik, dat zijn allemaal bijverschijnselen. Belangrijk genoeg om te benoemen en te bestrijden, maar bezijden het punt van religie. Zoals hooliganisme, zware overtredingen en letsels bezijden het punt van voetbal zijn.

7,62x39 | 02-06-14 | 01:23

@7,62x39 | 02-06-14 | 01:15
Religie biedt houvast?
Religieus of niet, dood gaan we allemaal!

necrosis | 02-06-14 | 01:22

(Behind)Doors | 02-06-14 | 01:10
Want ik kan niet geloven in de metaphysica die bij de meeste geloofssystemen hoort. Ik kan niet geloven in een God of goden, in een leven na de dood los van onze vergane lichamen, een voortbestaan van de ziel. Allemaal te onwaarschijnlijk om in te geloven.

7,62x39 | 02-06-14 | 01:17

7,62x39 | 02-06-14 | 01:07
Mijn waarneming is nu juist dat bij ernstige ziekte en dood de religieuze mens zich afkeert va zijn god (waarom moet mij dit treffen?) of doodsangsten uitstaat op zijn sterfbed (heb ik wel goed geleefd of ga ik naar de hel) Kortom, religie is uitgevonden om de massa's met angst te controleren. Een welbewuste overweging van de theocratische klasse. Zie de inquisitie, beeldenstormen en sharia.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 01:15

(Behind)Doors | 02-06-14 | 01:04
Dat is interessant. Veel mensen zijn zich bewust van een langere erfenis. Psychologen hebben ooit voor een onderzoek aan mensen gevraagd of zij hun levens zouden veranderen als de huidige generatie de laatste zou zijn. Geen massale sterfte, alleen onvruchtbaarheid. Vrijwel alle ondervraagden zouden wat zij deden minder zinvol vinden. Wat voor zin heeft medisch onderzoek immers als er maar één generatie van profiteert, wat voor zin heeft een literair meesterwerk als het niet generaties lang gelezen wordt? Ook dat is vasthouden aan iets wat groter is dan een mensenleven. Mensen hebben daar behoefte aan. Religie biedt dat houvast als niets anders.

7,62x39 | 02-06-14 | 01:15

7,62x39 | 02-06-14 | 01:01
Bijna honderd procent van de soorten die ooit hebben bestaan zijn uitgestorven -de uitzondering zijn de soorten die nog niet uitgestorven zijn: de nu levende.
Dat is een waarheid als een koe. Daar is geen speld tussen te krijgen.

Jan Dribbel | 02-06-14 | 01:14

7,62x39 | 02-06-14 | 01:07
Maar tot uw spijt bent u niet religieus, want?

(Behind)Doors | 02-06-14 | 01:10

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:58
Religie beschermt niet tegen de omstandigheden die tegenstellingen veroorzaken en kan zelfs tegenstellingen versterken. Waar, en zeer te betreuren. Het doet niets af aan de betekenis die religie geeft aan geboorte, huwelijk, zelfs aan sport en kunst. Denk ook aan de troost die religie kan geven bij lijden, ziekte, dood.

7,62x39 | 02-06-14 | 01:07

7,62x39 | 02-06-14 | 01:01
Zolang het duurt? Eén, hooguit twee generaties. Thats it!

(Behind)Doors | 02-06-14 | 01:04

(Behind)Doors | 02-06-14 | 00:57
Nageslacht is alleen zinvol voor zolang het duurt. Bijna honderd procent van de soorten die ooit hebben bestaan zijn uitgestorven -de uitzondering zijn de soorten die nog niet uitgestorven zijn: de nu levende. Het maakt niet uit of wij over honderdduizend jaar zullen uitsterven of over één generatie.
Het gaat zo sinds het ontstaan van het leven; daar volgt geen behoefte of zin uit.

7,62x39 | 02-06-14 | 01:01

@Mammeloe | 01-06-14 | 22:38
Nichtje (10) is hoofddoekje vouwen aan het uitproberen. Klasgenootjes hebben ze ook, namelijk. Echt leuk en modern, dat 2014.

Stir Glenfarclas II | 02-06-14 | 01:00

7,62x39 | 02-06-14 | 00:50
We zijn er nog niet helemaal. Ik voel me geen verlicht individu, want ik leef niet zonder kosmische orde, integendeel, ik ben er een onderdeel van. En gelovigen voelen helemaal geen harmonie, zolang hun buurman of een mens in een totaal ander land of werelddeel niet dat geloofd wat zij geloven. Dat leidt tot wrevel en agressie. Mijn God is beter dan de jouwe.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:58

De mensheid heeft in het algemeen slechts behoefte aan nageslacht (de dierenwereld indachtig) met alle begrip overigens voor diegenen die zich niet zozeer willen - of kunnen - voortplanten

(Behind)Doors | 02-06-14 | 00:57

@donjon | 02-06-14 | 00:40
Eindelijk een leider die het begint te zien, nu de rest nog. Femke begrijpt het ook al.
tattooboer | 02-06-14 | 00:43

Het is een begin, maar voor Rutte en zijn neoliberale vrienden telt alleen de handel. Als midden-Europiaan kan je dat ook makkelijker zeggen, want midden-Europa is gelukkig nog bijna moslimvrij. Geen sharia wijken als in Nederlandse, Belgische, Frans en Duitse steden.
Die overigens niet bestaan volgens Pechthold en consorten, maar de hebben net als mocrogs hier, oogkleppen op van hier tot Casablanca.

Jan Dribbel | 02-06-14 | 00:56

necrosis | 02-06-14 | 00:47
Verblijd de draad eens met een stimulerend comment.

7,62x39 | 02-06-14 | 00:55

Wat ze in Turkije doen moeten ze zelf weten, zolang ze maar van werelderfgoed GeenStijl afblijven.

necrosis | 02-06-14 | 00:51

necrosis | 02-06-14 | 00:37
Wow, die man heeft nog steeds een druk leven zo te zien. Hij zou zijn stellingen beter hier weer kunnen poneren met meer dan 140 lettertekens.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:51

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:43
Tot mijn spijt ben ik ook niet religieus. U en ik hebben een manier gevonden om ons neer te leggen bij het zinloze karakter van het leven en richten ons op de zaken die waarde geven aan onze individuele levens. Wat ik betoog is dat de mensheid als geheel behoefte heeft aan religie. De verlichte individuen die zonder kosmische orde kunnen leven zijn een minderheid. Gelovigen ervaren een gevoel van harmonie. Dat zou veel mensen, ja, de wereld goed doen. Daarom: meer religie.

7,62x39 | 02-06-14 | 00:50

@7,62x39 | 02-06-14 | 00:44
Jouw kunsten met een Fal zijn natuurlijk wél ontopic?
*gnehe*

necrosis | 02-06-14 | 00:47

necrosis | 02-06-14 | 00:25
... waarmee hij hier off-topic zou zijn.

7,62x39 | 02-06-14 | 00:44

@donjon | 02-06-14 | 00:40
Eindelijk een leider die het begint te zien, nu de rest nog. Femke begrijpt het ook al.

tattooboer | 02-06-14 | 00:43

7,62x39 | 02-06-14 | 00:36
Je betoog begon goed en ik kan er een héél eind in meegaan. Echter zoek ik geen troost of houvast in de illusie die religie nu eenmaal is. Het ware beter dat de mensen de zinloosheid van het leven onder ogen zouden zien en het niet waardevoller zouden maken dan het niet is. Geboorte is belangrijk voor wie de zwemwedstrijd naar de eicel heeft gewonnen. De andere miljarden zijn de losers. Misschien dat mensen eens zouden leren dat leven dodelijk is en ze er in de tussentijd het beste van moeten maken. Daarna verdwijnen ze weer in de vergetelheid, zonder sprookjes over wedergeboorte, hemel al dan niet met 72 maagden/druiven of hel.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:43

@Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:34
Onder zijn 238ste account blijft hij voortrazen:
twitter.com/monterebotte

necrosis | 02-06-14 | 00:37

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:21
De wereld heeft behoefte aan een gevoel van zin. We weten dat het universum ongeveer 13,5 miljard jaar bestaat en ongeveer 13,5 miljard jaar lang zijn er geen mensen geweest. Over enkele miljoenen jaren, honderdduizenden jaren misschien, zullen mensen er niet meer zijn en zal het universum doorgaan alsof wij er nooit geweest zijn. Onze levens zijn volkomen zinloos. Toch ervaren wij dat niet. Zaken als geboorte, het vinden van een partner, de dood van een dierbare, al deze dingen vinden wij belangrijk. De zinloosheid op kosmische schaal en het belang van zaken op schaal van een mensenleven zijn alleen met elkaar in overeenstemming te brengen door het geloof in een kosmische orde waar alles in past, zodat het er toch toe doet. Religie biedt die illusie. Daarom houden mensen er aan vast, religie motiveert, religie troost en religie inspireert tot leven zelf.

7,62x39 | 02-06-14 | 00:36

@dlseth_ | 01-06-14 | 22:30
Dat is ook het grote gevaar.
Ze zijn er trots op dat ze de dood verachten en er lachend in gaan.


@Lafayette | 01-06-14 | 22:34
Je zou eerder de strijders in bijvoorbeeld CAR steunen.

miko | 02-06-14 | 00:36

@mocroGS | 02-06-14 | 00:29
Owja, en ik vind je obsessie met mijn piemel meer dan storend.

tattooboer | 02-06-14 | 00:35

@mocroGS | 02-06-14 | 00:29
Ow dus jij gelooft dat als politici iets roepen dat dan gelijk de mening is van de mensen? dat is hier niet zo in NL en al helemaal niet in Turkenland. Je hebt niemand overtuigd.

tattooboer | 02-06-14 | 00:34

necrosis | 02-06-14 | 00:25
Las hier ergens dat botte nog wel op twitter zit, maar het is mij niet bekend waar hij zich nu mee bezig houdt.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:34

(Behind)Doors | 02-06-14 | 00:28
Geeft niet. De FAL is gewoon een prachtig wapen, nog steeds. Ik schiet niet meer zo vaak, maar alleen de geur van het schot.... heerlijk.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:33

@Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:26
*'geheelverzwijger' noteert voor 'woord van 2014'*

necrosis | 02-06-14 | 00:30

tattooboer | 02-06-14 | 00:25
"Je kunt geen feit aantonen dat het de keuze van de meerderheid is gast, maar ik geef je een kans dat te proberen"

_

Hey, Pikie: regering + oppositie staan achter het plan.
Dat zijn volksvertegenwoordigers die de meerderheid vormen. Zo werkt dat in een democratie.
bron: www.turks.nl/turkije/algemeen/item/341...

mocroGS | 02-06-14 | 00:29

Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:17
Jan Dribbel | 02-06-14 | 00:20
Religie is een van de meest waardevolle zaken die de menselijke geest heeft voortgebracht. Aanslagen en bigotterie zijn excessen die niets afdoen aan de waarde van religie.
Voetbal is belangrijk, ondanks hooligans en zware overtredingen. Kunst zal mensen altijd roeren, ondanks allerlei ongelukkig geëngageerd toneel en patsende homines novi die kunst als investering zien. De waarde van deze zaken is vanzelfsprekend voor wie de waarde ziet. Tegenstanders echter zullen nooit anders kunnen dan zich op de excessen richten.

7,62x39 | 02-06-14 | 00:29

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:25
Door drank wil ik wel eens overdrijven - wie niet hier - maar eerlijkheid gebiedt te zeggen dat het idd om 300 meter baan ging - excuse

(Behind)Doors | 02-06-14 | 00:28

Had ik al iets gezegd over een algeheel en compleet totaalverbod op de islamclub? Nee? Bij deze dan.
-out-

Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:28

@mocroGS | 02-06-14 | 00:24
Een grote waffel over wat er eeuwen geleden in Spanje gebeurde, maar zwijgen over wat vorige week in Brussel plaatshad, de islamitische moord op drie joden.

Meten met twee maten, dat is wat jij doet, geheelverzwijger.

Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:26

Ik mis ineens bottehond met zijn groene revolutie....

necrosis | 02-06-14 | 00:25

@mocroGS | 02-06-14 | 00:16
Mijn pik is groot, dank je.
Je bemoeit je wel met mequita. heb je dat zelf niet door?
Kleine hersen van je hebben zichzelf niet eens onder controle.
De turken hebben geen rechten, ze zullen zich heel stil moeten houden de volgende tijd, de massamoordenaars.
Je kunt geen feit aantonen dat het de keuze van de meerderheid is gast, maar ik geef je een kans dat te proberen.
Dus al met al is alles wat jij uit je hoofdvlees denkt neer te typen loosheid en ongefundeerde stierenpeop.

tattooboer | 02-06-14 | 00:25

(Behind)Doors | 02-06-14 | 00:20
De FAL heeft voor mij geen geheimen. Heb er hier nog een in de kluis staan. (met vergunning)Op 500 meter iemand het licht uit de ogen dan weer niet, maar op 300 meter een fazant op de schietbaan in Huysduinen dan weer wel.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:25

Dat beweren de leden van het SA koningshuis ook.......
necrosis | 02-06-14 | 00:21

_

I sta niet in voor hun daden...

mocroGS | 02-06-14 | 00:24

7,62x39 | 02-06-14 | 00:16
U begrijpt de teneur niet blijkbaar

(Behind)Doors | 02-06-14 | 00:21

7,62x39 | 02-06-14 | 00:16
Een interessante stelling: de wereld heeft meer religie nodig, niet minder. Dat kun je vast wel onderbouwen.

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:21

@mocroGS | 02-06-14 | 00:18
Dat beweren de leden van het SA koningshuis ook.......

necrosis | 02-06-14 | 00:21

7,62x39 | 02-06-14 | 00:16

De wereld heeft meer religie nodig? Nog meer idioterie, waanzin en terreur?

Jan Dribbel | 02-06-14 | 00:20

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:08
U heeft moeite met de d en de j op het toetsenbord, wat niet wegneemt dat ik destijds als enige van de compagnie als schutter 1e klas op de 500 meter baan met een 7,62 mm Fal(l?) het licht uit ieders ogen schoot

(Behind)Doors | 02-06-14 | 00:20

@mocroGS | 02-06-14 | 00:18
Zeg eens iets over de aanslag van je geloofsgenoot, geheelonthouder.

Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:19

De Hagia Sofia is de vroegere St. Sofia van het oude Byzantijnse Constantinopel. Veroverd door de Turken op dinsdag 29 mei 1453. Nu bekend als een z.g. "hoogtepunt van de Turkse architectuur" volgens de policor mensen, o.a. als zodanig geafficieerd in een tentoonstelling in de Nieuwe Kerk te Amsterdam (het toekomstige Ataturkdam). Ook al zijn de enige Turkse bijdragen aan dit bouwwerk de kogelgaten in de muur.

JoranVanderdood | 02-06-14 | 00:19

Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:16

_

Ik zuip niet, vriend. Ik ben geheelonthouder.

mocroGS | 02-06-14 | 00:18

@7,62x39 | 02-06-14 | 00:16
De wereld heeft helemaal geen islam nodig. Of wil je meer aanslagen zoals in Brussel, religekkie?
*islam weg ermee*

Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:17

tattooboer | 02-06-14 | 00:11

Haha, op je kleine pikje getrapt.
Ik bemoei me niet met de Mezquita. Het is zoals het is.
Net zoals de Turken het recht hebben om een kathedraal tot moskee om te vormen. Als daar behoefte aan is dan is het hun goed recht. Democratie, je weet wel, de keuze van de meerderheid in dit geval ( oppositie en AKP)

mocroGS | 02-06-14 | 00:16

@mocroGS | 02-06-14 | 00:04
Ben je met je ene maat aan de zuip gegaan?

Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:16

(Behind)Doors | 02-06-14 | 00:06
De teneur van Nanninga's stuk is bezorgdheid over het karakter van de Hagia Sophia. De kerk zal zijn karakter eerder als functionerend godshuis behouden dan als toeristische attractie. Dat is alles.

De wereld in deze tijd heeft meer religie nodig, niet minder, maar dat staat hier redelijk los van.

7,62x39 | 02-06-14 | 00:16

nee hoor, er is geen ideologische oorlog gaande. gaat u maar rustig slapen totdat de eerste syrie-strijder de kalverstraat even volpompt met lood.

minimá-armezusvan.. | 02-06-14 | 00:11

@mocroGS | 01-06-14 | 23:40
Waarom mag jij je met mezquita bemoeien en wij ons niet met de turken? wie meet er nou met twee maten dan? laat ons onze meningen hebben niksnut en ga rukken in een hoekje terwijl je stilletjes huilt om je nikszeggendheid.

tattooboer | 02-06-14 | 00:11

De Aya Sofia kathedraal werd destijds tot moskee door de nonnen op het altaar te verkrachten. Gaat men weer die methode toepassen?

Angel_eyes | 02-06-14 | 00:09

(Behind)Doors | 02-06-14 | 00:06
Als je nick is afgeleid van het kaliber patroon voor een AK47 dan mag je inderdaad het ergste vermoeden

Graaf van Egmont | 02-06-14 | 00:08

7,62x39 | 02-06-14 | 00:01
Uw laatste opmerking doet het allerergste vermoeden

(Behind)Doors | 02-06-14 | 00:06

@mocroGS | 02-06-14 | 00:04
Tuurlijk. Je zat in de moskee of zo. Maar één van je geloofsgenoten heeft drie joden vermoord, vanuit islamitisch motief.

Een totaalverbod op de islam lijkt mij nu de juiste maatregel. Gewoon meten met één maat.
*NL islamvrij*

Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:06

Je ontbrak op het topic over de mohammedaanse antisemitische jodenmoordenaar van Brussel, Nemmouche.

Over meten met twee maten gesproken.
Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:00

_

Beste Lewis, er zijn ook mensen met een leven buiten GS om.

mocroGS | 02-06-14 | 00:04

7,62x39 | 01-06-14 | 23:58

_

Maak je niet druk. Dit bouwwerk zal als monument worden behouden.

mocroGS | 02-06-14 | 00:02

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:57
De oorspronkelijke bedoeling van een gebedshuis is de verering van God. Zoals ik eerder opmerkte, christenen en moslims bidden tot de zelfde God. Zo lang de kunstwerken en de architectuur geen geweld wordt aangedaan maakt het natuurlijk weinig uit. Een functionerende moskee is mischien beter dan een museum.

7,62x39 | 02-06-14 | 00:01

@mocroGS | 01-06-14 | 23:40
Je ontbrak op het topic over de mohammedaanse antisemitische jodenmoordenaar van Brussel, Nemmouche.

Over meten met twee maten gesproken.

Lewis Lewinsky | 02-06-14 | 00:00

mocroGS | 01-06-14 | 23:53
Of de Hagia Sophia een kerk of een moskee zal zijn maakt weinig uit, maar het is werelderfgoed en behoort zodoende de hele mensheid een beetje toe. Het zou een verschrikkelijk verlies zijn als Erdogan (gootje op de g) zou besluiten de boel te slopen. Zal hij niet doen, maar je begrijpt wat iki bedoel.

7,62x39 | 01-06-14 | 23:58

7,62x39 | 01-06-14 | 23:52
Dank voor deze les, maar m.i. gaat het i.c. niet om veroveringen maar om de oorsprong, whatever That may be

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:57

mocroGS | 01-06-14 | 23:53
Oh, dat is goed om te horen. Ik was bang dat jij er over ging.

Graaf van Egmont | 01-06-14 | 23:55

Waar jij van houdt interesseert ons hier heul weinig.
Graaf van Egmont | 01-06-14 | 23:47

_

Zo denkt Erdogan ook over dit topic en uiteindelijk gaat hij over Turkije en de Hagia Sophia.

mocroGS | 01-06-14 | 23:53

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:45
Het is heel goed te vergelijken. De Mezquita de Córdoba is gebouwd toen een groot deel van het Iberische schiereiland islamitisch was. Later is het katholiek geworden en is de moskee veranderd in een RK kerk. Constantinopel was christelijk toen Justinianus de Hagia Sophia bouwde. De stad moest rivaliseren met Rome zelf! Toen het door de Turken werd ingenomen werd de kerk als moskee gebruikt. Precies het zelfde verhaal.

7,62x39 | 01-06-14 | 23:52

@mocroGS | 01-06-14 | 23:40: Met één verschil natuurlijk. En dat verschil is natuurlijk dat de Spanjaarden, de christenen, hun gebied terugveroverd hebben en de Turken natuurlijk Constantinopel veroverd hebben.

Maar verder fijn om te lezen dat je niet van meten met twee maten houdt.. ppfffff...

Mokum Kosher | 01-06-14 | 23:48

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:45
Istanbul is in overwegend islamitisch Turkije.

7,62x39 | 01-06-14 | 23:48

Graaf van Egmont | 01-06-14 | 23:45
Tja, die democratische kans hebben we gehad, en laten liggen

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:47

mocroGS | 01-06-14 | 23:40
Waar jij van houdt interesseert ons hier heul weinig.

Graaf van Egmont | 01-06-14 | 23:47

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:29
Als het aan ons ligt, wat gaan we er aan doen dan?

Graaf van Egmont | 01-06-14 | 23:45

En Cordoba is (katholiek) Spanje, toch iets anders, MocroGS

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:45

Maar hebben ze in Mesquita islamitische kunst vernietigd?

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:42

Goed dan laten we de Hagia Sofia aan de Moslims waar ze weer hun reet omhoog kunnen steken richting het westen maar dan pakken we een paar moskeeën in West-Europa terug om daar seculiere buurthuizen voor wijkbewoners van te maken. Wedden dan dat veel besneden snikkels het daar niet mee eens zullen zijn en dus boos worden?!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 01-06-14 | 23:41

laat de Turken zelf beslissen wat zij met hun monumenten doen. Turkije is overwegend islamitisch dus mij inziens geen slecht plan om de kathedraal tot moskee om te bouwen.
Precies wat de christenen met de Mezquita in Cordoba hebben gedaan. Van oorsprong een moskee ( Mezquita) en gaat nu door het leven als kathedraal. Dus niet met 2 maten meten Nanninga. Daar houd ik niet van.

mocroGS | 01-06-14 | 23:40

MrPan | 01-06-14 | 23:20
De Zelfde, met een goddelijke hoofdletter.

7,62x39 | 01-06-14 | 23:37

-weggejorist-

geenstijlsteengeil | 01-06-14 | 23:36

MrPan | 01-06-14 | 23:20
Toch is het de zelfde. Christenen en moslims zijn het er alleen niet over eens of Hij een zoon heeft.

7,62x39 | 01-06-14 | 23:34

Graaf van Egmont | 01-06-14 | 23:21
En dat, waarde Graaf, kun je hun niet eens kwalijk nemen maar enkel onszelf

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:29

superbesnayan gokúr doet kamallah mallah aanval op openbaar schijthuis.

geenstijlsteengeil | 01-06-14 | 23:25

Moeten ze wel hun eigen broek ophouden en niet, zoals ik nu lees op nu.nl, de Grieken weer 10 miljard van EU nodig hebben

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:23

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:19
Daar zit het probleem. Zij laten ons nooit in onze waarde.

Graaf van Egmont | 01-06-14 | 23:21

Welja. Christenen en moslims bidden allen tot de zelfde God.
7,62x39 | 01-06-14 | 22:02
Niet dus, Allah heeft geen zoon. En de God van de Bijbel duidelijk wel.

MrPan | 01-06-14 | 23:20

Ze doen maar, wij laten hen ik hun waarde, zij ons in de onze, van mijn part breken ze dat ding af als zij dat graag willen, daar moeten wij ons niet mee willen bemoeien. En als zij hopelijk de boel verkloten, trekken wij onze conclusies

(Behind)Doors | 01-06-14 | 23:19

@Eurotokkie | 01-06-14 | 22:44

Klopt, terwijl NL 300 jaar de baas was in het land met de grootste moslimbevolking, dat blijft merkwaardig.

@datzouzomaarkunnen | 01-06-14 | 22:57

Inderdaad, en dat binnen 1 generatie. In mijn oude klas zitten nu voor 80% islamitische kinderen, waarschijnlijk.

Mammeloe | 01-06-14 | 23:19

Maar, lichtpuntje... Doorgaans zijn ze in die contreien niet uit op renovatie en blijven er alleen smeulende puinhopen achter.

Parel van het Zuiden | 01-06-14 | 23:11

Heeft Timmermans al zijn excuses aangeboden?

Lewis Lewinsky | 01-06-14 | 23:07

Mammeloe | 01-06-14 | 22:38 | | Reageer+ |
MOet je nagaan hoe hard het eigenlijk gaat. En het tempo neemt niet af.
Maatregelen die we (hadden) kunnen of moeten nemen gaan nu tegen de Europese wetgeving in: schaakmat.
Het enige wat zou helpen is onmiddellijk de geldkraan volledig dichtdraaien voor alles en iedereen met een dubbelpaspoort en kinderbijslag afschaffen. Ja, daar zijn anderen ook het slachtoffer van, klopt. Ook een wet aannemen die alles wat Nederlands is tot erfgoed bestempeld. Liever nog een kerk slopen dan ombouwen tot moskee of ontmoetingscentrum.

datzouzomaarkunnen | 01-06-14 | 22:57

@Meeroever | 01-06-14 | 22:48
Probeer eens een vakantie in +31. Deze zomer zitten de tokkies toch weer in spanje.

reageerbuis | 01-06-14 | 22:52

@Parel van het Zuiden | 01-06-14 | 22:47
Op een film over Mohammed heeft de islamclub de doodstraf gesteld.
*islam = terreur*

Lewis Lewinsky | 01-06-14 | 22:51

Ben er geweest, prachtig gebouw. Toeristen zijn daar in moskeeën gewoon welkom hoor, wel eerst schoenen uit doen, die je trouwens veilig kunt laten staan.

De Hagia Sophia is prachtig. Je kunt als je eenmaal binnen staat niet minder dan diep, diep onder de indruk zijn van de pracht en grootte.

Lijkt me vooral onpraktisch om er weer een moskee van te maken, geen tapijt, momenteel niet het juiste licht en toch een toeristen trekpleister die minder te gebruiken is.

Wordt godverdomme ook tijd dat ze de Hagia Irene opknappen.

Meeroever | 01-06-14 | 22:48

Iemand zou de moeite (risico past misschien beter) moeten nemen om de bronnen over het leven van Mohammed om te zetten in een film of documentaire. Geen trucjes, nauwgezet elk detail. Kijken we die met z'n allen. Integraal, alle zenders. Wel afkijken, en wellicht is het beter om in de aanloop naar de film slechts llcht te eten.
.
Eens zien wie er dan nog op meer Islam zit te wachten....

Parel van het Zuiden | 01-06-14 | 22:47

Mammeloe | 01-06-14 | 22:38
De Islam was dan geen issue in Nederland maar dit wil nier zeggen dat het er niet was.

Eurotokkie | 01-06-14 | 22:44

@Stir Glenfarclas II | 01-06-14 | 22:1

Herkenbaar en zonder te nostalgisch te worden: De islam was totaal geen issue in de jaren 80. Op mijn christelijke school was zelfs geen bijbel te vinden. Wel wat malle marxistische leraren(m) die mij keurig vertelden hoe het zat met de Koude Oorlog, Einstein en het conflict in Israel en de Olieboycot. Klopt nog steeds allemaal, waarvoor hulde. En in mijn klas 1 halve negert, 1 algerijn en 1 chinese jongen. Daarmee gingen we naar Paradiso en de Melkweg om bier en jenever te drinken. Jongens waren we, maar geen onaardige jongens.

Mammeloe | 01-06-14 | 22:38

Ik ben benieuwd wat Femkema er van vindt... oh nee toch niet.

Lijkt me logisch... | 01-06-14 | 22:35

dlseth_ | 01-06-14 | 22:30

Het gevaar komt nu niet van een land maar uit de maatschappij zelf , met dank aan de overheid die dit mogelijk heeft gemaakt.

Eurotokkie | 01-06-14 | 22:35

Europa, Afrika en Azie zijn verloren. Wil je de Islam ontwijken zul je naar de laatste bastions in Noord- en Zuid-Amerika moeten gaan..., en misschien nog Australie/Nieuw-Zeeland. Misschien over een paar honderd jaar weer na de Reconquista.

Lafayette | 01-06-14 | 22:34

@dennis8704 | 01-06-14 | 22:07
Met de communisten wist je waar je aan toe was. De lokale Vladimir met de grote rode knop + bijpassende ICBMs had ook een vrouw, twee kinderen, een leuke hond en een neukertje op zaterdag. Die dacht wel twee keer na voordat hij de wereld in een nucleair vagevuur stortte. Sterker nog, de terughoudendheid van de Russen is een van de redenen dat de koude oorlog koud was. (Zie hier: en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov... )

De Sovjets waren niet compleet zelfdestructief. Maar ja, achterlijke en ongeletterde aanhangers van een doodscultus met pedofiele krijgsheer als profeet...

dlseth_ | 01-06-14 | 22:30

Als je maar lang genoeg blijft drammen zijn er vast wel wat gutmenschen die het met je eens zijn. Laten dat nou net de idioten zijn die er voor kiezen de politiek in te gaan...

Lijkt me logisch... | 01-06-14 | 22:30

arikanari | 01-06-14 | 22:24

Ze laten het gezwel Islam doorgroeien in Europa totdat het alles heeft aangetast en dan pas gaan de alarmbellen af.

Eurotokkie | 01-06-14 | 22:29

Het is nooit genoeg voor deze doodscultus.
Nooit.

Desmoulins | 01-06-14 | 22:27

Tja, dat vinden ze belangrijk.. bidden en provoceren met hun domheid.. terwijl de Nederlanders de spooky parts als een marionet weten te besturen en superbelangrijke wetenschappelijke geschiedenis schrijven, gaan de hedendaagsche Turken op hun knietjes liggen bidden voor hun oppermarionet.

Causa Sui | 01-06-14 | 22:25

Deze man (Erdogan) is de enige echte nieuwe Hitler.

plf | 01-06-14 | 22:24

@ rien6139 | 01-06-14 | 22:14
Dat is de hele essentie van de Islam.
 
-Dar Al Islam (huis van onderwerping, landen onder islamitische/sharia wetgeving) - Landen Saudi Arabië en Iran
-Dar Al-Salam (huis van vrede) - Landen als NL, Frankrijk, Duitsland; waar moslims hun geloof mogen beoefenen
-Dar Al-Harb (huis van oorlog) - alle gebieden buiten de islamitische heerschappij
 
En dan is het dus de bedoeling dat je je onderwerpt aan Allah, een God die ongelovigen, christenen, homo's, joden en afvalligen (voor die) intens haat. Dat ben je een Moslim, onderworpen (Islam) aan Allah. De profeet begon er al mee, Mohammed, om landen met geweld in te nemen en onder Islamitisch bestuur te zetten.
Iedereen die niet mee wil doen wordt tweederangs burger of gedood.
 
Ik zie persoonlijk nogal wat overeenkomsten tussen een ideologie met geweld geopperd door ene A. Hitler. Daarom verbieden wegens discriminatie, haatzaaierij en staatsgevaarlijkheid.
 
Wat zegt u? "Nee zo zit het niet! De Islam wordt compleet verkeerd begrepen!" Precies, dat vind ik dus ook.

arikanari | 01-06-14 | 22:24

Abu al Uitkering | 01-06-14 | 22:15

Een geheel verzorgde terugreis naar de zon is geen genocide.

Eurotokkie | 01-06-14 | 22:20

@Ommezwaai | 01-06-14 | 21:57
Als hij om een sticker al die kant op wil, lust ie er wel pap van, een lul gek op lullen.

toetanchamon | 01-06-14 | 22:18

Stir Glenfarclas II | 01-06-14 | 22:13
Het Turkije van een gek die in Europa wonende Turken er regelmatig aan herinnert dat ze eerst Turk zijn en dan pas duitser, hollander, belg of vul zelf maar in.

jack and friends | 01-06-14 | 22:16

En wat was kritiek op Erdogan not done. En nu is het te laat!!!

Antwoorden van de heer Verhagen, Minister van Buitenlandse Zaken , op vragen van het lid Verdonk (Verdonk) over uitlatingen van de Turkse premier Erdoğan.

Is het waar dat de AK partij van premier Erdogan eraan werkt om Turkije te islamiseren? Zo nee, waarom niet?

Antwoord op vraag 5

Mij is niet gebleken dat de regering Erdoğan, die samengesteld is uit leden van de AK-partij, het islamiseren van Turkije tot beleid heeft. In Turkije is, ook onder deze regering, nog altijd sprake van scheiding van kerk en staat.

plf | 01-06-14 | 22:16

Eurotokkie | 01-06-14 | 22:13
.
En wat zou daar zo eenvoudig aan zijn? Uit zichzelf zullen ze niet weggaan en ik mag aannemen dat je geen genocide voorstelt...

Abu al Uitkering | 01-06-14 | 22:15

Zo zijn ze. Het bewijs zie je in alle landen waar de Islam de baas is en waar ze de lakens uitdelen. Nooit hebben ze genoeg. Ze willen alles. Ook de laatste kerk van Nederland moet en zal over een jaar of 40 een moskee worden. Hier in Den Haag zijn ze aardig op weg. Steeds meer, meer, meer moskeeën. Ook steeds meer kerken worden moskeeën. En het gaat heel snel.

rien6139 | 01-06-14 | 22:14

Verlang soms terug naar de jaren 80. Islam was iets ver weg, iets met een rare Khomeini of zoiets. However, dit is Turkije. Daar moet men het zelf maar bepalen.

Stir Glenfarclas II | 01-06-14 | 22:13

En het is zo eenvoudig , alles wat met de Islam te maken heeft moet weg uit Europa.

Eurotokkie | 01-06-14 | 22:13

@McMarx | 01-06-14
Ja... net zoals de 4de Kruistocht zeker. Die plunderde Constantinople en legde de stad in puin. Zodanig dat het nooit meer op volle kracht kon komen tegen de Seldjoeken. De roofbuit is nog steeds te zien in Venetie.

Lafayette | 01-06-14 | 22:12

Alles wat niet islamitisch is moet dood of kapot.... zo rollen die apen.

Ben net een dag terug uit Moscow en heb al meer islam-in-your-face mee mogen maken dan een maand aldaar.

Dit land (lees: continent)is ziek, doodziek, en zachte heelmeesters gaan dit niet genezen

Onze man in Mockba | 01-06-14 | 22:12

Hier nog een idiote klassieker uit 2011:

De Marokkaanse minister voor Cultuur, Bensalem Himmich, heeft zowel van de Spaanse regering als ook de Junta de Andalucía de helft van de economische opbrengsten geeist die elk jaar gehaald wordt door toeristen aan de Alhambra in Granada, volgens het informatie-portaal Nador City. In het afgelopen jaar overschreden de bezoeken van het gebouw en de nazridische tuinen drie miljoen, hetgeen de Alhambra tot de meest bezochte plaats in Andalusie maakt.

Mammeloe | 01-06-14 | 22:10

dennis8704 | 01-06-14 | 22:07
liever een rus in de keuken dan een moskee in de tuin.

Eurotokkie | 01-06-14 | 22:10

Tja, de islam is en blijft in de kern een overheersende, veroverende godsdienst.

Lewis | 01-06-14 | 22:10

Eurotokkie | 01-06-14 | 22:06
Mooi toch.

7,62x39 | 01-06-14 | 22:10

De tickets voor de Hagia Sophia zijn aardig aan de prijs, de regering verdient daar veel geld mee. Denk niet dat ze willen stoppen met zo een fantastische bron van inkomsten.

Abu al Uitkering | 01-06-14 | 22:10

Kom op, we organiseren een kruistocht om Constantinobel terug te nemen. Dan wordt de Hagia Sophia wereld erfgoed en verwijderen we de godlasterlijke islamitische schendingen die er door de tijd zijn aangebracht.

McMarx | 01-06-14 | 22:09

Misschien wordt het tijd dat wij weer gaan roepen "DEUS VULT" en het kruis opnemen en afmaken waar onze voorouders in 1096 mee begonnen zijn....... En die Patriot raketten moeten als de sodemieter terug komen.

Polletje Piekhaar | 01-06-14 | 22:08

Mooie tijd was dat, die koude oorlog!
WIJ zaten hier en die communisten ver weg achter het ijzeren gordijn. We wisten vooral wat we niet wilden en kropen knus tegen elkaar aan.
Dat is nu wel anders tijdens de huidige hete heilige oorlog.
Geen grenzen en stap voor stap geven WIJ ons gewonnen aan de "aanwezige Russen", die hier bezit hebben genomen van ons land en eigenlijk heel simpel de macht overnemen met steun van EU en nationale bestuurders, eigen volk en pers.
Triest!

dennis8704 | 01-06-14 | 22:07

7,62x39 | 01-06-14 | 22:02

Ze bidden tot een sprookjesfiguur , als je dit zou doen
in de Efteling verklaren ze je voor gek maar erbuiten dan ben je heel normaal om dit te doen.

Eurotokkie | 01-06-14 | 22:06

Beg my pardon, islamisering uiteraard.

Gexto | 01-06-14 | 22:04

Ze zoeken het maar uit daar. Niemand in Den Haag of in Brussel die zich er schijnbaar van bewust is wat de gevaren zijn van deze religie. Islamesering? Best. Niet in mijn tuin. Dat dan weer wel. De hoop onderhand opgegeven dat er ook maar één vinger zal worden uitgestoken om ze halt te houden.

Gexto | 01-06-14 | 22:03

Welja. Christenen en moslims bidden allen tot de zelfde God. Als de christelijke kunst maar bewaard blijft. In zekere zin hoort het bij de geschiedenis van Constantinopel dat het gebruik van de Hagia Sophia verandert met de dominante godsdienst.

7,62x39 | 01-06-14 | 22:02

Laten ze de maan maar Islamiseren dan kunnen ze allemaal daarheen.

Eurotokkie | 01-06-14 | 22:02

Gewoon stoppen met het annexeren en importeren van mensen die regels uit de Islam boven de geldende wet vinden staan.
Als dit zo doorgaat vertrekt iedere dochter of zoon van een babyboomer die een beetje vermogen heeft na overlijden van.

Ik ben er sowieso een van samen met mijn broer op aanraden van nota bene mijn pa. Dit gaat nimmer goed aflopen zoals het nu gaat.

Meer, meer, meer: dat is wat het ons als NL belastingbetaler gaat kosten.

Leyolm | 01-06-14 | 22:02

Minaretten zijn hun bajonetten.

RegseHippy | 01-06-14 | 22:00

Griezelgeloof.

Plukkiehaar | 01-06-14 | 22:00

Constantinopel is een mooie stad,
daar lopen de meiden in hun blote gat.

O nee, ... wacht

Mammeloe | 01-06-14 | 22:00

@Dezenaamhier | 01-06-14 | 21:57
De Gristelijke kerk heeft op dat punt ook geen beste staat van dienst. Maar je moet een kant kiezen, he...

Kunnen wij niet eisen dat alle kerken en moskeëen musea worden?

Lijkt me logisch... | 01-06-14 | 21:59

Deze Kerk is niet van oorsprong Oosters Orthodox. Die religie bestond toen nog helemaal niet. Pas na de Schisma in 1054 is sprake van Byzantijnse patriarchaten.
Kortom de Hagia Sofia is van oorsprong een Christelijke Kerk.
.
Overigens heeft 'het Westen', op een paar Venitianen na, geen vinger uitgestoken om Constantinopel te redden. Sterker nog, ze hebben haar val bespoedigt. Die houding in de Middeleeuwen speelt ons dus nog steeds parten.

Lafayette | 01-06-14 | 21:59

toetanchamon | 01-06-14 | 21:55

Hopelijk lust Timmerfrans ze besneden...

Ommezwaai | 01-06-14 | 21:57

Het is niks nieuws dat de moslims dat doen.
Met boeken was het vroeger al precies hetzelfde, verbrand alles, want wat er in vreemde boeken staat is niet goed volgens de koran. En als er wel wat nuttigs staat in die boeken is het jammer, want aan de koran hebben ze genoeg.

Dezenaamhier | 01-06-14 | 21:57

De Westoever van de Bosporus is een strategisch bruggenhoofd. Daar kun je je regime-stempel niet hard genoeg op drukken. Dat hebben die "vredes"-predikers goed begrepen.
.
Maar even serieus. Heeft Wenen nog steeds poorten en een stadswal?

Parel van het Zuiden | 01-06-14 | 21:56

Alleen als de basisschool (ook een monument) waar ik leerde lezen en schrijven ook weer Protestants Gristelijk wordt, en niet zoals nu Islamitisch.

Lijkt me logisch... | 01-06-14 | 21:56

Als ze het niet krijgen zal het wel weer kapot moeten, zoals alles kapot gaat waar die baarden hun zin niet krijgen.

hero_of_heaven | 01-06-14 | 21:56

Het islam is de laatste jaren alleen maar bezig met geschiedenis vervalsing. Gaat die angsthaas Timmermans dat ook ff aankaarten bij ZIJN moslimvrienden als hij toch gebukt voor hen staat.

toetanchamon | 01-06-14 | 21:55

Het wordt tijd voor een grote schoonmaak, iedereen terug naar zijn zandbak, en blijf daar! Las net ook al over dat ISIL een 102 jarige en diens complete familie hebben afgeslacht , de ISIL is verantwoordelijk voor meer dan 100000 doden, wanneer trek er iemand aan een noodrem?

Occipitaalcasibus | 01-06-14 | 21:54

De kerk van de "Heilige Wijsheid".
Helaas is Erdogan niet al te slim.

de honden blaffen... | 01-06-14 | 21:54

Het is gebouwd als christelijke kathedraal in 537 en is dat 916 jaar lang gebleven. Na de verovering van de Ottomanen is het 482 jaar een moskee geweest. En nu is het nog maar 79 jaar een museum. Nu wil men er weer een moskee van maken. Ook al zijn de Ottomanen verslagen, is het oorspronkelijk een kathedraal en is het veel langer een kathedraal dan een moskee geweest.
De oprukkende islamisering die nu wereldwijd speelt heeft significantie over 1500 jaar geschiedenis! En onze leiders doen alsof er niets aan de hand is.

Allemaal | 01-06-14 | 21:52

-weggejorist-

hfakker | 01-06-14 | 21:51

Dat krijg je in een land waar 99,8% van de bevolking moslim is. Voor de genocide op de Armeniërs (zo'n 100 jaar geleden) waren er nog behoorlijk wat christenen, maar die zijn dus allemaal efficiënt afgevoerd en weggewerkt. Dat kun je wel aan die Turken overlaten.

Lauwe Koffie | 01-06-14 | 21:51

Turkije bij de EU? Prima, maar pas wanneer wij eruit zijn! Terug naar de republiek der zeven provincien, nou vooruit Brabant en Limburg mogen ook meedoen, maken we er negen van. En laat Europa de pest krijgen. Net als Pechtold.

Polletje Piekhaar | 01-06-14 | 21:50

@hfakker | 01-06-14 | 21:48
Kim=kom
*zichzeld 100 regels geeft: 'ik mag niet iPhone typoën, ik mag niet...*

hfakker | 01-06-14 | 21:50

Ik ben al klaar hoor, u ook?

This Far No Further | 01-06-14 | 21:49

Relibashen én wel de cultuur en schoonheid willen behouden?
Kim gezellig eens naar de kerk Annabel, ken je lachen.

hfakker | 01-06-14 | 21:48

Hier dan de woorden van ons voormalige staatshoofd BEATRIX!!

de vorstin tegen president Abdullah Gül van Turkije. 'Voor velen is uw land een inspiratie en een voorbeeld.'

plf | 01-06-14 | 21:48

-weggejorist-

Pimp my Voortuin | 01-06-14 | 21:47

Die vroeg-kristelijke werken worden echt niet weer bedekt hoor. Ze worden gewoon vernietigd, net als de rest van onze culturele erfenis als het aan die fijne vrienden ligt. Maar ja, dat principe is ook de kristelijken bepaald niet onbekend.
*iets van geschiedenis en herhalen mompelt*

Lepo | 01-06-14 | 21:46

Ondertussen demonstreerden duizenden (6000) Turken vandaag tegen de komst van een monument voor de Armeense genocide.
www.tubantia.nl/regio/almelo/duizenden...
Wie al die zogenaamd geintegreerde Turken goed in de ogen kijkt en even vraagt naar een mening over Erdogan of de Gezi-protesten, kijkt 99 van de 100 keer in de onverbiddelijke dorre woestenij van een cultuur waar onze middeleeuwen nog vriendelijk bij afsteken.

waskuip-admiraal | 01-06-14 | 21:45

Nee, want onze leiders luisteren niet naar wijsheid, ze luisteren naar geld. Turkije is geld en klaar. ga maar in een hoekje staan weinen want dat is het enige dat we persoonlijk nog kunnen doen. we zijn uitverkocht, hoe dringend de problematiek ook, hoe hatend de vijand ook is, Islam moeten we slikken en klaar. En nu weer terug naar je TV schaap.

tattooboer | 01-06-14 | 21:45

Prima allemaal, die moskeeën enzo.
Maar hou het ver weg van West-Europa.. Heel ver!
.
O ja, alle moskeeën afbreken in West-Europa en opbouwen in landen waar ze het wel fijn vinden om naar zo'n minaret te gluren.

Ommezwaai | 01-06-14 | 21:44

Ik ben een beetje islam moe...

funkyd | 01-06-14 | 21:42

Te paard, te paard om Constantinopel te verdedigen.

BenBinnen | 01-06-14 | 21:42

Ik was er 2 weken geleden, in de Aya Sofia, prachtig gebouw, meeste Turken vinden het prima dat ie weer een moskee wordt. Althans, de Erdogan-aanhangers. Gülen-aanhangers zijn een stuk sceptischer. Steeds meer verdeeldheid daar, en ook hier: www.nieuwwij.nl/internationaal/diepe-k...

Eikeltje99 | 01-06-14 | 21:42

Constantinopel zal het ooit weer heten.

Mokum Kosher | 01-06-14 | 21:41

We worden niet geregeerd, maar geëxploiteerd. Dat geldt zeker in de EU.

Wachtloper | 01-06-14 | 21:41

Erdogan moet zijn traditionele achterban in het achterland tevreden houden.

i-Wonder | 01-06-14 | 21:41

Het is dan ook maar geschiedenis, daar geven religekken niet zoveel om.

TyrionLannister | 01-06-14 | 21:41

Lauwe Koffie | 01-06-14 | 21:37
binnenkort is het islamiseren moet je leren

jack and friends | 01-06-14 | 21:41

Islamiseren kun je leren.

Lauwe Koffie | 01-06-14 | 21:37

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken