Jammer dat het nog niet goed is. Ik denk wel dat vernieuwing van de technologie in defensie nodig is, maar dan het liefst wel werkende..

Vreselijk, wat een lelijk, dom blondje zeg, en dat zit daar `n beetje over onze belasting centen te beslissen.... Kan het nou echt niet anders in Nederland?

Deze Neo-Liberale Handlangster heeft dus zelf nooit in dienst gezeten maar moet dan wel Defensie runnen cq vertegenwoordigen.
Het is dus gewoon een trekpop voor de bühne.
Zo ééntje die het verhaal moet verkopen.
Iedereen weet dat deze faaljager nog veel meer gaat kosten.
En ik snap het niet, hier in Europa maken we zelf de Eurofighter.
Behoord nota bene tot de beste straaljagers ter wereld !
LINK: www.worldwide-military.com/Military%20...
Nu staat De Lullende Stropdas achter Guy Verhofstad met z'n Neo-Liberale Taliban voor het EU parlement.
LINK: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/01/...
Omdat er nu verkiezingen aankomen, speelt Mark Huftert ineens de Euro-Scepticus want staat er slecht voor en pro-EU zijn kost stemmen.
Maar als het er dan echt op aankomt om iets in EU verband wat te doen, nee dan geeft onze Neo-Liberale Oppertalibannert niet thuis.
Dan hoeft het niet per-se de Eurofighter te zijn, de Saab Grippen is ook een prima vliegtuig en de prijs was ook heel goed.
LINK: www.deondernemer.nl/economie/237414/Sa...
Wat moeten we in hemelsnaam met die Amerikaanse shit !
Tijd voor een Parlementaire Enquête ?

De afbraak van de NL-se krijgsmacht is begonnen toen we twee maal op rij een dienstweigeraar min van def maakten...

Op Dumpert had iemand een papieren vliegtuigje nagemaakt van de JSF, maar dat ding vliegt hartstikke goed joh.

De BA heeft geholpen met de ontwikkeling van de F-35, oa met de Vertical Thrust Vectoring, die ze maar niet stabiel krijgen.
Baski | 24-01-14 | 20:59
Ow?
www.military-world.net/life_and_style/...
Squadron Leader Ed Thomas, an instructor with the RAF’s 208 Squadron, based in Anglesey, described the F-35B as an outstanding aircraft and said it was easier to fly than the Harrier. “It’s an excellent piece of kit,” he said. “It’s cutting edge, future-proof and better than anything else in contention.”

@ pokkejong | 25-01-14 | 16:22
Rafale de beste???? Waar baseer je dat in godsnaam op??? De Donald Duck?

Franse Rafale is by far het beste wat er rondvliegt nu. In 1-op-1 dogfight tegen een F22 vrijwel gelijkwaardig, op alle andere relevante missies veel beter. Vreet Eurofighter voor de lol en schopt F16's ren F15's met 4, 5 tegelijk de lucht uit. Geen moeite met stealth want IR sensoren. En een stuk goedkoper dan die vliegende Fyra, de JSF.
pokkejong | 25-01-14 | 16:22
De Rafale beter dan F-22 en de Typhoon? Schiet de F-15 met bosjes neer? Ik weet niet hoe je bij deze info komt, maar als hij zo goed is waarom koopt bijna niemand dat apparaat? En je mag me ook eens uitleggen hoe een Rafale beter is in het diep binnendringen van vijandig gebied wat een F-22 het beste kan val elk vliegtuig op de B-2 na zonder stealth en LPI mogelijkheden.
En wat ja je met een IR sensor doen als die een theoretisch bereik hebben van 40-50 km maar doorgaans niet voorbij de 25km een doel zien?
Overigens wil ik een Rafale wel eens op een BVR gevecht zien met een F-15, waarbij de nieuw EASA radar met de AIM-120d worden ingezet.

Beetje cheap dit item. De pers kopte gisteren met vette letters dat de JSF slecht tegen raketinslagen en bliksem kan! Wat een raketgeleerden die journalisten, poe poe! Noem mij dan even al die andere vliegtuigen die wel goed tegen raketinslagen kunnen, stelletje Einsteins! Faaljagers? ik zie alleen faal-argumenten......

kippevlees | 25-01-14 | 17:31
De Gripen neemt deel aan een programma om als een T-serie te worden gaan ingezet, dus een trainingsvliegtuig. Aan dat programma nemen ook andere bouwers aan deel.

TerrorTukker | 24-01-14 | 21:22
Dat is omdat de PAK een SU-35 is die ze hebben omgebouw en ze er op papier vanalles bij verzinnen wat het toestel allemaal kan.

@pokkejong | 25-01-14 | 16:22 |
Punt is alleen dat een 1 op 1 dogfight simpelweg niet gaat plaatsvinden, als jet het over 5th concept hebt (F-22/F-35). Die vliegen standaard met 4 en zitten in een netwerk.
Probleem met stealth is de moeilijkheid om het überhaupt te vinden, voordat je ook maar je IR systemen kan inzetten, die voor de korte afstand zijn.
Dan heeft de F-35 een modernere en kwalitatief betere set IR sensoren dan zo'n beetje alles wat er nu rondvliegt. Niet alleen naar voren toe, maar 360 graden rondom met een 4 keer hogere resolutie dan de Rafale. Dus ook daar heeft de F-35 de meeste kans op "first look, first shot"
Zo ver zal het vaak niet komen. Doordat de F-35 een minder stealthy toestel als de Rafale eerder zal zien dan omgekeerd, kan een F35/F22 z'n lange afstands-raketten gaan inzetten. Die Rafale moet nu onmiddellijk in het defensief en zal zijn missie niet kunnen voltooien, als ie niet nog eens een salvo AIM-120's om z'n oren wil krijgen.
Zo, nu stop ik ermee.

Hahahahaha we gaan hier nog honderden stukjes terugvinden, de komende jaren, over de FAALjager, de Amerikaanse JSF.
Nederland heeft 37 JSFjes gekocht voor een slordige 4 1/2 miljard.
Vertraging op vertraging treed er nu op bij de productie en dus dan ook bij de aflevering.
Nu weer 1 a 1/2 jaar erbij voor krakkemikkige software.
Het is zelfs zo erg dat het PENTAGON overweegt om 350 Saab Gripen's te gaan kopen in Z W E D E N !!!
Knoop dat goed in jullie oren:
MILF Min.Def. Jeanine Hennis - Plasschaert en
Angelien Eijsink (defensie woordvoerder der PvdA in de Tweede Kamer der Staten Generaal)

wel fijn, dat wij wel weer het beste van het beste hebben straks. mag ook wel wat kosten en armoe.... Nederland loopt echt weer vooruit. leve de armoede die angstvallig verborgen wordt gehouden voor "de Wereld".

Franse Rafale is by far het beste wat er rondvliegt nu. In 1-op-1 dogfight tegen een F22 vrijwel gelijkwaardig, op alle andere relevante missies veel beter. Vreet Eurofighter voor de lol en schopt F16's ren F15's met 4, 5 tegelijk de lucht uit. Geen moeite met stealth want IR sensoren. En een stuk goedkoper dan die vliegende Fyra, de JSF.

Waar we eerst naar hadden moeten kijken is ambitie. Als je echt tegen iedere mogelijke tegenstander first day first strike capability wil hebben moet je voor 5e generatie spul gaan. In hoeverre de F35 dat gaat rooien is punt twee...
Maar je moet je serieus afvragen of je die ambitie hebt. Als je verwacht vnl boven derde wereldlanden te opereren in het kader van vredesmissies (waar we de landmacht wel op hebben ingericht, zonder tanks ed), dan heb je veel meer aan iets als een F18 Super Hornet. Bewezen vliegtuig, kan lekker veel onder, en als je toch tegen een grotere tegenstander moet kan je vanaf de tweede dag leuk meedoen. Met 100 kisten in plaats van dat bare minimum van onder de 40.

deze mevrouw is totaal niet serieus tenemen als min van defensie! als je als min v defensie met de handtas in de hand een jsf gaat bestuderen ben je totaal de weg kwijt en weet je niet waar je mee bezig bent! werkelijk typerend voor het blind functioneren van dit huidige kabinet! l

De F-16 kende destijds ook de nodige software problemen. Niets nieuws. er donderen er eerst een paar uit de lucht (jost misschien een paar vliegers), het toestel wordt verbeterd en het is operationeel. Dit noem ik aanloopproblemen. Niets aan de hand, doorlopen....
Atlantis-95 | 24-01-14 | 19:39 | + 0 -
----
Dit is een faaljager vanaf design niveau. In het geheel niet te vergelijken met de legendarische F-16.

Wat nou legendarisch? Ff wat verder terugkijken, de Starfighter, die was pas legendarisch. Vliegende doodskisten werden ze ook wel genoemd, de zgn. widowmakers. Prachtig ding,is nog steeds sneller dan welke andere fighterjet dan ook incl.die faaljager. Het was een soort lambo op heeeele dunne bandjes of zoals de vliegers zelf zeiden;'een kist die geen foutjes vergaf.' Stuurfoutje? Oeps... Nou ja, dure uitvaart en kist en niet meer nodig, vandaar dat ze ook wel 'tentharingen' genoemd werden. Ow ja, en dan ook nog dit;

'Velen in Nederland meenden dat de aankoop van de Starfighter gepaard was gegaan met ontoelaatbare Amerikaanse druk. Het politieke debat daarover werd overschaduwd door de hoge verliezen aan toestellen door technische mankementen.'

Ezel.... steen, 'nuff said...

Dit ministerie in Den Haag wordt geleid door een " verantwoordelijke " die geen kennis van zaken heeft, want welke achtergrond heeft zij op defensie, die het rechtvaardigt om hier leiding aan te geven. Dit geldt voor de meeste ministeries. Misschien dat er daarom zoveel mis gaat in Nederland.

Makkelijk dat als ze klaar zijn met minister spelen, nooit meer ter verantwoording kunnen worden geroepen...

Gelukkig kan ze 1 ding niet gaan roepen in de toekomst en dat is, 'Met de kennis van nu...............

Hein de Kort in het Parool: static0.parool.nl/static/photo/2014/16...

@kuus, 23:51: ze zal zich dan ook wel omhooggepijpt hebben, hoe komt ze anders aan die baan met haar kwalificaties?

En uiteindelijk, Hennis faalt...... stapt op, lalala wachtgeld....!! En lacht alle burgers recht in de bek uit... kutwief!!

het perfekte pijpmondje heeft ze

Dat vliegtuig wordt gewoon een uberjager, net als alle Amerikaanse vliegtuigen, zoals de F18, F15, F16 etc. zal die winnen in iedere oorlog. Amerikanen schieten traditioneel iedereen uit de lucht. Iets anders kopen zou gewoon dom zijn.

Windmolens kosten 18 miljard subsidie, die JSF 4 miljard, het is maar net waar je je druk over maakt.

isentovdl | 24-01-14 | 23:22
Ik ben blij dat u ook vind dat we als Nederland falen en zeker met de landen om ons heen .

ik begrijp sowieso niet waarom we uberhaupt vliegtuigen nodig hebben, het hele leger verplaatst zich nl. inmiddels per fiets, net zoals in 1939. Daarbij vliegen de drones je om de oren, zelfs hier. 't lijkt me dat als dit ding ooit klaarkomt we een vliegende fiets hebben. Ik vraag me wel af wat er zoal mis is met die software. Ada is een degelijke taal maar zoals 't er uit ziet was fortran 77 indertijd nog beter. Oh wacht, zou het aan de mensen liggen welke het implementeren misschien?

Ik stel voor dat 90% hier minister word..
We krijgen dan een nog harder falend land waar alleen maar kut geroepen word en geinvesteerd wordt in gratis wifi.. god wat een domme reacties staan hier weer tussen..

Even een korte resumering
static3.parool.nl/static/photo/2014/16...

Kennelijk vind ze het gewoon lekker om genaaid te worden zonder te bukken.

Vuistdiep zitten onze corrupte politici in het Lockheed Martin faalproject. Afschaffen die hap en Europees of bestaand Amerikaans kopen. Waarvoor je in godsnaam, behalve voor eigen belang dan, dit fiasco zou willen steunen is mij onbekend.

plaszak | 24-01-14 | 22:25
Nee ik zit op het goede topic maar door een minister die nog niet eens een rapport heeft gelezen en dan zegt alles komt goed dan gaan bij mij de remmen los en walg ik van de politiek en ga ik niet meer stemmen , het is de druppel beste man.

@derietwipper | 24-01-14 | 22:23 |
Volgens mij zit u op het verkeerde topic...
?

-weggejorist-

Een aankoop waar de pvda fractie voltallig mee heeft ingestemd. Dat jullie het wel mogen onthouden!!

tjee, geven ze ook straaljagerkunde bij Schoever ?

Hennis is oliedom maar wel minister.

Op alle vlakken hebben ze het verpest, ze hadden nooit verder als de Benelux moeten gaan de EU is een geld verslindende mislukking, we zijn en waren een handelsland totaal niet nodig om in een EU te stappen onze spullen zouden evengoed wel verkocht worden, de instroom van buitenlanders is totaal uit de hand gelopen we worden op straat en thuis overvallen en berooft door mensen met een buitenlands of met een dubbel paspoort en er word niets aan gedaan , enz enz. IK STEM NIET MEER.
Ik zou BIJNA pvv gaan stemmen maar ook dat is geen oplossing want die partij is niet democratie Geert maakt de dienst uit en niemand wil in een coalitie met hem.

Causa Sui | 24-01-14 | 21:00 |
De Nederlandse luchtmacht is van mening dat de F-35 het beste toestel is , omdat het in de vergelijkingen het enige toestel is dat alle 6 gevechtsmissies met relatieve eenvoud kan uitvoeren.
De Gripen NG van Saab is een goed alternatief, maar het betekent wel dat je op een lager niveau meedoet, omdat de Gripen NG een aantal van die gevechtsmissies niet kan uitvoeren.
www.defensie.nl/dmo/uitgelicht/kandida...
Als je meer wil weten, klik even door naar de kamerbrieven. Staat ontstellend veel informatie in.
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/verva...

400 miljard? Ik denk dat een journalist nu wat aan het overdrijven is.

Door dit soort berichten weet ik nu zeker dat ik niet meer gaat stemmen, voor het eerst in mijn 64 jaar , politiek is echt klote geworden het land helpen ze naar de knoppen wat mijn ouders hebben opgebouwd.

Ze kan ook niets anders doen dan haar schouders ophalen. Rapporten lezen heeft ook geen zin, want dat geld is gewoon pleite natuurlijk. Je mag hopen dat er ooit nog een paar van die kisten deze kant op komen. Als ze ze überhaupt nog een beetje aan het vliegen krijgen.

Het is een klassiek voorbeeld van politici die denken dat ze met de grote jongens kunnen handelen. Die gasten lullen ze onder tafel, de minister tekent een blanco cheque en de belastingbetalende burger mag het gelag betalen.

Liar, liar..... she's on fireeee

@SamKoeman | 24-01-14 | 20:08 | + 19
Het totale budget voor steekpenningen bij het vorige Lockheed omkoopschandaal was omgerekend ± 2,5 miljard Dollar. Lockheed calculeerde altijd bedragen in voor omkoping (onderdeel bedrijfsvoering). Er is voor mij geen reden aan te nemen dat dat nu anders zou zijn, we weten alleen (nog) niet wie wat gekregen heeft.

Ik zou er graag de volgende verdenkingen aan toevoegen:

Theo van Gogh vernam vlak voor zijn eigen dood van een aantal LPF-leden dat na de dood van Fortuyn Matt Herben van Lockheed een bedrag van +/- 200.000 Euro heeft aangenomen voor de JSF-lobby.

Jeanine Hennis Plasschaert - Minister van Defensie
Angelien Eijsink - kamerlid PvdA, kamercommissie voor Defensie
Diederik Samon - Fractieleider PvdA
Deze hoofdrolspelers negeerden allemaal een uiterst negatief en kritisch rapport uitgebracht door de Algemene Rekenkamer in september 2013 en besloten in november 2013 toch tot aanschaf van 37 toestellen.

Volkskrant 30/06/12
VVD-kopstukken Annemarie Jorritsma, Erica Terpstra en Robin Linschoten zijn ingezet in een “geheime lobby” voor de aanschaf van de JSF. Industrieconcern Stork ondersteunde en financierde het lobbyplatform,
Onder de naam Juncta Juvant - ‘Vereende krachten kunnen veel bereiken’, werden tussen 2000 en 2004 “tientallen hoge ambtenaren en hun partners” gefêteerd.

Ha ha, mooie vondst die inset van Comical Ali.

@TerrorTukker | 24-01-14 | 21:22 |
Vergeet het. Pak-Fa ga je niet onder de 100 miljoen krijgen. Geschatte prijs is nu 110 miljoen en dan moeten de nieuwe motoren er nog in. Plus dat zij ook de nodige problemen gaan krijgen nog.

-weggejorist-

@Baski | 24-01-14 | 21:16 |
Dassault heeft zich zelf terugtrokken uit de competitie destijds.
www.defensie.nl/dmo/uitgelicht/kandida...

@ SamKoeman | 24-01-14 | 20:08 |
U noemt pardoes degenen op die jaarlijks mogen aanschuiven aan de Bilderberg-tafel...

Misschien moeten we onze politici in Den Haag maar eens een uitleg van de sunk cost fallacy sturen. Schennis-Plassert zal dat dan wel weer niet lezen, dat is waarschijnlijk te moeilijk voor die opblaaspop.

@Parel van het Zuiden.

Supercruisen is mooi en aardig, maar tegen de tijd dat de JSF beschikbaar is, is dat al lang overbodig.
Dat is het nu al in de 'drone age'.
Er zijn een paar site te vinden, die de verschillen mooi op een rijtje zetten.
En ook zou ik informatie bij m'n Franse oom kunnen opvragen, die er zelf zijdelings aan werkt.

We kunnen hier wel een lange discussie gaan voeren over welk vliegtuig we dan wel moeten nemen, maar dan zijn we nog de hele avond bezig.

Ik wil graag even terug naar de basis van de discussie en dat is dat, onze regering weer de wensen van het overgrote deel van de bevolking compleet negeert en doorgaat met zo'n faalproject.

Het bedrag is astronomisch en op geen enkele manier te rechtvaardigen, tegenover de bezuinigingen van de rest van defensie. Alsook de complete kapitaal vernietiging van de NL economie dankzij Rutten en co. en de EU.

Er zijn een paar politici die zich flink verrijkt hebben en wij pikken dit.
Maar niet lang meer.

Baski | 24-01-14 | 20:59 |
Een aantal jaren terug?
Ja, toen waren er grote problemen. De ontwikkeling van B heeft zelfs stilgelegen.
Ondertussen augustus j.l.:
www.youtube.com/watch?v=DBI7uiDQA6Y

Ze heeft het rapport niet gelezen maar er staat niets nieuws in, ik zou zeggen lees toch maar het rapport even.

Waar heeft Hennis wèl verstand van ?

@ dennis8704 | 24-01-14 | 21:03 |
Pilletje teveel, dude?

@Smarties | 24-01-14 | 20:56 |
Exact, zo denk ik er ook over. Corruptie zou betekenen dat er afspraken worden gemaakt: jij doet iets voor mij, ik doe iets voor jou - ouwe jongens, krentenbrood. Ik denk niet dat er afspraken gemaakt worden, dit is gewoon cultuur in die kringen.

Heerlijke pica. Wat is er eigenlijk van die man terechtgekomen?

@Baski | 24-01-14 | 20:59 |

Ik ben erg benieuwd naar de details van uw prestatievergelijkingen. Zo weet ik bijv. dat de F35 kan supercruisen (mach 1+, zonder naverbrander, dus economischer qua brandstof) en de Rafale niet. Kan de F35 brandstof innemen via de flying boom waarmee Nederlandse KDC-10 extender tankvliegtuigen zijn uitgerust en de Rafale niet (gebruikt nog het slang-korf systeem). Etcetera. Ik vraag me dus af waar de verschillen in onze analyses zitten.

Hoe verwonderlijk. Miss MinDef kleedt 'onze' jongens op missie ook liever in immitatie juten zakken van Aziatische makelij, dan in topmateriaal van eigen bodem.

Waarschijnlijk omdat het zo dolletjes is om tegen al haar 'dinnetjes van de high tea club op te scheppen over hoe ze is geslaagd in haar mieterse koopjesjacht.

Das kut! KUT!
Kut regering.
Kut gas...??? Kutgas?
Kut EU.
Kut alles!
We gaan zo echt allemaal naar de klote!
Kloten!

Ik blijf maar herhalen dit land wordt bestuurd door een stelletje volidioten!

FrankVeer | 24-01-14 | 20:43 |
Ik denk het niet. Andere tijd, andere budgetten en prioriteiten. En het toestel was gewoon niet goed in die begintijd.

Iemand>>, wat is een beter toestel dan??, wat hadden we dan moeten nemen ipv niets, dat antwoord weten we nu wel, maar even voor de duidelijkheid, vanwege alle kenners hier; welk toestel ipv dit en waarom?

Whoe wat een giller die Iraakse minister!
"The Americans are nowhere!" *Explosies op de achtergrond.
Maar goed, het Schroevers meisje kan aansluiten bij onze overige faal-ministers.

@plaszak:

Heb ik gezegd dat er nu een F-35 hier vliegt?
Nee.
De BA heeft geholpen met de ontwikkeling van de F-35, oa met de Vertical Thrust Vectoring, die ze maar niet stabiel krijgen.
Dit gaat zeker al een aantal jaren terug.

De Rafale heeft ook gewoon een Marine variant, die vanuit een carrier gevlogen wordt.

Maar je schiet nu al in de verdediging als ik zoiets noem als extra brandstof tanks.
Als je kijkt naar prijs/kwaliteit/prestaties en beschikbaarheid winnen de Grippen en de Rafale met 14 straatlengtes.

JSF? No thanks.
Niet van mijn portemonnee.

Weet je wie er wel verstand van straaljagers had?

@plaszak:

Heb ik gezegd dat er nu een F-35 hier vliegt?
Nee.
De BA heeft geholpen met de ontwikkeling van de F-35, oa met de Vertical Thrust Vectoring, die ze maar niet stabiel krijgen.
Dit gaat zeker al een aantal jaren terug.

De Rafale heeft ook gewoon een Marine variant, die vanuit een carrier gevlogen wordt.

Maar je schiet nu al in de verdediging als ik zoiets noem als extra brandstof tanks.
Als je kijkt naar prijs/kwaliteit/prestaties en beschikbaarheid winnen de Grippen en de Rafale met 14 straatlengtes.

JSF? No thanks.
Niet van mijn portemonnee.

Iron horse, keep flying!

@seven | 24-01-14 | 20:51 |
Dat is niet waar.
AnsalmoBreda maakt deel uit van hetzelfde gote consortium dat zowel de Eurofighter Typhoon maakt als de F-35.
Had je dat ook gezegd, als we de Typhoon hadden gekocht?
Ik denk het niet...

@appeltjesgroeneweide | 24-01-14 | 20:54 |

Not really. De huidige generatie drones heeft veel beperkingen en de volgende generatie, u raadt het vast, zal ook te kampen hebben met "overspend", "delay", "rework". Nieuwe dingen maken gaat over het algemeen niet in één keer goed.

Komt goed.

Een vrouw, als mindef... Waar gaat Nederland naar toe?
.
Naar de kloten!!!!!!!!!

koolteer | 24-01-14 | 19:38 |
Nee hoor, ze had het over 'the size of my dick' en de uitdrukking op haar gezicht is dat ze bijna was verdronken bij mijn ejaculatie en nog steeds slikkende is. /opschepmodus off.
@SamKoeman | 24-01-14 | 20:08
U geeft precies aan hoe het Nederlandse corruptie systeem werkt. Niet om het onderhandse geld, wat redelijk direct aantoonbaar is. Maar door banen die in het verschiet liggen. Nooit aantoonbaar, maar als het te vaak gebeurd, toch wel een conclusie mag zijn. Dit soort mensen kun je niet klein krijgen voor een rechtbank. Het zijn verraders van Nederland en zijn bevolking. Op zijn minst kaal scheren. En dan hou ik het nog netjes.

@FrankVeer | 24-01-14 | 20:43 |
Nee. De F16 is ontwikkeld voor de luchtmacht als een gespecialiseerd vliegtuig - slechts gericht op de rol van jager - zonder veel ruimte voor verbeteringen en upgrades. Pas later is het pentagon er bommen onder gaan hangen en de F-16 multirole gaan noemen. De f-35 is ontwikkeld voor meerdere onderdelen: de marine, de United States Marine Corps en de luchtmacht. Bovendien is het ontwikkeld voor meerdere rollen: bommenwerpen, luchtsteun, jager. Maar je moet flinke compromissen maken voor één rol, om de andere überhaupt mogelijk te maken. Zo ontstaat een vliegtuig die alles een beetje kan, maar nergens echt goed in is.

Wat is een beter toestel dan?

Grappig. Dat zei ik al op 10 mei 2013, nadat de USA generaal verantwoordelijk over trainingen dat in februari 2013 meldde aan het Pentagon.

"http://pogoarchives.org/straus/ote-info-memo-20130215.pdf Op blz 27 [volgens uw reader] van de PDF of blz 7 [afgedrukte nummering] in de PDF vindt u een tabel met ACHT levensgevaarlijke problemen met de JSF. Gebrek aan dubbelwandige kerosinetanks of bliksembeveiliging zijn niet meer in te bouwen. [zonder terug naar de tekentafel te gaan en terug te komen met een zwaarder en groter toestel] Document is uit februari 2013, probleem 1,2,3,6 en 8 tonen aan dat er nog JAREN onderzoek en ontwikkeling nodig is." Zelfcitatie vanuit: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/05/...

JSF is te duur, te laat, doet het niet, gaat het ook niet doen, ontworpen voor de verkeerde oorlog en toch kopen we m. Omdat we een Amerikaans toestel nodig hebben om Amerikaanse kernwapens te gooien die niet op Volkel liggen. Kunnen we niet beter de jongens op de grond vragen wat voor luchtsteun ze willen?

JSF, waar een klein land grootse fouten mee kan maken.

@Parel van het Zuiden | 24-01-14 | 20:53
Ja, daar heeft u een punt.

onbemande vliegtuigen zijn de toekomst, dus dat hele JSF gedoe is achterhaalde onzin.
--sql error-- | 24-01-14 | 20:51 | + 1 -
---
misschien nog wel de wijste opmerking uit deze draad.

"Mensen" die PVDA stemmen, verdienen hun miljardenverslinde faal. Je zult het je kinderen maar uit moeten leggen. Met zeggen dat je deze faal niet zag aankomen komen PVDAers niet en nooit meer weg. Laat dat even duidelijk zijn. Alles stinkt hier aan. Alles is verrot hieraan. Op zich is het de PVDA in een notendop. Dit land en deze wereld verdient ZOVEEL beter...

@Smuts | 24-01-14 | 20:47 |

De fly-by-wire software van de F16 heeft in het begin heel veel problemen veroorzaakt. O.a. Pilot induced Oscillation, wat zoveel betekent als dat de input van de piloot via de stick conflicteerde met de automatische correcties die de software uitvoert om de F16 überhaupt in de lucht te houden (het airframe is namelijk van nature instabiel gemaakt meer wendbaarheid te realiseren).

@plaszak | 24-01-14 | 20:38
Onofficieel?

lidlbier | 24-01-14 | 20:36
Je kan het niet verzinnen, maar.. Delen van de constructie van de JSF, of F-35 omdat 'JSF' inmiddels besmet is, wordt gedaan door hetzelfde Italiaanse bedrijf wat de Fyra bouwde. www.jsfnieuws.nl/?p=935 En NL zit erbij en kijkt ernaar.

onbemande vliegtuigen zijn de toekomst, dus dat hele JSF gedoe is achterhaalde onzin.

@ProAsfalt | 24-01-14 | 19:51
U heeft gelijk maar.... voor bommen gooien hebben we de Amerikanen of de Fransen ;)

@Baski | 24-01-14 | 20:01 |
Voorlopig zijn er geen plannen om extra brandstof tanks onder een F-35 te hangen. Waarom zouden zo ook met 18.000 liter brandstof intern...
Die Rafale gaat helemaal nergens heen zonder externe tanks. Mag blij zijn dat ie nog supersonisch kan worden met de juiste tanks.
Een F-35 met interne systemen is in de meeste gevechtsconfiguratie, behalve de allerlichtste ,sneller, wendbaarder en accelereert sneller transonisch dan welk ander toestel dan ook.
En dat kan ik hard maken.

@Sunabalk | 24-01-14 | 19:42
U maakt grappen zeker: zo'n verstandige clausule in een contract zal onze Amerikaanse vrienden zeker voor het hoofd stoten!

Off topic. Ziet er uit dat in kiev de wapenstilstand voorbij is. Vuurwerk en mollotov. Cocktails vliegen weer in het rond

Iedereen kan blijven hangen in het gekrakeel over welke jager het zou moeten zijn, maar dat is inmiddels een overbodige discussie geworden. Ongeacht welke jager, wanneer je er maar 37 van koopt heb je sowieso geen geloofwaardige luchtmacht. Een krijgsmacht moet, zeker bij conflicten in het hogere geweldsspectrum, verliezen kunnen opvangen...

Eerst een strike fighter joint was misschien geen gek idee geweest.

@FrankVeer | 24-01-14 | 20:43
Of lag het misschien aan het feit dat bijv de piloten onvoldoende omgeschoold waren van hun veel mechanischer Starfighters en ehm Freedom Fighters (dacht ik, F-5 in elk geval) tot de Fly By Wire F-16?

Was er zelf toen niet bij dus weet het niet maar los van vergelijkingen met vroege F-16s was het misschien gewoon beter een bewezen vliegtuig met bekende (lees niet enorm overschreden) kosten te kopen zoals de F18, de Rafale, whatever en die dan tzt te vervangen door het nieuwse snufje?

Lijkt me project management 101: beperk de risico's op doorlooptijd, kosten en kwaliteit zoveel mogelijk aan het begin...

(Natuurlijk is een defensievliegtuig kopen geen project management maar slijmen bij de Amerikanen... ehrm Nederlands inkoopinvloed uitoefenen op het wereldtoneel en quid pro quo een paar miezerige baantjes in een tochtige fabriekshal in een of ander achterafoord voor omgerekend miljoenen per werknemer maar da's een ander verhaal). /rant

Jij hebt duidelijk de beginjaren van de F-16 niet meegekregen of onthouden. Daarvan werden er gewoon 30 extra gekocht vanwege vredesverliezen. En inderdaad vielen ze uit de lucht of schoven van de baan af de eerste 5-7 jaar bij bosjes.
TheseDays00 | 24-01-14 | 20:00 | + 0 -

Maar was de F16 indertijd net zo'n duur vraagteken als de JSF/F35 nu? Kortom, kun je beide vliegtuigen op deze wijze met elkaar vergelijken. Zijn de ontwikkelingsprocessen hetzelfde enz.

@ plaszak | 24-01-14 | 20:36 |
Kortom;
Het budget MOET op, maar ondertussen kan gekocht ijzer geweaun lekker wegroesten...

Voor degene die de 2e Golfoorlog gemist hebben."
seven | 24-01-14 | 20:36 |
Dat zijn de meeste hier. Die waren toen nog niet geboren.
Hehe.

Als pet van vlees haar niet gedaan heeft zou ik haar wel doen

Klopt. Niks dat nog niet bekend was. En toch meerdere van die bakstenen met papieren vleugeltjes bestellen. Want geld moet rollen, naar het buitenland. Want dat is goed voor de wereldeconomie, want wij denken nu eenmaal groot. President Rutte van de Federatie Aarde.
.
Zet eens even lekker je eigen geld in op aandelen van falende bedrijven, achterlijke mutsen.

"Hennis heeft het rapport zelf nog niet gelezen"
Nee, van Leeuwen, het rapport is nog niet eens uit. hoe kan ze het dan gelezen hebben.

Voor degene die de 2e Golfoorlog gemist hebben. De persoon rechtsboven: The Iraqi Information Minister Mohammed Said al-Sahhaf (aka Comical Ali / Baghdad Bob ) www.google.com/search?q=Muhammed+Saee... werd een meme door de vele ongeloofwaardige uitspraken op tv terwijl de tanks op de achtergrond door het beeld reden en bommen vielen. "They are no where near Bagdad! This is silly!"

Baski | 24-01-14 | 19:55 |
Da's knap. Naar mijn weten vliegt er niet 1 F-35 in de UK. Ze hebben er 4 en die staan allemaal in de VS. Volgende week gaan ze er 14 bijbestellen.

Dit geloof ik dan weer wel....
Fyravraagstuk is veul interessanter want de arbeider betaald nog steeds veuls te veul om te laat te komen...

kruimelzuiger | 24-01-14 | 20:31 | + 0 -

Na een onderhoud met de Amerikaanse ambassadeur, besloot Pim deze mening te herzien. Het is jammer dat er geen tape bestaat van dat gesprek. Ben benieuwd of ze hem bedreigd hebben.

Pim was in 2001 al tegen de JSF en die hele lobbyclub/

Tja, dat is de nederlandse polletiek..
"We doen gewoon lekker wat we zelf willen, en geld speelt daarbij geen enkele rol"

Acteurs en actrices doen vandaag de dag dikke business.... een beetje plastiek hier, wat wenkbrauwen dáár, en;
Een nieuwe (HEILIGSC)hennis is geboren ;)

Zijn zeker dezelfde softwareboeren geweest als bij ObamaCare. Dat werkt ook niet. Of wacht... zouden ze die twee systemen verwisseld hebben?

Wie er nu nog durft te zeggen dat alleen linkse hobby's grof geld kosten, verwijs ik voortaan naar dit topic.

Ik kijk hier niet van op. Vrouwen hebben per definitie geen verstand van straaljagers.

Fyra met vleugels...

Wat MinDef Hennis (VVD) zich HEEL GOED realiseert, is dat het niet uitmaakt of de JSF 10 x zo duur wordt als begroot.
Immers, je stuurt de belasting-gestapo langs de burgerslaven en je haalt het geld gewoon op.

Het enige wat hier tegen helpt is kattapulten op het binnenhof en het torentje in brand schieten. Tegen die tijd hebben ze er in de Ukraïne nog wel een paar over ... ik haal ze graag ...;-)

Lockheed- Martin bouwt die ondingen toch? Maar ze bouwen ook eem ge- upgrade F16 wat een bewezen toestel is voor de helft van het geld. Spikspinternieuw. NL heeft helemaal geen semi-stealth vliegtuig nodig, in geval van nood schakelen de Yanks de radarinstallaties van de vijand uit dmv kruisraketten en hebben non - steath vliegtuigen vrij spel. Dit weet de gemiddelde brugklasser maar onze MinDef snapt het niet. En daar word ik een beetje verdrietig van.

De vraag is wie wie naait in deze. Misschien levert deze vertraging wel weer miljoen op voor NL, en moeten europese experts de problemen komen fixen. Bovendien wordt natuurlijk een dossier opgebouwd met alle problemen zodat ze later een stok hebben om mee te slaan. Net als bij de Fyra.
Toch???

Pim had toen al gelijk.
Zijn gevoel was zuiver.

De familie van de keuning wilde nog wat vangen.

Die atoombom optie ben ik voor! Altijd handig zo'n insta bomtapijtje dat zaken benadrukt.
Sommige schurken staten kan je het niet duidelijk genoeg doen.Dan is benadrukken met een vette paddo wolk echt geen overbodige luxe.

Project Fyra 2

Ha ha ha ha ha ha ha ha. Ohw nee, ik bedoel huil huil huil. Wat een enorme kapitaalvernietiging. Helemaal omdat de toekomstige luchtmacht alleen nog met UFA's (vliegtuigen zonder piloot) zal werken. Soms vraag ik me af waarom ik nog belasting betaal. Of liever gezegd.. Me gedwongen laat afpersen door de overheid.

@rara | 24-01-14 | 19:40 |
"Rest de vraag wie er allemaal omgekocht zijn." Ik zal u ter wille zijn en een lijstje geven:

Dirk Starink, oud luchtmachtgeneraal, introduceerde de JSF in Nederland. Beloning: voorzitter Netherlands Aerospace Group, een industrielobby.

Mat Herben werd fractievoorzitter van de LPF na de moord op Pim Fortuyn - die kritisch was op de JSF. Herben was dat niet, stemde vóór en is nu adviseur bij de NIDV, de stichting Nederlandse Industrie voor Defensie en Veiligheid, een lobbygroep.

Dick Berlijn, oud CDS, wist politiek en het ministerie van Defensie weer op één lijn te krijgen toen laatstgenoemde te ver vooruit liep. Voor zijn diplomatieke optreden is hij nu commissaris voor het defensiebedrijf Thales Nederland. Thales is een bedrijf die profiteert van de ontwikkeling van de JSF.

Jack de Vries, oud staatssecretaris voor Defensie, had de JSF in zijn portefeuille en loodste de JSF in het parlement door een aantal moeilijke stappen in de aanschafprocedure. Nu werkzaam bij Hill&Knowlton, de vertegenwoordigers en lobbyisten van de JSF in Nederland.

Maxime Verhagen, betrokken bij het JSF project als minister van Economische Zaken. Immers, vanwege de banen heeft EZ daar een verantwoordelijkheid. Ook oud minister van BuZa en zelfs langs Nederlandse latten gemeten pro-Amerikaans. Wikileaks 'onthulde' wat iedereen allang wist: Verhagen behartigt eerder Amerikaanse dan Nederlandse belangen. Recentelijk benoemd tot bijzonder vertegenwoordiger voor de Nederlandse defensie-industrie.

Hier heeft u alvast de belangrijkste pionnen.

Er zijn al teveel bruine enveloppes van eigenaar verwisseld om dit nog op argumenten tegen te houden.
Dat weet Hennis donders goed.

Zzzzooooffff | 24-01-14 | 19:47 | + 2 -

Was het maar zo dan kun je dat ding nog omsmelten.

Niet van geschrokken want al bekend bij onze MilfDef
'My rubber lipps are sealed' aldus Jeanine

Ommezwaai | 24-01-14 | 19:51 |
Air_superiority
en.wikipedia.org/wiki/Air_superiority_...

@Ommezwaai,

Niet de mirage maar de Rafale moet je pakken als Franse fighter/bomber.

Maakt gehakt van de JSF.
Zeker als deze laatste ook vliegt met extra brandstoftanks.

Er zijn wat dog-fights op joetjoep te vinden:
Oa.boven Dubai

Boyo | 24-01-14 | 19:59 | + 0 -

De 35 staat voor 35 miljard per vliegtuig ?

@appeltjesgroeneweide | 24-01-14 | 19:44 | + 5 -
Jij hebt duidelijk de beginjaren van de F-16 niet meegekregen of onthouden. Daarvan werden er gewoon 30 extra gekocht vanwege vredesverliezen. En inderdaad vielen ze uit de lucht of schoven van de baan af de eerste 5-7 jaar bij bosjes.

... op batterijen? #justCurious

Lijkt Maxima wel op die feauteau...

@seven | 19:48
Grappig dat in het artikel vrouwelijke VVD-bewindspersonen en Mark Rutte in één zin worden genoemd.

De JSF bestaat niet. De naam JSF slaat op het ontwikkelingsprogramma. Het toestel wat daaruit is ontstaan is de F35.

@rara | 24-01-14 | 19:40 | + 4 -
Dat vraag ik mij nou ook af. Prins Bernard kan het niet geweest zijn.

@Ommezwaai | 24-01-14 | 19:51
omdat ze zeggen dat 1 JSF 5 crippens en mirages de lucht uit knalt voordat hij zelf bang moet gaan worden....

Een onderzoekje naar smeergeld/steekpenningen aannemen door de legertop lijkt mij niet zinloos, waarom anders doorgaan. Ze zouden zomaar goed gekeken kunnen hebben naar wijlen Bernard de grabbelaar.

Dat stuk shreddervoedsel is bewezen al schroot bij het eerste ontwerp.De laatste versie kan ook zo de shredder in,zelfs alle bommetjes die het stuk ellende kan dragen gaat een beetje fatsoenlijke shredder bovendien niet eens merken.Omdat schrootmachines wel degelijk zijn.
Gemaakt voor de vuilnisbak.

Ik zit ff een paar dagen in de UK, om de hoek bij Warton Airforce Base, waar de Britten mee hebben gewerkt aan de JSF.
Een van de techneuten heft mij vaak verteld dat dit vliegtuig een grote ramp is/was.

Ze krijgen dat kreng gewoon niet goed aan het vliegen.
Het blijft rommel.

Hennis is voor het ministerie van defensive want Timmerfrans voor buitenlandse zaken is.

Eerst uit de EU en dan ff een hele nieuwe regering graag.

Sterf EU! Sterf! .... en de PdvA trouwens ook maar.

Hoe dom kun je zijn een blondje een straaljager laten kopen duhhhh wedden dat hij een make up spiegeltje heeft

Moest deze "vakminister" die alles gelezen dient te hebben aangaande die JSF naar een kinderverjaardag soms? Het is gewoon belachelijk hoe ze zich er vanaf maakt. Ze slaat een modderfiguur maar kennelijk maakt het haar niks uit.

In het beste kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog heeft de minister van defensie die 4,5 miljard uitgeeft aan een tot nu toe onbekend aantal straaljagers als opleiding Sint Antoniuscollege (een middelbare school) en Schoevers (een secretaresse opleiding)

Wat verwacht je anders van een miep die voor secretaresse heeft geleerd.
Maar in de politiek kom je nu eenmaal verder met een fopstudie als wanneer je van de TU komt en daadwerkelijk begrijpt hoe een vliegtuig werkt.

newray | 24-01-14 | 19:48
De Zweden of de Fransen maken prima jagers.
De Saab of Mirage, niets mis mee.
Waarom dit orgel?

Gewoon de Su-50 aanschaffen.
Knalt alle vliegtuigen uit de lucht.
www.google.nl/search?client=opera&...
Dat lijkt mij de bedoeling van ene jachtvliegtuig te zijn.
Voor bommen gooien hebben we de B52 of de B2.

In 2002 moest ik een spreekbeurt houden over gevechtsvliegtuigen. Toen al waren er straaljagers die betere specificaties hadden en al in de lucht hingen. De JSF is 12 jaar later nog niet af loopt ver achter qua specificaties, is enorm duur en valt waarschijnlijk binnen de kortste keren uit de lucht of blaast zichzelf op.

Je vraagt je toch af: "NL politiek: HOE KAN DIT?"

Maar laten we dan het verlies op de JSF gewoon nemen, maar de schuld bij de PvdA in de schoenen schuiven. Hebben we er tenminste nog iets aan gehad!

Ik heb geen mening over wel of geen JSF, heb er gewoon geen verstand. Ik zou het eufenistisch gezegd echter op prijs stellen als onze minister van defensie daar wel verstand van had en even de tijd vrij maakt om dat verslagje te gaan lezen.... Waar slaat dit op? Ik begrijp dat je je tijdens onderhandelingen nog zand in de ogen laat strooien en dat we geen Amerikaanse overheidsdocumenten kunnen NSAen maar als er dan pardoes zo'n gelekt verslag voor je neus ligt ga je dat toch lezen!!! Muts.

Bron van de originele onbewerkte foto is trouwens trouw / epa www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/artic...

Het zoveelste geld van een andere wat verprutst wordt om in de geschiedenisboekjes te verschijnen.
Wat zou ik graag nog 100 jaar leven om erbij te zijn hoe dit soort faalhazen afgerekend worden door de geschiedenis.

Raptors, veel beter.

400 miljard dollar?? Zijn die dingen gemaakt van goud of zo?

Rapporten naast je neerleggen als de inhoud je niet aanstaat is sowieso iets waar onze politici bedreven in zijn. Daar is onze MILFDef geen uitzondering in.

Geil, zo'n straaljager.
Die honderdvijftig randdebielen in de Tweede Kamer lopen met een strakke plasserT of natte doos rond bij het horen van het woordje "JSF".
Niet beseffende dat het overgrote deel van het Nederlandse volk dat stuk schroot niet wil.
Dit zijn zaken waar ze in De Haag geen ruk verstand van hebben, al denken ze van wel.
Voorbeelden genoeg van faalprojecten, dunkt me.

Ja, nu, met de wijsheid achteraf is het makkelijk praten dat de JSF een faaljager was. Maar wie kon dat 2 maanden geleden weten toen de beslissing genomen moet worden??
De beste stuurlui staan aan wal.
du Roi Soleil | 24-01-14 | 19:39 | + -1 -
---
Was al lang en al lang bekend. Nota bene via Amerikaanse vliegers en tal van tussendoor rapporten. Niks nieuws onder de zon, wel ontkenning en bewust willen wegkijken door .... tromgeroffel... weer de PvdA

En laten we vooral de PVDA bedanken die voor de zoveelste keer hun belofte niet nakomen .

Nederland mag bloedden voor een product dat niet alleen teringduur is, het werkt ook nog eens niet naar behoren. Maarja, terugbrengen is er niet bij. Dan maar de dooie op de koop toe nemen he Hennis.

Man man man

De F-16 kende destijds ook de nodige software problemen. Niets nieuws. er donderen er eerst een paar uit de lucht (jost misschien een paar vliegers), het toestel wordt verbeterd en het is operationeel. Dit noem ik aanloopproblemen. Niets aan de hand, doorlopen....
Atlantis-95 | 24-01-14 | 19:39 | + 0 -
----
Dit is een faaljager vanaf design niveau. In het geheel niet te vergelijken met de legendarische F-16.

Geinig GS, Hennis en Muhammad Saeed al-Sahhaf. Leuk in PR, inhoud nul/nada.

Ik neem aan dat een budgetoverschrijding van 70% minimaal als ontbindende factor in het contract is opgenomen. In dat geval, maak gebruik van deze clausule en bestel af die rommel. Er zijn zat goedkopere en battle tested alternatieven.

Die foto's zijn wel om te lachen. Maar de JFS is om te janken, ik als leek wist dat al, hoe raar dat een minister van defensie dat niet doorheeft. Wat is dat toch. Dat domme vasthouden aan je ' gelijk' miljarden zo het putje in. Het is wel niet je eigen poen. Maarr je moet toch op een punt komen dat je zegt' laat maar' we stoppen er mee? Of is dat mijn gebrek?

Och jaartje later leveren, beetje korting bedingen, en zijn ze er eindelijk, nee dan vliegen ze straks achteruit of zo....

"Hij was zooooo groot!"

Zijn zeker dezelfde softwareboeren geweest als bij ObamaCare.

Vanaf het begin een faal NATO-matras. Dit krijg je wanneer je ex-EU lichtgewichten defensie in een land laat leiden. Complete faal en een baas van het leger die totaal maar dan ook totaal achter haar rug wordt uitgelachen. Jammer, maar waar.

Je kan beter JSF vliegtuigen kopen dan al het geld aan Griekenland te doneren

Politiek en goede beslissingen nemen. Tuurlijk..
Politiek en fouten toegeven. Hahahaha..
Politiek en geld teruggeven aan de burger. Ben je gek..

Rest de vraag wie er allemaal omgekocht zijn.

Ze hebben er al zoveel (lees ons) geld in gestoken dat ze niet zonder zwaar gezichtsverlies kunnen aangeven dat het niks is.
Helaas voor Hennis, we begrijpen wel dat het een soort niet-vliegende fyra is van epische proporties, waarbij zelfs degene die hem moet maken er geen vertrouwen in heeft.
Gelukkig schept het wel vertrouwen dan als dat ding hier als het beste sinds warm brood wordt aangeprezen.

Ja, nu, met de wijsheid achteraf is het makkelijk praten dat de JSF een faaljager was. Maar wie kon dat 2 maanden geleden weten toen de beslissing genomen moet worden??
De beste stuurlui staan aan wal.

De F-16 kende destijds ook de nodige software problemen. Niets nieuws. er donderen er eerst een paar uit de lucht (jost misschien een paar vliegers), het toestel wordt verbeterd en het is operationeel. Dit noem ik aanloopproblemen. Niets aan de hand, doorlopen....

Als de JSF eenmaal klaar is dan is deze al verouderd .

D'r zit nog wat in d'r mond.

Hadden ze niet gewoon vleugels aan die fyra kunnen plakken? Zelfde resultaat.

Ons land, bestuurd door intellectuele imbecielen.

Ze ziet er uit of ze het kwakje van Rutte binnen probeert te houden.

Wij van WC-eend adviseren.. juist...

Hennis is niet geschokt over een rapport dat ze nog niet heeft gelezen.

Typischer VVD dan dat wordt het niet.

Op de PvdA na dan, maar dat spreekt voor zich.

Ik geloof nog eerder in Sinterklaas, Allah en de Paashaas dan in de JSF. Wat een joke!