Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Kjoet. De Correspedant doet rondje EU-academici

tiktikas.gifKijk nou toch mensen! De neo-marxisten (reclame is stom!) van de Correspedant doen een dagje Waan van de Dag. Vanavond staat er een heus burgerinitiatief op het programma in de Tweede Kamer (hemel, iets op de agenda dat het gepeupel besproken wil!) over de sluipende machtsoverdracht van Den Haag naar de EU en dus mag er eenmalig afgeweken worden van het motto 'een medicijn tegen de waan van de dag', het goed gesubsidieerde weblog moet nu even strak in het lid voor het Grotere Goed: de EU. U krijgt wat u kunt verwachten: een zouteloze rondgang langs academici en onderzoekers die een doodgewone lantaarnpaal niet zouden herkennen als er niets in een boek over geschreven zou zijn. Het leukste maakt onderzoeker en Clingendael-meneer Adriaan Schout het. Hij organiseert in opdracht van MinBuza Timmerfrans hartstikke gezellige bijeenkomsten voor hoge ambtenaren uit de 28 Europese lidstaten en heeft epic quotes als 'meer democratie kan funest zijn'. Inderdaad, we moeten er niet aan denken dat de heren technocratici enige controle moeten verduren van het plebs. Zeg nou zelf, hoe goed hebben zij het wel niet gedaan de afgelopen decennia? Wat nou crisis? Nog een leuke: in de EU gaat het alleen over technische zaken die niemand iets boeit, aldus historicus Moravcsik (USofA). Natuurlijk, who cares om, we noemen maar wat, die beruchte 3%-norm? Helemaal niemand inderdaad. Nog even kwoten dan: 'De EU zit ergens in het modderige midden tussen een samenwerkingsverband van onafhankelijke staten en een federale staat.' Idd, het is heus nog geen supranationale moloch, onze MinPressen hebben de macht sluipenderwijs en vooral helemaal zelf uit handen gegeven. Maar met instemming? Right, alleen als je de vierjaarlijkse keuze voor een 'package deal' instemming noemt. Referendum 2005, hallo? Dan nu het hele punt van het burgerinitiatief: een raadpleging van het volk middels een referendum bij verdere afdracht van bevoegdheden. Elke keer weer. De EU houdt nu dan misschien nog het midden tussen een samenwerkingsverband en een federale staat, mogen we alstublieft dankuwel zelf bepalen hoe nu verder? Fuck de achterkamertjes. Bedankt.

Reaguursels

Inloggen

De Correspondent, dat is voor de leden van D66, wat Joop voor de Varaleden is. Allebei niks te melden, alleen willen ze bij het D66 weblog nog wel even vangen.
Maar ik blijf erbij: Geen EUSSR maar gewoon de EG terug.

wallenberg | 21-01-14 | 15:57

Op radio 1 een intervieuw met opperbaas Verhofstadt, normaal wordt constant geïnterrumpeerd, nu, durven ze niks echt kritisch te vragen de lutsers, de Belg heeft goed kunnen ratelen en zijn visie over een groot en heersende EU kunnen ventileren.
Ik vraag we wel eens af waarom wij in Nederland geen echte onafhankelijke journalisten hebben, wat een armoede!

lanexxx | 21-01-14 | 14:55

Ik ben erbij vanavond op de tribune! Nog meer reaguurders present?

Ben benieuwd of hierdoor eindelijk een intensief en fundamenteel debat over de (koers van de) EU gaat ontstaan. En of als eerste belangrijke stap de media er een beetje gedegen verslag van doen. En of 'wij' er op gaan voortborduren door ingezonden stukken/blogs etc. er over vol te schrijven. Met heldere argumenten, zodat onze medeburgers in mei een goede keuze kunnen maken.

Test case 'democratie in Nederland', me dunkt!

M-Bozz | 21-01-14 | 14:54

Dat het budget van de EU maar 1% van het BNP van de gehele eurozone bedraagt kom ik regelmatig tegen als argument voor de stelling dat de EU niet zo groot/machtig is.

Maar dan vraag ik me af wat er met dat geld gedaan wordt. Als dat bijvoorbeeld alleen is voor die 'luttele' 50.000 medewerkers is dat best wel veel.

nikolaos | 21-01-14 | 14:53

duitse herder | 21-01-14 | 11:52 | + 2 -
Weet niet van welke planeet jij komt, maar in Noorwegen voeren ze alle wetten waarmee europa komt blindelings in. Ze mogen dan geen lid zijn van de europese unie. Maar zijn deel van de europese economische zone. En ondanks een beëindigd lidmaatschap, nog steeds aspirant lid. Als ze iets in Noorwegen niet hebben is het een eigen mening.

byebyeholland | 21-01-14 | 13:53

'meer democratie kan funest zijn'.
OMG... Alles wordt in het werk gezet om maar van de democratieën 1 socialistische politiestaat te maken.

Causa Sui | 21-01-14 | 13:28

Een heel simpel zinnetje: "Geen EU-bevoegdhedenoverdracht zonder referendum" maar ik weet niet wat het betekent. Betekent dit dat voor elk EU-wetsvoostel dat hier door onze beide kamers garatificeerd moet worden een referendum uitgeschreven moet worden? Hoezo pas in deze fase terwijl ze meestal al 2 jaar om input gevraagd wordt?
Een tweede interpretatie is dat je de bevoegdheden van de Europese Raad weg neemt betreffende structurele hervorming aangaande de bevoegdheden van de Europese Comissie, het Europese Parlement en de Europese Raad. Dit kan je wel willen maar dit kan je in de huidge opzet van die zelfde partijen dus nooit bewerkstelligen.
Ik vind de EU echt een verschrikkelijk en ondemocratisch instituut maar met dit soort algemene uitspraken wordt dat niet verholpen. Alhoewel ik moest lachen bij Pechtold's dolk in van Mierlo's rug ben ik het op dit punt wel met hem eens. Democratie behelst meer dan de formele procedures die bestuurders aanstellen en wetgeving creëren, mijn grootste EU ergenissen komen dan ook niet hier uit voort maar uit het gebrek van publieke maatschappelijke invloed. Het Europese volk heeft nog nooit in de geschiedenis, sinds het ontstaan van de gemeenschap voor kolen en staal, collectief op de spreekwoordelijke rem kunnen trappen. In elke werkelijke democratie zijn er momenten waarop mensen van alle politieke kleuren met al hun vertegenwoordigers en mediavertolkers hun verschillen collectief opzij zetten en zo veel informele druk op een overheid kunnen uitoefenen dat een bepaald wets voorstel de facto verworpen wordt door het volk. De volksvertegenwoordiging hoeft dit daarna eigenlijk alleen nog maar te bevestigen. Dat noem ik democratie en democratische controle.
Door al onze verschillen op het gebied van taal, media, economie, cultuur, etc hebben wij Europeanen gewoon niet de onderlinge solidariteit om dit te bewerkstelligen. De politieke immuniteit van leden van de Europese Comissie en de annonimiteit van leden van het monsterlijk grote Europese Parlement dragen daar verder aan bij. Dit maakt een democratische EU vooralsnog een utopie, daar gaat geen referendum iets aan veranderen.

mr.knetter | 21-01-14 | 12:35

Ik stem 19 maart ook op Rutte en DiDi, het lijkt mij wel een tof stelletje!

@gedachtespinsel | 21-01-14 | 12:20 Ach, wat is sentiment? De EU heeft het volk gouden bergen beloofd, vrede, welvaart, volledige werkgelegenheid. En er komt niets van terecht, sterker nog het omgekeerde is waar. Maar dat het dan verstandig kan zijn een pas op de plaats te maken komt in de eurofiele koppen niet op. Mijn conclusie is dat de EU helemaal niet positief voor het volk is en dat dit experiment dus zo snel mogelijk moet worden gestopt. Jij noemt dit 'emotie' ik noem het gezond verstand.

witwas | 21-01-14 | 12:30

Democratie is een suggestiedoos voor slaven.

blabam | 21-01-14 | 12:23

Zolang keuze gemaakt worden op basis van sentiment is het niet handig een een referendum te houden, emoties leiden doorgaans naar verkeerde beslissingen....

gedachtespinsel | 21-01-14 | 12:20

Ben halverwege het Correspondent artikel in slaap gevallen door de eentonigheid. Heerlijk even een dutje kunnen doen, dank.

Pleestation | 21-01-14 | 12:19

In Brussel heerst al enige tijd een “Fuhrerbunker” mentaliteit.

Het ene na het andere geheime wapen, noem maar een paar afkortingen, wordt in stelling gebracht.

Niet existerende miljarden worden ingezet.

Alles om de “endsieg” van de Euro zeker te stellen.

Natuurlijk doen de “Wochenschau” en de “Völkische Beobachter” driftig mee.

Salby | 21-01-14 | 12:17

@goedverstaander | 21-01-14 | 12:15 Het zou grappig zijn als niet legio reaguurders, maar ook politici er serieus zo over denken.

witwas | 21-01-14 | 12:17

@ [email protected] | 21-01-14 | 12:14 |
Sarcasme valt hier niet altijd in goede aarde.

goedverstaander | 21-01-14 | 12:15

goedverstaander | 21-01-14 | 11:22 | + -6 -
Ik vind hem wel grappig, maar helaas niet helemaal begrepen vrees ik.

Zo veel BS in dat artikel dat je niet weet waar je moet beginnen.
"Als de EU Griekenland mededeelt dat ze 15 procent van de ambtenaren moet ontslaan, dan zegt de Nederlander: goede zaak."
Onzin, de Nederlander maakte zich tot voor kort absoluut niet druk over het aantal ambtenaren in Griekenland. De reden dat dat nu wel een issue is komt doordat die verrotte breaucraten in Brussel bepaald hebben dat de Nederlanders moeten betalen om die Griekse ambtenaren aan het werk te houden, en het daarom een probleem van de Nederlanders gemaakt hebben.
Oorzaak en gevolg omdraaien, daar zijn die Eurofielen meesters in.

spanarchist | 21-01-14 | 12:08

witwas | 21-01-14 | 11:58 |
Als dit niet gestopt kan worden wordt het een regelrechte drama voor de democratie in Nederland.

lanexxx | 21-01-14 | 12:01

@lanexxx | 21-01-14 | 11:52 Minimaal 95% van die zogenaamde wetenschappers vreet ook gewoon uit de staatsruif. Zij zullen wel 3 keer uitkijken om EUsceptisch te worden want dan kunnen ze die leuke onderzoekbudgetten wel op hun buik schrijven.

witwas | 21-01-14 | 11:58

Ach ja, het zijn ook 'maar' 50.000 ambtenaren. Wat we mijns inziens nodig hebben zijn een Europese kartelwaakhond, een Europees octrooi- en merkenrechtenbureau en een instituut dat bemiddelt tussen landen om handelsbelemmeringen weg te nemen. Pak hem beet 3.000 man/vrouw en de rest kan een schop onder zijn hol krijgen. Het zal mij een biet zijn als Frankrijk zijn achterhaalde landbouw en automobielbouwerij wil beschermen of bevoordelen en zijn ambtenaren met 55 met pensioen wil sturen, maar laat ze dat dan ook lekker zelf betalen.

witwas | 21-01-14 | 11:55

"Hier ligt dan ook één van de problemen van onze parlementaire democratie: de kiezer kiest een package deal en de gekozen politici beschouwen de verkiezingsuitslag als een blanco cheque. Er is nu geen enkele mogelijkheid voor de kiezer om politici (per punt) bij te sturen of te blokkeren. Hooguit kan er na 4 jaar een partij worden afgestraft (en de fouten zijn dus al gemaakt), maar de kiezer loopt dan weer tegen dezelfde muur aan bij een andere partij."

Alsof men in Brussel ooit van plan was zich te laten bijsturen. De opmerking van een blanco cheque is dan ook 100% correct. De burger moet nu alleen doorkrijgen dat een afwachtende houding t.o.v. de EU duidelijk niet in hun voordeel is.

blinde kip | 21-01-14 | 11:54

Hitler gebruikte de democratie om deze af te schaffen. Hij wond daar geen doekjes om, zijn positie in deze was vooraf duidelijk.
De huidige leiders schaffen gewoon zelf de democratie af zonder het volk daar over in te lichten of te raadplegen.

sinar2 | 21-01-14 | 11:54

http://www.youtube.com/watch?v=Auf1rehiA-4

jemagookniksmeer | 21-01-14 | 11:54

In de correspondent staat: "Maar eenvoudige oplossingen zoals een terugkeer naar de natiestaat ..... bestaan nu eenmaal niet."

Dat is altijd zo kenmerkend voor Guttmenschen, gewoon zonder reden van opgaaf stellen dat iets niet kan.

Frikanknul | 21-01-14 | 11:53

@hfakker | 21-01-14 | 11:48
Kaas is volop actief op twitter.
Zijn afwezigheid hier doet de comments zowat halveren inderdaad. :-)

wakkere_nederlander | 21-01-14 | 11:53

Het valt echt tegen dat er geen lawaai is in de samenleving van alle sceptici, er zijn toch genoeg wetenschappers, en andere vooraanstaanden van het Burgerforum die veel meer informatie naar de burger zou moeten ventileren. Als je het het NPO radio 1 en 2 beluistert, elke dag weer is het alleen maar pro EU, volkomen scheef en in onbalans wat info betreft.

lanexxx | 21-01-14 | 11:52

Noorwegen leest dit soort stuff niet eens... Noorwegen heeft een eigen mening.

duitse herder | 21-01-14 | 11:52

Om een één of andere reden kan ik de uitkomst van het debat van vanavond NU AL raden:

"Fuck jou burger, ga werken voor onze centjes ofzeau, houden wij ons wel bezig met het 4e reich."

LangeTijdGeleden | 21-01-14 | 11:51

Je zou de indruk kunnen krijgen dat bij het uit handen geven van bevoegdheid aan de EU we minder Den Haag en meer Brussel zouden krijgen. Dan zou het kiezen zijn tussen de beste van de twee. (of het minst erge van 2 kwaden)
Niets is minder waar.
Hoewel we in Nederland al zowat ten onder gaan aan de megalomane bureaucratie van onze gigantische overheid komt er gewoon nog een peperdure bestuurslaag bij.
Het is dus èn èn.
Daarom moeten we uit de EU. En naar een kleinere minder geldverslindende overheid.

wakkere_nederlander | 21-01-14 | 11:50

Het is niet zo dat ik normaliter wel de correspondent lees, dus daar ga ik nu niet opeens mee beginnen.

readbetweenthelines | 21-01-14 | 11:48

Volgens mij loopt het aantal comments hier al maanden terug.
Ook in kwaliteit.

En waar is @Kaas de Vies?
Durf te vragen.

hfakker | 21-01-14 | 11:48

@ Schoorsteenveger | 21-01-14 | 11:38
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. De stembus is uiteraard ook een instrument. Uit peilingen blijkt dat de gewone Nederlander genoeg heeft van de bemoeienissen van de EU en het daaraan gekoppelde uitholling van soevereiniteit.

Een bindend referendum zou in mijn ideale wereld de oplossing zijn maar ik realiseer me ook dat de boven ons gestelden deze met een dergelijke voorspelling nooit uit zullen schrijven. Belust op macht als ze zijn.

goedverstaander | 21-01-14 | 11:46

Over 1 ding heeft de correspondent gelijk: Reclame ís stom.

watergeus | 21-01-14 | 11:43

Alle media zijn propaganda, vooral die het zelf ontkennen.

frank87 | 21-01-14 | 11:43

Volgens mij is het misgegaan toen regeringen elkaars schulden gingen garanderen, het verdrag van Maastricht op dit punt buiten werking werd gesteld en het ESM-verdrag door een demissionair kabinet door de Kamers werd gejast. Over al deze zaken heeft de burger niets te zeggen gehad, niet via vierjaarlijkse verkiezingen en al helemaal niet via een referendum. Maar toen werd het voor Nederland ineens van belang hoeveel ambtenaren Griekenland heeft of op welke leeftijd ze in Frankrijk met pensioen gaan. Maar de Nederlander wil daar helemaal niets mee te maken hebben, en volkomen terecht.

witwas | 21-01-14 | 11:40

Een referendum is een doekje voor het bloeden, zowel voor de democratisch gekozen politici als voor de democratisch kiezende burger. Invoeren of afdwingen van een referendum is eigenlijk zeggen "jullie gaan te hard, en wij willen een noodrem hebben om jullie tot stilstand te kunnen dwingen". Maar die tein gaat vervolgens toch weer langzaam rijden, en het spoor is al gelegd, richting kopstation Brussel.
We moeten ons niet blij maken met de mogelijkheid van een referendum. We mogen ons afvragen wat de uiteindelijke implicaties van zo'n referendum zijn, en we mogen ons nog méér afvragen of we, per referendum, weer vreselijk bespeeld worden door de "powers that be", murw geslagen, opgezweept, bang gemaakt.
Nee, we moeten het proces van het langzame slopen van de souvereine macht der lidstaten aan de oppervlakte halen, de beerput opentrekken, en bijvoorbeeld met ons stemgedrag de VVD en D66 afstraffen voor hun verafgoding van federalist Verhofstadt.
langleveeuropa.nl/2014/01/eu-extreem-v...

Schoorsteenveger | 21-01-14 | 11:38

@Mark Smith | 21-01-14 | 11:25 |
Inderdaad, de volledig vastgeroeste westerse, illusoire, (kartel)democratie moet op de schop! Wij moeten voorbij de gangbare en totaal achterhaalde begrippen 'links', 'rechts', net als Rene Cuperus in de visionaire stuk schrijft: pbs.twimg.com/media/Beaj3K3IgAAUDjw.j...

Niemands Knegt | 21-01-14 | 11:38

Zelfde soort volk wat vroeger achter Grote Leiders als Mao en Pol Pot aanliep. Over twintig jaar wringen ze zich in allerlei bochten om het te nuanceren of te ontkennen.

aardappelninja | 21-01-14 | 11:33

@ Beste kabinet sinds de tachtigjarige oorlog, toch?
Fart Fader | 21-01-14 | 11:23 |

U vergist zich in de oorlog. Het is sinds die in Syrië.

goedverstaander | 21-01-14 | 11:33

De Amerikaanse politiek-historicus Andrew Moravcsik zegt 'dat we Europa niet eens afmeten aan een nationale democratie, maar aan het ideaal daarvan. Als je kijkt waar Europa over gaat, zijn dat voor een belangrijk deel technische, economische kwesties die op nationaal niveau ook geen spectaculair debat in de Tweede Kamer zouden opleveren.'

Volledig mee oneens. Moet zoiets spectaculair zijn? Het gaat bovendien om het feit dat dergelijke beslissingen op nationaal niveau NIET meer genomen worden maar in Brussel door paljassen zonder enig mandaat.

goedverstaander | 21-01-14 | 11:31

En iedereen die: "belangrijke beslissingen moet je niet aan Henk en Ingrid over laten". Kan van mij het rambam krijgen. Elite zijn mollen die het land vernietigen.

Keer op keer wijst het uit dat de gewone boerenlul met gezond boerenverstand een prima onderbuikgevoel heeft wat goed voor hem/haar en het land is.

BedrijfsTijgerT | 21-01-14 | 11:31

Als ik die stukjes van De Correctmenschpondent probeer te lezen, voel ik me net alsof ik op de tennisbaan sta met een zwaardvis in mijn handen in plaats van een racket.
Maar ik ben dan ook geen correctmensch, dus ik maak me er verder niet druk over.

Cuyahoga | 21-01-14 | 11:30

Democratie is een leugen, je stemt en vervolgens doen ze wat anders dan waarvoor je gestemd hebt.
chiel_labiel | 21-01-14 | 11:26 | + 1 -
Dat is niet voor alle partijen bewijsbaar. Enkel voor de partijen die een regering hebben gevormd.
Misschien eens stemmen op een partij die nog nooit deel uit heeft gemaakt van de regering? Die kun je ten minste nog het voordeel van de twijfel geven.

jemagookniksmeer | 21-01-14 | 11:30

Laat die bovenonsgestelden deze weggemoffelde artikelen nog maar eens lezen, overigens ook gevuld met hooggeleerden heren, die toch iets anders denken over de democratische staat van ons land (laat staan van die verschrikkelijke EU)
www.despinoza.nl/spinoza/artikelen/de_... en www.vrijspreker.nl/wp/2010/07/een-part...
Peter Mair, de enige hooggeleerde man die echt in de westerse democratieën is gedoken noemde het 'karteldemocratie'. Wat heeft een kiezer te kiezen? NIETS>

Niemands Knegt | 21-01-14 | 11:29

Meer democratie is funest. Klopt. Aangezien het volk voor 90% bestaat uit randdebielen zou democratie ons land kapot maken. En dat doet het ook. Dat Jokertje evenveel te zeggen heeft over het kiezen van de Tweede Kamer als een goedgeleide G is onbegrijpelijk.

Adios | 21-01-14 | 11:28

Met de verkiezingen in aantocht....

cobie | 21-01-14 | 11:28

Democratie is een leugen, je stemt en vervolgens doen ze wat anders dan waarvoor je gestemd hebt.

chiel_labiel | 21-01-14 | 11:26

Zolang het old boys network, ja inclusief pvv, van eigenpijpende plucheklevers niet met pek en veren uit het land wordt verjaagd zullen we nooit meer van democratie kunnen spreken.

Mark Smith | 21-01-14 | 11:25

Mooi.
Hoe harder de ivoren toren elite gaat tegenspartelen, des te meer weerstand roepen ze op onder de bevolking.

jemagookniksmeer | 21-01-14 | 11:25

De Correspondent, de Telegraaf maar dan nog erger.

Klaus Herzog | 21-01-14 | 11:24

@goedverstaander | 21-01-14 | 11:22
Beste kabinet sinds de tachtigjarige oorlog, toch?

Fart Fader | 21-01-14 | 11:23

Democratie moeten we ook niet willen met zijn allen. Eénmaal stemmen bij de geboorte, da's mooi genoeg. If that. Onze belangen zijn bij Rutte c.s. in goede handen.

goedverstaander | 21-01-14 | 11:22

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken