Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MEERDERHEID NL EIST REFERENDUM OVER EU

peilmh.jpgLet u allemaal op, dames en heren politici in Den Haag? Peilkoning Maurice de Hond vroeg een zooitje vragen aan zijn peilpanel (PDF) met waaronder de één miljoen Gulden vraag: 'Vindt u dat bij een nieuwe machtsoverdracht van Nederland naar de Europese Unie een referendum moet gehouden worden onder de Nederlandse bevolking?' De antwoorden ziet u hierboven. Bij de Verhofstadt-juichmachine VVD (voorheen de liberale partij van Nederland) wil 73% een referendum, bij de PvdA ook nog 59% en bij de PVV niet minder dan 97%! Wat een geluk dat er morgen een plenair debat is over EXACT DEZE vraag. Nou PVVDA, jullie weten nu wat te doen. Succes!

Reaguursels

Inloggen

Democratie is een term waarvan de Nederlandse politiek lang geleden afstand genomen heeft.

natte krant | 21-01-14 | 14:37

Hoe laat begint dat gebat, en kan ik die volgen op Gezever24?

frickY | 21-01-14 | 13:09

Het schijt dat de regering aan zijn kiezers heeft moet op een gegeven moment toch zo gaan stinken dat het ook in Den Haag ondraaglijk gaat worden?

Rest In Privacy | 21-01-14 | 12:31

Neederland stemde VVD en PvdA. Volgende keer stemt Neederland weer VVD en PvdA.
Dat referendum is dus helemaal niet nodig. Het gepeupel heeft zijn kans nu wel gehad.
"Zuig ze maar uit" Mark en Didi. Vinden ze lekker.

oplichter | 21-01-14 | 10:50

Referenda waren toch een dingetje van D66/Pechie?
Met zo'n achterban kan je alleen maar verliezen.

Wouterhetkanstouter | 21-01-14 | 10:38

Thom96
Voordeursleutel | 21-01-14 | 08:29 |
Hopelijk na deze uitleg zal Thom96 zijn mening herzien, volgens mij wel nodig, de EU is niets meer of minder dan een fascistische staat geworden wat niks te maken heeft met de burger maar wetten en regels eigenhandig invoert en uitvoert.

lanexxx | 21-01-14 | 10:27

Deze cijfers kloppen overduidelijk niet !
Ga maar na: 6% van het totaal "weet het niet", dat terwijl bij alle partijen behalve het CDA en de SP dit hoger ligt (6% en 7%, respectivelijk). Dus om tot een gemiddelde te komen van 6% betekent dat er in verhouding erg veel CDA´s en nog meer SP-ers ondervraagd moeten zijn geweest. Lijkt me geen goede steekproef.

cabrão | 21-01-14 | 09:42

Wc-kip | 20-01-14 | 21:04 | + 36 -
en als ze voor hadden gestemd dan had je ze draaikonten genoemd...

cabrão | 21-01-14 | 09:39

@thom96 | 21-01-14 | 07:34 Is het je misschien ook opgevallen dat de economieën binnen de euro niet naar elkaar toegroeien maar juist divergeren? In de afgelopen jaar is de werkeloosheid in Duitsland fors gedaald terwijl deze in Frankrijk fors is toegenomen. En dat is nog maar één voorbeeld. Dit is alleen op te lossen met een transferunie, zeg maar België (Vlamingen/Walen) of Italië (Noord/Zuid) maar dan met een factor 20 en zonder democratische legitimiteit. En u denkt dat dat stand houd. Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.

witwas | 21-01-14 | 09:18

Stelselmatige referenda is de enige vorm van democratie die ik nog vertrouw aangezien je uiteraard niet kunt geloven waar politici zeggen voor te staan. Zodra puntje bij paaltje komt laten ze alles varen waar jij op hebt gestemd.
Vandaar zou ik erg graag een meer Zwitsers systeem willen. Maar dat zal nooit gebeuren in NL helaas.

WatZalIkErvanZeggen | 21-01-14 | 09:14

Misschien moeten we het maar eens doen, uittreden, en het 4 jaartje proberen, we hebben 6 jaar crisis relatief goed doorstaan 10 jaar extra omdat we ons onmogelijk hebben gemaakt als een goed alternatief als doorvoerland, is ook nog wel te overzien, en dan kunnen we alsnog weer toetreden.

TheStef | 21-01-14 | 08:49

@thom96 | 21-01-14 | 07:34
Er is geen wij. En als je daaraan twijfelt moet je maar eens in de rij voor de voedselbank gaan staan en de mensen daar vragen of ze denken dat "wij" rijk zijn door de EU.
.
Bovendien verwar je de EU met Europese handelspartners. Nederland handelt als natie al honderden jaren. In welk prulboekje meen jij gelezen te hebben dat we het pas 25 jaar bestaande politieke gedrocht EU nodig hebben om daar mee door te kunnen gaan?

Pierre Tombal | 21-01-14 | 08:45

In ieder geval duidelijk dat een hoop mensen nog steeds op de verkeerde partij stemmen. Welke partijen gaven ook alweer tegen de uitslag van het referendum dat daarover had plaatsgevonden hun voorstem aan het Verdrag van Lissabon?

Pierre Tombal | 21-01-14 | 08:37

Thom96,

Fijn dat jij economie gevolgd hebt op school, waar was je tijdens Nederlandse les? Ik vind het allemaal heel fijn voor je dat jij op Havo5-niveau een boek kunt lezen waar Economie opstaat. Ik pleit er echter wel voor om de docent - die jou heeft doen geloven dat de EU nodig is om welvarend te zijn - gelijk zijn functie te ontnemen.
-
De EEG, dat was een redelijk goed ding. Sterker nog, dat was het enige orgaan wat ook daadwerkelijk met het voor ons zo belangrijke aspect handel te maken had. Dat is ook hetgeen wat jouw naar alle waarschijnlijkheid is onderwezen. De EU is een eng gedrocht, een machtsorgaan in het democratische Europa. Als jij had opgelet tijdens de staatskundige lessen bij geschiedenis had je het volgende geweten: Een machtsorgaan welke geen legitimiteit onder het volk heeft, kent geen bestaansrechts in een democratie. Dus fuck off met je kutterige-klote-dictatuur van een EU!
-
Handelsverdragen en dergelijke kunnen wij heel goed sluiten, daar hebben wij die bemoeizuchtige EU niet voor nodig. Dat heeft Nederland ooit gemaakt waar het voor de EU was. Welvarend! Lees jouw geschiedenisboekjes er maar op na knullie.

Voordeursleutel | 21-01-14 | 08:29

We zullen na vandaag weten of Nederland een democratie waardig is. Ieder land krijgt het bestuur wat het verdient...

Marvin_NL | 21-01-14 | 07:47

@pikkenstrijder
.
Heb jij ooit economie gehad.... Valt Iniedergeval niet merken. Tuurlijk moeten de economien van Europa naar elkaar toe groeien, dat kon ik je toen de eu ontstond al vertellen. Eu is goed , alleen hebben ze te snel landen die er nog niet klaar voor waren in gelaten.
.
nl zonder eu is een arm Nederland. Ik ga niet alles lopen onderbouwen, dat doet namelijk zo een beetje niemand hier.
.
Ik sta dalijk Iniedergeval klaar als we daadwerkelijk uit de eu zijn klaar voor jou om ik zei het toch te kunnen zeggen.

thom96 | 21-01-14 | 07:34

Bij het CDA zit het volgen van den heerser in de genen. Geen cerassende uitslag dus wat mij betreft. Om dezelfde reden is het lekker regeren in een coalitie met het CDA.

Joffri | 21-01-14 | 07:33

DeChinees | 20-01-14 | 21:17 | + -42 -
Uit de eu stappen sloopt onze economie? Heb jij de afgelopen 40 binnen gezeten? We hadden en schatrijk land kunnen zijn. In plaats daarvan geven we alles aan de eu die het vervolgens herverdeeld onder de oostbloklanden.
.
Landen die van de eu op een gelijk niveau mieten komen als nl. En dat doen ze door er eindeloos geld in te pompen. In een land wat 20 jaar achterloopt. En brussel denkt dat in 10 jaar op te kunnen lossen. Iets waar wij 50 jaar keihard voor keihard voor geweekt hebben.
.
Het beetje geld wat er overblijft, gaat op aan uitkeringen en soepsidue aan de eindeloze stroom profiteurs die we vd eu binnen moeten laten.
.
Sukkel

Pikkestrijder | 21-01-14 | 07:19

*wil een referendum bij NIEUWE machts overdracht!.
.
je moet het natuurlijk niet gaan verdraaien en zo zeggen dat de meerderheid een referendum wil, dat staat er namelijk niet.

thom96 | 21-01-14 | 07:07

59% van de CDA-stemmers en 53% van de D'66-stemmers zijn tegen. Deze partijen zullen de hoofdmoot van het nieuwe kabinet vormen na de volgende verkiezingen.

JoranVanderdood | 21-01-14 | 03:53

Zolang dit soort mensen hier de dienst uit maken hebben we gewoon dikke PECH, geen referendum of verkiezingen die dit nog op gaan lossen.. visdiaz.com/frans-timmermans-ego.jpg

jasonpro | 21-01-14 | 03:00

Nederland doet uiteindelijk gewoon mee.
Het is wachten op Duitsland.
Dat kan nog wel jaren duren.
Maar ik garandeer dat op enig moment de maat bij de Duitsers vol is. Maar dan is het ook echt over en voorbij!
Dan gaat de EU dood.
Zolang Duitsland blijft betalen zal de Eurofielen niets weerhouden om te stoppen.
De verraders in Den Haag helpen al helemaal niets!

Mega Mindie 2 | 21-01-14 | 01:39

Zit de optie "Leave me the fuck alone" er ook bij?

Stormageddon | 21-01-14 | 01:03

Als Groningen zich uit protest aansluit bij Engeland, moet Den Haag de gasbel wel volgen.

Dan krijgen we alsnog ons referendum & Farage er gratis bij.

Anijsblokje | 21-01-14 | 01:01

@ZonderNaam 23:48
De munt is politiek gezien juist erg doordacht. Dat maakt het nog erger. Het is een symbool dat er geen weg meer terug is en het is een politiek instrument dat moet dwingen tot Europese eenwording. Dat is ook de reden dat Helmuth Kohl en Ruud Lubbers er mee accoord zijn gegaan, want zij wisten dat een fiscale transferunie met centrale gestuurde politiek een onvermijdelijke noodzaak werd als je een eenheidsmunt invoert in meerdere nationale democratie-en. Zij wisten ook dat die nationale democratie-en opgeheven zouden worden. Dat is precies de bedoeling van de euro geworden.

tipo | 20-01-14 | 23:58

D66(6), de meest democratische partij.

mom van avezaath | 20-01-14 | 23:58

@ --sql error-- | 20-01-14 | 23:31
Er is een groot verschil tussen devaluatie van je munt omdat het minder gaat met de valuta waaraan die gekoppeld is en honderden miljarden schuld te moeten maken om te voorkomen dat je hele munteenheid omdondert (en je uiteindelijk overigens alsnog devaluatie moet accepteren).

Maar het ergste is dat de EU de problemen met de ondoordachte munteenheid aanpakt om een politieke unie te smeden.
En daarvoor ontbreekt elk democratisch mandaat.

ZonderNaam | 20-01-14 | 23:48

@--sql error-- 23:31
Daarom moet Nederland ook de gulden naast de euro invoeren ter risicospreiding. Indien Frankrijk, Italie en Spanje dan hun zin in de ECB krijgen en Duitsland niet als het om inflatie gaat, dan hebben we de gulden nog als waardeopslag-instrument. Dan kunnen we de gulden koppelen en ontkoppelen aan welke munt dan ook, wanneer dat voor Nederland noodzakelijk is. Nederland loopt in haar monetaire behoeftes nu eenmaal niet synchroon met Italie of Frankrijk. Dus moeten er meerdere valuta komen parrallel naast de gemeenschappelijke Euro. Zo, risico's afgedekt en toekomstige problemen opgelost.

tipo | 20-01-14 | 23:43

CDA moeten we dus in de gaten blijven houden - religekkies.

funkyd | 20-01-14 | 23:43

Herr Vorragend | 20-01-14 | 22:50 | + 0 -

Dan gaan we een DEMOCRATISCHE discussie voeren over hoe we de shit gaan opruimen en de toekomst tegemoet gaan. Dan gaat de politiek weer zorgen dat er een BREED DRAAGVLAK onder de bevolking is over de te kiezen route die we als bevolking met Nederland op willen. Het zal ongetwijfeld lastig worden, maar we hebben met z'n allen tenminste weer zeggenschap over ons eigen land en onze eigen levens. Alleen al die soevereiniteit en vrijheid is me veel waard. En weet je wat het mooie is? We hebben als Nederland wel voor hetere vuren gestaan en zijn altijd sterker uit crises gekomen. --

Het moest nu maar eens afgelopen zijn met dat angsthazengedoe. De EU kan m'n rug op, ondemocratische bureaucratische en nutteloze bende. Vooruit Nederlanders!

KlunsJohannus | 20-01-14 | 23:36

@ Herr Vorragend | 20-01-14 | 22:50
Iemand zal toch het anker moeten uitgooien. Of wil jij door blijven varen met die ijsschots recht voor ons?

ZonderNaam | 20-01-14 | 23:32

tipo | 20-01-14 | 21:56 |
jaja, net zo 'souverein' als toen onze gulden aan de DM gekoppeld was zeker.
Zelfs China koppelt hun munt aan de dollar.
en europa manipuleert hun munt zodat het gelijk blijft aan de dollar.
Dream on; die souvereiniteit bestaat niet in een ge-netwerkte wereld, maar bestaat slechts in de de fantasie van links-gekkies en aluhoedjes.

--sql error-- | 20-01-14 | 23:31

Herr Vorragend | 20-01-14 | 22:50 |
En dan? Dan begint een apocalypse? hel en verdoemenis? het zal allemaal niet zo gaan zoals die lichten van EU politici beweren.

lanexxx | 20-01-14 | 23:30

het nederlandse gepeupel is te slecht geïnformeerd en te dom om een lange-termijn keuze te maken. (Dat blijkt al uit het kiezen van een koopwoning of pensioen). Een referendum vereist goed-geinformeerde individuen, geen 'meningen'. Daarom is een referendum een slecht plan, ongeacht het onderwerp.
--sql error-- | 20-01-14 | 21:22
De laatste 3 jaar hebben 375.000 nederlanders het land verlaten, vanaf 2000 zijn er 1.500.000 weggegaan. Allemaal domme mensen sql error ? Of juist slimme intelligente mensen met visie die dat nederland verlaten omdat ze er geen veilige en betrouwbare toekomst meer in kunnen vinden ?

duitse herder | 20-01-14 | 23:26

Wordt 2014 dan toch het jaar waarin de EU wankelend omvalt?!
Ik zal het voorzichtig zeggen: sterf EU, sterf!

.... Mooi om te lezen hoeveel 'so-called' reaguurders aan damage control proberen te doen, namens de EU...

Forget it lads and ladies, de mensen laten zich niet meer voor de gek houden!

Baski | 20-01-14 | 23:17

Ach, de uitslag van het referendum, dat er toch nooit komt, wordt toch van tafel geveegd, want het is niet pro EUSSR.

Johannes de Sloper | 20-01-14 | 23:16

-weggejorist-

TerrorTukker | 20-01-14 | 23:11

@Desmoulins | 20-01-14 | 21:52

De term 'populisme' betekent eigenlijk ook helemaal niets. Het is alleen zo verrekte handig om ermee te smijten wanneer je verder in de discussie totaal geen argumenten hebt. Immers, met een 'populist' hoef je niet in debat te gaan. Komt dat even goed uit voor de eurofielen. Je ziet het ook in deze discussie: steeds maar weer wordt aan de eurosceptici gevraagd met feiten, cijfers en overige argumentatie hun standpunten te onderbouwen, terwijl het eurofielenkamp van deze arbeid is gevrijwaard. Apocalyptische rampscenario's, idealistische luchtfietserij en Brinkhorstiaanse bangmakerij, veel verder komt men niet. Feiten? Cijfers? U en ik zijn populist, dus is niet nodig.....

Rémy Martin ® | 20-01-14 | 23:11

Als politici niet meer in de geest van het volk handelen, dan moeten zij in pek en veren met hooivorken worden verjaagd.

michello | 20-01-14 | 23:09

@ Rémy Martin ® | 20-01-14 | 22:13 |
Uw eerdere opmerking doet ook hier weer opgeld. Eurofielen zetten euro-sceptici weg als populisten en onderbuikers en vinden dat dat voldoende is om geen argumenten te hoeven aandragen in een discussie. Nu krijgen ze bovendien nog argumenten plenty van u om de oren en het wordt helemaal oorverdovend stil.

Game, set and match. Hulde.

goedverstaander | 20-01-14 | 23:09

Sinds 2005 is er geen democratie meer, toen was bij het referendum de minderheid doorslaggevend. Waarom zou het nu anders zijn?
Politici zijn het laagste van het laagste op deze wereld!

Bogart | 20-01-14 | 23:06

Morgen wordt het bewijs geleverd: Zijn onze volksvertegenwoordigers vertegenwoordigers van het volk, of zijn het handlangers van de eurofielen en stromannen van de financiële wereld.

michello | 20-01-14 | 23:06

@Rémy Martin ® | 20-01-14 | 22:29
Dat klopt natuurlijk, maar daarom maak ik er liever D666 van.

La Bailaora | 20-01-14 | 22:57

Ja en dan ?
De EU functioneert alles behalve optimaal. Daarom zal een referendum nu vast een meerderheid opleveren om als NL de EU maar te verlaten.
En dan ???????????

Herr Vorragend | 20-01-14 | 22:50

VVD de partij van de verraders worden gemarginaliseerd oftewel weggevaagd, maar niet voordat ze ons helemaal uitverkocht hebben. Ze zouden met pek en veren het land uitgejaagd moeten worden!

lanexxx | 20-01-14 | 22:45

Ha ha ha, De referendumpartij is tegen.
modderator | 20-01-14 | 22:27 |

Die zijn alleen voor referenda als ze denken dat ze gelijk krijgen

NiceGuysFinishLast | 20-01-14 | 22:39

@La Bailaora | 20-01-14 | 22:22

"D66 (Democraten 66) is een Nederlandse politieke partij van sociaal-liberale signatuur. De partij werd opgericht op 14 oktober 1966. *Het belangrijkste standpunt van de partij was het democratiseren van het Nederlandse politieke stelsel*."

Met andere woorden, de oorspronkelijke partij-idealen zijn al lang verkwanseld en Van Mierlo draait zich om in zijn graf. Maak er 'E66' (Eurocraten 66) van en je hebt als partij een naam die de lading beter dekt.

Rémy Martin ® | 20-01-14 | 22:29

ZonderNaam | 20-01-14 | 22:28 was @ La Bailaora | 20-01-14 | 22:22

ZonderNaam | 20-01-14 | 22:28

@ DeChinees | 20-01-14 | 22:02
Of juist wel, vraag maar aan Thom de Graaff.
De ware kroonjuwelen van D66 zijn opportunisme en hypocrisie.
En daarmee hebben ze in tweedehandsautoverkoper Pechtold het ideale uithangbord. Die straalt die kernwaarden perfect uit.

ZonderNaam | 20-01-14 | 22:28

Ha ha ha, De referendumpartij is tegen.

modderator | 20-01-14 | 22:27

Interessant dat er zoveel nee stemmers onder de D66 zijn. Die hebben de kroonjuwelen van hun eigen partij niet helemaal begrepen...

La Bailaora | 20-01-14 | 22:22

@DeChinees 21:57
De Purchasing Power Parity van Zwitserland ging tussen 2008 en 2012 van 1,55 naar 1,39 terwijl die in Nederland van 0,842 naar 0,825 ging.

De koopkracht in Zwitserland is dus nog steeds veel hoger dan de Nederlandse (omdat de belastingdruk veel lager is wegens referenda). Dat de koopkracht in Zwitserland procentueel sneller daalt dan de Nederlandse komt, omdat daar de gevolgen direct gevoeld worden, terwijl een groot deel van de gevolgen van de Eurocrisis in Nederlannd op onze staatsschuld en door staatsgaranties naar de volgende generatie is doorgeschoven. Dat is valsspelen ten koste vann onze peuters. Nee, zo crimineel zijn Zwitsers niet.

tipo | 20-01-14 | 22:21

Waarom hebben wij geen Nigel Farage?

badlegerig | 20-01-14 | 22:17

PVV'ers zijn de meest democratische personen in tegenstelling tot D'66'ers ondanks dat in Linkse Staats Media de PVV als ondemocratisch wordt gezien.

ProAsfalt | 20-01-14 | 22:17

@Fisccon | 20-01-14 | 21:51

Als ik uw verhaal zo lees, dan moet het vóór de EU wel een enorm armoedige puinhoop geweest zijn in Nederland. Toch was dat niet zo. Daarnaast kun je zonder EU/euro prima zaken met elkaar doen middels vrijhandel en afspraken. Kijk naar Denemarken, Zweden, Noorwegen: geen EU en het gaat er economisch beter dan in Nederland.

Een tweede denkfout die in het eurocratenkamp gemaakt wordt is dat het buitenland onze producten louter koopt omdat deze goedkoop zijn. Uit de EU treden betekent volgens deze groep automatisch dat deze landen niet meer zullen afnemen in NL en hun heil elders zoeken. Echter, wanneer men goedkope waar wil, dan koopt men wel in China of Bangladesh. Men koopt in Nederland omdat onze producten van goede kwaliteit zijn. Het aantal 'weglopers' zal dus hoogstwaarschijnlijk reuze meevallen.

Een andere onjuiste aanname is dat wij als burgers massaal profiteren van de EU en de Euro, want wij zijn immers een exportland. Een profiterende exportsector is echter iets heel anders dan een profiterende burger, maar ook daaraan gaat men in het kamp der eurocraten dikwijls voorbij. De grote exportbedrijven vinden het belonen van hun aandeelhouders immers vaak veel belangrijker dan investeren in hun werknemers of hun vestigingsland.

Uit de EU stappen zal ons inderdaad geld kosten, daar hebben de eurocraten gelijk in. In de EU blijven kost ons echter ook een godsvermogen, maar daar hoor ik deze lieden nooit over.

Rémy Martin ® | 20-01-14 | 22:13

@ Klaus Herzog | 20-01-14 | 22:10 |
Je zou de twee miljoen makkelijk halen als je nu zo'n demonstratie organiseerde.

Lewis | 20-01-14 | 22:13

@Lewis | 20-01-14 | 22:06

Ik mag hopen dat de man in de staat er wel iets van af weet. Hilarisch genoeg weet die ook meestal van niets, waarbij ik als kolderiek hoogtepunt het blindstemmen wil aanwijzen.

decadent degeneraat | 20-01-14 | 22:11

@ Lewis | 20-01-14 | 22:06 | + -5
Ik wil het wel even vertalen: ik ben in dit geval dus voor een referendum.

Lewis | 20-01-14 | 22:10

Lewis | 20-01-14 | 22:06 | + 0 -
Helemaal gelijk. En juist op een belangrijk punt als de EU worden we altijd weggekeken want dom, de burger weet totaal niet wat er speelt.

Wellicht dat er een referendum komt, wellicht ook niet maar ik kan je garanderen dat het werk van BurgerforumEU heel nobel is (kudos!) maar het heeft totaal geen zin. Wij worden als totaalmalloten gezien. Enige manier waarop je de Hoge Heren kan wakker schudden is net zoals in dej aren 80 massaal te gaan demonstreren, niet met duizenden, met miljoenen tegelijk.

Klaus Herzog | 20-01-14 | 22:10

@ DeChinees | 20-01-14 | 22:02
Nee, want massale politieke centralisatie heeft nog nooit tot excessieve bureaucratie en corruptie geleid...
En protectionisme werkt 2 kanten op, als Europese landen ons zou willen straffen voor een EU uittrede met hogere tarieven kunnen wij dat ook doen. De Duitsers gaan echt niet ineens al hun goederen via Hamburg in- en uitvoeren (als dat een mogelijkheid was zouden ze dat nu al doen).

Handel is geen liefdadigheid, het is iets waar beide partijen beter van worden. Dus daar kom je ook zonder Europese regering wel uit.

ZonderNaam | 20-01-14 | 22:07

Ik vind dat we spaarzaam met het houden van referenda moeten omgaan. Vaak weet de man in de staat te weinig van een bepaald issue om daar een zinnig oordeel over te kunnen vellen, en laten we wel wezen, impopulaire beslissingen moeten óók genomen kunnen worden. Maar er zijn uitzonderingen: over zaken die heel ingrijpend zijn en/of die de identiteit van een land raken, moeten burgers kunnen meebeslissen - sterker nog, ik vind dat de mening van de meerderheid in dat geval bindend moet zijn. Uiteraard is lidmaatschap van de EU en zeker ook de overdracht van macht naar die EU zo'n issue. Het is bizar dat de ontwikkelingen van de laatste tien, vijftien jaar hebben kunnen plaatsvinden zonder dat de kiezer daar iets over heeft kunnen zeggen. (En de ene keer dat dat wel kon, werd de uitslag keihard genegeerd.)

Lewis | 20-01-14 | 22:06

@DeChinees 21:57
Half Nederland haalt zijn brandstof, sigaretten en sterke drank ook in het buitenland.

Nogmaals: de netto toegevoegde waarde van de Zwitserse export (daar is de import dus van afgetrokken) is 2x zo hoog per per capita, dan in Nederland.

Als het daar zo verschrikkelijk is, dan is het hier nog altijd 2x verschrikkelijker.

Wat een onzin brengt u te berde.

tipo | 20-01-14 | 22:04

@kicktherabbit | 20-01-14 | 21:42 | + 1 -
"fenomeen" ?
M.de Hond is een manipulator.
Sorry, een massamanipulator die media tot zijn beschikking heeft,, gevaarlijk,en kan ook misleidend zijn.

Flightless bird | 20-01-14 | 22:02

Misschien moet er een doventolk naar toe om het ze duidelijk te maken.

Toontje-lager | 20-01-14 | 22:02

@witwas | 20-01-14 | 21:54
Kun je dan ook een soort van model omschrijven van hoe je dat voor je zou zien? Zonder enige mogelijkheid op excessieve bureaucratie? Houd even rekening met factoren als protectionisme, corruptie, controle op prijsafspraken etc..

DeChinees | 20-01-14 | 22:02

@Fisccon | 20-01-14 | 21:51

Het idee dat de EU noodzakelijk is om handel te drijven...
Het idee dat de EU de handelsbelangen van Nederland kan behartigen binnen de WTO...
Het idee dat het merendeel van onze export niet buiten de EU gelegen is...

U heeft er geen snars verstand van.
Waar haalt u, die louter gemeenplaatsen zitten op te sommen die achterhaald zijn, toch de arrogantie vandaan om neer te kijken op het volk waar u ook deel van uitmaakt?

No taxation without representation.

Desmoulins | 20-01-14 | 22:01

De volgende stap van de politiek:
Een referendum beloven ALS ze herkozen worden.
Dat referendum wordt uiteraard geparkeerd bij de 1000 Euro en alle andere beloften, maar enfin, de mensen willen nou eenmaal graag belazerd worden.

jemagookniksmeer | 20-01-14 | 22:00

Deze resultaten gaan ze negeren, want Samson en Rutte weten wel wat goed is voor ons! Bij de volgende verkiezingen kunnen we de rekening presenteren!

Sleepwalker71 | 20-01-14 | 22:00

@ Fisccon | 20-01-14 | 21:51
Geld verdienen met export vereist goede handelsafspraken, geen politieke unie.
Sterker nog, die politieke unie wil graag haar handel verdelen over haar havens en zo wordt er dus met ons belastinggeld geïnvesteerd in havens in Griekenland en Spanje.
Dat is niet goed voor ons verdienmodel.

ZonderNaam | 20-01-14 | 21:59

@Fisccon | 20-01-14 | 21:51
Blijkbaar kent u de feiten ook niet. Zwitserland verdient per Zwitser veel meer aan de export dan Nederland. Twee maal zo veel: www.dagelijksestandaard.nl/2013/05/kab...

tipo | 20-01-14 | 21:59

M'n hele leven volg ik het nieuws. Zo dikwijls denk ik, ja dat denk ik ook. Maar tot heden is er nooit niks mee gebeurd. Net zo met het referendum, iedereen wil het, als het komt zegt 76% NEE, en dan gebeurt er niks mee. Ik ben het gewoon beu. Ik volg het nieuws maar niet meer. Maakt toch niks uit. Politieke bewustwording, m'n neus.

Brabant hier | 20-01-14 | 21:58

witwas
En dat vinden die andere EU landen gewoon prima. Wel de voordelen en niet de nadelen. Dat gaat hem echt niet worden. Uit de EU is uit de EU.

Fisccon | 20-01-14 | 21:58

@ Terpen-tijn | 20-01-14 | 21:24 |
Voor de minners: dat heet sarcasme. Of cynisme, mag ook.

Lewis | 20-01-14 | 21:58

@tipo | 20-01-14 | 21:23
Heb je enig idee hoe gruwelijk slecht het in Zwitserland gaat qua koopkracht? Vraagje: lees je überhaupt óóit buitenlands nieuws? Zwitserland betaalt zich helemaal lam aan hun eigen munt, omdat deze te zwak was om op zichzelf te staan. Nu de munt noodgedwongen weer gekoppeld is aan de euro, betalen ze zich uiteraard helemaal de tering. De consument emigreert, doet boodschappen over de grens en goedkope arbeidskrachten zijn er bijna niet meer te vinden. Whooptyfuckingdoo. Een bevriende ondernemer is er niet voor niets weggegaan, het is een financieel fiasco. Het lijkt me niet slim om de kant van Zwitserland op te gaan. Ik doe nog graag boodschappen in het eigen land.

DeChinees | 20-01-14 | 21:57

@--sql error-- 21:36
Dat de Zwitsers hun franc aan de Euro gekoppeld hebben is hun eigen soevereine besluit geweest, dat ze morgen kunnen ontkoppelen zodra Draghi overgaat tot ouright monetary transactions.

De netto toegevoegde waarde van de export is per Zwitserse inwoner 2x zo hoog als in Nederland volgens de OECD, gemeten op de TIVA-wijze. Dus dat fabeltje dat Zwitsers zo veel over de grens kopen is niet waar. De Zwitserse export is vele malen waardevoller dan de import.

De Zwitserse belastingbetaler staat niet garant voor zuidelijke failliete staten en Zwitserse banken staan niet garant voor zuidelijke, Franse en Duitse banken. De Zwitserse peuters hebben dus geen zwaard van damocles boven hun hoofd hangen, zoals de Nederlandse peuters wel hebben.

Zwitserland betaalt netto een schijntje aan de EU en Euro Reddingsmechanismen, vergeleken met Nederland.

Zwitserland heeft een rente die vele miljarden per jaar lager is dan de Nederlandse.

en zo voort.

U kent de feiten niet.

tipo | 20-01-14 | 21:56

@fisccon we kunnen in Europa best samenwerken en handeldrijven zonder een bureaucratisch gedrocht als de EU.

witwas | 20-01-14 | 21:54

@--sql error-- | 20-01-14 | 21:36 | + 3 -
Dus je woont in Kloten? Bij Zürich ?
In de randstad is het klote, klotezooi, klote mentaliteit.
Dan kom je goed weg daar in Zwitserland als je de boodschapjes in het buitenland doet, eh, goede wisselkoers daarzo? Hier valt niets te wisselen qua valuta.

Flightless bird | 20-01-14 | 21:54

Ja, laten we met zijn allen een hoop tijd en energie steken in een referendum.
Dan kan de regering dat weer fijn negeren.

Slipsnifter | 20-01-14 | 21:54

Ein Volk! Ein Reich! Ein Euro!
Wie wil dat nu nog.. het gvd is 2014.
Democratisch gezien zijn wij nog steeds de baas .. blijkt?

SyntaxError | 20-01-14 | 21:53

Maurice de Hond is een vieze parasiet. Een betere democratie begint met het interneren van deze charlatan.

Detlev Tarnowitz | 20-01-14 | 21:53

@Rémy Martin ® | 20-01-14 | 21:34

Het merendeel weet niets eens wat 'populisme' betekent, laat staan dat ze dit in een fatsoenlijke context kunnen plaatsen. Het wekt een indruk dat 'populair' staat voor 'volks', en dat is allemaal onderbuik; simplistisch denken. En gezien het poldermodel van Nederland waar alles bij de gratie van het compromis wordt besloten, is een ieder die zijn principes niet wenst te verloochenen een vuige populist.

Iedere partij maakt zich schuldig aan deze politieke stijl. D'66'ers willen maar niet inzien dat de luchtkastelen van Pechtold betreft het vormen van machtsblokken tegenover de BRICS -in de vorm van een federaal Europa met een centraal aangestuurde overheid, in zekere zin net zo populistisch is. De eurofielen zitten vast in een dogma. Voor hen is een steeds verder integratie van de EU een noodzakelijk iets, zonder compromis.

Desmoulins | 20-01-14 | 21:52

@ --sql error-- | 20-01-14 | 21:42 |
Begrijp ik natuurlijk ook wel. Ik bedoel maar te zeggen dat je het zo moeilijk en ondoorzichtig kunt maken als je wilt. Voor mij (en velen met mij) zou een terugkeer naar een situatie zoals tijdens de EEG zeer wenselijk zijn. Dat moet zo moeilijk te formuleren zijn.

Verder vind ik dat je door kunt slaan in het houden van referenda, zoals in Zwitserland. Zo vind in bijvoorbeeld niet dat je in een referendum bonussen in het bedrijfsleven aan de kaak moet stellen. Dat kan het bedrijfsleven prima zelf regelen en daar heeft de onderbuik van de bevolking niets mee te maken.

goedverstaander | 20-01-14 | 21:51

efta!!

cumshaft | 20-01-14 | 21:51

tipo
Niks excuus aanbieden. Je bent op macro economisch gebied een onbenul als je Zwitserland vergelijkt met Nederland. En daarnaast is Zwitserland als lid van de EER gebonden aan de meeste EU regels zonder er over mee te mogen praten en ze betalen een flinke contributie www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/art...

Blijkbaar kom je niet zo vaak in Zwitserland, de files met vrachtwagens voor de grens bij Basel zou in Nederland, dat veeeeeeeeel meer transit vervoer heeft een file van Rotterdam tot de Duitse grens betekenen. Nederland verdiend z'n geld met export, hoofdzakelijk binnen de (80%) EU, dan moet je wel heel erg van het padje zijn om überhaupt te overwegen om uit de EU of uit de Eurozone te stappen.

Hoe kun je het volk dat zo stom was om 7 miljoen woekerpolissen te kopen, geld ging sparen bij Icesave of de DSB, hypotheken afsluiten van 5x en meer van het gezamenlijk inkomen en vervolgens huilie huilie zitten te doen bij Radar en Kassa, middels een referendum laten beslissen over iets waar ze geen snars verstand van hebben. www.bc.nl/kennisbank/Kort%20nieuws/281...

Fisccon | 20-01-14 | 21:51

In artikel 92 van de Grondwet heeft Nederland al heel lang geleden haar soevereiniteit overboord gesmeten.

faz | 20-01-14 | 21:49

@ --sql error-- | 20-01-14 | 21:22
Als we die gedachtegang volgen dan zijn mensen ook te dom on voor een partij te stemmen, en moet je de democratie per direct afschaffen. Dan kan je beter gelijk aan de dictatuur. Voordeel daarbij is (omdat de concurrentie letterlijk moordend is) dat je in ieder geval eindigt met een leider met daadkracht.

Persoonlijk ben ik overigens ook van mening dat onze democratie niet functioneert, maar ik wijt dat aan de verzorgingsstaat. Wat mensen ontvangen en afdragen staat niet in verhouding tot hun politieke macht (die voor iedereen 1 stem per persoon is), waardoor een meerdeheid kan parasiteren op een productieve minderheid.
Zelf zou ik graag zien dat een hogere netto afdracht zich zou vertalen naar een grotere politieke macht, dus voor elk x bedrag dat je jaarlijks netto (dus min alles wat je uit de gemeenschapspot ontvangt, wat voor bijvoorbeeld bij een ambtenaar zijn gehele inkomen betreft) aan belasting afdraagt je een extra stembiljet krijgt.

ZonderNaam | 20-01-14 | 21:49

Ah godver, van Leeuwen, ik heb nu pas door dat ik weer hap. Één irrelevant en slecht gesteld kutvraagje door een talkshowgast en we staan weer met z'n allen op de achterste poten. Gefeliciteerd. Damnit.

DeChinees | 20-01-14 | 21:47

@ Mark Krachtwijk | 20-01-14 | 21:43 |
Fantastisch. Jammer dat er van de tien geboden van D66 nog geen ruk terecht is gekomen.

goedverstaander | 20-01-14 | 21:46

@goedverstaander | 20-01-14 | 21:33 | + 2 -
GS is niet partijdig, houdt zaken mischien tegen een ander licht, maar altijd onderbouwd, inclusief links uit andere media. Zij vertaald het woord van veel mensen die gelijkgezind zijn, als vertegenwoordiger zeg maar, gewoon omdat het kan en hard nodig is. Het is geen NPO!

Flightless bird | 20-01-14 | 21:46

d'66 haat de bevolking en democratie.

luisternueensnaarmij | 20-01-14 | 21:45

@eric5243 | 20-01-14 | 21:36
Hahaha, ''STOP DE BANKIERS!''. Prachtige shit. Paniek, mensen! Stop ze ALLEMAAL!!1!!1

DeChinees | 20-01-14 | 21:45

Als de representatieve democratie zou werken, dan stemmen VVD (41), PvdA (38), PVV (15) en SP (15) met 109 van de 150 Tweede Kamer Zetels voor een referendum.

En dan keuren VVD (16), PvdA (14), PVV (10) en SP (8) met 48 van de 75 Eerste Kamerzetels dat goed.

En dan tekent De Koning bij het kruisje.

Dit is dus een test, of de politieke partijen hun kiezers ook werkelijk representeren. Mocht dat niet het geval blijken, dan faalt de representatieve democratie.

tipo | 20-01-14 | 21:44

We gaan het 'de Nederlander' vragen: "Vindt u dat Volkert van der Graaf straks vrijgelaten moet worden, als z'n straf er op zit?"

Bonnie Swart | 20-01-14 | 21:44

@ Nequebard | 20-01-14 | 21:39 |
Hold you horses. Dit is slechts de mening van de D66-stemmer. Hun politieke held Pechtold zal morgen bij het plenair debat vanzelfsprekend instemmen met een referendum.

goedverstaander | 20-01-14 | 21:44

Rémy Martin ® | 20-01-14 | 21:34 | + 1 -
site.d66.nl/europa/item/d66_in_europa...
D66 biedt argumenten, men kan er mee eens of tegen zijn, maar de argumenten zijn er.

Mark Krachtwijk | 20-01-14 | 21:43

Wat een zeldzaam domme vraag. Een niks-vraag...
Vraag 'de Nederlander' es of ie bereid is te bezuinigen, als Den Haag met een begrotingstekort van een paar miljard zit.
Leeghoofdige stemming-makerij. Sufferds.

Bonnie Swart | 20-01-14 | 21:42

goedverstaander | 20-01-14 | 21:32 |
als je het als een geografisch gegeven beschouwd (ipv politiek) dan slaat jou vraagstelling als een tang op een varken (want europa bestaat nog steeds als er geen europees politiek systeem zou zijn, al honderden/duizend(en) jaren) .
Dus je zult iets duidelijker moeten zijn en uit je eigen tunnelvisie moeten treden om een goede vraag te formuleren.

--sql error-- | 20-01-14 | 21:42

Flightless bird | 20-01-14 | 21:32 |
Ik heb het niet over de stelling of over de uitslag maar over het fenomeen Maurice de Hond. Over de uitslag verbaas ik mij niet.

kicktherabbit | 20-01-14 | 21:42

GS dat pleit voor een referendum, tijden veranderen.

Mark Smith | 20-01-14 | 21:39

Het mooiste hier is natuurlijk de rol van D66. De partij die ooit, als één van de kernpunten van de democratisering van de Nederlandse samenleving, het referendum voorstelde. Maar als het een referendum is over beleid waar D66 een minderheidsmening over heeft, dan krabbelt de partij heel snel terug.

Nequebard | 20-01-14 | 21:39

Het meest goedgelovige electoraat kan men dus bij de VVD vinden. Wat doet Omtzigt nog bij het CDA?
De EU zit op een hellend vlak.
De percentages die wijzen op een gezonde achterdocht is groeiende. Er is dus weer werk aan de winkel voor de MSM bestaande uit EU-juichaapjes, want zonder deze moloch breekt de pleuris uit en komt de zon niet meer op...

Pro Europa dus tegen de EU.

Desmoulins | 20-01-14 | 21:38

CDA is ook weer mooi met 59% geen referendum. Stelletje anti-democraten. 'wij weten wat goed voor u is'. Nou bedankt Balkenende cum suis. 5 jaar crisis and counting...

van heinde en verre | 20-01-14 | 21:37

tipo | 20-01-14 | 21:26 |
ik woon niet in NL.
En in zwitserland is het nogal klote, want hun veels te dure munt zorgt er voor dat dat geen enkele zwitser nog inkopen doet in eigen land, maar over de grens (in euro's). Bovendien is de Zwitserse-frank inmiddels gekoppeld aan de euro, wat ze miljarden kost, dus wat is je punt precies?

--sql error-- | 20-01-14 | 21:36

referendum komt er niet we leven in een land waar niemand wat te zeggen heeft en naar de pijpen moet dansen van de elite hier www.facebook.com/stopdebankiers?ref=s... nog zo´n actie die ze ook gaan tegen werken want protesteren dat is verboden

eric5243 | 20-01-14 | 21:36

@Mark Krachtwijk | 20-01-14 | 21:13
"Terecht blijft D66 het juiste standpunt verdedigen ondanks het populistische gekwaak van het geenstijlgepeupel."

Jouw tegel toont precies aan wat er mis is met onze politiek. Iedereen die tegen verdere unificatie van Europa is heeft er geen verstand van en is een populist.

Kom eens met harde, concrete argumenten dan? Oh nee wacht, het leveren van argumenten, dat is arbeid waarvan alle eurofielen ontheven zijn. Makkelijker is het om doemscenario's à la Brinkhorst te schetsen. Daarnaast eeen hoop maakbaarheidsdenken uit de vorige eeuw, luchtfietserij en wensdenken. Een mooi voorbeeldje is Jeroen Dijsselbloem:

"De crisis is over, daar zijn we sterker uitgekomen, en dat komt door de voortvarendheid van onze regeringsleiders. We hebben solidariteit getoond, zijn onze verplichtingen nagekomen en hebben onze verantwoordelijkheid genomen."

Heb je ze ooit wereldvreemder meegemaakt? Het enige wat jij en ik mogen is bukken en belasting betalen. Dank voor je weggegooide stem, Mark.

Rémy Martin ® | 20-01-14 | 21:34

@ Mark Smith | 20-01-14 | 21:31 |
GS heeft nooit beweerd onpartijdig te zijn. En terecht. Bovendien bestaat er zoiets als voortschrijdend inzicht.

goedverstaander | 20-01-14 | 21:33

Sinds wanneer nemen we stront uit de koker van die Hond serieus? Toevallig ooit met mazzel bij de nos binnengekomen met zn faal peil bureautje ( wel vaak peilingen die pvda groter maken dan uiteindelijke uitslag) die enkel verdraaide wenselijke resultaten genereert. Verder mislukken al zijn plannentjes/ideetjes. Deventer moordzaak, newconomy, steve jobsscholen, zn boek "de vijfde dimensie" enz enz

Blaatschaap99 | 20-01-14 | 21:33

wil van reem-talma | 20-01-14 | 21:29: "Een referendum heeft niets met democratie te maken."

Dus binnen een staatsvorm waar de macht bij het volk hoort te liggen moet je geen volksraadpleging willen?
Leg dat eens uit als je wil

ZonderNaam | 20-01-14 | 21:33

Een referendum heeft niets met de politiek te maken?
Tss, in een dictoriaal regime zou het woord referendum al gelijk staan met een verblijf in Siberie.

Terpen-tijn | 20-01-14 | 21:32

@kicktherabbit | 20-01-14 | 21:04
En sinds wanneer is de EU politiek gelegitimeerd?
En zijn ze serieus? Goed democratisch bezig zeg maar?
Lekker referendum, en dan ook bindend!
Niet zeggen, ja, volk spreek zich uit tegen/voor, maar zien wij als adviserend, niet bindend.
Ze doen lekker toch wat hen het best uitkomt, nu of in de toekomst. *brussels baantje zoekt*

Flightless bird | 20-01-14 | 21:32

@ --sql error-- | 20-01-14 | 21:26 |
Je kunt de vraagstelling in een referendum tot de werkelijke essentie terugbrengen. Voorbeeldje:

Vraagstelling: EU?

Mogelijke antwoorden: JA of NEE.

No beating around the bush.

goedverstaander | 20-01-14 | 21:32

GS dat pleit voor een referendum, tijden veranderen.

Mark Smith | 20-01-14 | 21:31

Een referendum heeft niets met democratie te maken. Peilen of mensen een referendum zouden willen, is helemaal lachwekkende volksverlakkerij. Malicieus, ongefundeerd, en aanstootgevend dom.

wil van reem-talma | 20-01-14 | 21:29

Referendums komen alleen als alles al beslist is en iedereen het er ook mee eens is.
The show must go on, zo hou je het Jan Hagel tevree.

Terpen-tijn | 20-01-14 | 21:29

Een Unie die niet gedragen wordt door haar burgers is geen Unie. De essentie van "nation building" is draagvlak verwerven. Burgers buiten de besluitvorming houden, met zaken confronteren, of deze opleggen is draagvlak vernietigen. De meest verstokte Eurofiel zou voor een referendum moeten zijn.
.
Ach, we hadden op zichzelf al genoeg voorbeelden om te concluderen dat D66-er's drukker zijn met zichzelf intelligent en belezen tecVINDEN, dan daadwerkelijk eens een boek op te pakken of langer dan twee minuten na te denken over zo'n onderwerp.
.
De ideale achterban voor een veilingmeestertje dus. Kopen alles wat onder de hamer ligt...

Parel van het Zuiden | 20-01-14 | 21:29

heeft dat vorige gedoe een vervaldatum ofzo??

newray | 20-01-14 | 21:29

Haha,natuurlijk komt er geen referendum!
Waarom zouden ze ook?
Alsof er ook maar een schreeuwer achter z'n pc vandaan komt,150-200 jank reactie's op GS en dat hebben we ook weer gehad,volgende onderwerp.

zwellevertje | 20-01-14 | 21:28

Nu kan niemand er meer omheen. Het debat en de uitslag van morgen gaan weliswaar over "referenda ja/nee", maar gaan in feite over "schijt-aan-het-volk-dat-wij-zouden-moeten-vertegenwoordigen nee/ja".

huh, ian? | 20-01-14 | 21:27

Kapitein Sjaak Mus | 20-01-14 | 21:07 |
jij snapt het.
Vragen waarbij er 'voor' of 'tegen' gestemd moet worden is altijd misleiden en manipulatief.
Daarom is die Hond er zo dol op.

--sql error-- | 20-01-14 | 21:26

Referendum, Balkenende.
In ander nieuws, Opstelten en Teeven lopen nog steeds vrij rond, vreemd..

realiteitswaanzin | 20-01-14 | 21:26

--sql error-- 20-01-14
Ga eens buiten Nederland kijken. In Zwitserland bijvoorbeeld. En kom dan je excuus aanbieden. Dank.

tipo | 20-01-14 | 21:26

@ --sql error-- | 20-01-14 | 21:22
Ik vind een referendum wel een goed plan als uit peilingen blijkt dat mijn mening een hele grote kans maakt om te winnen. Ik ben namelijk nogal partijdig waar het mezelf aangaat.

goedverstaander | 20-01-14 | 21:25

Ben ik de enige die naar radio 1 luistert op dit moment?

readbetweenthelines | 20-01-14 | 21:24

Daarom komt het referendum er ook niet.
In het beste geval wordt het referendum niet bindend.
Want burgers weten niet wat goed voor ze is, nooit.

Terpen-tijn | 20-01-14 | 21:24

'Vindt u dat bij een nieuwe machtsoverdracht van Nederland naar de Europese Unie een referendum moet gehouden worden onder de Nederlandse bevolking?'

Welke stagiair heeft die vraag bedacht en ook nog zo opgeschreven?

kicktherabbit | 20-01-14 | 21:23

@ Mark Krachtwijk | 20-01-14 | 21:13
En wat is dat standpunt dan volgens jou?
Want het enige dat je met dit soort reaguursels etaleert is dat je graag achter een mening aanloopt alleen omdat het je zo'n warm superieur gevoel geeft.

ZonderNaam | 20-01-14 | 21:23

@DeChinees 21:17
Als Nederland uit de EMU en EU treedt, dan kan de Nederlandse overheid 50 miljard per jaar kleiner worden.

Dan kan de staatsschuld omlaag en vervolgens de belasting.

Dan groeit de Nederlandse economie weer op private kracht.

Weet u wat het redden van de euro per jaar kost?

tipo | 20-01-14 | 21:23

@kicktherabbit | 20-01-14 | 21:04 | + 4 -
Sinds wanneer is politiek serieus en luisterde ze naar politieke opinie? En eh, sinds wanneer ben jij serieus?

Flightless bird | 20-01-14 | 21:23

Dat heb ik eerder meegemaakt... en toen kwam er een aantal vrienden van Professor Dr Balkenende en die...

duitse herder | 20-01-14 | 21:22

het nederlandse gepeupel is te slecht geïnformeerd en te dom om een lange-termijn keuze te maken. (Dat blijkt al uit het kiezen van een koopwoning of pensioen). Een referendum vereist goed-geinformeerde individuen, geen 'meningen'. Daarom is een referendum een slecht plan, ongeacht het onderwerp.

--sql error-- | 20-01-14 | 21:22

Democratie is leuk op papier. Ik geloof er niet meer zo in.

Bigi Bana Boy | 20-01-14 | 21:22

Grappig dat meer CDAers "Nee" zeggen dan D66ers. Had ik niet verwacht......

Hobbykip | 20-01-14 | 21:21

@Mark Krachtwijk | 20-01-14 | 21:13
D66 is een weglooppartij, bang voor referenda.

smdyasc | 20-01-14 | 21:21

Er doen trouwens een hoop onnozele types mee aan deze poll. Deze vraag krijgen en dan zo lang dubben dat je uiteindelijk besluit: ik laat het antwoord leeg.

de Voorzittert | 20-01-14 | 21:19

Vragen 1 en 2 geven exact aan wat er mis is. Ja het is goed dat er een Europese Unie bestaat en dat Nederland daar lid van is.

Maar nee, de EU zit niet op de goede weg. Wat we willen is een economische unie, een samenwerking inderdaad in principe zonder grenzen, maar we moeten wel zelf bepalen kunnen wie we niet willen toelaten. Dus iedere criminele Bulgaar de grens over en tot nooit meer ziens.

Meeroever | 20-01-14 | 21:18

@Mark Krachtwijk | 20-01-14 | 21:13 |

Onderbouw uw populistisch gekwaak eens, zou ik zeggen...

Parel van het Zuiden | 20-01-14 | 21:17

Het zijn de grootste lichten niet, die CDA- en D66-aanhangers. Bij de CDA-stemmers vindt 86% het positief dat we bij de EU zitten maar 30% heeft geen idee of we goed vertegenwoordigd worden. Bij D66 is dat respectievelijk 87% en 23%. Hoe kun je die twee vragen achter elkaar met droge ogen op deze manier beantwoorden?

Waarom hebben zulke mensen stemrecht? Het is toch niet te geloven.

goedverstaander | 20-01-14 | 21:17

@CoffeePatch | 20-01-14 | 21:10
En iedereen die denkt dat de PVV dit als zijnde een serieus potentieel succes indient moet naar de dokter. Wilders weet net zo goed als de rest dat uit de EU stappen onze complete economie sloopt. Maar goed, het verkoopt lekker voor de Partij, dus gewoon lekker blijven roepen en geld verspillen met onhaalbare voorstellen. Ach, opium voor het volk. Heeft Geert toch nog een raakvlak met de Islam.

DeChinees | 20-01-14 | 21:17

Referendum niet bindend als het resultaat is dat die nitwit burgers tegen stemmen , je weet toch.

God |Bestaat Niet | 20-01-14 | 21:17

Niet zo naïef allemaal. Exact deze vraag speelde 10, 20 en 30 jaar geleden ook al. De Bilderberg kliek heeft het Heilstaat plan al lang uitgedokterd en dat overleeft deze eventuele niet-bindende referendum ook wel hoor.

de Voorzittert | 20-01-14 | 21:17

@mr. coffee | 20-01-14 | 21:08
"Referenda zijn nergens goed voor in een represenatieve democratie."

Nee, onze 'representatieve' democratie is het ding dat niet goed werkt. VVD + PvdA, 31 zetels in de laatste peilingen....

Maar goed, indien dit kabinet werkelijk het volk representeert, dan hoeven de plucheklevers zich nergens zorgen over te maken en zal Nederland *massaal* vóór Europa stemmen.

Zo niet, dan moeten onze dames en heren 'vertegenwoordigers' zich eens heel hard achter de oren krabben.

Rémy Martin ® | 20-01-14 | 21:16

@Donkersloot 21:13
Democratie is geen stunt, maar een pacificerings-instrument.

tipo | 20-01-14 | 21:15

"moet gehouden worden"?
beter schrijft Maurice:
'gehouden moet worden'
of
'moet worden gehouden'
[/taaljoris]

J_Pnd | 20-01-14 | 21:15

@daniel37 | 20-01-14 | 21:06 |

Ik vind u vooral dom. Tenminste, als u de essentie van de vraag niet begrijpt. Ik denk echter dat u het niet wil begrijpen. De vragen die u stelt zijn exact die van politici die het volk niet willen horen, technisch geleuter.
.
Het Nederlandse volk wil inspraak in dit soort zwaarwegende veranderingen. Simpel, eenvoudig, duidelijk.
.
Zoals ook het "nee" tegen de Europese grondwet duidelijk was.

Parel van het Zuiden | 20-01-14 | 21:14

De enige manier dat Nederland ooit nog uit de EU zal komen is als het hele bolwerk uit elkaar zal vallen. Maar dat zal niet gebeuren. Nederland is geen Zwitserland, hoe graag dat ook zou willen.

Ook al stemmen we 'nee'. Rutte's antwoord zal 'Ja' blijven.

Klaus Herzog | 20-01-14 | 21:14

'Atlas konnte die Meinung haben, er dürfe, wenn er wolle, die Erde fallen lassen und sich verschleichen;
mehr als diese Meinung aber war ihm nicht erlaubt.' -Kafka
Zo ook zal het ons misschien worden toegestaan om onze mening te uiten dmv. een referendum. Het uiten van onze mening blijft bij een gevoelskwestie, het zal verder geen gevolgen hebben voor het beleid, want ingrijpende invloed hebben wordt ons niet toegestaan...

Simon de Danser | 20-01-14 | 21:13

Terecht blijft D66 het juiste standpunt verdedigen ondanks het populistische gekwaak van het geenstijlgepeupel.

Mark Krachtwijk | 20-01-14 | 21:13

Een referendum zal de heren in Den Haag niet zoveel doen.
Een BINDEND referendum daarentegen..

Fred van Ria | 20-01-14 | 21:13

Het is natuurlijk een beetje raar om de ene helft van de tijd de peilingen van Maurice de Hond af te doen als pure Linksche Propaganda en vervolgens een MdH-peiling te gebruiken als argument voor een referendum. En dat referendum gaat er nooit komen, dus verspilling van adem, energie en belastingcenten. Volgende stunt, Geert.

Donkersloot | 20-01-14 | 21:13

@Kapitein Sjaak Mus 21:07
Referenda leiden tot minder een kleinere overheid, minder staatsschuld en een kleiner begrotingstekort zo blijkt uit Zwitsers onderzoek: docs.google.com/viewer?a=v&q=cach...

tipo | 20-01-14 | 21:12

Naar de miljoenen euro's Bulgaarse fraude kunnen we fluiten. Weekers verschuilt zich achter het feit dat er geen EU-regels zijn gemaakt om de Bulgaarse overheid te dwingen dat geroofde geld terug te vorderen.
De VVD zou ballen moeten tonen. Zolang Bulgarije gesteund door de EU corruptie en fraude toestaat dan ook *geen* Bulgaren meer toelaten in Nederland.

drs.Nee | 20-01-14 | 21:12

De PVV komt dinsdag met een voorstel voor een bindend referendum met de vraag of Nederland lid moet blijven van de Europese Uniehttp://www.nu.nl/politiek/3680287/voorstel-pvv-referendum-lidmaatschap-eu.html

CoffeePatch | 20-01-14 | 21:10

CDA'ers zijn nog leiper dan D66 stemmers.
Daar schrik ik wel van

ZonderNaam | 20-01-14 | 21:10

Dat referendum komt er niet. Daar heb je een functionerend democratisch bestuur voor nodig. En dat hebben we niet (meer).

Morgen zal wederom de totale minachting voor de wil van het volk blijken. Tot de dag dat het volk voldoende wanhoop en agressie heeft verzameld zal dit voortduren. Ik heb mijn hoop alvast gevestigd op de Groningers.

koolteer | 20-01-14 | 21:09

mmm.
Ik constateer een grote eensgezindheid onder de reaguurders....

Kapitein Sjaak Mus | 20-01-14 | 21:08

Uit vorig topic.

Eerlijk gezegd ben ik voor censuskiesrecht: betaal je minstens 5 jaar mee aan de samenleving (bijvoorbeeld inkomstenbelasting over een modaal salaris, of meer), dan mag je stemmen; a) je voorkomt dat makkelijk te indoctrineren jongvolwassenen gelijk hun 'linkse hart' laten spreken, b) geen discussies over taal, IQ of andere lastiger te meten variabelen, je krijgt automatisch een stembiljet voor de eerstvolgende verkiezingen (na die 5 jaar) via de belastingdienst.
En je hebt geen referendum meer nodig!

kapotte_stofzuiger | 20-01-14 | 21:08

@daniel37 | 20-01-14 | 21:06
Eindelijk. Jij snapt het.

DeChinees | 20-01-14 | 21:08

Referenda zijn nergens goed voor in een represenatieve democratie. Dat gaat niet samen. Dan ga ik een refetendum eisen om de PVV te verbieden. Dat wordt lachen.

mr. coffee | 20-01-14 | 21:08

Bij de VVD wil 73% een referendum
Bij de PvdA wil 59% een referendum

Met andere woorden, de partijen zijn tegen. Stel je eens voor, luisteren naar het volk. Alleen de gedachte doet deze volksverlakkers al sidderen op het pluche.

Rémy Martin ® | 20-01-14 | 21:07

D66 heeft vanaf 1966 beweerd het referendum zo'n beetje te hebben uitgevonden. Het moest er maar eens weer van komen dan.

goedverstaander | 20-01-14 | 21:07

Een referendum over de EU. En als we tegen zijn wordt de uitslag net als toentertijd met Balkende genegeerd.

Osdorpertje | 20-01-14 | 21:07

Opvallend dat 42% van de D66-stemmers tegen hun eigen kroonjuwelen stemmen. Wat een zelfhaat.

tipo | 20-01-14 | 21:07

Overigens is dit net zo'n soort vraag als:
"vindt u dat er een referendum moet komen om de belastingen te verlagen?"

(zonder te vragen waar de centen dan wél vandaan moeten komen)

Kapitein Sjaak Mus | 20-01-14 | 21:07

tipo | 20-01-14 | 21:05 | + 0 -
Welkom. Je leeft erin!

Klaus Herzog | 20-01-14 | 21:07

Definiëer 'machtsoverdracht'. Definiëer hoe de referendavragen te stellen. Definiëer of het referendum bindend of raadplegend moet zijn. Definiëer of we voor 50% of 66,6% (grondwetswijziging!) gaan. Definiëer of we dan ook voor andere minder PVV- en SP-ige politieke speerpunten gelijksoortige referenda moeten gaan invoeren. (Kan leuk worden.)

De Hond doet een diederikstapeltje. En GeenStijl—beter gezegd, Van Leeuwen—is De Hond gaarne van dienst want tegen de EU. Yup, tendentieus, ongefundeerd, en vooral nodeloos dom.

daniel37 | 20-01-14 | 21:06

Hoi! Wij zijn GeenStijl! Wij haten peilingen, en haten zo mogelijk Maurice de Hond nog meer!

Behalve als het ons uitkomt.

Ruys de Beerenbrouck | 20-01-14 | 21:06

Heerlijk, hoe partijen hun 'kroonjuwelen' voor het almachtige Brussel willen verkopen.

kapotte_stofzuiger | 20-01-14 | 21:05

Ah ja, want er gaat nu wel geluisterd worden naar een referendum toch?

LOL.

Laat me niet lachen en trap niet in die onzin; meedoen aan referenda is hetzelfde als meedoen (door te stemmen) aan verkiezingen: je legitimeert daarmee het systeem.

Punt.

Parsons | 20-01-14 | 21:05

nou heeft Mark zijn ziel net verkocht aan Guy..

(c)ZWITSUL | 20-01-14 | 21:05

Als we het referendum niet krijgen, dan is Nederland officieel een dictatuur.

tipo | 20-01-14 | 21:05

Hartstikke handig, zo'n peiling!
Nou weten we tenminste wat er in ieder geval niét gaat gebeuren.

Die Europese "grondwet", weet je nog wel?

Kapitein Sjaak Mus | 20-01-14 | 21:05

hahaha alsof dat referendum er ooit komt ! Brussel is allang de baas en ze lachen ons keihard uit met ons referendumpje

vicecity | 20-01-14 | 21:05

Wat een betekenisloze vraag. Met dus ook een betekenisloos antwoord. Of er ''een referendum'' moet worden gehouden. Waarover? Wat wordt bedoeld met ''een nieuwe machtsoverdracht''? Het overgrote deel van de bevolking heeft geen flauw idee wat dat inhoudt. Misschien een idee om gerichtere vragen te stellen, Maurice?

DeChinees | 20-01-14 | 21:04

Los van deze uitslag. Sinds wanneer nemen wij 'peilkoning' Maurice de Hond serieus?

kicktherabbit | 20-01-14 | 21:04

CDA en d66 stemt ''NEEN''. Wat een verrassing.

Wc-kip | 20-01-14 | 21:04

In mijn naïviteit dacht ik altijd dat soevereiniteitsoverdracht alleen mogelijk was met driekwart meerderheid in het parlement. Maar wat we zien is dat een toevallige Kamermeerderheid op een achternamiddag het Koninkrijk der Nederlanden kan opheffen.

De Geus | 20-01-14 | 21:04

En weer zal onze stem niet gehoord worden. We worden wéér weggekeken.

Klaus Herzog | 20-01-14 | 21:03

En? Dan legt RutteIII, SamsomI of OmtzigtI de resultaten van dat referendum toch gewoon naast zich neer.

kapotte_stofzuiger | 20-01-14 | 21:03

Tja, zo nemen ze je hobby's af Rutte...
LOL

wakkere_nederlander | 20-01-14 | 21:03

Remember 3 december: 80 procent van het Nederlandse volk stemde tegen en de Tweede Kamer stemde vóór vrije toegang Roemenen en Bulgaren.

drs.Nee | 20-01-14 | 21:02

Deze tabel wordt het nieuwe motief voor het Tweede Kamer toiletpapier.

JosVerbeek | 20-01-14 | 21:02

Als we nog democratie hebben, komt dat referendum.

smdyasc | 20-01-14 | 21:02

Zelfs het D66-electoraat schijt in hun broek voor dat referendum. Verder geweldige uitslag! Zal morgen in het debat wel "niet representatief" zijn of zo.

lerrative | 20-01-14 | 21:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken