Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Erdogan's Turkije, nu nóg dictatorialer

turkseSmilie.jpgTegenslagje voor de leuke creatieve alsook vrijheidslievende hipsters van het Taksimplein. Ze kunnen de straat weer op met hun MacGyver güsmüskers en rode fotogenieke fladderjurkjes. Pasja Erdogan past een beproefde dictatortactiek toe om van de ooit seculiere staat Turkije een islamistisch allahparadijs te vouwen. (Hij is volgens de Azijnbode trouwens 'gematigd' islamistisch. Uh-huh. Must-read.) Gewoon met een showproces de seculiere, militaire en intellectuele elite kaltstellen. Weleens een boek gelezen, of, nog enger, geschreven? En? Zelf een gedachte daarbij geformuleerd? Staatsgevaarlijk tuigh! Showproces Ergenekon ruimt in 1 klap een hoop politieke tegenstanders van Erdogan op, een paar gekkies, maar ook journalisten en mensen uit de legertop. En geen lullige taakstrafjes: tientallen jaren tot levenslang verdwijnen Receps opponenten achter tralies. Tijdens het proces waren alle toegangswegen naar de rechtbank afgesloten en demonstranten die desondanks hun mening wilden uiten kregen te maken met de inmiddels vertrouwde communicatieskills van wat ooit min of meer een rechtsstaat was: traangasgranaten voor je kanis. Alleen een burgeroorlog lijkt Turkije nog te kunnen redden van een definitieve omslag naar Eng Land maarja, dat is ook weer zo'n gedoe. Bovendien, laten we niet vergeten dat de meerderheid van de Turken zelf op Erdogan stemt, steeds maar weer. Dus sja. Jammer Turkije. Succes met de islamisering en de steeds onwrikbaardere positie van jullie aanstaande dictator. Aangezien wij diplomatiek geen deuk in een pakje boter slaan met onze Timmerfaal als minbuza zullen wij wel gezeglijk instemmen met jullie toetreding tot de EU. Nog één verzoek aan Erdo: mogen wij al die protesthipsters met ballen van staal en een sterke hang naar eigen mening en vrijheid hebben? Krijgen jullie al het nationalistisch-islamitische meisjesdreigtuig dat hier in Nederland Turkije loopt te verheerlijken in ruil. Voelt iedereen zich toch een beetje thuis in de Familie Europa, uiteindelijk.

Reaguursels

Inloggen

Erdogan hoeft al niet meer in de EU, hij heeft een nieuw speeltje ontdekt: de wederopstanding van het Ottomaanse Rijk, da's veel leuker. De Amerikanen waren tot voor kort, om God weet wat voor redenen bezig om Assad te proberen te slopen, en zo waar, wie stonden er klaar om een handje te helpen: Erdogan van Turkije en Morsi van Egypte. Toen is Amerika toch eventjes gaan nadenken of ze wel zo slim bezig waren met die Assad. Immers, de laatste keer dat ze iemand sloopten (Saddam), liep dat ook helemaal verkeerd af. Het idee was om van Irak een brave satelliet te maken a la Saudi-Arabie, maar ja, dan moet je natuurlijk niet zo stom zijn om de democratie in te voeren, want in een tribale maatschappij als Irak, wint dan automatisch de grootste tribe en dat waren toevallig de Shi'iten. Die werden dus prompt de baas en gingen meteen een verbond aan met het shi'itische Iran. Game, set en match Teheran, gratis bondgenoot erbij. En niet alleen dat, in ene bleek er een shi'itisch continuum te bestaan van Teheran-Bagdad-Damascus naar de Middellandse Zee, waar honderden miljoenen economisch potente Europeanen wonen die goud geld willen en kunnen betalen voor gas. Nu bezit Iran het verreweg grootste gasveld ter wereld (Pars, 6 keer zo groot als het tweede grootste in Rusland) dus al snel was het idee geboren om een pijplijn aan te leggen door dit shi'itische gebied. Dat vonden de Amerikanen niet zo leuk en die begonnen Qatar, dat mede-eigenaar is van Pars, voor hun karretje te spannen. Die Qatari spreken nmlk goed Arabisch en konden dus fungeren als uitzendbureaus voor allerlei enge baardmannetjes, die voor 100$ per dag wel oorlogje wilden gaan spelen in Syrie en dat land soennietisch maken, zodat er een fraaie soennietische pijpleiding vanuit Qatar naar de Middellandse zee kan. Zo gezegd, zo gedaan. Echter, nu blijkt dat Qatar ook nog eens een Moslim Broederschap agenda te hebben, dus Amerika begon op eens heel erg achterdochtig te worden van al die ondersteuning van vanuit Turkije, Egypte en Qatar en begonnen zelfs Amerikanen het spelletje te doorzien: mbv Amerika wordt het complete soennitische gedeelte van het Midden-Oosten op een zilveren presenteerblaadje aan de Moslimbroederschap cadeau gedaan. Zie jet het voor je: heel Israel omgeven door een monolitisch blok van fundamentalisten. En die domme Israeliers zich maar blindstaren op Iran!! Vandaar dat de Amerikanen het even niet meer weten, maar het is al te laat. De islamitisch-fundamentalistische geest is al lang uit de fles om in 1001 nacht-termen te blijven. Turkije gaat het Duitsland worden van een islamitische EU, of om het wat historischer te zeggen: het Kalifaat komt terug en dat is wat al die mannetjes uit Delft en omstreken beweegt om naar Syrie af te reizen. En de uiteindelijke klapper gaat Saudi-Arabie worden, waar ze doodsbang zijn voor de Moslimbroederschap. En voor Iran, want stomtoevallig wonen in de olierijke provincies aan de Golf voornamelijk Shi'iten. Ik geef Saudi-Arabie geen tien jaar meer. En dan is de rol van de Amerikanen in het Midden-Oosten compleet uitgespeeld.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 07-08-13 | 21:49

beste Annabel, als een van je trouwste fans wil ik je toch even melden dat er geen absolute meerderheid kiest voor Erdogan (wel heel veel mensen helaas), maar doordat de rest versnipperd is en er juist het grote analfabete zuidwesten als 1 man op AKP stemt, krijg je hem niet weg. Je krijgt hem overigens nooit meer weg, want als rechtgeaarde dictator en aanvoerder van de islamo-fascisten is zijn gedicht ons al meer dan 15 jaar duidelijk: "Democratie is slechts de trein die ons naar ons doel brengt. Onze minaretten zijn onze bajonetten, onze koepels onze schilden, onze moskeeen onze kazernes en onze gelovigen onze soldaten". Het was dit gedicht dat er toe gevoerd heeft dat Erdogan als burgemeester van Istanboel in het gevang werd gezet door de legerleiding, hij heeft het ze nooit vergeven, met als uitslag nu dit misselijkmakend nep-proces. Het proces dat Freissler voerde in 1944 tegen de putsch-betrokkenen tegen Hitler was er niks bij. Turkije gaat een hele zware en nare periode tegemoet. Ik hoop dat de EU en alle politici nu eindelijk zo moedig zijn om het volk dat onder het juk zucht, te helpen.

giuseppen | 07-08-13 | 21:49

Stormageddon | 07-08-13 | 11:20 | +

5 is wel heel makkelijk, Storm.
1) het decimale stelsel
2) koffie
3) zeep
4) de gitaar
5) farmacologie
Etc...

Maar het belangrijkste: ze hebben de geschriften van de oude Grieken gered.

Ze hebben veel gejat, maar natuurlijk ook een hele rijke periode gekend. Iedereen moest via de Levant om uberhaupt te kunnen handelen. Daarom zijn steden als Bagdad en Alexandrie heel belangrijk geweest en dat trekt ook grote geesten aan.

De uitvinding van de intercity-scheepvaart heeft het MO de nek omgedraaid. Je kon er omheen varen.
De islam is gebouwd op Induscultuur aangevuld met klassieke invloeden. De Westerse cultuur nam het stoje over en dus mede gevormd door de Arabieren.

frank87 | 07-08-13 | 09:50 | + 0 -

Goed stukje.
Maar of het een mislukking was die ruil?
Ik vrees dat de 500k Griekse moslims inmiddels wel 1,25 M zouden zijn geworden en de 1,25M Turkse Christenen inmiddels uitgemoord zouden zijn geweest.
Dat is ze in ieder geval bespaard gebleven.
Zo zou ik momenteel als blanke liever richting de VS uitgeruild worden dan als zwarte naar ZA.

Anijsblokje | 07-08-13 | 21:03

Erdogan is zo 1995.

Real Dutch Meat | 07-08-13 | 19:41

Grote stamper | 07-08-13 | 10:18 |
Ze hebben mooie tegeltjes gebakken en die op alle wanden willen plakken. Maar ze bepaalden tevoren de motiefjes die op die tegeltjes mochten. En dat doen ze nog. Willen zelfs bepalen wat wij op onze eigen tegeltjes willen zetten, en of wij die boven onze eigen bedjes mogen hangen.

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 13:18

KirmiziBeyaz | 07-08-13 | 06:35 |
Je hebt rechtvaardigheid en rechtvaardigheid, volksdienaars en despoten, waarheid en Waarheid.
www.bloomberg.com/news/2013-08-04/erdo...

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 13:14

Stormageddon | 07-08-13 | 04:35 |
We zpuden er ons voordeel mee moeten willen doen, met onze Joods_Christelijke traditie, maar op een volstrekt andere wijze dan Wilders voorstaat. We hebben ervaren, en ervaren zelfs nu nog, hoe drammerig dat Christendom zijn absoluutheden tegen de stroom in overeind heeft willen houden en niets van zijn macht af heeft willen geven.
We zouden er trots op moeten zijn dat we, ook al duurde het een paar eeuwen, de waarheden van de Bijbel op basis waarvan dat Christendom ons knechtte en geselde kapot hebben gekregen, gewoon door vol te houden.
We zouden ons sterk moeten voelen dat we niet vervallen zijn in barbarendom maar voortgebouwd hebben op die traditie, een moraal overeind hebben gehouden en verder hebben uitgeboiuwd, onafhankelijk van welke God of welk gebod dan ook.
Maar nee, we veroordelen onszelf en maken ons klein, buigen even gemakkelijk voor die nieuwe God als we destijds bogen voor de onze.
Nietszche zag dat we God kapotgedacht hadden en danste op zijn graf, maar hij zag ook dat er een tering lange periode van verwarring en resignatie op zou volgen, emotionele weigering om de banden met het Hogere definitief door te snijden. Daar zitten we volgens mij nog middenin, en de Islam met zijn grote mond is de ultieme test of we alweer een beetje herstellende zijn en überhaupt op onze eigen goddeloze benen kunnen staan.
Juist omdat wij ervaring hebben met een dwingende God zijn wij beter uitgerust om een volgende dwingende God te weerstaan. Als we het desondanks niet aankunnen, dan weten we dat onze God niet wreed genoeg is geweest.

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 13:01

Polletje Piekhaar | 07-08-13 | 12:00 |
"Misschien moeten wij het Koerdische geheugen maar wat opfrissen.... "

Wij? Ben je echt zo arrogant dat je denkt dat je als uit de NL'se klei getrokken internet-trol serieus genomen wordt door Koerden en dat ze naar je luisteren?
Hey ... Polletje, ik wens je veel succes!
Ha ha ha.

gaffelbaard | 07-08-13 | 12:25

In 1917 zijn van de drie miljoen Turkse armeniers er ca. 1,2 tot 1,5 miljoen afgemaakt. Waarbij de Turken het vuile werk aan de Koerden overlieten. Om nadat de klus geklaard was, de Koerden onder handen te nemen. En Erdogan doet nu hetzelfde dor de Koerden voor zijn islamitische karretje te spannen. Misschien moeten wij het Koerdische geheugen maar wat opfrissen....

Polletje Piekhaar | 07-08-13 | 12:00

Die protest hipster wil ik hier ook niet, want ik weet hoe hard de Turkse bevolking ze nodig heeft. Hun protest geeft een antwoord op de turkse situatie, en niet op de NL'se verontwaardiging daarover.
Nanninga, je moet beter weten dan dit. Beetje afknapper van je.

gaffelbaard | 07-08-13 | 11:57

@Grote stamper | 07-08-13 | 10:18
Noem eens 5 zegeningen die de islam heeft voortgebracht?
Nou vooruit, noem er eens 4? Nou... 3 dan? Ach, 2 is ook goed. Niet? Eentje dan?
Van de islam zelf hè? Niet een toevallige islamitische verzamelaar van antieke kennis. Dat is geen zegening van de islam. Die zijn er überhaupt niet.

Stormageddon | 07-08-13 | 11:20

Mensen die in onzichtbare opperwezens geloven zijn zonder uitzondering volstrekt irrationeel en niet in staat tot zelfkritiek. De islam is overduidelijk de meest extreme vorm van religieuze indoctrinatie, en haar blinde slaven willen niets liever dan dat hun bewezen achterlijke cultuur alles overheersend wordt. En als het aan de linkse pathologische wegkijkers en probleemontkenners ligt, dan laten we dat stilzwijgend en instemmend gebeuren. Turkije bewijst gelukkig dagelijks dat het niets te zoeken heeft in de EU.

Baron Holbach | 07-08-13 | 10:48

Zoals gemeld bij het roemenentopic, is dit precies wat de EUSSR wil. Is er nog iemand, die denkt, dat de EUSSR nu tegen de Turken zegt: Sorry jongens, nu komen jullie niet meer bij de club. Ze zijn steeds meer welkom, want wat daar gebeurt is hetzelfde wat de EUSSR hier wil.

wallenberg | 07-08-13 | 10:46

Grote stamper | 07-08-13 | 00:13 |
In Mesopotamie was een rijkdom en een hoge beschaving. Totdat ze rond 900? werden ingenomen door de moslims. Het zijn niet eens arabieren. De beschaving en wetenschap die ze in handen kregen heeft niets opgeleverd. Nobelprijs?? Laat me niet lachen. 60 jaar geleden was het heel normaal om zonder hoofddoek op straat te lopen in Teheran. Nu heb je kledings politie. Vooral vast houden aan PC opmerkingen, als je wereldbeeld dit niet aan kan.

Smarties | 07-08-13 | 10:32

De mensen die nu in het gevang zitten zijn tegen de belangen van USA. De operatie "Ergenekon" is begonnen na het bezoek van Erdogan aan de VS. Eerst was het doel om alle militairen en elite die voor aansluiting en betere betrekkingen met Rusland en Iran zijn op te sluiten (zonder een normale rechtsgang), daarna was het net zo makkelijke om ieder kritisch geluid hierin mee te nemen. Het gaat de VS om ieder streven naar meer zelfbeschikking en anti-imperialistische houding in de kiem te smoren. Daar hebben ze sinds 1990 de gematigde moslims voor nodig. D.m.v. religies verdeel en heers kunnen ze de invloed van nationalisten indammen en het land verder koloniseren. Zie de laatste oliewet in het land. Als je olie vind mag je 7/8 deel van houden. De 1/8 deel dat je afstaat aan de staat Turkije mag je ook nog je onkosten vanaf halen. Dus Turkije mag blij zijn met ongeveer 2% van de opbrengst. De plundering van de VS gaat door en de bevolking van Turkije zit in een continu proces van wraakreacties waarbij de VS bepaald wie er nu mag winnen.

Kaan78 | 07-08-13 | 10:24

Stormageddon | 07-08-13 | 04:35 | + 4 -
.
Denk eens na, jankbal. De discussie gaat erover dat iemand de stelling inbracht dat de islam nooit iets goeds heeft voortgebracht. En dat is pertinent onjuist. Er is een tijd geweest dat de islamitische wereld als leidend gezien werd. En dat daarbij de vergelijking met het christendom is getrokken gaat jouw eencellig voorstellingsvermogen blijkbaar te boven.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 10:18

Zal ik het dan nog maar een keer zeggen: Hierom Turkije N.O.O.I.T bij de EU want het blijft een onbetrouwbaar en on-Westers land die we gewoonweg niet eens in de buurt van de EU willen hebben, laat staan erin.

WatZalIkErvanZeggen | 07-08-13 | 10:17

Stormageddon | 07-08-13 | 04:05 | + 5 
.
Maar dan weet je ook dat de heidense cultussen destijds zijn opgenomen in het 'christendom'. Dat ze niet zo bedoeld zijn is inderdaad een feit. Maar Jan met de Pet weet dat nog niet zo lang. Die is inderdaad eeuwen dom gehouden. Dus hoe je het went of keert, het westen wordt gedomineerd door een christelijke cultuur en veel van onze gebruiken en gewoonten komen uit dit, al dan niet uit andere religies ontstane, christendom.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 09:55

Salamis, I like 'em'

NACademicus | 07-08-13 | 09:41

@DePoseur | 07-08-13 | 08:35
Geleend van @Parsons: gematigde islam bestaat niet!

necrosis | 07-08-13 | 08:38

Verdere verstedelijking, technologische vooruitgang en massa-educatie en de dictatuur van religie zal als vanzelf verdwijnen. Duurt even maar dan heb je ook wat.

49 | 07-08-13 | 08:38

-weggejorist-

DePoseur | 07-08-13 | 08:35

Islam en dictatuur gaan hand in hand

Fook Yu | 07-08-13 | 08:30

Dus? Wat is het porobleem? Die Kerinçsiz is net zo eng en fout als Erdogannetje zelf.

salonsocialist | 07-08-13 | 08:29

Kaas de Vies | 07-08-13 | 08:02 | + 0 -
Mogge Kaas.
ik denk dat dit van u kant een gegronde vrees is.
De signalen zijn wel subtiel maar wel indringend, de plaagstoten zijn niet op een volle abrupte knock out uit maar treffen wel hun doel, zo valt het minder op voor de blinden en de doven onder ons.

Sjeng de helle | 07-08-13 | 08:07

@KirmiziBeyaz | 07-08-13 | 06:35 |

Je begrijpt er weinig van. Ten eerst is Turkije altijd al een wereldspeler geweest vanwege hun geografische ligging. Ten tweede is de welvaart niet te danken aan de Islam, ik zou haast zeggen desondanks. Dat zie je in elk islamitisch land, recent Egypte is daar een vb van.
De vooruitgang die jij ziet is er 1 van een toename van Islamitische macht in Turkijke. Dit zal, gezien de vb Egypte, Tunesie, Irak .. uitmonden in een puinhoop.
Door de hele geschiedenis kun je dit zien. De Islam is de rotte appel onder de ideologieen.

roze_bril | 07-08-13 | 08:06

Waarschijnlijk kijkt het leger in Turkije met jaloezie naar de ontwikkelingen in Egypte.

Simon_GS | 07-08-13 | 08:04

@Sjeng de helle | 07-08-13 | 08:00 | + 0 -
Het is dit selectieve opportunisme, deze totale willekeur dat me doet vrezen dat wij ook niet meer in een democratie leven.

Kaas de Vies | 07-08-13 | 08:02

Mogguh @ All,
Een schijnproces in Turkije met als resultaat extreme straffen die ervoor zorgen dat elke oppositie van die kant in de kiem gesmoord wordt.
Vervang de bevelhebbers door lieden die jouw gedachtegoed delen en klaar is kees.
En de EU zag dat het goed was, draaide het hoofd om en keek de andere kant op en wel naar Rusland waar de mensenrechten geschonden worden. Neu, niet in Turlije maar wel in Rusland onze Euro Turken moeten we niet ook nog op stang gaan jagen, we hebben zo'n vreedzame coëxistentie saampjes, daar bevinden zich geen lui onder die hetzelfde vertrekpunt als vriend Erdo hebben, nee hoor. Allen lastige portretten als Mevrouwtje Umar roeren in de pan. Dat gekke mens oreert ons mooie geprofileerde gedachtengoed kapot.
Welterusten slaap verder malloten.

Sjeng de helle | 07-08-13 | 08:00

@KirmiziBeyaz | 07-08-13 | 06:35 | + -8 -
Ik vind het omvormen van het seculiere Turkije in een religieuse technocratie nou niet echt een vooruitgang.

Kaas de Vies | 07-08-13 | 07:56

Zzzzooooffff | 07-08-13 | 07:27 | + 0 -

Nee, die liggen hun Nobelprijs te knuffelen.

Anijsblokje | 07-08-13 | 07:34

@ Zzzzooooffff 07:27
Ik gok op het laatste ;-)

cobie | 07-08-13 | 07:31

Is er al een reactie van Timmermans, de regering of de EU dat dit dus echt niet kan en dat Turkije helemaal niet bij de Europa hoort of is de verontwaardiging over dat homo's in Rusland niet een gay parade kunnen doen belangrijker?

Zzzzooooffff | 07-08-13 | 07:27

@Anijsblokje | 07-08-13 | 07:01
Genocide van morgen?
Ze ontkennen de 'genocide van gisteren' nog altijd!

necrosis | 07-08-13 | 07:12

KirmiziBeyaz | 07-08-13 | 06:35 | + 0 -

Zouden uw ogen wel openen zodra er handen afgehakt worden?
Of is hier sprake van blinde obsessie van iemand die hier gastvrij opgevangen is, onze taal prima weet te beheersen, maar geen respect op kan brengen voor onze principes.
Heb ik in uw ogen recht op een vrij leven of mag ik morgen het gevang in, zoals de seculieren in uw thuisland.
Dit heeft in principe niets met Islam te maken.
U praat de praktijken van een dictator goed.
U bent daarmee medeverantwoordelijk voor de genocide van morgen.

Anijsblokje | 07-08-13 | 07:01

@Stormageddon | 07-08-13 | 04:05
uiteindelijk is heel ons gedachtegoed qua staatsinrichting, opleiding, wetenschap, en moraliteit terug te voeren op de oude Griekse filosofen en wetenschappers. Ik sluit het zelfs niet uit dat de reformatie van het Joodse geloof en waar het christelijke uit voortkwam op het werk van Griekse filosofen is terug te voeren.

En het was aan de Renaissance van de 15e eeuw te danken, dat het werk van de Grieken herontdekt werd en dat dit een soort fundament vormde voor alle ontwikkelingen die we de afgelopen eeuwen in het Westen hebben gezien ('Rise of the West').

Jopie2009 | 07-08-13 | 06:57

@KirmiziBeyaz | 07-08-13 | 06:35
Daarentegen kunnen Turken met een Nederlands paspoort wel ONZE vooruitgang tegenhouden door (met lichte dwang van Turkije zelf) op de PvdA te blijven stemmen.

necrosis | 07-08-13 | 06:56

De angst voor een meer islamitisch Turkije zit er goed in bij de bijgelovige Nederlander, die Turkije alleen kent van de verhalen van een bepaald geblondeerd persoon. Begin vorige eeuw werden mensen in de wereld bang gemaakt voor de Turken. Het zouden kannibalen zijn en weet ik wat nog meer. Nu nog worden veel mensen wijsgemaakt met verzinsels. Je zou toch denken dat de mens in deze moderne tijd wel beter zou weten. Vroeger wisten de mensen niet beter. Het nieuws over een ver land werd ze van boven opgelegd. Of de mensen zijn dommer geworden sinds die tijd (I blame Facebook) of er is sprake van blinde haat.

Ieder weldenkend mens kan iedere scheet van een Wilders over de islam weerleggen. Klopt het wel wat hij zegt? Genoeg materiaal te vinden. Zo is er een website kuran.gen.tr met Koranvertalingen in tig talen. Zoek de scheet zelf op en plaats het in context. Ieder weldenkend mens kan de verzinsels over Turkije weerleggen. 10 Jaar na aanvang van de AKP weten we dat ze feitelijk maar 2 dingen hebben bereikt, namelijk meer rechtvaardigheid en meer welvaart. De eerste stenigingen wegens overspel, de ophangingen wegens verkrachting, de eerst handloze mensen wegens diefstal moet ik nog zien.

Als islamisering van een land als Turkije inhoudt dat er meer rechtvaardigheid en meer welvaart komt, liever gisteren dan vandaag. Of is het de jaloezie onder Nederlanders dat een 'achterlijk' islamitisch land als Turkije Nederland zienderogen voorbij streeft en op weg is om een wereldspeler te worden?

Turkije heeft nu een intellectuele elite uit het hart van het land, met islamitische normen en waarden. Het seculiere en militaire tijdperk is voorbij. De democratie heeft gesproken en zal blijven spreken. Ben je als Turk tegen de vooruitgang van Turkije? Dat kan, volgend jaar zijn er verkiezingen. Doe je best om het tegen te houden.

KirmiziBeyaz | 07-08-13 | 06:35

@Schoorsteenveger | 07-08-13 | 02:32
De gewelddadigheid en kwaadaardigheid van de islam bagatelliseren omdat het christendom dat ook was. Het is een redenering waar ik niet bij kan.

"Het christendom was ooit slecht dus dan is de islam best wel OK". Hoe krankzinnig ben je dan? Naakt aan de ketting krankzinnig of wat? Daar kan toch geen Zoloft of Valium tegenop? Dan ben je toch rijp voor een oubliette?

Stormageddon | 07-08-13 | 04:35

@Grote stamper | 07-08-13 | 02:26
Nee, het westen is niet gefundeerd op het christelijk geloof. Dat is een misvatting. Een wijdverbreide misvatting die zelfs door allerlei PVV-adepten wordt gebezigd. De Joods-christelijke cultuur. Laat me niet lachten.

Dat is er als vernisje overheen gelegd, maar niet het wezen van het westers denken, niet het wezen van de westerse cultuur, en dat is het nooit geweest.

Sterker: de westerse cultuur heeft zich altijd min of meer verzet tegen het monotheïstische idee. Het duidelijkst zie je dat bij de katholieken. Vrijwel onmiddellijk na de kerstening van het Romeinse Rijk werd de drievuldigheid aanbeden, en Maria... en daarna hele stammen heiligen. Allemaal adaptaties van het monotheïsme. De hele middeleeuwen door proberen scholastici dat rare joodse geloof te snappen. Alle "kerkvaders" doen niets anders dan het monotheïsme "Europees" te maken.

En wat was de reformatie? Dat was een afwijzing van de Roomse kul, maar vooral van de mystificatie door de Latijnse mis en de absolute macht van een instituut ver weg in Rome. Het was een emanciperende beweging van mensen die zelf wel wilden uitmaken wat ze geloofden. Daarbij ging men het boek nog letterlijker lezen dan ooit tevoren en juist dát bracht nog meer bijbelkritiek en geloofskritiek (en uiteindelijk de verlichting) voort.

De onderliggende cultuur van het westen is amper christelijk en veel meer heidens dan jij (en met jou vele christenen) denken. Ik kan daar nog wel duizend regels aan wijden, maar wellicht is een aantal leestips veel handiger:
www.amazon.com/books/dp/1400033802
www.amazon.com/Lost-History-Christiani...

Stormageddon | 07-08-13 | 04:05

Stormageddon | 07-08-13 | 03:30 |

We lullen allemaal wel eens uit de nek. Je kan nog beter proberen een boom om te praten dan de totaal gehersenspoelden. Het eerste wat zo'n een kind hoort als hij/zij uit de baarmoeder floept is: Allah. En de rest van hun leven horen ze dat, tot ze op de arbeidsmarkt komen, en de werkgever vertelt dat Allah geen maschines in elkaar zet of vuilnis opruimt. 20 jaar lang zwijgen de ouders en vinden ze hun prinsjes de crême van de samenleving. Prinsesjes tellen niet mee, die worden gedoekt. Hoe groter en potsierlijker de hoofdbedekking, hoe meer de mohammed tevreden wordt gesteld. Maar ja de arbeidsmarkt, dat is nu de vijand van ongeletterde, ongemanierde, onopgeleide mohammed verslaafden. Het zijn altijd de anderen die de muzelmannen tegenwerken: Het westen, de chinezen, de russen, de vietnamezen, india. Altijd de anderen.

Jan Dribbel | 07-08-13 | 04:00

@Grote stamper | 07-08-13 | 02:09
Ja, en? Weer zo'n jij-bak. Zwaktebod. Ik vroeg je naar 5 zegeningen van de islam. Van de islam dus, als doctrine, als ideologie en als religie die het heeft gebracht naar Noord-Afrika, naar Perzië en naar het midden-oosten.

Ik kan je makkelijk 5 zegeningen noemen die het westen naar de Amerika's heeft gebracht. Wel meer dan 5. Dat daarbij ook veel vernietigd is, is meer dan spijtig, maar op het Maya-rijk na waren de meeste beschavingen in de Amerika's al in verval, zo niet al lang ancient history, ook voor de indianen zelf. Machu Pichu, Tiahuanacu, Puma Punka waren al eeuwen ruïnes toen de Spanjaarden kamen. Hetzelfde geldt voor vele Noord-Amerikaanse beschavingen.

Nochtans zijn de indianen veel minder gedecimeerd door strijd en verovering als wel door gewone Europese ziekten waar zij daar geen resistentie tegen hadden. Zij stierven aan onze vorm van griep, verkoudheid, syfilis en wat dies meer zij.

En de oorspronkelijke bevolkingen van Zuid-Afrika (te weten de San en de Koi) hebben net zoveel, zo niet meer te lijden gehad van de Zulu, Xhosa en de later dan de blanken daar naar toe gemigreerde Bantoe's uit West-Afrika. Totaal onvergelijkbaar. Je lult uit je nek. En niet zo'n klein beetje ook.

Stormageddon | 07-08-13 | 03:30

Grote stamper | 07-08-13 | 02:26 |
Een beroep op de Joods-Christelijke cultuur levert weinig of niets op,, en daarom komt Wilders ook geen stap verder. Maar een meer genuanceerd beroep op onze pogingen om ons te ontworstelen aan die Joods-Christelijke cultuur snijdt wel degelijk hout. Ik zeg met nadruk pogingen, want we zijn nog niet geslaagd, hebben niet eens afgerond.
En daarom leven we in zo gevaarlijke tijden.

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 02:32

Overigens, China en India kunnen wel degelijk verwijzen naar westerse kennis en kunde die bijgedragen heeft tot hun eigen succes. Dat kunnen wij in het westen ten aanzien van de islam helaas totaal niet.
Dat u de opkomende landen aanhaalt ondersteunt uw stelling niet, integendeel, u ondergraaft deze onbedoeld, maar aantoonbaar.

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 02:29

Stormageddon | 07-08-13 | 02:21 | + 0 
.
Ja.... maarrrrr (die voelde je al aankomen he)..... het westen is gefundeerd op het christelijk geloof en arabierie op de islam. Dus als het westen zich op de borst staat te kloppen dan mag je wel degelijk een link naar de onderliggende cultuur en dus religie trekken. Dat doen we met Erdogan ook. Dat wij hier ondertussen een paar honderd jaar door geëvolueerd zijn, daar ben ik het uiteraard mee eens.
.
*nu echt naar zijn nest gaat*

Rest In Privacy | 07-08-13 | 02:26

@Grote Stamper
Dat valt nog te bezien, aangezien ook het westen nog steeds sterk staat.
Daarentegen, de islamitische landen komen er door uw stelling nog steeds niet erg veel beter vanaf.
Wat ze in die werelddelen denken mogen ze zelf weten, de islam zullen we hier gewoon aan moeten pakken, zodat dat geloof hier nooit prettig kan wortelen.
De reden dat aangetoond moet worden dat de islam geen bijdrage levert is daarin gelegen, niets van doen met onze superioriteit. Ik denk eerder dat we al wat van waarde is hier in het westen veel beter moeten leren verdedigen en ons niet moeten verliezen of laten overbluffen door verhaaltjes en sprookjes, zoals aangedragen door de islam of zoals aangedragen door figuren als Tariq Ramaden als zou de islam bijgedragen hebben aan onze westerse samenleving.
Als u dan over de opkomst van China, brazilië en India begint, begint u een geheel ander hoofdstuk in een ander boek.

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 02:26

Leve de alchemie.

*lucht in glas veranderen laat in cava*

Salud!

DANNY3960 | 07-08-13 | 02:26

@Grote stamper | 07-08-13 | 01:52

Dus je wilt twijfelachtige beweringen uit de geschiedenis gebruiken die je opwerpt als argument in de tegenwoordige tijd terwijl je die geschiedenis wel in haar tijd wilt zien als toen superieur aan de westerse, maar nu achtergebleven.

Is die geschiedenis nu wel of niet relevant eigenlijk? Of komt de messenger gewoon met de verkeerde boodschap aanzetten?

Bruno Alaska | 07-08-13 | 02:23

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 02:17 | + 0 
.
Tuurlijk mag dat, maar het leek me leuk om vanavond tussen de vrij eenzijdige meningen ook een ander geluid te laten horen. Gewoon omdat het kan.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 02:21

@Grote stamper | 07-08-13 | 02:04
Christendom is óók kut. Wat is dat toch met die islam apologeten dat ze jij-bakken naar het christendom (alsof dat sowieso een valide argument is), maar dan ook nog naar atheïsten. Lachwekkend. Wat wil je horen? Dat ik het christendom ook veroordeel? Bij deze. Done & dusted.

We hebben het nu niet over het christendom, wil ook wel een boom over opzetten (heb ik ook al vaak gedaan), maar daar gaat het hier niet om. Man man man, wat een zwaktebod... "Kijk eens naar de christenen".
Christenen janken ook altijd bij een christen-topic op Geen Stijl: "dat durven jullie niet over moslims", jank jank jank.

Lachwekkend.

Stormageddon | 07-08-13 | 02:21

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 02:14 | + 0 -
.
Daar denken ze in een aantal werelddelen net iets anders over. Alleen mag het westen zichzelf graag op de borst slaan als alwetend, almachtig en supérieur aan alle andere culturen. Hallooooooooo wake up, we worden links en rechts ingehaald door tweede-wereldlanden. Haal je kop ff uit het zand!

Rest In Privacy | 07-08-13 | 02:18

Grote stamper | 07-08-13 | 02:09 |
Het probleem met potten en ketels is dat potten potten blijven en ketels ketels. Als de ketel niet deugt, dan deugt die ketel niet, ongeacht de vraag of de pot deugt.
Ja, de Christelijke cultuur heeft huisgehouden, maar betekent dit dat we 'dus' andere culturen niks te vragen hebben, ook niet bij nader inzien?

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 02:17

Itzamná | 07-08-13 | 02:10 | + 0 -
.
Lees ff waarover de discussie gaat. Maar ff wat anders, heeft jouw naam ook niet wat van doen met iets van >duizend jaar geleden?

Rest In Privacy | 07-08-13 | 02:14

@ Grote Stamper
Daar lig ik niet wakker van, of het christendom nu wel of niet origineel uitgevonden is door Jezus en zijn voorgangers (ofzo), aangezien ik niet en de meeste westerse mensen niet, rondlopen met het waanbeeld dat zij de uitverkorenen zijn en Allah enkel ons of hen uitgekozen zou hebben boven alle anderen.
Klinkt me in de oren als een discussie over wie het neuken in Nederland heeft uitgevonden, waarbij ik neuken in waarde ver boven de islam stel overigens.
Ik heb daar niets op te verliezen... die discussie en de eer, moslims daarentegen... hebben niets aantoonbaars toegevoegd aan de maatschappij en de wetenschap, hun Godsdienst is bij elkaar gestolen en toch claimen ze dat ze de alomvattende waarheid in handen hebben in de vorm van een of ander ouderwets boekje met nog wat randgeschriften rondom.
Het westen heeft daarentegen wel een waslijst aan vindingen en ontdekkingen. Een waslijst dus, daarmee aangetoond dat je voor groei en vooruitgang dus niet bij de linkse progressieven moet zijn, noch bij de islam en moslims, maar bij de westerse leefwijze, de westerse filosofie en de westerse werkwijze.

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 02:14

Grote stamper | 07-08-13 | 02:01 | + -1
Het topic gaat, hik, over de teloorgang van Turkije. Eensch een redelijk moderne staat, nu weer op weg naar de duistere middeleeuwen met hun mohammedanisme.

Men wil dus kennelijk weer terug naar die door jou even bejubelde als misplaatste glorietijd van het mohammedanisme. Dat was duizend jaar geleden. Duizend jaar.

Zou Erdogan Turkije weer islamitisch krijgen, dan zou het land van de aardbodem moeten worden weggevaagd, als het dat niet al zelf zou doen.

We leven niet meer in de middeleeuwen, dat weet je toch wel?
Vrijdag naar de moskeet, niet vergeten!

Leve de alchemie!

Itzamná | 07-08-13 | 02:10

Fungus Amongus | 07-08-13 | 01:47 |
Ik heb een tijdje geleden opgeslagen uit een discussie in Der Spiegel over de berichtgeving over de publicatie van de gesprekken van Kohl met Thatcher.
Ik denk dat het net als onderstaand gelijkluidend stukje uit Wikipedia komt.
:
Gastarbeiter were recruited from European nations. Turkey however pressured the Federal Republic to allow utas citizens to become guest workers.[4] Theodor Blank, Secretary of State for Employment, was opposed to such agreements. He held the opinion that the cultural gap between Germany and Turkey would be too big and also held the opinion that Germany needed no more labourers, because there were enough unemployed people living in the poorer regions of Germany, who could fill these vacancies. The United States, however, put political pressure on Germany, wanting to stabilize and create goodwill from a potential ally. The German Department of Foreign Affairs carried on the negotiations after this and in 1961 an agreement was reached.[5][5] ---Zitatende--- Gastarbeiter - Wikipedia, the free encyclopedia

WirMachenMusik | 07-08-13 | 02:09

Stormageddon | 07-08-13 | 02:04 | + 0 -
.
De beschaving die in noord amerika was is vernietigd door de europese import. De beschaving die in zuid amerika was is vernietigd door spanjaarden, portugezen... De zuid afrikaanse beschaving is.... moet ik nog even doorgaan?
.
*iets denken doet over pot die ketel verwijten doet*

Rest In Privacy | 07-08-13 | 02:09

Is er al gemeld dat mevrouw Nanninga donders keurige stukjes schrijft? Is dat al gemeld?

Normpje | 07-08-13 | 02:09

En daarom zullen we dus de islam moeten ontmaskeren om wat het is en geen mededogen moeten hebben met dat geloof. De islam is niet de baas in dit land en moslims zijn dat evenmin.
We zullen de mensen moeten overtuigen van het belang dat de islam gestopt moet worden of in ieder geval gedegradeerd tot een onschuldige verouderde geloofssekte.
Er is nog een lange weg te gaan.

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 02:06

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 01:57 | + 1 
.
Maareh, je weet ook hoe dedstijds het christelijk geloof ontstaan is tijdens de consilie van huppeldepup? Nee dat is een verhaal waar we lekker trots op moeten zijn. (Vergeef me even het uitblijven van namen en jaartallen).
.
Objectief discussiëren over religie is hier onmogelijk.
.
*nest opzoeken gaat*

Rest In Privacy | 07-08-13 | 02:04

errata @1:50:
Noem je het automatische weefgetouw *een* "katholieke" uitvinding
Maar jij doet het *met* droge ogen.


@Grote stamper | 07-08-13 | 01:41
Er is alles mis met de islam. De kern van de doctrine is vals, de ideologie is intrinsiek kwaadaardig, haatdragend vrouwonvriendelijk, mensonterend, gewelddadig en de wereld is beter af als die nonsens in het vuilnisvat ven de geschiedenis verdwijnt.

En nee, als ik in Jemen was geboren was ik net zo'n atheïst geweest als hier. Mijn ouders hebben het geprobeerd hoor: kinderbijbel, zondagsschool en de hele mikmak. Maar ik heb het nooit geloofd. Geen seconde. Ik vond het allemaal kul. Dat zou in Jemen niet anders geweest zijn, behalve dan dat ik het daar waarschijnlijk niet in het openbaar kon zeggen.

Over het objectief naar de geschiedenis kijken: dat doe ik dus wel, en jij dus niet. Jij gelooft de sprookjes die worden verteld over de islam en islamitische geschiedenis. Jij gelooft propaganda. Islam heeft de wereld niets gebracht. Niet in Noord-Afrika, niet in het midden-oosten, niet in Perzië. De beschavingen en culturen die daar waren zijn vernietigd door de islam.
(Enfin, zie de lezing van Bill Warner)

Stormageddon | 07-08-13 | 02:04

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 01:35 |
De reden dat er veel kennis overgenomen is uit de Arabische gebieden ten tijde van de middeleeuwen zal zijn dat de Arabieren ten eerste land met kennis en inhoud hebben veroverd ...
-------------------
Uit 'Geschiedenis der Westerse Filosofie' van Bertrand Russel (zesde druk 1981).
Er zullen ongetwijfeld velen, net als ikzelf, een zekere overeenkomst met contemporaine ontwikkelingen in Nederland zien.
:
... Arabië bestond grotendeels uit woestijngebied, en was steeds minder in staat om zijn bevolking in leven te houden. De eerste veroveringen van de Arabieren begonnen in de vorm van blote plunderingstochten, die pas tot blijvende bezetting leidden, toen de ervaring had geleerd, hoe zwak de vijand was. Plotseling na een periode van nauwelijks dertig jaar, waren degenen, die gewoon waren geweest aan de ontberingen van een armoedig bestaan aan de rand van de woestijn, de heersers over een paar van de rijkste gebieden ter wereld, waardoor elke mogelijke weelde en alle vruchten van een oude beschaving tot hun beschikking stonden.
Daar zij hun nieuwe gebied zonder veel strijd hadden verworven, was er weinig verwoest, en het burgerlijk bestuur was vrijwel intact gebleven.
Aanvankelijk begrepen de primitieve Arabierenstammen geen zier van de ingewikkelde organisatie daarvan en aanvaardden dus dankbaar de diensten van bereidwillige ambtenaren, die zij in functie aantroffen en die voor de overgrote meerderheid onder hun nieuwe meesters gingen dienen....

WirMachenMusik | 07-08-13 | 02:01

non_de_pier | 07-08-13 | 01:54 |
Gewoon blijven ondervragen. Het woord is dodelijker dan het zwaard.

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 02:01

Itzamná | 07-08-13 | 01:52 | + 1 
.
Misschien moet je je ook even verdiepen in de westerse cultuur en de terreur die we nog steeds hier zien... Maar blijkbaar lukt het je niet om de huidige islamitische cultuur, die ver achterloopt in zijn tijd, los te zien van de oude islamitische cultuur. Destijds was de westerse middeleeuwse cultuur nog barbaarser dan die van de islamieten *heksenhamer opduikelen doet*.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 02:01

@ non_de_pier
In ieder geval ruim voldoende argumenten aandragen, zodat de islam verdedigen hier in ons land een lastige opdracht wordt. Ooit dacht ook de meerderheid van de westerlingen dan de zon om de aarde draaide.
Of het nou vanuit de ondergrondse van het internet zal komen of belangrijke vaandeldragers, de islam zal worden ondergraven.

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 02:00

Itzamná | 07-08-13 | 01:52 |
Een whisky inschenken, gaan zeiken, dan weer reaguren, gaan schijten...
Ik weet het niet, maar volgens mij dioe jij dingen in de verkeerde volgorde.
Heb je die whisky nou genuttigd of niet? En was het een goeie, bij de weg? Een Oban of zo, en dan zonder ijs natuurliijk, enkel een paar druppels water?

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 01:59

Grote stamper | 07-08-13 | 01:48 |
Komkom, het christelijke en Joodse geloof bestond al eeuwen en dan ineens komt een of andere man in de woestijn met een verhaaltje, erg gelijkend op het verhaaltje van de voorgenoemden. Lijkt me bijna plagiaat. Maar stelen zijn Arabieren en moslims goed in, mag ook van hun God, oorlogsbuit toch?

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 01:57

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 01:47 | + 0 -

Die laatste zin? "En we zullen de islam blijven bestrijden" Hoe moeten we dat doen? Pim Fortuyn, Theo van Gogh zijn dood. Ayaan Hirsi Ali is gevlucht.
Hans Teeuwen, Ebru Umar, en Monique Samuel zijn bang.
En Geert Wilders wordt door iedereen in de politiek weggezet als een racist.

non_de_pier | 07-08-13 | 01:54

@Grote stommerdt | 07-08-13 | 01:41
*Er is niets mis met islam* schrijf je.

Erdogan zou trots op je zijn.

Vrouwen, homo's en wetenschappers niet.

Lewis Lewinsky | 07-08-13 | 01:54

Anijsblokje | 07-08-13 | 01:41 |
Dus de door hen zo verachte polytheïsten hebben hen zelfs de woorden voor het voor moslims allerheiligste van het heiligste aan moeten dragen.
Lijkt me een facepalm van jewelste voor de islam, ware het niet dat de gemiddelde gelovige een betonnen blok voor de kop heeft waar zelfs God nog U tegen zou zeggen als hij zou bestaan.

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 01:53

Grote stamper | 07-08-13 | 01:41 | + -1
Ik moest nog even zeiken en m'n computer stond nog aan.

Jij zegt dat er niks mis is met de islam, zolang ze hun spelletje maar in hun eigen zandbak spelen. Dus die onthoofdingen om niks, dat is wel o.k.? Besef je eigenlijk wel hoe ziek je bent?

Daarna kom je aankakken met cultuurrelativisme dat in de jaren 70 al achterhaald was. Dacht je nou in alle ernst dat er geen hiërarchie is? De mohammedaanse cultuur is nauwelijks een cultuur te noemen. Ja, een rubber- of bananencultuur, meer niet. De Westerse cultuur heeft de afgelopen eeuwen zo ongeveer de hele wereld gedomineerd. Rusland en China namen Westers gedachtengoed over (voor zover je van gedachten kunt spreken, die landen wisten niet beter), Japan kopieerde zo ongeveer alles en dat doet nu zo ongeveer elk land. En... ze doen het vrij goed, aber niet in de mohammedaanse wereld. Daar worstelen ze nog steeds met al die nullen - ze kunnen er geen genoeg van krijgen.

Tenslotte ga jij 'objectief' naar de geschiedenis kijken en kom je met die geweldige mohammedaanse bijdragen aan de hedendaagse welvaart. Manmanman, hoe onnozel kun je zijn. Die bijdrage is uitsluitend negatief. Uitsluitend negatief ja.

Zo, en nu ga ik schijten.

Itzamná | 07-08-13 | 01:52

Bruno Alaska | 07-08-13 | 01:46 | + 1 -
.
Het hele verhaal begon vanavond met het kulargument dat de islamitische cultuur nergens toe heeft bijgedragen. Er zijn meer dan voldoende argumenten benoemd die een ander beeld laten zien. Dat ik het telkens moet blijven herhalen hier omdat het er niet in wil, tja.... Don't shoot the messenger my friend.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 01:52

Grote stamper | 07-08-13 | 01:36 |
Zo zijn de door vrijmetselaars gebouwde kathedralen werkelijk meesterwerken van bouwkunst. Die lui zijn tot het uiterste gegaan, totdat de bogen letterlijk instortten en ze niet meer groter konden. Zo is de meerstemmige renaissance-muziek van een onmetelijke schoonheid en zijn de drieluiken uit die tijd adembenemend mooi. Maar vertel me niet dat we God hiervoor te danken hebben. De Christelijke cultuur heeft genadeloos onderdrukt, kapotgemaakt, vernietigd en veel bloed vergoten, en al doende ook veel rijkdommen vergaard. Die rijkdommen schiepen, binnen enge, zeer enge grenzen, de ruimte voor al deze meesterwerken. Voor denken was er al heklemaal geen ruimte. Daartoe diende datzelfde Christendom te worden gedwongen om door de knieën te gaan. Galilei, je weet wel.
www.washingtonpost.com/wp-srv/national...
Binnen de Islam idem dito.

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 01:50

@Grote stamper | 07-08-13 | 01:36
Het is geen flutargument, het is de historische waarheid. Inderdaad is aan de islamitische "cultuur" geen enkele uitvinding en geen enkele ontdekking toe te wijzen.

En ja, Nederlanders hebben wel degelijk uitvindingen gedaan. Ken Van Leeuwenhoek? Huygens? Stevin? Om maar eens paar namen te noemen. Dat waren allemaal protestanten maar het gaat mij dus wel een paar lichtjaar te ver om hun uitvindingen "protestantse" uitvindingen te noemen.

Jij noemt "algebra" een wel een "islamitische" uitvinding omdat de samensteller van een algebra boek een moslim was. Dat is bizar en absurd. Noem je het automatische weefgetouw "katholieke" uitvinding, omdat Jacquard een katholiek was? Het is te onzinnig voor woorden om dat beweren. Maar jij doet het droge ogen.

Er zijn in de middeleeuwen geen uitvindingen en ontdekkingen gedaan door moslims. Geen enkele. Het is bij elkaar geroofd. Noem eens 5 zegeningen van de islam? En dan geen gelul van algebra, dat is geen verdienste van de islam, net zo min als de CD een katholieke verdienste is omdat Philips in het katholieke Eindhoven staat. Bullshit meneer.

Hier, hoor je het ook eens van een ander:
www.youtube.com/watch?v=t_Qpy0mXg8Y

Stormageddon | 07-08-13 | 01:50

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 01:35 | + 0 -
.
Probleem is alleen dat we nu de oude islam beoordelen vanuit het huidige kader. De islam is een achterhaald verhaal, maar dat staat los van de geschiedenis. De islam komt meer met het oude testament overeen dan het huidige christelijke geloof. Religie zoals wij hem hier kennen is verder doorgeevalueerd en kent een periode van verlichting. De islam heeft geen oude religie gejat, hij is alleen net als andere religies een andere weg ingeslagen.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 01:48

*vermoedens

Fungus Amongus | 07-08-13 | 01:48

@ La Bailaora
Te moe en te laat helaas, geen tijd meer....
De kern van het verhaal is dat uitvindingen vooral te danken waren aan andere beschavingen en het feit dat de Arabische wereld tegenwoordig niets meer voorstelt op wetenschappelijk gebied is vooral aan de islam te danken. Wat wil je ook, als moslims een middeleeuws achterlijk boekje centraal stellen en de doodstraf staat op alles wat de islam en de Koran ook maar enigszins in diskrediet brengt.
Misschien is een oplossing voor het islamprobleem wel de islamitische landen in hun islamsop gaar te laten koken, ze zullen vooral steeds verder wegzinken, alleen de prijs die dat zal hebben...
maar doet me goed te zien dat mensen als Tariq Ramadan totaal weggehoond zijn evenals de islam.
Goed zo.
Geen politiek correct keurslijf, geen enkele Erdogan, niet de Nederlandse moslims, noch het Amsterdamse strafhof zal in staat zijn dit te verbloemen.
En we zullen de islam blijven bestrijden.

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 01:47

@WirMachenMusik | 07-08-13 | 01:32

Een mooi stuk (zonder bron?), dat mijn vermodens alleen maar versterkt. Je hebt gelijk met betrekking tot babyboomers, en dat het hier niet veel anders ging dan in Duitsland.

Ze hebben het ons door de strot geramd.

Fungus Amongus | 07-08-13 | 01:47

@Grote stamper | 07-08-13 | 01:41

Zelf kijk je niet objectief, je maakt een rondedansje als je denkt ergens de islam aan te kunnen koppelen en stopt de tijd als het ware.

Bruno Alaska | 07-08-13 | 01:46

@Grote stommerdt | 07-08-13 | 01:41

Lewis Lewinsky | 07-08-13 | 01:45

@Grote stamper | 07-08-13 | 01:36
Je hebt allemaal 'voorbeelden' van die zogenaamde uitvindingen hierboven al gegeven en die zijn allemaal voor 95% gedebunkt. Allemaal gejat uit voorgaande of andere culturen.

En ja, uitvindingen als de atoombom, het vliegtuig of de computer c.q. internet kun je dus gewoon aan de westerse cultuur koppelen.

La Bailaora | 07-08-13 | 01:42

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 01:35 | + 0 -

Zoals reeds gezegd: niet alleen het schrift, maar zelfs de woorden Allah en Mekka komen uit India.

Anijsblokje | 07-08-13 | 01:41

Stormageddon | 07-08-13 | 01:19 | + 3 
.
Ik zeg niet dat islamieten zo geweldig zijn, ik lul alleen niet met de grote meute mee. Er is niets mis met islam, zolang ze hun spelletje maar in hun eigen zandbak blijven spelen. Als jij in Jemen was geboren was je waarschijnlijk net zo'n salafist geweest als de rest daar. Islam en westerse cultuur botst. Maar dat verplicht ons nog steeds om objectief naar de gschiedenis te blijven kijken.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 01:41

@ZSU-23-4 | 07-08-13 | 01:35
Je hebt gelijk natuurlijk, maar zie ook mijn volgende reacties en die van Stormageddon | 07-08-13 | 01:07

La Bailaora | 07-08-13 | 01:39

Bangmakerij.

KhaledB | 07-08-13 | 01:39

De bomgordel is uitgevonden door de muzelmannen, zoals ze in het frans genoemd worden. De bom en de gordel apart, werden natuurlijk elders uitgevonden.
Raar volk die muzelmannen, alles uit het westen deugt niet, is haram, van de duivel bezeten, behalve westerse wapens en westers geld.

Jan Dribbel | 07-08-13 | 01:37

Stormageddon | 07-08-13 | 01:07 | + 3 -
.
Wat een flutargumenten gebruik jij dan. Als ik jouw zienswijze erop loslaat is geen enkele uitvinding aan een cultuur toe te wijzen. Of dacht je dat wij nederlanders zo eerlijk aan onze kennis zijn gekomen? Laat me niet lachen.
.
Ere wie ere toekomt. In de middeleeueen beleefde de islam een gouden periode en zijn tal van uitvindingen gedaan cq. doorontwikkeld. En die hebben wij westerlingen daarna mar weer al te graag teruggejat. Zeggen dat islam ook ooit iets goed heeft gedaan is niet salonfähig hier, maar kun je niet ontkennen.
.
Doe je dat wel dan lijk je op Erdogan die de armeense genocide ontkent.
.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 01:36

La Bailaora | 07-08-13 | 00:10 |
Meer in aansluiting op reaguursel...
De reden dat er veel kennis overgenomen is uit de Arabische gebieden ten tijde van de middeleeuwen zal zijn dat de Arabieren ten eerste land met kennis en inhoud hebben veroverd en ten tweede dat de Arabieren toch min of meer strategisch gelegen handel dreven met meerdere beschavingen. Dat heeft echter niets met het zelfstandig uitvinden en ontwikkelen van technieken en kennis te maken.
De Arabische cijfers bijvoorbeeld, komen van oorsprong uit India. (nl.wikipedia.org/wiki/Cijfer)
En de Koran en het fantasieverhaaltje van Mohammed is een matig slechte kopie van de Bijbel en uit de Joodse gebieden afkomstige sterke verhalenbundel, het oude testament. Zelfs hun Godsdienst is dus min of meer gejat.
Dat die Joker Tariq Ramadan volledig onder de voet gelopen is, komt dan ook omdat hij gewoon onzin verkondigde en door de mand viel. Hij had buiten de waard gerekend, hier in het westen vallen we niet onmiddellijk in katzwijm bij iedere islamitische scheet die gelaten wordt, integendeel en we komen er nog ongestraft mee weg ook, daar waar je in de islamitische landen nog wel eens een hysterische menigte voor je deur kunt verwachten als je de woorden van een geestelijke (gestoorde) islamwetenschapper (zonder wetenschappelijke grond uiteraard) in twijfel durft trekken.
Hier in Nederland kom je er wel erg makkelijk mee weg, dat is dan ook meteen de ondergang van de islam in Nederland aan het worden.

ZSU-23-4 | 07-08-13 | 01:35

@Stormageddon | 07-08-13 | 01:32
Ha. Tx.

Lewis Lewinsky | 07-08-13 | 01:35

@Schoorsteenveger | 07-08-13 | 01:28
Die is dus voor mij! Afblijven!

Stormageddon | 07-08-13 | 01:33

@Lewis Lewinsky | 07-08-13 | 01:25
Die zou ons doodgooien met linkjes van de propaganda website van Harun Yahya, de grote Turkse "denker" en islamitische "wetenschapper".
Die beweert nog iets anders dan de meeste moslims en dhimmies, namelijk dat alle grote islamtische "uitvindingen" eigenlijk Turks zijn.
Want tja, Turken zijn allereerst Turk en dan pas moslim. (Lood om oud ijzer, als je het mij vraagt).

Stormageddon | 07-08-13 | 01:32

Fungus Amongus | 06-08-13 | 21:44 |
Er kan niet anders dan een groter plan zijn. In de jaren '50 en '60 worden er lui uit, onder andere, dit land gehaald, om het de babyboomgeneratie makkelijk te maken.
-------------
De Duitsers wilden in ieder geval geen Turken. Maar werden door de VS en de NAVO in 1961 gedwongen om ze toch toe te laten middels een verdrag voor een tweejarig rotatieprincipe. (De oudste babyboomers waren toen 15)
Pas de socialistische kanselier Schmidt zette van 1974 tot 1982 de deuren voor Turkenimport wagenwijd open. (Stemvee dus) En creeerde daarmee het Turkenprobleem dat zijn christendemocratische opvolger kanselier Kohl in 1984 bij een (inmiddels gepubliceerd) gesprek met de Engelse premier Thatcher aankaartte.
Zou het in Nederland zoveel anders zijn gegaan?
:
Im Herbst 1961 schlossen die Bundesrepublik Deutschland und die Türkische Republik ein Abkommen zur zeitlich befristeten Anwerbung von Arbeitskräften. Die Initiative für das deutsch-türkische Anwerbeabkommen ging, was wenig bekannt ist, von der Türkei aus. Durch die Geldüberweisungen der Gastarbeiter in die Türkei sollte das Handelsbilanzdefizit der Türkei im Handel mit Deutschland durch Überschüsse in der Übertragungsbilanz kompensiert werden, um die türkische Leistungsbilanz der Bundesrepublik Deutschland gegenüber auszugleichen. Neben der Verbesserung der türkischen Handelsbilanz gegenüber der Bundesrepublik Deutschland erhoffte sich die Türkei, auch durch die Rückkehr der in Deutschland mit moderneren Produktionstechniken vertraut gewordenen Arbeitskräfte im Rahmen des vereinbarten zweijährigen Rotationsprinzips, eine Effizienzsteigerung der eigenen Industrie (Know-How-Transfer). Zunächst reagierte die Bundesregierung zurückhaltend auf das Angebot. Arbeitsminister Theodor Blank lehnte es ab, da er die kulturell-religiöse Distanz zwischen „Gastarbeitern“ und Einheimischen und mögliche, daraus resultierende Konflikte als zu groß einschätzte; des Weiteren bestünde einstweilen auch kein Bedarf an türkischen Arbeitskräften, da das Potenzial an deutschen Arbeitslosen aus strukturschwachen Regionen noch nicht hinreichend ausgeschöpft sei. Aufgrund des außenpolitischen Drucks der USA, welche nach der geostrategisch motivierten Aufnahme der Türkei in die Nato dieses Land ökonomisch stabilisieren wollte, übernahm das bundesdeutsche Außenministerium – anstelle des ursprünglich zuständigen Arbeitsministeriums – die Verhandlungsführung mit der Türkischen Republik. Bei Abschluss des Abkommens standen die außenpolitischen Ziele der Nato sowie die innenpolitischen und wirtschaftlichen Ziele der Türkei im Vordergrund. Insbesondere erhoffte sich die Türkei einen Rückgang der hohen türkischen Arbeitslosenzahlen, welche durch ein dauerhaft über dem Wirtschaftswachstum liegendes Bevölkerungswachstum verursacht waren. Aufgrund der Vertragsbedingungen, insbesondere des vereinbarten zweijährigen Rotationsprinzips, gab es keine Überlegungen oder gar Planungen hinsichtlich einer dauerhaften Ansiedlung der türkischen Zuwanderer, denn dies war in den Vertragsbedingungen explizit nicht vorgesehen. Ein wesentlicher Punkt aus dem Inhalt: • eine Obergrenze für den Aufenthalt von 2 Jahren wurde festgeschrieben, eine Verlängerung ausgeschlossen.

WirMachenMusik | 07-08-13 | 01:32

Itzamná | 07-08-13 | 01:22 |
Zou je die whisky eerst niet opdrinken voordat je gaat slapen?

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 01:28

@Itzamná | 07-08-13 | 01:22
Ik las het. De waanzin vierde weer hoogtij onder het Goede Volk. Dat zijn bijkans nog ernstiger sprookjesgelovers dan die meteorietaanbidders uit de woestijn.

Nou ja, als het niet zo ernstig was, dan kon je er om lachen.

Stormageddon | 07-08-13 | 01:27

@Stormageddon | 07-08-13 | 01:07
Goed gezegd. Zou interessant zijn als Erdogan hierop zou reageren.

Lewis Lewinsky | 07-08-13 | 01:25

Stormageddon | 07-08-13 | 01:19 | + 1
Dank dat je het even overneemt.

Ik heb vanavond geloof al genoeg in de regen van het absurde gestaan.

*Whiskey inschenken doet en slapen gaat*

Itzamná | 07-08-13 | 01:22

@AntiSoof | 07-08-13 | 01:17
Ja, wiki is zeker niet altijd ok, maar ik betwijfel toch echt of de zon zoveel energie kan genereren zonder kernfusie. En die kernfusie op aarde wordt met waterstof naar helium gedaan. Omdat men denkt dat de zon het zo doet.

Maar goed, we weten lang niet alles nog, zie de discussies over koude fusie. Dat zou volgens sceptici ook een eenvoudig elektrisch effect zijn, niets buitensporigs, en dus ook iets zonder veel toekomst. Anderen beweren dat een 'onbekende' (waarschijnlijke kern)reactie achter koude fusie zit, en dat er dus wel toekomstmuziek in zit. Ik weet er daar ook niet het fijne van.

La Bailaora | 07-08-13 | 01:22

@Grote stamper | 07-08-13 | 01:13
Die "geweldige" islamieten van je hebben niet zoveel uitgevonden. Helemaal niets, eigenlijk.

Stormageddon | 07-08-13 | 01:19

Petitori | 07-08-13 | 00:59 | + 0 -
Het antwoord.

Alle moslims hier ff opletten. Must read.
www.hinduism.co.za/kaabaa.htm

Muslim pilgrims visiting the Kaaba temple go around it seven times. In no other mosque does the circumambulation prevail. Hindus invariably circumambulate around their deities. This is yet another proof that the Kaaba shrine is a pre-Islamic Indian Shiva temple where the Hindu practice of circumambulation is still meticulously observed.

The practice of taking seven steps- known as Saptapadi in Sanskrit- is associated with Hindu marriage ceremony and fire worship. The culminating rite in a Hindu marriage enjoins upon the bride and groom to go round the sacred fire four times (but misunderstood by many as seven times). Since "Makha" means fire, the seven circumambulations also prove that Mecca was the seat of Indian fire-worship in the West Asia.

Anijsblokje | 07-08-13 | 01:18

@Grote stamper | 07-08-13 | 01:13
Dat je mogelijkerwijs nu een voorbeeld hebt gevonden, de 'uitvinding' van alcohol, naast de mogelijke introductie van koffie, is wel heel erg geweldig niet? Uit een 'beschaving' van 1400 jaar, met zo'n beetje de grootste aanhang. Tegenwoordig zijn er meer dan 1 miljard van die mensen. Vind je het zelf dan ook niet een erg karig lijstje geworden?

La Bailaora | 07-08-13 | 01:17

@La Bailaora | 07-08-13 | 01:11
En toch twijfel ik soms ook aan Wiki. De inzichten gaan immers steeds verder, maar de encyclopedie loopt achter.

AntiSoof | 07-08-13 | 01:17

@Grote stamper | 07-08-13 | 01:13
Het verschil is niet zo moeilijk.
Alcohol is een ontdekking, een distilleerketel is een uitvinding.
Vuur is een ontdekking, een stoommachine is een uitvinding.
Elektriciteit is een ontdekking, een stroomgenerator is een uitvinding.
Zwaartekracht is een ontdekking, een vliegtuig is een uitvinding.

Stormageddon | 07-08-13 | 01:17

Itzamná | 07-08-13 | 01:09 | + 0 -
.
Hahaha, als je als argument mijn taalvouten aanvoertd dan moet je echt volledig nietd anderz meer kunnen vinden. Lutser!

Rest In Privacy | 07-08-13 | 01:15

Nee, nee, nee. Er heeft nog nooit een meerderheid op Erdogan gestemd. Ten eerste worden miljoenen stemmen door de kiesdrempel van tien (10) procent (%) gewoon even weggegooid en daarnaast mag er de nodige corruptie van het stemmenaantal van Erdogan afgetrokken worden.

Erdogan heeft op ondemocratische wijze de macht gegrepen en is van daaruit aan de slag gegaan om zijn positie te consolideren met showprocessen en het voortdurend buitenspel zetten van het parlement. Reken maar dat de PvdA met bewondering zit te kijken naar hoe hij het flikt.

Jonkheer Wttewaall | 07-08-13 | 01:14

Ver van me bed show....

Jan Hagel | 07-08-13 | 01:13

@Stormageddon | 07-08-13 | 01:07
Als je zegt, Je spreekt in grote taal. Beargumenteer wat je zegt.

AntiSoof | 07-08-13 | 01:13

Lewis Lewinsky | 07-08-13 | 01:04 | + 0 -
.
Uitvindingen zijn ook niet de ontdekkingen, maar de uitvinding (het aantonen en bewijzen) van bijvoorbeeld de chemische samenstelling, of zoals met zwaartekracht de 'uitvinding' van de verklarende natuurkundige formules. Of wil je hier op geenstijl beweren dat iets dat al bestaat niet meer uitgevonden kan worden? Misschien moet je dat die miljoenen uitvinders maar vertellen... De definitie van ontdekken en uitvinden verschilt enigszins van elkaar.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 01:13

@AntiSoof | 07-08-13 | 01:04
Zou het? Zou je zoveel electrische energie kunnen genereren):
"Bij de kernfusie die voor gebruik in fusiereactoren toegepast wordt, worden een deuteriumkern (waterstof met 1 neutron) en een tritiumkern (waterstof met 2 neutronen) omgezet in een helium-4-kern, een neutron en een grote hoeveelheid energie (17,6 MeV):"
nl.wikipedia.org/wiki/Kernfusie

La Bailaora | 07-08-13 | 01:11

@itzamna

Voor de grap zou je es wat bouwwerken moeten zien

Daar kon escher nog een punt aan zuigen
Dat islam sucks yep

Maar pleur niet alles op een hoop

123 je proeft het zo | 07-08-13 | 01:09

Ontdekken is als het pellen van een ui. Als men iets afpelt, dan ontdekt men iets.

AntiSoof | 07-08-13 | 01:09

@Itzamná | 07-08-13 | 01:04

Ik heb ook niet anders beweerd.

Petitori | 07-08-13 | 01:09

Grote stamper | 07-08-13 | 01:00 | + -2
Kaas en ik zijn het meestal eens, hoe onbelangrijk ook. In feite is dat toevallig. Ik geloof dat hij graag aardig gevonden wil worden, of geestig.
Dat zijn dingen die mij geen reet schelen.

Maar als iemand 'werdt' schrijft, zoals jij, dan heeft die pipo voor mij wel totaal afgedaan.
No hard feelings, richt je voortaan maar tot anderen.

Slaap lekker. Ik neem nog een mezcal.
Out=

Itzamná | 07-08-13 | 01:09

@Grote stamper | 07-08-13 | 00:17
Onzin. Grote onzin en absolute kul. De Islam heeft niets uitgevonden. Helemaal niets. Korte geschiedenisles: De islam heeft veroverd. Wat ze onder meer hebben veroverd zijn de bibliotheken van Babylon en Alexandrië en later Constantinopel.

Wat vonden ze daar? Een heleboel boeken waarvan ze meesten verbranden, want: "Als het inhoudelijk de koran tegenspreekt is het waardeloos en niet waar, en spreekt het de koran niet tegen hebben we er ook niets aan want we hebben de koran al".

In Babylon lagen grote verzamelingen van Perzische en Indische geschriften over rekenkunde waaronde Brahmagupta. In Alexandrië de meeste Griekse mathematici waaronder Heron en Diophantus.
Al-Khwarizmi heeft beide tradities samengevoegd en in een Perzisch getalsysteem bestudeerd.

Al-Khwarizmi was een moslim, maar daarmee kun je absoluut niet zeggen dat algebra een Islamitische uitvinding is. Het is hooguit een Arabisch woord voor de samenstelling van al oudere kennis, waarvan het meeste door de islamitische horden is vernietigd.

Het waren een paar individuen die een aantal intellectuele schatten uit die veroverde beschavingen hebben bewaard en bewerkt, maar er bestond geen academische of scholastische traditie en die is ook niet opgezet. Die zogenaamde islamitische gouden eeuw is een fabeltje, een zorgvuldig gecultiveerde mythe. De intellectuele erfenis was feitelijk geroofd goed: oorlogsbuit.

Dat geldt voor zowel academische kennis als bouwkundige kennis en vaardigheden. Allemaal jatwerk, meneer. Meer dan jatwerk: roofgoed. En wat er avn over is, is maar een klein deeltje van wat er was: het meeste is vernietigd, in naam van Allah de barmhartige.

Stormageddon | 07-08-13 | 01:07

@Grote stamper | 07-08-13 | 01:00
Er zal echt wel iets gevonden kunnen worden in 1400 jaar, maar als je het optelt is het bar, bar weinig, mede gezien het totaal aantal islamieten op deze aardbol. Het nietige Israel laat in de laatste 50 jaar al een veelvoud aan wetenschappelijke nobelprijzen aantekenen tov de hele geschiedenis der islam.

Er is ook een eenvoudige verklaring voor het feit dat er in islam zo weinig wetenschap wordt beoefend: de 'waarom vraag' in islam is verboden. En alle wetenschap begint met waarom.

La Bailaora | 07-08-13 | 01:07

Petitori | 07-08-13 | 00:59 | + 0 -

Dat is een overblijfsel van een jaarlijks festival ter ere van Shiva (Kaaba was eigenlijk een Shivatempel) in de pre-islamitische tijd.

Ik zou even moeten nakijken wat de reden van de rondjes om de zwarte steen was bij dat festival.

Anijsblokje | 07-08-13 | 01:06

Petitori | 07-08-13 | 00:57 | + 0
Newton heeft voor de wetenschap meer betekend dat die hele Arabierische cultuur bij elkaar.

Hij was meer natuurkundige dan scheikundige (dat laatste stond toen nog in met de hoefjes in de alchemie).

Itzamná | 07-08-13 | 01:04

@Grote stamper | 07-08-13 | 01:00
Alcohol kan niet uitgevonden zijn, want alcohol bestond al. Het kan hoogstens ontdekt zijn.
*logica*

Lewis Lewinsky | 07-08-13 | 01:04

@La Bailaora | 07-08-13 | 01:00 ,
Rustig aan. Geef een bewijs voor "kernfusie (waterstof verandert daar in helium)". Er kan ook een elektrisch principe plaatshebben.

AntiSoof | 07-08-13 | 01:04

Itzamná | 07-08-13 | 00:41 | + 3 -
.
Dat in 4000 VC bier werdt uitgevonden wil nog niet zeggen dat toen ook alcohol uitgevonden werd. Of denk je dat toen er een aap uit de boom flikkerde hij ook de zwaartekracht uitvond.
.
Maar wat ik heb uitgevonden, er is totaal geen fatsoenlijk gesprek met jou te voeren. Ieder punt dat iemand maakt doe je af met een ongekende banaliteit. Ik vraag me zelfs af of die paar hersencellen van jou überhaupt in staat zijn informatie op te nemen. Ik ben er dan ook klaar mee. Had ik maar eerder naar kaas geluisterd...

Rest In Privacy | 07-08-13 | 01:00

Grote stamper | 07-08-13 | 00:54 | + 0
Toen Mo begon te hallucineren bestond het mohammedanisme nog niet. Nee, dat geloof ik graag. Dat duurde nog even. Eerst moest er oorlog gevoerd worden.

Zoals La B. eerder al zei is de Arabische cultuur totaal verneukt door het mohammedanisme (ik parafraseer even) en zijn de bijdragen uit die hoek meer ondanks dan dankzij het mohammedanisme voortgebracht.

En na een paar eeuwen totaal versteend. Noem me een bijdrage van het mohammedanisme of die cultuur na het jaar 1300.

Alles wat we nu kennen als echte wetenschap is door het Westen voortgebracht.
Wist je dat, nul?

Itzamná | 07-08-13 | 01:00

@Itzamná | 07-08-13 | 00:54
Accounting in het engels vertaald zich het best met 'reken'.

Alchemie moet echter wel mogelijk zijn hoor, dat kan echt. De zon doet het namelijk ook: kernfusie (waterstof verandert daar in helium). Dus theoretisch moet je ook gewoon goud uit lood kunnen maken, alleen kost dat nogal wat energie...

La Bailaora | 07-08-13 | 01:00

@Itzamná | 07-08-13 | 00:54,
De vraag is wat bedoelen 'ze' met lood en goud hè? Ja, als je het ziet, dan zie je het. Ach. Alles moet gaan zoals het gaat, denk ik welens.

AntiSoof | 07-08-13 | 00:59

@Anijsblokje | 07-08-13 | 00:57

Dat heeft me altijd wel geïntrigeerd. Waar omheen lopen ze nou al die rondjes? Is dat eigenlijk wel bekend? En waarom is dat zo heilig voor hun?

Petitori | 07-08-13 | 00:59

^groep^

Petitori | 07-08-13 | 00:57

Grote stamper | 07-08-13 | 00:54 | + 0 -

Ik meen dat de Fundamenten gelegd zijn vanuit de Indusculturen.

Ook de Kaaba is van Hindoestaanse makelij trouwens.
Niets Islamitisch aan van origine.

Anijsblokje | 07-08-13 | 00:57

@Itzamná | 07-08-13 | 00:54

Zelfs die rare appelkopper van een Newton hield zich bezig met alchemie. Heilig gelovend in the philosopher's stone, waarmee je waardeloos materiaal kunt veranderen in goud. Zie jij ook de analogie met de opvoeding van een bepaalde bewoners van dit land?

Petitori | 07-08-13 | 00:57

Itzamná | 07-08-13 | 00:41 | + 3 -
.
Je weet dat de islamcultuur, de cultuur waar de islam en de koran op zijn gebaseerd, ouder zijn dan het gebral van de profeet mohammed?

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:54

La Bailaora | 07-08-13 | 00:50 | + 0
Als getal of als cijfer? Haha.

Ik heb nu bijna goud gewonnen uit m'n loodvoorraad, dit terzijde. Ik ben een groot alchemist, moet je weten.

Itzamná | 07-08-13 | 00:54

@La Bailaora | 07-08-13 | 00:50

Ik blijf hier leren. Dank.

Petitori | 07-08-13 | 00:52

@Anijsblokje | 07-08-13 | 00:48
Lol :-) Maar dan wordt er toch echt koeienvlees van gedraaid. Draaien ze hun hand niet voor om.

La Bailaora | 07-08-13 | 00:51

@Petitori | 07-08-13 | 00:45
De oude Egyptenaren kenden de nul al:
"By 1740 BCE the Egyptians had a symbol for zero in accounting texts.":
en.wikipedia.org/wiki/0_(number)#Histo...

La Bailaora | 07-08-13 | 00:50

Graaf van Egmont | 07-08-13 | 00:39 | + 1
Kijk, daarin verschillen wij. Jij hebt geen benul van ironie. Daar kun je verder heel oud mee worden, dus ik zou me geen zorgen maken als ik jou was.

Als iemand een minkukel is, dan blijkt dat wel uit z'n comments. Daar hoef ik dan verder niks aan te doen. Dat heeft niks te maken met het wel of niet eens zijn met een opvatting. Als iets onzin is, is het onzin, zoals bv. het gelul van die alchemist.

Ik vind bijvoorbeeld een Bakito, met wie ik het zelden eens ben, een buitengewoon originele en authentieke reaguurder.

Dat we elkaar goed begrijpen - ik vind jou ook een ongelooflijk minkukel, maar heb daar eigenlijk weinig last van. Je zet jezelf wel te kakken. Prima. Scheelt mij weer tieperdetiep.

Bier?


Itzamná | 07-08-13 | 00:48

La Bailaora | 07-08-13 | 00:44 | + 0 -

Haha!
Dat lijkt me stug.
Het was namelijk varkensvlees

Anijsblokje | 07-08-13 | 00:48

@AntiSoof | 07-08-13 | 00:44
De maya's hadden idd. de nul (leeg mandje), maar vonden dat onafhankelijk uit tov de Egyptenaren. De oude Egyptenaren kenden de nul ook al.

La Bailaora | 07-08-13 | 00:48

Ah, verrek. Toch verkeerd ingelicht:

"Het gebruik van een soort nul in deze positie werd al toegepast door de Babyloniërs rond 450 v.Chr. Zij duidden een lege plaats in een rij met cijfers aan met twee wiggen. Zij kenden het getal nul echter niet. De oudst bekende tekst die een decimaal positiestelsel gebruikte, inclusief de nul, is een Jaïn tekst uit India genaamd Lokavibhaaga, uit 458 n.Chr. Deze tekst gebruikt Sanskriet numerieke woorden als cijfers, met het Sanskriet woord voor leegte voor nul.[1] Het eerst bekende gebruik van een speciale glief (teken) voor decimale cijfers die een onbetwijfelbare voor het symbool van het cijfer nul, een kleine cirkel, is, is te vinden op een stenen inscriptie gevonden bij de Chaturbhuja Temple in Gwalior in India, daterend uit 876 v.Chr. [2][3] Er zijn vele documenten op koperen platen gevonden, met een kleine o, maar de authenticiteit hiervan wordt betwijfeld.[4] Via Arabische invloeden kwam het cijfer nul ook terecht in de westerse wiskunde. Ons woord "cijfer" is afkomstig van het Arabische sifr, dat "nul" betekent."

Petitori | 07-08-13 | 00:45

@Petitori | 07-08-13 | 00:39
Ok. Dat wist ik weer niet. Maar goed. De nul is nogal belangrijk leerde ik uit mijn wiskundeboek.

AntiSoof | 07-08-13 | 00:44

Alsof je Noach de uitvinder van het schip zou vinden, tss.
@Itzamná | 07-08-13 | 00:41
Precies. Op die manier claimen islamieten 'alle' uitvindingen, van zaken die ze gebruikten. Zo zal als over 100 jaar Nederland onder sharia is gebracht de uitvinding van kunstmatig vlees zoals dat deze week in de pers kwam toegeschreven worden aan islam. Vertel mij wat.

La Bailaora | 07-08-13 | 00:44

@cobie | 07-08-13 | 00:19
"Maar aan de andere kant , als ze er niet uitkomen zullen er meer en meer burgerslachtoffers vallen."

Dat hoeft natuurlijk geen zekerheid te zijn.
Stel je voor dat Rutte (door de democratie aan z'n laars te lappen)een groot deel aan bevolking tegen zich krijgt en het leger inzet om de bevolkingsopstand neer te slaan.Maar die bevolking laat zich niet zomaar neerslaan en vecht keihard terug. Zou het dan terecht zijn tegenover de bevolking als Duitsland Rutte bijspringt om het volk terug in het hok te drijven omdat Rutte toevallig wel democratisch gekozen is ondanks dat ie er een bende van maakt? denk het niet toch?

Welles! Nietes! | 07-08-13 | 00:43

iris kijkt | 07-08-13 | 00:39 | + 0 -

Vergis je niet iris.
Er zit meer zin in onzin dan je zou verwachten.

Anijsblokje | 07-08-13 | 00:41

Grote stamper | 07-08-13 | 00:29 | + 0
De Sumeriërs brouwden al bier.
"Bier is ongeveer in 4.000 voor Christus ontstaan. We weten niet precies hoe. Waarschijnlijk ontdekken Sumerische nomaden in Mesopotamië, een streek die we tegenwoordig als Irak kennen, het.

Deze nomaden leren grassen telen en gebruiken als basis voor brood en bier. Met de uitvinding van de akkerbouw komt een einde aan het nomadenbestaan en begint de stedelijke beschaving."

En bladiebladiebla. Denk dat ze Buckler maakten.

In het Ouwe Testament zoop men al wijn. Alcoholvrij, maar natuurlijk.

Je 'algebra':Prehistory of algebra: The roots of algebra can be traced to the ancient Babylonians. en.wikipedia.org/wiki/Algebra
De bijdrage aan de algebra door Arabijers ontken ik ook niet. Maar er waren veel voorgangers en al voor het einde van de middeleeuwen werd het stokje overgenomen door de niet-versteende culturen.

Alsof je Noach de uitvinder van het schip zou vinden, tss.

Itzamná | 07-08-13 | 00:41

AntiSoof | 07-08-13 | 00:36 |
Heb nog een vijfdimensionele boekenlegger liggen. Niet meer nodig nu ik in zes dimensies tegelijk kan bladeren.

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 00:40

@Graaf van Egmont | 07-08-13 | 00:39
LOL

AntiSoof | 07-08-13 | 00:40

@Grote stamper | 07-08-13 | 00:20
Koffie, zou kunnen, al zegt men dat het uit Ethiopie komt, in die tijd niet islamitisch.

Klokken? Nee. Zonnewijzers zijn al 4000 jaar oud, klokken komen uit Europa.

Scheikunde?: Nee, dat deden de oude Egyptenaren al:
"Ancient Egyptians pioneered the art of synthetic "wet" chemistry up to 4,000 years ago."

Bibliotheken? Nee, of was Alexandrie onder de Romeinen al islamitisch?:
en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexa...
en.wikipedia.org/wiki/Chemistry#Histor...

Stedenbouw? Wat een ongelooflijke onzin. Carthago, Rome, Athene, waren allemaal geen steden natuurlijk...

Vaccinaties? Nee, men denkt dat dat uit China komt, of zelfs al in primitieve vorm in India werd gebruikt zo'n 1000 voor christus (ver voor islam):
en.wikipedia.org/wiki/Vaccination#cit...
en.wikipedia.org/wiki/Vaccination#His...

La Bailaora | 07-08-13 | 00:40

@AntiSoof | 07-08-13 | 00:31

Het getal nul is door de maya's verzonnen. Die waren, naar mijn beste weten, niet mohammedaans.

Petitori | 07-08-13 | 00:39

Iedereen is hier nogal met onzin bezig, maar leuke onzin. Aan de andere kant denk ik dat het gros van de reaguurders hier z'n tijd wel beter zou kunnen besteden. Geldt dan ook voor mij, terwijl ik hier net begonnen ben.

iris kijkt | 07-08-13 | 00:39

AntiSoof | 07-08-13 | 00:35 | + 0 
.
Daar sluit ik me graag bij aan.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:39

Itzamná | 07-08-13 | 00:20 |
Ten eerste heb je "Ik hou ook niet van minkukels en heb schijt aan alle reaguurders" zelf zonder het te weten al op de Geenstijl gezet. Ik hoef dat dus niet meer voor je te doen.
Ten tweede zou je op zijn minst moeten beargumenteren waarom een reaguurder in jouw ogen een minkukel is. Ik vrees dat je dan niet verder komt dan "omdat ze het niet met mij eens zijn".
Kortom, je gedraagt je als een verwend kind dat een hekel heeft aan alles en zijn waterijsje opeist.

Graaf van Egmont | 07-08-13 | 00:39

Bruno Alaska | 07-08-13 | 00:32 | + 0 
.
Grote stamper | 07-08-13 | 00:20 | + -1 -
.
Daar is je lijstje hahaha

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:37

De Armeense genocide, de eerste Holocaust was waarbij veel Duitsers betrokken waren. Ze zouden de uitroeiings- en verzwijgingstactieken enige decennia later opnieuw toepassen. Winston Churchill waarschuwde herhaaldelijk tegen deze praktijken: "De geschiedenis zal vruchteloos speuren naar het woord 'Armenië'

denoorman | 07-08-13 | 00:37

noet=niet
Rottige worstvingers

Anijsblokje | 07-08-13 | 00:36

@Schoorsteenveger | 07-08-13 | 00:33
Goh, das toevallig. Ik lees net het boek 'Het Wiskunde Boek'.

AntiSoof | 07-08-13 | 00:36

Itzamná

Was Itzamná, de Mayaanse oppergod noet de uitvinder van het schrift en de sterrenkunde?

Anijsblokje | 07-08-13 | 00:36

@Grote stamper | 07-08-13 | 00:32
Tsja, het lot van grote denkers is dat ze niet begrepen worden. Dat is ook weer logisch. Als men het over voetbal heeft dan vindt men velen op de hand. Heeft men het over Bijbelse grootheden, dan is de spoeling nogal dun. Zo is het en zo gaat het. Das allemaal logisch.

AntiSoof | 07-08-13 | 00:35

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 00:26 | + 0 -
.
Oeps, vergeten. En de jihad, sharia, moskee, minaret, fatwa....
.
Masr toch vreemd dat islamieten deodorant hebben uitgevonden, ze gebruiken het maar weinig...

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:34

AntiSoof | 07-08-13 | 00:29 |
Algebra en meetkunde hebben zich volledig losgemaakt van het dagelijkse leven. De niet-Euclidische meetkundige systemen bijvoorbeeld hebben niets meer met de realiteit van doen. het was een illusie om te menen dat er een relatie bestond.

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 00:33

@Grote stamper | 07-08-13 | 00:24

Waar kan ik dat lijstje van islamitische uitvindingen vinden?

Bruno Alaska | 07-08-13 | 00:32

AntiSoof | 07-08-13 | 00:29 | + 0 -
.
De beste wetenschappers werden in hun tijd vaak verguisd en weggehoond. Vaak waren ze al dood voordat hun werk als algemeen goed werd aangenomen.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:32

@Kaas de Vies | 07-08-13 | 00:27 ,
Scherpe vraag. Nul is zeer eigenaardig.

AntiSoof | 07-08-13 | 00:31

En de EU maar verder dromen over een groot imperium om de Mare internum nostrum (Mediterranee) heen.

Anijsblokje | 07-08-13 | 00:30

Jongens, rustig aan. Algebra is weliswaar een correcte weergave van een deel van de realiteit, zeg maar een metafysische taal van bepaalde mysticy, maar het is maar een taal hè? Ofschoon ze een verborgen aspect van het leven laat zien, is ze een afgeleide van het dagelijks leven. Eten, drinken en een dak boven het hoofd. N.b. veel 'wetenschappen stammen af van rijkeluiskinderen die tijd in overvloed hadden. Dus daarom is wetenschap nogal elitair van aard. Denk ik.

AntiSoof | 07-08-13 | 00:29

'De westerse cultuur heeft veel aan de islamitische cultuur te danken. Dat komt omdat Europese wetenschappers in de middeleeuwen in de schaduw stonden van hun islamitische collega's. Alcohol en algebra zijn bijvoorbeeld islamitische uitvindingen.'
.
Kutjebef hee, straks ga ik nog anders tegen die achterlijke cultuur aankijken. Aaaaaahhhhhhhhh

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:29

Graaf van Egmont | 07-08-13 | 00:25 | + 0
Trek het je niet aan. Ik hou gewoon niet van dom gelul, zoals van die uitvinder van de alchemie.

Ik hou ook niet van uitvinders van de wiskunde en sterrenkunde.
Alleen dat taaltje al, typisch iets voor minkukels.
Ik hou ook niet van minkukels en heb schijt aan alle reaguurders.

Zet dat maar op de GeenStijl.

Itzamná | 07-08-13 | 00:29

Treffend stukje Nanninga. Spijker op de kop.

Franco 1975 | 07-08-13 | 00:29

@antisoof
Is nul een nummer?

Kaas de Vies | 07-08-13 | 00:27

Mensen die nu pas zien waar Erdogan mee bezig is, zijn toch een tikkeltje traag van begrip.

Next stop:
Annexatie van wat Balkanlanden of de rest van Cyprus.

Anijsblokje | 07-08-13 | 00:26

Grote stamper | 07-08-13 | 00:24 |
De hoofddoek, hebben ze die niet uitgevonden?

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 00:26

@ la bailaora
Ja maybe ben ik naïef
@ welles nietes
Opinions are like assholes etc
Zo een link die je meegeeft Tja
Zou kunnen, zou ook niet kunnen
Quantumtheorie zegt er gebeurt wat we willen waarnemen
Wetenschap zegt dit, en daarna het omgedraaide

Dat de EU opgericht is door nazi's ja blijkbaar wel
Dat 9/11 stinkt. Ja
Moeilijk vind ik het om conspiracies toe te laten. In mijn denken want dat verstoord erg veel
Als ik het huidige beleid zie van de laatste 40 jaar denk ik eerder
De meeste politici zijn stom
En met name visieloos

De vraag die er voor mij overblijft is
Is er vrije wil?

Praten is al een conditionering feitelijk
En een generaliserING

Waar is monsanto nu?
Waar is NSA nu?
Waar zijn de haatbaarden nu?
Wat is de waarde van een mening?

Denken creëert
Maar hier in huis hoef ik niet te denken of geen waarde aan mijn denken te geven

Ik kan wat muziek op zetten. Een peuk roken,
Me ontspannen

En ik kan denken
En denken geeft geen antwoord
Het roept meer vragen op
Als er conspiracies zijn
Als het al twijfelachtig is of er vrije wil is
Laat me dan af en toe zijn

Woorden zijn een hulpmiddel van intenties
Daden zijn een gevolg van intenties

Misschien is er veel meer angst dan ik waar kan nemen

Veel woorden weinig wol
Maar liever naakt dan namaak

Ik weet het niet!

Trusten at all

123 je proeft het zo | 07-08-13 | 00:25

Itzamná | 07-08-13 | 00:20 |
Het zou je sieren als je eens wat normaler met je medereaguurders om zou kunnen gaan. Je kunt mij niet wegzetten als een onwetende, terwijl je zelf steeds je abjecte (on)wijsheden hier neertegelt. Je haat tegen de islam is verondersteld groot, maar sleur daar niet de hele geschiedenis mee naar jouw niveau.

Graaf van Egmont | 07-08-13 | 00:25

@Grote stamper | 07-08-13 | 00:17
Tsssss. "The roots of algebra can be traced to the ancient Babylonians,[3] who developed an advanced arithmetical system with which they were able to do calculations in an algorithmic fashion."
en.wikipedia.org/wiki/Algebra#History
Dacht je dat in de tijd van de Babyloniers de islam al bestond? Zo slecht in geschiedenis?

La Bailaora | 07-08-13 | 00:24

Itzamná | 07-08-13 | 00:20 | + -1 -
.
Hee itsamba, heb je het lijste islamitische uitvindingen al gezien? *al een uur wachten op inhoudelijke reacties van itsamba doet*

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:24

@Kaas de Vies | 07-08-13 | 00:21,
Dat is interessant, vind ik die cijfers. Vooral de nul.

AntiSoof | 07-08-13 | 00:23

Grote stamper | 07-08-13 | 00:17 |
Onzin.
De Arabieren hebben ook hun steentje bijgedragen.
wjsn.home.xs4all.nl/tekst/algebra.htm
Het woord Algebra komt uit het Arabisch, dat dan weer wel.

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 00:23

God, al die commentaren hier, ofwel men heeft blijkbaar op de kwestie gestudeerd ofwel men roept maar wat. Niet makkelijk om dat altijd uit elkaar te houden. Wat ik zelf van Turkije denk ? Ja, het is een schande, maar leg me een vragenlijst voor over de concrete feiten nu in dit land, dan kom ik helaas niet erg ver. Maar ben ik dan niet kwaad en verontwaardigd ?? Ja, zeker !!

iris kijkt | 07-08-13 | 00:22

@AntiSoof | 07-08-13 | 00:20 | + 0 -
Ja arabisch wellicht, maar niet Islamatisch. Net als de cijfers trouwens, gewoon gejat.

Kaas de Vies | 07-08-13 | 00:21

Grote stamper | 07-08-13 | 00:17
Geen wonder dat ik vroeger geen flikker snapte van algebra. Ik kon dus op 12 jarige leeftijd die gasten niet kon volgen. Zoals ik op 8 jarige leeftijd het katholieke geloof niet meer trok.

Graaf van Egmont | 07-08-13 | 00:21

.... en koffie, klokken, deodorant, de vulpen, bibliotheken, sofa’s, chirurgische instrumenten, tandpasta, scheikunde, homeopathische medicijnen, stedenbouw, vaccinaties en zelfs de krukas...

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:20

Graaf van Egmont | 07-08-13 | 00:11 | + 0
Zeg Graaf, ook bewondering voor de uitvinders van de alchemie?
Haha.

Om te praten over de 'uitvinders' van de sterrenkunde of wiskunde is al te zot voor woorden. Wel eens gehoord van de Grieken of van de platte aarde?

Vind je het gek dat ik daar niet op in ga? Ik ga niet met elke geretardeerde bonobo een discussie aan.

Itzamná | 07-08-13 | 00:20

Zimra is like a train.
You take her where you want to go, and then you get off.

Anijsblokje | 07-08-13 | 00:19

@ Welles! Nietes! 00:07
Dat ben ik gedeeltelijk met je eens, maar niet helemaal.
Ik denk idd dat wanneer andere landen zich met een land bemoeien er olie op het vuur word gegooid.
Maar aan de andere kant , als ze er niet uitkomen zullen er meer en meer burgerslachtoffers vallen.
Dan lijkt ingrijpen mij een redelijke overweging.

cobie | 07-08-13 | 00:19

La Bailaora | 07-08-13 | 00:10 | + 1 
.
Algebra is een islamitische uitvinding b.t.w.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:17

@ 123 je proeft het zo. 00:02
Op de momenten dat ik werken ben en het platte land achte me laat word ik weer keihard met de neus op de feiten gedrukt.
In mijn beroep loop je zo wie zo steeds tegen de muur aan.

cobie | 07-08-13 | 00:15

Mocht Turkije toetreden tot EU dan is EU een islamitische heilstaat geworden. Dat dit geen doemscenario is maar een zekerheid als men zo tolerant met mensen als Erdogan blijft omgaan. De reden is dat de USA teveel belangen heeft op korte termijn in Turkije vanwege hun politiek t.o.v. Iran Irak en Syrie. De lange termijn mogen wij zelf in europa verteren.

8805 | 07-08-13 | 00:13

La Bailaora | 07-08-13 | 00:10 | + 0 -
.
Ik reageerde op het punt dat er uit de zandbak niets is voortgekomen. En dat punt is helaas toch echt onjuist. Dit staat los van religie of de voorlopers ervan.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:13

Grote stamper | 06-08-13 | 23:57
Itzamná is niet zo van de geschiedenis. Hij zou het goed doen als geschiedsherschrijver in Orwells' 1984

Graaf van Egmont | 07-08-13 | 00:11

zeg maar jansen | 06-08-13 | 23:58 |
Dacht ik ook. Dieper dan het ooit bij de Meiden van Halal -opgeteld- mogelijk zal zijn.

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 00:11

Mark Smith | 07-08-13 | 00:03 | + 0 
.
Klopt, toen was er nog geen islam. Heel goed jongen.

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:10

@Grote stamper | 06-08-13 | 23:57
Je hebt je wel laten voorliegen zo te lezen. Er waren wel Arabische 'uitvindingen', maar die waren van voor de islam. Tijdens islam is er nog een enkeling geweest die zich eraan heeft weten te onttrekken, maar dat is ondanks islam, niet dankzij. De wiskunde etc... komt vooral van de grieken en de perzen, voor de islam. Of dacht je dat Aristoteles ooit van islam gehoord had?

90% van alle oude literatuur is door islam nou juist in vlammen opgegaan, oa. de oude bibliotheek van Alexandrie, maar ook die in India.

La Bailaora | 07-08-13 | 00:10

Grote stamper | 06-08-13 | 23:57 |
Ergens is er daar toen zand tussen de raderen gekomen en kwam de machine tot stilstand. De grootste frustratie van Tariq Ramadan. Probeert ons, westerlingen telkens maar weer aan te praten hoezeer wij schatplichtig zijn aan die prachtige cultuur en die prachtige religie, en dat de westerse Verlichting eigenlijk parasiteerde op de Islamitische cultuur. Onzin natuurlijk. Het gaat zoals het gaat. De invloed van de Islam heeft alle vooruitgang daar geblokkeerd, en wat er nog aan origineel denken was heeft zijn weg naar het Westen gevonden.
nl.wikipedia.org/wiki/Averroes

Schoorsteenveger | 07-08-13 | 00:09

La Bailaora | 07-08-13 | 00:05 | + 0 -
Niet om onbeleefd te zijn, maar mijn antwoord zou weer een nieuwe discussie uitlokken en ik wil graag naar bed. Ik kom er een andere keer op terug. Beloofd.

Mark Smith | 07-08-13 | 00:09

@cobie | 06-08-13 | 23:54
Weet je cobie, soms moet een bevolking zelf hun problemen intern oplossen als ze met meerderheid een bepaald systeem willen om zich lekker bij te voelen.
Daar hoeft een ander land (mits er geen genocide wordt gepleegd)zich niet mee te bemoeien.
Vaak zijn buitenlandse mogendheden te veel uit op eigenbelang waardoor een volk niet de kans krijgt om het onder elkaar uit te vechten tot er een beslissing of compromis tot stand komt om redelijke tot goede samenleving te krijgen.

Welles! Nietes! | 07-08-13 | 00:07

@ zeg maar Jansen 23:55
Het is geen wrok.
Maar heeft wel een soort van indruk gemaakt.
Een hoop geschreven tegeltjes gum ik toch maar weer uit bij twijfel ;-)
Een voordeel die lieve kleine zwitsal houd ik nog wel even.( voel ik me een stuk jonger bij ;-P )

cobie | 07-08-13 | 00:06

Itzamná | 07-08-13 | 00:01 | + 0 -
.
Maar heb je nu al een geschiedenisboek opengeslagen? Wacht ik ondertussen op je argumenten en bronvermeldingen. Ben benieuwd!

Rest In Privacy | 07-08-13 | 00:05

@Mark Smith | 07-08-13 | 00:00
Niet gebrek aan opvoeding, maar juist door de islamitische opvoeding. Daardoor gaan ze ons zo haten. Dat zit echt niet in de genen hoor. Hoe zou jij worden als je op zo'n jonge leeftijd dit krijgt voorgeschoteld?:
www.youtube.com/watch?v=ZL0C2QvqIlo

Of laat dit verhaal over Samir Azouza eens goed op je inwerken:

"Samir Azouz, another young man in Holland convicted of terrorist plotting, attended a fundamentalist Muslim school in Amsterdam which is still open. He had maps of the Dutch parliament. He wanted to kill me and other politicians. He wanted to cause murder and mayhem congruent with the set of beliefs that he was taught in school using Dutch taxpayers’ money. Now go back in time a little. Isn’t it extremely cruel when you put yourself in the shoes of that little boy? He was just going to an officially recognized school in a multicultural society. Everyone approved—and now he’s being punished for it. He’s in jail.":
reason.com/archives/2007/10/10/the-tro...

La Bailaora | 07-08-13 | 00:05

Mark Smith | 07-08-13 | 00:00 | + 0
Dit land zou inderdaad een beter land zijn zonder kopvodden, vuilniszakken en mossels in het algemeen.

Fijn dat je dat met me eens bent. De benaming is maar bijzaak - daar hebben ze om gevraagd.
Wat zeg ik? Gesmeekt!

Itzamná | 07-08-13 | 00:04

Grote stamper | 06-08-13 | 23:57 | + -3 -
Zal ik hem dan maar maken om je nog meer uit je comfort zone te halen:
Toen was er nog geen islam.

Mark Smith | 07-08-13 | 00:03

@ cobie
Ja is ook klote
Maar welk land deugt
Tuurlijk in delen van de wereld zal het rustig zijn
Maar jij woont op het platteland
Met je tuin en diertjes
Be happy
De wereld is en was altijd beweging ruhring oorlog machtsmisbruik
En ook de mogelijkheden om het toch fijn te hebben

Ga de hond doen

123 out

123 je proeft het zo | 07-08-13 | 00:02

@lingo star|23:49|
Istanbul heeft wel een 'pray-guide'
Elke vrijdag in de moskee.

amin | 07-08-13 | 00:02

Grote stamper | 06-08-13 | 23:57 | + -1
Laat me niet lachen man. Straks ga je me nog vertellen dat de Arabijers het getal nul hebben uitgevonden.

Dit terzijde. Dat ze de alchemie uitvonden vind ik wel de grootste giller van de avond. Dat ga ik inlijsten.

Itzamná | 07-08-13 | 00:01

Turkije wil 30% van de energie voorziening uit kernenergie halen,men is vollop bezig met het bouwen van kerncentrales,zal wel lala,s wil zijn.
sinds 1939 zijn er zo,n 70000 turken omgekomen bij aardbevings met een gemiddelde kracht van 7 op de schaal van richter.
kan een gezellig vakantie landje worden,tsernobyl 2
politiek,je kunt verwachten,dat de moslim gekkie,s
nu steeds meer inspraak krijgen,turkije is nog een gematigd land,maar de moslimhoeders,of broeders,hebben een flinke voet tussen de deur en zullen deze steeds verder open trappen,met alle gevolgen van dien.
nu staat de alcohol verkoop op de rol,verbod van s,avonds 10 tot s,morgens 6 uur.
ook het gebleer op de minaret s,morgens om 4 uur zal ook toenemen.
ik heb medelijden met de westers gecivilliseerde mensen die onderdrukt worden door de moslim dictatuur

soledad | 07-08-13 | 00:01

Itzamná | 06-08-13 | 23:53 | + 0 -
Ja, dat weet ik. En een wereld zonder religie zou ik ook prima vinden, maar het is nu eenmaal. Je hoeft mij niet te overtuigen hoor. Ik vind de islam nou ook niet bepaald het meest verlichtende geloof. Maar tegelijkertijd vind ik dat mensen de religie moeten kunnen uitoefenen zonder dat ze vuilniszak, mossel of kopvod moeten worden genoemd.
En ik blijf erbij dat die marokkaanse kloodtzakjes geen tuig zijn uit naam van Allah, maar dat het vooral uit henzelf en hun gebrek aan opvoeding komt.
Zo is de cirkel weer rond.

Mark Smith | 07-08-13 | 00:00

@123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:55
Het is nog veel erger. Kom eens langs bij mijn zwager zou ik zeggen. Kwam als illegaal in de jaren 90 aan met de trein in Amsterdam, dus niet als asielzoeker. Kreeg binnen 2 jaar een Nederlands paspoort...

Ik ging dat paspoort met hem ophalen en hij riep: "Wat zijn jullie naief in Nederland zeg. Moet je in Egypte proberen. Dan mag je blij zijn als ze je het land uitgooien." Ik kan hem geen ongelijk geven, maar zo te lezen ben jij de naieviteit nog niet te boven. Je hebt zeker 'het schandaal' met de Bulgaren etc gemist van eerder dit jaar? Die wonen tegenwoordig gewoon nog in Bulgarije en krijgen toch een Nederlandse uitkering...

La Bailaora | 07-08-13 | 00:00

Mark Smith | 06-08-13 | 23:43 | + -1
Je hoeft niet eens te haten. Wegkijken en net doen of het mohammedanisme niet een groot probleem is in Europa en we er niks, maar dan ook niks aan hebben en beter af zouden zijn zonder is al wel genoeg.

Als ik weer eens iets lees over die 'incidenten' met bontkraagjes kookt mijn bloed. Het jouwe misschien niet.

Daarin verschillen we denk ik.

Itzamná | 06-08-13 | 23:59

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 23:57 Dat is nog eens 'er vuistdiep in zitten'.

zeg maar jansen | 06-08-13 | 23:58

Itzamná | 06-08-13 | 23:53 | + 0 

In de tijd dat jij nog in de piet van je pa z'n pa z'n pa z'n pa (en zo door) zat, vonden ze in de zandbak o.a. sterrenkunde, wiskunde en alchemie uit. Toen was het westen nog niet het westen wat het nu is. Lees eerst ff je geschiedenisboekjes ff voordat je wat roept.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:57

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:45
Er zijn ooit 4000 Marokkaanse gastarbeiders volgens de toen geldende procedures toegelaten.
De werving stopte in 1973.
De wonderbaarlijke vermenigvuldiging van bijbelse proporties die daarna heeft plaatsgevonden heeft niets met gastarbeid te maken.

de honden blaffen... | 06-08-13 | 23:57

* s weghalen doet *

cobie | 06-08-13 | 23:56

cobie | 06-08-13 | 23:54 Bannen dien je zo snel mogelijk te vergeten. Kijk niet om in wrok.

zeg maar jansen | 06-08-13 | 23:55

@ la bailaora

Dus je komt als rifaap in nl en krijgt een uitkering
Zomaar

Lijkt me niet sorry

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:55

@ Welles! Nietes! 23:50
Die ban vergeet ik niet zo snel;-)
Ik vind het alleen zonde dat als die landen hun eigen land kapotstuk bombarderen en dat de Nederlandse regering dat hier ook toelaat ;-)

cobie | 06-08-13 | 23:54

Hey! Goed idee van Nanny. We arresteren al het tuig wat onder de moslims zit hier in Nederland en ruilen ze voor de moslims in Turkije die wel normaal kunnen doen.

DaJonkel | 06-08-13 | 23:54

lingo star | 06-08-13 | 23:49 Af en toe, op het dak van een hoog gebouw.

zeg maar jansen | 06-08-13 | 23:54

@Grote stamper | 06-08-13 | 23:50
Zeker, plus wat er de laatste 13 jaar nog is binnengekomen...

La Bailaora | 06-08-13 | 23:53

lingo star | 06-08-13 | 23:49 | + 0 -
.
Nee, wel een goatpride

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:53

Iesj goed stuk Nonninga!

Z-PiLL | 06-08-13 | 23:53

Mark Smith | 06-08-13 | 23:41 | + 0
Dat betekent alleen maar dat we het prima zonder religie kunnen, en al helemaal zonder een religie die zich door middel van het zwaard verspreidt en mensen als gekken de straat oprennen en ambassades in de fik steken vanwege een cartoon die ze niet eens gezien hebben of een boek dat ze niet eens gelezen hebben omdat ze analfabeet zijn.

Wat niet wil zeggen dat het mohammedanisme niet by far de laagste van alle religies is.
Het is niet eens een religie, maar een veroveringsideologie.

In Oman, dat ken ik een beetje, rijden de dankzij het Westen rijk geworden kamelenneukers in een Ferrari, hebben ze een Ipad, schoon drinkwater, snelwegen, mobiele telefoons, toegankelijke havens etc.

Allemaal uit het Westen of uit Japan (dat het Westen geïmiteerd heeft).
De ware vooruitgang is technisch van aard, niet ideologisch. Daar willen die zandapen niet aan, maar intussen kunnen ze niet zonder en haten ze ons omdat ze ook wel weten dat het mohammedanisme al die dingen nooit voort had kunnen brengen of kan voortbrengen, versteend als die Jip-en-Janneke-ideologie is in de 14e eeuw.
Of 13e eeuw, daar wil ik af zijn.

't Zijn maar een paar voorbeelden, zelfde geldt voor geneeskunde, natuurkunde, geologie, biologie, kwantummechanica etc.
Komt allemaal niet uit de zandbak.

Wist je dat?

Itzamná | 06-08-13 | 23:53

Mark 'joper' Smith | 06-08-13 | 23:48 | + 0 -
.
Ja, echt? Wow! Ben er trots op.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:52

La Bailaora | 06-08-13 | 23:46 | + 0 -
.
...... en zich voortplantte......

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:50

@cobie | 06-08-13 | 23:39
Zit de frustratie van je ban je nog dwars cobie? ;)
Moet je niet in het land van Erdogan gaan wonen hoor.. daar is het schering en inslag.

Welles! Nietes! | 06-08-13 | 23:50

Wordt er ook een gaypride gehouden in Istanbul ?

lingo star | 06-08-13 | 23:49

La Bailaora | 06-08-13 | 23:46 |
Zeg dat ook even tegen Itzamná, misschien gelooft hij jou wel.

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:49

Grote stamper | 06-08-13 | 23:46 | + 0 -
En als uitsmijter de Joopverwijzing. Ga zo door, je bent bijna een echte reaguurder.
Man man man.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:48

@123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:36
Heb je zitten slapen in die tijd of zo? In de jaren 60-70 lagen de immigratie aantallen rond de 50.000, en werd een groot aantal nog gevormd door westerse allochtonen als Italianen, Spanjaarden en Portugezen, die meestens allemaal weer zijn teruggekeerd. De hoeveelheden Turken en Marokkanen was dan ook nog beperkt. In de jaren 90 lagen de aantallen gemiddeld boven de 100.000 per jaar, blijvende import van niet Westerse Allochtonen. Dat betekent dat er in die 10 jaar meer dan 1 Miljoen gelukszoekers bijkwamen:
www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archie...

La Bailaora | 06-08-13 | 23:46

Itzamná | 06-08-13 | 23:41 |
Ik spreek je aan op je historisch besef van een pinda, daar waar het gaat om de immigratie van buitenlanders. Kom jij weer met de grondpolitiek van Den Uyl en andere rare zaken. Alsof ik zo'n voorstander was van Joop.
En je gaat pas over als je mij gepijpt hebt EN je geschiedenislessen hebt geleerd.
*morgen pijpen, overmorgen overhoren*

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:46

Itzamná | 06-08-13 | 23:32 | + 4 
.
Kunnen jij en mark niet ff op joop.nl verdergaan? Daar slapen ze toch allemaal.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:46

@ alle tegen mijn ervaring
Fuck zou uiteraard:-)
Maar zonder dollen
Je woont in marroco je bent jong en je wilt wat
Dus vlieg je hoppa in de jaren 80 naar no en krijgt een uitkering

Ik geloof van alles maar dat niet

Ooit Indiase buren gehad Jezus die neukte echt de hele nacht door
Was in the eighties
Elke 3 maanden naar de politie en ambassade om te blijven

Nogmaals ik heb de wijsheid niet in pacht
Maar heb behoorlijk wat gezien zo tijdens die arbeitt

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:45

Ik lees tegenwoordig eigenlijk alleen nog maar de replys van itzamna onder de meeste topics.

Nanker Phelge | 06-08-13 | 23:45

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:38 | + 0 -
Weer zo'n geweldige.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:44

Itzamná | 06-08-13 | 23:38 | + 0
Sta mij toe om nu een vraag te stellen? Waarom ben ik een wegkijker als ik niet haat als jij?

Mark Smith | 06-08-13 | 23:43

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:37 | + 0
Den Uyl met z'n grondpolitiek en 72% heffing, laat me niet lachen.

Drees zegde z'n lidmaatschap op. Hij was nog wel o.k. Zelfs hij was niet zo'n groot voorstander van het in NL ingevoerde omslagstelsel.

Wie moet ik pijpen om wel over te gaan, Graaf?

Itzamná | 06-08-13 | 23:41

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 23:28 | + 0 -
.
Ai, das lastig. Wat nu? Wacht, ik schrijf wel ff een nieuw boek.
.
Hoofdstuk 1. Geengesis
.
1. Op de eerste dag schiep de mens tittyflashmonday.
2. Op de tweede dag schiep de mens god, deze keer in vrouwelijke vorm.
3. Op de derde dag scheidde de mens de dag van de nacht.... maarrrrr...... liet de dag korter duren dan de nacht om langer te kunnen feesten, en uitslapen.
4. Op de vierde dag scheidde de mens het land en het water. Deze keer legde de mens de watergrens tussen het arabische deel van de planeet en de westerse wereld. Wel zo rustig.
5. Op de vijfde dag schiep de mens landsgrenzen, al was het alleen maar om de te verwachte pogingen om een EU op te richten te dwarsbomen.
6. Op de zesde dag schiep de mens een halve dag, zodat het eerder weekend was.
7. Op de zevende dag schiep de mens een achtste dag, die aan het weekend werd toegevoegd.
8. Op de achtste dag zag de mens dat het goed was.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:41

Itzamná | 06-08-13 | 23:38 | + 0
Ik kan van geen elke religie of doctrine 5 zegeningen opnoemen, dus ook niet van het mohammedanisme wegens het dogmatische karakter ervan.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:41

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:35 | -1
Ik heb je voor deze latent homofobe opmerking een minnetje gegeven.

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:40

Uitgedonderd moet zijn uitgezonderd ( sorry )

cobie | 06-08-13 | 23:39

Mark Smith | 06-08-13 | 23:36
Echte mensen zijn eerlijke mensen.... met zo nu en dan een leugentje om bestwil.;)

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:39

Mark Smith | 06-08-13 | 23:24 | + -2
Ga er dan, voor het gemak, maar van uit dat ik het hier voor het zeggen heb (of iemand die er net zo over denkt als ik). Ben jij weg, lijkt me prima.

Aan wegkijkers als jij hebben we niks. Dat je de kern van het probleem niet vat ligt misschien aan je gebrekkige verstandelijke vermogens (wat ik eigenlijk niet denk), maar meer aan je *kuch* afkomst.

Nog even voor de lol. Noem 5 zegeningen van het mohammedanisme in NL.
Of waar dan ook. Ga ik je misschien nog eens serieus nemen.

*Markermeerdoctrine*

Itzamná | 06-08-13 | 23:38

@Achterbak |23:23|
Ik doe niet aan twittere, maar zou u kunnen terugtweeten dat we ze graag met een croissantje ontvangen.
En of ze het wassende maantje met alleen kaas willen of dat ze ook ham lusten.
Bij voorbaat dank.

amin | 06-08-13 | 23:38

@Mark Smith | 06-08-13 | 23:37 | + 0 -
Ja en communisten.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:38

Itzamná | 06-08-13 | 23:32 |
Je haat voor de PvdA en Joop den Uyl overstijgen je historisch besef. Je hebt die mening al een paar keer eerder geplempt en je bent dus niet bereid de geschiedenis er eens op na te slaan. Je gaat voor straf niet over dit jaar!!!

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:37

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:35 | + 0 -
Wat een preoccupatie met homo's opeens.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:37

@ 123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:30
Vroeger was dat idd zo.
Maar tegenwoordig al lang niet meer.
En mede dankzij de regering gaan mensen op steeds jongere leeftijd werke.
Wat tegenwoordig deze kant opkomt ( uitgedonderd de echte vluchtelingen die kunnen er niets aan doen )
Zijn allemaal gelukszoekers.
Wij werken nu voor hun.
Het enige verschil is dat wij in ons eigen land werken.

cobie | 06-08-13 | 23:36

@ la bailaora
Hoi andere knul

Ik betwijfel het
Maar ben graag bereid bij te leren
Echter show me the maths
Ofwel waar baseer je dat op?

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:36

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:34 | + 0 -
Echte mensen.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:36

@Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:34 | + 0 -
Volgens mij voornamelijk van eerlijke mannen, hmmm...

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:35

@Parsons | 06-08-13 | 23:31 | + -1 -
Dus ik ben de grootste homo van geenstijl.... makes sense.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:34

Mark Smith | 06-08-13 | 23:30
Bedankt. Ik bemerk dat je van eerlijke mensen houdt.

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:34

@123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:30 | + 0 -
Dat dit gebeurt is valt niet te ontkennen, maar er zijn ook nog andere dingen gebeurt. De huidige problemen zijn niet direct te relateren aan deze gastarbeiders, neen daar zijn te veel grote invloeden geweest die niet vergeten moeten worden.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:34

Grote stamper | 06-08-13 | 23:29 | + 1 -
Hier, een beetje aandacht. Kun je nu zo slapen?

Mark Smith | 06-08-13 | 23:34

Itzamná | 06-08-13 | 23:28 | + 1
Mag om mij ook. Echt. Je vraagt mij om mijn mening, maar het kan me geen flikker schelen wat daar gebeurt. Zonder Nederlandse bemoeienis. Daar zijn we het dan wel over eens.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:32

Vergeet niet te neuken hè lieverds, het is er prima weer voor.

Jackanders | 06-08-13 | 23:32

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:23 | + -2
Lul niet zo dom. In de jaren zestig zijn hier gastarbeiders naar toe gehaald vanwege gebrek aan arbeidskrachten.
De meesten gingen voor de jaren zeventig weer terug.

Met de komst van de verzorgingsstaat (Den Uyl etc.) kwam men hier als strontvliegen naar toe, niet om te werken, maar om geld te krijgen voor niks.

Enfin, je kunt geen verzorgingsstaat hebben met open grenzen. Dat was heel dom ja van die linkse apen, met hun malle cultuurrelativisme.

Wat jij zegt is al duizend keer weerlegd - ga je eens verdiepen in die shit, malle Eppie.

Itzamná | 06-08-13 | 23:32

@Itzamná | 06-08-13 | 23:17
Dat kudogedoe is voor homo's, vraag maar aan Gijp, maar een +1 is wel op z'n plaats hier.

Parsons | 06-08-13 | 23:31

@ Kaas de vies

Kaas respect voor jou

Echter ik heb niet anders meegemaakt In mijn leven
Begin jaren 70 toen de Turken nog in pensions zaten. Deden ze al het zware kutwerk, omdat de Nederlanders zich omhoog werkte en de automatisering zn intrede deed

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:30

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:27 | + 1 -
Oprecht Hulde.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:30

Mark Smith | 06-08-13 | 23:24 | + -2 -
.
Als twee strikes uit is, wat doe jij dan nog in het veld?

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:29

@123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:23
Knul, de grote stroom kwam in de jaren 90 op gang. Had weinig tot niets met gastarbeiders van doen.

La Bailaora | 06-08-13 | 23:29

Mark Smith | 06-08-13 | 23:11 | + -2
Wat is er precies tegen burgeroorlogen in Syrië, Egypte, Turkije, Irak en aanpalende heerlijkheden?

Je doet net of het staten zijn. Dat zijn het niet. Het zijn stammen, even achterlijk als sub-Sahel.

Ik heb liever dat ze elkaar uitroeien dan dat er ook maar één Westerling zou sneuvelen in die sneue 'oorlogen'. De winnaars in die contreien zijn ook altijd alleen maar klootzakken. Zie ook Iran.

Aan de basis van dat alles ligt het mohammedanisme. Helaas, het is niet anders.

Daar is het Westen (met Rusland) nog wel aardig goed in, in dat 'verdeel en heers'.

Itzamná | 06-08-13 | 23:28

Grote stamper | 06-08-13 | 23:26 |
Ja, en ze hebben nu de grootste moeite om de druk op de ketel te houden. Zo'n Boek gaat een tijdje mee, maar wordt sleets. Dan pikken de vrouwtjes het niet meer en heb je de poppen aan het dansen.

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 23:28

Mark Smith | 06-08-13 | 23:02
Werken? Ik? Collega's? Nee hoor, ik ben inmiddels uitgerangeerd. En de tijd van mijn arbeidzame periode discussieerde ik nooit met collega's. Ik kwam echt alleen om te werken.

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 23:27

Ik zie dat de westerse wereld genoeg heeft van het moslim gedoog.

Nu is het wachten totdat de moslims zelf tot inkeer komen dat anno nu de islam achteruitgang betekend.

lady blabla | 06-08-13 | 23:27

necrosis | 06-08-13 | 23:19 | + 0 -
Een gemiddelde comment.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:26

... daarop voortbordurend, die kerels die destijds de bijbel en de koran schreven moeten hun ballen uit de broek gelachen hebben. Destijds zaten ze flink in de shit omdat de vrouwelijke orakels de lakens gingen uitdelen. Ze voorzagen het probleem en deden net alsof god de man als leider aan had gewezen. Geniaal!

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:26

@ achterbak

Her Erdogan ga es deaud

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:26

@123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:23 | + -1 -
Haal je hoofd eens uit de net schoongemaakte plee.

Dit is dikke onzin, echt serieus. Wat een geschiedvervalsing zit er in je kopje.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:25

Itzamná | 06-08-13 | 23:17 | + 0 -
Opflikkeren doe ik wel als lui als jij het voor het zeggen krijgen hier. Het staat jou trouwens ook vrij om op te flikkeren als het hier zo slecht is en het politieke klimaat te gematigd.
Met werkkampen bedoel ik werkkampen, maar als jij de term concentratiekampen kekker vindt mag dat van mij ook.
3 strikes out vind ik teveel, wat mij betreft 2 en alleen omdat ik vind dat iedereen een tweede kans verdient, behalve zedendelinquenten die mogen van mij direct dood.
Voor de rest generaliseer je wat mij betreft een eind weg.
Geniet van je mezcal en je peuk. Morgen weer een dag.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:24

Grote stamper | 06-08-13 | 23:22 Met liefde en zelf de vuilnisbak buiten zetten.

zeg maar jansen | 06-08-13 | 23:24

Bukken en duiken jongens hij leest mee, nieuwe tweet uit het Oosten:

'Those who utter the Name Erdogan will feel the Ottoman words of the Nederturks'

Achterbak | 06-08-13 | 23:23

@ itszama
Knul de islamitische knurften zijn binnengehaald door graai werkgevers
Omdat ze a weinig koste
En b omdat je pa de wcs niet wou schoonmaken

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:23

Itzamná | 06-08-13 | 23:17 | + 0 -
.
Maar wat ik me wel afvraag, als je niet religieus bent, hoe kun je er dan toch voor zorgen dat je vrouw je maaltje voor je kookt, je was strijkt en je krant uit de brievenbus haalt? Misschien toch wel handig dat middeleeuwse wereldbeeld.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:22

@Parel van het Zuiden | 06-08-13 | 22:53
De Armeense kwestie en kritiek op staatsinstellingen zijn geregeld aanleiding tot vervolging. Desalniettemin zijn de hoge heren in Den Haag er van overtuigd dat er ruimte is voor de Turkse pers om vermeende misstanden aan de kaak te stellen. Dat is zorgelijk.

drs.Nee | 06-08-13 | 23:21

@Van Duyvenbode | 06-08-13 | 23:14
*gnehe*

necrosis | 06-08-13 | 23:19

@Mark Smith | 06-08-13 | 23:17 | + 0 -
Moet jij zeggen. Van jou krijg ik de meeste onverklaarbare ad homonems. (hihi homo!).

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:19

Wil de ware Erdogan tussen de reaguurders opstaan

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:18

Mark Smith | 06-08-13 | 23:06 | + 0
Daarin verschillen wij dan. Aan afkomst (wat is dat eigenlijk precies?) of huidskleur kun je niks doen.

Wel aan je geloof. Als je gelooft dat het prima is om infidels af te maken of om vrouwen te schofferen ben je gewoon een grote klootzak die alleen al daarom niet thuishoort in NL en Europa.

Dat is nu juist kenmerkend voor het mohammedanisme. Er zijn heus gematigde mohammedanen, dat geloof ik graag. Die zou ik graag als eersten het land uitgedonderd zien. Het wangedrag van hun inteeltkroost en van de extremisten kan alleen maar tot volle wasdom komen op uitgerekend de mestvaalt van die gematigden.

Geen enkel land heeft behoefte aan 'gematigde mohammedanen'. Zij brengen de misbaksels voort die hier de boel verkloten, plus nog eens de extremisten.

Flikker toch op met je jaren-70 nuances.

En als jij dan toch die mongolen op hun daden wilt afrekenen, dan zou je wel eens mogen pleiten voor 3 strikes = out. Doe je nooit.
Weet je, hun cultuur is volstrekt incompatible met de onze. Ze zijn hier gekomen om uit de ruif te vreten en zouden hier zeker niet zijn geweest als NL geen verzorgingsstaat was. Free riders, of anders gezegd, godverdomde uitvreters. Alleen al daarom zou je die troep het land uit moeten donderen.

Zelfs de 3e en 4e generatie weet er niks van te bakken. Donder toch op met die shit en kom niet aankakken met je 'afkomst' of 'huidskleur'. Heeft er geen donder mee te maken. 't Gaat om de achterliggende, in wezen criminele ideologie, het mohammedanisme, en het totale gebrek aan arbeidsethos van de doorsnee mohammedaan, die nooit iets gedaan heeft (klopt ja) en altijd maar weer slachtoffer is.

Ik haat die klootzakken. Enfin, we leven in een vrij land.
Al reisje geboekt naar Jemen?

PS Waarom heb je het eigenlijk over 'werkkampen' als je 'concentratiekampen' bedoelt? Of bedoel je dat niet? Vragen...

Itzamná | 06-08-13 | 23:17

Van Duyvenbode | 06-08-13 | 23:14 | + 0 -
Maar wel reageren hè? Voel je vaker aangesproken, of komt het juist door een gebrek daaraan dat je je zomaar in gesprekken mengt?

Mark Smith | 06-08-13 | 23:17

Nee, ik noem het geen incident. En ja, we hebben een tuigprobleem, waarvan een gro....
.
Ja hoor, ik kon nu al na een halve regel weten dat dit een tegel van Mark Shith is.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:16

zeg maar jansen | 06-08-13 | 23:13 | + 0 -
Maar niet meer doen dus. Zet me maar weer terug in je rijtje of hokje. Blijft je wereldje overzichtelijk van.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:15

@ cobie
Zolang dancing with stars en andere John jr zooi wordt uitgezonden
Never

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:15

Mark Smith | 06-08-13 | 23:11

Wat maakt het uit waar jij voor of tegen bent. In het Midden-Oosten hebben ze geen boodschap aan je. Hier trouwens ook niet.

Van Duyvenbode | 06-08-13 | 23:14

Mark Smith | 06-08-13 | 23:12 Ah, ja. Dat is waar ook.

Zag ik je even voor vol aan. Halfje.

zeg maar jansen | 06-08-13 | 23:13

Mark Smith | 06-08-13 | 23:11 | + 0
OK, duidelijk +1

Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-08-13 | 23:12

zeg maar jansen | 06-08-13 | 23:08 | + 3
En dat vraag je aan een hersenloze trol. Val toch knijp man.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:12

@Godsammekraken | 06-08-13 | 21:32
Misschien was het je nog niet zo opgevallen, maar de eussr heeft niet zoveel met democratie ;)

Slipsnifter | 06-08-13 | 23:12

Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-08-13 | 23:06 | + 0 -
Pro Assad , pro Mubarak en pro Saddam wegens de stabiliteit in de regio en de instabiliteit in hun respectievelijke landen nu ze weg zijn of in burgeroorlog zijn. Tegen Erdogan, omdat de seculariteit in gevaar komt.
Maar vooral voor souvereiniteit en tegen bemoeienissen door Nederland, geldt ook voor het Israel Palestina conflict. Boeit me geen reet en dat zou het de politiek ook niet moeten doen.
Wat de beroepsreaguurders en gevestigde orde er ook van vinden.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:11

Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-08-13 | 23:06 | + 0 -
Pro Assad , pro Mubarak en pro Saddam wegens de stabiliteit in de regio en de instabiliteit in hun respectievelijke landen nu ze weg zijn of in burgeroorlog zijn. Tegen Erdogan, omdat de seculariteit in gevaar komt.
Maar vooral voor souvereiniteit en tegen bemoeienissen door Nederland, geldt ook voor het Israel Palestina conflict. Boeit me geen reet en dat zou het de politiek ook niet moeten doen.
Wat de beroepsreaguurders en gevestigde orde er ook van vinden.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:11

De vraag is
Is erdogan geïnspireerd door de EU
Zo van oh dat kan ik ook

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:10

@Mark Smith | 06-08-13 | 23:06 | + -2 -
Dank je.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:10

@ 123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:04
De rechters doen exact wat Teeven wil.
Taakstraffen uitdelen ( zelfs bij doodslag / moord )
Dan kan Teeven over een jaar zeggen " zie je wel dat de gevangenissen dicht kunnen " .
Ik vraag mij werkelijk af wat ons leger zou doen wanneer Nederlanders in opstand zouden komen.
Rutte is aardig op weg naar een Erdogan.

cobie | 06-08-13 | 23:09

Mark Smith | 06-08-13 | 23:06 En wat als de wandaden gefaciliteerd worden vanuit de religie? Wat dan?

Dood alle ongelovigen, steel van de ongelovigen en probeer ze te bekeren.

Maar ik wil dat helemaal niet. Heb ik dan nog wat te zeggen Dhimmie?

zeg maar jansen | 06-08-13 | 23:08

Itzamná | 06-08-13 | 23:05

Ik praat niet voor mezelf, want ik besta niet in werkelijkheid.

Van Duyvenbode | 06-08-13 | 23:08

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:02 | + 0 -
Jij bent lekker bezig Kaas, complimenten.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:06

@ Mark Smith
Ten zuiden van Erdogan heb je Assad, socialist en seculier. Het valt mij op dat met name westerse linkse mensjes (het lijkt er op dat jij een van hen bent) niets van deze persoon moeten hebben. En dat in tegenstelling tot de conservatief religieuze Erdogan. Dat snap ik dus niet. Misschien dat jij één en ander kunt toelichten?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-08-13 | 23:06

Itzamná | 06-08-13 | 23:01 | + 0 -
Nee, ik noem het geen incident. En ja, we hebben een tuigprobleem, waarvan een groot deel allochtoon is en daar weer een groot deel van marokkaan.
Maar ik weiger iemand te veroordelen op afkomst, huidskleur of geloof. Ik reken iemand af op zijn daden, en die mogen wat mij betreft streng bestraft worden, tot werkkampen en uitzetting aan toe,

Mark Smith | 06-08-13 | 23:06

@janneman1977 | 06-08-13 | 22:56
Ik denk dat je daar gelijk in hebt.
Een onderbuikgevoel zeg maar.

Jim Lovell | 06-08-13 | 23:05

Ik wens alle weldenkende Turken hierbij oprecht sterkte. Weer een land met een fraaie toekomst achter zich.
Wat is die Islam toch een treurige religie.

DeVrijDenker | 06-08-13 | 23:05

Van Duyvenbode | 06-08-13 | 23:01 | + 0
... vluchten we...

Praat liever voor jezelf.

Itzamná | 06-08-13 | 23:05

@ cobie
Wapenstok en minder gutmensch rechters

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 23:04

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 22:59 | + -1 -
Nee klopt, dan kom je nergens. U werkt zonder collega's?

Mark Smith | 06-08-13 | 23:02

@Graaf van Egmont | 06-08-13 | 22:59 | + -1 -
Nuance is prima, hij kan gewoon niet discussieren, gewoon totale stroom van onzin. Op zich is dat wel eens leuk, maar niet altijd, dat weet ik zelfs.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:02

Grote stamper | 06-08-13 | 22:48 Ik zette hem gewoon bij de trollen neer.

zeg maar jansen | 06-08-13 | 23:01

@Mark Smith | 06-08-13 | 23:00 | + 0 -
Wij spreken voor onszelf. Wij zijn als gevestigde orde opgericht, dus val me niet lastig met je "feiten".

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:01

Parel van het Zuiden | 06-08-13 | 22:53
Nou ja, dat zou zo gek nog niet zijn. Als we terug gaan naar "de tiende penning", gaan we er allemaal op vooruit.

de honden blaffen... | 06-08-13 | 23:01

Waarom enig heil verwachten van een leider, een religie, of een politieke partij? Uiteindelijk gaat het om het dagelijks leven, het leven dat erom vraagt geleefd te worden. Omdat we geen antwoord hebben op de vraag wat echt leven is, vluchten we in de armen van leiders, credo's, ideologieën.

Van Duyvenbode | 06-08-13 | 23:01

Mark Smith | 06-08-13 | 22:55 | + -1
Juist dat het voor de zoveelste keer mocro's waren, met hun hekel aan en minachting voor Nederlandse vrouwen zou je te denken moeten geven.

In dat soort gevallen gaat het in 98% van de gevallen om mocro's, dat weet jij ook wel. En als je dat niet weet, moet je het nieuws maar eens wat nauwkeuriger lezen.

Weet je wat? We noemen het een 'incident'. Iedereen blij.
Dit 'incident' is alleen maar een illustratie van mijn eerdere opmerking dat het mohammedanisme geen ethiek heeft en niet meer is dan een tribaal rotzooitje dat hun 'ethiek' ontleent aan 9e-eeuwse kamelenneukers, de Opperpedo Mo voorop.

Itzamná | 06-08-13 | 23:01

Mark Smith | 06-08-13 | 22:49 | + 0 -
.
Niet andere meningen zijn hersenloos. Hersenloze ongefundeerde impulsief uitgeslaakte nonsense is dat wel. Ik lees altijd eerst de inhoud van de tegel en zie dan pas de naam. Ik kan vaak al na één regel al zien of die tegel van jou is. Sinds een tijdje stop ik dan ook met verderlezen.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 23:01

Kaas de Vies | 06-08-13 | 22:57 | + 0 -
Kijk dat vind ik nou groots van je. Nu nog voor jezelf spreken en het begint ergens op te lijken.
En wat dat gevestigde orde betreft, dan mag je nog een aantal jaar.

Mark Smith | 06-08-13 | 23:00

@123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:59 | + 0 -
Ik zal het overwegen. Even niet duidelijk waar je op reageert.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 23:00

Kaas de Vies | 06-08-13 | 22:57
Zo is dat. Wij houden niet van nuance. Dan kom je nooit tot de kern van de discussie.

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 22:59

@kaas de vies

Overweeg herscholing

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:59

@ amin | 06-08-13 | 22:53 |
Dank je ;-)
@ 123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:56
denk je dat het ook werkt zónder zwaar geschut ?

cobie | 06-08-13 | 22:58

oeps moet zijn wolf in schaapskleren natuurlijk,dat is die Erdogan. Ik hoop dst mijn tablet zo weer vol is. Want is nou echt een gepriegel. Op zo'n klein schermpje. De letters en woorden gaan tollen drasien,en doorelkaar. Schop 5x omhoog tot op de goeie plek.

tweetybird | 06-08-13 | 22:58

@denoorman | 06-08-13 | 22:56 | + 0 -
Denk je dat ze Rusland weer gaan aanvallen?

Kaas de Vies | 06-08-13 | 22:57

@Mark Smith | 06-08-13 | 22:55 | + -1 -
Je zal wel niet links zijn, maar beetje normaal discussieren is eigenlijk best wel lastig. Vandaar dat wij, gewestigde orde jouw geBasel afdoen met linksch. Is wat makkelijker voor ons beroepsreaguurders.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 22:57

O, ik heb het verboden woord gebruikt.
Lekkere pica redactie.
-
Maar de media laten de Turkije kwestie links liggen en het gevaar voor Turkije en de hele regio word alleen maar groter...

da wizard | 06-08-13 | 22:57

Erdogan is natuurlijk als de dood dat het leger hem net als Morsi in Egypte afzet.
Hobbykip | 06-08-13 | 22:24 | + 2 -

mij onderbuik zegt dat Erdogan niet de enige regeringsleider is die bang is dat het leger de kant van protesterende burgers gaat kiezen
mij onderbuik zegt dat deze angst wel eens de reden kan zijn dat westerse politici morsi uit de gevangenis willen hebben en de actie van het leger niet steunen

janneman1977 | 06-08-13 | 22:56

Historisch gezien overschatten de turken zichzelf altijd. Het wordt een groot drama in turkije. Weg toerisme, weg economische ontwikkeling, weg turkse lira. En dan uithuilen en opnieuw beginnen..

denoorman | 06-08-13 | 22:56

@ cobie

Ik trek gelijk mijn camouflage broek aan

Panteren!!

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:56

Itzamná | 06-08-13 | 22:52 | + 0 -
Ik ben totaal niet links. Ook al zo'n maffe reflex. Als je niet tegen de islam bent ben je links. En wat dat tuig betreft dat hadden ze van mij ter plekke mogen verzuipen. Omdat het tuig is, niet omdat het marokkanen zijn.

Als jij er anders over denkt is dat prima, maar het is mij te mager om me na te laten kijken.

Mark Smith | 06-08-13 | 22:55

Die Turkse pijnbank voor Hans Teeuwen was metaforisch bedoeld. Onthoofding hoeft niet met de meiden van Halal die hem zouden ontmaskeren zonder fysiek geweld maar met de logica van de profeet.

De geschiedenis heeft hun ongelijk aangetoond.

Een belediging voor de Wrede. Teeuwen na het aantonen van zijn gelijk vrezen voor de agenten van Mordor.

Achterbak | 06-08-13 | 22:54

@de honden blaffen... | 06-08-13 | 22:49 |

Dat is niets. Mark en zijn Europese evenknieën zijn bereid ons honderden jaren terug in de tijd te werpen.

Parel van het Zuiden | 06-08-13 | 22:53

cobie | 06-08-13 | 22:41 | 1
terug van weggeest .
leuk.:)

amin | 06-08-13 | 22:53

@ 123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:48 |
Ik heb het dan niet over de toeristenplekjes.
En met zwaar kaliber lopen mogen ze hier ook eens doen.
Ipv meer blauw op straat kunnen ze beter wat groen op straat zetten hier.
Op de een of andere manier dwingt dat toch een zekere respect af.

cobie | 06-08-13 | 22:53

Mark Smith | 06-08-13 | 22:46 | + 0
BBL. Jij en ik zullen in dit land nog wel een 'Breivikje' meemaken.

Dan ben jij ontzet, met je wegkijkerij. Ik niet. Denk geen enkele autochtone Nederlander, behalve linkse bavianen als jij die lijden aan het Stockholm-syndroom.

Nu ff rokuh en denken aan het meisje dat kortgeleden door een stel rifapen half lam geslagen werd.
Iets wat jou niet interesseert - gewoon pubergedrag toch?

Laat je nakijken, malloot.

Itzamná | 06-08-13 | 22:52

Toch is het mooi dat we in staat zijn om van een afstandje het ontstaan van een islamitische dictatuur te aanschouwen. Alle beproefde tactieken en strategieën worden door de dictator in spee aangehaald. Zie Nazi-Duitsland of de CCCP. En zoals hierboven werd aangehaald, het blijft oorverdovend stil in Brussel. Ze doen kennelijk allemaal een "Chamberlaintje"

Graaf van Egmont | 06-08-13 | 22:50

Grote stamper | 06-08-13 | 22:48 | + 0 -
Lol! Steun zoeken. Andere meningen zijn hersenloos. Je lijkt wel een haatbaard man.

Mark Smith | 06-08-13 | 22:49

"Atatürk dwong in de jaren twintig en dertig de secularisering gewoon per decreet af, een ongekende revolutie in de islamitische wereld: de vrouwen mochten geen sluiers meer dragen, de mannen geen fez, polygamie werd verboden, vrouwen kregen stemrecht, de islamitische maankalender werd vervangen door de gregoriaanse tijdrekening, het Arabische schrift door het westerse, in plaats van de islamitische wet nam men vrijwel letterlijk het Zwitserse burgerlijk wetboek over, zondag werd de algemene rustdag in plaats van vrijdag, alle Koranscholen werden gesloten, de islam diende voortaan alle wereldlijke wetgeving te respecteren."
Met Recep Tayyip Erdoğan wordt Turkije 90 bijna een eeuw teruggeworpen in de tijd.

de honden blaffen... | 06-08-13 | 22:49

@ cobie
Een land kan mooi zijn
Het ontstaan minder
Is Turkije mooi, waar ik ooit was wel
Dalyan
Zijn de mensen aardig? Tja voor geld is iedereen aardig, toch loopt de politie daarintegen met zwaar kaliber rond

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:48

zeg maar jansen | 06-08-13 | 22:42 | + 0 
.
Ik had ze nu in het rijtje hersenloze roeptoeters staan. En jij?

Rest In Privacy | 06-08-13 | 22:48

Wilders had in elk geval gelijk over erdogan,een schaap in wolfskleren. Niet te vertrouwen,geen gematigd moslim,maar extreem. Maar dat zal nog wel uitkomen. En op weg de grote dictator te worden. Het proberen in te perken was al aangebroken. Verbod op alcohol willen en langzaam uitbreiden. Journalisten en advocaten worden opgepakt en getreiterd en noem maar op. Vreemd eigenlijk assad moet weg en daar is er juist 1 op weg naar een dictatuur. En dat is dan voor de EU elite club geen probleem.

tweetybird | 06-08-13 | 22:48

Ai Smith, welk en jou bedoel ik natuurlijk.

Mark Smith | 06-08-13 | 22:47

Hier in de panelen merk je telkens dat de reaguurders die ook maar iets geven om de vrijheid van meningsuiting en de spot drijven met om het even welk spaghettimonster dan ook er allemaal hetzelfde over denken.

Alleen degenen die niet malen om vrijheid van meningsuiting, omdat ze geen mening hebben of hun moeder geen verdriet willen doen, denken dat wat er nu in Turkije gebeurt 'ergens' wel o.k. is, of dat je dat moet relativeren.

De tijd van relativeren is wel voorbij. Het mohammedanisme is gewoon totaal kut en moordzuchtig en 't is de hoogste tijd dat we de aanhangers ervan Europa uitsodemieteren.
Dat ze in homiehomieland hun geyten maar anaal gaan uitwonen.

Het negatieve reisadvies voor Jemen geldt niet voor Super, Bakito en Mark Smith. Die zijn daar welkom.
Aan de hoogwerker, dat is.

Itzamná | 06-08-13 | 22:47

Itzamná | 06-08-13 | 22:41 | + 1 -
En wanneer ga je de straat op met je toetsenbord?

Mark Smith | 06-08-13 | 22:46

Adolf Erdogan en de toerkse nazies

denoorman | 06-08-13 | 22:46

zeg maar jansen | 06-08-13 | 22:42 | + 0 -
Ach spuit elf komt ook even een zwaktebodje neerleggen. En in wel rijtje mogen we jouw plaatsen?

Mark Smith | 06-08-13 | 22:44

Egyptische legerleiding was ook door Mursi vervangen, dus er is nog hoop. Maar alleen als het westen nou eens duidelijk maakt dat (gematigde)politiek en islam niet samengaan, en dat zelfs een seculiere dictator beter is. Niet langer om de hete brei heen draaien. Hierdoor is de positie van Erdohan pasha niet langer houdbaar en kan het leger de boel afmaken, daarna net als in Egypte de AKP verbieden, alle leden laten oppakken. Wat ze eigenlijk zoeken is een nieuwe Mustapha Kemal, een man met een duidelijke visie dat islam verstikkend werkt, een man die het land op een goede manier kan dwingen om de vrijheden die het land sinds 2002 langzaam aan t opgeven is weer terug te winnen.

panfictus | 06-08-13 | 22:43

Grote stamper | 06-08-13 | 22:39 Mark mag je in hetzelfde rijtje zetten als Supermatthijs en Hölzenbein.

zeg maar jansen | 06-08-13 | 22:42

Lijkt me logisch... | 06-08-13 | 22:33 |
Hij moet van wat die schnabbels opleveren eens een goede bh kopen voor zijn vrouw. Hunkemöller in plaats van Hema. Is ze wel waard zo te zien.

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 22:42

Mark Smith | 06-08-13 | 22:34 | + 1
Ik haat het mohammedanisme en daarmee de aanhangers van die perfide ideologie.

Ik zou geen woord vuil maken aan een obscurantistische ideologie als het mohammedanisme als het geen aanhangers zou hebben, hier en elders in Europa.

Je zult mij dus ook zelden horen over Wodan, Ra, Zeus etc.

Ik vind het vrij stompzinnig om te keer te gaan tegen het mohammedanisme als ideologie. Kun je doen, maar van een ideologie heb je weinig last. Wel van de aanhangers ervan.

Dacht je dat de autochtone inwoners van Amerika een hekel hadden aan het christendom? Welnee, die hadden een hekel aan die kutchristenen.
De move van Wilders om te spreken over een 'Marokkanenprobleem' was en is dus heel juist en vrij slim. Hoefde hij niet te praten over die morbide ideologie, maar over de aanhangers ervan, zonder het woord 'mohammedanisme' of 'islam' in de mond te nemen.

Vuur moet je met vuur bestrijden, niet met thee. Wist je dat?

Itzamná | 06-08-13 | 22:41

Grote stamper | 06-08-13 | 22:39 | + 0 -
Ja hoor, iemand die mensen met een onwelvallige mening het land uit wil trappen schrikt vast niet van een beetje dwangarbeid. Alhoewel Kaas en arbeid..

Mark Smith | 06-08-13 | 22:41

@ 123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:33 |
Wat het land zelf mogen Turken best trots zijn.
Turkije is een heel mooi land.
En de bevolking is echt super gastvrij en vriendelijk.

cobie | 06-08-13 | 22:41

Dart land is net zo min een democratie als de EU. Alleen wil men daar een monotheïstische godsdienst aan iedereen opdringen

a3aan | 06-08-13 | 22:41

@tweetybird | 06-08-13 | 22:27
Erdogan krijgt vast een hele enge ziekte zodat het leger de macht overneemt na zijn overlijden. Wat je denk ik nu ziet zijn wanhoopspogingen om snel de doelstellingen die hij voor ogen heeft nog te realiseren voordat hij naar de hel gaat.
Ik kan er naast zitten..

Jim Lovell | 06-08-13 | 22:41

Die Erdogan, dat is toch een halfbroertje van Poetin? Ze hebben dezelfde waanzinnige blik in hun ogen.

zeg maar jansen | 06-08-13 | 22:41

Douchen, Mezcal, bier, morgen weer werken, out !

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:39

Mark Smith | 06-08-13 | 22:31 | + -2 
.
Denk jij wel eens na voordat je reaguurt?

Rest In Privacy | 06-08-13 | 22:39

@mark smith
Viva mark
Ik heb respect voor blanke medemensen

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:39

Itzamná | 06-08-13 | 22:27 |
Je zegt het. De onderdrukking is systematisch en rigide, tot in het extreme en op het pathetische af. De preoccupatie met alles wat vrouwelijk is in sommige kringen werkelijk bizar. Daar zit dus een gevoelige plek, daar is te weinig dekking, daar is instabiliteit. In de landen waar het meest wordt onderdrukt zijn het telkens weer de vrouwen die de grootste mond hebben en de grootste risico's durven te nemen. Dat zegt wat. De Verhevene heeft geen antwoord op het woord van de opstandige vrouw, anders dan de steniging. Het Christendom had eenzelfde probleem, had uiteindelijk alleen nog maar de brandstapel als wapen.

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 22:38

Dat journalisten of kritici daar de mond wordt gesnoerd, maakt Turkije een prima kandidaat voor toetreding tot de EU.

Van Duyvenbode | 06-08-13 | 22:38

Kaas de Vies | 06-08-13 | 22:35 | + 0 -
Klopt, zo blijkt dag in dag uit, uur na uur uit jouw reaguursels.

Mark Smith | 06-08-13 | 22:37

Inhoudelijk: Ja, ja dat klopt.
 
Offtopic: Heb je je Twitter al gebarricadeerd?

pietvanvliet | 06-08-13 | 22:36

@Mark Smith | 06-08-13 | 22:31 | + -1 -
Tjee zeg die communisten kennen ook maar 1 truukje he.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 22:35

D.Turpin | 06-08-13 | 22:27 | + 0 -
.
Een zieke geest gaf aanleiding voor beide wereldoorlogen. Niet nationalisme. Als je voor de soevereiniteit van je land bent ben je nog niet automatisch voor uitbreiding van je grondgebied. Dat in nationalistische hoek veel fascisten zitten maakt het nog niet één en hetzelfde.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 22:35

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:28 | + 0
Ik heb Elatik wel eens ontmoet. Te stom om te kakken.

Grappig dat jij op zo'n uitvretend wijf valt, dat haar positie alleen maar te danken heeft aan haar PvdA-lidmaatschap.

Kortom, om een lang verhaal etc. - ze is zo lelijk als de nacht.

Zelfs een hangbuikzwijn zou er op schijten. Jij niet, haha.
Heb je zelf kop kut?

Itzamná | 06-08-13 | 22:35

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 22:31
Ik wil er niet eens bij stilstaan...
Neen, daar trek ik mijn viervoeter nog vanaf.

Ommezwaai | 06-08-13 | 22:35

Itzamná | 06-08-13 | 22:27 | + 1 -
Mossel, kopvod en vuilniszakken.
Je lijkt wel een haatimam.

Mark Smith | 06-08-13 | 22:34

@ Cobie
Daarom is deze draad :-)

Een trotse Turk
Heeft weinig gekeken naar zn eigen geschiedenis

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:33

@ tweetybird | 06-08-13 | 22:27
Nederland uit de eu zie ik zo snel nog niet gebeuren.
Ik denk wel dat als wíj de Nederlandse burgers in opstand zouden komen dat wij hetzelfde kunnen verwachten als de Turkse bevolking.
En veel landen ( alsook Turkije ) denken een goede oplossing te hebben wanneer zij in financiële crisis zouden komen.
Dat de eu ze er wel uit helpt.
Ze vergeten alleen dat ze er eerst aan mee moeten betalen en aan vele vele voorwaarden voordoen.

cobie | 06-08-13 | 22:33

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:26 | + 0
De sharia is inderdaad een goed voorbeeld van het a-morele karakter van het mohammedanisme.

't Is niet eens immoreel.

Itzamná | 06-08-13 | 22:32

Ommezwaai | 06-08-13 | 22:26 |
Misschien de Meiden van Halal? Als, zoals Grunberg stelt, Teeuwen kleinburgerlijk is, wat moeten die wijven dan vrijgevochten zijn! Zie nog voor me hoe ze destijds Hans op de pijnbank legden, onder goedkeurende blik van hoer Lont. Die houden van leer en zweepjes, wat ik je brom.

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 22:31

Kaas de Vies | 06-08-13 | 22:28 | + 0 -
Laten we ze eerst in kampen zetten en dwangarbeid verrichten tot ze bijna dood zijn en dan het land uizetten.

Mark Smith | 06-08-13 | 22:31

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:28
Elatik?
Die wil ik nog niet aanduwen met jouw fallus.....

Ommezwaai | 06-08-13 | 22:30

Ik vind het eng dat de Erdogan kliek ook hier in Europa zijn gang kan blijven gaan door middel van allerlei subsidie vretende stichtingen op te zetten voor only de Erdogan kliek.

Heel schrikbarend eng is dat het haast niet uitmaakt over welke generatie turken in Europa je het hebt. ze lijken haast allemaal Erdogan/sharia aanhanger.

I don,t get it!

lady blabla | 06-08-13 | 22:30

Kaas de Vies | 06-08-13 | 22:28 | + 1 -

Dat is discriminatie Kaas. Foei !

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:30

Yep de macht van het leger is nu ingeperkt en de macht van de absolute leider wordt momenteel uitgebreid. Het is zo doorzichtig dat als het Erdogan lukt er sprake is van een internationale samenzwering.

Leuke troll poging van hem maar ik hoop echt dat de tiran buitenspel worden gezet.

Begrijp je buitenspel Gijp?

Achterbak | 06-08-13 | 22:29

Erdocan moet natuurlijk erdogan zijn ,schop omhoog,wat is het ook pielen op zo'n klein telefoonschermpje.

tweetybird | 06-08-13 | 22:29

@ overVecht | 06-08-13 | 22:25 |
Ik vind ze wel moedig, eigenlijk.

Lewis | 06-08-13 | 22:29

@ Parsons | 06-08-13 | 21:46
Je hebt gelijk..... het was Raymond de Roon.

Schietmijmaarlek | 06-08-13 | 22:29

Ommezwaai | 06-08-13 | 22:26 | + 0 -

Elatik lijkt me ook wel een hitsig kippetje, ik zal haar eens bellen.

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:28

@Mark Smith | 06-08-13 | 22:27 | + 0 -
Inderdaad ons land is te klein, gooi al die mensen die dit vinden het en niet alleen de Nederlandse nationaliteit hebben het land uit.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 22:28

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 22:04 | + 4
Ben ik niet met je eens. Het zijn juist de mohammedaanse vrouwen die hier en elders in Europa ook merken dat het anders kan. Al die vrouwen, in veel religie's, zijn altijd het kind van de rekening.

De blijf-van-m'n-lijf-huizen zitten vol (ex-)moslima's. Ik ken er zelf ook een aantal, geseculariseerd, zonder kopvod. Niks aan de hand.

Denk dat er meer zonder kopvod lopen dan dat er vuilniszakken rondbanjeren.

Daar is verdomde veel moed voor nodig als je opgroeit in een 'eer en schaamtecultuur', waar je als vrouw gewoon wordt omgelegd als je de BLO met extensie zandbak hebt afgemaakt. Ik bedoel, er zijn ook ontwikkelde moslima's, doorgaans dan dus ex-moslima.

*Een goeie mossel is een ex-mossel*

Itzamná | 06-08-13 | 22:27

Iemand zei ik hoop dat het leger daar ingrijpt. Nou dasr had erdocan in zijn agenda al aan gedacht. De top daarvan zitten al een tijdje vast en zijn allang vervangen door getrouwen. Dus daar hoeven ze al niet meer op te rekenen. Het verzet zal toch echt van de turkse burgers zelf moeten komen. Maar er zal keihard ingegrepen worden door deze dictator. Tegen demostraties. Dat is wel gebleken. Traangas ,waterkannonen met chemische troep erin en rubber kogels. Het zal dus wel onbegonnen werk zijn. Ben ik bang. Nederland kan beter uit de EU voor dat land toetreed tot die EU. Meeste turken die hier zitten steunen die dictator erdocan ook nog. Daarvoor ruilen is niet zo slecht idee. Wij de dames en heren die net zo modern zijn als ons hierheen,wat hier zit terug daarheen. Zou een stuk beter zijn.

tweetybird | 06-08-13 | 22:27

Heerlijk hoe wij hier in Nederland andere landen altijd de maat denken te moeten nemen. Maar als andere landen eens iets van ons vinden is het land te klein.

Mark Smith | 06-08-13 | 22:27

@ Parel van het Zuiden | 06-08-13 | 22:11 |
Nationalisme speelde een grote rol in de aanloop naar WOI. Daar is weinig discussie over. Het verklaart ook hoe een lullige aanleiding de aanzet gaf tot een compleet zinloze oorlog.

D.Turpin | 06-08-13 | 22:27

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:19
Tja, vrouwen hé?
De eerste maanden zo gewillig als een bromfiets en zo zoet als honing...
Beetje varieren Mattie!

Ommezwaai | 06-08-13 | 22:26

@itszama

Jawel de islam heeft wel ethiek
Sharia
Weliswaar niet de onze

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:26

Itzamná | 06-08-13 | 22:19 | + 0 
.
Mee eens, maar als je het als westerling opneemt voor het christendom en tegelijkertijd de islam als onethisch wegzet, dan wordt je nooit serieus genomen. Islam en Christendom zijn ooit uit één en dezelfde religie voortgekomen en beiden een verjaard sprookje.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 22:25

@Lewis | 06-08-13 | 22:08

Losers...

*wegduikt en hoopt dat men het sarcasme begrijpt*

overVecht | 06-08-13 | 22:25

Erdogan is natuurlijk als de dood dat het leger hem net als Morsi in Egypte afzet.

Hobbykip | 06-08-13 | 22:24

Ommezwaai | 06-08-13 | 22:23 | + 0 -

Te weinig, Fleur is behoorlijk preuts tegenwoordig.

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:24

@ 123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:07
Mee eens.
Moet maar een keer afgelopen zijn.
Al met al is het wel schandalig dat die militairen nu terechtstaan.
Zij namen het op voor de burger, zoals het hoort te zijn.

cobie | 06-08-13 | 22:23

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:19
Heb je nog wel eens seks Mattie?

Ommezwaai | 06-08-13 | 22:23

@Supermatthijs | 06-08-13 | 22:19
Je hebt het dus niet gelezen, in tegenstelling tot wat je net beweerde.

En sinds wanneer is de Volkskrant onderdeel van jouw stormfrontsyndroom?

Parsons | 06-08-13 | 22:22

@ kaas
Hoho u vergeet u zelve

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:20

Parsons | 06-08-13 | 22:16 | + 1 -

Ik lees die stormfront- linkjes van je ook helemaal niet. Ouwe geitenneuker.

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:19

Lijkt me logisch... | 06-08-13 | 22:15 |
Dat is onze 'Ummah', en die is, zo meen ik, robuuster want niet afhankelijk van een God of een Heilig Boek.

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 22:19

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:15 | + 0 -
.
Ik denk dat ieder weldenkend mens niet anders kan dan toegeven dat we met de huidige mainstream politieke partijen in een neerwaartse spiraal terecht zijn gekomen... Als je in het verleden met een bepaalde denkwijze (lees: beleid) in de problemen bent gekomen, dan kom je met dezelfde denkwijze nu niet uit de problemen.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 22:19

Grote stamper | 06-08-13 | 22:09 | + 0
Het christendom was ook onzin, als elke religie. Gelukkig hebben wij er hier nauwelijks nog last van.

Je ziet ook geen christelijk equivalent van mohammedaanse bontkraagjes. Dat is nogal een verschil.

Het christendom is in veel Europese landen niet meer dan een inhoudsloze en zuiver ceremoniële Japanse theeceremonie geworden.
Dat is het lot van elke religie, al duurt het met het mohammedanisme in mijn ogen te lang. Edoch, hier heeft het ook vrij lang geduurd. Een honderd jaar geleden was het christendom nog springlevend.

Noties als 'Hebt uw vijanden lief' komen in het mohammedanisme niet voor. Het is dan ook eerst en voor alles een oorlogszuchtige en moorddadige ideologie, de benaming 'religie' niet waard. De christenen waren ook geen lieverdjes, maar er zijn veel christenen geweest die een redelijke ethiek wisten op te bouwen.
Het mohammedanisme, tribaal als het is, zal daartoe nooit in staat zijn en is alleen al daarom totaal verwerpelijk.

Ik acht het christendom heel wat hoger dan het mohammedanisme, hoe groot mijn hekel ook is aan die abrahamitische religies (jodendom, christendom, mohammedanisme).

Het grootste probleem met het mohammedanisme is dat men geen enkele ethiek heeft, het zelfs niet eens probeert.

Itzamná | 06-08-13 | 22:19

@Parsons | 06-08-13 | 22:16 | + 1 -
Doe een beetje lief, het is het enige tegengas dat we nog hebben.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 22:17

@Supermatthijs | 06-08-13 | 22:12
Grappig, daar ging de column niet over.

Dus óf je hebt hem niet gelezen, óf je hebt hem niet begrepen.

Ik weet niet wat kwalijker is, maar om zo openlijk je eigen stupiditeit ten toon te spreiden heeft wel iets aandoenlijks.

Parsons | 06-08-13 | 22:16

@ supermatthijs

Tuurlijk flaprol tot en met
Maar smileyface Rutte
Of Samsoniet, heb ik zelfs nog minderjarig zitten
Ook Roemer stelt geen ruk voor

Ik heb nog wel eens gestemd op rauwvoet
Vanwege keurige manier van discussie voeren. Toen geloofde ik nog dat politici er voor ons waren
Dat punt ben ik voorbij

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:16

Maar daar is Elendil Timmerfrans op het witte paard al op weg naar Istanbul.

' the long memory of the trees of Taksim Frodo'

Achterbak | 06-08-13 | 22:16

@Schoorsteenveger | 06-08-13 | 22:10
Eens. En dat doen ze dan gelukkig ook.

Lijkt me logisch... | 06-08-13 | 22:15

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:12 | + 0 -
.
Fatsoenlijke moslims? Als je een doctrine aanhangt die het gros van de andersdenkende wereldbevolking de hel toewenst, dan ben je per definitie onfatsoenlijk!

Rest In Privacy | 06-08-13 | 22:15

Grote stamper | 06-08-13 | 22:12 | + 0 -\

Ja, dan stem je op mensen die wel het goede voor hebben met ons land en niet alleen roepen wat de meute wil horen. En wat op lange termijn werkelijk een ramp zal zijn voor nederland. Maar van mij mag je hoor. Maar ga later niet roepen: Ik wist het niet.

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:15

' Those who insult Islam etc'

Wardrums, Populisme, dreiging en toekijkerij vanuit het Oosten. The eye of Sauron is upon us!!

Panic!

De bavianen de boom in.

Achterbak | 06-08-13 | 22:14

Wat had ik toch een hekel aan geschiedenis altijd.
Echt bijna niets ervan is blijven hangen. Hier en het nu is belangrijker, en als al die studiebollen besluiten dat het weer hoog tijd wordt voor oorlog.. Come get some.

de grote Anti | 06-08-13 | 22:14

De EU stelde o.a als eis aan Turkije dat het de macht van het leger moest inperken en het rechtssysteem moderniseren. Erdogan geeft daar nu op zijn eigen wijze invulling aan.

CoffeePatch | 06-08-13 | 22:14

^^^ hahaha, ik loop nog wat achter, bedoel roemer ^^^^

Rest In Privacy | 06-08-13 | 22:13

Parsons | 06-08-13 | 22:08 | + 1 -

Gelezen, gaap ! Dat de fatsoenlijke moslims zich niet geroepen voelen om te reageren als de fanatieke mafkezen weer eens uit hun dak gaan kan ik goed begrijpen. Ze voelen zich niet aangesproken, logisch.

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:12

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:08 | + 0 
.
Een stem niet op Geert is een stem op Samson, Rutte, Pechtold, Haarsma Buma, Marijnissen en consorten. Laat dat goed op je indringen!

Rest In Privacy | 06-08-13 | 22:12

@Patatter | 06-08-13 | 22:06
Daar hebben we Europa niet voor nodig hoor. Binnenkort is het ook hier strafbaar om te wijzen op de achterlijke pedofante haatzaaiende kutideologie.

www.dagelijksestandaard.nl/2013/08/isl...

Parsons | 06-08-13 | 22:12

@D.Turpin | 06-08-13 | 22:03 |

Bestudeer de periode 1848 - 1914 nou eens echt in plaats van dit soort onzin te debiteren. De aanloop naar de wereldoorlogen was een lange en heeft veel meer te maken met de machtsambities van de elite van verschillende Europese landen, concurrentie om grondstoffen, en de verschuiving van machtspotentieel tussen die landen, dan met nationalisme. Nationalisme was slechts een middel om bevolkingen te mobiliseren voor oorlog, niet de oorzaak van de oorlog(en).

Parel van het Zuiden | 06-08-13 | 22:11

Lijkt me logisch... | 06-08-13 | 22:06 |
Die zwaar verwesterde Nederturkse vrienden van jou kunnen eenvoudigweg partij kiezen voor hun lotgenoten, er dus blijk van geven dat ze inderdaad zwaar verwesterd zijn. Dan zullen de meesten van ons hen terzake ook niet afvallen.

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 22:10

Itzamná | 06-08-13 | 21:58 | + 0 -
.
Ik las je tegel en zat even na te denken over wat mohammedanen hebben bijgedragen aan de maatschappij, maar er schiet mij ook niets te binnen. Ik heb m'n best gedaan, open brainstorm mindsetting en al die shit. Maar het blijft leeg. Daarbij moet ik zeggen dat ik vind dat het christendom ons ook niets heeft gebracht (m.u.v. een paar goede vloeken).

Rest In Privacy | 06-08-13 | 22:09

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:07 | + 0 -

Een stem op Geert is een stem op Dion Graus. Laat dat even goed tot je door dringen.

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:08

Parsons | 06-08-13 | 22:01 | + 0
Ik gaf ze even het misplaatste voordeel van de twijfel. De wereld kon en kan uitstekend zonder die malle Jemenitische maangodsdienst.

Mohammed was knetter, daar is ieder het wel over eens. Waarschijnlijk was er niet meer aan de hand dan het typische ziektebeeld van een manisch-depressieve zak hooi of, we kunnen het ook simpel houden, het normale verloop van syfilis.

Ik zeg jou, een mens moet 'hem' niet overal in steken.

Itzamná | 06-08-13 | 22:08

Ik denk dat als Turkije snel de EU wordt binnen gelaten Erdogan hiermee wel ophoudt en weer lief, democratisch, seculier wordt en adoptie bij lesbo's goed vindt.

Kom weer een argument om verder te praten over toetreding.

Kap daar nou toch eerst eens duidelijk mee in plaats van als een verliefde puber er tegen aan te blijven schurken.

TheseDays00 | 06-08-13 | 22:08

@ overVecht | 06-08-13 | 22:05
Aha. En wat zijn al die protesterende mensen in Turkije dan?

Lewis | 06-08-13 | 22:08

@ cobie
Ik ben te link
Nee hoor zit op phone te typen en dan is linken bijna niet mogelijk

Maar na jaren links gestemd te hebben
Zelfs nog op CP van Marcus Bakker
Wordt het nu onze peroxide vriend
Niet dat dat zinvol is maar genoeg is genoeg

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:07

Sommige denken dat dit gedrag van erdogan ( zonder E ) er voor zal zorgen dat ze de EU niet binnenkomen.
Ik ben bang dat dat dus een verkeerde instelling is. Dat zou n.l. betekenen dat de EU realistisch is......
En dat is die echt niet.
Een nieuwe lidstaat betekend meer geld voor de 'parlementsleden'. ( tekenen en wegwezen ).
Dus turkije komt er echt wel bij, tenzij we op de een of andere manier de EU kunnen stoppen met het ondemocratisch ( vindt ik ) systeem.

helaas nederlander | 06-08-13 | 22:07

Ik vind het hooguit vervelend voor mijn zwaar verwesterde Nederturkse vrienden, maar frankly, my dear, I don't give a damn.

Lijkt me logisch... | 06-08-13 | 22:06

A. Nanninga,

Wacht maar totdat rechtspraak Europees wordt. En Turkije in de EU zit. Dan draai jij ook de bak in met dergelijke artikelen.

Patatter | 06-08-13 | 22:06

'Zelfs in Nederland:
-kind doodrijden, eis: 240 uur werkstraf
-waxinelichtjeshouder naar gepantserde koets van staatshoofd, eis: gedwongen (levenslange) opname in psychiatrisch ziekenhuis'
@kapotte_stofzuiger | 06-08-13 | 21:38

Erg huh, jeetje ..
-Kind doodrijder : Ik voel mij verschrikkelijk, mijn leven zal nooit meer hetzelfde zijn.. Hoe heb ik ooit zoiets kunnen laten gebeuren?
-Waxinelichtjeshouder gooier : Ik zou het zo weer doen, weg met de monarchie! Volgende keer is het een handgranaat, dood aan de bilderberg! Aaaaah!

Ik denk dat het tijdens verhoor min of meer zo gegaan is, maar weet het natuurlijk nooit zeker.

de grote Anti | 06-08-13 | 22:05

Alle Turken die verwesterd zijn wonen al lang niet meer in Turkije... doorgaans redelijke ondernemers (legaal of illegaal) die hun heil buiten Turkije hebben gezocht...

Dan hou je dus een te indoctrinerend volkje, zoals in vele landen in het Midden-Oosten, Azië en Afrika over die je als machthebber kan kneden zoals je het zelf wil.

overVecht | 06-08-13 | 22:05

Itzamná | 06-08-13 | 21:58 |
Er zit wel degelijk een authentieke kracht in die Islam, en die zal naar buiten komen ook. De vrouw is de achilleshiel van de Islam, en er is niet veel meer nodig om het wankele evenwicht te verstoren. Pure opgepotte energie, eeuwenlang opgespaard.

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 22:04

Toch even ter nuancering. Stel dat Turkije niks te maken heeft met de islam (gewoon als gedachte experiment). Dan nog is een vervelend land. Erg nationalistisch. Dat hadden we vroeger ook in Europa en culmineerde in de Eerste Wereldoorlog. Stel dat het geen nationalistisch en geen islamistisch land zou zijn. Dan nog liever niet in de EU. Waarom niet? Omdat het land veels te groot is qua inwoners. Met Duisland, Frankrijk en Engeland hebben we reeds genoeg grote jongetjes in de klas.

D.Turpin | 06-08-13 | 22:03

We moeten er overigens wel op letten dat we niet alle mohammedanen over één kam scheren.

Ik zeg, twee kammen!
De eerste kam is dat je die troep Europa uitdondert.
De tweede kam is dat je, cf. Flaubert, de malle steen in Mekka tot puin verwoest.

O ja, en dan koloniseren, dat lijkt me wel top. Hebben zij de auto's e.d. uitgevonden? Welnee! Die olie is dus eigenlijk van ons, zij zouden er nooit iets aan gehad hebben zonder het Westen.

Itzamná | 06-08-13 | 22:03

irma zonderboezem | 06-08-13 | 22:00 | + 0 -

Doe eens niet zo lullig over Itzamná. Die heeft ook gewoon zijn mening.

Supermatthijs | 06-08-13 | 22:02

Mmmmm, intoxicated indeed.....

Parel van het Zuiden | 06-08-13 | 22:02

@Parel van het Zuiden | 06-08-13 | 21:59
Vergeet balkenende niet!
Ik ben ze dankbaar , Balkenende, Zalm, Bos, Rutte, Wilders .. ze hebben mij ingepepert met het feit dat het hele "spel" wat ze spelen een grote leugen is.

SyntaxError | 06-08-13 | 22:02

@Itzamná | 06-08-13 | 21:58
Ehm, de eerste 600 jaar wel dan?

Parsons | 06-08-13 | 22:01

Ik zie dat het nog stommere broertje van Supermatthijs ook aan het reaguren geslagen is.

irma zonderboezem | 06-08-13 | 22:00

@ supermatthijs
Met nog 6 miljard bezuinigdingen voor de boeg denk ik niet, dat het huidige pvvda veel zetels zal halen.
Daar zet ik een krat duvel op

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 22:00

@Supermatthijs | 06-08-13 | 21:59
Jij bent net een wijf waar je 30 jaar mee bent getrouwd... Leuk om te plompzakken, maar soms wil je gewoon een keer buiten de deur neuken. Of trollen.

dlseth_ | 06-08-13 | 22:00

Meer dan 100 Turkse f16 piloten kappen ermee, 6 miljoen per stuk.

En maar wegkijken van het kalifaat...

Achterbak | 06-08-13 | 22:00

@Mark Rutte


De eerste " liberale " premier van Nederland bent u toch?
.
Waar is het vurige pleidooi voor vrijheid, rechtstaat, en democratie?
Waar is de onverkorte veroordeling van dit soort dictatoriaal gedrag?
Waar is de diepgevoelde expressie van zorg over de slachtoffers?
.
Ik schaam mij diep voor het feit dat ik u mijn stem bij uw eerste verkiezing gegeven heb en dat u nu "mijn" premier bent. Nimmer bezette een grotere leugenaar het Torentje en laten we wel wezen dat is een historische prestatie op zich.
.
Uw regeerperiode is een zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis. Bah! Dat de geschiedschrijving u voor eeuwig moge verketteren!

Parel van het Zuiden | 06-08-13 | 21:59

dlseth_ | 06-08-13 | 21:57 | + 0 -

Hé, ik ben er ook nog.

Supermatthijs | 06-08-13 | 21:59

Wel lachuh dat de Turken hun lente beginnen in de nazomer.

Ik denk wel eens dat we tegen de doodsstuipen van een verloren ideologie aankijken. In vrijwel alle opzichten is de mohammedaanse wereld verloren. Zonder olie zou geen hond er naar omkijken, anders dan met een verveeld soort medelijden.

De mohammedaanse wereld heeft de laatste 800 jaar niets van enige betekenis voortgebracht. Dat weten wij, dat weten zij.
Hun slachtoffercultuur brengt met zich mee dat zij een ander daar de schuld van geven, maar ook zij weten wel dat dit misplaatst is. Een eigen, authentieke kracht heeft het mohammedanisme niet.

Daarvoor is het te pervers.

Itzamná | 06-08-13 | 21:58

Godverdomme Joris, hadden we eindelijk weer een leuke trol...

dlseth_ | 06-08-13 | 21:57

@ 123 je proeft het zo | 06-08-13 | 21:55 |
Does een linkje van de huidige peilingen als je wil.

cobie | 06-08-13 | 21:57

Parsons | 06-08-13 | 21:55 |
Wet van de remmende voorsprong. Wij zijn niet trots op onze democratie, zijn lui, vadsig, en zeuren maar wat, die Turkse jongeren klampen zich vol enthousiasmevast aan het beetje democratie dat hen nog rest.

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 21:57

Afdeling GW media is ook weer wakker.

SyntaxError | 06-08-13 | 21:57

@Supermatthijs | 06-08-13 | 21:52 : Wel even goed lezen wat ik schreef, ik had het nergens over dat Wilders dit wel even zal gaan regelen, hij hoeft er zelfs niets voor te doen... de Turken (lees: Erdogan) maken het zichzelf alleen maar moeilijker om ooit nog toe te kunnen treden tot de EU.
Die ze overigens van mij nog vandaag mogen opheffen, maar dat is weer een ander verhaal.

Mazzeltov | 06-08-13 | 21:57

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 21:55 | + 0 -

Niets, ze zeggen helemaal niets. Het gaat erom wat mensen daadwerkelijk stemmen. En daar kan je wel weer eens raar vanop kijken.

Supermatthijs | 06-08-13 | 21:56

@Supermatthijs | 06-08-13 | 21:54
Hij is wel leuker dan Bakito. Beetje een one-day-fly, maar toch amusant.

dlseth_ | 06-08-13 | 21:56

Roger Waters (the Wall) heeft er net wat relevants over gesproken (in het Turks). Zal wel de nodige puberturken over de zeik hebben geholpen.

Vergeet niet dat Turkije de grootste Navo partner is van EU en Obama. Pas als directe banden met Al Queda en de MB kunnen worden aangetoond zal hij worden gearresteerd en naar Den Haag gebracht.

Achterbak | 06-08-13 | 21:55

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:51 | + 0 -
.
Hohoho, eerst fatsoenlijk Nederlands leren. Daarna nog even opletten in normen en waarden klasje. Tot die tijd zweef je tussen de groep autochtoon en allochtoon in. Bij beide groepen ben je nog niet welkom.

Rest In Privacy | 06-08-13 | 21:55

@The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:43 | + -15 -
Kan je ons dan verblijden met jouw visie van Turkije. Wellicht heb ik het helemaal verkeerd, ik leer graag.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 21:55

@ supermatthijs
De peilingen zeggen wel iets

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 21:55

@Schoorsteenveger | 06-08-13 | 21:51
Daar zou je zomaar eens gelijk in kunnen hebben.

Maar het blijft een wonderlijk fenomeen dat er in Istanboel geen vrouwen met kopvodden rondlopen (daar een symbool van achterlijkheid) terwijl je op het Mercatorplein struikelt over de vuilniszakken.

En als je daar op wijst... enfin, jij weet.

Parsons | 06-08-13 | 21:55

@The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:52
"Mongolen als jou"

... en morgen is het weer netjes 'kalfs of kipdoner menier?', tegen de vuile Nederlander die jouw pauperwerk betaald. Wees er maar trots op!

dlseth_ | 06-08-13 | 21:54

@ The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:53 |
Uit je nest gedonderd vanmorgen??

cobie | 06-08-13 | 21:54

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:52 | + 0 -

Hé, een beetje respect voor onze Kaas hoor. Anders kan je die maagden wel vergeten.

Supermatthijs | 06-08-13 | 21:54

Weet je wie ook democratisch aan de macht kwam en er vervolgens een giga fuckup van maakte met instemming van 'het volk'?

paost712 | 06-08-13 | 21:54

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:53

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:52

Mazzeltov | 06-08-13 | 21:50 | + 0 -

Dat denk ik toch niet, Geert heeft hier nog steeds geen reedt te vertellen en mag slechts aan de zijlijn roeptoeteren. En niemand trekt zich iets van hem aan.

Supermatthijs | 06-08-13 | 21:52

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:52

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:51

@Godsammekraken | 06-08-13 | 21:38 | + 4 -
Je gaat bijna denken dat er iets in ons drinkwater zit.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 21:51

Parsons | 06-08-13 | 21:45 |
De jeugd in Turkije heeft een scherpere blik, want ondervindt reeds aan den lijve wat hier nog te gebeuren staat. Wij leven in luxe, nog wel, denkende dat democratie vanzelfsprekend is en vanzelfsprekend weerbaar.

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 21:51

Allah is groot.
Mohammed is nog groter.
Dhimmys zij varkens.
Varkens moeten dood.
Pim was nog minder dan een varken.
Zijn dood was de wens van Mo en Allah.
En Melkert en Van Dam zagen dat het goed was.
En Roesemoeller danste op tafel samen met Femke en meneer Rabbae...

eerstneukendanpraten | 06-08-13 | 21:51

@The_Intoxicated

Wees slim, hou de eer aan jezelf! Foefie! En nu raus!

Fungus Amongus | 06-08-13 | 21:51

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:51

@The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:43 |
Zo te lezen leidt de ramadan tot een vreemd soort van ontgifting.
Maar goed ik heb liever dat u dat hier doet, dan dat u bijvoorbeeld kinderen of andere weerloze wezens tot moes slaat.

Simon de Danser | 06-08-13 | 21:50

@The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:48
De poolse tyfus?

Dat kan helemaal niet, de gemiddelde pool is al verzopen voordat deze de tyfus kan krijgen...

dlseth_ | 06-08-13 | 21:50

@ vergifmenger oh nee the intoxinated
Neuk jij je moeder stuk inteelt

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 21:50

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:50

Uiteindelijk krijgt Geert dus toch zijn zin, toen hij in 2004 uit de VVD stapte vanwege het EU/Turkije standpunt van de VVD.
Want ze kunnen het de eerste 100 jaar wel uit hun hoofd laten, die EU droom.

Mazzeltov | 06-08-13 | 21:50

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:49

Je kunt ook niet bij decreet een islamitisch land seculariseren. Religie is veel dieper geworteld, zeker bij ongeletterden, dan menigeen denkt. Duurt eeuwen en moet van binnenuit komen (was in Europa niet anders).

Dat zag je in Iran, dat zie je nu in Turkije.

De NAVO heeft Turkije niet meer nodig, Europa nog minder. Laten we het maar gewoon zien als een verloren staat en alle Turken in Europa een jaar geven om op te rotten naar hun kutland.

O ja, en donder die rifapen gelijk ook maar de Straat van Gibraltar over - zijn we daar ook van af.

Kijk! Morgen op de voorpagina van de Volkskrant!

Itzamná | 06-08-13 | 21:49

Hij koopt zijn meerderheid met gratis eten en onderwijs in het arme traditionele en onwetende Oostelijk deel van het land. Ook dat is democratie; wat is dat toch een zegen voor de mensheid....

Boerenbrandtlul | 06-08-13 | 21:49

Zeg Joris, je staat niet voor niks in het woordenboek!

Lewis | 06-08-13 | 21:49

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:43 | + -3 
.
Ik heb je tegel even beoordeeld: goede inhoudelijke formulering en taalkundig een meesterwerkje!
.
Zo, en nu weer afrotten richting turkieforum, mocro.nl of joop!

Rest In Privacy | 06-08-13 | 21:49

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:49

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:48

@ 123 je proeft het zo | 06-08-13 | 21:45
Dank je.
( ook voor de adje op mp ;-D )
Hou het maar op Nederlands want ik verdom het om die tekentjes te gaan leren.

cobie | 06-08-13 | 21:48

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:47

@The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:45
Wat een hoop gescheld met homoseksualiteit. Moet je nog uit de kast komen? Ben je boos op Geert vanwege niet-beantwoorde seksuele lusten? Besef je wel dat Geert meerderjarig is en dus niet helemaal volgens het ideaalbeeld van Mohammed de kleuterneuker?

dlseth_ | 06-08-13 | 21:47

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:47

Turkije, nog steeds het excuusmoslimland, stelt de EU-politiek voor een steeds groter probleem. De rek is er namelijk al lang uit, uit het verhaal dat het eigenlijk best wel een beetje de goede kant opgaat met die moslimstaten, dat ze allemaal richting dat geweldige Turkse voorbeeld opstomen in de vaart der volken. Richting Turkije is inmiddels richting de duisternis.
Timmerfrans krijgt dat niet meer rechtgeluld.
Waar staan onze Patriots ook alweer gestationeerd? Of zijn die alweer terug omdat het daar inmiddels pais en vree is?

Schoorsteenveger | 06-08-13 | 21:47

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:47

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:46

@Schietmijmaarlek | 06-08-13 | 21:41
Nee, dat heeft Wilders nooit gezegd.

Parsons | 06-08-13 | 21:46

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:46

-weggejorist en opgerot-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:45

Hoewel niet onverwacht is het Europese antwoord toch wel weer even schrikken. Een oorverdovende stilte terwijl een potentaat zijn ideologische tegenstand aan het "ausradieren" is. Het moge duidelijk zijn hoeveel waarde de Europese politieke elite (het blijft een verkeerde term voor zo'n stelletje charlatans) aan democratie en rechtstaat hecht.
.
Echt mensen, wordt in hemelsnaam eens wakker want anders is wat in Turkije gebeurt ook ons voorland.
.
" The Eurocrats must be stopped, no matter the cost! "

Parel van het Zuiden | 06-08-13 | 21:45

De enige reden waarom het ook maar een heel klein ietsiepietsie interessant is om waar te nemen wat er in Turkije gebeurt is dat de jeugd daar de straat op gaat tégen islamisering en hier vóór.

Mindfuck galore!

Parsons | 06-08-13 | 21:45

@ cobie
Welcome back

Of zal ik het alvast in arabisch zeggen

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 21:45

@ The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:44 |
Mocht je wat later opblijven vanavond?

Lewis | 06-08-13 | 21:45

@The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:43
Hey Achmed, leuk dat je er bent. Neem een bakkie koffie en een koekje. En stik er ook maar in, achterlijke mossel. Met je pedoprofeet.

dlseth_ | 06-08-13 | 21:45

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:44

Er kan niet anders dan een groter plan zijn. In de jaren '50 en '60 worden er lui uit, onder andere, dit land gehaald, om het de babyboomgeneratie makkelijk te maken.
Nu, ruim vijftig jaar verder, zijn deze mensen door gans Europa verspreid. Hele maatschappijen worden ontwricht, bestuurlijke apparaten leeggezogen, etc. Ondertussen woedt er een 'Arabische lente' die door bijna elke Moslim wel wordt gesteund.
Ebru had het goed: wat winden die lui zich op over gebeurtenissen die hen in wezen niet direct beinvloeden/benadelen/bevoordelen? Dit gebeurt dus mooi wel.

En als ze dan rond de Middellandse Zee gesetteld zijn, een kalifaatje hebben opgericht vanuit Syrie (gaat gelukkig voorlopig niet gebeuren, Assad houdt het nog wel even vol) dan is Europa aan de beurt.

Komen al die ingeburgerde kansenparels om de hoek kijken..

Fungus Amongus | 06-08-13 | 21:44

Turkije is een mooi voorbeeld van waarom vrijheid belangrijker is dan democratie.

de blije libertarier | 06-08-13 | 21:43

-weggejorist-

The_Intoxicated | 06-08-13 | 21:43

De domme fundamentalistische Turkse trots blijkt te hard voor de kaken van de seculieren; een trots die gebasseerd is op de treurigste en meest erbarmelijke vorm van geloof die er is, genaamd islam.

Simon de Danser | 06-08-13 | 21:42

Toch die verrekte aap uit de mouw.
Wie zei dat ook alweer?
Oja.... Greet.
Nou, die had mijn stem al.... volgende keer weer.

Schietmijmaarlek | 06-08-13 | 21:41

Als je het haattuig van de Azijnbode zou vragen, vinden ze, gedreven hun vrijheidshaat, Bin Laden nog gematigd, de islamofascist Erdogan duwen ze juichend Europa in.

smdyasc | 06-08-13 | 21:41

Veel Turken in Europa ( en vooral kinderen die in Europa geboren zijn!) steunen Erdogan en zijn Islam.
.
Wat dus alleen maar het gelijk van Wilders bevestigt.
.
Deze mensen kiezen voor de extreme Islam en zullen die ook in Europa uitdragen.
.
En naarmate ze steeds meer in belangrijke posities komen zal de Islamisering van Europa alleen maar versnellen.

Mortimerr | 06-08-13 | 21:41

Ik hoop meer dan ooit dat het leger ingrijpt.
Alleen al zo'n levenslange gevangenisstraf voor zo'n generaal, gaan ze die ooit pikken?

Lewis | 06-08-13 | 21:41

Goh, wie zag dit nu aankomen? Juist ja, de islamcritici die dagelijks voor gek en racist worden uitgemaakt.

eelko1976 | 06-08-13 | 21:39

.. Turkije, een gewone normale islamitische heilstaat dus.
En Erdogan is een gewone moslimse leider die prima past bij zijn geestverwanten in Brussel.

Jan Passant mk2 | 06-08-13 | 21:39

@ laten we niet vergeten dat de meerderheid van de Turken zelf op Erdogan stemt,

Net zoals er hier massaal op de PvdA / VVD werd gestemd?
Zal ongetwijfeld een hoop nonsen uit de kast zijn getrokken om stemmen te winnen.
Wat Erdogan wél goed heeft gedaan is de eco opgepompt in Turkije.
Wat hij dan weer helemaal Brussel en Nederland doet is dat zijn volk hem volkomen koud laat.
Macht he.

cobie | 06-08-13 | 21:39

Zelfs in Nederland:
-kind doodrijden, eis: 240 uur werkstraf
-waxinelichtjeshouder naar gepantserde koets van staatshoofd, eis: gedwongen (levenslange) opname in psychiatrisch ziekenhuis

kapotte_stofzuiger | 06-08-13 | 21:38

@Kaas de Vies | 06-08-13 | 21:36
Yep. Ben bekend met de materie en artikelen. En nog zijn er figuren die niet willen snappen dat we loepzuiver onze eigen ondergang aan het financieren zijn.

Godsammekraken | 06-08-13 | 21:38

Het naziregime is ook ooit begonnen met het kaltstellen van de andersdenkende elite. Doet me er aan denken, heulde de ottomanen destijds niet met de nazi's?

Rest In Privacy | 06-08-13 | 21:37

Mein kampf.2

123 je proeft het zo | 06-08-13 | 21:37

-weggejorist-

Dol Fijn | 06-08-13 | 21:37

@Godsammekraken | 06-08-13 | 21:32 | + 0 -
Ik weet niet of Turkije al 5 miljard heeft gekregen voor democratie, maar Turkije krijgt echt al veel geld van de EU, zelfs om direct te concurreren met een lidstaat.
www.elsevier.nl/Europese-Unie/nieuws/2...
www.dagelijksestandaard.nl/2013/01/tur...

Feitelijk gewoon een soort van omkoping geweest van de EU, uiteraard van ons geld. Houzee!

Kaas de Vies | 06-08-13 | 21:36

Turkije is het ideaalbeeld voor eurofielen; alle critici de mond snoeren en ondertussen je eigen macht vergroten.

kapotte_stofzuiger | 06-08-13 | 21:36

@Kaas de Vies | 06-08-13 | 21:33 |
Bij de gemeentes?Niet alleen, ze zitten al op veel hogere posities zoals bij de pvda in gemeenteraden of kabinet, helaas

emoe | 06-08-13 | 21:35

-weggejorist-

Miss Diction | 06-08-13 | 21:35

Terreur, onderdrukking en intimidatie. Iesh *ook* khoeltoerrr mocht u het hier tegenkomen en zich afvragen waar het vandaan komt.

Godsammekraken | 06-08-13 | 21:35

The news over Ergenekon in the western media is very weak and flawless!

This means that Europe prefers an Islamic State in Turkey rather than a secular, modern and developing partner.
The repercutions on this to be seen soon!

The secular, modern Turkish people are disgusted with not only the outcome of this islamist Court but the non response from EU!
I wonder how would they respond when Turkey will be an Islamist State, worst than Iran with 8 Million Turks in Europe?

It is sad!
Mustafa, een arts in ballingschap

Wachtloper | 06-08-13 | 21:35

Heeft de Europese Unie het woord "template" al laten vallen?

Parel van het Zuiden | 06-08-13 | 21:35

Nou alleen nog bepalen wie we gaan bewapenen.

Watapatja | 06-08-13 | 21:35

Ik zou zeggen tegen onze "Nederturken" sta op en loop, en haast u naar uw beloofde land van erdogan

emoe | 06-08-13 | 21:33

Tayip en Tajanneke

hfakker | 06-08-13 | 21:33

"Alleen een burgeroorlog lijkt Turkije nog te kunnen redden van een definitieve omslag naar Eng Land"

Helaas deel ik je analyse volkomen.

"Krijgen jullie al het nationalistisch-islamitische meisjesdreigtuig dat hier in Nederland Turkije loopt te verheerlijken in ruil."

Die Erdogan heeft volgens mij een ontzettende invloed hier in Nederland. Echt achterlijke lui lopen hier tussen. Net zo'n foute Turk als Erdogan en ze zitten heerlijk onze bezwaarschriften te beoordelen bij de gemeentes en andere publieke instellingen. Want zij waren ooit eens beter dan wij ofzo.

Kaas de Vies | 06-08-13 | 21:33

"Democratie is als een tram. Als je je bestemming hebt bereikt stap je uit"
== Recep Erdogan

Godsammekraken | 06-08-13 | 21:33

Het enige gekke aan het hele verhaal is dat Erdogan niet ook 5 miljard heeft gekregen van de EU voor de bestrijding van de democratie.

Godsammekraken | 06-08-13 | 21:32

Nog maar een keer : Ga eens deaud, Erdogan.

Wc-kip | 06-08-13 | 21:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken