Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Wat weten ze, en wat willen ze nog meer weten?

bassiehof102.jpg Toen SP-Kamerlid Ronald van Raak zaterdagochtend de Volkskrant dichtsloeg en keek naar zijn mobiele telefoon viel het socialistische kwartje. Vodafone werkt samen met de Britse inlichtingendienst GCHQ én is qua mobiele telefoonverkeer hoofdaannemer van de Tweede Kamer én de gehele Rijksoverheid. Van Raak is niet naïef en zijn Kamervragen dienen een zeker doel – hij is één van de aanjagers naar het onderzoek naar de PRISM-affaire en de Nederlandse betrokkenheid – maar er zullen ongetwijfeld Kamerleden zijn die nu net iets anders naar hun mobiele telefoon kijken. Ondertussen is Nederland zo’n beetje kampioen in het in de gaten houden van de eigen bevolking. Uw telefoon- en internetverkeer worden in gaten gehouden. Niet eens als er aanleiding toe is; de hele bulk wordt gemonitord. Zaterdag sprak ik een woordvoerder van de Amsterdamse politie over de kwestie van de cabaretier die een onwelgevallige tweet had geplaatst over de Gay Pride, die gisteren haar apotheose beleefde tijdens de jaarlijkse Canal Parade. We weten – terwijl ik dit tik that is - nog steeds niet of het een grap is of dat hij inderdaad door de politie gebeld is. Maar de woordvoerder vond het in ieder geval géén onwaarschijnlijk verhaal. Dit is dus hoe de politie inmiddels opereert: even bellen als ze een hun onwelgevallige tweet zien. Het is ook een misvatting te denken dat die hele PRISM-toestand een direct gevolg is van de aanslagen van 11 september 2001. Jazeker, wereldwijd wordt iedereen meer in de gaten gehouden sinds Osama Bin Ladens moordenaars hun beulswerk deden, maar de organisaties die dat doen stammen voor het merendeel van vlak na de Tweede Wereldoorlog en beleefden hun hoogtepunt in de Koude Oorlog. Hun werk is echter wel makkelijker geworden door de voortschrijdende technologie. Mobiel telefoonverkeer, internet, de webcam op uw laptop: het is allemaal net wat toegankelijker voor de inlichtingen-gemeenschap dan in de tijd dat deze nog gebruik moest maken van verouderde technieken als iemand fysiek schaduwen, microfoons in een telefoon draaien en twee gaten in een krant. Dankzij klokkenluiders als Edward Snowden en Bradley Manning weten we nu hoe het er écht aan toe gaat in de inlichtingenwereld. Daar waar president Barack Obama onthaald werd als de progressieve prins op het witte paard blijkt hij nu leiding te geven aan een duister syndicaat van inlichtingendiensten, dat in perversiteit stukken verder gaat dan in de periode van voorganger George W. Bush. Maar daar waar een land als Duitsland voortdurend kritisch is op de Amerikaanse bondgenoot, hult minister van Binnenlandse Zaken Ronald Plasterk (PvdA) zich in stilzwijgen. Hebben de Nederlandse inlichtingendiensten geld gekregen van de Amerikanen om hun systemen te verfijnen? Is er sprake van gegevensuitwisseling tussen de Nederlandse overheid en de Amerikaanse danwel Britse? Ronald de Zwijger zegt voorlopig niets, Timmerfrans de Zelfkicker houdt het bij wat facebooken over de Tour de France en welk boek hij heeft gelezen. Als Plasterk na het reces aan de Tweede Kamer verslag doet van zijn bevindingen wordt het tijd voor een belangrijk debat over de Nederlandse inlichtingendiensten: wat weten ze, en wat willen ze nog meer weten? Daarna is het wellicht een idee om de grenzen van de soevereiniteit van de Nederlandse burger duidelijk af te bakenen. En wellicht dat er een voorstel kan komen om de burger die zonder verdenking is met rust te laten maar wél alle bestuurders in Nederland te laten tappen. Van de minister-president tot de Limburgse wethouder, de minister van Buitenlandse Zaken tot de dijkgraaf.

Reaguursels

Inloggen

groot gedeelte van de politie wil zelf niet in de DNA database, toch wel een teken aan de wand.

Benblij | 05-08-13 | 08:45

Het"in de gaten houden van het volk",is van alle tijden,maar het raakt natuurlijk nooit de echte subversieve activiteit,oftewel de hoog-verraadplegers en terroristen.Die weten allang dat dat ze publieke communicatie-middelen moeten mijden als de pest of althans hun berichten en bevelen moeten versleutelen. Kortom,dat prism-programma en het gedoe van de gerelateerde inlichtingendiensten van het westen bestaan alleen maar om activiteiten van meer "stompzinnige" belangenvertegenwoordigers te monitoren en te "sturen" voor zover nodig in de ogen van de gevestigde orde.Enige fijn-afstelling m.b.t. echte terreur is absoluut ontoereikend en daar rekenen de inlichtingendiensten ook helemaal niet op.Het is gewoon middelmatige beheersing aangaande enorme bestanden,die alleen met steekwoorden afgezocht worden. Dus.... als je de steekwoorden weet te detecteren kan je de "de in de gaten houdende" functionaris ,zoals Obama tenslotte volledig afserveren.Hiermee zeg ik dus dat Obama tenslotte een domme president is,waarschijnlijk de domste ooit. Hoe groot zijn adviseurs-apparaat ook is.Aantallen zeggen tenslotte niets,kwaliteit ALLES.

Dolphi | 04-08-13 | 17:49

@Kaas de Vies | 04-08-13 | 15:29
"FreeBSD verruild voor Ubuntu"

Niets.

Methylfenidaat | 04-08-13 | 16:32

Vroeger werd de vijand bespioneerd, omdat er een gevaar dreigde. Nu wordt de burger bespioneerd, omdat hij/zij de vijand is?

Eagle_Eye | 04-08-13 | 15:37

@Methylfenidaat | 04-08-13 | 13:47 | + 0
"China gebruikt voor belangrijke systemen binnen de overheid het eigen OS Kylin dat op FreeBSD is gebaseerd."

In hetzelfde artikel. Kom op, wat voor schadevergoeding krijg ik van je?

Kaas de Vies | 04-08-13 | 15:29

Nog geen 10 jaar geleden was het ondenkbaar dat de overheid gegevens van alle Nederlanders zou vastleggen. Je kon alleen onder de loep gelegd worden als er een fikse verdenking tegen je was.

In èèn decenium is het de norm geworden om ALLES van iedereen vast te leggen met de intentie om daarmee de controle te vergroten.

Elke nieuwe registratie wordt weggezet als 'positief' voor de burger. Je patientgegevens overzichtelijk (EPD), je auto die zelfstandig belt bij een ongeluk (eCall), de Europese eID om jezelf op internet kenbaar te maken als volwassene zodat kinderen beschermd worden tegen vuiligheid, de OV-chip omdat èèn tarief veel eenvoudiger is dan strippenkaarten, biometrie in je paspoort voor je eigen veiligheid. Moet ik nog doorgaan?

Maar misbruik ligt zo voor hand. Naast al die prachtige voordelen voor de burger biedt het ook veel controlemogelijkheden van de stazi-overheid. En die gebruiken ze dus ook schaamteloos.

LieberLiber | 04-08-13 | 15:05

Ik geloof best dat de hele bulk gemonitord wordt, maar of die apen/homo's-tweet van gisteren nou zo'n goed voorbeeld is? Er zit nogal een verschil tussen wat bromsnorren die eens geen zin hebben om te gaan flitsen en daarom maar een dagje meelezen op een medium dat nou juist bedoeld is om elke scheet met de hele wereld te delen en een kudde gleufhoeden die vanwege backdoors in Windows/Android/SmartTV's op elk moment kunnen zien waar je geweest bent, je mail kunnen lezen, de microfoon van je telefoon aan kunnen zetten of je woonkamer in kunnen gluren om chantagemateriaal tegen je te verzamelen.

Zoltar | 04-08-13 | 14:47

Vervelend hoor, als die 150 telefoons van 2e Kamerleden afgeluisterd worden. Hoe voelt dat nu? Het idee dat iemand met je meeluistert zonder dat je weet wie het is en waarom diegene dat doet?

Ik vind die 150 mobieltjes niet spannender dan die tig-miljoen mobieltje van alle andere Nederlanders. Vraag je gelijk even hoe het daar mee zit?

LieberLiber | 04-08-13 | 14:32

@rara | 04-08-13 | 13:55
"Formuleer even een inhoudelijke vraag over afluisteren van burgers. Die vraag moet zo gesteld worden dat we eindelijk antwoorden krijgen. Wat die vraag dan moet zijn? Dat mag ik niet zeggen."

rara | 04-08-13 | 13:57

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 13:43
Een lid van de commissie-stiekum kan altijd een ander kamerlid van dezelfde partij de opdracht geven om vragen te formuleren en te stellen.

Zonder informatie te delen? Dat kan niet.

rara | 04-08-13 | 13:55

@doedeljantje | 04-08-13 | 13:32
Die wachten op sponsorgeld zodat ze meer schepen kunne bouwen.

Methylfenidaat | 04-08-13 | 13:54

@Kaas de Vies | 04-08-13 | 10:36
Eigen OS is wel een beetje teveel credit:

http://webwereld.nl/open-source/59637-china-standaardiseert-os-rond-ubuntu

Methylfenidaat | 04-08-13 | 13:47

@rara | 04-08-13 | 13:22
Een lid van de commissie-stiekum kan altijd een ander kamerlid van dezelfde partij de opdracht geven om vragen te formuleren en te stellen.
Geheimhouding van de commisie-stiekum is dan gewaarborgd terwijl er wel degelijk kritische vragen gesteld kunnenn worden.

De SP richt zich nu alleen op het mogelijk afluisteren van politici. Over het afluisteren van de rest van de burgers wordt geen woord gerept.

Ing. eslapen | 04-08-13 | 13:43

Graaf van Egmont | 04-08-13 | 13:13 | + 0 -
.
Klopt, waar zouden we zijn zonder angstbeeld. Angst hoort intrinsiek bij de mens. En één van de instituten die daar het meest gebruik van heeft gemaakt is de kerk. Zowel de christelijke als de islamitische religie is doodspekt met angstbeelden. Door het langzaam maar zeker afbrokkelen van de kerkelijke invloed is de mens niet langer bang voor een duivel of een hel. Maar hoe moet dan de massa beïnvloed worden? Blijkbaar stapt de overheid in het ontstane vacuüm.

Rest In Privacy | 04-08-13 | 13:37

Ik was in Haren | 04-08-13 | 13:19 | + 1 -

Dat gebeurt al hoor. Als Unilever ophoudt een programma te sponsoren houdt dat programma gewoon op.

Uriël Fack | 04-08-13 | 13:33

Hoe staat het inmiddels met devoorbereidingen van de PiratenPartij voor de Europese Verkiezingen van 22 mei 2014 over 291 dagen)

doedeljantje | 04-08-13 | 13:32

Bestuurders zuigen. Pas als ze persoonlijk geraakt worden (neem deze SP'er) komen ze in actie. Hun werk is zorgdragen voor het hele land. Ze zijn te vaak hun functie niet waard.

Roer | 04-08-13 | 13:31

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 13:20
1 en 2 heb ik al voldoende uitgelegd, 3 klopt helemaal.

rara | 04-08-13 | 13:22

@rara | 04-08-13 | 13:14
1. SP beperkt zich tot kamerleden. Bekommert zich met de huidige uitspraken dus niet om de burger.
2. Rest van de kamerleden houdt tot op heden hun kop in het zand.
3. De gehele politiek laat de burger in de steek mbt waarborging privacy.

Ing. eslapen | 04-08-13 | 13:20

Brrrr, ik word er bang van. Tappen ze dan echt alles? Ook bier?

Jim Lovell | 04-08-13 | 13:16

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 13:13
Nu heb je het over 139 kamerleden die het er bij laten zitten, daarnet was de SP het bokje. Wat is je punt?

rara | 04-08-13 | 13:14

Beroepsmatig heb ik vrij veel met het verzamelen van gegevens en het analyseren daarvan gewerkt. Ik kan dan ook verklappen: grote organisaties kennen hun klanten beter dan dat de klanten zichzelf kennen. Eng idee? Ja, vast wel. Niet iets waar mensen zich van bewust zijn.

Maar wat boeit het? De gegevens worden door de burger zelf verspreid. Willens en wetens. Opvallende gedragingen van individuele burgers worden door andere al sinds het bestaan van de mensheid gemonitord. overheid en bedrijven zijn in 99.99% van de te monitoren gedragingen helemaal niet geïnteresseerd.

In Nederland is er echter een boel wetgeving beschikbaar die in ieder geval de overheid beteugelt en partijen ook aan banden leggen met betrekking tot de verspreiding van gegevens. Daar zou ik naar kijken, niet naar wat de overheid of unilever allemaal weet door scans van Facebook te maken.

BlitzFlicker | 04-08-13 | 13:14

Grote stamper | 04-08-13 | 12:57
Elke overheid is gebaat bij een helder benoembaar vijandsbeeld. Wij tegen hunnie. En de veiligheidsdiensten fluisteren dat bij de regeringen in het oor. Daar hebben ze zelf baat bij. En een vijand is zo gevonden met alle doemtheorieën. Voorbeeld: na de val van de muur en het communisme lagen alle inlichtingendiensten op zijn gat. Drie maanden later hadden ze al een nieuwe vijand: de islam.

Graaf van Egmont | 04-08-13 | 13:13

@rara | 04-08-13 | 13:08
Lees het rapport van Prof. dr. Frans Leeuw Directeur WODC
Dat is publieke informatie. Daar kunnen 139 kamerleden vragen over stellen.
Indien er dan behoefte is voor meer openheid van de commissie-stiekum kan dit door de kamer afgedwongen worden.
Dat is parlementaire democrratie.

Ing. eslapen | 04-08-13 | 13:13

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:47
De rest van de kamerleden weet dus niets af van de zaken die in de commissie besproken worden. Ze hebben wel de vrijheid maar niet de kennis. Toch wil jij dat ze op basis van die kennis handelen. Dat kan dus niet.

rara | 04-08-13 | 13:08

10000 Roemenië'ers die nl kaal plukken
Is alleen een klein lokaal ego probleempje
Wat er achter zit is ontevredenheid
Voel jij je te kort gedaan?
En projecteer je dat dan op een stel mede sukkels
En wat zou jij doen als in hun situatie
Huilie jullie want zij zijn groot en ik is klein?

Wat er wel toedoet is de ene procent
0,36 procent die 38 procent van het bezit hebben
Lokaal denken is zo 1984
Ik ga wandelen met de hond
Leuker gezelschap als veel mensen

O ja vanavond de toppers op tv
Speciaal voor jou
Omdat je het waard bent

123 je proeft het zo | 04-08-13 | 12:59

Het was zo'n leuk idee, de mens als vrij wezen. We hebben een tijdje aan de vrijheid kunnen ruiken, maar klaarblijkelijk worden we niet capabel geacht om met deze vrijheid om te gaan.
.
Als je de mens vanuit argwaan, angst en achterdocht behandeld, dan zegt dit veel over de cultuur waarin we terecht zijn gekomen. Change by fear politics. De massa moet eerst bang zijn voor een probleem alvorens we een verrandering kunnen bewerkstelligen.
.
Maar de angst voor terreuraanslagen ebt een beetje weg. Ondertussen zijn de aanslagen van 9/11 dusdanig uitgemolken dat ik me afvraag of de westerse overheden niet weer toe zijn aan een nieuwe ramp. Rampen zijn immers de paraplu waaraan veel nieuw beleid wordt opgehangen. Toevallig dat, net nu de westerse veiligheidsdiensten zo onder vuur liggen, er wereldwijd ambassades worden gesloten. Geen bewijs van dreigingen te zien, maar o o o wat moeten we blij zijn met al die rondsnuffelende spooks. Stel je immers voor wat er allemaal had kunnen gebeuren... Herinner je je 9/11 nog?
.
De maatschappij lijdt het meest door het lijden dat hij vreest. Ik vraag mij dan ook af waar de meeste terreurdreiging vanuit gaat. De staat komt langzaam maar zeker meer bedreigend over dan welke terrorist dan ook. En misschien komt uit die angst voor terreur wel meer terreur voort dan uit de daadwerkelijke terreur. Vergelijk het met een kind dat je opvoedt met angst. Het gaat dan uiteindelijk ook handelen naar die angst omdat het leert dat je datgeen waar je ouders bang voor zijn kan inzetten als dreigmiddel om je zin te krijgen.
.
De overheid is nu aan de beurt om vertrouwen te geven, alvorens ze het terug kan krijgen.

Rest In Privacy | 04-08-13 | 12:57

Kunnen we die inlichtingendiensten niet gewoon wobben?

Ik zou toch op zijn minst mijn eigen gegevens in mogen zien??

Hobbykip | 04-08-13 | 12:56

Stel je eens voor wat je met deze informatie kan.

Je kan van iedereen de sociale contacten in kaart brengen en onderlinge verhoudingen. Je kan groepen met een gemeenschappelijk doel, bijvoorbeeld het bewaken van privacy, gemakkelijk tegen elkaar uitspelen.

Je kan belastende informatie lekken over een lastige journalist/opiniemaker/politicus om deze in diskrediet te brengen of te chanteren.

Als je digitale communicatie ook kunt overnemen kan je relaties verstoren of compleet vernietigen.

Je kunt, met een fors politie apparaat en leger aan je zijde, bij bijvoorbeeld een staatsgreep gemakkelijk je tegenstanders opsporen en uit de weg ruimen. Dit gaat natuurlijk erg ver, maar hé, er gebeuren nog steeds dingen die je niet voor mogelijk had gehouden. De val van Srebrenica in 1995 bijvoorbeeld.. Genocide in 1995? In Europa? Dat kan toch helemaal niet? Dat is zo anno 1945.

En vraag je dan eens af.. wie heeft de toegang tot deze informatie? Is deze te vertrouwen? Dient deze het belang van de burger?

sinnedsawereh | 04-08-13 | 12:54

@rara | 04-08-13 | 12:44
Dat geeft de rest van de partijgenoten de vrijheid om wel op te komen voor de burgers.
De 139 andere kamerleden maken echter geen gebruik van die vrijheid.

Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:47

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:34
De leden van de commissie mogen hun kennis ook niet delen met partijgenoten wegens staatsgeheim. De overheid misbruikt de commissie-stiekem om dit soort zaken voor iedereen verborgen te houden. Zodra het in de commissie besproken is is het voorgoed een staatsgeheim.

rara | 04-08-13 | 12:44

@Democratuur | 04-08-13 | 12:15 | + 2 -
En zo is het maar net. We hebben al zoveel vrijheden en privacy opgegeven en nog preseteren ze ondermaats. Tot die tijd moeten ze hun huidige bevoegdheden eens gebruiken voordat ze nieuwe willen.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 12:44

Beter een zwijgende minister dan een hypocriete minister. Merkel was de eerste die volle kritiek roeptoeterde over de Ami's, maar waarom zou ze nu toch zo stil zijn? Juist omdat elke inlichtingendienst hetzelfde doet. Waarom zou het anders een inlichtingendienst heten? Informatie verzamelen by every means.
Het zijn wij de burgers die de ruimte geven om massaal getapt te worden. De techniek is ons gegeven en we zijn er met zijn alle hard ingetuind. We zijn verslaafd geraakt aan alles wat die techniek ons biedt. Als ik mijn familie en vrienden vandaag de keuze zou voorleggen tussen smartphone, Facebook of Google of nooit meer afgetapt te worden dan kiest 90% voor de eerste optie.
Dus eenieder die klaagt over wat "ze" allemaal niet van je weten. Handel er naar! ga niet loze stukjes schrijven of boze tegeltjes plakken. Neem het heft in eigen handen en zorg dat "ze" steeds minder te weten komen. De offers zijn het ruimschoots waard. Daarnaast kan men zich dan ook weer een beetje op het echte contact en sociale gebeuren gaan bezighouden. Zeg zelf, wat een verademing zou het zijn om eens niet op een verjaardag of terras te zitten zonder dat iedereen in zijn telefoon zit gedoken...

Datzegiktoch | 04-08-13 | 12:39

Kijk naar de geschiedenis
Voetvolk was altijd pleepapier
Even hebben we het iets beter gehad
Door fucking hippies

Het enigste wat leuk is is dat onze wereld nu zo groot is geworden. En daarmee het overzicht van alle smerige manipulaties, vande smerige popolitiek en hun goldmand sucks vrienden
Dat er ooit misschien een systeem opgezet word. Wat er voor zorgt dat macht niet meer corrumpeert
En daar zijn we ver van weg
Wie liefheeft is nu een loser
En wie liefheeft dient juist nu, zich te bevrijden van de hokjes van meningen
Maar te kijken naar intenties

In mijn systeem huist Goldman Sachs
In mijn denken heerst goed, fout
Om voorbij 1984 te komen
Moet ik de werkelijkheid anders gaan zien
Anders gaan beleven
Want als er een schaap over de dam is etc.

Er is geen nooduitgang
Zelfs niet in encryptie

123 je proeft het zo | 04-08-13 | 12:39

Afluisteren om het land te beveiligen tegen gevaarlijke elementen kan geen kwaad.
Afluisteren om vrijheid te beperken is zeer slecht.
Helaas dat laatste gebeurt juist steeds meer.
Afluisten van kamerleden is ook zeer discutabel.
Het kan ten doel hebben het chanteren of onder druk zetten van zo'n kamerlid. Het doel wordt dan democratie aanpakken en vrijheid beperken. En dat is waar gewaakt voor moet worden.
Ook zoals ik al aangaf in een vorige reactie waar ik over zuiderwijk sprak wat overigens zuiderwijn moet zijn ,of zoiets,waarbij het ook gebruikt word om iemand zijn vrijheid te beperken,maar dan uit haat. En er voor de desbetreffende persoon,ook nog maatregelen volgen om hem kapot te maken.
Dat zijn zeer kwalijke zaken. Daar is waar gewaakt voor moet worden in de samenleving. Dat afluisteren en privacyschendingen niet het doel hebben vrijheid beperken,democratie om zeep helpen,en het als strafmaatregel inzetten uit haat om daarmee iemand ten onrechte kapot te maken. En juist dat lijkt steeds meer de agenda te worden.

tweetybird | 04-08-13 | 12:38

@rara | 04-08-13 | 12:28
Alleen de leden van de commissie-stiekem zijn gebonden.
Dat zijn in totaal 11 kamerleden...

Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:34

Kaas de Vies | 04-08-13 | 12:14
Dat geeft niet Kaas. Zolang dat van te voren duidelijk is, vang je genoeg vliegen in de honeypot.
.
En de regering zal dankbaar gebruik maken van Vodafone bloks, niet wetende zelf vroeg of laat door toedoen van de provider voor het blok te worden gezet. Dataverkeer is gevaarlijker dan vliegverkeer.

Ton Plafond | 04-08-13 | 12:33

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:18
Het probleem is dat de kamerleden die in de commissie-stiekem zitten niets mogen zeggen op straffe van vervolging.

rara | 04-08-13 | 12:28

Maar als er 85 Bulgaarse zigeuners die allemaal op hetzelfde adres staan ingeschreven met terugwerkende kracht euro 10.000 per persoon aan zorgtoeslag en huurtoelsag aanvragen dan gaat er nergens bij onze overheid een belletje rinkelen. En als iemand al aan de bel trekt wordt hij niet serieus genomen.

eerstneukendanpraten | 04-08-13 | 12:27

@Not Muhammad | 04-08-13 | 12:16
Dat jij er voor kiest om het bewijs voor dat afluisteren te negeren maakt een serieus gesprek gewoon erg moeilijk. Sorry.

rara | 04-08-13 | 12:25

De zegeningen van internet, wat zijn we met zijn allen gelukkig geworden met de zwaar gecensureerde gouden gids.
Wat is er behalve gs en een paar anderen nog voor nuttigs aan?
Alles wat je kan verzinnen kan staat onder censuur, recensies zijn onbetrouwbaar door spamtrollen, meningen die niet in het straatje passen worden verwijderd / niet geplaatst. Forums zijn geen forums, maar reclamefolders.
Louche bedrijven met dekmantel die als enige doel de automatische incasso hebben, webwinkels die hun eigen regels bepalen. Niets is nog te vertrouwen, behalve de grote jongens, die hebben een reputatie te verliezen.
Niks aan te doen, zat you tube maar standaard op de tv, dan had ik nooit wat met die bende te maken gehad.

Terpen-tijn | 04-08-13 | 12:25

De democratie vandaag de dag is een bestuursvorm waarbij alle burgers het recht hebben om de personen van de toekomstige dictatuur te kiezen.

Ik was in Haren | 04-08-13 | 12:21

@Democratuur | 04-08-13 | 12:15
dat soort angstcultuur om alles maar af te tappen voorkomt nog niet dat soort gruwelijkheden. Ik ben tegen, privacy van vele miljoenen is veel belangrijker dan die enkele verdachten die ze kunnen oppakken met alles aftetappen.
Mensen die bedreigt worden moeten gewoon goed beschermt worden.

arie181818 | 04-08-13 | 12:19

@rara | 04-08-13 | 12:13
Het probleem is dat, als het om burgers gaat, de politieke partijen verstek laten gaan.
Nu men zelf het haasje is, is het ineens een probleem.

www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/effect...

Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:18

@rara | 04-08-13 | 11:57 Het spijt me oprecht als ik uw partij heb beledigd. Doet echter niets af aan de rest van wat ik schreef. Ik ontken geen spionage, ik beweer niet dat alles maar zomaar moet worden afgetapt. Maar dan wel graag debatteren adhv bewijs en niet van die slappe aannames.

Not Muhammad | 04-08-13 | 12:16

Vroegah waren wij hooriggen
Nu niet meer nu zijn andere mensen dat
Bijna, elke dag denk ik aan Mathias Rust, nu een Jan lul. Maar híj pleurde wel zn vliegtuig op het rode plein.
Snowden, Assange
Zitten nog in het verzet
De rest is weerloos, en stopt hooguit met facebook. Of encrypt een beetje
Verdeel en heers

Bijstandsuitkeringen te laag om van te leven
Iedereen ageert tegen het misbruik
De top lacht zich te barsten

Occupy walk street werd afgezeken
Ouderen die in hun stront wentelen

Dus ga je emigreren want nl is kutland

Jammer dat er geen bijsluiter zat bij 1984
Om het niet zo ver te laten komen

123 je proeft het zo | 04-08-13 | 12:15

En als er dan wel een keer wat gaande is dan begint iedereen te huilen dat dit soort diensten het niet vooraf is opgevallen en/of ze het niet hebben kunnen voorkomen (zie moord Fortuyn, van Gogh en div andere cases waarbij door wetgeving gebonden diensten niet eens verder mochten met onderzoek/tappen).

Democratuur | 04-08-13 | 12:15

@Ton Plafond | 04-08-13 | 12:07 | + 1 -
Zo is het en niet anders.

Oh ja en nog sorry van het afluisteren he.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 12:14

ik ga weer werken met de postduif. Die autistische ICTers van de overheid kunnen ze waarschijnlijk toch niet onderscheppen.

arie181818 | 04-08-13 | 12:14

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:07
Dit is een stap in een lang proces. Vergeet niet dat de SP met handen en voeten gebonden is omdat ze in de commissie-stiekem zitten, net als de rest van de partijen. Ik denk niet dat we het moeten hebben van een PvdA, VVD of CDA., de SP is wel de enige die nu iets doet. ITT de rest. Dan kan je ze aanvallen omdat ze dit complexe probleem niet in een keer oplossen, maar dat is natuurlijk wel het ultieme zwaktebod.

rara | 04-08-13 | 12:13

De denkfout die veel mensen hier maken is dat er nog zo iets bestaat als gemeenschap met een sociale structuur van een groep gelijkgestemden waarbinnen mensen op elkaar kunnen rekenen.
Fout. Het is ieder voor zich en pakken wat je pakken kan. Politici weten dit het beste en vertrouwen daarom niemand. En Plasterk is een pion, neergezet door iemand die wel macht heeft. Bassie vraagt zich af waarom Pasterk niet reageerd op deze zaak, maar Plasterk heeft nog nooit een zin gesproken waaruit informatie valt te halen. Dat is de reden dat hij daar zit. Iemand op die positie neerzetten die wel inhoudelijk zou kunnen reageren vinden de puppeteers te gevaarlijk.

me,myself and IK | 04-08-13 | 12:12

Ing/slapen 12:03
Tuurlijk, afluisteren van burgers is een ver van mijn bed show, je kan dan ook rustig zeggen dat het een overheidsbelang is, want criminele praktijken, of staatsgevaarlijk.
Iedereen zou pissig worden als hij tijdens zijn werk afgeluisterd zou worden, laat staan een kamerlid.

Terpen-tijn | 04-08-13 | 12:11

@rara | 04-08-13 | 12:08
Security en privacy was vroeger onderdeel van de opleiding automatisering.
Dat zou nu een eerste vereiste van een goede opleiding moeten zijn.

Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:11

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:05
't Zijn eerder de ICT'ers erachter. Die zijn niet paranoia, en dus niet geschikt om na te denken over security.

rara | 04-08-13 | 12:08

Kaas de Vies | 04-08-13 | 10:34
Ik heb ooit een stupide, narcistische en paranoïde werkgever gehad, die iedereen wou tappen, omdat hij zelf niet te vertrouwen was. Door het vele porno kijken van hem, bracht juist hij het bedrijf ernstig in gevaar. Hij zag alleen het personeel als potentiël gevaar, maar vergat de inbraakpogingen van buitenaf. Is het met de regering niet net zo, zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten. Met steeds meer grootgraaien en kiezersbedrog, regeert de angst tot ontdekking steeds meer. Dit resulteert in overdreven tap- en volggedrag, waarbij ik veel herken in mijn vroegere werkgever, die steeds meer bezig was met list en bedrog om vervolgens compleet door te draaien.

Ton Plafond | 04-08-13 | 12:07

@rara | 04-08-13 | 12:05
Nee, maar de SP beperkt zich tot kamerleden.
Welke partij breidt dit uit tot de gehele samenleving ?

Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:07

Dit betekent dus gewoon dat waarschijnlijk zo'n beetje IEDEREEN in dit land chantabel is. Behalve dan natuurlijk de mensen die niks te verbergen hebben.

VanBukkem | 04-08-13 | 12:06

@rara | 04-08-13 | 12:03
...
Foutlook
Lookout
Meer dan genoge benamingen.
Maar ja is wel makkelijk als je alleen w*nd**z gebruikt.

Kamerleden zijn wat mij betreft verantwoordelijk voor het lekken van staatsgeheimen.

Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:05

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:03
Je hebt liever dat de SP haar mond houdt?

rara | 04-08-13 | 12:05

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 11:57
Ja. En wat doet onze Nederlandse overheid? Outlook gebruiken.

rara | 04-08-13 | 12:03

Wat wel opvallend is, is dat de SP bezorgd is over het afluisteren van kamerleden.

De rest van de bevolking mag dus van de SP gerust getapt worden.
Mao en Pol Pot zijn daar nog steeds aanwezig.

Ing. eslapen | 04-08-13 | 12:03

Reken maar dat dit topic ook gelezen wordt door iemand van de overheid.
Niet uit interesse, maar voor de info, beroepsmatig dus, om te sjekken hoeveel we weten en hoe er over gedacht wordt.

Terpen-tijn | 04-08-13 | 12:02

Alt | 04-08-13 | 11:57 |
Het verbinding maken met internet is al aan kwaadwillenden toegang verlenen tot je harde schijf. Als jij Cookies accepteert, geef je alleen maar dat jij het okee vindt, dat mensen bij kunnen houden, wat jij zoal op internet uitspookt. Accepteer je de Cookies niet, dan gebeurt dit waarschijnlijk net zo hard, maar dan zonder je toestemming. (Stelt dit een beetje gerust?)

Ik was in Haren | 04-08-13 | 12:02

@Mesmer | 04-08-13 | 11:58
Wat wil je doen met die kennis?
Bewijzen dat je nog corrupter bent dan de huidige machthebbers?

necrosis | 04-08-13 | 12:02

Is indertijd ooit nog iets gedaan met de heisa rond Comverse?
Dat was het bedrijf dat de afluisterapparatuur van de Nederlandse politie leverde en dat mogelijk zelf toegang had tot alle afgeluisterde info, zonder dat de Nederlandse politie of de politiek wist (en wilde weten) of dat ook echt gebeurde.

simpelman | 04-08-13 | 11:58

.. Europa heeft wil nog steeds meer moslims en Afrikaanse zeerovers implementeren in de zorgstaat, terwijl ze tegelijkertijd wijzen op de groeiende onveiligheid, die ze een noodzaak geeft voor meer veiligheidsdiensten met meer macht.

Verdeel en heers is heel belangrijk voor de erfgenamen van de politieke kaste, dat snap ik, maar de onderdanen moeten daar zoveel voor over hebben. Val eens dood!

Jan Passant mk2 | 04-08-13 | 11:58

Niet alleen Hans Teeuwen en Monique Samuel doen aan zelfcensuur, iedere intelligente reaguurder realiseert zich dat wat je opschrijft over 50 jaar nog tegen je gebruikt kan worden.

Dat moeten we niet willen met zijn allen. Opzouten met al die enge NSA, BVD en MI5 clubjes. Heb liever dat mijn belasting voor iets goeds gebruikt wordt.

de blije libertarier | 04-08-13 | 11:58

Ik begin maar eens een particuliere veiligheidsdienst. Als zij mij kunnen tappen kan ik ze ook terug tappen. Dikke kans dat beveiliging waardelozer is dan van de burger.

Mesmer | 04-08-13 | 11:58

@Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:54
Vergeet de vriendjespolitiek niet, wanneer KLM, Shell of een ander groot bedrijf weer wat banen heeft te vergeven....

necrosis | 04-08-13 | 11:58

Is "COOKIES" accepteren niet hetzelfde als toestemming geven om toegang tot je harde schijf te krijgen?

Wordt een beetje paranoia.

Bellen kan alleen nog maar in een zwembad bij kindergebrul.Direct persoonlijk dus.

Brieven schrijven op een typemachine zoals nu de Russische geheime dienst doet heft er niet voor niets vele honderden aangeschaft.

Alt | 04-08-13 | 11:57

@Not Muhammad | 04-08-13 | 11:53
Net zo sterk als jouw claim dat de heer van Raak lid zou zijn van de Communistische Partij. Wist je dat de Communistische Partij is opgegaan in Groen-Links, zo'n 25 jaar geleden?

rara | 04-08-13 | 11:57

Democratuur 11:50
Ach gossie, let me guess>> de sp zijn die onbetrouwbare rooie communisten die stiekem al het geld opmaken?
Ook hebben ze natuurlijk een directe lijn naar China, Noord Korea en Cuba.

Terpen-tijn | 04-08-13 | 11:56

0105300 | 04-08-13 | 11:52 |
Alles wat signalen kan ontvangen en of verzenden, zijn tentakels, waarmee de overheid in onze privacy roert.

Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:55

@Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:54
Fantastisch om daar alle bedrijfsgeheimen te delen met de USA en China.

Maar ja, waar worden er meer beslissingen genomen ongehinderd door enige vorm van kennis.

Ing. eslapen | 04-08-13 | 11:55

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 11:49
Is al jaren bekend bij diverse organisaties, heb zelf gesprekken hierover gevoerd. Maar omdat er officieel niets bekend was konden ze niets met die informatie doen. Als onze overheid blijft werken met Windows dan leveren ze ons uit aan de Yanks. Vervangen van Windows zou een speerpunt moeten zijn, en dat is gelijk een goede graadmeter voor de betrouwbaarheid van onze eigen overheid.

rara | 04-08-13 | 11:55

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 11:53 | + 0 -
Maar de managers / bestuurders vinden de cloud fantastisch want dan kunnen ze taken afstoten, balansen opschonen, etc etc etc.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:54

Privacy en vrijheid van meningsuiting zijn pijlers waarop de vrijheid rust. Misschien herinnert u zich ook het bebloede plaveisel als resultante van hoe de Nederlandse gevestigde politiek omspringt met de vrijheid van meningsuiting. Vertrouwt u deze mensen serieus ook het privacy-onderwerp toe?
.
Lijkt me een "no brainer", maar goed....

Parel van het Zuiden | 04-08-13 | 11:53

@rara | 04-08-13 | 11:45 Sterk punt.

Not Muhammad | 04-08-13 | 11:53

@Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:50
Zelfs de MS servers draaien geen w*nd**z....
Fout 1 in veiligheid is het uit handen geven van je gegevens. Cloudless days keeps the NSA away.

Ing. eslapen | 04-08-13 | 11:53

Het afluisteren en alles wat daar bij hoort is niet meer tegen te houden. Dat is de realiteit. De meeste mensen zullen daar weinig hinder van ondervinden. Die hebben enkel wat last van op maat gemaakte reclame. Kwalijker is als ze het gaan inzetten om bijvoorbeeld iemand zijn leven kapot te maken. Zie recent de heer van zuiderwijk,getrouwd geweest met een prinses. Zie de waxinelichtgooier. Die ermee getreiterd worden tot het eind van hun leven. Dat is werkelijk de privacy schending in volle glorie ingezet uit haat. Je word de rest van je leven achtervolgd. En dat is zeer kwalijk. Hier mee is duidelijk dat afluisteren niet enkel dient voor een veiligere samenleving.

tweetybird | 04-08-13 | 11:52

@Democratuur | 04-08-13 | 11:50
Ik kan niet wachten op de nieuwe slag bij Waterloo, en de Battle of Britain.

rara | 04-08-13 | 11:52

Ing. eslapen | 04-08-13 | 11:49

niet alleen de NSA maakt daar gebruik van. Wereldwijd roepen inlichtingendiensten: lang leve windows!

Democratuur | 04-08-13 | 11:52

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:45 |
Zou jij bij mijn steen dan een kopie van het vonnis willen plaatsen? Op mijn steen staat vermoedelijk een tekst als: Vanaf nu krijgt u het laatste woord.

Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:51

@Ing. eslapen | 04-08-13 | 11:49 | + 0 -
Dit weet ik. Maar de meeste servers draaien veelal op een unix. En die worden nu in de cloud geplaatst.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:50

rara | 04-08-13 | 11:39 |

Niet nodig, just look at the history... and history will repeat.

Democratuur | 04-08-13 | 11:50

Nu heeft iedereen het over cloud e.d. m.b.t. afluisteren.
Maar weinigen weten dat W*nd**z al jaren de NSA toegang geeft tot elk systeem.

www.neowin.net/forum/topic/1160914-how...

Ing. eslapen | 04-08-13 | 11:49

@Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:42 | + 1 -
Wees gerust, als u neergestoken bent en dood ligt te bloeden kunnen we via de camera beelden vast en zeker de dader oppakken.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:45

@Not Muhammad | 04-08-13 | 11:43
Welterusten.

rara | 04-08-13 | 11:45

rara 11:40
Ja rara, kzal er op letten.
Als smoes zal ik maar zeggen dat ik er geen persoonlijke ervaring mee heb en de namen op elkaar lijken.
Bedankt voor het corrigeren.

Terpen-tijn | 04-08-13 | 11:45

Zodra de ontevredenheid van de Nederlandse burgerij over de gang van zaken in Den Haag en Brussel overgaat in protest zullen we de ware omvang van het burgertoezicht zien.
.
Sociale media zullen uit de lucht worden gehaald. Opinieleiders en organisatoren zullen van het bed worden gelicht. Snel- en toegangswegen in de buurt van verzamelpunten zullen worden afgesloten. Onvrede zal al snel strafbaar zijn.
.
De voorbodes dienen zich al aan. Kritiek wordt als gevaarlijk bestempeld, meningen moeten in lijn zijn met wat men in Den Haag en Brussel vindt, burgers moeten "juist" worden "geïnformeerd".
.
De leiband is al aangelegd. Het is slechts wachten totdat men besluit deze aan te halen.

Parel van het Zuiden | 04-08-13 | 11:45

@rara | 04-08-13 | 11:38
Mijn motto: don't get mad, get even!
*langs de huisregels gelegd en geen bezwaren gevonden*

necrosis | 04-08-13 | 11:45

Alleen maar aannames en suggesties. Zijn de telefoons wel veilig? Wat doet Vodafone? Etc etc. Het is allemaal de schuld van 'ze' en de boze Amerikanen.
Wat is nu eigenlijk het nieuws? Dat Ronald van Raak (Communistische partij) de Nederlandse veiligheidsdienst niet vertrouwd? Of het incompetente stelletje nietsnutten bij de AIVD, dat nog geen woonadres van een terrorist kan bewaren.
En dan raar opkijken als echte veiligheidsdiensten een oogje in het zeil houden. Face it, de AIVD is een lachwekkend instituut. Hou je daar mee bezig en wijs niet telkens naar anderen.

Not Muhammad | 04-08-13 | 11:43

Het verontrustende is dat politici niet enkel het belang van haar burgers dienen, maar ook dat van henzelf en hun carrière. En als hun eigen belangen overeenkomen met bijvoorbeeld tappen en daarbij meewerken met 'friendly nations', dan zal de Nederlandse politicus, zoals dat nu eenmaal in zijn aard ligt, en hij er mee weg kan komen, graag een compromistje sluiten. Vriendjes blijven met de Amerikanen zou hij wel eens belangrijker kunnen vinden dan de rechten van de eigen burgers.
En als dit aantoonbaar gebeurt, dan vind ik dat de officier van justitie best zou mogen ingrijpen en een aanklacht 'landverraad' de deur aan kan doen.
Politici, ken jullie prioriteiten. En anders verdien je het gevang, zo serieus is het.

je therapeut | 04-08-13 | 11:42

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:34 |
Groot gelijk! Maar het natuurlijk van de zotte. Ik betaal mij scheel aan belasting, waar zij onder andere te vreten van krijgen. Zij zijn er om de veiligheid van de burgers te garanderen en mij wordt doodleuk verteld, dat de veiligheid achteraf met terugwerkende gegarandeerd wordt. Ik moest mij maar niet al te druk maken, want 9 van de 10 keer zijn het loze dreigementen en ik moest al helemaal geen informatie gaan achterhalen. Nou ze kunnen de tyfus genieten. Naam, adres, woonplaats, het aantal kinderen, het aantal keer dat hij gescheiden is, de reden van zijn schuldsanering, et cetera zijn in ieder geval niet door onze waakzame vrienden gegeven.

Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:42

@Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:33
Weet je waar IK benieuwd naar ben?
Naar objectieve cijfers over misdadigers uit Zandbakkië.
Iets wat stelselmatig ontkend wordt door een politieke partij met een valse clown als boegbeeld.
*zwaait naar Samsom*

necrosis | 04-08-13 | 11:41

@Terpen-tijn | 04-08-13 | 11:36
Voortaan toch maar wat beter opletten wiens informatie je wantrouwt, toch?

rara | 04-08-13 | 11:40

@Democratuur | 04-08-13 | 11:38
Laffe insinuaties, meer heb je niet te bieden?

rara | 04-08-13 | 11:39

@necrosis | 04-08-13 | 11:36
Iedereen is gelijk, maar sommigen zijn gelijker dan anderen.

rara | 04-08-13 | 11:38

rara | 04-08-13 | 11:36

Ja, tot dat er geld in het spel is... Vooral bij de SP.

Democratuur | 04-08-13 | 11:38

De titel "bassiehof" kennen we nu wel, verzin eens wat nieuws

SneScheBe | 04-08-13 | 11:38

Je zou denken dat al die methodes tot een noemenswaardig oplossingspercentage zou leiden. Maar het lijkt gewoon puur voyeurisme van ambtenaren die ook wel weten dat ze overbodig zijn, maar ik denk vooral dat Den Haag doodsbang is voor zijn burgers. Kan ik ze niet echt ongelijk in geven want het gaat gewoon gebeuren dat iemand het echt spuugzat is.

Bokito ergo sum | 04-08-13 | 11:37

@Democratuur | 04-08-13 | 11:30
Koude-Oorlogsdenken, want je negeert de ontwikkelingen van de afgelopen 40 jaar.

Papa Rusland is niet socialistisch, en waarom zou de SP zich verbinden aan de rechtse dictator Poetin?

Mama China is niet meer socialistisch, waarom zou de SP zich associeren met een kapitalistisch systeem?

rara | 04-08-13 | 11:36

@rara | 04-08-13 | 11:30
Die vent stond ook echt bekend als modelburger....

necrosis | 04-08-13 | 11:36

rara 11:33
Ow is dat zo?
Dan haal ik die twee vast door elkaar, blundertje...

Terpen-tijn | 04-08-13 | 11:36

@Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:30 | + 0 -
En daarom laat ik al mijn gesprekken opnemen. Ik heb een PRISM abonnment afgesloten.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:34

@Terpen-tijn | 04-08-13 | 11:29
Nu.nl heeft geen reactiemogelijkheid, dus kan je er geen ban oplopen. Verwar je Nu.nl niet met Nujij.nl, die site voor zwevers en complotdenkers?

Amnders google je zelf even op de Commissie Stiekem.

rara | 04-08-13 | 11:33

@Publius | 04-08-13 | 11:29 | + 1 -
Ja die reddende engel tactiek is een mooi speeltje van politici.
Na elk drama werd er weer meer macht overgeheveld naar opsporingsinstanties en privacy beperkt. Veroordelingspercentage is 2%. Hoe kan dit zo laag zijn? Hoe hoog was dit in 1995, hoe hoog was dit in 1985.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:33

Toch wel droevig gesteld als een politie je gaat bellen om een relatief onschuldige tweet, tenminste als het waar is.
De reden waarom is nog belachelijker.
Houd het lontje brandend gs, good job.

Terpen-tijn | 04-08-13 | 11:33

rara | 04-08-13 | 11:30

Die heeft zich dor DEA agenten in de val laten lokken en zulke ratten zijn we hier liever kwijt dan rijk. Oprotten met die man.

Democratuur | 04-08-13 | 11:32

@Botte Hork | 04-08-13 | 11:27
Ik ga even illegaal bier aftappen, en verkopen tegen de hoogste prijs.
*jawel..... vul zelf maar in*

necrosis | 04-08-13 | 11:30

rara | 04-08-13 | 11:28

Koude oorlog? We leven vandaag de dag. Er lopen vandaag meer Chinezen en Russische spionnen rond in (digitaal-)Nederland dan gedurende de koude-oorlog.

Slaperd.

Democratuur | 04-08-13 | 11:30

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:21 |
Die regelneukers geven je natuurlijk niets zwart op wit. Dus aantonen dat iemand iets gezegd heeft is heel moeilijk. Bovendien ben ik er inmiddels achter (allemaal via één IP-adres :P) dat de totaalmalloot een publieke functie heeft, waar ik als burger ook gebruik van zou kunnen maken en nu dus ook wil maken. Ik ga dus eens vragen aan zijn werkgever hoe die hier mee om gaat. Aangezien ik nu geen gebruik kan maken van de aangeboden dienst.

Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:30

rara 11:23
Geloof niks van nu nl. het is een eng krantje met censuur. Als je er wat van zegt krijg je een ban.
Alleen meningen die in hun straatje passen lees je.

Terpen-tijn | 04-08-13 | 11:29

Iedereen die denkt dat ze een geheime dienst in bedwang kunnen houden is naief. Het is een koude oorlog: als ik het niet doe, dan doen zij het wel en hebben zij een voordeel.
Iedereen die denkt dat economisch voordeel en veiligheid verschillende zaken zijn is net zo naief, en zo is het spelletje klaar. Het gaat hier om controle, niet alleen van de burger, maar vooral over het wereldspel waar iedereen zijn rolletje probeert te spelen.
Maar waarom denkt iedereen toch opeens dat het erger is geworden? Het is slechts gegroeid met de technologische mogelijheden, en het enige bijzondere is dat er nu iemand is die de vuile was buiten heeft gehangen. In opzet is de omvang altijd hetzelfde geweest: alle intel verzamelen die te verzamelen is. Vroeger ging het om welke boeken je las in de bieb, nu gaat het om veel intiemere data. Als je dat niet wilt: geen technologie in huis, cash betalen en nergens je naam achterlaten. Jammer van de aanbiedingen bij AH.

uberdude | 04-08-13 | 11:29

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:25 |

Het enige wat ik nog kan verzinnen is dat het natuurlijk wel enorme prutsers zijn. Met alle respect, maar jij en ik kunnen het niet slechter doen. Als er jaarlijks een enorme zilvervloot aan belastingeld binnen komt, hoef je je geen zorgen te maken over de financiering van je domme beleid. En als je dan toch tekort komt, verhoog je de belastingen. Gewoon, omdat het kan! Dus prutsers kunnen blijven zitten. Mijn meer achterdochtige kant denkt dat men er bewust een puinhoop van maakt om de 'reddende engel' Europa legitimatie te geven. Hoe dan ook, we're screwed.

Rest In Privacy | 04-08-13 | 11:29

@Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:14
Ik zou willen dat ik iets optimistisch zou kunnen plempen, helaas is de realiteit dat er eerst iets 'ernstigs' moet gebeuren voordat iemand er serieus op ingaat.
Wanneer je 'te grazen' wordt genomen, ben je het bokje, wanneer je die 'ander' vóór bent ook....
Wist je dat je in sommige staten van Amerika juist wordt aangemoedigd om een vuurwapen aan te schaffen om jezelf en je familie te beschermen?

necrosis | 04-08-13 | 11:28

@Democratuur | 04-08-13 | 11:26
Ach, is jouw gedachtenstroom vastgevroren in de Koude Oorlog?

rara | 04-08-13 | 11:28

Benblij | 04-08-13 | 11:25

In de praktijk absoluut niet. Nederland is in 8 van de 10 gevallen niet meewerkend aan Amerikaanse verzoeken (zeker in het geval van Nederlandse inwonenden).

Democratuur | 04-08-13 | 11:28

Aftappen, aftappen en nog eens aftappen.
Ik ga bier tappen. *plop*

Botte Hork | 04-08-13 | 11:27

rara | 04-08-13 | 11:23

Dan is het wachten tot de eerste SP-er zich schuldig maakt aan het lekken van staatsgeheimen of, zoals ze gewend zijn, het door te spelen aan papa Rusland en mama China.

Democratuur | 04-08-13 | 11:26

@Publius | 04-08-13 | 11:23 | + 0 -
Wat in ieder geval duidelijk is dat het niet logisch is om de extremistische en onderdrukkende islam zo te faciliteren. Laten ze hier eens antwoord op geven.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:25

Nederland is de veredelde loopjongen van VS dat is duidelijk na WW2, het heeft wat gekost onze bevrijding.
Is logisch, maar de nasleep had en hoeft niet zo te zijn dat je alles wat de VS wilt, ook opvolgt.
Maar Nederland kan nu eenmaal geen sterk standpunt innemen daar leent onze politiek zich niet voor. Nederland weet niet wat NEE of JA zeggen is, dat is politiek niet correct.
Nederland zal altijd water bij de wijn doen en gedeeltelijk toegeven.
Dat Nederland dit zich laat welgevallen komt door de slappe houding van zijn overheid.

Benblij | 04-08-13 | 11:25

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:15 |

Kaas, een tijd geleden zou ik het nog hebben afgedaan als een hoog aluhoed gehalte, maar nu weet ik het niet meer. Ik moet toegeven dat je best eens gelijk zou kunnen hebben.

Rest In Privacy | 04-08-13 | 11:23

Kamerleden kunnen weten wat er speelt, maar dan moeten ze toetreden tot een geheim clupppie met zwijgplicht. De SP is erg moedig nu ze die zwijgplicht stiekem overtreden.: www.nu.nl/algemeen/1950008/sp-toch-in-...

rara | 04-08-13 | 11:23

-weggejorist-

XperiaxperiA | 04-08-13 | 11:23

Parel van het Zuiden | 04-08-13 | 11:21

Mwaaaa, in sommige gevallen wellicht. Meestal gebruiken ze de informatie gewoon netjes om iemand stil via de achteringang te laten verdwijnen (om nooit meer terug te keren).

Democratuur | 04-08-13 | 11:23

@ZDEV | 04-08-13 | 10:57 | + 3

Burgerzaken voor je vrouw geregeld en DIGID verificatie op je mobiel ontvangen?

Zou die vulling maar laten zitten als je weet wat een nieuwe kost.

Bo Dreksma | 04-08-13 | 11:23

@Botte Hork | 04-08-13 | 11:15
Goed punt!
@all
Stemt allen lijst BH/LnN, onze lijstverbintenis zal afrekenen met vervelio's zoals PvdA en D'66

necrosis | 04-08-13 | 11:22

@Democratuur | 04-08-13 | 11:12 |

Het Nederlandse partijpolitieke bestel is geïnstitionaliseerde corruptie. Er wordt niets geschoond. Het netwerk dekt elkaar. De sukkels die betrapt worden en niet meer via een doofpot of downplay gered kunnen worden verdwijnen uit het zicht van het publiek, maar natuurlijk niet uit het netwerk. Zij nestelen zich uit het zicht in een quango of ZBO terwijl de anderen ongestoord verder gaan.

Parel van het Zuiden | 04-08-13 | 11:21

balustrade | 04-08-13 | 11:17

Dat valt reuze mee. Zeker de mensen die bij dergelijke diensten werken hebben zelf in geen enkel geval een Facebook pagina, doen niet aan twitter en zij zorgen wel dat hun privacy gegarandeerd is.

Bij mensen die daar slim mee om gaan zou je eens moeten kijken wat hun dagelijkse functie is ;-)

Lang leven de nuchtere en weldenkende mensch!

Democratuur | 04-08-13 | 11:21

@Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:19 | + 0 -
Het is niet illegaal om de naam van de agent te vermelden die dit zei, mits je dit kan bewijzen natuurlijk. Trek dit soort mensen in de openbaarheid zodat hogere piefen en / of politiek en / of samenleving MOET reageren.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:21

Het zegt weer genoeg over die kamerleden dat ze een gratis abonnement moeten hebben terwijl ze al zoveel verdienen.

Willem van Rood | 04-08-13 | 11:21

@Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:14
MMa-melding doen, en zeggen dat die man waxinelichthouders verzamelt. Dan wordt-ie binnen de kortste keren opgepakt.

rara | 04-08-13 | 11:20

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:16 |
Ik weet dat het legaal is, maar met zo'n verhaal word je inderdaad de straat weer opgeschopt. Ook in dit geval wordt de crimineel beschermd door onze overheden. Zelfs een straatverbod kon ik voor die totaalmalloot niet aanvragen, omdat er geen gegronde reden voor was.

Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:19

Willen weten wat burgers en buitenlui daadwerkelijk over de staat vinden is van alle tijden. Het controleren en kanaliseren ervan ook. Techniek is nu anders, principes niet. Het is naïef om te veronderstellen dat dit ooit zal veranderen. Enkel het links laten liggen van moderne technieken of -met veel moeite- omzeilen van de controlemiddelen voorkomt dat de staat met je meeluistert. Wees je er wel bewust van dat digitale "black holes" extra aandacht krijgen. De staat weet dat je bestaat.

balustrade | 04-08-13 | 11:17

@Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:14 | + 0 -
Het traceren van een IP adres is illegaal? Wat een dikke bullshit.

Dit is de standaard politiegeneuzel om zaken die ze niet willen behandelen te laten stoppen, ze maken je bang zodat jij je mond houdt. Want jij bent een brave burger, jij hebt iets te verliezen.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:16

@Parel van het Zuiden | 04-08-13 | 11:10
Die lui waar jij het over hebt proberen alles buiten ons zicht te houden.
Gelukkig hebben we GeenStijl die 'neukertjes' als Mariko Peters in de gaten houden!

necrosis | 04-08-13 | 11:15

Herman957 | 04-08-13 | 11:11

De Minister kan/mag om diverse redenen al niet overal een antwoord op geven. IS wettelijk vastgelegd.

Dus leuk hoor die vragen... maar beter stellen ze die in vanuit de CTIVD aan actieve agenten en/of medewerkers van de diensten zelf.

Democratuur | 04-08-13 | 11:15

necrosis | 04-08-13 | 11:11
Tsja de peilingen.. Het wordt hoog tijd dat Lijst BH/LnN bovenaan komt.
Morgen krijgsraad?

Botte Hork | 04-08-13 | 11:15

@Publius | 04-08-13 | 11:12 | + 0 -
Waarschijnlijk was de Islam een stille bondgenoot van de machthebbers. De Islam was het middel om vrijheden in te perken. Verklaart ook de immigratiepolitiek van afgelopen 20 jaar zonder restricties.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 11:15

Ik probeer zoveel mogelijk te versleutelen: bij voorkeur https ipv http. Bittorrent versleuteld, onschuldige vakantiefoto's zwaar versleuteld op mijn google drive. Laat de servers van de AIVD en de NSA maar roken!

pendajo | 04-08-13 | 11:14

necrosis | 04-08-13 | 11:06 |
En als politie dan gegevens heeft, kunnen ze er niets mee doen. Ik word sinds augustus vorig jaar door een totaalmalloot bedreigt met geweld, onder andere via email. Zowel mijn woonadres als het adres van mijn werk wordt in de email genoemd. Ik wilde aangifte doen, recherche zou het voor mij uitzoeken. Ik was zo vriendelijk geweest om het IP-adres vast te traceren en wat gegevens voor de heren uit te printen. Uiteindelijk worden er in de emails niet de juiste worden gebruikt om de totaalmalloot te vervolgen. Bovendien, als het al op een zaak zou uitlopen, was ik degene die strafbaar was, door het IP-adres te traceren. Blijkbaar mag je in Nederland niet alleen jezelf niet verdedigen, maar je mag niet eens uitzoeken waar de dreiging vandaan komt. Ik kon pas aangifte doen, als er daadwerkelijk sprake was van fysiek geweld. Preventieve werking?

Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:14

Zal ik de knuppel eens in het hoenderhok gooien? De radicale islam heeft gewonnen. Onze vrijheden zijn fors ingeperkt, kennelijk zijn we doodsbang om gebruik te maken van onze vrijheid van meningsuiting. En de westerse overheden hebben dit aangegrepen om de burger zowel digitaal als fysiek in de gaten te houden. UItgaanstip voor de zondag: tel het aantal camera's in de open ruimte als je van huis naar bestemming gaat.

Rest In Privacy | 04-08-13 | 11:12

Parel van het Zuiden | 04-08-13 | 11:10

HUP NAC!

En over je tekst: jup! en omdat ze zulke zaken nu vrij snel weten, kunnen de heren en dames politici er ook op gewezen worden (maakt hen chantabel). Deze verdwijnen dan ook regelmatig via de achterdeur. Nieuwe functie, 'ziekte' of anderszins. Houd de boel een beetje schoon.

Democratuur | 04-08-13 | 11:12

@Botte Hork | 04-08-13 | 11:03
Je vergat überlul Samsom!
Hij vindt nivelleren een feest, ik noem 'het slopen van de PvdA' een feest.
En ik hoef er weinig voor te doen, aangezien ze volgens de peilingen zichzelf al aan het slopen zijn.

necrosis | 04-08-13 | 11:11

@duitse herder | 04-08-13 | 11:03
Leugendetectors zijn onbetrouwbaar, zeker als je te maken hebt met ervaren leugenaars zoals politici.

rara | 04-08-13 | 11:11

En vergeet deze kamervragen niet:

Sluit u uit dat Nederlandse opsporingsdiensten internet- en telecomgegevens opvragen of bevragen dan wel inzien ten behoeve van buitenlandse collega's bij buitenlandse opsporingsdiensten zonder dat laatstgenoemden de daarvoor aangewezen paden te hebben bewandeld, bijvoorbeeld via een internationaal rechtshulp verzoek of zonder het indienen van enig ander formeel verzoek?

Zijn er door de Nederlandse opsporingsdiensten faciliteiten ingericht waardoor buitenlandse opsporingsdiensten direct internet- en telecomgegevens kunnen opvragen of bevragen dan wel inzien over voor hun relevante personen en bedrijven die zich al dan niet in Nederland bevinden of waarvan internet- of telecomgegevens zich in Nederland bevinden? Kunt u uw antwoord toelichten?

zoek.officielebekendmakingen.nl/kv-tk...

Deelt u de mening dat er een breder en diepgaand onderzoek noodzakelijk is, waarbij de werkwijze van telecomaanbieders, adverteerders en «payment processors» wordt onderzocht om te kunnen komen met adequate wet- en regelgeving ter bescherming van de privacy van de Nederlandse burger?

zoek.officielebekendmakingen.nl/kv-tk...

Zijn er Nederlandse providers, adverteerders en websites die met behulp van «tracking» codes persoonsgevoelige informatie van de internetgebruiker achterhalen om deze vervolgens te lekken of te verkopen aan een derde partij? Zo ja, welke risico’s lopen de Nederlandse internetgebruikers?

zoek.officielebekendmakingen.nl/kv-tk...

Herman957 | 04-08-13 | 11:11

Ik ben om, laten we dit gewoon doen met zijn allen. Met deze nieuwgevonden transparantie kan de politiek nog heel entertaining worden. Eindelijk wat zicht op;
.
Lunches, diners, etc. van politici met lobbyisten
Netwerkdingetjes van politieke partijen
Baantjes, geldstromen, vriendjesnetwerken
Track record op persoonlijke financiën
Verborgen neuqertjes
Gesprekjes met Europese "collega's"
.
Wordt prachtig man! De eeuw van transparantie breekt aan.

Parel van het Zuiden | 04-08-13 | 11:10

necrosis | 04-08-13 | 11:06

En jij denk dat die vrouw een bepaald magisch nummer kan bellen en dan al jouw gegevens heeft?

Stelletje fantasten.

Je zult het zelf wel op facebook hebben geplant of zo...

Democratuur | 04-08-13 | 11:08

oxigan | 04-08-13 | 11:03

True... gaat wel erg ver jouw voorbeeld (het gaat iets gerichter allemaal). Al ie het onmogelijk om alles af te vangen en op te slaan o.i.d. Mensen verkijken zich daar enorm in.

Democratuur | 04-08-13 | 11:07

@ZDEV | 04-08-13 | 10:57
Ik heb een vergelijkbare situatie meegemaakt:
Een vrouw belde mij om te vragen naar de vorige huurder van de flat die ik momenteel huur.
Die had een appeltje te schillen met die mevrouw, terwijl ik me afvroeg hoe iemand een adres en een (geheim) telefoonnummer weet te combineren.
Ik heb het maar niet gevraagd aangezien ik het antwoord vast niet leuk ga vinden......

necrosis | 04-08-13 | 11:06

Je moet echt ophouden met schrijven in de ik-vorm, Bas.

Lewis | 04-08-13 | 11:05

In de hele discussie mis ik ook voorbeelden waarbij dit heeft geleid tot voorkoming van misdaad cq aanslagen.

van stampij | 04-08-13 | 11:04

necrosis | 04-08-13 | 11:00 |
Hier zit hij voor zijn target al in de pan hoor. Misschien dat ik het zelf in een kilo om kan zetten.

Ik was in Haren | 04-08-13 | 11:04

@Democratuur | 04-08-13 | 11:00 | + 0 -

Wat ik bedoelde te zeggen is dat ze zelf al aan voldoende data vergaring doen om nog beroep te moeten doen op andere instanties/overheden.

Al het sms verkeer van China bijhouden? En dan om een lullig emailtje of GPS gegevens van een mobieltje een verzoek indienen bij de Nederlandse overheid?

*nieuwe rol Aluminiumfolie openmaken doet*

oxigan | 04-08-13 | 11:03

wil je het weten... zet de betreffende politici aan een leugendetector... bij weigering is schuldig... immers wij verbergen niets roepend... simpel en doeltreffend

duitse herder | 04-08-13 | 11:03

Mark Rutte is een totale lul.
Weten ze dat ook weer.

Botte Hork | 04-08-13 | 11:03

@necrosis | 04-08-13 | 11:00

Gelukkig betalen die dan wel 21% BTW over hun voer...

ZKH EénOog | 04-08-13 | 11:01

Goh, Bin Laden verantwoordelijk voor 9/11? De winnaar schrijft de geschiedenis...

Gat in de markt voor een Privacy Label, voor producten die kunnen zenden/ontvangen op wat voor manier dan ook.

realiteitswaanzin | 04-08-13 | 11:00

oxigan | 04-08-13 | 10:58

Verzoek is verzoek, zonder verzoek kan men in NL ook vrij weinig. Hier accepteren we het niet als zusterdiensten zonder toestemming iets uitvoeren. Dan trekt men direct de stekker eruit (al aantal keer voorgekomen). De VS weten dat ze beter gewoon een verzoek kunnen doen.

Het internationaal strafhof maakt dat we een redelijk aparte situatie hebben hier.

Democratuur | 04-08-13 | 11:00

@ZKH EénOog | 04-08-13 | 10:56
Die konijnevoer-vreters doen er minstens 6 maanden over om een kilo te 'produceren'.

necrosis | 04-08-13 | 11:00

Laat de politiek (ik ga me beperken tot de Nederlandse situatie) eerst maar eens wat grondwetswijzigingsprocedures in gang zetten om dit soort "toezicht" op de bevolking te houden. Dit is namelijk gewoon illegaal.
.
De huidige discussie is dan ook de omgekeerde wereld. Tegenstanders van deze privacyschendingen hoeven helemaal niet te beargumenteren waarom privacy behouden zou moeten worden. Dat is namelijk spijkerhard vastgelegd in diverse (grond)wetsdocumenten. Voorstanders moeten beargumenteren waarom privacy weg zou kunnen en dat volgens rechtstatelijke correcte procedures proberen te doen.
.
Dat het wijzigen van de grondwet niet gaat lukken staat vast. Probeer maar eens 17 miljoen mensen uit te leggen dat ze op voorhand verdacht zijn omdat er heel soms een keer iemand een aanslag voorbereidt. Is niet uit te leggen en slaat ook nergens op.
.
Wel interessant trouwens. Als de hele bevolking verdacht is, dan is het dus ook geen enkel probleem meer om foto's van winkeldieven op je winkelpui te hangen, online te namen en shamen, het privé-leven van politici in geuren en kleuren te publiceren, twitter turkjes te openbaren, etc.

Parel van het Zuiden | 04-08-13 | 10:59

@ ZDEV | 04-08-13 | 10:57

B*llsh*t.

Democratuur | 04-08-13 | 10:58

--George Orwel's 1984 zou verplichte kost moeten worden voor iedereen die de lagere school wil afronden.--
paost712 | 04-08-13 | 10:37
Het staat vast niet in de boekenkast van koningin-in-ruste-maar-nog-verre-van-rustig Beatrix. En dan mogen parlementsleden het ook niet bezitten. Ze zouden er maar van in de war raken.

dedeurs | 04-08-13 | 10:58

@schrale anus | 04-08-13 | 10:51

Met al dat afluisteren kan je onmogelijk nog beweren dat onze overheden niet naar de burger luisteren.

Dat ze het op de meest ideale manier tegen diezelfde burger gebruiken is natuurlijk een ander verhaal...

ZKH EénOog | 04-08-13 | 10:58

Ik laat al mijn data gratis backuppen door de NSA. Da's betrouwbaarder dan Arcserve.

rara | 04-08-13 | 10:58

@Democratuur | 04-08-13 | 10:54 | + 0 -

En, naar nu nog erger blijkt dan gedacht, en waarschijnlijk nog maar het topje van de ijsberg is; zijn die verzoeken louter formaliteiten.

oxigan | 04-08-13 | 10:58

Echelon = alleen VS, UK, Canada en Australië/NZ.

Democratuur | 04-08-13 | 10:57

Ook opmerkelijk:
Autootje gekocht. Zodat de au pair de kids kan rondbrengen.
Op naam van mijn vrouw laten zetten door de dealer.

Word ik mobiel gebeld. Politie. Of ik die auto met dat kenteken kende. Want hij stond op een parkeerplek nog te draaien, op slot. Was ze vergeten hem uit te zetten. Keyless enzo jeweetwel. Vonden ze verdacht.

Hoe komen ze aan mijn 06-nummer? En die auto staat niet op mijn naam, verzekering ook niet. Dus hoe leggen ze die link? Mijn vrouw hebben ze niet gebeld, de dealer ook niet.

Ik ga toch die vulling maar eens uit die kies trekken.

ZDEV | 04-08-13 | 10:57

@Kaas de Vies | 04-08-13 | 10:46
Eens, echter macht behoudt men door de ambities van niet rechtmatige machtzoekenden te beperken en de grote massa tevreden (rustig) te houden.
Ook daar faalt de overheid hopeloos in.

@Mark Smith | 04-08-13 | 10:47

Met het oplossingspercentage van tegenwoordig, naast de toegenomen belastinghinder voor de gewone burger, zijn we die grens dus allang voorbij, oogklep.
Maar dat zal jij waarschijnlijk pas door hebben, wanneer je een reinigingsheffing per kilo stront krijgt..

ZKH EénOog | 04-08-13 | 10:56

domheid regeert | 04-08-13 | 10:39 |
Ik heb dat ook gepost.
Prism schijnt de gestroomlijnde versie van Echelon te zijn, met betere datamining, ik bedoel als mama een snelkookpan zoekt, je zus een kek rugzakje en... enfin, je snapt hem al!

Einde van de Domheid | 04-08-13 | 10:55

Ik kan bevestigen dat Nederland niet zomaar als een hondje achter de VS aanloopt en dat er geen onbeperkte data-uitwisseling bestaat tussen deze twee landen.

Het komt regelmatig voor dat men vanuit de VS iets wil, en dat men vanuit NL weigert mee te werken gezien het een binnenlandse aangelegenheid is.

Binnen inlichtingendiensten werkt het heel eenvoudig: jij helpt ons, wij helpen jou (als het uitkomt). Als de VS hier iets willen uitvoeren of opvragen, dan weet men dat er iets tegenover moet staan.

Dat is nog los van het feit dat Nederland de meeste zaken gewon zelf oppakt en afhandelt, hebben ze de VS niet voor nodig.

Democratuur | 04-08-13 | 10:54

Op de kalender van het Internationale Socialisme nadert 1984 met rasse schreden. Weldenkende zorgtypes, overal in de Westerse wereld, sloegen solidair (en voor uw welzijn) aan het zorgverzekeren en beveiligen. Natuurlijk hebben nobele ridders zonder blaam als Obama; Blair; Schultz; Von Rompuy; Barroso; enz, daar geen verborgen agenda bij.

Deze mannen hebben de zuiverste motieven, gaat u rustig slapen. Bewezen resultaten uit het verleden hebben niets te maken met de toekomst (waar u ook niets mee te maken heeft, is dat duidelijk?).

Jan Passant mk2 | 04-08-13 | 10:53

schrale anus | 04-08-13 | 10:51 |
Kun jij je studie ook niet in IJsland gaan volgen dan? Nu betalen wij met zijn allen voor jouw kennis, die je vervolgens voor IJsland gaat gebruiken.

Ik was in Haren | 04-08-13 | 10:53

@Mark Smith | 04-08-13 | 10:47
Ik ben benieuwd wat je plempt zodra JIJ er last van hebt!

necrosis | 04-08-13 | 10:52

@necrosis | 04-08-13 | 10:47 |
Het 'gewicht' van al die bits en bytes zou een vodafone satelliet dusdanig kunnen belasten dat hij uit zijn baan om de aarde raakt en vervolgens neerstort op een nader te bepalen doel.

Simon de Danser | 04-08-13 | 10:52

necrosis | 04-08-13 | 10:50
Ik mis de vlammenwerper ook. Mooie tijden.

Botte Hork | 04-08-13 | 10:52

Ik heb schijt aan m'n privacy hier, ik ga na m'n studie lekker naar IJsland emigreren. Daar luistert het parlement wel naar hun eigen burger.

schrale anus | 04-08-13 | 10:51

@Botte Hork | 04-08-13 | 10:45
Ik mis de vlammewerper....
*ja, zonder tussen-n, ook iets wat ik ga verbieden als ik aan de macht ben!*

necrosis | 04-08-13 | 10:50

@oxigan | 04-08-13 | 10:49 | + 1 -
Je gaat je bijna afvragen wie Mark Smith dient met deze opmerking.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 10:50

Zolang er nog meer mensen door worden beschermd dan er last van hebben vind ik het prima.
Mark Smith | 04-08-13 | 10:47 | + 0 -

Wat is 'last' van hebben in deze? Er zijn genoeg voorbeelden waarbij een onschuldig persoon toch aardig in de kreukels raakt door falen van overheidsinstanties die misbruik maken van bovenstaande.

oxigan | 04-08-13 | 10:49

Feit is dat de burger geen enkel orgaan meer boven zich hoeft te dulden.

Niet de huisarts, niet de pastoor, niet de docent, niet de agent, niet de directeur, niet de volksvertegenwoordiger, niet de gazant, niet de diplomaat, niet de president.

Ultieme vrijheid is aanstaande, spoedig valt er niets meer in de gaten te houden, te bespioneren of te controleren want iedereen besioneert iedereen. Zakelijke of commercielke voorsprong valt weg.

De mens is spoedig weer op zichzelf aangewezen, afhankelijk van een ander bestaat dan niet meer.

trippert | 04-08-13 | 10:48

Zolang er nog meer mensen door worden beschermd dan er last van hebben vind ik het prima.

Mark Smith | 04-08-13 | 10:47

De vrijheid, die nieuwe technologieën zoals het internet en de mobiele telefoon zouden moeten geven, geven steeds meer een gevangen genomen gevoel door onze overheden.

Ik was in Haren | 04-08-13 | 10:47

@Simon de Danser | 04-08-13 | 10:41
En zolang ze haar reedT niet foto graveert en op internet zet, maak ik me geen zorgen over bandbreedte...
*the horror*

necrosis | 04-08-13 | 10:47

Veel privacyinbreuk is door de overheid verplicht of wordt heftig gefaciliteerd.
Kaas de Vies | 04-08-13 | 10:37 | + 0 -

Ik probeer aan te geven dat we ons wel kunnen blijven ageren over dit 'probleem' (waar ik zelf ook absoluut geen voorstander ben) maar dat, bij gebrek aan alternatieven, het toch nutteloos blijft. Verplicht of niet.

oxigan | 04-08-13 | 10:46

@[email protected] | 04-08-13 | 10:45 | + 0 -
Omdat bescherming van de burger geen prioriteit is. Het behouden van macht is prioriteit.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 10:46

Ondanks deze praktijken is het dan meer dan opmerkelijk dat de misdaad hier in Nederland zegeviert en de pakkans zeer gering is.
Met zo'n omvang qua praktijken van de inlichtingdiensten vraag je je af of het wederom een overheidsproject is wat faalt, of dat de 'brave' burgers onder de loep worden genomen.
Dat laatste is ook niet geheel onwaarschijnlijk, aangezien het 'brave' volk niet teveel mag morren aan de zuilen van de socialistische staat.

@Simon de Danser | 04-08-13 | 10:41
Alsof dat mobieltje van haar een keuze had....
*medelijden met mobieltje heeft*

necrosis | 04-08-13 | 10:44

Principes heb je nodig in deze zaak, en laat dat nou net ontbreken bij bijna alle politici.

ElMatadero | 04-08-13 | 10:43

Overigens moet ik als historicus dat statement over "de organisaties zijn van net na de tweede wereldoorlog" even corrigeren. Het spioneren van haar burgers door de overheid is al aanwezig zo lang er overheden bestaan. Zelfs de Romeinse burgers haatten de overheidsspionnen (de zogenaamde frumentarii). Gedurende de Tweede Wereldoorlog werden de methoden wel een stuk geavanceerder, dat dan weer wel.

Jopie2009 | 04-08-13 | 10:42

Ben benieuwd naar de mate van belasting op de totale bandbreedte van het vodafone netwerk, door het mobieltje van Sharon Dijksma.

Simon de Danser | 04-08-13 | 10:41

@Nacho_Vidal | 04-08-13 | 10:35
En daarom heeft GeenStijl huisregels!
*wacht op verse zwitsals.... gnehe*

necrosis | 04-08-13 | 10:40

Wil ik iets privé houden, dan ga ik met de ander wandelen in de hoop, dat ik op deze manier niet afgeluisterd kan worden.

Rik80073308 | 04-08-13 | 10:39

Ik kwam toevallig een rapport tegen van de EU uit 2001 over het Echelon programma. Ook toen was al bekend dat privacy niet meer bestond en dat er ook toen al sprake was van misbruik (economische data diefstal).
www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do...

domheid regeert | 04-08-13 | 10:39

@poast
Er wordt ook flink gepaald in 1984. Straks worden de tere kinderzieltjes nog beschadigd.

Nacho_Vidal | 04-08-13 | 10:38

Hebben ze misschien? Zou het kunnen dat? Wellicht.
Zo kan ik ook stemming maken. Zijn er concrete bewijzen of is het weer eens een Dagelijke Dosis Angst-aanpraten.
Ik gok op het laatste. Het vorige artikel op deze site "Zo ziet niets te verbergen eruit" is ook niet aangepast.

Not Muhammad | 04-08-13 | 10:38

@Kaas de Vies | 04-08-13 | 10:36

Alles waarvoor je het beheer uit handen geeft, waar dan ook, is een veiligheidsrisico.

ZKH EénOog | 04-08-13 | 10:38

Die inlichtingendienst zit waarschijnlijk op zoveel bulkdata dat ze niet eens weet dat er een gezochte terrorist op de Dam gaat preken.

Einde van de Domheid | 04-08-13 | 10:37

[BP]wellicht een idee om de grenzen van de soevereiniteit van de Nederlandse burger duidelijk af te bakenen[/BP]

Met dat afbakenen is men al een poosje bezig, in Brussel wordt privacy tot een nostalgisch gevoel gereduceerd en het schijnt niemand iets te kunnen schelen want "ik heb niets te verbergen".
Geroge Orwel's 1984 zou verplichte kost moeten worden voor iedereen die de lagere school wil afronden.

paost712 | 04-08-13 | 10:37

@oxigan | 04-08-13 | 10:33 | + 0 -
Veel privacyinbreuk is door de overheid verplicht of wordt heftig gefaciliteerd.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 10:37

Ga er maar eens over nadenken, alles dat via een Amerikaanse server gaat is een veiligheidsrisico. Elk inlogscherm, elke hardware , elk OS.

Het is niet voor niets dat China maar een eigen OS is gaan bouwen. Denk je dat ze dit doen omdat ze tijd over hebben?

Ik las onlangs dat de FSB weer typemachines gebruikt.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 10:36

De veiligste aanname voor jezelf is om gewoon aan te nemen dat beide antwoorden op je dubbele vraag "Alles!!" is.

ZKH EénOog | 04-08-13 | 10:35

Blijf erbij dat internet niet zoals vroeger een open speelruimte is.
Net als in het openbaar behoor je je gewoon te gedragen.
Op straat doe je ook geen dingen die niet door de beugel kunnen.
Maar iedereen aftappen blijft natuurlijk schieten met hagel.

Nacho_Vidal | 04-08-13 | 10:35

Geachte meneer van de HBO hoernalistiek!

"Uw telefoon- en internetverkeer worden in gaten gehouden."

zullen we daar maar even;

"Uw telefoon- en internetverkeer wordt in de gaten gehouden."

van maken?

Jopie2009 | 04-08-13 | 10:34

Ik wil de dubbele agenda's van de huidig bestuurders wel op tafel zien, ik zet wel een wasknijper op mijn neus tegen de stank!

necrosis | 04-08-13 | 10:34

Dit krijg je als je politici in de kamer hebt die nergens echt verstand hebben die in de luren worden gelegd door de lobby en hierdoor niet meer luisteren naar de common sense van de onderbuik. De burger is niet zo dom.

Alles lekker in de cloud overheid? Later zijn ze er achter gekomen om staatsgevoelige data maar niet in de cloud te zetten, maar hoe zit het je EPD? De lokale gemeente die ten behoeve van je paspoort een vingerafdruk tijdelijk opslaat. Hoe zit het met dit backupsysteem? Ga zo maar door.

De hele ICT is besmet met allerlei mogelijkheden tot aftappen. Van de stupide cloud-approach tot Cisco routers of custom biossen.

De enige mogelijkheid om in ieder geval misbruik van data van je eigen burgers te voorkomen is om het niet op te slaan... maar ja Nederlandse regering en opkomen voor haar eigen burgers... daar kunnen een aantal Joden niet meer over meepraten.

Kaas de Vies | 04-08-13 | 10:34

Alternatieven? Meerendeel van de opgerakelde problemen waarbij privacy inbreuk wordt gepleegd zijn amper tot niet te ontlopen (denk aan mobiele telefoon, betalingsverkeer, email en internetverkeer, etc).

oxigan | 04-08-13 | 10:33

Openingszin is niet echt historisch, beetje verveeld eigenlijk.

Einde van de Domheid | 04-08-13 | 10:33

Waarom wil je dat weten. En wie is ze.

LibertasSimplex | 04-08-13 | 10:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken