Wie is nu die 'vijand' waar de bangerikken onder de reaguurders steeds over angsthazen? (BTW, Manning is juist vrijgesproken van heulen met 'de vijand').
De boeman onder je bed?
Ik ben veel banger voor het verlies van mijn baan.

Kees8374 | 30-07-13 | 23:12
Je stelt hier allemaal oorlogssituaties aan de kaak.
Je wilt dat dit soort dingen niet gebeuren, maar dat komt omdat je niet in een oorlogssituatie verkeerd. Het is moeilijk je te verplaatsen in een oorlogssituatie als je in een land woont waar je vrede kent.
Waar oorlog is heerst chaos waar chaos heerst zal alles gebeuren wat een normaal mens die niet in een oorlogssituatie zit niet eens kan bedenken.
Kom je in een oorlogssituatie dan verandert elk mens in een beest dat moet ook, de een sneller en beestachtiger dan de ander dat gebeurt aan weerskanten.
Dat kan je alleen voorkomen door geen oorlog te voeren en dat is een utopie er zal altijd oorlog worden gevoerd de mens is een wezen dat wil vernietigen en opbouwen de mens respecteert de andere mens niet, vooral als de ander ietsiepietsie anders is, merk je dat direct.
Dat begint in het klein en eindigt in het groot.
Zo fout zit de mens nu eenmaal in elkaar.
Alleen al het feit dat sommige mensen de situatie eenzijdig belichten zorgt voor chaos.

-weggejorist-

Natuurlijk heeft Manning spijt.
Want er is niemand die hem kan beschermen tegen het overheidscrapule dat wordt gemanipuleerd door het bedrijfsleven.
Je mag de vuile was niet buiten hangen. Dat kost je je kop. Ook al heb je nog zo gelijk.
Maar even een les voor hen die rechten gaan studeren :
1. je hebt recht
2. je hebt macht
En als iemand die geen macht heeft maar wel gelijk in conflict komt met iemand die wel macht heeft maar geen gelijk dan gelden er tegenwoordig andere regels.
Neo-liberale regels.
Sommige mensen zijn to big to jail.

Een heleboel reaguurders hebben in een of ander opzicht gelijk, daarmee wordt het te complex, dus we moeten korter door de bocht.
Een militair die uit de school klapt en zich laat pakken, dient bestraft te worden, want hiermee brengt hij zijn eigen mensen in gevaar ten overstaan van de vijand. En met mensen bedoel ik niet alleen het Amerikaanse volk maar ook de bondgenoten waar wij ook bij horen. Zonder van alles erbij te halen gun ik deze klootzak een fikse lange straf.
Het is na Wiki Leaks een hype geworden om van alles te lekken, het is wat mij betreft in dit geval vooral een sinister nadoen.
Alle ander problemen die hier langs zijn gekomen dienen ook aangepakt te worden maar dat is een ander verhaal.
En dan nog wat, na al dat lekken, wat is er veranderd wat hebben wij er aan gehad?
Laten we daar eens over nadenken en kijken of het niet anders kan.
Vooral wat we met het gelekte kunnen doen, wie heeft de macht over het gelekte, wie bewaart het, wie maakt uit wat wel, en niet voor ons geschikt is, en wie maakt uit wat er openbaar wordt gemaakt.
Manning heeft ineens overal spijt van en had het niet zus en had het niet zo bedoelt, tja de euforie is voorbij, de adrenaline is gezakt, en nu sta je daar en ga je de lik in voor heeeeeeel lang.

Tim Grimbek 10 | 30-07-13 | 21:00 |
Che Guevara is ook een zogenaamde held terwijl het een grote misdadiger was.

@ La Bailaora
+1

rara | 30-07-13 | 19:12
"Overheidsbelang is niet hetzelfde als landsbelang".

Wat mij betreft de sleutel tot het begrijpoen van deze misdaad jegens de mensheid en die rechter daar hadden ze natuurlijk weer een oud gestapomeisje/Pontius pilatus voor net zoals ze in NL altijd doen.

De joden jouwden Jezus ook uit en snapten niet dat hun held werd verraden.
Goed werk door de farizeeërs en de mediapolitie.
There you go land of the free.

Vandaag laat Amerika zien wat het daadwerkelijk is :
Een land overgenomen door grote graaiers die schijt hebben aan de grondwet en iedereen die afmaken die het grote graaien bedreigt.
En Obama die goedgekeurd werd door de Bilderbergers vindt alles prima.
Eerst zieltjes winnen door de ziekenzorg te veranderen, daarna alle mensenrechten langzaam maar zeker van de bevolking afnemend.

-weggejorist-

De VS heeft zichzelf in zijn voet geschoten en probeert nu het pistool de schuld te geven...

D.Turpin | 30-07-13 | 22:57 |
Ik zou kijk eens naar peilingen over Obama in de VS, ben je weer wat op de hoogte.
Als Obama een stad zou hebben zou het Detroit zijn, is sterk op weg een gevleugelde uitdrukking te worden in VS.
Detroit dus, het grootste stadsfalliet in de historie van de VS. 60 Jaar onafgebroken bestuurd door Democraten, bijna vijftig jaar onafgebroken zwarte burgemeesters en vlak voor de verkiezingen met miljardensubsidies nog zogenaamd 'gered' door Obama.
Detroit in dik zestig jaar van de welvarendste stad van de VS met 10% zwarten, naar de armste stad van de VS met 90% zwarten waarvan 98% op Obama stemden.
Chicago de thuishaven van Obama is de gedoodverfde opvolger van Detroit.
Succes met je multicul.

-weggejorist-

@Benblij | 30-07-13 | 23:08
Lees echt mijn link van 21:06. Echt doen, en denk na wie die meneer is die deze dingen zegt.

Niets is wat het lijkt. Volgens mij is Obama niet echt diegene die echt aan de touwtjes trekt. Dat is mijns inziens het groot kapitaal, die ook de kandidaten financieert voor de verkiezingen. Obama is dus niet eens zo belangrijk. Als Kerry er gezeten had was er m.i. ongeveer hetzelfde gebeurd.

sorry sitzkrieg, maar alleen omdat Duitsers massaal de straat opgaan om hun solidariteit te uiten wil dat nog niet zeggen dat Ferry meent dat zij gelijk hebben..
Wat 'n gelul hier.

Sorry ferry, maar alleen omdat Duitsers massaal de straat opgaan hebben ze nog niet gelijk..

Manning verdient veel meer steun dan hij tot nu toe krijgt, ook in Nederland. We kunnen wat dat betreft een voorbeeld nemen aan onze oosterburen in Duitsland, die afgelopen zaterdag massaal de straat opkwamen uit solidariteit met klokkenluiders als Manning en Snowden.
Hier een bericht erover:
www.ravage-webzine.nl/2013/07/29/duits...

Watapatja | 30-07-13 | 22:55 |
Een regering hoort inderdaad geen geheimen te hebben. Maar de Waarheid (met een grote W) is de grootste en enige vijand van de Staat. Me dunkt dat deze geheimen heeft. Hun bestaansrecht om mee te beginnen. Alles is gebaseerd op leugens. En nieuwe leugens zijn nodig om andere af te dekken..
--------------------
"An illusion it will be.. so great.. so vast it will escape their perception."

@Jim Lovell | 30-07-13 | 18:56
@Not Muhammad | 30-07-13 | 19:36
@Benblij | 30-07-13 | 21:20

Wat is Obama dan voor jullie en zijn veiligheidsadviseurs? Is hij ook een hoogverrader?
Obama heeft Qatar, Saudi en Turkije, Al Qaida rebellen in Syrië laten steunen. Dit gaat ook iets verder dan informatie naar buiten brengen. Wat Obama doet is echt wapens leveren. In mijn ogen zijn jullie compleet wereldvreemd en volgen kennelijk nauwelijks het nieuws als jullie Manning een verrader vinden.
Manning begon ermee nadat hij burgers neergemaaid zag worden door een Gatling canon van een Apache terwijl de boordschutter er lol in had.
Deze schutter heeft een kleine straf gehad en Manning zit al 3 jaar en zal er misschien nog veel langer voor gaan zitten. Ik vind Manning dom en stom dat hij dacht dat hij daar weg mee dacht te kunnen komen.
Maar ik vind Obama eerder een verrader en de schutter een oorlogsmisdadiger.
Feitelijk vind ik ook dat Manning precies heeft gedaan waar Obama toe had opgeroepen voor zijn verkiezing. Daarvoor had hij nl opgeroepen tot normen en waarden en waardering voor mensen die dit belangrijker vinden.
Wat betreft gevaar, vind ik dat die boordschutter heel veel NATO soldaten in gevaar heeft gebracht door zoveel haat te kweken. Een paar van dat soort psychopaten aan je kant en je hebt opeens veel meer vijanden.
De hele openbaring van Snowden stelt helemaal niks voor. Hij heeft alleen bevestigd wat we allang wisten. We wisten allang dat onze eigen overheid alle info doorgeeft aan de VS en helpt bij Echelon.
ik ben een waardeloze soldaat. Als je mij als collega soldaat in gevaar brengt door onschuldige burgers af te slachten, zou ik je in een strijd bij het 2e vuurcontact al door je kop schieten met een buitgemaakte AK47. Gewoon omdat ik mijn echte collega maten zou willen beschermen tegen incompetentie. Elke onnodige slachting maakt heel veel extra vijanden met mensen die nauwelijks iets te verliezen hebben.
De hele actie t.a.v. Manning is een soort van kopie van de actie waarbij alleen William Calley een korte periode vast heeft gezeten voor de slachting in My Lai. De gunner in Irak heeft nog minder gekregen.
en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_Massacre...
Het is misschien interessant dat Colin Powell onderzoek deed in de slachting van My Lai en dat hij alles onder het laken schoof.
Ik ben benieuwd hoe jullie jezelf zullen vinden als eenheden in Syrië die nu gesteund worden een andere keer weer een aanslag zullen plegen in de toekomst in de VS of Europa? Net als Obama eerst gesteund werd en later de VS zelf aanviel.

WeerEenPilsjeOp | 30-07-13 | 22:59
die dubbele agenda zorgt er in de meeste gevallen voor dat jij rustig kan slapen.

La Bailaora | 30-07-13 | 22:13
Europa daar hoef ik niet over na te denken dat is verkocht maar...................... de koop is nog niet helemaal betaald
USA is met Obama in “een moslims zijn lief” vaarwater gekomen.
USA moet de wereld toch in balans houden.
Obama heeft gelukkig zijn laatste dagen gehad. We kunnen hem afserveren als iemand die zeer weinig heeft betekend in positieve zin, voor zijn land en de wereld.
Blijft Rusland ook niet helemaal kosher maar zij doen wel wat tegen de moslims....... soms.
Ik mag Putin wel ergens.
China niet zo geintereseerd want heeft aan zijn expansiedrift genoeg.
Azie en de moslimlanden zijn onze vijand hoe je het ook bekijkt.
Maar Nederland is waar we moeten beginnen!
Hier moet de overheid op de helling en de moslims moeten zich verplicht aanpassen, intregeren hoeft niet, Nederlands spreken ook niet, maar spreek je geen Nederlands dan ook geen enkele uitkering.
Dubbele paspoorten bij de eerste de beste misdaad eruit en nooit meer er in.
Geen dubbele paspoorten bij de overheid.
Religie achter de voordeur ook voor de geloven die hier al bestonden.
Scheiding tussen kerk en staat
Koningshuis weg, en alles gekozen, plus indien nodig referenda die altijd bindend zijn dus geen advies, maar opvolgen wat het volk wil.

Een regering hoort geen geheimen te hebben, immers daarmee accepteer je direct dubbele agenda's. Een dubbele agenda betekent dat mijn belangen niet meer behartigd worden, terwijl dat hun primaire taak is.
Watapatja |

Utopie. Een verheerlijkte gedachte gebaseerd op dromen.

USA en FREEDOM... niet echt hey

@ WirMachenMusik | 30-07-13 | 22:22 |
Jij bent er zo een die van te voren de grote hoop dat dat Obama het allemaal zou verprutsen. Dat valt tegen is het niet? Maar om toch maar een statement te maken hoe slecht ie wel niet is, kom je nu aan met het feit dat zijn aanhangers teleurgesteld zijn. Dat is wel een beetje goedkoop. Het is ook niet eerlijk. Dat ze teleurgesteld zijn is niet omdat Obama het verprutst heeft zoals jij dacht dat het zou gebeuren. Wat zijn aanhangers hadden gewild staat diametraal tegenover jouw politieke mening.

sitzkrieg | 30-07-13 | 21:55 |
Een regering hoort geen geheimen te hebben, immers daarmee accepteer je direct dubbele agenda's. Een dubbele agenda betekent dat mijn belangen niet meer behartigd worden, terwijl dat hun primaire taak is.

Er bestaat nooit een open wereld waarin vrede domineert. Ieder mens heeft een duistere zijde. Wat ook het geval is dat mensen niet alleen leven naar religie, maar ook naar Land's eer, lands wijsheid. Dat doen wij Nederlanders ook.. en aan de meeste reacties hier denken dat ook wij beter zijn dan alle andere volkeren. Volkomen de weg kwijt. Who cares wat zij verzamelen, ben je soms bang je mening uit te dragen nadat je hiervan bewust bent? Ook in het ongewisse deed jij dingen waarvan je misschien al vermoeden dat ze bekend waren. Houd je je nu opeens stil en ga je anders doen?
Iedereen bespioneert elkaar al sinds mensenheugenis, het is het feit dat mensen die ineens aandacht vragen door luid aan de bel te hangen en onnodig onrust zaaien die voor paniek zorgen. Zij zijn inderdaad de mensen die gevaar opleveren. Iedereen in het gevang, ook Assange, Snowden whoever more. NSBérs zijn 't.

WirMachenMusik | 30-07-13 | 22:22 |
Oei wat wel heel er slordig getikt, daarvoor excuses.
En 'zweem' is sowieso zwijm.

Zo'n vij jaar geleden lag heel goedmenschenland in zweem omdat er een zwarte presdident kwam. Iets anders dan dat en dat hij voortreffelijk speeches van autocues kon lezen wisten niet over hem. Dus ook niets over zijn bedenkelijke politieke records in Chicago.
Vorig jaar was het enthousiasme over die (wat ik altijd al aanvoelde als praatjesmaker) aanzienlijk bekoeld en over enkele jaren zal er wel helemaal niets meer van over zijn.
Maar paradoxaal genoeg blijven die goedmenschen hier in hun eigen land volharden in hun maatschappelijk onbenul, terwijl ze hier al veel langer, harder en onweerlegbaarder met hun onbenul worden geconfronteerd.

en vanzelfsprekend wordt Manning niet schuldig bevonden voor hulp aan de vijand. Dit vereist namelijk een vijand.. De VS bedient zich vooral van onzichtbare vijanden in de vorm van -ismen. Antisemitisme, fascisme, communisme en nu weer terrorisme. Die vijand versla je nooit. Ergo een neverending war on the public en voortdurende angst + inperking van vrijheden.
Zo rollen zij.

@ sitzkrieg | 30-07-13 | 22:00 |
Waarom hij gelekt heeft? Dat is inderdaad iets wat jij je moet afvragen. En dan vooral jezelf de vraag stellen of dat wat uitmaakt voor de straf. Bij moordenaars is het motief nogal een belangrijke variable voor het vaststellen van de strafmaat. Als Manning aanspraak maakt op zijn geweten, dan moet dat serieus worden genomen. Zelfs als wij zijn denken niet delen.

@Benblij | 30-07-13 | 22:01
Lees het linkje van 21:06, heel duidelijke info van onze bovenons gestelden...

En denk eens na over de Amerikaanse overheid (en zijn Europese partners als Brussel, Cameron en Sarkozy): 1. rebellen Lybie steunen, 2. moslimbroeders in Egypte steunen, 3. Syrische rebellen steunen, 4. Erdogan en Turkije steunen. Niet opkomen voor de Turkse burgers die protesteren. Kortom, men steunt overal fanatieke islamieten, en niet de gematigden. Denk daar ook maar eens over na. Of denk maar aan het plaatje van Schultz met de moslims:
thepostonline.nl/wp-content/uploads/20...
En de steun van 5 miljard aan Morsi. Terwijl die Morsi toch echt vreselijke dingen gezegd heeft.

Het optellende plaatje is overal hetzelfde.

@Benblij | 30-07-13 | 21:57
Welke strategie (wat mij betreft is dat dus niet PRISM, want dat slaat vooral gegevens op van onschuldige burgers. Zoals ik hierboven al betoogde doen een beetje intelligente terroristen echt niet op internet plempen wat ze van plan zijn) of een andere strategie is gericht tegen de 'vijand'?

Dus ik zie in de praktijk alleen maar strategieen om meer controle over de burgers te krijgen.

La Bailaora | 30-07-13 | 21:52 |
Niet lukken? Ineens zit je er tot je nek in geloof mij, dat is erg heel erg want dat gaat veel kosten.
Waar de overheid schuld aan heeft, zeker weten, door hun smerige politiek correcte houding. Maar willens en wetens ik weet het nog niet zeker, dat zou helemaal wat zijn zeg. Kut zooi

D.Turpin | 30-07-13 | 21:48

Klets niet.

De schrijver van het artikel haalde die woorden van de founding fathers aan, en trok vervolgens een volkomen foutieve conclusie. Het had niks te maken met de reden waarom Manning hard gestraft moet worden; verraad, bedrog en het in gevaar brengen van anderen en het land.
Jij leutert maar door over Neurnberg zonder te weten wat Manning nou eigenlijk gelekt heeft. En waarom weet je ook al niet. Welk nut heeft het stelen en delen van informatie door Manning nu eigenlijk gehad in jouw ogen?

La Bailaora | 30-07-13 | 21:48
Lees nou even goed wat ik zeg ik heb het over "onze strategieën" die gericht zijn tegen de vijand van dat moment.
Verder ik weet nog niet zeker of onze overheid, willens en wetens erop uit is om een burgeroorlog te veroorzaken eigenlijk neig ik naar de kant van niet.
Het lijkt vaak van wel.
Dat het komt, staat voor mij vast.

@ Watapatja | 30-07-13 | 21:43
Natuurlijk kan ik dat.

Er zijn verschillende redenen. Om er een te noemen; de aanwezigheid van andere al dan niet vijandige staten met hun eigen belangen nopen een land tot geheime acties. Of bijvoorbeeld de bestrijding van criminaliteit.
Een tijdelijke geheimhouding kan ook belangrijk zijn bij het oplossen of voorkomen van diplomatieke conflicten-al ga ik niet de moeite nemen om die ietwat moeilijkere materie uit te leggen;)

Om nog even terug te komen op je post van 20:42; een van de redenen dat we volksvertegenwoordigers kiezen is dat we hen onze belangen toevertrouwen. Daarbij mogen ze beslissingen voor ons maken en zelfs geheimen hebben.
Helaas heeft de kiezer wat dat betreft nog wel eens een ongelukkige hand.
Maar er is niks "absurds" aan dat een gekozen regering geheimen heeft voor de gewone burgers.

@D.Turpin | 30-07-13 | 21:48
Precies, vandaar dat ik het een twijfel geval noem. Hele goede plemp.

@ sitzkrieg | 30-07-13 | 21:45 |
Ik had het over 2 zaken tegelijkertijd. Dat is iets anders dan 2 dingen door elkaar halen.

@Benblij | 30-07-13 | 21:41
Voor de rest van je betoog ben ik het eens trouwens, en zie dat je ook problemen hebt met de grote invloed die de overheid krijgt.

En ja, ik wil ook die islam bestrijden hoor. Maar dat gaat met onze, en de huidige Amerikaanse, overheid, nou juist niet lukken. En al helemaal niet met een alles afluisterend systeem. Vooral niet als die overheid een verborgen agenda heeft. En daar ging het miko vooral om.

Voor de rest, opnieuw, Manning vind ik een twijfel geval.

@ sitzkrieg | 30-07-13 | 21:38 |
Jouw stelling is alleen gebaseerd op de Amerikaanse wet en zijn contract. Tijden de processen in Neuremberg is dit excuus om zonder nadenken orders op te volgen ongeldig verklaard voor logische uitzonderingen. Of Manning zo'n uitzondering is, of dat hij daar tendele aanspraaak op kan maken, dat dient wel degelijk getoetst te worden. Wat mij verontrust is dat velen helemaal niet bereid zijn om hier over na te denken. Dat Manning sowieso een misdadiger is, no matter what, simpel en alleen omdat ie geheimen heeft gelekt. Zo simpel mag het niet zijn. Het omgekeerde is natuurlijk ook waar. Ik zeg niet dat Manning sowieso onschuldig is omdat ie geheimen verklapt.

naar buiten brengt een klokkenluider noemen, ik dacht het niet, dan zou je willen dat ie dood gekieteld werd.
@Benblij | 30-07-13 | 21:41
Wel als die strategien gericht zijn tegen het volk, ipv tegen de indringers. Als je nu nog niet ziet, na 20 jaar, dat de overheid nou juist die islamieten aan ons opdringt, dan moet je eens je ogen open doen, en vooral zou ik dat linkje nog eens doorlezen dat ik plempte op 21:06.

@sitzkrieg | 30-07-13 | 21:40
Lees nr. 2 van mijn reactie uit 20:10.

@ D.Turpin | 30-07-13 | 21:39
Ik geloof dat je de feiten inderdaad niet allemaal kent.
Snowden lekte over PRISM en dergelijke, niet Manning.
Toch leuk dat je een mening hebt.

sitzkrieg | 30-07-13 | 21:06 |
Dus jij kunt beredeneren waarom het normaal is dat er staatsgeheimen bestaan, ben benieuwd.

D.Turpin | 30-07-13 | 21:39 | +
Helemaal mee eens!

La Bailaora | 30-07-13 | 21:22 |
Oh ja daar gaat het ook niet om, daar geef ik hem ook gelijk in. Maar dit is iets geheel anders.
Stel, er komen problemen met de moslims hier in Nederland zou jij dan de vent die onze strategieën naar buiten brengt een klokkenluider noemen, ik dacht het niet, dan zou je willen dat ie dood gekieteld werd.

De overheid moet bestreden worden in Nederland, hoe dat moet kan ik hier niet over uitweiden, dat zul je wel begrijpen.
En wat betreft PRISM daar ben ik ook zeker niet gelukkig mee maar daar moeten wij in Nederland op een of andere manier een stok voor steken.
Alles moet aan banden kijk gisteren maar weer die enge mevrouw bij Knevel die het internet af wil sluiten voor porno, ze komen altijd met dingetjes waar wij tegen zijn en die best aannemelijk lijken (in dit geval kinderporno) maar de bedoeling is controle over alles en niemand verzet zich, ja woorden woorden woorden meer niet.
Het feit dat je je eigen computer voor kinderen af kan sluiten voor porno, en ook dat je je kinderen moet controleren op dit soort dingen, wordt helemaal niet of amper besproken. Nee het internet moet in de wurggreep. Wij worden te mondig er komt teveel naar buiten wat binnen moet blijven. Controle controle macht en nog eens macht het internet is een doorn in het oog van bestuurders.

@D.Turpin | 30-07-13 | 21:21
Jawel hoor, denk je eens in: 80% van *alle* amerikanen met wapens. Wat denk je zelf, gaat een leger dat winnen? Ik denk het niet. Je krijgt dan ongetwijfeld een guerillastrijd, net als in Afghanistan, waar ze het op het oog wonnen, maar uiteindelijk gewoon verliezen. Zie ook Vietnam. Ook de Vietcong won gewoon van dat zeer grote Amerikaanse leger. Guerilla kun je namelijk jarenlang volhouden. En het Amerikaanse leger zal zeer verdeeld raken. Het leger bestaat namelijk vooral uit eigen burgers. Maar idd. het zal dan wel tot een burgeroorlog kunnen leiden. Soms kan dat niet anders, of je moet onder het juk van een dictatuur willen leven.

En het juridische systeem is leuk, totdat dat, om welke reden dan ook, de kant kiest van de overheid. Maar ik ben het met je eens, we moeten het zo lang mogelijk democratisch zien op te lossen. Maar het is altijd goed om de dreiging van 'wapens' achter je te hebben, al is het maar om 'druk' uit te voeren op die overheid.

La Bailaora | 30-07-13 | 21:3

Hoezo belangrijk voor het volk? Waarom eigenlijk?

Ik blijf me verbazen hoe gemakkelijk sommigen denken over het bespioneren van burgers. Ik snap best wel dat Manning wellicht een straf verdient (ik ken de feiten niet allemaal). Ik snap best dat we soms bespioneert kunnen worden. Ik ben ook niet tegen het bestaan van geheime diensten. Maar wat we nu weten is dat het wel gigantische proporties aanneemt. De enige limiet is een technische. Kunnen ze meer, dan doen ze het ook, de vraag waarom doet er niet toe (better safe than sorry, dat excuus). Hoe naief moet je wel niet zijn om het probleem hiervan niet in te zien. Informatie is nuttig, maar is ook macht. Oneindig veel informatie is ook oneindig veel macht.

@D.Turpin | 30-07-13 | 21:06

We kunnen helemaal niet discussiëren of wat Manning gedaan heeft een plicht is of niet. Dat was het namelijk overduidelijk niet.

Daarnaast is het ook duidelijk dat zijn bedrog anderen in gevaar heeft gebracht, of er daadwerkelijk slachtoffers door zijn gevallen is niet eens zo belangrijk. Het had kunnen gebeuren en wellicht is het gebeurd. En daarom moet hij de zwaarst mogelijke straf krijgen.
En laat dat dan inderdaad een precedent zijn. Opdat dit soort laf tuig voortaan niet meer hun land en collega's verraad.

@Not Muhammad | 30-07-13 | 21:20
1) Dat klopt toch? Dat beweer ik toch niet? Dat beweer je toch zelf? Hoe moet ik anders een zin als "Een gedestabiliseerd MO is veel gunstiger dan stabiliteit" interpeteren? Dat ze gaan zitten kaarten en pokert spelen? Bij 'instabiliteit' in die landen vallen dooien, dat snap jij zeker ook wel? En niet alleen 'terroristen' e.d. Ik hoop dat je dat ook snapt. Ik ben bang van niet.

2) Je beweerde dat de pers het 'slachtoffer' wel komt beschermen. Ik gaf je alleen voorbeelden dat dat in de praktijk nou juist heel vaak niet gebeurt, in tegendeel. Zeker wanneer de overheid de grote geldschieter van die media is. Want niet alleen met Pim was er een media hetze, ook bij Janmaat. Het zijn maar voorbeelden om je te tonen dat je niet met naieve argumenten moet komen van 'we hebben altijd de pers in geval van nood'. Nee dus. Ik had het ook niet over de rol van de overheid in deze, en of die nou wel of niet Pim vermoord heeft, dat is geheel onbekend, maar over de dubieuze rol van de media, die hem in ieder geval nooit in bescherming hebben genomen.

3) Ik ben het helemaal met je eens, behalve waarom ik geen grote broek aan mag trekken om tegen de rol van de overheid te waarschuwen. En ja, ik ben er voor om de burgers wapens te laten kopen, zoals in de VS. Maar waarom ik geen kritiek op de gevaarlijke rol van de overheid zou mogen hebben omdat we de vrijheid niet hebben om wapens te kopen is me een godsraadsel. Het een heeft niets met het ander te maken.

4) Het is hier al eerder gememoreerd. Het geval Kahn heeft niets met de gevallen Manning of Snowden te maken.

5) Ik geloof niks, al helemaal niet meer van jou, na je sterke uitspraken van "Hij is een verkrachter". Toon die bewijzen maar.

6) Hij wist wel degelijk wat hem te wachten stond. Waarom denk je dat hij het vanuit Hong Kong bekend maakte? Wat denk je zelf? En over zijn motieven. Niet nodig te weten, het gaat erom dat wat ie bekend gemaakt heeft belangrijk is voor het volk. Je richt je pijlen (om de aandacht af te leiden?) op de verkeerde. De dader is de overheid.

7) Ja, Obama zal wat anders beweren. Gheghe. Tjongejonge, ik wist niet dat je zo naief was. Maar zelfs als het er eentje heeft opgepakt via PRISM, dan nog wil ik het niet. Ik wil dat ze gericht zoeken naar terroristen, niet via een grote database met alle gegevens van alle mensen. Dat is zeer gevaarlijk.

-weggejorist-

@Benblij | 30-07-13 | 21:20
Het draadje gaat idd. over Manning, miko heeft het echter vooral over de rol van de overheid. En daarin heeft ie gelijk.

En wij hebben wel degelijk te maken met PRISM en wat Snowden bekend heeft gemaakt. Ook jij wordt 'afgeluisterd'.

La Bailaora | 30-07-13 | 21:10 |
Ben het helemaal met je eens, behalve je laatste zin. Daar hebben de burgers helemaal niks aan. Een paar geweertjes tegen het grootste en modernste leger ter wereld gaat niet lukken. Bovendien, in het beste geval leidt het een burgeroorlog. Het beste wapen dat de burgers hebben is hun stem. Niet alleen via een stembillet, maar ook via het juridische systeem. Voorlopig kan dat nog wel. Maar de tijd dringt. Als iedereen zijn bek moet gaan houden vanwege staatsgeheimen, dan houdt het snel op natuurlijk.

@La Bailaora | 30-07-13 | 20:52
1) Beweren dat ik opeens geen moeite heb met doden als het beleid in mijn straatje past. Dat noem ik 'geen argument' omdat het fatsoen me ervan weerhoudt zoiets van andere labels te voorzien.
2)Waren Fortuyn en Janmaat slachtoffers van secret service info die tegen ze werd gebruikt? Volgens mij was het juist socialist Klaas de Vries die bewust zijn ogen dicht hield. Wegens; komt goed uit. Niet de zaken omdraaien. Dat de Nederlandse staat politici vermoord/laat vermoorden zonder bescherming te bieden, dat reflecteert niet op de VS en of eventuele zaken waarin ambtenaren PRIMS-info zouden gebruiken tegen burgers.
3)De Nederlandse overheid heeft het geweldsmonopolie. Indien ze kwaad wil heeft zij een WalterP5 en u niets. Zullen we dat eerst maar eens veranderen alvorens een grote broek aan te trekken over de gevaren van een tirannieke overheid? Dat bedoel ik in het algemeen, niet op de man, overigens.
4)De ironie ontging u, hoop ik. Wat mij betreft heeft Kahn de ultieme straf verdiend.
5)Geloof me. Er is genoeg bewijs tegen Assange, alleen meneer wenst het niet toe te lichten. Wat erg.... jammer is.
6) Meneer wist bij aanvang niet wat hem te wachten stond, hetgeen zijn motieven dus dubieus maakt. Hetgeen ook van zijn vakantiebestemming gezegd kan worden. Good old Putin heeft 't goed voor elkaar. Tussen het onderdrukken van minderheden door even de held der vrijheden uithangen. En de meeste alhier trappen er nog in ook.
7)Stel ik zou het u kunnen aantonen, dan was ik in overtreding. Voorts heeft de president duidelijk aangegeven dat PRISM al veel zaken heeft voorkomen. Evenals de NSA www.ibtimes.co.in/articles/480569/2013... Hetgeen u terstond als propaganda zult afdoen.
De aanval in Afghanistan was een klap in de juiste richting, maar om guerilla-jihad te voorkomen is een filter noodzakelijk. Zonder alternatieven geen inspraak, zou ik bijna zeggen.

La Bailaora | 30-07-13 | 21:06
Je draait helemaal door we hebben het hier over Manning de verrader.
En een confrontatie met de moslims zou ik eventueel niet uit de weg gaan.
De rechter in de USA maakt uit wat hier gaat gebeuren heel simpel. En wij in Nederland hebben er niet zoveel mee te maken aan de andere kant zijn wij wel bondgenoten met de USA.

Tim Grimbek 10 | 30-07-13 | 21:01
Oorlog is oorlog daar gebeuren dingen die je niet wilt weten, maar je eigen mensen in gevaar brengen die in de oorlogsmachine werken dat is verraad.
Is heel simpel dat moet afgestraft worden.
Hoeveel mensen er nadeel van zijn verraad ondervinden mag hopelijk geheim blijven anders lacht hij nog ook vermoed ik zo maar.
We zijn niet in Nederland waar een Pakistani ongestraft nucleaire gegevens mee kan nemen naar Pakistan en daar nog prat op gaat ook.
Je weet nooit exact hoeveel mensen hier de dupe van worden of zijn geworden.
Eigen mensen wel te verstaan.
Kijk het is te makkelijk om te stellen “oh ja hoeveel dan” en “bewijzen dan” kom op nou is dat alles wat je hebt.
Als ik dat al zou gaan proberen te achterhalen, zou ik de uitkomst zeker niet aan jou vertellen want wij verschillen fundamenteel van mening.

@Parel van het Zuiden | 30-07-13 | 20:45
Ik ook. Ben altijd een fan geweest van Amerika, en vooral van de Amerikanen. Van hun vrijheidszin, van hun werkethiek, enz...

Maar ik heb altijd oog voor wat er gebeurt en in deze wereld is niemand 'heilig'. Wat ik constateer is dat de Amerikaanse overheid, net als de Nederlandse overheid, zich op glad ijs begeeft, en dat vind ik, met het oog op de grote macht van een overheid, angstaanjagend. Als we kijken naar Europa en de Nederlandse politiek zien we precies dezelfde verkeerde verschuivingen: een tweetje via politiek en groot geld, een corporatisme gecombineerd met een grote machtige overheid. Dat doet me aan een systeem in een niet zover verleden denken...

Gelukkig maar dat Amerikanen over het algemeen goed bewapend zijn, om zich tegen die eigen overheid te kunnen verzetten.

@Benblij | 30-07-13 | 21:02
Wij zijn in oorlog met 1) onze eigen overheid, en 2) de islamieten. Maar wel in die volgorde. Want de overheid staat de ellende toe, sterker nog, die sturen keihard aan op een confrontatie tussen islamieten en wij het volk:
www.bbc.co.uk/news/uk-politics-1851939...

Dus miko heeft gelijk, onze allerbelangrijkste vijand is onze overheid, en die wil jij ook nog eens alle macht in handen geven, en dan ook nog ongelimiteerd en in het geheim. Keep on dreaming.

@ sitzkrieg | 30-07-13 | 20:39 |

Een Neuremberg principe luidt:"The fact that a person acted pursuant to order of his Government or of a superior does not relieve him from responsibility under international law, provided a moral choice was in fact possible to him"
-
Right. Nu kunnen we uren discuseren of wat Manning gedaan heeft een plicht is of niet (onder international law). Anyway, in het algemeen geldt dat een wet of een contract niet zonder meer als excuus kan worden aangehaald. Er zijn ook andere wetten alsmede morele keuzes.
-
Dat hij zijn land in een kwaad daglicht heeft gebracht is ook niet 100% onterecht. Dat ie wellicht ook onnodige informatie heeft gelekt is denk ik wel waar. Dat mag van mij best meewegen in zijn straf. Maar wel in proporties. Namelijk voor een zware straf moet er worden aangetoond dat het lekken heeft geleid tot slachtoffers. Indien dit niet het geval is, dan schept het een precedent, waarmee je willekeurig elke klokkenluider kunt pakken.

@Parel van het Zuiden | 30-07-13 | 20:45 Terrorisme is de nr 1 bedreiging als het op niet natuurlijke vijanden van de volksgezondheid aankomt.
Mooi om te horen dat er nog iemand op dit blog een stukje waardering kan opbrengen voor de VS. Ik dacht eventjes dat ik op de Joop.nl zat.

@ Watapatja | 30-07-13 | 20:42

Nee, heb ik me nooit gerealiseerd, waarschijnlijk omdat het onzin is..

@ Jim Lovell | 30-07-13 | 20:50

Klopt, dat zou ook niet moeten hoeven, maar helaas heb je tegenwoordig Quid en vanLeeuwen op GS met hun Vara-logica.

miko | 30-07-13 | 19:51 | +
sorry je zal het wel niet zo zien maar hier gaat het over oorlog.

@Benblij | 30-07-13 | 20:59
Doe eens vertellen hoeveel soldaten voeg dan ook gelijk even keihard bewijs toe

Bradley Manning gaat als held de geschiedenisboeken in dat moeten we van Obama nog maar afwachten..

normanius | 30-07-13 | 19:50 |
ja als verrader, ik heb niets tegen klokkenluiders maar dan heb ik het niet over een militair die in oorlog is met de vijand dan ben je inderdaad geen klokkenluider maar een verrader en hoor je eigenlijk berecht te worden door een militair hof maar dan heb je kans op een straf die uitkomt op het vuurpeloton.
Dat zal niet gebeuren maar heel veel jaartjes zitten dat is hem wat mij gegund en krijgt hij ook.
Hoeveel soldaten brengt hij hiermee in gevaar? Strijders die voor een vrije wereld vechten.

@Not Muhammad | 30-07-13 | 20:23
1) Wat is geen argument? Dat het erg is als er daar vooral dan christenen en druzen omkomen? Of dat het heel erg is als de rebellen winnen?

Assad hele dorpen afslacht? Zou kunnen, ik heb er echter nog niets van gezien. Zou erg dom van hem zijn, en verkeerd. Dat wel. Maar dan nog moet je niet fanatieke massamoordenaars als de rebellen gaan bewapenen.

2) De media hem beschermen? Jij bent wel heel erg naief. Dat heeft de media ook zo goed bij Janmaat gedaan, of in het geval Pim, is het niet? Kan je je de kop van het NRC nog herinneren? "Fortuyn vind de islam een achterlijke godsdienst" (zet dat even terug in de context van 12 jaar geleden en hoe er toen gedacht werd).

3) Die godwin is alleen maar om je te tonen dat de overheid kwaad kan als er de verkeerde mensen komen te zitten. De overheid dus zomaar alles toestaan is heel erg dom, en vooral ook als je het ook best vindt dat dat ook nog eens allemaal geheim mag gebeuren. De overheid in verkeerde handen heeft namelijk heel veel macht, en het is heel erg naief te denken dat de overheid altijd over even aardige mensen zal beschikken.

4) Ethische zaak? Atoombommen in elkaar flansen? Uhmmm, ik heb een heel ander idee bij ethiek zo te lezen.

5) Het gaat niet over geloven, het gaat erom dat je hem in je eerste plemp al veroordeelde (letterlijk zei je: "Assange is een Australische verkrachter"). Daar reageerde ik op. En alles wat ik daarover heb gelezen is die stelling uiterst dubieus, hoewel mogelijk.

6) Ook al heeft ie dat met dat doel gedaan, dan is het nog een ok kerel. Simpelweg omdat het volk dat hoort te weten. De staat is namelijk keihard tegen zijn eigen volk bezig. Wat mij betreft is het genoeg voor een impeachment, zeker nu de President na dit schandaal nog harder doorgaat.

7) Dat Amerika 911 vrij is komt niet door de Patriot act, maar wat mij betreft vooral door de frontale aanval in Afghanistan. Dat heeft de vrije organisatie van Al Qaida veel pijn gedaan, en daarnaast door een actievere opsporing van terroristen. En dat gaat niet via PRISM hoor. Dat gaat vooral door infiltranten in die organisaties. Zo was zelfs Tsarnaev benaderd door de CIA om te 'spioneren'. En zoals je al aangeeft, Boston bewijst ook alweer het tegendeel. Toon jij maar eens aan dat er ook maar 1 terrorist is opgepakt via PRISM. Eentje maar.

@sitzkrieg | 30-07-13 | 20:39
Lijkt me vrij duidelijk, daar hoef je verder geen epistel over vol te schrijven.
Vuilnis die Manning, en vuilnis gaat naat de vuilnisbelt.

@Not Muhammad | 30-07-13 | 20:34 |

U ontwijkt mijn vraag. Ik vroeg niet naar een beschouwing over vrijheid en privacy. Ik heb meerdere uiteenzettingen van u gelezen. Ik vroeg naar uw inschatting van de bedreiging die terrorisme vormt. De andere kant van de weegschaal zeg maar.
.
PvhZ en de VS gaan overigens over het algemeen goed samen. Ik kan Amerikanen erg waarderen om hun optimisme, doortastendheid, ambitie, en werklust. Ik bewonder de opzet van hun staatsvorm, de idealen waarop het gebouwd is, en met name op de relatieve beperktheid daarvan.

"In God we trust, the rest we monitor"
Wat een tuigh zeg.

sitzkrieg | 30-07-13 | 20:39 |
Heb je je wel es gerealiseerd dat in een normale maatschappij er helemaal geen staatsgeheimen zouden zijn. Eerst kiezen we mensen die ons vertegenwoordigen, vervolgens hebben ze geheimen voor ons. Absurdisme ten top.

"it is the duty of all persons in the service of the United States, as well as all other the inhabitants thereof, to give the earliest information to Congress or other proper authority of any misconduct, frauds or misdemeanors committed by any offcers or persons in the service of these states, which may come to their knowledge."

Ja, dus?
Er staat "to congress or other proper authority".
Bovendien staat er "misconduct" en de meeste gelekte informatie betreft gewone staatsgeheimen.
Manning is geen klokkeluider maar een deserteur en een verrader. Terwijl zijn collega's sneuvelden in Irak bracht hij nog 100en anderen in gevaar en stelde zijn land onterecht in een kwaad daglicht.

Wat mij betreft krijgt hij dan ook de doodstraf.

Kim Philby | 30-07-13 | 20:31 |
Schuldig is het systeen waarin men macht wil uitoefenen, de wereldheerschappij. Als het uitgangspunt samenwerking zou zijn met als doelstelling een leefbare maatschappij en lange termijn behoud moeder aarde, was er geen reden tot terrorisme. Maar ja, het kapitalisme kent wat negatieve kantjes, maar is gelukkig hard op weg naar zijn faillissement.

@Kim Philby | 30-07-13 | 20:29 |

Mis! De Islam als geheel is wel degelijk een existentiële bedreiging. Een te grote Islam aanwezigheid holt een samenleving uit zoals we in vele landen mogen aanschouwen. Onderontwikkeling van de bevolking, Intellectuele repressie, rechtsongelijkheid, vervolging van andersdenkenden, gebrek aan eigen verantwoordelijkheid en ondernemendheid, etcetera.

Parel van het Zuiden | 30-07-13 | 20:09
Als Snowden zo'n held zou zijn, dan zou de hele wereld hem ook als zodanig omarmen. Ik zie hier alleen een klein verschil. De burger (lees: de massa) doet dit ja. Maar waar zijn alle belanghebbenden, denk aan overheden en grote bedrijven? Die zouden toch ook een gat in de lucht moeten springen nu dit bericht naar buiten is gekomen. Waar zijn de sancties tegen Amerika? Dat Merkel foei zegt, doet mij niets. Naar aanleiding van dit grove (NSA) schandaal zou de hele wereld over Amerika moeten vallen inclusief sancties. Dat gebeurt niet door onze beschermers (overheid), die hebben toch het beste met ons voor? Nee, die doen precies hetzelfde. Luisteren af, bespioneren etc etc. Het gaat alleen maar om en over de burger, de burger die het gevoel moet hebben in een totaal gecontroleerde staat te leven. De media blijft dit mooi herhalen, dat werkt goed blijkt wel uit alle reacties. Als grote belanghebbende iets niet in de media willen hebben dan gebeurt dat ook niet. Zij betalen immers de grote media.

@Parel van het Zuiden | 30-07-13 | 20:25
Ik ben niet bereid uw vrijheid op te geven, in tegendeel. We willen toch juist in vrijheid en veiligheid kunnen voortbewegen en bestaan? Dat houdt in dat anderen die vrijheid moet worden ontnomen. Ook ik had liever gezien dat 2 kabels in de oceaan lagen. Eentje met good guy info en eentje met bad guy. Had de splitter ook wat kleiner gekund, grappen wij thuis wel eens.
Enfin. De vraag die u stelt is serieuzer dan de standaard Amerikahaat die u tegen me ziet voorbij komen op dit forum.
Wat is vrijheid? Wat is absolute privacy? Die bestaat nagenoeg niet. Uw telefoon, IP-adres en wellicht wat andere info is al genoeg om de illusie van algehele privacy op te doeken.
Wat geeft u prijs aan GeenStijl? Wat weten ze van u?
En al die andere sites die u bezoekt? Privacy wordt u beloofd, maar geen van de laatstgenoemde zal schromen er inbreuk op te maken voor commercieel gewin. Hetgeen ik erger vind dan inbreuk omwille van de staatsveiligheid.

Hoe schat ik de dreiging van terreur in? We gaan te maken krijgen met guerrilla-jihad. De grote aanslag is verleden tijd. Om dat tegen te gaan moet er op individueel niveau streng bewaakt worden. Dat is precies wat PRISM doet en is daarom een vriend en geen vijand. Dat wil niemand horen, maar het is toch zo.

blinde kip | 30-07-13 | 20:28
Kritiekloos. Omdat mensen die claimen een klokkenluider te zijn, dat meestal niet zijn. Dan leidt het automatisme #ManningHeld #SnowdenHeld onvermijdelijk tot juichen voor de belangen van de een of andere club. Of van een land dat zelf geen haar beter is.

Watapatja | 30-07-13 | 20:29 | + 0 -
En hoe bedoelt u dat?
Als in, zonder het Westen geen islamitisch terrorisme?
Dus het is allemaal onze schuld?

@Bakito | 30-07-13 | 19:22
Ik stem geen PVV jochie. En blijf jij maar PVDA stemmen, deze partij zorgt nu al voor een politiestaat.

Kim Philby | 30-07-13 | 20:18 |
Zonder overmatige overheidsbemoeienis was er waarschijnlijk geen Boston geweest.

Parel van het Zuiden | 30-07-13 | 20:25 | + 0 -
Ah mooi.
Dan hebben we Wilders ook niet meer nodig. Er bestaat immers geen 'existentieel' islamitisch gevaar meer.
Goed om te weten!

@LibertasSimplex | 30-07-13 | 20:23
Kritiekloos?

@Shareholder II | 30-07-13 | 20:18 Ho ho, ik maak ook de toiletten schoon. Hoowr.

@Not Muhammad

Ik zou graag eens van u horen hoe u de dreiging van terrorisme inschat?
.
U bent namelijk bereid een hele hoop vrijheden (van anderen) te offeren voor veiligheid(sgevoel). Persoonlijk vind ik terrorisme bijvoorbeeld niet een "existentiële" dreiging. Bijvoorbeeld:Voor 9/11 lukt het Europese terroristen ook niet echt om de boel te destabiliseren en konden ze ook bestreden worden met de middelen van toen. Er is weinig veranderd al denken Amerikanen natuurlijk van wel.

Get your facts straight vanleeuwen.

change.gov/agenda/ethics_agenda/

Staat nota bene al ruim voor publicatie van dit topic in de reaguurpanelen op de gelinkte pagina, dus gewoon iets verder kijken dan je neus lang is. Doet de zaak geen goed, misinformatie.

@Bakito | 30-07-13 | 20:21
Via internet valt genoeg aan hulpmiddelen te vinden ;)

@La Bailaora | 30-07-13 | 20:10
1) Dat is toch geen argument? Ik kan net zo goed tegenwerpen dat u het wel best vindt dat Assad halve dorpen afslacht voor meerdere eer en glorie van zichzelf. En hebben we geen last van Syrie? Kucherdekuch, wat roept u nu? Dat is het beste vriendje van Iran.
2)Kan tegen iemand gebruikt worden, ja. Heeft dat plaats in een onacceptabele context, bijvoorbeeld omdat iemand een onwelgevallige mening heeft. Dan zullen de media hem beschermen en is de shitstorm niet te overzien. Dat zal niet gebeuren. Zo wel, dan is het slachtoffer binnen no time miljonair.
3) U kent de Godwin-regel he?
4) Kahn was ook bezig voor een ethische zaak, om daar nu opeens wel aanstoot aan te nemen is in mijn optiek bezien door uw optiek lichtelijk dubieus.
5) Geloof er geen snars van. Meneer wenst gewoon niet terecht te staan. Hij voelt niet eens de behoefte zijn onschuld aan te tonen.
6)Bedankt voor het voordeel van de twijfel, gaat u geen spijt van krijgen. Wat Snowden betreft, dat is GEEN klokkenluider. Dat is iemand die bewust bij NSA aan het werk is gegaan met dit doel. Heeft hij zelf ook toegegeven. Oppakken en opsluiten dus.
En ja, ik respecteer de patriot act. Sinds de invoering ervan is Amerika 9/11-vrij. Op een Tsjetsjeen na dan, maar die wordt er in de toekomst snel uitgefilterd.

Trieste is dat hij de cel in gaat en niet diegene die de gruwelijke misdaden begaan hebben die hij openbaarde... only in 'murricaaah. Blijkbaar is dus de waarheid vertellen (=klikken voor die Amerikanen) erger dan moorden.

Hij gaat wel idioot zwaar gestraft worden, voor iemand die gewetensbezwaard kon zijn geweest. Die overheid daar gedraagt zich als aangeschoten naziwild. Still, kritiekloos juichen voor mensen die zich klokkenluider noemen, vind ik raar.

Ing. eslapen | 30-07-13 | 20:18 | + 0 -
Voor iemand als jij die qua seks afhankelijk is van masturbatie moet een afgehakte hand inderdaad een gruwel zijn.

@miko | 30-07-13 | 20:18
Op de manier waarop ze het nu inzetten wel ja, kortom daar komt het op neer. Kan je nagaan dat *schijnbaar* goedbedoelde 'wetgeving' als een boomerang terug kan komen, en dan gaan mensen zich er ook nog eens achter verschuilen. Want 'dan is het goed' wordt er dan gezegd.

@ miko | 30-07-13 | 20:15 | 0
Ik denk dat geen enkel land zich werkelijk kan verdedigen tegen terroristen.
Als ze je moeten hebben pakken ze je ook.

Ing. eslapen | 30-07-13 | 20:18
Ja man! Altijd beter dan nog iets veel ergers!!!11!11

miko | 30-07-13 | 20:15 | + 0 -
Zonder controle waren er allicht twintig Bostons geweest.

Manning krijgt die 150 jaar gevangenisstraf teneinde klokkenluiders angstiger te maken. Snowden is een gewaarschuwd man.

@Not-Muhammed, jij serveert koffie aan Museumplein nr.19 en bent bang dat je er binnenkort ook uitvliegt ?

@Bakito | 30-07-13 | 19:22
Altijd beter dan handen afhakken en onthoofdingen...

@La Bailaora | 30-07-13 | 20:10
Patriot act is pas een terroristen maatregel. Tegen de eigen bevolking dan.

@Not Muhammad | 30-07-13 | 20:11
Ach dat waren maar een paar doden als je dat afzet tegen oorlogen die over al woeden is het klein geld. Wie laat zich nu bang maken? verder hebben al die maatregelen Boston niet tegen gehouden. Je hoeft niet heel slim te zijn om een zacht doel uit te kiezen en een tweede Boston voor elkaar te krijgen.
terrorisme bestrijd je niet door mensen in en uit elkaar te draaien. Onzin. Grotere staatscontrole leid alleen maar tot frustratie en ongemak.

@miko | 30-07-13 | 20:07 Allemaal verhalen om mensen bang te maken. Natuurlijk komt het niet zover. Maar in het kader van terrorismebestrijding is veel geoorloofd. Nooit meer 9/11.

@Not Muhammad | 30-07-13 | 19:57
1) Dat snap ik niet nee. Het is al heel lang rustig in Syrie geweest, omdat er iemand zat die juist heel lang zorgde dat er geen gelazer is. Daar hadden wij ook geen last van. Dat er kopten en christenen en druzen omkomen kan je geen barst schelen zo te lezen. De strijd tegen islam moet op een hele andere manier gevoerd worden. Komt bij dat als de rebellen winnen, jouw good guys, dat dan Turkije en Saoudi Arabie, samen met Morsi mogelijk de kans krijgen om het Ottomaanse Rijk in ere te herstellen, geleid door fanatieke Soennieten. Maak dan echt je borst maar nat. Dan ben je 100x verder van huis.
2) Nee, PRISM slaat ALLES op. En ook op woord filteren is alles mis mee. Want ook mensen die ergens over discussieren en het ergens niet mee eens zijn met zo'n gefilterd woord, wordt opgeslagen. Dat kan tegen iedereen gebruikt later, al naar gelang de overheid en de dan gebruikte gedachtengang van dat moment. Zoiets als dat Janmaat werd veroordeeld voor het gebruik van zaken als 'dan schaffen wij de multiculturele samenleving af'. Of mensen kunnen dan hun baan kwijtraken, al is het maar door een over ijverige ambtenaar. Moet je nooit willen.
3) Weer via een godwin: AH mocht dat ook.
4) Leg maar uit.
5) Assange beweert dat ie dan wordt uitgeleverd aan Amerika. En gezien Snowden en het vliegtuig in Oostenrijk van de Ecuadoriaanse president, lijkt me dat niet onmogelijk. Zelfs een net land als Oostenrijk deed aan deze praktijken mee.
6) Ik verwachtte helemaal niets van wikileaks, want daarvoor waren Manning en Assange voor mij grote onbekenden. Ik persoonlijk een mening over dat wanneer je 'geheime informatie' in handen hebt, dat kan, dat je dan goed na moet denken of je dat bekend moet maken. Ik kan dus alleen maar afgaan op de gepubliceerde data. Dat maakt voor mij het geval wikileaks wel iets anders dan Snowden. Snowden heeft wat mij betreft helemaal ok gehandeld, in het belang van zijn volk. Manning/Assange vind ik twijfelgeval, maar ik hou niet van je overtuigende afkraak stellingen.

En weer met je Patriot Act: je verschuilt je achter wetgeving, die door mensenhanden is gemaakt. Je lijkt wel een islamiet, die schuilen zich ook altijd achter een boekje. Het moet altijd gaan over ethiek.

'Maar' naar boven schopt. (maar nog steeds...)

Mooie wereld dit. Als je goed opgevoed bent, leer je een aantal zaken die in positief belang van je medemens dienen. Indien je iets slechts aan de kaak wilt stellen, geldt precies het omgekeerde als het gaat om landsbelang. Met andere woorden, overheden zijn er niet voor de burger. Dat klopt ook als je het woord burger bekijkt, dat is eigendom van de staat, zie o.a. wiki. Als mens zou je volledig vrij moeten zijn in je beweegredenen, met respect voor een ander. Als burger heb je daarentegen te maken met beperkingen.

Manning is wat ik een "foute klokkenluider" zou willen noemen. Hij openbaarde iets wat van publiek belang is (o.a. onacceptabele gedragingen militairen), maar deed dat op zo'n wijze (alles wat ie kon vinden openbaren) dat het publieke belang juist geschaad werd. Een krijgsmacht/inlichtingen-/diplomatieke dienst die zich eerbaar gedraagt is van belang voor de burger. Een krijgsmacht/inlichtingen-/diplomatieke dienst die effectief kan opereren is wat mij betreft echter belangrijker en daar is een zekere geheimhouding voor noodzakelijk.
.
Lastige afweging wel. Zou Manning bijvoorbeeld alleen de beelden van de Apache gedeeld hebben lag het anders.
.
Ik vind deze zaak overigens weer helemaal niet te vergelijken met die van Snowden. Gezien zijn zorgvuldige en afgemeten distributiewijze, het feit dat PRISM direct gevaarlijk voor de burger zelf is, en onder democratische supervisie zou moeten vallen kom ik tot een andere afweging. Snowden is wat mij betreft het soort klokkenluider dat vaker aan de bel mag trekken.

Not Muhammad | 30-07-13 | 20:00 | + -1 -
U beseft dat u met uw wereldbeeld socialistischer bent dan, pak 'm beet, Joop den Uyl?

@seven | 30-07-13 | 20:03
Ach, beiden laten ze zien dat westerse overheden alle burgers bij voorbaat als misdadigers beschouwt en beiden worden ervoor afgestraft.

@Not Muhammad | 30-07-13 | 20:00
Nee hoor ik ben niet bang dat ze me daar voor pakken. Maar gezien ze steeds meer weten verwacht ik wel dat ik strak bekeurt word op plaatsen waar geen agent aanwezig was maar dat ze het konden halen uit de gegevens van de chip in mijn auto.
Dat er standaard in afval merkjes worden gegooid zodat ze je huisvuil extra kunnen belasten. Totale staats controle over gangbare zaken geven me de kriebels. jou misschien niet maar ik word al kriebelig van al die camera's overal in NL. Nog even en ze bepalen hoe vaak ik per dag mag schijten!

Bradley Manning, de man die ons dat aantoonde wat we vreesden dat de realiteit was.

@koolteer | 30-07-13 | 19:56
1) Zie punt 1 in mijn vorige antwoord.
2) Sure, geef de vijand vooral de ruimte.
3) U snapt niet wat een staatsgeheim impliceert voor regering en veiligheidspersoneel.
5) Vandaar dat meneer zich liever in de ambassade verschanst.
6) Iedereen heeft recht op z'n eigen helden.

Haal ik hierboven even Manning & Snowden door elkaar, sorry.

@La Bailaora | 30-07-13 | 19:47
Aanvulling:
1) amerikaanse regering heeft meer dan eens de Bad guys geholpen 9-11 was blowback
2) In plaats van miljoenen te spenderen aan suffe software en vervelde veiligheidsagenten met hu protocols mensen opleiden die werkelijk het verschil kunnen maken.
3) Op het moment dat de overheid alles af kan dekken met een stempel staatsgeheim dooft het licht.
4)Dat is paddestoelen met bananen vergelijken.
5)Als Asange een verkrachter is moet hij daar voor gestraft worden. Dat wil nog niet zeggen dat hij dan ook maar uit geleverd moet worden aan de VS.
6) Mits er aangetoond word dat hij alles deed om er zelf beter van te worden dan kan ik mij een goede staf wel voorstellen. veel van de gelekte informatie was niet relevant maar heeft wel de hypocrisie van de staat aan getoond. Dus wat dat betreft .

@miko | 30-07-13 | 19:53 Volkomen onderwerping omdat de staat wellicht mijn emails filtert op 'dood aan het Westen'
Alleen een verborgen agenda kan daar op tegen zijn. Laat u toch niet bang maken door al die socialistische filmmakers en opinietypes.

@La Bailaora | 30-07-13 | 19:47
1)Een gedestabiliseerd MO is veel gunstiger dan stabiliteit waar vanuit de radicaaltjes zich op het Westen richten. Snappen Europeanen niet, dat mag.
2)PRISM filtert op steekwoorden, niets mis mee. Op die manier kun je pas echt gericht achter criminelen aan. Omzeilen is geen optie, ze pakt de glasvezelkabel, satelieten en overige signalen. Het is de morele verplichting van elke overheid haar burgers te beschermen op de beste manier denkbaar. Dat is PRISM
3)Conform de Patriot Act mag Obama dit doen, niets onwettigs aan.
4) Dat u die vergelijking niet snapt, dat begrijp ik dan weer wel.
5) Waarom komt meneer Assange dan niet voor zijn rechtszaak langs? Zweden is toch geen boeman? Gewoon even babbelen over de 'vermeende' verkrachting van twee vrouwen.
6) Aha, Wikileaks was toch niet wat je er van verwacht had. Nee, dat wisten sommigen al ver voordat de Liberace onder 'klokkenluiders' zijn gal had gespuwd. Zijn naam was gevestigd en nu leeft als een Orakel in London. Maar goed, de mensen hebben hun lolletje gehad. Wat Snowden betreft; zie Patriot Act.
PS: Och och och, meneer doet iets fout en krijgt nog straf ook. Zakdoek nodig? Stuur 'm een kaartje.

@ Not Muhammad 19:36

1) de usa beschermt de good guys tegen de bad guys. Moeha, ze zijn vriendjes met saudi arabië, waar komen de meeste terroristen vandaan? Hoe gaat het nu in Libië, Irak, Afghanistan, Syrië en de rest? Ze wippen regimes uit het zadel en laten brandhaarden van moslimextremisme achter.

2) Een alternatief voor PRISM, dat WIL ik niet eens hebben.

3) Als staatsgeheimen er slechts zijn om de belangen van een paar politici te beschermen, en verder in veel.gevallen schadelijk en of dodelijk zijn voor onschuldigen, dan is het fantastisch als iemand de ballen heeft ze openbaar te maken.

4) Appels en peren.

5) zeer twijfelachtig, en volstrekt onbewezen.

6) Manning is dus wel een held, net als Snowden.

@Not Muhammad | 30-07-13 | 19:29
Nee jij levert liever je ziel en zaligheid over aan een compleet controlerende staat. Je wil je eigen volkomen onderwerpen aan een regering.
Wat betekent Islam ook al weer? Juist ja, onderwerping Wie van ons staat het dichts bij de islam dan?
Ik heb trouwens niets tegen Amerika of de amerikanen behalve dat hun regering 'sucks' maar dat doet die van ons ook.

Het volk van de US moet dus op het congress vertrouwen...? Dat is best triest gezien haar reputatie. Nog steeds hebben ze meer middelen om een shit-regering overhoop te gooien dan wij hier. 'Het is 2013'. #EUSSR

@Benblij | 30-07-13 | 19:37
Degene die me lastig vallen met idiote vragen ,regeltjes heffingen voor oorlogen waar ik niet om vroeg, betutteling, en me alles proberen te verbieden waar ik plezier aan beleef? Tot op heden de overheid ja.
En jij? Al een aanslag overleefd?
Als je denkt dat een overheid alles stiekem moet doen om effectief te zijn dan met je afvragen wat ze echt aan het doen zijn.
Als ik ratten wil vangen dan leg ik zoveel mogelijk mensen uit wat ratten zijn en vraag ze me te informeren. Ik ga niet mensen verbieden om ergens eten te bewaren of iets niet te eten. Ed.
Op het moment dat een staat mij meer terroriseert dan de haatbaarden is de staat de vijand. Simpel toch?

@Benblij | 30-07-13 | 19:16
Een klokkenluider wegzetten als een verader, omdat hij militair was? sjah..
.
voor de rest wat @ miko | 30-07-13 | 19:25 | zegt

Not Muhammad | 30-07-13 | 19:44
Stel, ja stel Manning is een contraspion voor de Russen of de burgers, de media oid dan is de analogie wie een kuil graaf voor een ander meer op z'n plek.

@Not Muhammad | 30-07-13 | 19:36
1) Wie zijn jouw simpele good guys bad guys? Is de Amerikaanse overheid, die wapens stuurt naar Syrie en Morsi in Egypte, die fijne moslimbroeders, die hier indirect dat koptische meisje bedreigen, de good guys?
2) PRISM alternatief: alleen afluisteren in het geval mensen verdacht worden. Dus gericht achter criminelen aangaan. Niet onschuldige burgers achter de broek aan. Want PRISM verkrijgt zowel vooral gegevens van normale burgers, terwijl professionele criminelen echt wel weten dat ze niet open en bloot gegevens moeten tonen op internet. Daar zijn heel veel alternatieven voor, zoals Al Qaida dat met 911 gewoon via de tam-tam deed, zo zijn er volksstammen met een eigen 'uitgevonden' taal, en zo is er encryptie. Doe je dat laatste goed, dan is dat niet te kraken.
3) Staatsgeheim is geen staatsgeheim als die staat tegen zijn eigen burgers handelt. Bijvoorbeeld wat AH in WW2 verborgen hield tegen zijn Duitse tegenstanders en joodse medeburgers mag natuurlijk nooit als staatsgeheim gelden.
4) Nee, en wat dat er mee te maken heeft is me een godsraadsel
5) Staat te bezien. Je stevige uitspraak is niet gebaseerd op bewijzen. Hij wordt alleen nog maar beschuldigd.
6) Twijfelachtig. Idd. is het zo dat wikileaks wat mij betreft geen zaken heeft getoond die wij zouden moeten weten. Snowden heeft dat echter wel. Snowden heeft het volk verteld wat de overheid tegen hen onderneemt, en het volk heeft het recht dat te weten.
Over de PS: doekje voor het bloeden als ie morgen 100 jaar krijgt. Daar heeft ie dan weinig aan.

Bakito | 30-07-13 | 19:28
Zal ik niet ontkennen, maar net zoals grote bedrijven eea bepalenen sturen zo is ook een grote oveheid een macht opichzelf waar burgers relatief weerloos tegen zijn.

Aangezien de financiële industrie de politiek als een puppeteer bespeeld zal deze komende uitspraak geen aanmoediging voor klokkenluiders binnen de banken. Klokkenluiders die op het punt staan de invloed en machtsverstrengelingen van de banken-top uit de doeken te doen.

@seven | 30-07-13 | 19:42 Ironie want? Als ik u betaal om met mijn gereedschap een huis te bouwen. En u besluit met mijn middelen een ander doel te dienen anders dan hetgeen ik u heb opgedragen. Dat wuift u dan weg onder noemer 'ironie'?
Ik zou het een strafbare schoftenstreek noemen.

afgelopen zaterdag was er een demonstratie in Duitsland tegen afluisteren en verzamelen van persoonsgegevens door inlichtingendiensten. Waarbij solidariteit werd betuigd aan Bradley Manning:
www.ravage-webzine.nl/2013/07/29/duits...

Manning veroordeeld voor spionage, exact datgene waar de US & NSA hem dus voor aannam en betaalde. Oh ironie.

@ blinde kip 19:30
Naar de autoriteiten gaan met bewezen misstanden is al vaak (soms letterlijk) dodelijk gebleken. Zowel hier als in de united stasi of america.

Door de media op te zoeken wordt de overlevingskans groter, al is de kans op een normaal leven verkeken.

Maar als je ziet hoe er hierop gereageerd wordt, dan krijg je respect voor klokkenluiders, en begrip voor zij die hun mond houden over misstanden.

Toch op één puntje gewonnen. Verder heeft Sophie In 't Veld ook een slagje verloren: de Ombudsman geeft het Europees Parlement gelijk in de kwestie rond de geheimzinnigheid rond ACTA ("in order not to compromise the mutual trust"): www.ombudsman.europa.eu/en/cases/decis...

miko | 30-07-13 | 19:25
Oh jammer voor je, sterkte

Je moet alleen de klok luiden, als je heel zeker weet dat de klepel niet te achterhalen valt.

1) De VS doet het goed, ze beschermt good guys tegen bad guys.
2) Alternatieven voor PRISM, jullie hebben ze niet.
3) Staatsgeheim is staatsgeheim, punt uit!
4) Atoomspion Kahn ook maar met open armen ontvangen in NL?
5) Assange is een Australische verkrachter die op deze manier onder z'n straf wenst uit te komen.
6) Manning is geen held, Manning is een opportunistische landverrader.
Ik hoop dat hij de maximale straf krijgt.
PS: Is het jullie opgevallen dat de rechter hem heeft vrijgesproken van hulp aan de vijand? Valt het toch nog mee met dat onderdrukken en rechten ontzeggen.

@koolteer | 30-07-13 | 19:28
Ik snap het ook niet. Vandaar dat klokkenluiders hier in NL ook niet hoeven te rekenen op steun.

@miko | 30-07-13 | 19:27 Onderdrukking en machtsmisbruik. Man man man, ik zit te wachten op America is de grote satan.
Wordt moslim, die hebben het ook niet zo op ons.

@Bakito | 30-07-13 | 19:22
We hebben al openbare executies. Van huizen, maar toch. Daar is geen PVV voor nodig.

Wat zit er ineens een stelletje engerds in de panelen. De meesten vinden Mannings een verrader, maar wat heeft hij dan verraden?

Dat apachepiloten busjes met kinderen lachend onder vuur nemen mag volgens het gros van u dus onder de pet gehouden worden?

In 40/45 was jullie soort met liefde geknecht door de nsb, met de reet omhoog naar de heersende macht. Lafaards.

Dus Wikileaks is de "other proper authority"?

seven | 30-07-13 | 19:24 | + 0 -
In de Verenigde Staten bestaan er geen linkse politici, iedereen staat daar in dienst van het grote geld. Het politieke spel is alleen voor de bühne, achter de schermen bepalen de grote multinationals de binnenlandse en buitenlandse politiek. Geen wonder dat het land naar de afgrond afglijdt.

@Not Muhammad | 30-07-13 | 19:18
Dus blind de staat geloven en onderdrukking en machtsmisbruik ok vinden is rechts?
Noord Korea is een extreem rechts land dan.

Niet schuldig aan aiding the enemy. En dat terwijl de bevolking eigenlijk ook als vijand beschouwd wordt als je de acties van de overheid ziet. Kennelijk werd die een beetje bang als die dat openlijk ging toegeven.

@Benblij | 30-07-13 | 19:16
Ik heb meer last van de overheid dan van terroristen.

Bakito | 30-07-13 | 19:15
Obama is de linkse keuze daar en is al een tijdje de POTUS en Manning steunde juistRon Paul, de liberaire stroming dus, die ook voor zuiver kapitalisme staat. Dus.

Bakito | 30-07-13 | 19:22 |
krijg nou tieten, ik dacht dat je vóór de PVV was je bent toch een Wilders fan?

Jim Lovell | 30-07-13 | 19:19 | + 0 -
Gewoon op de PVV blijven stemmen knul, dan hebben we hier binnenkort ook zo'n politiestaat, waarin rechtspraak wordt vervangen door knieschoten en openbare executies. Mark my words.

carramba | 30-07-13 | 19:17
prestatie? in zijn vak had hij toegang tot veel, hij heeft getekend voor geheimhouding, vandaar dat het voor hem niet zo moeilijk was om dit te flikken.
men laat nu elke keer weer dat filmpje zien van die zogenaamde burgers die dood worden geschoten maar die video was voor zijn verraad al bekend.

@Bakito | 30-07-13 | 19:15
Kapitalisme leidt tot socialisme? Wat raar.

Als ik de reaguursels en het topic lees weet ik het weer;
niemand in Nederland is echt rechts. Het lijkt er een beetje op, maar indien voor de keuze gesteld is de dader een slachtoffer.
Geldt zowel voor de auteur van dit stuk als de meeste reaguurdertjes. Daderknuffelen 2.0

@overVecht | 30-07-13 | 19:14 | + 0 -
Death or exile, wel een prestatie van die Manning om Amerikaanse inlichtingendiensten zo te trollen.

Ik vind hem ook een verrader,in dienst van zijn land als militair en dan Jopie popi doen en deze daad stellen, Amerika en wij trouwens ook zijn in oorlog met landen waar terroristen vandaan komen zoals wij die kennen.
Op het moment zijn zij elkaar aan het afmaken dat is prima wat mij betreft als dat echter weer wat luwt dan krijg je de aanslagen weer let maar op en de landen die meewerken aan het opleiden en financieren van terroristen zijn onze vijanden.
Hoeveel schade heeft deze verrader aangericht?
Ik vind dan ook dat hij levenslang de lik in moet.
En dat zal ook gebeuren.

voor de rest van die beschuldigingen gaat die in elk geval lang de bak in.

Bewijsstuk 27261451563634 voor het feit dat kapitalisme leidt tot fascisme.

Nergens op de wereld is er een plek van complete en totale vrijheid... Alaska misschien maar daar wil je ook nog niet dood gevonden worden als ik de film "Into The Wild" zo zie...

rara | 30-07-13 | 19:09 |

Nee dat wist Rob Oudkerk me te vertellen

Bradley Manning not guilty of aiding the enemy

@Not Muhammad | 30-07-13 | 19:10
Overheidsbelang is niet hetzelfde als landsbelang.

drudge: VRIJSPRAAK!!

Staatsgeheimen lekken en dan miepen over de straf.
Boehoehoe. Boehoehoe. GeenStijl toch, wat is dit nu weer?!
U komt op mij over als morally obtuse. Je wilt graag een vriendje van de vijand zijn, zonder het zelf door te hebben.
Lekken in het kader van het landsbelang, door er als een prima donna mee in de media te wapperen. Really? Really?
Dat geloven jullie? Echt?

Maar toegegeven. Sinds WikiLeaks, waar we eigenlijk niks van weten, de beschikking heeft over al onze gegevens, voel ik me zo veilig dat ik weer de straat op durf. Moet hier nog een sarcasmeteken achter?

@Eric Blair | 30-07-13 | 19:08
Jij kent haar ook?

Hoe laat is de begrafenis van de persvrijheid in de USA?

Landverrader of geen landverrader, ballen van staal heeft hij zeker.
Het is alsof je tegen Badr Hari zegt dat zijn moeder een goedkope stoephoer met genitale herpes is.

21 Aanklachten, reken maar dat hij voorlopig niet vrij komt. Ik woon in de VS, en mensen die ik spreek staan veelal achter een veroordeling. Ze hebben alles over voor hun vrijheid, maar realiseren zich totaal dat ze eigenlijk niet vrij zijn.
.
De propaganda in de VS doet keurig zijn werk. Men wordt niet al te uitgebreid geïnformeerd, maar krijgt wel de indruk dat de overheid transparant is. Niet de realiteit.

De USA voelt zich vooral betrapt.

Free Hat !

"to give the earliest information to Congress or other proper authority of any misconduct, frauds or misdemeanors committed by any offcers or persons in the service of these states, which may come to their knowledge."
En wat deed Manning? Hij plempte het op het wijdewereldsenet zodat iedereen het kon zien, niet alleen het Congress of de authoriteiten.

Surprise surprise, er is geen enkele Nederlandse handtekening onder de brief te vinden.

Nee die vinden hun vakantie belangrijker.

De Founding Fathers zouden kotsen op mensen die de vijand helpen. In de lik gooien en de sleutel weggooien.
Hij wilde beroemd worden, wat een lul.

Hij is en blijft een held. Ik vrees dat hij zwaar gaat boeten voor zijn heldendaad. Pijnlijk.

'to give to Congress' ja. Niet 'to give to any dark cluppie in order to extort, blackmail and to do nienoe nienoe'.

Een zweem van veiligheid kost onevenredig veel vrijheid.

Deze man is zo ongelooflijk de sigaar daar. ik schat levenslang plus 10.000 jaar.

Kom, we claimen Nieuw Amsterdam terug.
Project Stuyvesant.

Geen held maar aandachtshoer. Fry the fucker!