Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Osteopaten zijn engerds, allemaal

engedokter.jpgOsteopatie, een enge vorm van kwakzalverij, zomaar eng noemen. Dat MAG dus helemaal niet. De huisarts Van Duijn die deze onomstotelijke waarheid desondanks toch opschreef is dus voor de medische tuchtraad gedaagd door een kwakzalver osteopaat. LOLwut? Alsof een oud-SSer het Wiesenthalcentrum belt om te klagen over minachtende blikken van joden. Alsof nazaten van slavenhouders schadevergoeding eisen van negers wegens zweepslijtage. Osteopathie berust op het al talloze malen ge-debunkte waanidee dat alle ziektes voortkomen uit onzichtbare verklevingen van zachte weefsels en vastgelopen ruggenwervels en schedelbotten. Door bijvoorbeeld de lever van een patiënt lekker los te kneden gaat vanzelf zijn gordelroos over, dat is het idee. Okee, knettergek en leugenachtig, maar 'eng'? Best wel eng. Zoals alle kwakzalvers azen osteopaten op onzekere en wanhopige mensen, bijvoorbeeld jonge ouders met een huilbaby. Uitgeput en machteloos wekenlang met een krijsend wurm opgescheept zitten, dat sloopt je kritisch denkvermogen en de osteopaat kan vervolgens ongestoord aan het babyschedeltje gaan frotten, zonder enige wetenschappelijke onderbouwing of bewezen werkzaamheid. Is dus hartstikke eng. En duur, we moeten iedere cent in de zorg drie keer omdraaien maar dit gepruts wordt meestal gewoon vergoed. Komt nu de gaapreflex 'jamaar in de medische wereld is ook van alles mis'. Zeggen wij: evidence based wint altijd. En niemand beweert dat er in de medische wereld geen fouten worden gemaakt maar dat maakt bizarre wensdenktheorettes nog niet opeens waar. Hulde aan Nico van Duijn voor het stellen dat osteopathie een enge hobby is. Tuchtraad, 1 vrijspraak alstublieft, met extra sorry.

Reaguursels

Inloggen

Ons Nanninga, die het maar niet kan verkroppen dat mensen zelf mogen beslissen wie ze consulteren; of dat ze überhaupt een andere mening hebben dan zij.
Knopje, druk, Pavlov.

Politant | 03-07-13 | 11:33

Is er al een zorgverzekeraar die garandeert dit soort ongein *niet* te vergoeden? Zodat ik er ook niet aan meebetaal?
Godsammekraken | 02-07-13 | 18:38 | + 31

Maak je geen zorgen, osteopathie wordt alleen door aanvullende pakketten vergoed.

Uriël Fack | 03-07-13 | 09:25

Nu worden cranio sacrale therapeuten en osteopaten op één hoop gegooid. Dat is een onzinnige simplificatie.

Uriël Fack | 03-07-13 | 09:24

ik ben ook niet zo van de laten we beter zeggen de alternatieve geneeskunde, maar het is niets voor niets dat steeds meer mensen daar hun heil zoeken.
Deze groep probeert in ieder geval aandacht voor de mensen te hebben, en dat is een groot winst punt men doet iets met je.
De reguliere geneeskunde geneest niet veel eigenlijk niets maar doet aan verdoving aan proberen en vooral veel medicijnen verkopen. Het is toch raar dat ziekten als aids en kanker bijvoorbeeld maar niet genezen kunnen worden.
Nee ik heb nog meer dan bij de alternatieve geneeskunde een groot wantrouwen bij het fabrieksmatige gedrag van de regulieren.
Waar ook heel veel fouten worden gemaakt en waar nog steeds een clubgeest hangt van we beschermen elkaar en de patient kan de tyfus krijgen.
Er wordt veel te veel verdiend in de gezondheids zorg het is een miliarden bedrijf en dat wordt in stand gehouden.
Als je vandaag naar buiten zou komen met een medicijn dat je vrijwaart van kanker ben je over twee dagen dood.

Benblij | 03-07-13 | 02:04

Nico van Duin? ja af en toe heeft hij wel eens gelijk

Benblij | 03-07-13 | 01:52

@pokkejong
Heb je je eigen linkjes wel goed gelezen, mafkees?
Veeeeel minder dan de helft (van de onderzoeken gepubliceerd de laatste jaren, toegegeven, een kwalijke zaak) is natuurlijk nog altijd meer dan het percentage aan onderzoeken uit de alternatieve hoek die aantonen dat dw de alternatieve methodes wel werken. Dat percentage is namelijk nihil.

Pavlova | 02-07-13 | 23:35

ik begeef mij wel op glad ijs.niet mijn kennisgebied
osteopaten,worden door de ziekte verzekering ook vergoed,als ze lid zijn van de club.
de verzekering bepaald welke medicijnen je moet slikken,die door hun vergoed worden
een fysiotherareut in het buitenland wordt niet vergoed ,als hij geen lid is van de club
zo flikken de nieuwe verzekeringen het om van de kosten af te komen.

soledad | 02-07-13 | 23:29

Sorry voor de dubbelpost Joris...

Pavlova | 02-07-13 | 23:28

-weggejorist-

Pavlova | 02-07-13 | 23:27

@jan de patatboer 22:50
Dat ieder mens individueel bekeken moet worden is nogal een algemeenheid. Ik hoor alternatieve genezers dit standaard verkondigen. Alsof de regulieren nooit van het individu uitgaan. Natuurlijk, bij een blindedarmontsteking zal natuurlijk de behandeling standaard bestaan uit het operatief verwijderen van de appendix zou je zeggen. En ik hoor ook wel verhalen van mensen die zich als een nummer behandeld voelen door een arts. Mijn ervaringen zijn gelukkig anders. Dat er van het individu wordt uitgegaan is prachtig maar toont wederom de werkzaamheid van de alternatieve wijzen aan. Sterker nog, de aandacht die iemand krijgt kan een placebo-effect teweegbrengen. Hup alweer een tevreden patiënt.

Pavlova | 02-07-13 | 23:27

Hahaha, mafkees. 'Niet alle onderzoeken herproduceerbaar'. Vrijwel niets is reproduceerbaar. In ieder geval VEEEEEL minder dan de helft. Er bestaat geen medische 'wetenschap'. Met wetenschap heeft het niets te maken. Het toponderzoek in kankerresearch, waar de meeste behandelingen op zijn gebaseerd, bleek 90% flauwekul. Nogmaals, er bestaat niet zoiets als medische wetenschap. Alleen een hoop zinloos onderzoek. Van alle gangbare behandeling die worden toegpast is maar van 9% redelijkerwijs te bewijzen dat ze werken. Er zijn dus ook geen resultaten.

pokkejong | 02-07-13 | 23:08

@pokkejong 22:12
Ik ben een groot voorstander van een stevige aanpak van alle factoren die misstanden in de reguliere geneeskunst veroorzaken. Maar het simpele feit dat die misstanden bestaan is geen argument dat aantoont dat alternatieve behandelingen wel werken. Kwakzalvers gebruiken niettemin deze drogreden om mensen hun praktijk in te lokken.
Er bestaan geen deugdelijke onderzoeken die de werkzaamheid van alternatieve geneeswijzen aantonen. Dat niet alle onderzoeken in de reguliere wetenschap herproduceerbaar zijn of frauduleus zijn omdat jonge onderzoekers iets te ambitieus zijn zelfs doet daar niets aan af.

Pavlova | 02-07-13 | 22:59

Wirmachenmusik, precies, zo is het, ervaring.Vind het leuk dat jij een goede ervaring hebt meegemaakt, het is een leuk beroep, erg spannend, en meestal dankbaar....

jan de patatboer | 02-07-13 | 22:54

Pavovla, wat ik bedoel met het kankeronderziek is dat ik op tv gezien heb dat ze kanker in 20 jaar voor 90% een chronische ziekte wil maken, Iedereen krijgt een individuele behandeling. En dat is ook het moeilijke in de osteopathie/fysiotherapie, wat voor de een werkt werkt voor de ander niet.Je moet ieder mens individueel bekijken, en dat maakt het af en toe zo moeilijk...

jan de patatboer | 02-07-13 | 22:50

jan de patatboer | 02-07-13 | 22:20 |
En dat is eigenlijk in elk vak zo. Opleiding/training, talent en ervaring dus.

WirMachenMusik | 02-07-13 | 22:39

X-es | 02-07-13 | 22:09 |
Heb je het nog niet in de gaten. Je lulkoek zit hem vooral in je redenering van alles of niets en alsof ik zou denken dat osteopaten mij van welke klacht dan ook zouden kunnen afhelpen.
Beide klachten die ik had werden gediagnosticeerd in het ziekenhuis met de geavanceerde hulpmiddelen die je noemde. Geen gewrichtsslijtage dus waarschijnlijk frozen shoulder (oorzaak onbekend en ook genezingsfactoren onbekend); geen hernia dus waarschijnlijk ischias enz.
Met de orthopeed had ik al een afspraak gemaakt om de frozen shoulder te opereren omdat hij dat als laatste mogelijkheid zag. Bleek dus na behandeling door osteopaat (gespecialiseerde fysiotherapeut, wat in België op zich al een academisch beroep is) niet nodig. Ik blij. Kans op spontane genezing of genezing door andere wijzigingen in (omgevings)factoren niet uitgesloten maar heel klein gezien ziekte- en behandelingsgeschiedenis. En voor de rest bekijk je het maar.

WirMachenMusik | 02-07-13 | 22:36

@jan de patatboer 22:11
Die 10 verschillende therapeuten... die zitten me dwars dus.

Je vergelijking met de behandeling van kanker raakt ook kant nog wal. Kanker is een verzamelnaam voor honderden aandoeningen dus dat er dan meer soorten behandelingen noodzakelijk zijn is logisch. Gelukkig maakt de wetenschap nu grote stappen in het onderzoek naar de wijze hoe een behandeling beter op de aandoening en op de persoon afgestemd kan worden.

Pavlova | 02-07-13 | 22:26

Pavovla,wat ik probeer te zeggen is dat het heel lang duurt voordat je een strategie ontwikkelt en het gevoel in je vingers krijgt om een patient te behandelen.Ik zit nu 14 jaar in het vak, kan zeggen dat ik duizenden patiënten behandeld hebt en dat het om goed te worden het erg lang duurt, omdat het af en toe een ontzettend ingewikkeld beroep is, tis niet altijd makkelijk...

jan de patatboer | 02-07-13 | 22:20

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:43
Dan zijn we 't wel redelijk eens ben ik bang.

Pindakees | 02-07-13 | 22:13

Wat een dom verhaal weer van miepje Nanninga. Vooral erg selectief in de verontwaardiging. Alsof moderne geneeskunde enige wetenschappelijke onderbouwing heeft. Heeft het niet.
.
Van alle 'landmark' kankeronderzoek bv. is minder dan 10% herhaalbaar. Lachwekkend amateurisme.
www.reuters.com/article/2012/03/28/us-...
.
Veel fabrikanten kunnen zelf hun onderzoek niet eens reproduceren. blogs.nature.com/news/2011/09/reliabil...
.
In onderzoek naar psychiatrische drugs het nog veel ernstiger.
.
Van alle epidemiologisch bewijs (de basis onder ons moderne Evidence Based Medicine) kun je eigenlijk 70-80% gewoon weggooien wegens niet reproduceerbaar, BIAS, fraude, slechte statistiek en methode enz..
.
Osteopathie mag dan misschien kwakzalverij zijn, moderne geneeskunde grenst aan oplichting en het predikaat 'wetenschappelijk bewezen' is volslagen kolder. Het heeft niets met wetenschap te maken. Waarom hoor je Annabelleke daar nooit over?
.
Mooi samengevat hier door hoogleraar Yvo Smulders. Je lacht je de ballen uit de broek als het niet zo'n miljarden verslindende waanzin was.
www.youtube.com/watch?v=PRiSlU1ucqI
.
Dit is dan alleen nog de kwaliteit van wetenschappelijk onderzoek, dan heb je het nog niets eens over de mega fraude in de farmaceutische industrie en de tienduizenden slachtoffers van verboden en onetische experimenten in derde wereld landen.
.
Je moet wel een heel bijzondere perceptie hebben om dan die paar homeopathen en osteopaten een probleem te vinden, maar niet industrie die meer slachtoffers maakt dan alle oorlogen bij elkaar.

pokkejong | 02-07-13 | 22:12

@jan de patatboer

Als ik het goed begrijp heb je dus een opleiding tot osteopaat genoten, maar heeft het wel tien jaar geduurd voor je enig idee had hoe iemand te behandelen? Wat leer je dan tijdens de opleiding?

Pavlova | 02-07-13 | 22:11

Pavovla, ga,naar 10 verschillende therapeuten, en je krijgt 10 verschillende behandelingen voor hetzelfde probleem.Het probleem is dat alles een grijs gebied is, niks is zwart wit in de geneeskunde.Wat voor de een helpt, helpt voor de ander niet, kijk maar eens hoe ze kanker in de toekomst willen aanpakken.Ik ga uit van het principe, wie gezond maakt, heeft gelijk.En het maakt dan niet uit of je cranio-sacraal behandelt of alleen de wervelkolom manipuleert, het gaat erom dat de patient beyer wordt.En een goede osteopaat zal ook zeggen wanneer hij je niet kan helpen....

jan de patatboer | 02-07-13 | 22:11

WirMachenMusik | 02-07-13 | 22:05 |
Precies. Niet medisch onderbouwde waanbeelden van makkelijk zieken zijn inderdaad veel betrouwbaarder.

X-es | 02-07-13 | 22:09

Yeah73 | 02-07-13 | 21:52 |
Spijt me, maar zelden zo'n gammele redenering/conclusie gezien/gehoord.

WirMachenMusik | 02-07-13 | 22:05

Yeah73, osteopathen kunnen niet alles.Je hebt zogenaamde red flags.Infecties, kanker, breuken, auto-immuunziektes , ontstekingen zijn bijvoorbeeld dingen die osteopaten niet behandelen.Die worden niet behandeld, en die moet je er ook uit vissen.Ik kan ook niet iedereen behandelen, maar wel veel meer dan een aantal jaren geleden.En geloof me, het duurt minstens 10 jaar voordat je een beetje een idee krijg hoe je iemand moet behandelen....

jan de patatboer | 02-07-13 | 22:03

@jan de patatboer 21:42
Te weinig bewijs of helemaal geen bewijs? En als ee volgens jou te weinig bewijs is, wat maakt dan dat je osteopaat bent?

Pavlova | 02-07-13 | 22:03

Yeah73 | 02-07-13 | 21:32 |
Verplaats je eens in de patiënt. Als iemand je van de pijn afhelpt, heb je lak aan wetenschappelijk bewijs.

Watapatja | 02-07-13 | 22:01

@jan de patatboer
Ze had meteen naar de huisarts moeten gaan. Die drukte op een bepaald punt ergens op de heup en van de pijn heeft mijn moeder hem bijna neergehoekt. Daarna subiet doorverwezen. Daar had mijn moeder dus geen osteopaat voor nodig.

Pavlova | 02-07-13 | 21:58

Zoals ik al zei, de ene niet verifieerbare getuigenis na de andere en het mooie is, ze kunnen echt ALLES die osteopaten.

Laten we de MRI's, CT's en alle andere medische flauwekul gewoon wegdoen en ziekenhuizen bemensen met osteopaten, dan komt alles goed.

Toch?

Yeah73 | 02-07-13 | 21:52

Ook hier weet ik niet veel van af. Maar ik heb wel een persoonlijke ervaring. Zo'n tien jaar geleden had ik tegelijk last van ischias richting linkerbeen en tegelijk een zogenaamde frozen shoulder, ook links. En al tamelijk lang, zowat 'n jaartje, en zo ernstig dat ik het uitschreeuwde als ik na 'n half uurtje uit de auto stapte en met mijn linkerarm kwam ik niet meer in mijn jaszak.
Begon met standaard fysio, daarna Mensendieck. Plus thuis vlijtig oefenen. Hielp niet. Daarna naar een chiropractor; na ieder behandeling 'n uurtje of zo verlichting, maar niet langer. Toen acupunctuur, ook tijdelijke verbetering na behandeling. Ook nog twee keer een injectie in schouder van een orthopeed, hielp 'n weekje of zo. Had uiteindelijk met orthopeed besloten om schouder te laten opereren.
Kreeg toen een tip van een neef met soortgelijke problemen en succesvol behandeld was door een osteopaat, hier vlak over de grens in België.
Nadat ik mijn klachten had medegedeeld plus nog wat aanvullende informatie vertelde die me dat hij me hoogstwaarschijnlijk met vier tot vijf behandelingen van mijn klachten kon afhelpen. En tot mijn verbazing was dat zo. Zowel frozen shoulder als ischias tegelijk verdwenen en sindsdien nooit meer last gehad. Kans op toevallige spontane genezing acht ikzelf heel er klein. Bij daarom sindsdien nog geregeld met kleinere klachten bij hem geweest en steeds met snel resultaat.
Zijn voedseladviezen, geen melk, geen schaaldieren en geen alcohol heb ik overigens nooit opgevolgd.
En of het nu wel of niet wetenschappelijk onderbouwd is zal mij, met zelf een wetenschappelijk verleden met het nodige scepticisme tav de omnipotentie van de natuurwetenschappelijke methode, kritischer Rationalismus enzo, verder een zorg zijn.

WirMachenMusik | 02-07-13 | 21:43

Yeah73, wie gezond maakt, heeft gelijk.Maar je hebt wel gelijk, er zijn te weinig bewijzen....

jan de patatboer | 02-07-13 | 21:42

Pavovla, chiropraktoren manipuleren eigenlijk allleen maar, maar zijn daar goed in. Als ze naar een fysiotherapeut of osteopaat gegaan was, was dit nooit gebeurd.Echt, met 1 test kan je voor bijna voor 100 % zeggen of iemand een heuparthrose heeft, en dat is een contraindicatie voor een behandeling en moeten direct naar de orthopeed gestuurd worden Het spijt me voor je moeder dat dan niet gebeurd is...

jan de patatboer | 02-07-13 | 21:37

De allerlaagste sport op de ladder van bewijsvoering voor een werkzame therapiesoort is "de getuigenis". Ik zie er veel staan. Ik zeg: FAKE!

Laat maar wat goed opgezette en uitgevoerde onderzoeken waarin werkzaamheid bewezen wordt zien in internationaal erkende wetenschappelijke tijdschriften. Je verwacht het al, die zijn er niet.

Yeah73 | 02-07-13 | 21:32

verdacht | 02-07-13 | 21:21 |
Als een osteopaat je van je rugklachten heeft afgeholpen zat het al tussen je oren en had je beter een psychiater kunnen zoeken. Lijkt mij sowieso geen slecht plan.

X-es | 02-07-13 | 21:30

Eerstneukendanpraten, fysios kunnen ook veel, maar osteopathen gaan op zoek naar de oorzaak van de klacht, en manipuleren natuurlijk dan ook het sacro-iliacaal gewricht.Laten we zo zeggen, osteopathie is een verrijking als je al fysiotherapeut bent...

jan de patatboer | 02-07-13 | 21:30

@verdacht
100 fysiotherapeuten? Ik heb zo'n vermoeden dat je een beetje overdrijft.

Pavlova | 02-07-13 | 21:29

Jullie zijn gewoon helemaal lijp, man. De Osteopaat rules. Als ik met mijn rugpijn moet leren leven, na 15 jaar gekwakkel en hij helpt me er na 100 waardeloze fysiotherapeuten in 2 maanden van af, dan zeg ik chapeau. Ik weet zeker dat al die meelullers met mevr Nanninga nog nooit bij zo iemand zijn binnen geweest. Vooral blijven lopen met die rugklachten, zou ik zeggen. Gewoon mee leren leven. Geniet ervan, alles went.

verdacht | 02-07-13 | 21:21

Na jarenlange spijsverteringsproblemen was ik uit pure wanhoop bij een osteopaat belandt. Iedere week 90,00 Euro handje contantje, want pinnen vond hij onhandig. Na talloze nutteloze 'schedelmassages' en energiepuntenbehandelingen, kreeg ik na maanden van hem te horen dat ik "waarschijnlijk" een keer op mijn hoofd was gevallen... dat zou de reden dus zijn. Had hij voor die conclusie dus ongeveer een 1/2 jaar voor nodig (= ruim 2.000,00 Euro later). Nu jaren later blijkt het histamine-intolerantie te zijn en had het geen enkele ruk te maken met z'n verhaaltje.. je kunt zo'n vent/vrouw dan juridisch nergens op aanpakken. Echt een ideale job voor gebakken lucht praters, waar behoorlijk wat in te verdienen is, want: veel zwart.

salsaparilla | 02-07-13 | 21:20

@jan de patatboer 21:05
Een lever mobiliseren? Doe ik ook zonder de osteopaat wel. *plop*

Pavlova | 02-07-13 | 21:14

@ Jan de Patatboer 21:05

Ook de gewone fysiotherapeut doet soms wonderen. Had onlangs gigantische rugklachten, kon nauwelijks lopen en zitten. Dacht al aan een hernia maar de fysiotherapeute (110 kg, handen als een bootwerker) brak me bijna doormidden want mijn SI-gewricht zat vast. Ben nu weer helemaal het mannetje...

eerstneukendanpraten | 02-07-13 | 21:13

Mijn moeder had jarenlang 'baat' bij behandelingen door een chiropractor. Steeds weer als de klachten de kop op staken even een bezoekje en ze kon er weer tegen. Voor even. Tot het lopen echt bijna niet meer ging. Bezoekje aan de huisarts en meteen naar de orthopeed doorverwezen. Haar heup bleek zo erg versleten te zijn dat ze tien dagen later al onder het mes ging. Nu pijnvrij en loopt als een kievit. Helemaal genezen van het idee dat chiropraxie werkt.

Och ja, het ging over osteopathie. Voor mij een pot nat. Mensen gaan naar kwakzalvers omdat ze gewoon er in willen geloven.

Pavlova | 02-07-13 | 21:11

jan de patatboer | 02-07-13 | 21:05 |
Vertel dat maar aan Marloe.

X-es | 02-07-13 | 21:11

Oh ja, Nanninga, je zit er echt helemaal naast.Ga maar eens met je neklachten naar een osteopaat maar wees niet verrast als hij je lever gaat mobiliseren..... Je zult verbaasd zijn!...

jan de patatboer | 02-07-13 | 21:05

En kijk maar naar waar Nonkel woont, daar is osteopathie veel bekender dan in NL.Sterker nog, bijna al mijn leraren zijn belgen geweest..

jan de patatboer | 02-07-13 | 20:59

Eerstneukendanpraten, ik ben er nog niet zo lang bij.De reden waarom ik hier zit is dat ik al 14 jaar niet meer in NL woon ik het leuk vind na 17 patiënten per dag om een beetje slap te willen ouwehoeren, dat ontpant. En om mijn nederlands ff bij te houden ;) ....

jan de patatboer | 02-07-13 | 20:56

@newray | 02-07-13 | 19:31
Was blij met een paar dagen geen prestatiedruk. Maar ja, alles voor mijn fans..

Godsammekraken | 02-07-13 | 20:56

@ Jan de patatboer 20:44

Maar waarom ben jij dan nog een Zwitsalletje, volgens mij zitten jij en Nonkel al jaren op Pownews?

eerstneukendanpraten | 02-07-13 | 20:47

canardo | 02-07-13 | 20:40 |
Omdat ik geen goedgelovige hypochonder ben.

X-es | 02-07-13 | 20:47

Nou,daar komt ie dan.... IK BEN EEN OSTEOPAAT! 4 jaar fysiotherapie en daarna 6 jaar osteopathie.En ik zal je zeggen: het is het beste wat ik geleerd heb.Je kan klachten behandelen waarvan ik als fysiotherapeut geen idee van had.We zijn geen engerds, wij zijn gewoon goed.Oke, we behandelen ook anaal en vaginaal (ik niet) maar als patient kan je gewoon nee zeggen als je dit niet wil.Let maar op, over een jaartje of 10 wil iedereen die klachten heeft waarmeeee de arts geen raad mee weet naar de osteopaat.....

jan de patatboer | 02-07-13 | 20:44

X-es | 02-07-13 | 20:37
Dat mag jij vinden, maar waarom denk je te kunnen oordelen over iets waar je geen ervaring mee hebt en vermoedelijk geen fluit vanaf weet?

canardo | 02-07-13 | 20:40

Placebo effect werkte niet bij een korte antibiotica kuur, waar ik meer ik geloofde dan kruiden. Ik werd in een dalende lijn alleen maar zieker. De kruiden hebben mij weer op been gebracht, wat ik toendertijds uit wanhoop deed en totaal niet in geloofde. Je placebo theorie theorie is bullshit.

dikkepiemol | 02-07-13 | 20:37

canardo | 02-07-13 | 20:30 |
Nope. Ik laat geen VMBO-er met een half afgemaakte LOI-cursus 'hoe licht ik goedgelovige hypochonders op' aan mijn lijf zitten.

X-es | 02-07-13 | 20:37

Ken toevallig 2 mensen die heel veel baat bij zo'n osteophaat hebben. En dat zijn echt geen goedgelovigen, en nee ze zitten ook niet bij dezelfde.

dutchbasterd | 02-07-13 | 20:35

Grappig is overigens dat osteopaten natuurlijk niet voor de medische tuchtraad gedaagd kunnen worden, ze zijn helemaal geen medicus. Kortom in dit land is het zo geregeld dat je na een decennium of langer studeren legaal patiënten mag behandelen. Je verwacht het niet, maar in NL mag iedereen met VMBO-min zich alterneut noemen en fijn gaan kwakzalven, voor geld, dat spreekt voor zich. Maar je kunt bijna niet veroordeeld worden kijk maar naar de gang van zaken bij Jomanda.

Yeah73 | 02-07-13 | 20:33

X-es | 02-07-13 | 20:26
Niks placebo effect, je lult echt uit je nekharen. Ben je wel eens gekraakt?

canardo | 02-07-13 | 20:30

Van Duin heeft ontzettend gelijk. Dat die artsen patiënten verwijzen naar osteopaten is een schande voor de beroepsgroep van kinderartsen en zeker klachtwaardig.

Yeah73 | 02-07-13 | 20:26

En dan hierboven al die zotten die denken dat osteopathie werkt, maar niets snappen van het placebo-effect. Het is maar te hopen dat ze nooit kinderen krijgen.

X-es | 02-07-13 | 20:26

Nanninga moet toch een beetje uitkijken dat ze met haar vooringenomenheid niet alles over een kam scheert. Osteopathie werkt, dat weet ik uit persoonlijke ervaring 100% zeker, het is zelfs een zeer krachtige techniek, alleen niet de variant die in nl onderwezen wordt met energie overdracht en zo. Belgie en Duitsland nemen het b.v. wel serieus. In Duitsland is het heb ik me laten vertellen zelfs zo dat er bij tangverlossingen altijd een osteopaat bij is om de schedel goed te zetten omdat die kinderen anders vaak vergaan van de hoofdpijn, overgeven, huilen etc. Kleine moeite, groot effect, alleen niet in Nederland, waar we alles zo goed weten.
Overigens heb ik niet echt een heel hoge pet op van nl huisartsen. Aan de osteopaat (en de acupuncturist overigens) heb ik persoonlijk 100x meer gehad. Sorry Nanninga, kan er ook niks anders van maken. Je schrijft leuke stukjes, maar de wijsheid heb je echt niet in pacht, zoals de meeste van ons, je zou eens wat meer aan jezelf moeten twijfelen.

canardo | 02-07-13 | 20:21

Wilde oregano olie: wetenschappelijk bewezen effectief tegen parasieten. Cryptolepis: wetenschappelijk bewezen kruid effectief tegen malaria-type pathogenen welk door reguliere artsen wordt gebruikt. Cannabis, geelwortel, gember, knoflook, groene thee, allemaal kruiden waaruit in WETENSCHAPPELIJKE STUDIES blijkt dat ze geneeskrachtige werkingen hebben. Ze zijn niet te patenteren, niet winstgevend en dus een concurrent met reguliere medici. Wat doe je dan? Je concurrentie zwartmaken. Kwakzalverij die kruidensjes. Ik heb mezelf behandeld met antibacteriele en immuunversterkende kruiden nadat ik een jaar doodziek was geworden door lyme en niet behandeld werd door de huisarts na de 4 weken korte antibiotica kuur. Nu kan ik werken, sporten en ga ik langzaam vooruit. Als het aan de huisarts lag was ik aan de antidepressiva / immuunremmers gezet en zat ik nu waarschijnlijk verlamd in een rolstoel.

dikkepiemol | 02-07-13 | 20:17

Rommelende Onderbuik | 02-07-13 | 20:08 |
Dank. Daar heeft een mens wat aan. Inmiddels besteld.

Watapatja | 02-07-13 | 20:11

Het is een 'alternatieve' geneeswijze dus de medische tuchtraad moet het helemaal niet in behandeling nemen.

profiteroles | 02-07-13 | 20:11

@Watapaja. Je lijkt me een beetje dom. Getrouwd met ene Maxima? Maar goed... begin bijvoorbeeld eens met Bad Science van Ben Goldacre. Met statistische en wetenschappelijke achtergrond neemt hij het trouwens ook op tegen de Big Pharma, dat zal u deugd doen.
Als u een beetje geschoold bent volgt u zij betoog en kunt u zijn meta-analyses zelf narekenen op basis van zijn bronnen (databases met onderzoeken waarin meestal alleen de succesvolle worden vermeld). Bestellen doet u bijvoorbeeld hier: http://www.bol.com/nl/p/bad-science/1001004006439824/

Rommelende Onderbuik | 02-07-13 | 20:08

@dikkepiemol | 02-07-13 | 19:27
Maar waarschijnlijk heb je wel gelijk...

VanBukkem | 02-07-13 | 20:04

@dikkepiemol | 02-07-13 | 19:27
Wie heeft het over MS?

VanBukkem | 02-07-13 | 20:03

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:56

Excuus, over heen gelezen.
Het is dus om hey even. Zowel bij de reguliere als bij de alternatieve geneeswijzers zitten er rotte appelen. Toch heb ik het idee dat het bij de alternatieve geneeswijzers zwaarder wordt veroordeeld dan bij de reguliere jongens.
Behalve er lekker tegen aan trappen omdat het onbekend is en dus daarom gek, heb ik nog geen 1 goed argument gelezen waarom mensen NIET voor de alternatieve geneeswijze moeten kiezen.

Velko | 02-07-13 | 20:03

"ostepaten beweren dat de oorzaak van alle ziekten moet worden gezocht in een slechte stroming van het hersenvocht. Ze gaan die dan regelen door de beenderen van de schedel 'goed' te zetten of door het staartbeen te manipuleren met vingers in aars of vagina"
whoop , nou dat klinkt toch enorm plausibel.. als een bijtende hond niet loslaat steek je ook een vinger in z'n aars, dan laat ie los, geldt dus ook voor hersenvocht, dat het lekker gaat stromen, hoewel je dan beter een vinger door de oogkas heen kan steken ipv de aars of vagina gok ik, als leek.

Causa Sui | 02-07-13 | 20:02

@Velko | 02-07-13 | 19:54
Zie @Den Heerscher | 02-07-13 | 19:35

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:56

@Den Heerscher | 02-07-13 | 19:46
Bedank voor het antwoord.

Ongeblustekalk | 02-07-13 | 19:55

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:43 |

Geen enkele instantie die iets met de alternatieve geneeswijze te maken heeft, heeft goedgekeurd wat Jomanda toen geflikt heeft. Op dat gebeuren is een gigantische schijnwerper gezet omdat het 2 (semi) BN'ers betrof. Iets waar de alternatieve geneeswijzers vandaag de dag nog steeds last van hebben. Dat er tientallen mensen per jaar overlijden door verkeerd handelen van 'reguliere' artsen/chirurgen schuiven we voor het gemak maar even naar het hoekje 'waar mensen werken worden nou eenmaal fouten gemaakt'.

Velko | 02-07-13 | 19:54

@Watapatja | 02-07-13 | 19:47
Dan heb je me tot dusver niet altijd goed gelezen.
Zelfbeschikkingsrecht: Zeer zeker.
Marktwerking: Alleen in sectoren waar je dat ook daadwerkelijk toe kunt passen. Hier zijn i.m.h.o. een paar uitzonderingen op: Onderwijs, zorg, infrastructuur in de breedste zin van het woord en openbare veiligheid. Dit lijstje heb ik al regelmatig geplempt als "de kerntaken en enige taken voor een overheid".
.
Met gedegen onderwijs zou het aantal klanten van de kwakzalvers fors af moeten nemen.
.
Overigens richt ik mijn pijlen op de kwakzalvers, niet op de onwetende patient. Die weet niet beter en dat is triest, maar waar.

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:52

@Watapatja | 02-07-13 | 19:43
Precies. Wel zo eerlijk. Er zal geen enkele arts/immunoloog zijn die bij binnenkomst zal zeggen "gaat u maar even zitten, hier is de magische pil en u bent genezen". Een 'alternatieve' genezer doet dat wel "slikt u 3 maal daags brandnetelzaadjes, ren met volle maan rond Amsterdam en uw klachten zijn voorbij"

kapotte_stofzuiger | 02-07-13 | 19:52

Tijd voor een goede ouderwetse heksen verbranding. Want dat is dit soort volk gewoon.

Evil-pooh-bear | 02-07-13 | 19:51

Rommelende Onderbuik | 02-07-13 | 19:46 |
Noem eens een titel, waar baseer jij je wijsheid op, deel het want ik weet het niet.

Watapatja | 02-07-13 | 19:49

Osteopathie ( met een "h" inderdaad! lang geleden hè die lagere school?) is in de VS een reguliere academische studie. Afgestudeerden hebben een graad en functie die vergelijkbaar is met een arts, maar in het boerse Nederland vreet men niet wat men niet kent. En als je het niet kent, en niet begrijpt, werkt het niet.

jodidor | 02-07-13 | 19:48

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:43 |
Je bent normaal toch zo'n voorstander van het zelfbeschikkingsrecht en vrije marktwerking. Millecam koos zelf heel bewust om niet naar de reguliere geneeskunde te stappen. Dat ze naar Jomanda stapte heb ik nooit begrepen.

Watapatja | 02-07-13 | 19:47

@Watapaja... Af en toe je eens verdiepen in wat achtergrond literatuur.

Rommelende Onderbuik | 02-07-13 | 19:46

@Ongeblustekalk | 02-07-13 | 19:37
De techneuten en neurofysiologen die uiteindelijk de werking van het brein zullen doorgronden?
.
Nogmaals: Een psycholoog analyseert in gesprekken de emotionele staat van de patient en probeert daar vervolgens een label op te plakken. Een psychiater kan bij eventuele emotionele labiliteit de patient stabiliseren door de emoties af te vlakken door genoemde patient vol met pilletjes te drukken. Dit geneest niemand, maar is een voorbeeld van allopathie.

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:46

kapotte_stofzuiger | 02-07-13 | 19:35 |
Het is maar hoe je het wilt noemen. Die zgn reguliere immunoloog experimenteert ook maar wat.

Watapatja | 02-07-13 | 19:43

@Pindakees | 02-07-13 | 19:37
Verbieden heb ik niet gezegd. Bestrijden.
En met bestrijden bedoel ik vooral mensen onderwijzen over het hoe en waarom van de reguliere geneeskunde.
Daarnaast ben ik van mening dat zelfbenoemd genezer hoofdelijk aansprakelijk moet worden gesteld voor eventuele schade. In het voorbeeld Millecam heeft Jomanda een jaar lang haar smoel gehouden en gecommuniceerd op papier. Ze hadden haar voor grove nalatigheid een paar jaar in de cel moeten zetten.

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:43

Prima als osteopaten toch goed werk blijken te doen, evenals andere alternatieve genezers met al dan niet een echte medische opleiding.
En ook ik heb wel een paar goede ervaringen in het circuit van massages, oerdans en tantradingen.
Maar ook met de farmaceutische industrie en echte geneesheren en -dames.
Wat werkt dat werkt.

Maar hier gaat het om een huisarts die een columnpie schrijft in een Almeers dagblad over het gevaar van het zachtaardig kraken van de schedels van drukke baby's en daarvoor voor de Medische Tuchtraad moet verschijnen.

Iedereen - ook huisartsen - moet gewoon zijn mening kunnen ventileren, zonder daarvoor voor een tuchtraad te worden gedaagd.

En Annabel moet gewoon mogen zeggen wie zij gevaarlijke kwakzalvers vindt zonder gedaagd te worden door de Raad van Journalistiek.

Peyronie | 02-07-13 | 19:42

Rommelende Onderbuik | 02-07-13 | 19:31 |
Hoezo ik trap erin. Geef alleen weer dat verzekeraars het tegenwoordig als regulier zien en vergoeden. Ik kom alleen bij de reguliere zorg, maw huisarts en ziekenhuis.

Maar waar haal jij de kennis vandaan acupunctuur kwakzalverij te noemen?

Watapatja | 02-07-13 | 19:40

Ing. eslapen | 02-07-13 | 19:22 | | Reageer+ | 0

Dat ligt eraan natuurlijk. Ik denk dat SGP'ers er weinig last van hebben

Your interpretation | 02-07-13 | 19:39

Haptonomie werkt overigens wel. Met een vrouwelijke haptonoom en een happy end, wel te verstaan.

Stormageddon | 02-07-13 | 19:37

@Den Heerscher | 02-07-13 | 19:31
Goh. Welke van de twee zou dan iemand kunnen genezen?

Ongeblustekalk | 02-07-13 | 19:37

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:19

Ja valt soms best wat voor te zeggen hoor. Maar als sommige mensen nou gewoon 't gevoel hebben dat die rotzooi werkt.. laat ze lekker?
Als je van de verhalen hoort dat mensen met kanker naar alternatieve geneeskunde gaan en daardoor komen te overlijden/ernstige schade oplopen, is dat heel triest en stompzinnig enzo, maar wil je dat dan ook voor lullige dingentjes als verkoudheid en griepjes enzo gaan verbieden?

Pindakees | 02-07-13 | 19:37

Alleen maar goeie ervaringen met de osteopaat en dat kan ik niet van elke huisarts zeggen. -1 Van Duijn

Wizzyaussie | 02-07-13 | 19:37

Voor de goede orde: Alternatieve geneeskunde wordt niet vergoed tenzij je een duurder ZV pakket neemt bovenop basis.

Ik betaal alles uit eigen zak en werk full-time met 20+ symptomen op dagelijkse basis. Huisarts zegt: "Leer er mee leven we kunnen niks voor je doen."

dikkepiemol | 02-07-13 | 19:36

Voor de goede orde: Alternatieve geneeskunde wordt niet vergoed tenzij je een duurder ZV pakket neemt bovenop basis.

Ik betaal alles uit eigen zak en werk full-time met 20+ symptomen op dagelijkse basis. Huisarts zegt: "Leer er mee leven we kunnen niks voor je doen."

dikkepiemol | 02-07-13 | 19:36

Hoersubsiedie

http://www.youtube.com/watch?v=1QRCLd1KNwg

newray | 02-07-13 | 19:36

brutus68 | 02-07-13 | 19:29 |
Levert wel afkickverschijnselen op.

Watapatja | 02-07-13 | 19:35

@dikkepiemol | 02-07-13 | 19:31
Nogmaals: Dat er medische blunders gemaakt worden is kwalijk, maar men heeft i.i.g. de juiste onderbouwing voor wat men allopathisch aanpakt. Zoals ik al zei: Ook de reguliere geneeskunde staat nog in de kinderschoenen.
.
Dat ook het reguliere stelsel niet perfect is, betekent niet dat babyknijpers en homeopathen een volwaardig alternatief zijn, integendeel.

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:35

@Watapatja | 02-07-13 | 19:31
Et voila. De reguliere wetenschap is eerlijk, twijfelt en probeert naar eer en geweten de ziekte te bestrijden.

Een kwakzalver zal meteen zijn naalden, kruiden of magische klankschalen pakken en u in een oogwenk genezen. Zo niet, dan gelooft u er niet genoeg in.

kapotte_stofzuiger | 02-07-13 | 19:35

@Watapatja | 02-07-13 | 19:25
Geen idee. Mijn psychiater heeft zelfmoord gepleegd.

VanBukkem | 02-07-13 | 19:34

@Den Heerscher | 02-07-13 | 19:31
Vandaar de grote verschillen tussen DSM-I en DSM-V...

Ing. eslapen | 02-07-13 | 19:34

Zelf betalen. Grasvreet-therapie, zonnevlecht-massage, aurahealing, klankschaal-therapie, oorkaarswensdenken en al die kul: prima. Als je denkt dat het helpt moet je het vooral doen.
Maar niet een pakket. En als je het dan wilt verzekeren dan richt je zelf maar een nieuwetijdskinderen-verzekeringsmaatschappij op die dergelijke kul betaalt.
Simpel, lijkt me.

Stormageddon | 02-07-13 | 19:32

@Watapaja... Welke lulhannes ziet acupunctuur als regulier? Van de 10.000 onderzoeken die er naar geweest zijn, is er misschien een false positive! Een groot probleem in Nederland, met koppelverkoop zorgpremiepluspakketten zijn boevenbedrijven als Menzis en CZ dit soort weerzinwekkende commerciële kwakzalverpraktijken aan het slijten als iets "gewoons". Uw soort mensen trapt erin.

Rommelende Onderbuik | 02-07-13 | 19:31

@Watapatja | 02-07-13 | 19:25
@Ing. eslapen | 02-07-13 | 19:27
Psychiatrie is al een stuk minder vaag dan psychologie. Waar laatstgenoemde analyseert wat de psychische klachten zijn ("En, hoe voel je je deze week? Ga maar even op de sofa liggen."), weet eerstgenoemde welk pilletje je iemand moet geven om zijn/haar gevoel gewoonweg te vernietigen. Dat varieert dan van Fluoxetine tot een flinke dosis Lithium.
Een psychiater is een arts, een psycholoog is een koffiedikkijker met een academische titel.
Belangrijk dat deze 2 niet verward worden.

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:31

@Den Heercher artsen brengen patienten ook in gevaar met medicijnen; In Amerika gaan er meer mensen dood aan bijwerkingen van pillen dan autoingelukken. Verder worden bepaalde ziektes niet serieus genomen door artsen (Chronisch lyme) waardoor patienten geen andere keus hebben dan zelf voor labrat te spelen met het alternatieve.

dikkepiemol | 02-07-13 | 19:31

Godsammekraken | 02-07-13 | 18:38

Hee. weer ingejorist?

newray | 02-07-13 | 19:31

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:27 |
Prive kortgeleden geconfronteerd met een auto-immuun ziekte, de reguliere wetenschap weet totaal niet waar de ziekte vandaan komt. Door het uitproberen van allerlei medicijnen hoopt men de ziekte tot stilstand te brengen.

Watapatja | 02-07-13 | 19:31

@Watapatja | 02-07-13 | 19:25

Tegen dat reaguurditis is een uitstekend medicijn. Joris heet het. Heeft geen bijwerkingen.

brutus68 | 02-07-13 | 19:29

Wat is het verschil tussen kwakzalverij en geneeskunde?
Kwalzalvers zullen beweren dat hun methode altijd werkt.
Artsen zullen beweren dat hun methode niet altijd werkt.

kapotte_stofzuiger | 02-07-13 | 19:29

@Watapatja | 02-07-13 | 19:25
Psychiatrie is inderdaad goed te vergelijken met de andere sociale wetenschappen...

Ing. eslapen | 02-07-13 | 19:27

@VanBukkem jij zou het nog geen dag volhouden in de schoenen van een MS patient.

dikkepiemol | 02-07-13 | 19:27

@Watapatja | 02-07-13 | 19:19
Het punt met kwakzalverij (ook accupunctuur) is dat er uiteraard gradaties in bestaan. Er zijn behandelingen waarbij er wel degelijk indicaties zijn dat het goede gevolgen voor de patient kan hebben (zoals accupunctuur). Er is echter geen enkel concreet bewijs voor deze beweringen, er zijn geen dubbelblinde studies verricht.
.
Dat houdt in dat de claims die men maakt niet onderbouwd zijn. Omdat je te maken hebt met de gezondheid en soms zelfs het leven van een ander (Silvia Millecam werd al genoemd), is dit een zeer kwalijke zaak.
.
Het grote probleem met kwakzalverij is dat de bedrijvers ervan zichzelf ook structureel niet aan gedegen onderzoek wensen te onderwerpen. Dit is een ontzettend kwalijke houding en moet ook aangepakt worden. Geen bewijs = geen wetenschap.
.
Los daarvan zijn kwakzalvers erg goed in het ronduit in gevaar brengen van hun patienten: De babies in het artikel, maar ook allerlei goedgelovige fladderjurken. Zeker homeopathie en alles wat ook maar enigszins holistisch aan doet, moet daarom bestreden worden.
.
In jouw ogen willekeur? Misschien moet je er nog eens over nadenken. M.i. is het zo dat een medicus (al dan niet "alternatief") altijd hard bewijs volgens de wetenschappelijke standaard moet overhandigen, voordat hij/zij iets kan claimen als "waar", "werkend" en "heilzaam". De reguliere geneeskunde is de enige medische tak die aan deze bewijslast voldoet.

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:27

Nanninga, open your mind, er is meer onder de zon dan de onfeilbare medische wetenschap. Maak je druk over die robeco bonussen en de beloningen bij pensioenfondsen.

De Bruune Pleebejer | 02-07-13 | 19:27

VanBukkem | 02-07-13 | 19:22 |
Daar noem je een vaag gebied, de psychiatrie. Zouden wij reaguurditis hebben of breng ik ze nou op een idee.

Watapatja | 02-07-13 | 19:25

Aan de kruidenhaterts: 60% van alle huidige medicijnen zijn gebaseerd en verder ontwikkeld vanuit 1 van de duizenden componenten uit planten/schimmels. Antibiotica is een component uit schimmel.

Sukkels.

dikkepiemol | 02-07-13 | 19:25

Hulde!

Kleine Kutmuis | 02-07-13 | 19:24

Heeft A. Nanninga zelf al eens met een osteopaat te maken gehad? Nee? Lul dan niet uit je nek. Je weet alleen wat google je verteld.

Jeronimooo | 02-07-13 | 19:23

@markiezerin
Grappig dat veelal vrouwen naar de ostheoaat gaan.
Zou het met goedgelovigheid te maken hebben..?

We schakelen nu over naar A. Nanninga.

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 19:23

@Watapatja | 02-07-13 | 19:08
Wel waar. Chronische luiheid (ME) bijvoorbeeld is prima te genezen. Gewoon uitkering gedoseerd afbouwen. En zo zijn er meer psychiatrische aandoeningen prima te genezen.

VanBukkem | 02-07-13 | 19:22

brutus68 | 02-07-13 | 19:16 |
Ik zie nog teveel mensen levenslang in dr klauwen van de medicijnmaffia vallen.

Watapatja | 02-07-13 | 19:22

@Your interpretation | 02-07-13 | 19:20
coïtuspatie geeft dan wel weer rugklachten.

Ing. eslapen | 02-07-13 | 19:22

Wel waar. Chronische luiheid (ME) bijvoorbeeld is prima te genezen. Gewoon uitkering gedoseerd afbouwen. En zo zijn er meer psychiatrische aandoeningen prima te genezen.

VanBukkem | 02-07-13 | 19:21

@velko
Ben je daarom zo onaardig?

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 19:21

@Velko | 02-07-13 | 19:18

Een echte arts had jou allang krankzinnig verklaard.

brutus68 | 02-07-13 | 19:21

Alles kan wel knap klinken met patie er achter. Doe 's aan masturpatie, verhelpt een hoop klachten voor sommigen.

Your interpretation | 02-07-13 | 19:20

@ Nacho 19:18

Lijkt me volstrekt kansloos!

eerstneukendanpraten | 02-07-13 | 19:20

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:13 |
Heb ook helemaal niks met kwakzalverij. Besef me echter wel dat ik niet de kennis heb om te bepalen wat kwakzalverij is. Accupunctuur was nog niet zolang geleden kwakzalverij, wordt nu gezien als regulier. In mijn ogen allemaal willekeur.

Watapatja | 02-07-13 | 19:19

Na een bevalling zat mijn bekken niet meer zoals het hoort. Veel last van een heup en lichte artrose als gevolg daarvan. Na een paar jaar fysio, manuele en chiropraxie de boel maar zo gelaten, werkte niet en in kwak heb ik geen fiducie.
Op aandringen van een collega na 19 jaar toch eens de osteopaat bezocht. Drie keer geweest rug recht, bekken op zijn plek, helemaal prima.

Markiezin de Sade | 02-07-13 | 19:19

Pindakees | 02-07-13 | 19:14
Dat het zorgstelsel dankzij privatisering zover is dat:
- medicijnprijzen middels octrooi kunstmatig hooggehouden kunnen worden...
- mensen behandelen in plaats van genezen meer lonend is voor de sector...
- frauderen met de ziektekosten door artsen en specialisten extreem gemakkelijk is...
- misschien wel geneesmiddelen achtergehouden worden omdat anders een bepaalde winstgevende specialisatie overbodig wordt...
- etc. etc. etc.
is allemaal waar.
Het is ook waar dat daar wat aan gedaan moet worden.
.
Dit staat echter los van het aanpakken van allerhande kwakzalvers die onder valse voorwendselen en met lege claims teren op andermans leed.

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:19

@eerstneuken
Was Mr Hands nou maar naar de Ostheopast gegaan..

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 19:18

@Nacho_Vidal

Bij mijn huisarts wel... een andere huisarts had mij al lang depressief verklaard en antidepressiva voorgeschreven.

Velko | 02-07-13 | 19:18

@ Velko 19:11

Maar hij kent wel zijn klassiekers maar ik denk dat dit net even te esoterisch wordt voor jou.

eerstneukendanpraten | 02-07-13 | 19:17

@Watapatja | 02-07-13 | 19:08

Daarom heet het ook een chronische ziekte.

brutus68 | 02-07-13 | 19:16

Nanninga, allemaal harstikke leuk dat je iedere keer zo boos wordt over kekke 'kwakzalvers'.
Maar ga ook 'ns keertje kritisch kijken naar de grote farmaceutische industrie.

Pindakees | 02-07-13 | 19:14

@Velko
Mag je je wel zo druk maken van je huisarts?

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 19:13

Watapatja | 02-07-13 | 19:08
In zoverre mee eens dat men inderdaad aan symptoombestrijding doet. Dat zal de reguliere geneeskunde ook grif toegeven. Heet met een mooi woord allopathie.
Daar staat echter tegenover dat deze reguliere geneeskunde wel degelijk een aantal gevaarlijke ziekten heeft uigeroeid of gewoonweg kan voorkomen dankzij de ontwikkelingen van de 20e eeuw. Daarom enten we onze kinderen ook in.
Het staat nog in de kinderschoenen, maar heeft wel een bewezen werking.
.
Dit kan geen enkele tak van sport binnen de kwakzalverij claimen, dit is het essentiële verschil en dit is ook precies waarom die mafketels aangepakt moeten worden.
.
Dat er mensen zijn die zichzelf de vernieling in helpen zal me een rotzorg zijn, maar dat er mensen zijn die anderen of (zoals in deze casus) andermans (onweerbare) kinderen de vernieling in helpen zou strafbaar moeten zijn. Vergelijk het met autorijden met drank op...

Den Heerscher | 02-07-13 | 19:13

Watapatja | 02-07-13 | 19:08 |

Er zijn inderdaad chronische ziekten die nog niet genezen kunnen worden, maar geef het nog 100 jaar de tijd en New Age zweverts als jij zullen niet meer bestaan.

Osteopathie is sowiezo 'kwak' en zal nimmer kunnen matureren naar het niveau van de Medische Wetenschap.

Jm | 02-07-13 | 19:12

@Nacho_Vidal:

Tot nu zie ik je alleen maar reageren met zinloze oneliners noch kant noch wal raken. Heb je ook nuttigs in te brengen? Of ben je er net achter gekomen dat je vriendin vreemd gaat met een 'kwakzalver'? Lutser...

Velko | 02-07-13 | 19:11

@Nacho_Vidal | 02-07-13 | 19:08 |
Oh. Over de 1000 euro van Rutte dan?

SamKoeman | 02-07-13 | 19:10

Jm | 02-07-13 | 18:53 |
Keep dreaming. Ook de zogenaamde reguliere geneeskunde doet maar wat in vele gevallen, meestal symptoombestrijding. Er is bijv nog geen chronische ziekte die ze kunnen genezen.

Watapatja | 02-07-13 | 19:08

@Samkoeman
nee

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 19:08

Ik vond die kat uit het filmpje na het gekraak niet heel erg levend meer.

pitsteen | 02-07-13 | 19:07

@eerstneukendanpraten
Bel jij altijd? Ik stuur gewoon een appje.

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 19:07

Verzoekje: een apart topic over Schultz van Haegen?

SamKoeman | 02-07-13 | 19:06

@ Nacho-Vidal 19:03

Ik bel ook wel eens bij de buren aan, maar alleen als de man des huizen nachtdienst heeft...

eerstneukendanpraten | 02-07-13 | 19:06

Als arts mag je alles roepen buiten een behandelrelatie en het kader van de medische behandeling anderszins van je eigen patiënt. Het tuchtcollege is niet bevoegd te oordelen over handelingen buiten de behandelrelatie in de zin van burgerlijk wetboek 7.
.
Tuchtklachten kunnen alleen worden ingediend door eigen patiënten (dan wel nabestaanden), de eventuele opdrachtgever van de beklaagde, de inspectie volksgezondheid en (medewerkers van) de instelling waar de beklaagde werkzaam is.
.
Kortom, op alle fronten kansloos. Het regionaal tuchtcollege zal dan ook hopelijk deze kwakzalver hard uitlachen.

dr.dunno® | 02-07-13 | 19:04

@drs. Nee
Hallelujah!
Good for you. Maar misschien had je gewoon beter naar je lichaam moeten luisteren, ipv je druk maken over de molen waar je in zat...

Of niet 4 liter groene thee op een dag drinken. Helpt ook.

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 19:04

In een land waar het mogelijk is dat ouders hun kinderen niet laten inenten, verbaast me helegaar niets.

Petrus de Rewa | 02-07-13 | 19:04

Het zal wel geen erkend goed doel zijn zoals een paramilitaire terroristenorganisatie zoals Samsons Greenpeace, maar toch, voor 45 euro per jaar bent u al lid.
http://www.kwakzalverij.nl/Lid_worden_VtdK

Rommelende Onderbuik | 02-07-13 | 19:04

Ik had trouwens ooit last van een irritatie. Niets hielp. Ik ben gaan Oerdansen, spijkerpoepen en weet ik veel wat.
Achteraf zijn mijn psychiater dat ik ook gewoon bij de buren had kunnen aanbellen of het wat zachter kon.

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 19:03

Mijn eigen ervaring is, na wekenlang klachten in de onderrug de arts geraadpleegd, het hele circuit rondgelopen. Foto's, fysiotherapie die niet baatte, na 4 maanden op de wachtlijst 3 'specialisten' geconsulteerd die standaard bloedafname voorschreven waaronder er één een recept uitschreef voor een plastic tas vol zware medicijnen na de diagnose reuma. 5 dagen later opgebeld met excuses vanwege verkeerde diagnose nadat de arts de bloedproeven had bekeken. Dringend advies om acuut te stoppen met alle medicatie. De tas met vele ongeopende medicijnen teruggebracht naar de apotheek die ze vernietigde!

Inmiddels was er veel tijd verstreken waarin veel zorgkosten zijn gemaakt terwijl de klachten verergerden. Via de website van het Algemeen ziekenhuis in België, Brasschaat, waarop tel.nummer stond vermeld van een Nederlandse arts dr. Croese, gespecialiseerd in rugklachten, gebeld, meteen afspraak gemaakt, kon na 2 al dagen terecht. Gevolgd door een week later een scanafspraak en twee uur later de uitslag.

Een scheef bekken bleek de veroorzaker van die vreselijke rugklachten. Het advies was osteopathie. Na een paar maanden behandeling osteopathie klachtenvrij!

drs.Nee | 02-07-13 | 19:01

Kwakzalvers zijn gevaarlijk dus eng. Zie gevalletje in het verleden met silvia millekam en jomanda. Dit waren/zijn publieke figuren maar gebeurd tot de dag van vandaag dagelijks. Eng it issss!

ikdenkwat | 02-07-13 | 19:01

Dus een Meerkoet kan een WC-eend voor een tuchtraad vol met WC-eenden dagen?

Parel van het Zuiden | 02-07-13 | 19:00

Mijn Osteopaat zei dat ik moest stoppen met roken...

VanBukkem | 02-07-13 | 18:58

'Fantasie-dokters' zou een betere benaming kunnen zijn voor dit soort mensen.
Het klinkt minder negatief dan 'kwakzalvers', maar het vat het goed samen.

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 18:58

@Velko
Dat is prima. Maar laat alsjeblieft niet merken dat je mensen doorstuurt.
Want dat zou fout zijn.

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 18:56

Een soort exorcisme zullen we maar zeggen dat die kwakzalvers bedrijven.

joyriders | 02-07-13 | 18:54

Ik zie het nu een beetje als muzieksmaak. De een luistert naar Top 40. De ander maar gabber.
Of het goed voor je is bepaal je zelf, maar het is moeilijk om iemand te overtuigen dat het niets is.

Het zijn bepaalde types die geloven in dit soort onzin. En juist dat soort figuren hebben een plank ter grootte van een spoorbiels voor hun kop. Gecombineerd met een beetje dommig voorkomen zijn ze makkelijk te imponeren.

Want dat is het namelijk; wetenschap is saai. Hoe het écht is is niet interessant. Nee liever fantaseren over 'zou het écht niet waar zijn'. Dan accepteren dat dingen zijn zoals ze zijn.

Er is geen god, het heelal is oneindig, je wordt niet beter van voetkneden (maar is wel lekker).
Alles is toeval en niets betekend meer..

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 18:54

Maak je druk; neem een pilletje !

Wilhem van Nathouwe | 02-07-13 | 18:54

Ing. eslapen | 02-07-13 | 18:46 |

*Heb met beide groepen weinig op.
Moderne geneeskunde is iets meer gestoeld op wetenschap, echter nog veel trial en error.*

'Iets' meer gestoeld op wetenschap?? De moderne geneeskunde is vrijwel op alle vlakken op Wetenschap gestoeld, sterker nog: zonder Objectieve Wetenschap géén geneeskunde (die werkt)!

Jm | 02-07-13 | 18:53

I love it when A.Nanninga los gaat tegen al die ellende brengende kwakzalvers. Ga zo door mevrouw Nanninga!

SharpEye | 02-07-13 | 18:53

So what? Laat iedereen zelf bepalen welke vorm van geneeswijze men kiest en gelooft. Ben zelf verre van soof, maar mijn huisarts heeft wel die denkwijze. En waarom ik voor zo'n 'gekkie' gekozen heb? Deze man luistert wel naar mij. De klachten die ik heb gehad heb zijn allemaal verholpen ZONDER maar 1x naar de apotheek te hoeven stappen met een recept. Win/win situatie: ik voel me prima en de Big Pharma heeft geen cent aan mij verdiend. De 'reuliere' huisarts is vandaag de dag ook niet meer dan een medicijnman.

Velko | 02-07-13 | 18:52

'Ja maar sommige mensen gaan ook dood als ze medicijnen slikken'
You don't say...

Nacho_Vidal | 02-07-13 | 18:50

Kwakzalvers zijn net religieuzen: Niet te overtuigen met redelijke argumenten, gebaseerd op logica, menselijke ratio en vooral ook op FEITEN. Mafketels van de bovenste plank dus.
Dat ze het aandurven om een echte medicus voor de tuchtraad te slepen zegt wel genoeg. Net zoiets als een burgermeester "terecht" wijzen omdat hij zich aan de wet houdt en gewoon homohuwelijken sluit.

Den Heerscher | 02-07-13 | 18:48

Neem het niet vaak op voor kwakzalvers, maar,,, aandacht en liefde zijn best sterke medicijnen.

newray | 02-07-13 | 18:46

Heb met beide groepen weinig op.
Moderne geneeskunde is iets meer gestoeld op wetenschap, echter nog veel trial en error.

Een ding weet ik wel zeker

Het volgende is effectief tegen migraine
sr.photos2.fotosearch.com/bthumb/CSP/C...

Ing. eslapen | 02-07-13 | 18:46

Ik wil gewoon een pilletje als ik me niet lekker voel. Aan mijn lijf geen polonaise!

Burgertrutje | 02-07-13 | 18:42

Goed zo, het is 2013. Keihard aanpakken de kruidenvrouwtjes, homeopaten, osteopaten, traditioneel chineze spelden prikkers, holistische houtsmuller- en moerman kankerbehandelaars, lourdes touroperators, chiropractors en chelatietherapisten. Zonder dit soort parasieten van wanhopig en dom Nederland is de zorg al duur genoeg!

Rommelende Onderbuik | 02-07-13 | 18:42

Watapatja | 02-07-13 | 18:37 |

De osteopathie staat niet in de 'kinderschoenen' (alsof het beter zou kunnen worden): het is gewoon (gevaarlijke) Kwak!

Wij kunnen ons op medisch vlak prima redden, wat het het alternatieve gif overbodig maakt ;-)

Jm | 02-07-13 | 18:42

Doet me denken aan de zaak in Engeland tegen Simon Singh. Singh beweerde, volkomen terecht, dat chiropractors oplichters waren, werd vervolgens voor de rechter gesleept wegens smaad door de "beroeps"-vereniging van deze kwakzalvers en dat kostte hem tonnen. Uiteindelijk gingen zijn geestverwanten met de pet rond om deze onzin te kunnen betalen.

nick.name | 02-07-13 | 18:41

"Is dus hartstikke eng. En duur."
Maar dat is de reguliere geneeskunde ook.

VanBukkem | 02-07-13 | 18:41

550 van die kwakzalvers osteopathie in Nederland en nog academisch geschoold ook.

Watapatja | 02-07-13 | 18:40

Ik ben ooit eens doorverwezen naar een osteopaat, ik had last van een te grote saldo op de bank.. je kan zeggen wat je wilt, maar dankzij de osteopaat ben ik af van mijn probleem!

WellusNietus | 02-07-13 | 18:39

Is er al een zorgverzekeraar die garandeert dit soort ongein *niet* te vergoeden? Zodat ik er ook niet aan meebetaal?

Godsammekraken | 02-07-13 | 18:38

Hoe vaker je met de medische wereld, incl kwakzalvers, te maken hebt, hoe meer ga je beseffen dat die hele wereld in de kinderschoenen staat. Ze weten nog niets van ziektes en het ontstaan ervan, ze zijn wel goed in symptoombestrijding, een gouden markt voor de pharmaceutische maffia.

Watapatja | 02-07-13 | 18:37

Als ik iemand nodig heb om aan me drukpunten te komen bel ik wel hoor, kom maar loswroeten meneer de dokter, of ben ik nu in de war met en constipaat?

Tsjernodebiel | 02-07-13 | 18:37

@Pot Vol Koffie | 02-07-13 | 18:31
Dan bedoel ik natuurlijk de osteopaat.

Pot Vol Koffie | 02-07-13 | 18:32

Osteopatie, voornamelijk eng omdat het legit klinkt. Voor het overige alle alternatieve geneesgekkies even grote malloten.

Godsammekraken | 02-07-13 | 18:32

Hoezo hebben die figuren überhaupt een plek in zo'n raad?

Pot Vol Koffie | 02-07-13 | 18:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken