Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Rust in Vrede, Nederland (1579-2012)

nederland_534.jpg Uitverkoop. Kwaad. Erger / Hinkstapsprong. Referendum. BANKENUNIE / Dijken. Slootjes. Molens / Boom. Roos. Vis / Kaas. Tulpen. Klomp / Wijkhuis. Bingozaaltje. Woonboot / Gedoogbeleid. Terrasverwarming. Coffeeshop / Wadden. Wolkers. Duinpan / Nachtwacht. Piet Hein. Zeilschip / Fietsstoeltjes. Scootmobiels. Veerpont / DWDD. VARA-cabaret. Fatsoen / Overblijfmoeders. Bakfiets. Rubbertegels / Thorbecke. VOC-mentaliteit. Poldermodel / Appeltjeswangen. C-cup. Hooizolder / Hermans. Mulisch. Reve / Turf. Kolenmijn. Slochteren / Matrixbord. Carpoolstrook. Brandstofaccijns / Gastarbeiders. Holland-Amerikalijn. Emigratieformulier / Stroopwafel. Pindakaas. Hagelslag / Brugleuning. Stormvloedkering. Bløf / Fietsenflat. Halalwoning. Torentje / Hoogovens. Borssele. Fokker / Rietkraag. Bontkraag. Homohuwelijk / Jip. Janneke. Sjef van Oekel / ANWB. Van der Valk. Fietsdrager / Pepermunt. Laurierdrop. Droste / Draaiorgel. Muurkroket. HEMA / Laagland. Zonnebloemen. Schuurborstels / Plaszak. Wisselstoring. Chipkaart / Spruitjeslucht. Aardappeleters. Swiebertje / Zeikerds. Cultuurverrijkers. Sociale Dienst / Doe Maar. Antonie Kamerling. DJ Paul Elstak / Grachtengordel. Maasvlakte. Drielandenpunt / Hazes. Amateurvoetbal. Gezelligheid / Schiphol. Mondriaan. Nieuw Amsterdam / Flodder. Volkstuin. Raketje / Vinex. Herman Brood. Verkade / Mata Hari. Oranje Nassau. Java / Dictee. Zwarte Piet. Bloemencorso / Roomboterbabbelaars. Snert. Oudejaarsconference / Visafslag. Eilanders. Allerheiligenvloed / 2Unlimited. Big Brother. Corbijn / Kutweer. Zandvoort. Doorlopers / 1579. 1584. 1600. 1628. 1648. 1798. 1813. 1814. 1815. 1830. 1840. 1848. 1917. 1940. 1945. 1949. 1951. 1953. 1968. 1971. 1973. 1988. 1993. 2002. 2004. 2010. 2012. Bedankt. Het waren 433 soevereine jaren. Buig voor uw nieuwe leiders.

Reaguursels

Inloggen

Ik zie Ewald Engelen tot mijn genoegen vaak langskomen op GS. Maar ik begrijp niet waarom hij wordt aangehaald. Vinden "jullie" (conservatief-liberale meerderheid op GS) hem niet te links? Verder niks te klagen.

Carebear | 14-12-12 | 17:29

Resistance is futile you will be assimilated, either one way or another, ... NOT!

BadLieutenant | 14-12-12 | 13:31

martinned | 13-12-12 | 23:00
Die hele redentie is al fout. Als banken de fout in gaan moet het mogelijk zijn bij wanbestuur gerechtelijk te vervolgen. Zullen we eens zien of die financiele 'tijgers' ballen hebben. Maar ze worden niet aangepakt omdat dat juist de eurofielen de troeven in handen geeft. En dan krijg je dit soort maatregelen vanuit brussel, en uw opmerkingen als 'usefull idiot'.

Smarties | 14-12-12 | 10:45

Ik dacht dat Nederland al jaren geleden niet meer onder ons was.

Rightmover | 14-12-12 | 10:31

En het wachten is, als vanouds, op de eerste groep mensen die het niet laat bij woorden maar bij daden. Een groep die zich gaat verenigen en verzetten tegen dit alles... We wachten allemaal op elkaar maar niemand durft de kop boven het maaiveld uit te steken (ik inclusief) en tot die tijd zijn wij allemaal toetsenbordhelden...
Mocht men ooit de barricades opgaan, dan laat ik mijn toetsenbord ook voor wat het is...

Dr. Oplul | 14-12-12 | 10:20

Wat voor voertaal zouden ze in Brussel voor ons bedenken? Frans, Duits of Engels? Of toch Spaans of Grieks?

Wijze Uil | 14-12-12 | 09:37

@martinned | 13-12-12 | 23:27 |

En weer zitten "nitpicken" in de argumenten tegen de EU in plaats van een betoog voor de EU. U kunt zichzelf nou veel slimmer vinden, maar u bewijst toch opnieuw echt precies mijn punt. Het sterke verhaal voor EU blijft achterwege terwijl er alleen op losse kritiekpunten wordt aangevallen.
.
Uiterst beroerde pitch voor een groot project. Iedere stuurgroep zou het afschieten.

Parel van het Zuiden | 14-12-12 | 08:55

@Van Dikhout | 14-12-12 | 08:26 |
Vergeten te tekenen:
Sint en Piet
.
O nee,Sint Nicolas is Turks. Tja.

Van Dikhout | 14-12-12 | 08:28

Pacificatie van Cyprus 2012. Hoezo?
De Grieks-Cyprioten lachen zich een ouzo.

Van Dikhout | 14-12-12 | 08:26

Vroeger wás toch ook alles beter? God, ik mis de gulden. Al die kuteypo's uit het buitenland in m'n portemonnee. Het is bijna toeval als ik Trixie tref.

Pearlyan | 14-12-12 | 07:30

@Stormageddon | 14-12-12 | 01:57

Niet te vergeten, dat over ELK wetsvoorstel een referendum gehouden dient te worden om over een democratie te kunnen spreken, waarbij ongeacht de opkomst de uitslag minimaal 55% VAN DE BEVOLKING vóór moet zijn om een wet aan te mogen nemen.

ZKH EénOog | 14-12-12 | 02:09

@martinned | 14-12-12 | 01:43
En ik weet al wat je gaat antwoorden op @01:43 )of in welke trant dat zal zijn):
"Dat is in Nederland net zo: Holland beslist over Groningen." Ja en daar zijn de Groningers terecht pissed over. Hun aardgas verdwijnt in niet functionerende Fyra-treinen, Betuwelijnen en infrastructuur in Holland. Wil Grunn een HSL dan zegt Holland: Nee. Terwijl ze wel de inkomsten mogen leveren.
Ergo: Nederland wordt het Groningen van Europa.

Begint het te dagen?

Stormageddon | 14-12-12 | 02:07

@La bailaora, dat is gedeeltelijk waar. Elk lidstaat krijgt 1 positie, maar de belangrijkste zijn voor de grote landen. Daarom hebben ze ook zoveel commissarissen.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 02:04

@martinned | 14-12-12 | 01:50
Het gaat inderdaad heel indirect, zo indirect dat het niets meer met democratie te maken heeft. Want zoals je al zegt gaat het dus niet via het EP maar via de regeringen van landen.

In de praktijk heeft een Let dus het nakijken, want Merkel en Hollande bepalen wie de baantjes krijgen. Hier en daar mag Rutte nog wat meezeuren, maar voor de kleine landjes is het echt schluss. Vandaar dat de stem van een Let in zijn land 0,0 waard is. Geen democratie dus, helemaal 0.

En dit systeem is ook nog heel erg ondoorzichtig. Als we geen EP zouden kiezen zou iedereen nog eerder zien hoe het werkt in Brussel, nu wordt een rookgordijn opgeworpen via het EP en denken Europeanen via die weg nog democratie te verkrijgen. Het is allemaal heel schimmig en ondoorzichtig, veel erger dan in de landen zelf, en zelfs daar is het een en ander aan te merken.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:58

@martinned | 14-12-12 | 01:43
En in aanvulling: Ik heb al helemaal niets te zeggen over waar dat landsbestuur beslissingsbevoegdheid over claimt, wat dat bestuur op de agenda plaatst en wat voor onzinnige voorstellen er vanuit kabinet, ambtenarij en kamer komen en mogen komen over hoe zij mijn natuurlijke rechten en vrijheden kunnen inperken.

Het landsbestuur heeft in de afgelopen 150 jaar bepaald dat zij in alle terreinen van het openbare leven beslissingsbevoegd is en zich dat toegeëigend zonder dat dat behoorlijk is gevraagd en dat is niet alleen nooit gevraagd, het zou elke 5 of 10 jaar herhaaldelijk gevraagd moeten worden. Elke nieuwe generatie moet het recht krijgen om zich uit te spreken over de bevoegdheden van het openbaar bestuur (op welk niveau dan ook), pas dan kun je een beetje spreken van democratie.

Maar nu geven dat hele publieke domein met alle bevoegdheden zomaar over aan Brussel waar een kleine minderheid van Nederlanders, gekozen door een minderheid van de Nederlanders, nog iets te zeggen heeft over de wetten en regelgeving die voor alle Nederlanders bindend gaat gelden, want ook al stemmen al die Nederlanders tegen in het EP, een meerderheid van Duitsers, Spanjaarden, Fransen en Italianen kunnen dat toch gewoon dwingend aan alle Nederlanders opleggen.
En dat noem jij democratie.

Je bent knettergek.

Stormageddon | 14-12-12 | 01:57

@martinned
Even de iphone 6 erbij gehaald.

Qua verkiezigen lijkt ep op 1e kamer.

Verstuurd van mijn iPhone 6

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:56

1e kamer is weer iets anders, maar is een extra controlerende democratische macht. Zelf ben je volgens mij vrij kritisch op de 1e kamer qua democratische armslag, terwijl de 1e kamer erg lijkt op het EP.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:48 | + 1

Ik weet niet goed wat ik met de 1e kamer moet. Een extra check op de 2e kamer vind ik goed, want die nemen al genoeg rommel aan. Maar de 1e kamer heeft inderdaad niet veel legitimiteit. (Hun tussenstap zijn de Provinciale staten, die ook niemand kent, terwijl de EU-raad via de nationale parlementen gaat.)

martinned | 14-12-12 | 01:52

@martinned | 14-12-12 | 01:47 | + 0 -
Ik gun iemand veel die met 4 mensen discussiert, maar je gebruikt arrogantie, drogredenaties en rare argumentatie.

Dat is mijn observatie.

Ik ga slapen, vrouw is boos. Doei doei.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:50

Dus als de kiezers niet komen opdagen dan is dat de schuld van de EU?
@martinned | 14-12-12 | 01:43
De kiezers tonen aan dat er idd. wat mis is met de EU. Want anders zouden ze toch wel op komen dagen?

Komt bij dat de EU zonder meerderheid gewoon geen legitimiteit heeft. Zo simpel is het, afgezien nog dat die verkiezingen dus een leugen zijn voor een parlement dat alleen ja of nee mag zeggen. Volgens mij voelt men dat in Europa perfect aan. Het gaat nergens over en bestaat alleen uit de gratie van schijn ophouden.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:50

Daar gaan de grootste partijen met hun partijleiders, die gekozen zijn door het volk op eigen initiatief een regering vormen.
La Bailaora | 14-12-12 | 01:44 | + 0

En, zoals ik al 10x heb gezegd, dat gebeurt op EU niveau ook. Na de verkiezingen voor het EP gaan de regeringsleiders overleggen met de partijleiders in het EP om te beslissen welke groep en welk land het Commissie-voorzitterschap krijgt, en hoe de andere posten geografisch en ideologisch verdeeld worden. Jij voorzitter, ik BuZa net als tussen Rutte en Samsom.

martinned | 14-12-12 | 01:50

@martinned | 14-12-12 | 01:43 | + 0 -
Vanuit een rechtspositivist gezien heb je gelijk, maar krab je niet achter je oren dat er zo weinig mensen komen opdagen?

Ik zeg niet dat het de schuld is van de EU, ik zeg alleen dat het hierdoor democratische legitimiteit inboet.

Maar in de 2de kamer wordt niet op die manier gekozen. Dat is direct, niet vertegenwoordigers via provincies.

1e kamer is weer iets anders, maar is een extra controlerende democratische macht. Zelf ben je volgens mij vrij kritisch op de 1e kamer qua democratische armslag, terwijl de 1e kamer erg lijkt op het EP.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:48

@martinned | 14-12-12 | 01:43
Daar gaat het dus al mis met je definitie. Ik heb geen enkele vote. Toch ben ik one man.
Ja, ik mag een nitwit kiezen die namens mij gaat stemmen. Maar heb ik enige invloed op die nitwit? Ik kan 'm mailen, briefjes sturen, hem aanpissen op twitter als 'ie dat heeft, maar dat is het. Ik heb verder geen enkele vote als het erom gaat en geen invloed op het stemgedrag van die man of vrouw.

Stormageddon | 14-12-12 | 01:47

Nog geen enkele maal heeft u toegegeven dat de andere aan tafel gelijk had. Wanneer ik vroeg om een bron geeft u deze niet. Wanneer iemand op een punt gelijk heeft wordt of wel de discussie verlegt of de importantie verlaagd met een ander argument.
ijsblok | 14-12-12 | 01:42 | + 0

1. In deze draad nog, toen het ging over het recht van initiatief voor het EP. Dat zou het EP moeten hebben, al wordt dat recht door het Nederlandse parlement weinig gebruikt.

2. Voorbeelden? Wat betreft het salaris van de voorzitter van de Eurogroep heb ik eerlijk toegegeven dat daar geen bron voor bestaat. Voor het overige kan ik iets gemist hebben, dat gebeurt in een 1 tegen 4 debat soms. Me dunkt trouwens dat het niet problematisch is als ik mijn argumenten een voor een presenteer in plaats van allemaal tegelijk. Mijn tegels zijn al lang genoeg.

martinned | 14-12-12 | 01:47

Als jij een eeuwenoude democratie
@martinned | 14-12-12 | 01:41
Wat een drogredenatie weer. Als iets dus maar lang genoeg bestaat is het goed. Dus als de USSR nog 100 jaar had bestaan had het ineens legitimiteit gekregen... Tjonge man, wat een redenatievermogen.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:46

Sorry Michiel de Ruyter, sorry onbekende soldaat uit WOI en verzetsmensen uit WOII. Jullie hebben je leven gegeven voor Nederland maar het was voor niets. Er kwamen mensen die Nederland vrijwillig uitleverden aan de duivel.

triasenergetica | 14-12-12 | 01:45

Maar dan komt er weer een ander poppetje, en dan weer een ander poppetje voorgesteld door dezelfde lui.
@Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:33
Dat is precies wat ik bedoel kaas. Ze worden voor een fait a complit gezet. Ze hebben zelf geen enkele bevoegdheid, alleen letterlijk: 'ja' of 'nee'. In Nederland is dat totaal anders. Daar gaan de grootste partijen met hun partijleiders, die gekozen zijn door het volk op eigen initiatief een regering vormen.

Dat is totaal anders dan de 'ja' of 'nee' rechten van het EP.

De macht zit natuurlijk bij de Commissie en Raad, die deze heren voordragen. De Commissie is zodoende indirect samengesteld geheel buiten beeld van enige democratische controle, of je moet de ja nee rechten van het EP nog democratisch vinden. Maar een let heeft echt compleet het nakijken. Ook een Duitser natuurlijk, maar die mag nog indirect denken dat ie via Merkel nog invloed heeft gehad op de verkiezing van een Commisaris in Brussel.

De verkiezingen in de landen gaan ook allemaal over mandaten in die landen, niet over Brussel. Dat is idd. weer een extra stap, verder weg van democratie. Dus zelfs al zou Brussel net zo democratisch zijn als de parlementen (wat het niet is), dan nog zou er via de parlementen dus een extra tussenstap bestaan zodat het ondemocratischer is dan welk ander parlement in Europa ook. Zelfs dat begrijpt meneer niet.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:44

@martinned | 14-12-12 | 01:41
Misschien hanteer je onjuiste definities van woorden en weet je niet wat democratie betekent.
En blijkens je laatste zin zit je nog steeds in die rare redeneermodus: het gaat elders ook ondemocratisch dus dan kan dat in de EU ook best.

Stormageddon | 14-12-12 | 01:44

@ijsblok | 14-12-12 | 01:42 | + 0 -
Hij is een parel van de hedendaagse academie, zoals ik al zei, de academie is al jaren dood.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:43

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:39 | + 0

Dus als de kiezers niet komen opdagen dan is dat de schuld van de EU?

Wat betreft stap 2: Dat is net zo onzinnig als klagen dat Drenthe niet genoeg te zeggen heeft in Nederland. One man one vote, dat is democratie.

martinned | 14-12-12 | 01:43

@martinned | 14-12-12 | 01:39 | + 0 -
Nee, een hele verkeerde conclusie, nergens op gebaseerd.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:42

@ martinned | 14-12-12 | 01:34

Meh, ik denk dat de discussie met u aangaan geen zin heeft. Nog geen enkele maal heeft u toegegeven dat de andere aan tafel gelijk had. Wanneer ik vroeg om een bron geeft u deze niet. Wanneer iemand op een punt gelijk heeft wordt of wel de discussie verlegt of de importantie verlaagd met een ander argument.

Uit alles blijkt dat u zeker een intelligent mens bent, vandaar ook dat ik het spijtig bent dat u niet openstaat voor nieuwe denkbeelden of het heroverwegen van uw eigen standpunten. Maar goed, ik lees uw posts met plezier tot dusver.

ijsblok | 14-12-12 | 01:42

Stormageddon | 14-12-12 | 01:39 | + 0

Als jij een eeuwenoude democratie opeens als niet-democratisch definieert, dan is het toch zeker niet mijn schuld als ik die stap niet volg? Als mij gevraagd wordt uit te leggen waarom de EU democratisch is, dan doe ik dat door uit te leggen dat alle elementen van het bestuur van de EU analoog zijn aan de manier waarop bestaande democratieën zoals Nederland, Duitsland of het VK bestuurd worden. (Wie kiest de president van Duitsland?)

martinned | 14-12-12 | 01:41

Stormageddon | 14-12-12 | 01:39 | + 0

Als jij een eeuwenoude democratie opeens als niet-democratisch definieert, dan is het toch zeker niet mijn schuld als ik die stap niet volg? Als mij gevraagd wordt uit te leggen waarom de EU democratisch is, dan doe ik dat door uit te leggen dat alle elementen van het bestuur van de EU analoog zijn aan de manier waarop bestaande democratieën zoals Nederland, Duitsland of het VK bestuurd worden. (Wie kiest de president van Duitsland?)

martinned | 14-12-12 | 01:41

@martinned | 14-12-12 | 01:36 | + 0 -
Kijk daar ga je weer, legitimiteit vloeit niet alleen voort uit regels en harde kaders.

Als de opkomst minder is dan 50% ben ik van mening dat het parlement een lagere legitimiteit heeft. Dit zou je eigenlijk moeten aanvoelen.

Stap 2 is dat Nederland erg weinig zetels heeft, dus weinig invloed en dat de Nederlandse invloed ook nog eens wordt opgedeeld in politiek gekleurde verbanden.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:39

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:37 | + 0

Dus je bent het met Stormageddon eens dat Nederland geen democratie is? Wie is hier nu creatief met definities?

martinned | 14-12-12 | 01:39

@martinned | 14-12-12 | 01:33
Flikker toch op, Nederland heeft nog nooit een democratie gehad. Ja, een heel klein beetje in de boermarkes in Drenthe en Twente, en in de waterschappen, maar dan houdt het wel op.
Het landsbestuur is nog nooit democratisch geweest en sinds 1815 (ondanks wat aanpassinkjes in 1848 en 1917) nog minder dan het was.

Stormageddon | 14-12-12 | 01:39

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:33 | + 0

Net zoals in Nederland wordt van tevoren afgestemd om te zorgen dat het juiste poppetje wordt voorgesteld. Net zoals in Nederland de regeringsverklaring maar een formaliteit is, wordt ook in Brussel na de EP verkiezingen druk overlegd tussen de partijleiders in het EP en de voorzitter(s) van de raad wie de nieuwe Commissie-voorzitter moet worden.

martinned | 14-12-12 | 01:38

@Stormageddon | 14-12-12 | 01:35 | + 1 -
Dit is de rode draad in zijn verhaal

Er is iets niet goed geregeled en EU is de enige oplossing.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:37

opkomst in heel europa was maar 40% in nederland nog minder
het eu parlement is gewoon tirannie van de minderheid
een parlement dat niet eens 50% van de bevolking vertegenwoordigd heeft geen legitimiteit
janneman1977 | 14-12-12 | 01:33 | + 0

Sinds wanneer vertegenwoordigt een parlement alleen de mensen die zijn komen stemmen? Dat zou nieuws zijn voor de 2e kamer. (En helemaal voor het Amerikaanse Congres, waar ook maar minder dan de helft komt opdagen, zeker in jaren dat er geen presidentsverkiezingen zijn.)

martinned | 14-12-12 | 01:36

@martinned | 14-12-12 | 01:31
Ja, het is in Nederland al KUT genoeg zonder nog meer KUT van de EU. Wanneer dringt dat nou eens tot je botte harses door? Laten we nou eerst een ons eigen huis van de democratie op orde brengen voordat we in een nog ondemocratischer Europees moeras wegzinken.
Wat jij niet snappen doen?

Stormageddon | 14-12-12 | 01:35

Dan zijn we het dus eens
@martinned | 14-12-12 | 01:30
Nee, natuurlijk zijn we het niet eens. En ik ga niet opnieuw al mijn plemps herhalen. Lees ze nog eens door en denk nog eens aan het niet kunnen indienen van wetten en het genereren van de 'regering'. Dat kunnen ze niet namelijk, aangezien de kandidaten ze aangedragen wordt. Slikken of stikken.

Ik ga er overigens mee stoppen. Veel succes met je ondemocratisch Brussel. In en in triest te moeten converseren met een tegenstander van de democratische principes.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:34

ijsblok | 14-12-12 | 01:32 | + 0

Ja, zoveel onzin ga ik niet zin voor zin ontleden. (Dat je niet denkt dat ik je tegel niet gelezen had.)

martinned | 14-12-12 | 01:34

martinned | 14-12-12 | 01:28 | + 0 -
opkomst in heel europa was maar 40% in nederland nog minder
het eu parlement is gewoon tirannie van de minderheid
een parlement dat niet eens 50% van de bevolking vertegenwoordigd heeft geen legitimiteit

janneman1977 | 14-12-12 | 01:33

@martinned | 14-12-12 | 01:25 | + 0 -
Wat hij bedoelt, de poppetjes worden uitgekozen en het parlement mag ja of nee zeggen en individueel afwijzen.

Maar dan komt er weer een ander poppetje, en dan weer een ander poppetje voorgesteld door dezelfde lui.

Het is gewoon erg vreemd.

Het EP wordt direct gekozen door de bevolking.
Opkomst is bizar laag en niet alleen in Nederland. 43% in 2009, of het nou wettelijk allemaal goed is of niet, dit ondermijnt gewoon de democratische legitimiteit.

www.europa-nu.nl/id/vi5q9e7zjsy9/nieuw...
www.europa-nu.nl/id/vi5q9eh9a9yb/nieuw...

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:33

Two wrongs does not make a right.
Stormageddon | 14-12-12 | 01:31 | + 0

Wij hebben in Nederland een eeuwenoude traditie van democratie. De 1e twee eeuwen zelfs nog compleet zonder verkiezingen, maar wel democratie. Dito in het VK. En dan ga je me opeens in 2012 vertellen dat dat niet democratisch is? Wie is dan creatief aan het redeneren?

martinned | 14-12-12 | 01:33

*zucht* de EU is niet ondemocratisch, het is anti-democratisch. Hun doel is om de democratie af te breken en de natiestaten op te heffen. De grote dames en heren in Europa heeft niemand op kunnen stemmen. Niemand heeft kunnen stemmen over de Euro. Er is gestemd over de grondwet maar dat is volledig genegeerd.

Eerst zorgen ze dat landen in de shit komen en gaan ze vervolgens manipuleren om te doen wat de EU wil dat ze doen. Dit hebben we gezien in Griekenland met Papandreou en zijn referendum. Er werd gedreigd met het dichtdraaien van de geldkraan en Papandreou werd snel vervangen door een ongekozen Eurocraat. bron: nl.wikipedia.org/wiki/Giorgos_Papandre....

Een ander voorbeeld is Ierland die moest stemmen over het fiscale pact. Ook hier werd gedreigd met het dichtdraaien van de geldkraan als men nee zou durven stemmen. bron: rt.com/news/ireland-vote-yes-eu-treaty...

En zo kan ik er nog wel een partij op tafel gooien. Let wel, eerst pakken ze je geld, dan je macht. De EU zit vol zeer intelligente mensen die weten hoe ze de macht kunnen pakken. Ook het oude 'verdeel en heers' is van toepassing. De grenzen kunnen we niet meer sluiten doordat de EU dit nooit toestaat. Dit staat zij nooit toe omdat massa-immigratie ervoor zorgt dat culturele roots vervagen en mensen steeds minder gezamenlijk optrekken tegen overheersing of een nationale identiteit. De elite weet dit, zie ook Maxima die aangegeven heeft dat de Nederlandse identiteit niet zou bestaan. Dit is het streven, je ogen ervoor sluiten en geloven in de leugens is de grootste fout van het merendeel van onze generatie. Ik kan het ze ook niet kwalijk nemen, opzettelijk wordt de rol van de EU gebagatelliseerd en worden er steeds maar kleine stapjes gezet. Maar als de kikker in de pan laten wij ons langzaam koken.

Toch kan ik niet anders concluderen dan dat we hier zelf voor kiezen en blijven kiezen. Jammer, maar ik hoop maar dat het goed gaat. Veel vertrouwen heb ik daar niet in gezien de trackrecord van de EU tot dusver.

ijsblok | 14-12-12 | 01:32

Hou nou op over het vetorecht. Dat is het enige wat ze hebben maar een doekje voor het bloeden. Ze hebben geen directe invloed op beleid.
La Bailaora | 14-12-12 | 01:28 | + 0

Ze hebben meer invloed op beleid dan de 2e kamer. Die kunnen alleen maar moties aannemen, die de regering vervolgens kan negeren. Het EP kan in Comitology allerlei gedelegeerde wetgeving tegenhouden. Dat is net zoiets als dat de Kamer in Nederland een veto over AMvBs zou hebben.

En voor zover beleid ook wetgeving omvat, me dunkt dat we het daar al over gehad hadden. Amendementen en veto's net als de Staten Generaal.

martinned | 14-12-12 | 01:31

@martinned | 14-12-12 | 01:27
Ga je weer. Omdat het elders óók kut is mag het in Europa ook best wel kut zijn.
Vermoeiende gedachtegang. Maar ik kende 'm al van je.
Two wrongs does not make a right.

Stormageddon | 14-12-12 | 01:31

We zijn het allang eens dat het EP een vetorecht heeft.
La Bailaora | 14-12-12 | 01:27 | + 0

Mooi. Dan zijn we het dus eens dat het EP net zo veel macht heeft over de benoeming van commissarissen als de Nederlandse 2e kamer over de benoeming van ministers. Wat is dan het probleem?

martinned | 14-12-12 | 01:30

@martinned | 14-12-12 | 01:25
Hou nou op over het vetorecht. Dat is het enige wat ze hebben maar een doekje voor het bloeden. Ze hebben geen directe invloed op beleid.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:28

kaas het eu parlement heeft al geen democratische legitimiteit
hoe kan de Commissie dat dan hebben?
janneman1977 | 14-12-12 | 01:25 | + 0

Ben je in 2009 wezen stemmen of niet? Hoe dan ook, hoe kom je tot de conclusie dat het EP gee democratische legitimiteit heeft?

martinned | 14-12-12 | 01:28

Stormageddon | 14-12-12 | 01:25 | + 0

Moet je eens kijken hoeveel stemmen de gemiddelde Britse MP krijgt, en dat is nadat ze alle partijen behalve Tory, Labour, LibDem en UKIP eruit geduwd hebben, en daarna nog de grenzen van de kiesdistricten naar believen hebben hertekend. Of vind je The Mother of Parliaments ook niet democratisch?

martinned | 14-12-12 | 01:27

@martinned | 14-12-12 | 01:23
Joh, je begint nou echt vervelend te worden. We zijn het allang eens dat het EP een vetorecht heeft. Dus dat punt is al vanaf het begin gemaakt. Dus hou nou op over Tonio Borg etc..., want dat toont alleen maar aan dat je geen argumenten meer hebt. Want dat punt is allang uitgebreid besproken als zijnde het enige doekje voor het bloeden dat het parlement bezit.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:27

Ben het eens met La Bailaora in deze, het parlement mag een truukje doen voor de buhne.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:21 | + 0

Zie mijn verhaal over de hoorzitting van Borg hier: martinned.blogspot.it/2012/11/resistan.... Het Parlement heeft net zo veel macht in dezen als ze zelf willen. (Net als de Nederlandse 1e kamer trouwens. Het zal mij bemoeien in hoeverre die zich tegen de beslissingen van de 2e kamer aan gaan bemoeien.)

martinned | 14-12-12 | 01:25

@Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:21
Zo is het, om de schijn van democratie op te houden. De rest gaat via de raad, maar is door de parlementaire democratien inderdaad al vele stapjes meer dan via de verkiezingen in de landen, die ook nog gedomineerd worden, door de grote landen. Een one man one vote systeem is dus heel ver weg in Europa. Europa is dus verdeeld tot op het bot. Pas bij one man one vote, zoals in de VS zou het iets kunnen worden. Komt bij dat door dit schimmige systeem, de betrokkenheid van een Europeaan bij de EU 0,0 is, dat zien we wel bij de verdomt lage opkomsten bij de verkiezingen van het EP. Het leeft niet, en bij de nationale verkiezingen spelen de EU zaken nauwelijks een rol, dus die raad heeft eigenlijk ook geen gekozen mandaat op dat vlak.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:25

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:21 | + 0 -
kaas het eu parlement heeft al geen democratische legitimiteit
hoe kan de Commissie dat dan hebben?

janneman1977 | 14-12-12 | 01:25

@martinned | 14-12-12 | 01:12
En wie heeft die Raad gekozen? Die bestaat ook alleen maar uit regeringsleiders. In het geval van Mark Rutte dus slechts verkozen door 40% van de Nederlanders. Angela Merkel had niet veel meer, en François Hollande ook maar op de nipper een meerderheid.
En al die minderheidsmandaten gezamenlijk maken geen meerderheidsmandaat.
Face it Martin, de burger, die uiteindelijk het geld moet ophoesten heeft geen FUCK te zeggen in Brussel. De nada, niente, rien, nothing, nichts.

Stormageddon | 14-12-12 | 01:25

Wat wordt er direct gekozen door de burgers in de EU? En wat wordt indirect gekozen en hoe indirect is dat?
Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:19 | + 0

Direct: EP
Indirect: Raad
Hoe indirect: Dat verschilt per land. In Frankrijk en een paar andere Europese landen wordt de rechtstreeks gekozen President naar de Europese Raad afgevaardigd. De raad van ministers, daarentegen, is indirect met 1 stap, hoe dan ook. (Toch?)

O, en La Bailaora, het Parlement heeft de facto de macht om individuele Commissieleden af te schieten. De jure is dat zelfs zo als er iemand vervangen moet worden, zoals vorige maand bij de aanstelling van Tonio Borg als vervanger van John Dalli.

martinned | 14-12-12 | 01:23

Dit is hoe wikipedia het omschrijft omtrent de Commissie
nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Commiss...

Ben het eens met La Bailaora in deze, het parlement mag een truukje doen voor de buhne.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:21

@martinned | 14-12-12 | 01:12 | + 0 -
nl.wikipedia.org/wiki/Voorzitter_van_d...

Dit zijn zijn taken, voornamelijk het naar buiten treden naar externen als vertegenwoordiger riekt een beetje naar "president van de EU".

Maar er is zoveel ondemocratisch aan de EU, wat ik je al enkele malen heb uit proberen te liggen, ook in dit topic en in het vorige topic dat eigenlijk dit vrij marginaal is.

Wat wordt er direct gekozen door de burgers in de EU? En wat wordt indirect gekozen en hoe indirect is dat?

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:19

Raad en EP kiezen Commissie.
@martinned | 14-12-12 | 01:10
Neeeeee. Het EP kiest dus niet de commissie. Hoevaak moeten we je dat nog uitleggen. Hardleers zo te lezen.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:18

@martinned | 14-12-12 | 01:08
In elke parlementaire democratie komt het uit het parlement dat gekozen is door het volk. Dat is ook indirect, maar direct-indirect. Zo stemden de stemmers in september vooral op Rutte of Samsom, en 1 van de 2 is nu MP. Ook daar zitten haken en ogen aan, maar voor de volkeren van Europa zijn Barroso en Van Rompuy nooit, maar dan ook nooit, in beeld geweest.

Van daar de terechte "who are you van Rompuy"?

Er zijn ook andere democratische vormen, zoals die van de VS, waar de president rechtsstreeks door het volk wordt gekozen.

Maar de vorm van Europa is totaal ondemocratisch.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:16

Maar daar ga je weer als ouwe (rechts)positivist op de benaming van van Rompie in, maar dat maakt het niet meer democratisch of je hem nu voorzitter, president of imam noemt.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:09 | + 0

Natuurlijk wel. De vraag hoe hij gekozen moet worden hangt af van waar hij voorzitter van is. Als de voorzitter van de Raad door het parlement gekozen wordt en omgekeerd, is er wat mis. Nu kiest elke wetgevende Instelling zijn eigen voorzitter. (En de voorzitters van de andere Instellingen worden door de wetgevende Instellingen benoemd.)

martinned | 14-12-12 | 01:12

@martinned | 14-12-12 | 01:01

Nee, want als we hadden samengewerkt, hadden we ACTA nu WEL gehad.

ZKH EénOog | 14-12-12 | 01:11

@martinned | 14-12-12 | 01:05

Volgens mij zit je dat gewoon allemaal met de pielemoos in de handen te typen, want ik kan me geen andere reden voorstellen om dergelijke gangen van zaken normaal te vinden, anders dan dat je er een strakke plasser van krijgt.

Mensen, mensen, mensen, wat sta jij ver van een gezonde logische realiteit, en wat ben jij gevaarlijk voor de vrijheid van de Europese burgers in het algemeen.

Weltrusten met je dictatuurfetish.

ZKH EénOog | 14-12-12 | 01:10

Het is uiteindelijk via 35 stappen terug te herleiden naar een stemmer in bijvoorbeeld Nederland.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:05 | + 0

Kiezer stemt op 2e kamer. 2e kamer kiest PM, PM zit in Raad.
Kiezer stempt op EP.
Raad en EP kiezen Commissie.
Dat is niet 35 stappen, maar maximaal 3. Net zoveel als voor het Nederlandse provinciale en gemeentelijke bestuur.

martinned | 14-12-12 | 01:10

@martinned | 14-12-12 | 01:05 | + -1 -
Ik weet waar ik het over heb. Zie
Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:01 | + 1 -

Maar daar ga je weer als ouwe (rechts)positivist op de benaming van van Rompie in, maar dat maakt het niet meer democratisch of je hem nu voorzitter, president of imam noemt.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:09

La Bailaora | 14-12-12 | 01:03 | + 1

En hoe is dat anders dan in Nederland, Duitsland, of in welke parlementaire democratie dan ook? Het is niet voor niks dat je een presidentieel stelsel pakt voor je analogie. In Nederland is er een debat over de regeringsverklaring, dat in theorie dient als moment waarop de regering de steun van de kamer ontvangt. Ja of Nee stemmen voor het hele pakket, dat mag de kamer, verder niks. En aan de 1e kamer wordt überhaupt niks gevraagd. En net zoals in Europa wordt, uiteraard, van tevoren geregeld dat de poppetjes de steun van de belangrijkste partijen zullen krijgen, dus is het maar een formaliteit. Dat is zo voor de benoeming van Rutte, en voor de benoeming van Barroso. (Uitgeruild tegen resp. Dijsselbloem op Minfin en Ashton op buitenlandse zaken.)

martinned | 14-12-12 | 01:08

@La Bailaora | 14-12-12 | 01:03 | + 1 -
Die democratische legitimatie werkt als volgt.

Het is uiteindelijk via 35 stappen terug te herleiden naar een stemmer in bijvoorbeeld Nederland.

Zie mijn tegel
Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:02 | + 0 -

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:05

Door de Raad gekozen. Niet door het parlement, niet door de Europese burgers. Zelfs in China mogen er meer Chinezen stemmen over wie de president van de Volksrepubliek wordt dan Europeanen mogen stemmen wie president van de EU wordt.
Stormageddon | 14-12-12 | 01:00 | + 0

Dat bedoel ik nou, niemand weet waar hij/zij het over heeft. Er bestaat geen president van Europa. Er is een President van de Raad, Van Rompuy, een President van het Parlement, Schultz, een President van de Commissie, Barroso, een President van het Hof, Skourris, en nog een hele stapel andere presidenten. Dat is een stukje onhandige vertaling, daarom is voorzitter meestal een handigere vertaling. Een President van Europa is er niet. Daarom moesten ze ook eerst nog uitruziën wie er in Oslo mocht spreken, voordat Barroso en Van Rompuy besloten het podium te delen.

martinned | 14-12-12 | 01:05

hadden ze ook kunnen wegstemmen.
@martinned | 14-12-12 | 00:57
Precies, veto, dat is alles wat ze hebben. Gaan we nog in circeltjes ronddraaien hier?

Het is alsof ze in de VS een Pietje Puk voorstellen als President en dan aan het huis van Afgevaardigden vragen, 'ok' of 'niet ok'. Is het niet ok dan zijn jullie zeurpieten en krijgen jullie over een week Jan Janssen voor de kiezen.

Dat is *geen* democratie mister. Geen enkele onderdaan van de landen of land die er nog iets met die verkiezing te maken heeft. En dat geldt voor alle posten van de commissie.

La Bailaora | 14-12-12 | 01:03

@Stormageddon | 14-12-12 | 01:00 | + 0 -
Nou ja, hij is rechtspositivist, uiteindelijk heeft onze ene stem dit allemaal in het werk gesteld. Ik vind het nogal een oprekking van de democratische legitimiteit, maar voor een extreme rechtspositivist is dit pure logica.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:02

Je bent zo ontzettend naief, daar hebben we weer de botsing van theorie en praktijk.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:57 | + 1

En heb je nog bewijs voor jouw versie van de praktijk? Ik heb mijn versie namelijk met eigen ogen gezien.

martinned | 14-12-12 | 01:02

@martinned | 14-12-12 | 00:54

Ook in je verkorte citaat, komt niet de Kratos van het Demos naar voren in de keuze voor een Barroso.

Wel de Kratos van de Partis.

ZKH EénOog | 14-12-12 | 01:02

@martinned | 14-12-12 | 00:57 | + 0 -
Van Rompuy is voorzitter van de Raad, in de wandelgangen ook wel aangeduid als de President van de EU, alhoewel dat niet zijn officiele titel is.

Maar goed, what's in a name.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 01:01

nogmaals perfect aan, dat alle lidstaten uitstekend voor zichzelf kunnen denken, en de Unie dus NIET nodig hebben.
ZKH EénOog | 14-12-12 | 00:59 | + 0

Nee, dat geeft aan dat de lidstaten samen moeten werken, anders worden we door de Amerikanen tegen elkaar uitgespeeld. Moet je maar eens opletten hoe goed de Amerikanen begrijpen wat divide & conquer betekent als zie iets van ons moeten.

martinned | 14-12-12 | 01:01

@martinned | 14-12-12 | 00:57
Door de Raad gekozen. Niet door het parlement, niet door de Europese burgers. Zelfs in China mogen er meer Chinezen stemmen over wie de president van de Volksrepubliek wordt dan Europeanen mogen stemmen wie president van de EU wordt.

Stormageddon | 14-12-12 | 01:00

Zoals de familie van Mevrouw Cresson. Allemaal keurig door het examen gerold. Natuurlijk.
Stormageddon | 14-12-12 | 00:54 | + 0

De tandarts van mevrouw Cresson was als externe adviseur ingehuurd. Elke maand een factuurtje... Dat gat in de regels is drie seconden na dat schandaal gedicht.

martinned | 14-12-12 | 00:59

@martinned | 14-12-12 | 00:48

Nee, ACTA is door Nederland afgeschoten, door het verdrag niet te ondertekenen, terwijl de Unie dat wel al had gedaan. Daarop is het uiteindelijk door niemand geratificeerd.

En naast dit voorbeeldje geeft je met je laatste zin:
"...(En gedeeltelijk zelfs nog nadat individuele lidstaten al aparte deals met de Amerikanen hadden gemaakt.)..."
nogmaals perfect aan, dat alle lidstaten uitstekend voor zichzelf kunnen denken, en de Unie dus NIET nodig hebben.

ZKH EénOog | 14-12-12 | 00:59

@Stormageddon | 14-12-12 | 00:43
Goede samenvatting, Storma.

La Bailaora | 14-12-12 | 00:58

Het gebeurt nog steeds.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:54 | + 0

Nadat Jeanine Hennis MEP geregeld had dat dat verdrag is afgeschoten, wilden onze nationale leiders met alle geweld toch nog iets regelen, dus hebben ze een nieuw verdrag gemaakt. Dat nieuwe verdrag is wel door het EP aangenomen.

martinned | 14-12-12 | 00:58

La Bailaora | 14-12-12 | 00:54 | + 0

Van Rompuy is voorzitter van de Raad, en als zodanig dus door de Raad gekozen. Barroso hadden ze ook kunnen wegstemmen. (Zie boven.) Krijgt hij meer dan 50% van de stemmen, dan wordt hij Commissie-voorzitter. Zo niet, dan moet de Raad iemand anders voorstellen.

martinned | 14-12-12 | 00:57

@martinned | 14-12-12 | 00:49 | + 0 -
Je bent zo ontzettend naief, daar hebben we weer de botsing van theorie en praktijk.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:57

@martinned | 14-12-12 | 00:51 | + 0 -
Maar ik ben vrij bekend met Europa. Denk dat mijn kennis en netwerk boven gemiddeld is, vandaar ook mijn aversie.

Ik vind het te makkelijk.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:55

@martinned | 14-12-12 | 00:49
Zoals de familie van Mevrouw Cresson. Allemaal keurig door het examen gerold. Natuurlijk.

Stormageddon | 14-12-12 | 00:54

@martinned | 14-12-12 | 00:45
Je kan wel zoveel aangeven, maar de praktijk wil dat Van Rompuy als enige kandidaat is voorgesteld, en dat het stikken of slikken was. Zo ook met Barroso.

www.youtube.com/watch?v=aw2SvdfKzbw

La Bailaora | 14-12-12 | 00:54

ZKH EénOog | 14-12-12 | 00:52 | + 0

OK, ik had dat citaat korter moeten houden. Komt 'ie:

"Rekening houdend met de verkiezingen voor het Europees Parlement"

Barroso is EPP omdat de EPP de vorige keer heeft gewonnen.

martinned | 14-12-12 | 00:54

@martinned | 14-12-12 | 00:45

En waar komt in dat stukje verdrag van je de Kratos van het Demos tot uiting?

Oh wacht maar, dat antwoord heb je waarschijnlijk ook niet...

ZKH EénOog | 14-12-12 | 00:52

Ben ik dom, niet ingelicht, pro-onderbuiker, blind, geen logica in mijn brein... hoe kan dat toch dat ik het ondemocratisch vind.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:49 | + 0

Onbekend maakt onbemind. (Of, als je het plattelandser wilt, Dat wat de boer niet kent dat vreet 'ie niet.) Nederlandse politiek staat elke dag op de voorpagina van de krant. Als Samsom hikt staat Ferry Mingelen er een kwartier over te praten bij Nieuwsuur. Europese politiek hoor je alleen als er iets goed mis is.

martinned | 14-12-12 | 00:51

Maar hij krijgt toch wel onkostenvergoeding en reisvergoeding en natuurlijk wat personeel, en naar oud EU-gebruik zal dit zijn dochter en vrouw zijn die wel een salaris krijgen.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:43 | + 1

Hij gebruikt het personeel van het Secretariaat van de Raad. Geen vrouw & kinderen. (In de EU hebben ze, in tegenstelling tot in Nederland, een toelatingsexamen om te voorkomen dat mensen hun verwanten aannemen.)

martinned | 14-12-12 | 00:49

@martinned | 14-12-12 | 00:45 | + 0 -
Laten we het eens anders aanpakken... hoe komt het dat de Nederlander het gevoel, of laten we het voor het gemak alleen op mij betrekken, dat de EU ondanks de goede bedoeling democratisch is.

Want ik kan er een godwin ingooien van een andere Europeaan die een groot Europa wilde die democratisch gekozen was, maar ik ga eerst van jou horen waar mijn gevoel vandaan komt.

Ben ik dom, niet ingelicht, pro-onderbuiker, blind, geen logica in mijn brein... hoe kan dat toch dat ik het ondemocratisch vind.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:49

Bankgegevens zomaar aan Amerika geven, net als vluchtgegevens en dat hoort een parlement dan achteraf... en vergeet ook niet het hele ACTA verhaal en zo zullen er wel meer zijn.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:39 | + 1

Euh, dat zijn allemaal dingen die door het Europees Parlement zijn afgeschoten. (En gedeeltelijk zelfs nog nadat individuele lidstaten al aparte deals met de Amerikanen hadden gemaakt.)

martinned | 14-12-12 | 00:48

Regeringspartijen... Waar komen die uit, vriend? Welke kamer? Juist, je weet het wel...
La Bailaora | 14-12-12 | 00:31 | + 0

Ja, zo weet ik er nog wel een. Dit staat er in het verdrag over de Commissie:

*Rekening houdend met de verkiezingen voor het Europees Parlement* en na passende raad­plegingen, draagt de Europese Raad met gekwalificeerde meerderheid van stemmen bij het Europees Parlement een kandidaat voor het ambt van voorzitter van de Commissie voor. Deze kandidaat wordt door het Parlement bij meerderheid van zijn leden gekozen. Indien de kandidaat bij de stemming geen meerderheid behaalt, draagt de Europese Raad met gekwalificeerde meerderheid van stemmen binnen een maand een nieuwe kandidaat voor, die volgens dezelfde procedure door het Parlement wordt gekozen.

martinned | 14-12-12 | 00:45

@Stormageddon | 14-12-12 | 00:43 | + 0 -
Dat valt mij al op bij het begin van zijn aanwezigheid hier.

Maar ja in mijn optiek is de academie al jaren dood, wellicht is dit het ultieme bewijs.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:44

Even het gelul van martinned samenvattend:
- De invoering van de Euro en de EU heeft voor problemen gezorgd en de enige logische oplossing die hij als eurofiele bureaucraat kan bedenken is meer bevoegdheden voor de EU en meer ondemocratische Europese instellingen.
- Het democratisch deficiet van de EU is geen probleem want Nederland heeft dat ook al jaren.

Het komt neer op: Met het vergroten van de oorzaak van een probleem los je het probleem wel op. En omdat Nederlanders toch al geen zak over hun eigen bestuur te zeggen hebben is het dus helemaal in orde als dat bestuur nog verder weg komt te staan met nog minder invloed van Nederlandse burgers, maar wel met veel meer invloed van buitenlandse burgers over zaken die Nederland en Nederlanders rechtstreeks aangaan, zonder dat Nederlanders of het tamelijk ondemocratische Nederlandse parlement daar nog iets over kan zeggen of zelfs kan tegenhouden.

Het is een merkwaardige vorm van redeneren.

Stormageddon | 14-12-12 | 00:43

@martinned | 14-12-12 | 00:38 | + 0 -
Maar hij krijgt toch wel onkostenvergoeding en reisvergoeding en natuurlijk wat personeel, en naar oud EU-gebruik zal dit zijn dochter en vrouw zijn die wel een salaris krijgen.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:43

Maar wat jij dus zegt, schaalvergroting bij corruptie is beter........
@Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:39
Klopt idd. dat dat echt een vreselijke gedachte is. De omvang van de corruptie gaat dus dan megalomane vormen aannemen. Als je verkleint, en de corruptie dus kleinschaliger wordt, wordt het ook meer behapbaar. Opknippen dus, dat zegt ook deze econoom:

To rob a country own a bank:
www.youtube.com/watch?v=sA_MkJB84VA

En ik denk dat je er aan toe kan voegen, to rob Europa own Brussels.

La Bailaora | 14-12-12 | 00:43

@ZKH EénOog | 14-12-12 | 00:37
Ja precies, hij ontkent gewoon dat de partijleiders uit de 2e kamer komen...

La Bailaora | 14-12-12 | 00:39

@martinned | 14-12-12 | 00:33 | + 0 -
Dat klopt ik gooide ze even op een hoop, ik had niet zo snel een voorbeeld paraat, heb ik enkele flessen gesubsidieerde Franse wijn in mijn giechel.

Ik onderschat de Nederlandse politiek niet, maar nu mag ik ook nog betalen aan de corruptie van de EU.

Maar wat jij dus zegt, schaalvergroting bij corruptie is beter........ De EU vind ik niet transparant. Bankgegevens zomaar aan Amerika geven, net als vluchtgegevens en dat hoort een parlement dan achteraf... en vergeet ook niet het hele ACTA verhaal en zo zullen er wel meer zijn.

Jij ziet de EU als de enige oplossing. Wellicht is er ook een andere oplossing. Zoals corruptie in NL keihard aanpakken en EU beperken... ik zeg maar wat hoor, maar zelfs hier zie jij een positieve punt voor de EU.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:39

ijsblok | 14-12-12 | 00:30 | + 0

Hij kan het wel, maar er zijn betere kandidaten, dus krijgt hij het niet.

Voor het ontbreken van een salaris kan ik eerlijk gezegd zo geen bron vinden. Er staat in elk geval niks in de verdragen waardoor de Unie toestemming heeft om deze persoon te betalen.

martinned | 14-12-12 | 00:38

@ZKH EénOog | 14-12-12 | 00:32
Ook Nederland heeft een vrij indirecte democratie, maar nog wel veel directer dan Europa. Wij zouden eigenlijk in Nederland moeten streven naar meer democratie, zoals de D66 in zijn oude tijd naar streefde. Gekozen president, burgemeester, referendum. Enzovoort. Op naar meer democratie.

Komt er hier eentje de nog indirectere democratie in Europa verdedigen, zo indirect, dat je het nog onmogelijk een democratie kunt noemen, alleen maar via zoveel omwegen en beren op de weg die nog de schijn van democratie ophouden, zoals het vetorecht van het parlement. Maar het is natuurlijk een grote incest van vrindjes die onderling de baantjes in de commissie e.d. verdelen etcetera. De bevolking, en dan vooral van de kleine landjes, hebben zelfs indirect geen invloed meer, omdat de commissie leden natuurlijk weer vaak via de bazen der landen uit de raad worden verkozen, dus indirect via Merkel heeft een Duitse kiezer ver weg nog wel wat invloed, maar een Let kan het helemaal schudden.

La Bailaora | 14-12-12 | 00:38

@martinned | 14-12-12 | 00:29

"...(Maw, de partijleiders van de regeringspartijen trekken wat namen uit een hoge hoed, en de kans dat de 2e of 1e kamer daar vervolgens vragen over stelt is 0.)..."

Je geeft continue voorbeelden van wat er NIET democratisch is, terwijl er gevraagd werd aan je, wat er WEL democratisch is. Wel fijn, dat je @La Bailaora's punt continue kracht bijzet.

ZKH EénOog | 14-12-12 | 00:37

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:27 | + 0

Ik neem aan dat die 2 dingen de EU en het EVRM zijn, want de EU heeft niks met Nederlandse TBS-ers te maken.

Ik denk dat je de Nederlandse politiek overschat (!). De EU is niet frauduleuzer, maar wel transparanter. Daardoor ligt de rommel sneller op straat die in Nederland achter de deuren van Nieuwspoort verborgen blijft. (Al moet er wel bij gezegd dat groter altijd meer compromissen geeft, maar ik zie niet in waarom dat als zodanig slecht is. In tegendeel, dat is nou net het idee: internationale compromissen.)

martinned | 14-12-12 | 00:33

@martinned | 14-12-12 | 00:20

Democratie: het volk heerst.

Nederland, Engeland, de EU: de politici heersen en schijten de bek van het volk vol, nadat het volk een periodieke schijn van inspraak heeft mogen genieten. Met uitzondering van de EU, waar volk noch politici inspraak hebben over wie er benoemd worden voor de commissie, het regerend orgaan.

Hoe kan je dat met gezond verstand WEL een democratie vinden?

ZKH EénOog | 14-12-12 | 00:32

Maw, de partijleiders van de regeringspartijen
@martinned | 14-12-12 | 00:29
Regeringspartijen... Waar komen die uit, vriend? Welke kamer? Juist, je weet het wel...

La Bailaora | 14-12-12 | 00:31

@ martinned | 14-12-12 | 00:26

Geef mij maar ff een bron dat het zonder salaris is. En als het een bijbaantje is, waarom zou het dan niet kunnen terwijl hij MinFin is en er ook wel 'oren naar heeft'. Vreemd dat hij er 'oren naar heeft' als hij er geen geld voor krijgt en niet naast zijn huidige functie kan uitoefenen.

ijsblok | 14-12-12 | 00:30

La Bailaora | 14-12-12 | 00:26 | + 0

Sorry, ik dacht dat het nuttig was om je een link te geven met info over EU-wetgevingsprocedures, maar blijkbaar had ik moeten beginnen met hoe in Nederland een regering wordt gevormd. Het is absoluut onjuist dat de Nederlandse regering UIT de 2e kamer wordt gekozen. Hoe dan wel? Zie: Verdaas, Co. (Maw, de partijleiders van de regeringspartijen trekken wat namen uit een hoge hoed, en de kans dat de 2e of 1e kamer daar vervolgens vragen over stelt is 0.)

martinned | 14-12-12 | 00:29

@martinned | 14-12-12 | 00:23 | + 0 -
Grondwettelijke toesting staat mij aan, maar niet via Europa. En hoe meer er geregeld gaat worden hoe vaker formele wetgeving getoetst kan worden aan de regelgeving in Europa. Het heeft soms gewenste uitwerkingen (b.v. richtlijn rijbewijs) en soms heeft het zeer ongewenste uitwerkingen (200 TBS-ers vrijlaten). Ik gooi even 2 verschillende dingen op een hoop, gaan we niet over bakkelijen hopelijk.

Ik vertrouw die EU niet, want hun werkwijze is doordrenkt van fraude, ondemocratisch handelen, achterkamertjes politiek, onbetrouwbare politici en het lijkt ook nog eens op een religie en het is ver weg, letterlijk en figuurlijk.

Het idee is goed en lange tijd heeft het een positieve uitwerking gehad maar we staan nu voor een tweesprong en ik denk dat we de verkeerde richting in gaan.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:27

Zie hier de reden waarom onze ministers ons verraden en de hardbevochten soevereiniteit zonder slag of stoot inleveren.
ijsblok | 14-12-12 | 00:24 | + 0

Voorzitter Eurogroep is een bijbaantje zonder salaris, en er is ongeveer 0% kans dat hij het krijgt, aangezien hij nog maar net MinFin is geworden.

martinned | 14-12-12 | 00:26

Ja, en het wordt hoog tijd dat het parlement het recht van initiatief krijgt.
@martinned | 14-12-12 | 00:17
Eindelijk begin je te begrijpen dat er een democratisch deficit ligt. En dat is een hele zware ook nog.

Die tijd hebben ze al 20 jaar of langer om dat te organiseren en dat gebeurt niet. Dus waarom moet ik ongekozen bobo's gaan geloven in Brussel dat ze dat over een paar jaar ineens wel gaan organiseren terwijl ze dat nog nooit gedaan hebben? En gaan we ze in de tussentijd via Bankenunie en ESM bijna onbeperkte macht geven, die gaan over ons geld en alles. Denk je dat ik gek ben of zo? Het lijkt wel of je denkt met naieve idioten te maken te hebben hier.

En over de 2e kamer. De 2e kamer heeft, naast het indienen van wetten nog veel meer macht, namelijk zij hebben ook direct de eigen regering UIT die 2e kamer gekozen. Dat gebeurt dus niet in Brussel. Het is alsof Koningin Beatrix (of iemand anders that is) out of the blue met een meneer of mevrouw aankomt in de 2e kamer en zegt: jongens, dit wordt voor de komende vijf jaar de nieuwe mp van Nederland die ook de wetten indient. Is dat goed? Zo werkt het in Brussel. En die heeft ook nog eens de macht om wetten etc in te dienen. Compleet van de p*t gerukt.

La Bailaora | 14-12-12 | 00:26

'Dijsselbloem kandidaat voorzitter eurogroep' bron: www.nu.nl/economie/2982434/dijsselbloe...

Zie hier de reden waarom onze ministers ons verraden en de hardbevochten soevereiniteit zonder slag of stoot inleveren.

ijsblok | 14-12-12 | 00:24

@martinned | 14-12-12 | 00:10
Er zijn nogal wat verschillen tussen de ECSC en de EU. Ook al komt de een inderdaad uit de ander voort. De tijd zal het leren. Ik kan alleen maar hopen dat u meer gelijk heeft dan ik. Dat gezegd hebbende: ik ga 't mandje in. Dank voor de discussie.

Mitochondrion | 14-12-12 | 00:24

Waarom hebben ze dat niet gedaan ten tijde van overtreding begrotingregels Frankrijk en Duitsland en niet doorgezet?

Totale willekeur! En dat hoort niet in een (democratische) rechtsstaat.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:20 | + 0

In de EU is veel meer rechterlijke toetsing dan in Nederland. (Het voorstel Halsema voor de invoering van toetsing van wetten aan de grondwet ligt nog steeds ergens op een 2e lezing te wachten.) Maar de beslissing om een boete op te leggen wegens excessive deficit is niet juridisch toetsbaar. Ik zou denken dat je dat nou net aanstaat, gegeven je oppositie tegen EU-toezicht op nationale budgetten. Persoonlijk vind ik die hele 3% limiet onzin, vooral voor gezonde landen als Duitsland en (toen nog) Frankrijk.

martinned | 14-12-12 | 00:23

ing democratie drogreden systeem dictatuur marktmacht bedrijf misbruik, echt hoor wat een gelul its a game get over yourself ik ben weg hier doei jezus

don patatos jr. | 14-12-12 | 00:21

ZKH EénOog | 14-12-12 | 00:17 | + 0

Ja, als je zelfs Nederland of Engeland al niet democratisch vindt, dan kan ik je ook niet verder helpen.

martinned | 14-12-12 | 00:20

@martinned | 14-12-12 | 00:13 | + 0 -
Hij onderbouwt het niet, maar dat doe jij ook vaak niet, dus al jouw meningen boeien ook niet?

Excuus dat van de banken heb ik gemist.

@martinned | 14-12-12 | 00:15 | + 0 -
Waarom hebben ze dat niet gedaan ten tijde van overtreding begrotingregels Frankrijk en Duitsland en niet doorgezet?

Totale willekeur! En dat hoort niet in een (democratische) rechtsstaat.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:20

En wat Plusser zegt. GS is zelf de Nederlandse mentaliteit aan het verliezen. Mietjes! Pussys! Overlopers! Eu-slaafjes! WAAR IS DIE RUGGENGRAAT! Actie GS, zet die shit on fire gvd

don patatos jr. | 14-12-12 | 00:19

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:13 | + 0

Van mij mag je ING opsplitsen. Mijn steun heb je. Maar dan moet je wel een rechtsbasis vinden voor het schenden van het recht van eigendom. Je kunt niet zomaar omdat je het leuk vindt iemand zijn bedrijf in stukken hakken. Daarvoor moet toch op z'n minst misbruik van marktmacht worden aangetoond.

martinned | 14-12-12 | 00:18

@martinned | 13-12-12 | 23:42

"Ik zal proberen ze allemaal langs te lopen:
Nee, maar ik heb de Nederlandse premier ook niet gekozen. Parlementair stelsel, net als bijna alle EU lidstaten."

DROGREDEN!!!

Dat wij onze premier niet verkiezen, maakt het nog geen argument, dat de EU (ook) democratisch is.

Sowieso is een parlementair stelsel al niet democratisch: Je stemt niet voor je leiderschap.

Daarnaast is het hele systeem niet democratisch, omdat je als volk geen ideeën levert, maar op partijen mag stemmen, die de voor jou minst slechte ideeën heeft, in de hoop dat nou net dat ene punt dat voor jou het belangrijkst was, niet zal sneuvelen in de coalitievorming.

Dat is een particratie.

En als laatste: zelfs na referenda met vernietigende uitslagen voor de EU, wordt het ons toch door de strot geduwd. Dictatorialer kan je het niet hebben.

ZKH EénOog | 14-12-12 | 00:17

La Bailaora | 14-12-12 | 00:13 | + 0

Ja, en het wordt hoog tijd dat het parlement het recht van initiatief krijgt. Maar tot die tijd geldt het volgende: De Commissie doet voorstellen, en minstens de helft daarvan verdwijnt vervolgens in een la. De andere helft kan vervolgens door Raad en Parlement (bijna) naar believen verbouwd worden. So? Weet je hoeveel wetsvoorstellen in Nederland uit de 2e kamer komen ipv uit de regering?

martinned | 14-12-12 | 00:17

@Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:08
Nou, ik denk zelf dat ie er zelf deel van uit maakt en het hier loopt 'te verkopen'. Maar als je goed snapt hoe het werkt, luister nog maar eens ook wat Nigel Farage hier over zegt, is het zo'n grote gotspe dat het gewoon erger is dan het kremlin van de USSR. Daar werd tenminste niet de schijn van democratie opgehouden. Want door alle rookgordijnen die men opwerpt, over dat het parlement bv. nog even mee mag kijken met de stukken van de nieuwe ingediende wetten van de commissie met allerlei regeltjes over 'meepraten' is leuk natuurlijk, maar iedereen die iets langer over democratie heeft nagedacht snapt dat het volk helemaal niets meer in te brengen heeft.

La Bailaora | 14-12-12 | 00:16

Oh ja, redactie? Doe maar dik met het noemen van onze glorie en dat dat nooit meer zou komen.

Onze vrijheid is gekomen met niets minder dan de acte van verlatinghe. En dat kunnen we. Nog steeds.

Niks somberheid. Dit. Is. Verdomme. Nederland.

Plusser | 14-12-12 | 00:16

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:10 | + 0

Inderdaad, en gelijk hebben ze. Maar wij hebben nou eenmaal afgesproken dat we een gemeenschap zijn, dus kunnen we hooguit naar de rechter. Binnen Nederland kan ik dat niet eens.

martinned | 14-12-12 | 00:15

e gaat trouwens helemaal niet in op jouw gedrag ten aanzien van die reaguurder en mijn antwoord ten aanzien van de ING.
Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:06 | + 0

Je "antwoord" tav ING heb ik zelfs een aparte comment gegeven, om 23:57.

En tav Hussar 1683 maakte ik een legitiem punt, namelijk dat de vraag of "we" Nederland is of "Europa" nou net de eindconclusie is, niet iets wat hij per decreet als beginpunt kan vaststellen.

martinned | 14-12-12 | 00:13

@Mitochondrion | 14-12-12 | 00:07 | + 0 -
Redenaties kloppen niet omdat ze niet gestaafd zijn op logische argumenten maar op roepen en schreeuwen, waar wij van beschuldigd worden.

ING is door schaalvergroting te groot geworden dus gaan we alle toezichthouders ook vooral opschalen. Dit is een pure schoonoplossing omdat een ING nog steeds te groot blijft.

Maar je bent wel je macht kwijt.

Allemaal sofistica van bureaucraten die het liefst meer regels willen.

Zij zien niet in dat door meer regelgeving men niet meer compliant wordt maar juist minder. Men wordt compliant door naleving van bestaande regelgeving.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:13

@martinned | 14-12-12 | 00:07
Ze kunnen geen wetten indienen, dat doet de commissie. Dat zogenaamde 'meepraten' wat ze nog mogen is een doekje voor het bloeden.

Lees maar goed uit je eigen link:
"The Commission sends its proposal to Parliament and the Council." Zij bepalen de agenda, niet andersom.

La Bailaora | 14-12-12 | 00:13

@martinned | 14-12-12 | 00:01 | + 0 -
Goed punt om inzichtelijk te krijgen hoe goed Zwitserland het voor mekaar heeft.

Vrouwenquota
Mocht de EU dit willen, dan zegt Zwitserland gewoon... nou prima mogen jullie zelf weten, wij doen hier niet aan mee.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:10

In reactie op alles herhalen en verwachten dat er iets anders gebeurd wat krankzinnig is

don patatos jr. | 14-12-12 | 00:10

Ik heb niet de indruk dat de EU (mede) is opgericht om een einde te maken aan millennia van oorlog.
Mitochondrion | 14-12-12 | 00:07 | + 0

Met alle respect: #facepalm. Komt 'ie:

The contribution which an organized and living Europe can bring to civilization is indispensable to the maintenance of peaceful relations. In taking upon herself for more than 20 years the role of champion of a united Europe, France has always had as her essential aim the service of peace. A united Europe was not achieved and we had war.

Europe will not be made all at once, or according to a single plan. It will be built through concrete achievements which first create a de facto solidarity. The coming together of the nations of Europe requires the elimination of the age-old opposition of France and Germany. Any action taken must in the first place concern these two countries.

europa.eu/about-eu/basic-information/s...

martinned | 14-12-12 | 00:10

@La Bailaora | 14-12-12 | 00:03 | + 0 -
Hij is een extremistische rechtspositivist, als het ergens in een wet staat dan is het zo.

Hij prefereert theorie en paradigma's boven praktijk en pragmatiek.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:08

Einstein says o.a.:

"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."

"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one."

"A human being is a part of a whole, called by us _universe_, a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings as something separated from the rest... a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest to us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty."

"Not everything that counts can be counted, and not everything that can be counted counts."

don patatos jr. | 14-12-12 | 00:08

La Bailaora | 14-12-12 | 00:03 | + 0

Voor deze ene keer, nog maar een antwoord. De uitleg over hoe in Europa wetten gemaakt worden staat hier: www.europarl.europa.eu/aboutparliament...

Zoals je kunt zien kan het Parlement op elk moment amendementen aannemen, en is de enige andere partij die iets over wetten/amendementen te zeggen heeft de Raad, die ook democratisch gekozen is.

martinned | 14-12-12 | 00:07

@martinned | 13-12-12 | 23:47
Dank voor het antwoord. Ik heb zeker waardering voor een (oprecht) tegendraads geluid in de panelen. Ik dacht dat met de EEG de lastigste handelsbarrieres al waren weggenomen. Het anti-oorlog argument is een lastige (zoals u ook aangeeft). Ik heb niet de indruk dat de EU (mede) is opgericht om een einde te maken aan millennia van oorlog. Ook zie ik in de recente ontwikkelingen de EU niet bijdragen aan Europese vrede. De EU kan de kans op oorlog ook groter maken.

Mitochondrion | 14-12-12 | 00:07

@martinned | 13-12-12 | 23:54 | + 0 -
Ja maar de praktijk is dat alles via Brussel gaat, altijd.
Ik weet dat de Hedwege polder wellicht een moeilijk voorbeeld is. Maar zie hier.... nl.wikipedia.org/wiki/Hertogin_Hedwige..., EU moet weer politieke druk uitoefenen over iets triviaals als "milieu-compensatie". Zelf afgesproken door NL, maar waar bemoeien ze mee.

Die art. 5. blijkt allemaal niets waar, ik probeer dat steeds duidelijk te maken dat er een groot verschil is tussen theorie en praktijk.

Er is een probleem in Griekenland en daarom moet er een ESM komen

Er is een probleem met bankensector in voornamelijk zuidelijke landen, daarom moet er een bankenunie komen.

Er is een probleem met de pensioenen zal er een pensioenenunie komen.

Dit allemaal omdat het eerste micro probleem, Griekenland uit de eurozone zetten of failliet laten gaan niet goed is aangepakt. Dit was trouwens direct een EU geregisseerde oplossing.

En hierdoor kunnen ze andere problemen naar de hand zetten, sterker nog escalatie zorgt dmv art 5 dat ze meer macht kunnen krijgen.

Volgende stap is aanslag op een EU instituut, hoppa directe macht over nationale veiligheidsdiensten.

Ik vind dit geen goede ontwikkelingen, allemaal niet. Schaalvergroting is niet het antwoord, dat is alleen een antwoord voor de freeriders van de moral hazard.

De EU had gewoon de markt haar werk moeten laten doen. Faillissement Griekenland, Faillissement banken. Hoe eerder ze het hadden gedaan hoe beter.

Wel grappig om te zien dat ING vrij fors op mededinging en staatssteun wordt aangepakt toen Nederland op eigen kracht dit regelde. Erg vreemd. Je gaat trouwens helemaal niet in op jouw gedrag ten aanzien van die reaguurder en mijn antwoord ten aanzien van de ING.

Met je WTF.

Weet je wat jij heel de tijd zegt?

Eigenlijk helemaal niets.

Kaas de Vies | 14-12-12 | 00:06

Jantje:

"Pappa, ik snap het niet. Als de PVV dan de enige partij was die, vóór de inname door Brussel, zei uit de EU te willen stappen en het zo duidelijk was dat VVD en PvdA in de EU wilde blijven. Waarom heb je dan, toen het nog kon, geen PVV gestemd?

Pappie:

"Dat was omdat een kamerlid van de PVV ooit in een brievenbus had geplast."

suvois | 14-12-12 | 00:03

Jongens, kunnen we wel over klagen, maar hebben 'we' zelf voor gekozen als bevolking. Als land hebben we toch echt VVD/PvdA/CDA/D66/GL gestemd, slechts een enkeling SP/PvdD/PVV/Anti-Euro.

Pindakees | 14-12-12 | 00:03

@martinned | 13-12-12 | 23:59
Het is hard he? Te lezen dat het parlement niet die democratische body is die jij hier de lezers wil laten geloven dat het is.

Vetorecht is geen macht, geen macht om wetten op te stellen, zaken in te dienen, een regering neer te zetten, enz... Zaken die op ondemocratische manier tot stand komen in commissie en raad via achterkamertjes.

En het is nog veel treuriger, omdat Brussel met dat parlement de schijn van democratie via een rookgordijn dus ophoudt. Vandaar dat het nog erger is dan het kremlin. Zeg dan gewoon dat je niks op hebt met democratie. Ook goed natuurlijk, maar dan wordt er tenminste niet over gelogen.

La Bailaora | 14-12-12 | 00:03

Maar ik erger mij eraan dat elke oplossing die jij presenteert EU-gerelateerd is. Waar is dat kritische academische kader of kan je academische EU-funded brein maar 1 riddeltje afspelen?
Kaas de Vies | 13-12-12 | 23:49 | + 0

Ik word zo nu en dan gillend gek van bepaalde EU wetgevingsvoorstellen. Zie hier voor recente voorbeelden: martinned.blogspot.it/search/label/Sub...

(Meest recente voorbeeld: vrouwenquota's. Dat vind ik überhaupt een kansloos idee, maar zelfs al was het een goed idee dan zie ik nog steeds niet in waarom de EU dat zou moeten doen.)

martinned | 14-12-12 | 00:01

@de honden blaffen...

Ik heb het idee dat Nederlanders juist weer bezig zijn met het opnieuw op de kaart zetten van dit landje, het opnieuw uitvinden waar we eigenlijk voor staan. En dat heeft ook te maken met de angst om als land opgeslokt te worden door een collectieve Europese staat.

Wat het geschiedenisonderwijs aangaat, ik doe de laatste tijd aan zelfstudie wat historie betreft.

Het laatste boek dat ik onlangs heb gelezen, een fraai stuk Nederlandse geschiedenis.....

www.bol.com/nl/p/hoog-geboren/10010040...

strikdewepstroper01 | 14-12-12 | 00:01

Dus nee, op alle punten ouwehoer je maar wat.
La Bailaora | 13-12-12 | 23:56 | + 0

Wat moet ik daar nou weer mee? Dat antwoord slaat aan alle kanten nergens op, maar ik kan toch moeilijk nog een keer hetzelfde zeggen.

Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Albert Einstein

martinned | 13-12-12 | 23:59

@Kaas: Waarom denk je dat ik het niet heb gehad over het opsplitsen van banken?

Banken moeten op Europees niveau aangepakt worden, of ze moeten in stukjes worden gehakt. Dat laatste zie ik niet gebeuren, dus het eerste.
martinned | 13-12-12 | 23:00 | + -3

martinned | 13-12-12 | 23:57

@martinned | 13-12-12 | 23:42
Fout. Ook kiezen wij van Rompuy en Barroso niet indirect. Het Europees parlement dat we kiezen kiest namelijk niet van Rompuy en Barroso. Ze werden aan het Parlement voorgesteld als enige kandidaat. Het was voor het parlement kiezen of stikken. Dus ze hebben, dat laat je voorbeeld van Borg al zien, alleen veto recht. Dat is geen macht, vrind, veto recht. Ze kunnen geen kandidaten voorleggen, etc... Totaal anders dan onze 2e kamer.

2014? Nee, dan wordt het parlement gekozen, niet de Commissie, en het parlement heeft alleen, zoals ik al zei, maar een veto recht. Dat is een doekje voor het bloeden. Als ze nee zeggen op een wet, gaat de Commissie gewoon weer aan de slag, passen ze het aan, of zo, net zoals dat met het verdrag van Lissabon ging, en wordt het er weer doorgedrukt. De macht ligt bij de commissie en bij de raad, die beiden niet democratisch gekozen worden.

Het bestaan van een Dutroux betekent niet dat een Fritzl ok is. Dat een Nederlander niet mag stemmen op een buitenlander is dus een democratisch deficiet.

En nee, een Let heeft 0,0 invloed, omdat de macht door de commissie bepaald wordt, en die wordt vooral door de grootmachten geinstalleerd, dat zijn dus Duitsland en Frankrijk (lees Merkel en Hollande). Een Let heeft dus 0.0% invloed omdat het alleen iemand in het parlement mag kiezen, en zijn president 0,0% invloed heeft op de commissie.

Dus nee, op alle punten ouwehoer je maar wat.

La Bailaora | 13-12-12 | 23:56

Hedwegepolder
Kaas de Vies | 13-12-12 | 23:40 | + 1

Dat is pas in de 2e plaats een EU-kwestie. Uiteindelijk hebben wij in een apart verdrag met Vlaanderen afgesproken dat we dat ding onder water gaan zetten.

Want schaalvergroting is altijd goed, is het devies van de EU.
Kaas de Vies | 13-12-12 | 23:40 | + 1

WTF? Wat zeg ik nou de hele tijd? Alles zo laag mogelijk (maar niet lager). Art. 5 TEU:

Under the principle of subsidiarity, in areas which do not fall within its exclusive competence,
the Union shall act only if and in so far as the objectives of the proposed action cannot be
sufficiently achieved by the Member States, either at central level or at regional and local level,
but can rather, by reason of the scale or effects of the proposed action, be better achieved at
Union level.
The institutions of the Union shall apply the principle of subsidiarity as laid down in the Protocol on the application of the principles of subsidiarity and proportionality. National Parliaments ensure
compliance with the principle of subsidiarity in accordance with the procedure set out in that
Protocol.

martinned | 13-12-12 | 23:54

Mitochondrion | 13-12-12 | 23:42 | + 0 -

Snap ik. Maar geld en regeltjes arent real. OMG sorry voor het engels!

don patatos jr. | 13-12-12 | 23:52

@martinned | 13-12-12 | 23:34 | + 0 -
"WE is niet Europa, WE is Nederland.
Hussar1683 | 13-12-12 | 22:22 | + 1
Says who?
martinned | 13-12-12 | 22:25 | + -2 -
@martinned | 13-12-12 | 22:25
Dat was Hussar 1683. Het staat vlak boven uw plempsel.
Mitochondrion | 13-12-12 | 22:27 | + 0

En de mening van Hussar 1683 boeit omdat?"

Hautain gedrag dat je inderdaad verwachte van een EUropeaan

Zal ik het verhaal van de vinger en de hand eens uitleggen. In principe ben ik niet tegen Europese samenwerking, maar als je als land hier voor bent komt een bureaucraat uit Brussel en komt met een bankenunie geleid door ECB (RAAR!) en als je niet goed oplet nog veel meer vergaande regelgeving zoals een Europees depositogarantiestelsel. Zegt Moral Hazard je iets?

Elk land met een bancaire goed ontwikkelde sector heeft hier last van. En het maakt niet uit of ING 900 miljard op de balans heeft, 5 triljar of 100 triljard, want als die valt zijn wij failliet en de EU net zo goed.

Maar je gaat er vanuit dat dit een enige oplossing is om een ING aan te pakken. Dat de oplossing alleen in de EU zit. Maar er zijn veel meer middelen. Zoals het verplichten aan ING om te splitsen, totaal te nationaliseren etc. etc. Daar heb je de EU niet voor nodig daar heb je sterke bestuurders voor nodig met kennis van zaken.

Ook zeg ik niet direct dat dit de heilige graal is, maar er wordt wel net gedaan alsof de EU de heilige graal is. En het gaat maar door.

Die bankenunie is er alleen maar om voornamelijk de rampensector die de bankensector is in andere landen te stutten. Toevallig heeft ING redelijk wat belang in Spanje dus geluk bij een ongelijk, maar mijn gevoel zegt.

Laten klappen. Net als Griekenland.

Ophouden met de "moral hazards"

Want nu gaat de EU de taak overnemen en jij denkt dat schaalvergroting van het bestuurlijk apparaat een ING kan beteugelen. Dat is niet waar, de moral hazard groeit gewoon mee.

Maar ik erger mij eraan dat elke oplossing die jij presenteert EU-gerelateerd is. Waar is dat kritische academische kader of kan je academische EU-funded brein maar 1 riddeltje afspelen?

Kaas de Vies | 13-12-12 | 23:49

strikdewepstroper01 | 13-12-12 | 23:26
"Probleem is dat Nederlanders hun eigen geschiedenis en achtergrond slecht kennen."
Dat klopt, maar dat geldt met name voor de jonge Nederlanders.
Het geschiedenisonderwijs is verworden tot een soort geïnstitutionaliseerde geschiedvervalsing.
Die ook uitstekend past in de door de EU gewenste afschaffing van de nationaal staten en het nationaal bewustzijn.

Een mooi voorbeeld, de TV-serie over de Gouden Eeuw, Kijken.

de honden blaffen... | 13-12-12 | 23:48

Mitochondrion | 13-12-12 | 23:36 | + 0

In het algemeen moet het reguleren van economische activiteit meestal op Europees niveau gebeuren, tenzij het gaat over dingen die niet internationaal verhandeld, etc. worden. (Zie: kapper.)

Wat wij aan de EU hebben is dat het handelsbarrieres lager maakt, wat Nederland meer helpt dan welk ander EU land dan ook. Bovendien maakt het onze onderhandelingspositie sterker op WTO niveau, in vergelijking met de VS, Rusland, China, etc. Ook weer handig voor Nederland, handelsland. Nederlandse bedrijven kunnen in heel Europa hun waren verkopen, en wij kunnen dan het dividend lekker in onze eigen zak steken. Daar komt nog bij, mocht je ambitie in die richting hebben, dat de EU het enige experiment is dat tot nu toe is bedacht om een einde te maken aan millennia van oorlog. (Maar of het werkt is, zoals Zhou Enlai ooit zei over de Franse revolutie, "too early to tell".)

Of er op Europees niveau genivelleerd moet worden is een politieke beslissing, die door de Europese burgers in verkiezingen genomen moet worden. Ik stem VVD, dus dan weet je dat dat wat mij betreft niet overdreven moet worden.

martinned | 13-12-12 | 23:47

@don patatos jr. | 13-12-12 | 23:38
Ik vrees dat ik meer heb met het 'ietwat rechts getinte post neo liberale gezanik over geld en regeltjes' dan met uw mix van (onnodig) Engels en new age. Ieder zijn meug...

Mitochondrion | 13-12-12 | 23:42

La Bailaora | 13-12-12 | 23:35 | + 0

Ik zal proberen ze allemaal langs te lopen:
Nee, maar ik heb de Nederlandse premier ook niet gekozen. Parlementair stelsel, net als bijna alle EU lidstaten.

2014

Dat is netjes nageleefd. De grondwet is in de vuilnisbak gestopt, en we zijn weer teruggegaan naar het oude systeem.

Die stemmen voor of tegen wetten, en voor of tegen het jaarlijkse en zeven-jaarlijkse budget.

Ja, ze kunnen ook leden van de Commissie blokkeren. Zie, recent, Tonio Borg. martinned.ideasoneurope.eu/2012/11/15/...
martinned.ideasoneurope.eu/2012/11/20/...

Nee, maar dat is niet ongebruikelijk. Nederland is een van de weinige landen dat geen enkele vorm van een districtenstelsel heeft. Vlamingen mogen niet op Walen stemmen, in Frankrijk stemmen ze per department, etc.

Nee. Zie vorige punt.

Net zo weinig, ongeveer, als elke andere Europese burger. Zowel in het parlement als in de raad zijn de stemverhoudingen gebaseerd op een afgezwakte proportionaliteit. Een enkele Let heeft dus meer macht dan een enkele Duitser. (Zie ook: Amerikaans Congres.)

martinned | 13-12-12 | 23:42

@martinned | 13-12-12 | 23:27 | + 0 -
"Nee, het is mijn mening dat de EU zijn bestaan rechtvaardigt doordat er een hele categorie problemen bestaat,...."

Een grandioos voorbeeld hiervan is de milieucompensatie in de Hedwegepolder. Dat probleem is prima door Europa opgelost, ik zie graag meer van dit soort pareltjes.

Maar het grootste probleem dat opgelost dient te worden is uiteraard aankomende pensioenproblemen. Dus ik zit al te wachten totdat alle pensioenen op 1 grote hoop in brussel geveegd wordt met een leverage, dus eigenlijk een omslagstelsel. Want schaalvergroting is altijd goed, is het devies van de EU.

@martinned | 13-12-12 | 23:27 | + 0 -
"In drie topics in drie dagen heeft nog niemand mij kunnen uitleggen wat er nou precies zo ondemocratisch is aan de EU."

Zie mijn comment van Kaas de Vies | 13-12-12 | 19:45 | + 30 - en lees de link nog eens na. Wat is je nou nog steeds niet duidelijk?

Kaas de Vies | 13-12-12 | 23:40

Blabla geld blabla regeltjes blabla geld. Gasten. Fuck. Wake up. O en die vrijmibo kan die voortaan op donderdagavond? als we toch met de tijd mee gaan vanaf nu.

don patatos jr. | 13-12-12 | 23:40

I don't need authority to define myself nor to judge my actions. Gewoon altijd je best doen en het liefde is het antwoord op elke vraag en er is niks aan de hand. Wordt tijd dat GS beetje new age / consciousness shift gaat. Its the only way en het kan echt leuk worden als GS daar optijd mee aan de haal gaat. Anders hou je dat semi-intelectuele ietwat rechts getinte post neo liberale gezanik over geld en regeltjes de hele tijd, daar zijn we nu wel doorheen mocht ik hopen. Die van Rompuy, ik kan daar geen seconde bang van zijn.

don patatos jr. | 13-12-12 | 23:38

@martinned | 13-12-12 | 23:24
Kunt u aangeven welke Nederlandse problemen (naast bankenregulering) door de EU voor Nederland beter gemaakt kunnen worden? Ik begrijp dat een Poolse ondernemer blij is dat hij met EU-geld geluidschermen kan bouwen om koeien te beschermen. Maar wat hebben wij aan de EU? Of is de uitspraak: 'nivelleren is een feest' ook op Europa van toepassing?

Mitochondrion | 13-12-12 | 23:36

heeft nog niemand mij kunnen uitleggen wat er nou precies zo ondemocratisch is aan de EU.
@martinned | 13-12-12 | 23:27
Vertel eens. Heb jij ooit Van Rompuy en/of Barroso verkozen? En vertel nog eens, wanneer zijn er weer verkiezingen wanneer we mogen kiezen of ze het nog zo goed doen, en vertel eens, wat is er met het referendum van de Fransen en de Nederlanders gebeurd, en vertel eens, wat doen de parlementariers precies die wij nog wel eens in de 4 jaar mogen kiezen? Hebben die enige andere macht anders dan hun stem en een veto op nieuwe wetten? En vertel eens, mogen wij niet-Nederlandse vertegenwoordigers stemmen? Vertel eens, hebben wij ooit, zelfs maar indirect invloed gehad op het verkiezen van Merkel, die een grote invloed in Brussel heeft? En wat denk je dat de invloed van een stem van een Let is in Brussel?

Draai het dus eens om, leg ons eens uit wat er zo democratisch is aan Brussel?

La Bailaora | 13-12-12 | 23:35

Kaas de Vies | 13-12-12 | 23:32 | + 0

Wie heb ik belachelijk gemaakt? Voorbeeld?

En heb je ook nog een inhoudelijk argument tegen mijn analyse van waarom bankenregulering op het Europese niveau thuishoort ipv op het nationale niveau?

martinned | 13-12-12 | 23:34

Wat een gelul! Ik doe er niet aan mee, ik heb er niet voor gekozen, ik ben soeverein. Doei! Ik zie jullie wel aan deze kant als jullie het ook uitgevogeld zijn.

don patatos jr. | 13-12-12 | 23:33

@martinned | 13-12-12 | 23:24 | + 0 -
Je gaat weer op dezelfde voet verder.

Mensen hun mening ontzeggen door ze belachelijk te maken. Je kan ze ook negeren.

Dan komt er een bangmakertje over de balans van ING en dan nog wat losse flodders en daarna gaan we hak tak argumenteren met iedereen om hierna weer te klagen dat je het allemaal niet kan bijbenen.

Wat wil je. Wil ons de les lezen, of wil je discussieren?

In beide val je mij telkens weer tegen.

Kaas de Vies | 13-12-12 | 23:32

Adresseert bovendien in het geheel niet de principiële punten zoals het "democratic deficit"
Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 23:01 | + 2

In drie topics in drie dagen heeft nog niemand mij kunnen uitleggen wat er nou precies zo ondemocratisch is aan de EU.

de neiging tot het willen beperken van zaken als vrij internet, vrijheid van toetreding tot het politieke proces, en last but certainly not least de vrijheid van meningsuiting, en de meer maten systematiek t.o.v. eerder gemaakte afspraken.
Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 23:01 | + 2

Domme ideeën heb je op alle niveaus. Dat komt omdat mensen op de verkeerde partijen stemmen.

martinned | 13-12-12 | 23:27

@ProAsfalt

Toen waren de Nederlanders ook een beetje boos. Probleem is dat Nederlanders hun eigen geschiedenis en achtergrond slecht kennen. En dat is jammer, dit kleine landje heeft veel in huis..... Internationaal presteren we veel.....

strikdewepstroper01 | 13-12-12 | 23:26

Is uw mening dat de EU zijn bestaan rechtvaardigt doordat het de banken kan/moet aanpakken?
Mitochondrion | 13-12-12 | 23:20 | + 0

Nee, het is mijn mening dat de EU zijn bestaan rechtvaardigt doordat er een hele categorie problemen bestaat, waaronder bankenregulering, die niet op een lager niveau dan het Europese aangepakt kunnen worden.

martinned | 13-12-12 | 23:24

L. Rosenwaeter jr. | 13-12-12 | 23:10 | + 0

Precies. Als Griekenland alleen van Griekse banken geld had geleend, had Europa ze lekker laten wieberen. Het probleem is dat al die Griekse obligaties in Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk, etc. liggen.

martinned | 13-12-12 | 23:22

@martinned | 13-12-12 | 23:00
Dus banken zijn (deel van) het probleem. Mee eens. Is uw mening dat de EU zijn bestaan rechtvaardigt doordat het de banken kan/moet aanpakken? Ik heb weinig vertrouwen daarin (iets met Goldman Sachs en Griekenland en de EU). Daarnaast is er bij de bevolking (zowel hier als in de 'ontvangende' landen) weinig steun voor de 'samenwerking'. Banken in toom houden: prima. Helaas wil de EU veel meer.

Mitochondrion | 13-12-12 | 23:20

@strikdewepstroper01 | 13-12-12 | 23:14 |
En dan beweert Prinses Maxima ooit dat de NeerLandsche Identiteit niet bestaat.
Het wordt eens tijd dat zij dit forum eens raadpleegt.

ProAsfalt | 13-12-12 | 23:18

Een nieuw overzicht van de Nederlandse cultuur en identiteit.... als reaguurders iets toe hebben te voegen dan ik lees het graag.

De Nederlandse taal, de Limburgse taal, de Friese taal, streek en dorpsgebonden dialecten, gebruiken, gezegden en uitdrukkingen, het koningshuis en andere adel, voetbal en het Nederlands elftal, korfbal, universiteiten, studentenverenigingen, verenigingsleven, de invloeden van de Christelijke cultuur, kerken, kloosters, de visserij, klederdracht, het boerenbedrijf, de koopvaardij, de scheepswerven, de scheepsvaart, de binnenvaart, de krijgsmacht (Het Korps Mariniers, Neerlands oudste onderdeel opgericht in 1665), het KCT, Nederlandse literatuur, de Nederlandse film, Dutch design, Nederlandse uitvindingen, innovatie en techniek, eeuwen strijd tegen het water, watermanagement, uitvinders van het aandeel, dijken, de deltawerken, het rijtjeshuis, de baggeraars, de Rotterdamse haven, het Westland, de kassen en tuinders, paleizen, kastelen, de mijnen,koopmansgeest, Philips, Calvé, Albert Heijn, DAF, Donkervoort auto’s, KLM en Schiphol, Fokker,de Uiver, kaas(markten), stroopwafels, drop, de automatiek, klompen, de gulden, Heineken, Grolsch en ander Hollands bier, jenever, haring en vlaggetjesdag, Panorama Mesdag, het bruin café en de kastelein, de stamkroeg, elfstedentocht en het schaatsen, watersport, skutjezielen in Fryslan, de ruiterij, de Hollandse herder,Texelse schapen, carnaval in Limburg en Brabant, Sinterklaas en zwarte piet, Kerstfeest, nieuwjaarsduik, Schutterij en schuttersfeesten, Leiden ontzet, karbietschieten, het paasvuur, het vreugdevuur, de meiboom, Madurodam, Spinoza, Erasmus, Hugo de Groot, Multatuli, Jan Steen, Rembrandt van Rijn, Vincent van Gogh, Piet Mondriaan, molens, Delfts blauw,tulpen, grachten, Amsterdam, Nederwiet, Nederpop, tolerantie, homohuwelijk, palingsound, de smartlap, Andre Hazes, het draaiorgel, bloemencorso, fietscultuur, het poldermodel, gedoogcultuur, het gilde, Hollandse ambacht, Schoonhoven zilverstad, de stadsdichter, de straatfotograaf, de nachtburgemeester, de jagerij, de strandjutterij, de stroperij, de boswachterij, de koddebeier, heidefeesten, de dijkgraaf, de fanfare etc. etc.

strikdewepstroper01 | 13-12-12 | 23:14

martinned | 13-12-12 | 23:00

En reguleren betekent; banken in de gaten houden zodat ze niet met andermans geld grote risico's nemen en in geval van nood een bail-out nodig hebben?

Tja... banken kunnen grote winsten maken met andermans geld en als het fout gaat kloppen ze aan bij de regering die niet kan weigeren omdat als de bank omvalt dat dan het halve land omkukelt? Zoiets?

L. Rosenwaeter jr. | 13-12-12 | 23:10

WTF?? Wie doet er mee? Het is nog niet te laat om een coup te plegen en de complete regering weg te sturen!! Nederland moet Nederland blijven! Voor de helft van de Balkenendenorm wil ik ook wel MP zijn... #denktserieusaanemigreren...

Turbo mc kwek | 13-12-12 | 23:03

@martinned | 13-12-12 | 22:46 |
.
Bekend verhaal. Precies wat ik zojuist aankaart. Aanvallen van losse punten uit de EU-kritiek met een behoorlijk selectieve argumenten. Een lijstje waarom Eurosceptici het fout zouden hebben, geen coherent betoog voor de EU.
.
Adresseert bovendien in het geheel niet de principiële punten zoals het "democratic deficit", de neiging tot het willen beperken van zaken als vrij internet, vrijheid van toetreding tot het politieke proces, en last but certainly not least de vrijheid van meningsuiting, en de meer maten systematiek t.o.v. eerder gemaakte afspraken.
.
Dan beperk ik mij even om de tegel compact te houden. Langere betogen van PvhZ zijn makkelijk vindbaar op het GS -domein. Waar is dat grootse betoog, waar is de zelfverzekerdheid om de bevolking te vragen om steun, waar zijn de democratisch verkozen bestuurders?
.
Sorry Martinned. Zelfs op dit late uur moet u met een beter verhaal komen, met meer overtuiging, met meer inspiratie.
.
Er komt vast weer een topic. Ik hoop dat u dan wat meer brengt. Dat moet een acadeem als u toch prikkelen. Voor nu, mandje in. Morgen moet er weer economische activiteit gegenereerd worden en wel in Duitsland. Moet ik wel scherp zijn...

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 23:01

Eén van de scherpste denkers over Europa is Vaclac Klaus: www.klaus.cz...

En die kan het weten wat een EUSSR dictatuur betekent, omdat hij de eerste 50 jaar van z'n leven zelf in een dictatuur leefde.
Jopie2009 | 13-12-12 | 22:57 | + 1

Mwahahahahaha!!!! Klaus... "denker"... Die kerel is al jaren niet goed wijs meer. Zijn laatste stunt: ex-communist Zeman als zijn ideale opvolger.

martinned | 13-12-12 | 23:01

@necrosis | 13-12-12 | 21:45

Ik was blij verrast. Al dacht ik dat jij nooit op twitter zou gaan.

pius | 13-12-12 | 23:00

L. Rosenwaeter jr. | 13-12-12 | 22:57 | + 0

Gegeven hoe groot de banken zijn, kun je ze niet door de Nederlandse staat laten reguleren, want dan wordt de staat constant gegijzeld: mats ons of we laten jullie met de rekening zitten. Het is dat Neelie Kroes, toen ze nog Commissaris voor Mededinging was, grenzen heeft gesteld aan het helpen van de banken, anders had Nederland nog veel meer geld aan de aandeelhouders van ING en ABN AMRO overgemaakt. Banken moeten op Europees niveau aangepakt worden, of ze moeten in stukjes worden gehakt. Dat laatste zie ik niet gebeuren, dus het eerste.

martinned | 13-12-12 | 23:00

Maar het is wel een van de overwegingen geweest om een zeewaardig jacht te kopen in plaats van een mooie platbodem. Als de pleuris uitbreekt of de EU-gestapo met zwarte laarzen door de straten marcheert, ben ik vertrokken.
koolteer | 13-12-12 | 21:05 | + 4 -

Pas wel op voor e-uboten.

Joffri | 13-12-12 | 22:59

martinned | 13-12-12 | 22:53

Oftewel; wat is je punt?

L. Rosenwaeter jr. | 13-12-12 | 22:58

Eén van de scherpste denkers over Europa is Vaclac Klaus: www.klaus.cz/clanky/3247

En die kan het weten wat een EUSSR dictatuur betekent, omdat hij de eerste 50 jaar van z'n leven zelf in een dictatuur leefde.

Jopie2009 | 13-12-12 | 22:57

martinned | 13-12-12 | 22:53

Je klinkt als een hoogleraar die gastles geeft op een vmbo in amsterdam-bijlmer. Ik denk dat enige uitleg hier en daar wel op zijn plaats zou zijn.

L. Rosenwaeter jr. | 13-12-12 | 22:57

Uitleg?
Mitochondrion | 13-12-12 | 22:51 | + 0

Die ene bank heeft al meer balans totaal dan twee jaar Nederlands nationaal inkomen. Wie reguleert dan wie? www.americanprogress.org/cartoon/2011/...

martinned | 13-12-12 | 22:53

@martinned | 13-12-12 | 22:44
Ongetwijfeld wilt u hier een punt maken. Maar helaas gaat het mij geheel boven de pet (ik ben dan ook geen onderzoeker bij het European University Institute). Uitleg?

Mitochondrion | 13-12-12 | 22:51

Tja, die laten zich niet tegenhouden door wat twitteraars en reaguurders. Gek hè?

OhJee | 13-12-12 | 22:49

FF een stukje realiteit:

ING balanstotaal (ultimo 2011): € 1,3 biljoen
ING omzet (2011): € 55,8 miljard
NL GDP (2011): € 602 miljard

martinned | 13-12-12 | 22:44

Jopie2009 | 13-12-12 | 21:55 |
Voor wat betreft samenwerking met de Noordelijke landen ben ik wel mee eens, voor wat de betreft opheffing van de natiestaat, zover kan ik niet eens denken!

lanexxx | 13-12-12 | 22:44

Maar waar is toch onze zo intelligente en superieure @Bobbbbbb, die vanuit grote hoogte oordeelt over het paneelrappaille, gebleven met zijn ijzersterke verhaal over de geneugten van de Europese Unie? Gemiste kans, hoor. Ik had goede hoop het allemaal wat beter te gaan begrijpen na een vlammend betoog.
.
Even zonder gekheid trouwens. Waarom is er niet één Eurofiel die dat sterke verhaal achter EU gewoon even integraal oplepelt ter lering en vermaak? Het schijnt toch allemaal zo voor de hand de liggen. Tot nu toe echter alleen maar gefragmenteerde slecht onderbouwde aanvalletjes op losse elementen uit de kritiek op de EU.
.
Vreemd, zou het dan toch niet zo'n sterk verhaal zijn?Zou de gemiddelde Eurofiel dan toch gewoon policor soundbites nablaten en eigenlijk niet zoveel weten van het onderwerp? Gevalletjes niet helemaal begrijpen.
.
Al met al opvallend. Een van de meest ingrijpende herinrichtingen van de Europese samenlevingen in de afgelopen 2 eeuwen wordt doorgedrukt zonder verhaal en dat moeten we dan ook nog logisch vinden.
.
Omgekeerde wereld...

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 22:42

zeeman73 | 13-12-12 | 22:38

Zo te zien heb jij een hoop te verliezen... ik hoop het niet voor je....

L. Rosenwaeter jr. | 13-12-12 | 22:41

@martinned | 13-12-12 | 22:30
Ik weet niet waarom de mening van Hussar 1683 (u) boeit. U reageert erop. Ik reageer op uw vraag.

Mitochondrion | 13-12-12 | 22:40

Wij moeten onszelf inderdaad niet te kort doen en goed beseffen wat wij allemaal voor elkaar hebben gekregen. We staan hier gvd tot aan onze knieen in het water en nog hebben we een welvarend landje opgebouwd. Stel je toch eens voor wat wij hollanders op hadden kunnen bouwen in gebieden als spanje, italie, griekenland. Ruimte, water, zon... damn.

L. Rosenwaeter jr. | 13-12-12 | 22:40

in mijn dorp wonen vrijwel alleen maar witjes.
het is er welvarend en opgeruimd, de mensen zijn vriendelijk. iedereen heeft een auto. de boel is goed georganiseerd. vuilnes wordt netjes opgehaald, riool doet het goed en ik heb stroom en water er electra. de wegen worden mooi gestrooid zo in de winter, en de bomen in de parken netjes gesnoeid. ik krijg netjes elke maand mijn salaris waarvan ik zeer comfortabel kan leven. dan krijg ik nog wat extra's van het rijk voor de kinderen, die hier naar prima scholen kunnen en die medisch ook goed verzorgd worden door allerlei instanties. mijn ziektekostenverzekering is duur, maar als ik een keer zorg nodig heb, dan is die prima. ik kan drie keer per jaar op vakantie, en hou ook nog geld over voor een zelfgespard extra pensioen, misschien ga ik er over 10 jaar een leuk vakantiehuisje voor kopen.

kortom, wat een onzinnig zeurartikel weer. wat een niveau. ik snap dat europa eng is, maar als we onze welvaaart willen behouden in deze veranderende wereldorde, dan zullen we moeten toewerken naar een europese federatie. dat is wel eng ja, want onbekend, en dan gaan mensen piepen.

zeeman73 | 13-12-12 | 22:38

Dhr Mark Rutte heeft geschiedenis gestudeerd.
Waarom levert hij NL uit aan de EUSSR?
Zou hij de herhaling van de geschiedenis ambiëren?

ProAsfalt | 13-12-12 | 22:31

martinned | 13-12-12 | 22:25 |

Nou in ieder geval ik in mijn comment waar Greetje op reaguurde maar ook DNA, geschiedenis en cultuur, waarin we naast Nederlanders ook, in mindere mate, Europeaan zijn. Maar dat zijn we ook prima zonder bureaucraten met dictatoriale trekjes.

Hussar1683 | 13-12-12 | 22:31

@martinned | 13-12-12 | 22:25
Dat was Hussar 1683. Het staat vlak boven uw plempsel.
Mitochondrion | 13-12-12 | 22:27 | + 0

En de mening van Hussar 1683 boeit omdat?

martinned | 13-12-12 | 22:30

Wat ook zo lekker is: Over flut-onderwerpen zit de Tweede Kamer soms dagen te debatteren en de media vol erop, bijvoorbeeld een discussie over de "toon" van het debat of bijv. ene Mauro, maar super-ingrijpende en verstrekkende beslissingen worden eventjes in no-time afgedaan, zoals deze complete surrender van Nederland aan de EU en de bankenmaffia...

King of the Oneliner | 13-12-12 | 22:29

Ik heb het lijst wat meer gecomplementeerd.
De bezettingen van Nederland:
44 v. Chr – 436 n. Chr: De Romeinen (Zuid Nederland)
734 - 888 Frankische Rijk
834 - 1050 De Vikingen
1568 - 1648 De Spanjaarden. 80 jarige oorlog
1795 - 1813 De Fransen.
1940 - 1945 De Duitsers
2009 - en verder: De EUSSR

De conclusie is evenwel dat NL vaker bezet is geweest dan zelfstandig.

Na vele oorlogen en bezettingen is NL eindelijk vanaf mei 1945 weer zelfstandig geworden. Na veel inzet is NL ondanks afstoten van de kolonies zoals Suriname en Indonesie een uiterst welvarend land geworden.
Heden ten dage is dat anders. Wij zitten onder het juk van de EU-ambtenaren en politicie.

Waarom in Godsnaam hebben wij na vele bezettingen wij weer opnieuw laten bezetten (nota bene – en dat is nog wel het ergste – op een ‘democratische’ wijze)?

Het is van de zotte dat eens het welvarende NL wordt kaal geplukt door de bezetters van de EUSSR!!!

De EUSSR'ers lijken net de Vikingen en de Duitsers van toen.

De geschiedenis herhaalt zich blijkbaar weer.

ProAsfalt | 13-12-12 | 22:28

@martinned | 13-12-12 | 22:25
Dat was Hussar 1683. Het staat vlak boven uw plempsel.

Mitochondrion | 13-12-12 | 22:27

WE is niet Europa, WE is Nederland.
Hussar1683 | 13-12-12 | 22:22 | + 1

Says who?

martinned | 13-12-12 | 22:25

@kwaaie kaaskop | 13-12-12 | 22:11
Uw nick past daarentegen beter bij uw plempsel. :-)

Mitochondrion | 13-12-12 | 22:22

Greetje Duisenberg | 13-12-12 | 22:14 |

WE is niet Europa, WE is Nederland. Zo goed hebben ze het al in uw hoofdje weten te krijgen. Als Frankrijk, Duitsland en Italie niet meer mee kunnen doen op internationaal niveau dan is dat hun probleem en zullen ze hun economieën moeten hervormen. En zoals u zelf zegt, er komen nog zat producten uit deze landen die over heel de wereld afname vinden, weet u wat voor producten dat zijn? Producten die het gevolg zijn van een culturele ontwikkeling, de ontwikkeling van de natiestaat in al haar glorie, verbondenheid, een gedeelde geschiedenis en daarmee gedeelde smart, herkenbaarheid en doel: een krachtig land om SAMEN trots op te zijn. Franse kaas, franse wijn, Italiaanse mode, Duitse degelijkheid, Nederlandse schepen, Nederlandse kaas.

Hussar1683 | 13-12-12 | 22:22

Remember, remember the 13th of December,
The financial treason and plot
I know of no reason
Why the financial treason
Should ever NOT be fought

Markuz2661 | 13-12-12 | 22:20

Nederland heeft mazzel dat we Rotterdam hebben en de Rijn als snelweg. Dat levert veel munten op.
Daarmee mogen we onze freunden bedienen met goederen, die er vervolgens hele mooie dingen van maken.
Wij zijn goed in vissen en boeren.
En watermanagers.. ook dat, als Willem zichzelf zo noemt na een blauwe maandag studie, zijn wij het zeker!

Terpen-tijn | 13-12-12 | 22:19

Euh, waarom beginnen we in 1579 (Unie van Utrecht) te tellen en niet in 1581, toen we Filips II eruit gejorist hebben?

martinned | 13-12-12 | 22:15

"The American [Dutch] people will never knowingly adopt Socialism. But under
the name of 'liberalism' they will adopt every fragment of the Socialist
program, until one day America [The Netherlands] will be a Socialist nation, without
knowing how it happened."

- Norman Thomas (1884-1968)
Six-time U.S. Presidential candidate for the Socialist Party of America

JoeBlow | 13-12-12 | 22:14

@ Hussar1683 | 13-12-12 | 22:04 | + 0 -
'WIJ PRODUCEREN NAGENOEG NIETS'
.
Lul niet uit je nek huzaar, de beste produkten komen uit Europa, van Luis Vuitton, to Maserati, tot Leica, tot Bose, tot Persol, tot Nederlandse kaas ... etc.
.
Uit China komt vooral meuk, net als uit Brazilië.
Het sterke punt van Europa is juist die produktie

Greetje Duisenberg | 13-12-12 | 22:14

@Jopie2009 | 13-12-12 | 21:40:
Jij/U schrijft hetzelfde min of meer als ik schreef, maar dan preciezer en beter, maar grondgedachte is gelijk.
Doordat de burgers gebonden zijn op allerlei manieren, vooral door hypotheek en werk, zijn ze nu makkelijker dan ooit te controleren.
Want kijk maar wie er niet is te controleren op dit moment:
zigeuners, kampers, illegalen, mensen zonder bezit.
Een dakloze sloeber is bij wijze van spreken blij als hij wordt opgepakt, heeft hij lekker een nachtje onderdak, eten, douche, en een eventuele boete betaalt hij toch niet.
Maar een middenklasse burger raakt zijn baan, zijn huis en werk kwijt als hij bij wijze van spreken zijn belastingen niet betaald en 3 weken moeten zitten in de cel.
Ik gebruik dit even als metafoor, maar ook als praktisch voorbeeld.

King of the Oneliner | 13-12-12 | 22:13

Hussar1683 | 13-12-12 | 22:04
Ghe, ghe...
Wat wij nu produceren komt uit de handen van onze "import".
Oostblokkers en Chinezen bijvoorbeeld.
Alles wat uit het continent ten zuiden van ons komt, wil overigens toch niet aan de bak, maar dat terzijde.

Ommezwaai | 13-12-12 | 22:12

@myself
huizen en vermogens = huizen en vastgoed

Jopie2009 | 13-12-12 | 22:12

@Freedom4 Ever | 13-12-12 | 22:03
Uw mening past slecht bij uw nick. Er is geen sprake van samenwerking maar van ondemocratische dwang. Europeanen kunnen op allerlei gebeiden op allerlei manieren samenwerken. Maar dat heeft (helaas) niets te maken met de EU.

Mitochondrion | 13-12-12 | 22:12

Freedom4 Ever | 13-12-12 | 22:03

Alleen het -dom- in jou nicknaam klopt, uilskuiken!

kwaaie kaaskop | 13-12-12 | 22:11

Proberen te concureren met China is 120 uur per week vrijwillig slavenarbeid te verrichten voor een hongerloontje.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 22:11

@schele3749 | 13-12-12 | 21:57
ik weet niet in wat voor wereld jij leeft, maar mijn wereld in het afgelopen decennium wél veranderd. Het meest opvallende daarbij is dat het zaken doen zich louter nog internationaal afspeelt. Grenzen zijn daar al lang weg gevallen.

Nederland is geen rijk land meer. We draaien economisch gezien nog wel steeds goed, maar onze politici hebben al onze rijkdommen verkwanseld aan de Groot-Europese droom en zullen niet eerder stoppen dan dat al onze rijkdommen er doorheen gejaagd zijn. En wanneer het voor de buitenwereld duidelijk wordt dat een grote deel van onze rijkdom is gebaseerd op niet bestaande vermogens van huizen en vermogens dan krijgen we een 21e eeuwse variant van de tulpencrisis.

Het is beter om ons te verenigen met gelijkgestemde naties, maar op de lange duur is de natiestaat tot verdwijnen gedoemd... ik zie geen ander scenario met wegvallende grenzen en vrij verkeer van mensen.

Jopie2009 | 13-12-12 | 22:09

Welke straf staat er tegenwoordig nog op Landverraad? Graag alle kamerleden van de partijen die een NL/EU-referendum in de weg staan vanavond nog op laten pakken en aanklagen. En werkelijk, ik ben hier compleet serieus.

SODEP | 13-12-12 | 22:08

Dit zijn nogal beslissingen. Niet veel langer dan een jaar geleden was dit nog een complottheorie, althans, het was de 'alternatieve media' die er wel goede kijk op hadden. In een hele korte tijd is het pas 'bespreekbaar' geworden en nu zijn ze opeens zo ver. Toch wel bizar dat hele grote veranderingen heel lang klein worden gehouden en dan opeens werkelijkheid worden. Dat gebeurd te vaak de laatste jaren, treurig.

Latrinalia | 13-12-12 | 22:07

-weggejorist-

¡Sodeju! | 13-12-12 | 22:06

-weggejorist-

¡Sodeju! | 13-12-12 | 22:06

@fjodor | 13-12-12 | 19:36
Graag gedaan! volgende keer stem ik graag weer VVD.

Freedom4 Ever | 13-12-12 | 22:04

Atheneauje | 13-12-12 | 21:34

Donder toch op man met je concurreren, wij hoeven helemaal niet met China te concurreren, wij zijn een doorvoerland, wij moeten samenwerken met China, met Brazilie en de VS WIJ PRODUCEREN NAGENOEG NIETS. En toch zijn we altijd stinkend rijk (geweest) hoe we dat deden? Handelen, profiteren en bruut hard kunnen zijn.

Hussar1683 | 13-12-12 | 22:04

koolteer | 13-12-12 | 21:05 | + 3
Hahahaha, mooi verhaal. *Drinkt er een slokje whisky op*

¡Sodeju! | 13-12-12 | 22:03

@fleurtje | 13-12-12 | 19:36
Nee joh, je hoeft helemaal niet gek te worden hoor, want het is heel simpel, de meeste mensen snappen wel dat we als Europeanen samenwerken, de meeste Europeanen willen graag eenheid, mooi toch?! het heeft niets met wie is de baas te maken, gewoon samenwerken en met elkaar afspraken maken, dat is het, dus take it easy! denk vooral aan je hart en je bloeddruk...

Freedom4 Ever | 13-12-12 | 22:03

Twitter is voor volgers die zitten te wachten op 1 of andere onnozele uitspraak. (die er ook nooit toedoet)
Of voor tegeltjesverslaafden... Regelneven zijn er gek op.
Twitter is het toppunt van kulnieuws, hoe bekender de persoon, hoe meer kul er verspreid word, (niets hoeft ook nieuwswaarde meer te hebben om aandacht te trekken), De grootste onzin wordt dus het meest gelezen.
Toch is men er blij mee.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 22:02

Leuk hoor; een grote familie oid. Ben alleen even in de war; is dit nu een communistische heilstaat, een sterfhuisconstructie voor Duits schuldgevoel of een soort maffiose afpersing van de zuidelijke lidstaten?

Rommelende Onderbuik | 13-12-12 | 22:01

Waar de Duitsers 70 jaar geleden 5 dagen voor nodig hadden, doet Europa nu in 5 uur...

Stillekracht | 13-12-12 | 21:58

@ Jopie2009 | 13-12-12 | 21:40 |
Nederlander zijn oudbollig? Je mag onze driekleur uit mijn kouwe dooie handen trekken, ouwe lul.
Nederland is of in ieder geval was een gigantisch rijk land. Ben dan nog niet zo oud, maar ik weet wel dat het niet de Marokkanen zijn om maar een groepje te noemen die voor die rijkdom hebben gezorgd. Dat waren Nederlanders, met een gezond boerenverstand en een scherpe handelsgeest. Dat Nederlanderschap zit nu ergens verborgen, onder geluld door de elite die altijd roept dat iedereen gelijk is en het opheffen van grenzen fantastisch. Maar als iedereen zo gelijk is waarom zijn wij dan stinkend rijk, waren het onze schepen die om Afrika heen voeren en ga zo maar door. Ik zeg niet dat de ene mens beter is dan de ander, maar er zijn absoluut verschillen en dat zal er voor zorgen dat natiestaten nooit gaan verdwijnen. Probeer je dat wel dan komt er oorlog, zit ook in de natuur van de mens. Ik en veel Nederlanders met mij wil immers geen agressief noord afrikaans tuig in dit mooie landje, om dat mooie voorbeeld maar weer aan te halen. Wat ze doen in Marokko zal mij een worst wezen maar ik hoef ze niet hier. Dat handjevol welwillenden mag uiteraard gewoon gezellig langskomen, daar niet van.

schele3749 | 13-12-12 | 21:57

@ Zzzzooooffff | 13-12-12 | 21:52
exactly

@ lanexxx | 13-12-12 | 21:52 | + 0 -
ik geef toe dat het een dilemma is. Beter zou het zijn om een Noord-Europese unie te stichten waarin NL, Vlaanderen, Luxemburg, Dui, Oostenrijk, Zwitserland en wellicht de Scandinavische landen deel uit maken.

Jopie2009 | 13-12-12 | 21:55

Hmmm wie zal ik eens kiezen als baas van dit europese opzetje....*ting! LOL, ik neem een belg... MOEHWAHAHAHAHAHA

*god valt van stoel*

kwaaie kaaskop | 13-12-12 | 21:53

@denoorman | 13-12-12 | 21:03 | + 7 -
Lees even mijn reaguursel en met name de alinea over het "aan de grond gebonden zijn". Ik hoop voor je dat je geen eigen woning hebt. Tevens zullen de autoriteiten steeds dwingender je een "worst voorhouden", zoals het dreigen met het stopzetten van je voorzieningen wanneer je emigreert.

een 21e eeuwse vorm van horigheid: nl.wikipedia.org/wiki/Horigheid

Jopie2009 | 13-12-12 | 21:52

Jopie2009 | 13-12-12 | 21:40 |
Misschien moet je juist niet meegaan in de EU golf om de natiestaat te laten verdwijnen, dat is toch juist het probleem, dat de Eurofielen als ratten meelopen en alles goedkeuren wat die dictators daar beslissen? Kijk alleen al naar het voorbeeld van Rutte, als hij in dat gezelschap verkeert wordt de man helemaal week en tekent alles!

lanexxx | 13-12-12 | 21:52

U gaat allemaal werken tot uw dood om hen in het zuiden te bailen en van een goed pensioen op hun 60ste te blijven voorzien. Perpetuele schuld wordt het businessplan van de EU om u en uw kinderen slaaf te houden.

Zzzzooooffff | 13-12-12 | 21:52

@deepblue | 13-12-12 | 21:27
Die 700 miljoen, nou vooruit, een paar minder, waren er vóór de Euro ook al.
Allemaal consumerend en wel, zonder een of andere Belgische pipo aan het roer, die niet eens in staat blijkt de neuzen in zijn eigen landje dezelfde kant op te laten wijzen.

Jackanders | 13-12-12 | 21:51

@pius | 13-12-12 | 21:36
Ik 'schijn' Twitter te hebben sinds jij daarover een linkje postte.....

necrosis | 13-12-12 | 21:45

Opvallend dat "hij is al dood maar hij weet het nog niet" Van Rompuy de laatste tijd zo lacht.
Maar eens... zal Van Rompuy oog-in-oog staan met Onze Wilders en dan... tja.

Musset | 13-12-12 | 21:45

pius
Ben wel zo praktisch dat ik blij ben dat ik nu leef, want het kan nog zoveel slechter.
Tot aan de jaren zestig zeg maar, daarna is het in rap tempo beter geworden voor iedereen.
Maar ik denk dat voor velen de tienerjaren de beste zijn(geweest), elke generatie heeft zijn terechte privilege op die claim.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 21:44

Gelukkig was ik op tijd weg uit wat nu een quasi Groot Rijk is en woon alweer tien jaar met veel plezier in het Ottomaanse Rijk i.o. Uw Koninkrijk kome.
.
Of zoiets.

Van Dikhout | 13-12-12 | 21:43

Wat een walgelijk, kruiperig slap pislandje is dit toch ook, bah...

Slipsnifter | 13-12-12 | 21:43

necrosis | 13-12-12 | 21:38 |
Daar zeg je iets, die passen niet in onze vrijstaat, dat wordt het eerste massa ontslag. Omscholen naar douanebeambte.

Kom allesbrander wel ff brengen met mijn belastingvrije lambo.

Watapatja | 13-12-12 | 21:42

@ King of the Oneliner | 13-12-12 | 21:31

de eerste EU belasting zal op data zijn.. Neelie doet daar heel erg haar best voor (ook VVD)

(c)ZWITSUL | 13-12-12 | 21:42

Dat de holocaust ons nog eens een nieuw fascistisch regime zou brengen. Hitler ligt zich te bescheuren in zijn graf om deze slechte grap.

me,myself and IK | 13-12-12 | 21:41

@deepblue | 13-12-12 | 21:27 |

Dat is geen antwoord. Nogmaals, die markt was er al voor de Europese Unie en de Euro. Tenzij u een beetje moeite heeft met het onderscheid maken tussen voorgenoemde begrippen en de EEG. Ik zal het u even uitleggen. Dat lijkt namelijk nodig. De Europese Unie is een politiek, bestuurlijk construct. Eerder overhead dan economisch productief. De Euro is een munt, een ruilmiddel, en blijkt gebouwd zonder stevig draagvlak. Zie financiële markten voor uitsluitsel over die claim. Die staan helemaal los van die markt van 700 milj.
.
U kunt uw badinerende toontje trouwens achterwege laten. Mijn werk ligt in het internationale bedrijfsleven. Ik begrijp heel erg goed hoe zaken doen op schaal werkt, sterker nog ik help bedrijven dat beter te doen. Met uw begrip van zaken zou ik het overigens bij kruidenieren laten. Komt op nivo echt niet goed.

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 21:41

Dat Nederland als natiestaat verdwijnt, daar kan ik nog in meegaan. Wel vervelend van al die jaren premie betalen voor voorzieningen waar ik nooit gebruik van heb gemaakt noch aanspraak zal kunnen maken. Maar de natiestaat is in the long run tot ondergang gedoemd en dat is maar beter ook, want het vasthouden aan Nederlander zijn (of welke willekeurige andere nationaliteit) wordt steeds oubolliger en onhoudbaar in een wereld waar het continentje springen voor alle wereldburgers tot de mogelijkheden gaat behoren. En grote delen van de jongere generaties hebben al helemaal geen binding meer met Nederland en het Nederlanderschap, tenzij het voor zekere groepen een makkelijke toegang vormt tot onze steeds verder uitgeklede sociale voorzieningen.

Maar wat we er voor terug gaan krijgen is nog minder aantrekkelijk: een EU dictatuur. Hierbinnen fungeren we als een klein wingewest (de Rijndelta). De meesten zijn aan de grond gebonden horigen (want te hoge hypotheek en onverkoopbare woning) tot onze laatste snik mogen meewerkend aan de realisatie van een Europese droom van een kleine elite.

Een zelfde soort nachtmerrie als de dromen van andere voormalige opperhoofden als Stalin, Ceaucescu en Honecker. Het enige verschil is dat het systeem nóg subtieler opereert en de mogelijkheden tot totaalcontrole van de inwoners nog indrukwekkender zal zijn dan de mogelijkheden die in de tweede helft van de 20e eeuw voorhanden waren.

Jopie2009 | 13-12-12 | 21:40

Live Eurotop - 'Het is beter aan tafel te vechten dan op het slagveld' bijvoorbeeld.
Wat is dat precies voor argument? Natuurlijk is overleg in de regel veruit beter dan geweld, maar is het ook een argument voor meer geld naar Griekenland of meer EU?
Je kunt toch ook in vrede elkaar accepteren als soevereine staten onder elkaar die de eigen verantwoordelijkheid voor eigen beleid dragen?

ZSU-23-4 | 13-12-12 | 21:40

@Watapatja | 13-12-12 | 21:31
Stuur maar op, die allesbrander, ik heb nog wat post uit Leeuwarden liggen....

necrosis | 13-12-12 | 21:38

Rutte en companen staan aan de roulette-tafel en van rompuy harkt voor hun neus alle rechten en vrijheden weg. De eigenaren van het 'casino' kijken vanuit hun ivoren torens gelukzalig toe.

kwaaie kaaskop | 13-12-12 | 21:37

Buigen?? Zijn jullie gek geworden?
Het enige waar ik voor buig zijn steekhoudende argumenten. Niet meer, niets minder.

ZSU-23-4 | 13-12-12 | 21:37

@necrosis | 13-12-12 | 21:35

Heb jij twitter. Sinds wanneer?

*kijken gaat*

pius | 13-12-12 | 21:36

Joris maakt weer overuren, zo stel ik vast.
Ik weet wel waar het ooit fout gegaan is in NL, durf het alleen niet meer uit te spreken hier.

Ommezwaai | 13-12-12 | 21:35

@Terpen-tijn | 13-12-12 | 21:32

Ok. fair enough. Is een lastige inderdaad- als iedereen zo doorredeneert was het ten tijd van de Mongolen ook beter.

Dat kan natuurlijk, maar vreemd is het wel.

pius | 13-12-12 | 21:35

Even zwaar offtopic maar niet onbelangrijk: mensen die twitterberichten van @-necrosis ontvangen, ik heb geen Twitter!

necrosis | 13-12-12 | 21:35

Lieve mensen toch. Wij Europeanen moeten concurreren met Rusland en China. En daar hebben ze geen last van vertragende factoren als democratie en sociale zekerheid. Het is beter voor ons allemaal dat we die opgeven...

Atheneauje | 13-12-12 | 21:34

@Mitochondrion | 13-12-12 | 21:26

Ik denk het niet.;)

pius | 13-12-12 | 21:33

Kereltje Pechtold zal wel een heel hard pielemoosje vandaag hebben.

mijntweecent | 13-12-12 | 21:33

pius
Zuur?
Word je vanzelf als je goeie tijden hebt meegemaakt.
Het klinkt ook wel zuur om nu en toen te vergelijken... en nou niet gelijk beginnen dat alle oudjes dat doen..
Probeer eerlijk aan te tonen dat het vroeger beter / leuker was.
Zelfs mijn oma vond dat ook>> die zei toen (seventies) al dat alles nu beter was als vroeger.
Waarmee maar eens bewezen wordt dat niet elk oudje zeurt dat het vroeger beter was.. andersom kan ook.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 21:32

necrosis | 13-12-12 | 21:27 |
Feit is dat nu slechts 1% van de aardgasbaten in Noord Nederland terechtkomt, de rest is om het Westen draaiende te houden, u gaat het koud krijgen. Heb nog een allesbrander in de aanbieding.

Watapatja | 13-12-12 | 21:31

Het wachten is nu op het moment dat de EU hier belasting gaat heffen direct bij de burgers.
Nederland kennende zal het met plezier de BSN nummers van al haar burgers zonder slag of stoot doorspelen naar het opper-Politburo te Brussel.
Natuurlijk begint het eerst met kleine bijdrages, bijv. 15 Euro voor iedereen, en dan krijg je een soort pasje waarmee je dan dit of dat kunt.
Als het systeem eenmaal loopt, worden de duimschroeven stukje bij beetje aangeschroefd.
Eerst nog met de wortel-zweep methode, daarna alleen nog zweep.
Interpol bestaat al (uitvinding van de Gestapo)
Europese banken hebben zich al gestroomlijnd met de IBAN code, die straks voor je bankrekeningnummer komt.
Het wachten is nu op de sterke man, die na van Rompuy in een gespreid bedje komt, in tegenstelling tot Hitler, die er nog 10/20 jaar over moest doen om zijn infrastructuur van de macht te organiseren, en er maar 5/10 jaar effectief van geprofiteerd heeft.
Ik zie het somber in, mensen.
(Is mijn natuur, maar ok)

King of the Oneliner | 13-12-12 | 21:31

Auw, nog dieper in de shit. Let wel; ik heb een voorspellende gave.

Plukkiehaar | 13-12-12 | 21:29

@Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 21:06
Snap dat het complexer is dan dit, maar als u een beter en diepgaander antwoord zoekt zijn er zat onderzoeken waar u zich op kan uitleven. In natuurlijk zijn de meer dan 700 miljoen Europeanen een mooie interne markt. Als u denkt dat de economie nog draait op concurrentie tussen de kruidenier op ene hoek en de andere hoek moet ik u teleurstellen. Zo nostalgisch is het niet meer, het is grotendeels een mondiaal spelletje.
@necrosis | 13-12-12 | 21:06
Ben er graag, geweldig land. Maar niet te vergelijken natuurlijk. Eeuwenlang bijna alleen op de wereld en neutraal. Zeer strenge integratie en enorme financiële sector. Overigens ook niet te romantiseren, veel van de wetgeving e.d. vaart gewoon op EU-kompas.

Nu wil ik hier niet de Eurofiel uithangen, maar met wat meer nuance klagen zou voor sommige niet slecht zijn.

deepblue | 13-12-12 | 21:27

@Watapatja | 13-12-12 | 21:23
Je stopt toch niet met leveren naar de Westkust, ik betaal al jaren dik meer dan marktconform.....

necrosis | 13-12-12 | 21:27

Gasbuis34 | 13-12-12 | 21:21 |
De paradox, je wilt niet sociaal zijn, maar wel in eigen land. Dan moet je al sociaalzijn met 16 miljoen mensen, utopie. Gaat dus ook niet lukken in Europa, maar wij gaan plukken met onze hamdelsgeest en Voc mentaliteit. Daarna trek ik me weer terug in MadN.

Watapatja | 13-12-12 | 21:26

@pius | 13-12-12 | 21:24
Liegen is een probleem sinds de ontwikkeling van de taal. Of meen ik dit niet?

Mitochondrion | 13-12-12 | 21:26

In 2005 was er een referendum.
61.5% was tegen.
Dus elke blauwe brief uit Brussel gaat meteen de kachel in.
Ing. eslapen | 13-12-12 | 20:32
Dat referendum vond de diepgelovige wereldvreemde stropop "babyface" en vooral OPPERKWAL Balkenende(die van normen en waarden) niet bindend, want kwam hem (zijn touwtje trekkers dan) niet te pas.
Die "blauwe" brief zal dan ook niet uit Brussel komen, maar uit den Haag. Want EU zal wel zorgen buiten schot te blijven. Daar gebruiken ze vast onze "" democraties "" (ahum) verkozen "politici" voor. Want dat is gemakkelijker "uitkleden".

kiezer | 13-12-12 | 21:26

@irma zonderboezem | 13-12-12 | 21:16
Ach, in Griekenland en Spanje vliegen de brandbommen je al om de oren.
Kwestie van tijd eer dat hier ook op het 'to do' lijstje staat.
Nog even wat werklozen kweken die na een jaar in de bijstand geflikkerd worden, en gaan met die banaan.

Jackanders | 13-12-12 | 21:25

@Gasbuis34 | 13-12-12 | 21:21

Liegen?

Sinds wanneer is dat een probleem.

Moraalhomo.

pius | 13-12-12 | 21:24

necrosis | 13-12-12 | 21:21 |
Monaco aan de Noordzee respecteert oude overeenkomsten niet. We stoppen met leveren.

Watapatja | 13-12-12 | 21:23

@ Watapatja | 13-12-12 | 21:19 | + 0 - en wat is daar mis mee? Ik wil niet sociaal zijn. Ik wil voor mijzelf en Nederland het beste. Waarom zouden wij ONS geld weggeven aan mensen die er zelf een tering zooi van hebben gemaakt? En die nu nog steeds keihard liegen. Legt me dat maar eens uit.

Gasbuis34 | 13-12-12 | 21:21

@deraderendraaien | 13-12-12 | 19:41
En haal de trekker over...

Myron.L.Fox | 13-12-12 | 21:21

Quincy Jones | 13-12-12 | 21:08 |
Schauble keek zeer verstoord door het geklap voor Farage, die trouwens een ovatie verdient voor zijn moed!

lanexxx | 13-12-12 | 21:21

@hangtiet met knoop | 13-12-12 | 21:09
Daar heb je wel een punt. Internationaal neuqen heeft een hoge vlucht genomen sinds de EU. Een vage kennis / klant van lang geleden had een klein escortbureautje. Een jaar of drie geleden kwam ik hem tegen in een havenstadje. Inmiddels was hij in bezit van zeer dik jacht en dito auto.

Hij bleek ooit naar Brussel afgereisd te zijn met een paar dames, en had daar een 'adviesbureau' opgezet.
De dames waren (en zijn?) daardoor te declareren voor de genotvolle uren.

Ze doen alleen wel vrij serieus aan anticonceptie, dus van uw ideaalbeeld zal weinig terechtkomen. Maar, er wordt wel heerlijk geneukt van uw en mijn belastinggeld. Toch een troostrijke gedachte, of niet?

koolteer | 13-12-12 | 21:21

Wanneer gaat Italië trouwens eens een marktconforme prijs voor het gas uit Slochteren betalen?
*boos naar Rompi kijken doet*

necrosis | 13-12-12 | 21:21

@King of the Oneliner | 13-12-12 | 21:19

Leve de KING!

pius | 13-12-12 | 21:20

Hoogverraad.

azoturie | 13-12-12 | 21:20

En nu, stapsgewijze invoering van de sharia?

Slipsnifter | 13-12-12 | 21:19

Aan het rijtje ontbreekt nog (onder meer):
Dienstplicht
boeren, melk, kaas, bloembollen
kerkjes in elk dorp van Nederland
Kathedralen in elke stad
Calvinisme, Katholicisme, typisch Nederlands carnaval (koud en simpel verkleed en hossen met de Deurzakkers, Johnny Hoes, André van Duin)
Ook typisch Nederlands vind ik altijd de eeuwige aanbiedingen en uitverkoop of op=op verkooptactiek.
Biljarten, jonge jenever, bruine kroeg .
Stadswacht, flitspaal en acceptgiro in de bus van CJIB.
Talentenshows op TV,
Afhaalchinees
Agressie om de kleinste dingen op straat en verkeer.
Ondanks alles toch geen rebellie van de meerderheid tegen de staat en zich morrend schikken in het lot van gecontroleerde burger, dit alles door angst om het karige bezit te verliezen dat men voor zichzelf bijeen heeft gespaard, door jarenlange studie, werken en ook lenen natuurlijk.
Ook angst voor werkloosheid.
De Nederlander zit onder de knoet van de regering, de werkgever, de belastingdienst en justitie, zodanig dat hij min of meer gevangen zit in het samengestelde web van bovengenoemden, alleen maar omdat men een kopie wil leven van de echte elite, dat is namelijk trouwen, een eigen huis bezitten en aanzien hebben door mooie spullen.

King of the Oneliner | 13-12-12 | 21:19

Als ik terugkijk>> de jaren 70 waren het leukst.
Veel vrijheid, veel mini en toen waren we nog heerlijk onnozel en naief.
Ook op musicaal gebied waren die jaren een hoogtepunt.
Het wordt nooit meer zo.
Nu is geluk allang niet meer gewoon.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 21:19

Gasbuis34 | 13-12-12 | 21:15 |
Dat is nou de basis van socialisme, delen met minderbedeelden ofwel nivelleren. Wat jij wilt is salonsocialisme, ook wel bekend als spiering - kabeljauw principle of VOC mentaliteit.

Watapatja | 13-12-12 | 21:19

@irma zonderboezem | 13-12-12 | 21:16
Er zit zelfs een parkeergarage onder, wat wil je nog meer?

necrosis | 13-12-12 | 21:18

Reken maar dat er vanavond meerdere flessen champagne geopend gaan worden. Alles verloopt precies volgens plan.

kwaaie kaaskop | 13-12-12 | 21:18

@ watapatja 21:05

Ik help mee de gaskraan dicht te draaien, ben toch in de buurt....

eerstneukendanpraten | 13-12-12 | 21:17

Maar ja, je kunt hier wel ' dat nooit' schreeuwen, maar ga dan op het malieveld staan demonstreren! ( schijnt weer plek tezijn daar)

irma zonderboezem | 13-12-12 | 21:16

Niet te snel
-
"Wij denken dat deze contracten weinig toevoegen'', aldus Rutte. Er is volgens de premier met Nederland over te spreken als andere leiders er wel heil in zien. Nederland wil niet dat door dergelijke contracten de vrijheid van landen wordt ingeperkt om eigen beleid te voeren.
-
Dat bankentoezicht is wel goed, zo kan een Griekenland niet nog een keer zoiets flikken. Verder moet Nederland vanaf nu iedere cent gewoon weigeren te betalen. En het liefst weggaan uit de EU. HET KOST ONS GELD EN LEVERT ONS IN VERHOUDING GEEN MOER OP!

Gasbuis34 | 13-12-12 | 21:15

Ben zo benieuwd hoe alle pro stemmers zullen reageren als de HA gelijk wordt gesteld met de rest van Europa, of telt dat niet in de nieuwe fiscale unie ?

Janssen | 13-12-12 | 21:15

@hangtiet met knoop | 13-12-12 | 21:09
De stad Brussel kent een aantal no-go area's.
Hoe wil jij de 'EU' serieus kunnen nemen, als ze hun eigen oprijlaan niet eens schoon kunnen houden?
Die medailles mag je houden.....

necrosis | 13-12-12 | 21:14

@hangtiet met knoop | 13-12-12 | 21:09

Socialistisch?

Ben jij wel helemaal fris in je bovenkamer.

pius | 13-12-12 | 21:13

Ja ja ja, maar als je naar de interne stand van het sosjalietisje koninkrijk der lagen landen kijkt (mocro probleem, graaicultuur, enz) dan is het maar goed dat we in een groter geheel opgaan.

Meer medailles, WK titels en mooiere Miss/Mister Europa.

hangtiet met knoop | 13-12-12 | 21:09

De eerste politieke moord in Nederland was in 1296. Die op graaf Floris V. Dat was nog in de Middeleeuwen. Hij was graaf van Holland, een edelman dus. De graaf woonde op dit kasteel: het Muiderslot in Muiden. Floris gaf de boeren meer vrijheid. Maar sommige edelen waren het daarmee niet eens. Ze besloten Floris gevangen te houden op zijn kasteel. Toen de boeren hoorden dat graaf Floris werd vastgehouden, kwamen ze naar het kasteel om hem te bevrijden. De edelen schrokken van de boeren en één van hen stak Floris dood.

(c)ZWITSUL | 13-12-12 | 21:08

De Harde Waarheid | 13-12-12 | 21:04 |
Juist, revolutie. Hoofden op staken langs de hofvijver.
Ach, zolang het autootje nog rijdt en de hypotheek nog betaald kan worden...oh, wacht..geef het nog een beetje de tijd.

Willem Hollander | 13-12-12 | 21:07

@deepblue | 13-12-12 | 21:01
Zwitserland ligt ingemetseld tussen andere landen en hebben geen eigen haven.
En toch hebben ze het beter voor elkaar dan Nederland op dit moment.
Het zal me niets verbazen wanneer 'Brussel' besluit om in Nederland de stembiljetten vast 'in te vullen' zodat wij geen 'verkeerde keuze' kunnen maken.....

necrosis | 13-12-12 | 21:06

@deepblue | 13-12-12 | 20:58 |

De Europese Unie is geen markt. Die open markt hadden we al voor de Euro en de Europese Unie. De vraag was niet makkelijk, uw antwoord gemakzuchtig.
.
Daarnaast concurreren markten niet met elkaar, dat doen ondernemers en bedrijven.

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 21:06

Morgenmiddag 14.00 uur roepen we de nieuwe staat Monaco aan de Noordzee uit, bestaande uit Friesland, Groningen en Oost en West Friesland. Ben bang dat het daarma spoedig koud wordt in de hraafschappen Holland.

Watapatja | 13-12-12 | 21:05

Het gros van het GS-publiek heeft dit proces al jaren geleden aan zien komen. Ikzelf voorvoelde het op het moment dat ik met tegenzin de eerste vervloekte euro's uit de muur trok.

Toch gok ik er op dat het net als in het bedrijfsleven zal zijn. Een golfbeweging van decentralisatie naar centralisatie. En uiteraard vice versa. Hoe het ook zij, een golfbeweging breekt op ondieptes. Met grondzeeën en geweld.

De EU wordt wat dat betreft een grondzee met noordwest tien in de duitse bocht. Zelfs met kennis, kunde en een groot stevig schip is het risico zeer groot. De tijd om dit 'land' te ontvluchten / verlaten is nog niet gekomen.

Maar het is wel een van de overwegingen geweest om een zeewaardig jacht te kopen in plaats van een mooie platbodem. Als de pleuris uitbreekt of de EU-gestapo met zwarte laarzen door de straten marcheert, ben ik vertrokken.

koolteer | 13-12-12 | 21:05

Gewoon met zijn allen de hele teringzooi afbreken. Voedsel pak je zonder te betalen, werken doe je niet meer, rekeningen gebruik je om jezelf warm te houden en tijdens je vrije uurtjes ga je naar een grote stad om stenen te gooien naar het leger. Zo zou ik Nederland wel eens willen zien, kijken of ze in Den Haag dan nog zo stoer doen.

De Harde Waarheid | 13-12-12 | 21:04

Maar Bassie en Adriaan mogen ze toch wel hebben?

Wilhem van Nathouwe | 13-12-12 | 21:03

Een heilloze weg. Ik ga terug naar noorwegen. Het geld van het olie en gas is daar goed belegd in tegenstelling tot nederland, waar de miljarden van het gas zijn verkwist aan massa immigratie en aan linkse hobbies. Ik kan niet in een land leven waar malloten als van Rompuy en Dhr. Schulz het voor het zeggen hebben. Als ik de hele boel verkocht heb, dan ben ik weg. Vaarwel..

denoorman | 13-12-12 | 21:03

captainobvious | 13-12-12 | 20:41 | + -4 -
.... zijn klompen,molens,kaas en tulpen. Oh, en drugs.
jaja Oh, en drugs.... sprak de man met het dubbele paspoort terloops.... tja.... je zult hier niet vanwege de azijn zijn.

IQkulliku | 13-12-12 | 21:02

Verkwanseld door een marionettenkabinet. Dat had niemand zich in het Europa van 1972 kunnen bedenken. Het is hard gegaan. Zwijg.

henriette | 13-12-12 | 21:02

@Parel van het Zuiden 20:37
Welnee, dat hele Europa zal voornamelijk op papier plaatsvinden. Onder het oppervlak zal de anarchie welig tieren.

Bakito | 13-12-12 | 21:02

Dit is een vrij pijnlijk moment. Als deze plannen worden doorgezet, staan we straks in een directe hiërarchie onder de man die stelt dat dit het 'post-democratische' tijdperk is en dat natie-staten 'van het verleden' waren.

Laat iemand deze mensen in godsnaam van de aardbodem vegen. Er zijn namelijk twee grote problemen met de Europese Unie.

1) Ze zeggen geen steun van de bevolking nodig te hebben, want ze zeggen het zo goed te weten;
2) Maar ze weten helemaal niets. Vrijwel elk groot beleidsstuk van de Europese Unie is tot nu toe een ramp geworden.

Meer macht naar de Europese Unie in reactie op financiële problemen is hetzelfde als arseenvergiftiging behandelen met arseen.

Nequebard | 13-12-12 | 21:02

We hadden nooit mij die achterlijke EU moeten gaan. Maar gewon net als de Zwitsers!
Glas Koning | 13-12-12 | 20:57 | + 0 -

Helemaal voor het zwitsers model, maar heb zo mijn twijfels of dat wel past bij onze handelseconomie en samenleving op dit moment.

deepblue | 13-12-12 | 21:01

@Glas Koning | 13-12-12 | 20:57
In Zwitserland hebben de burgers het tegengehouden, middels een -jawel- referendum.
Helaas heb je hier als burger niks in te brengen.

Slipsnifter | 13-12-12 | 21:00

Het is echt om uit je vel te springen van kwaadheid. Nergens en nooit heb ik imho geldige en voorstelbare argumenten gehoord/gelezen die de totale overgave van ons land aan die rotEU rechtvaardigen. En toch gebeurt het. Bah.

Mitochondrion | 13-12-12 | 20:58

Dus Bobbbbbb, wat zijn nou die voordelen die de Europese Unie ons biedt? Voer dit domme jong achter zijn nick eens?
Parel van het Zuiden | 13-12-12

Das niet zo moeilijk: grotere interne markt. Kan je misschien nog eens concurreren met VS, China, India, Brazilie, etc,etc

deepblue | 13-12-12 | 20:58

@TBA | 13-12-12 | 20:36
Er schijnen al een heleboel wetten stiekem gewijzigd te zijn, dus het zal allemaal wel legaal zijn, inmiddels..

Slipsnifter | 13-12-12 | 20:57

@DANNY3960 | 13-12-12 | 20:54 |

And yet our children and grandchildren have to live on. What future do we give them?

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 20:57

We hadden nooit mij die achterlijke EU moeten gaan. Maar gewon net als de Zwitsers!

Glas Koning | 13-12-12 | 20:57

Dat is dit een ongelovenlijk nutteloos gelul!

Glas Koning | 13-12-12 | 20:55

en NU SP / PVV / PvDD / FNV ect. de grootste massa demonstraties en stakingen uit de Nederlandse geschiedenis organiseren ? gezamenlijk de souvereiniteitsroof aanpakken ? hele land plat voor minstens een maand.. blokkade woningen verantwoordelijken ?.. zal wel niet he

(c)ZWITSUL | 13-12-12 | 20:55

Shit happens and then you die.

DANNY3960 | 13-12-12 | 20:54

Het is voor elkaar!
Democratie per vandaag definitief, permanent en officieel afgeschaft, Een dictatoriaal "bestuur" ( met nobelprijs voor de vrede) is aan de macht. De burger zal het weten!
1984 en Animalfarm (George Orwell) zijn werkelijkheid geworden! Hitler.s droom ook.
Gefeliciteerd, Balkenende (vooral CDA) , Bush, Rutte, Banken, Bilderberggroep, Vaticaan, Rockefeller, en zo kan ik nog ff doorgaan.

kiezer | 13-12-12 | 20:53

@Bobbbbbb | 13-12-12 | 20:44 |

Wellicht kunt u de vele inhoudelijke bezwaren die hier in de panelen tegen de Europese Unie worden aangevoerd eens weerleggen in plaats van met dit soort achterlijke gemeenplaatsen te komen. Een nick aanmaken om zo'n nietszeggend commentaar te plaatsen getuigt nou niet bepaald van veel diepere inzichten als waar u de alhier aanwezige reaguurders van beticht.
.
Dus Bobbbbbb, wat zijn nou die voordelen die de Europese Unie ons biedt? Voer dit domme jong achter zijn nick eens?

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 20:51

ben benieuwd of de TELEGRAAF morgen ook chocolade koppen heeft : RUTTE LANDVERRADER

(c)ZWITSUL | 13-12-12 | 20:50

Gaat u maar rustig slapen. De regering waakt over u.

Nederland huilt, waar het eens heeft gelachen. Nederland huilt, want het voelt nu de pijn. Nederland huilt waar het eens heeft gelachen. Nederland huilt, want weg is de gein.

Dr. Plofkop | 13-12-12 | 20:50

captainobvious | 13-12-12 | 20:41
Als je immigrant bent, ben je inderdaad geen echte Nederlander, azijnzeikerd.

de honden blaffen... | 13-12-12 | 20:49

1579?? 1629 in ons mooie zuiden!

deepblue | 13-12-12 | 20:49

Ach ja, ik kan me er ook niet meer druk om maken, laat maar afzinken de boel.
De enige nederlandse partij die nog enigzins kritisch was tegenover de EU is als dank gehalveerd door de stemmer.
Veel plezier ermee dan maar, en werkze, tot je 71, met een belastingdruk van 85% en camera`s/stasi all over the place.

Slipsnifter | 13-12-12 | 20:49

@Bobbbbbb | 13-12-12 | 20:44
U hebt de strekking van het artikel niet geheel begrepen. Wel of geen HEMA is niet het probleem. Bent u voor de EU?

Mitochondrion | 13-12-12 | 20:49

Valt me tegen dat GeenStijl ontbreekt in bovenstaand lijstje.

landlopertje | 13-12-12 | 20:47

Rutte, de landverrader!

Godfried de Bouillon | 13-12-12 | 20:47

Eindelijk, nog een stap en we zijn van Didi en Marx af. Wilkommen Angela.

Nevenvoordelen, einde crisis als we deel uitmaken van de duitse economie en ik hoef me niet meer te verontschuldigen dat ik een nederlander ben in het buitenland, immers ben niet meer in het buitenland.

Watapatja | 13-12-12 | 20:46

Ja wij willen de totale oorlog

Hard stuurboord | 13-12-12 | 20:46

-weggejorist-

Bobbbbbb | 13-12-12 | 20:44

@captainobvious | 13-12-12 | 20:41
Dat grauwe volkje van azijnzeikerds was anders heel tevreden in dit land zonder en EU en dubbele paspoortmensen.

Slipsnifter | 13-12-12 | 20:44

als je nu nog niet inziet dat deze hele EU coup niet van A tot Z gepland is .. met in de NL hoofdrol een aantal prominenten.
Je ziet het momenteel ook in andere EUjaknik landen, de juiste poppetjes zijn allemaal op de juiste posities gemanouvreerd.. en nu heel snel de sociale media onder controle brengen en alles erdoor rammen.. totale EU controle.. en ONOMKEERBAAR.
Mark.. Jan Kees.. Frans.. Bernhard.. Neelie .. Alexander .. om er is wat te noemen.. jullie verraden het Nederlandse volk !

(c)ZWITSUL | 13-12-12 | 20:44

Uit het land getrapt (al dan niet zonder hulp) hebben wij:
1568-1648 De Spanjaarden. 80 jarige oorlog
1795-1813 De Fransen.
1940-1945 De Duitsers
2012- en verder: De EUSSR

Houdt het dan nooit op???!!!!

ProAsfalt | 13-12-12 | 20:44

Vanmiddag nog even een testje op het werk gehouden. Het interesseert niemand wat.

Moishe Pipik | 13-12-12 | 20:43

-weggejorist-

Bobbbbbb | 13-12-12 | 20:43

@IQkulliku | 13-12-12 | 20:40
Ik gok Henk & Ingrid..

Slipsnifter | 13-12-12 | 20:41

Ik zou er maar niet om treuren, het enige waar Nederland nog om bekend is zijn klompen,molens,kaas en tulpen. Oh, en drugs.
Daarnaast bevolkt door een grauw volkje van azijnzeikerds,die niks meer hebben van wat het land ooit wel groot maakte, maar alleen nog kunnen huilen,janken en klagen over de grote boze buitenwereld.
Ik zie echt het verlies niet,maar ik ben dan ook geen echte Nederlander met mijn dubbele paspoort,volgens diezelfde azijnzeikerds.

captainobvious | 13-12-12 | 20:41

Toch is het mooi dat dit keer de oorlog weer verloren is zonder een schot te lossen. We hebben de stoeltjes weer buiten gezet en kijken vol ontzag naar onze nieuwe heerser.... "wat hebben ze mooie pakken aan......." En ook nu zijn de grootste verraders weer onder ons. Ben benieuwd wie we nu weer op de trein gaan zetten.

IQkulliku | 13-12-12 | 20:40

VIVA LA RESITANCE!!!! *of zoiets*

dani7902 | 13-12-12 | 20:40

@Jackanders | 13-12-12 | 20:26 |

Hoop doet leven. De realiteit doet eerder vrezen...

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 20:38

@Ing. eslapen | 13-12-12 | 20:32
Die brieven geeft 'Rompi' mee aan Rutte, met de opdracht om ze vanuit Nederland te versturen......

necrosis | 13-12-12 | 20:38

@Bakito | 13-12-12 | 20:26 |

De voorstellen van de Eurocraten verraden veel villeinere intenties. Waar de nationale en gemeentelijke nog in toom gehouden worden door, weliswaar slecht onderhouden, instituties en wetten schakelen de Eurocraten deze op voorhand uit. Daarnaast spreekt de onmenselijke, welhaast machinale benadering van grote vraagstukken boekdelen over de hersenspinsels.
.
De Eurocrisis, waarbij burgers feitelijk geslachtofferd worden omwille van het systeem is een goed voorbeeld daarvan. Natuurlijk kon Griekenland failliet zonder grote rampen, maar het kwam beter uit het land en haar burgers op de knieën te dwingen zodat dit avondje kon gaan plaatsvinden.
.
De beklemmende greep van Brussel zal erger, ingrijpender, maar vooral ellendiger zijn. Het is gezien, maar helaas door te weinig mensen...

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 20:37

Art 99 Strafrecht: Hij die een hem van regeringswege opgedragen onderhandeling met een buitenlandse mogendheid opzettelijk ten nadele van de staat voert, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie.

TBA | 13-12-12 | 20:36

Al het goedkope produktiewerk gebeurt nu buiten de deur.
Plus dat het werk geautomatiseerd / gerationaliseerd wordt.
Plus een recessie.
Dat maakt samen miljoenen werkelozen, die nooit meer aan de bak komen.
Vooral blijven schreeuwen dat er genoeg werk is voor iedereen>> dat leidt weer mooi af.
Weet je wie dat altijd roepen>> juist.. diegenen die aan het werk zijn, maar ook een overheid die al lang beter weet>> er is niet genoeg werk voor iedereen, nu niet en in de toekomst zal dat alleen nog maar nog minder worden.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 20:36

Het was een schitterend land, vooral tot begin jaren `90, voor de massale multicul-import.
Tja, en nu..

Slipsnifter | 13-12-12 | 20:35

Jackanders | 13-12-12 | 20:26

Leuke gedachte, ga jij eerst alle tegenstellingen die nu al bestaan per land even oplossen. Daarna gaan we samenwerken. Juist ja... doe maar gewoon militie's die per regio guerilla actie's gaan uitvoeren.

kwaaie kaaskop | 13-12-12 | 20:35

sTiRf | 13-12-12 | 20:26 |
Nu ben ik toch wel even in verwarring, Rutte is toch een vieze homo die nog bij zijn moeder woont.

Emmy Grant | 13-12-12 | 20:33

In 2005 was er een referendum.
61.5% was tegen.
Dus elke blauwe brief uit Brussel gaat meteen de kachel in.

Ing. eslapen | 13-12-12 | 20:32

-weggejorist en opgerot-

Ilona Dorr3167 | 13-12-12 | 20:31

lanexxx | 13-12-12 | 20:22
Troost jezelf in de wetenschap dat het geen bal itgemaakt waar je op had gestemd.
Het hele zooitje in den Haag werkt aan dezelfde plannen. linksom of rechtsom werken ze allemaal aan het nieuwe rijk.
Af en toe spelen ze wel Good cop, Bad cop dat doet het leuk voor de schaapjes die hebben dan nog de illusie dat als ze over 4 jaar weer eens een keer mogen stemmen ze nog iets kunnen veranderen als ze nu maar op de goede partij stemmen.

endofdays | 13-12-12 | 20:29

@Terpen-tijn
@Mitochondrion

Kunnen jullie ff een woordvoerder kiezen? Leest de les wat makkelijker. B.v.d.

Bakito | 13-12-12 | 20:28

Net het NOS-Journaal met Eurofieltje Chris-- D66-pijper --Ostendorf: "Als we laten zoals het is en er komt geen bankenunie kost dat bij problemen (ons) belastinggeld........... Met die Bankenunie blijkbaar niet meer??

rien6139 | 13-12-12 | 20:28

De lasten voor de burger, de lusten voor mij zei de verkoper.
Oftewel> jij gaat je krom werken voortaan, omdat ik de toko ga verkopen.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 20:27

Ik mis 1974 in het rijtje. Daar was toch ook een gedenkwaardige/traumatische meilensteen?

VanDattum | 13-12-12 | 20:27

Grappig dat men denkt dat Rutte eerlijk is, dat hij zijn vingers niet van kleine meisjes kan houden, dat zijn moeder zijn was doet, dat hij niet weet wat links is, en een erg joodse neus heeft, en gewoon een lozer is, Maar dat mag ik allemaal niet vertellen, want waarheid is erg hard.
Rutte: je bent een los(z)er, of hoe je dat ook spelt.
Je lacht omdat je diep en heel diep dom bent.

sTiRf | 13-12-12 | 20:26

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 20:23 | + 0 -
Die nadelen die jij noemt gelden ook voor nationele en gemeentelijke overheid.

Je kunt het ook zo zien: Brussel is verder weg dan Den Haag en dus makkelijker te omzeilen.

Bakito | 13-12-12 | 20:26

@Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 19:52
Ik ben er van overtuigd dat vroeg of laat het 'gewone' Europese volk gaat samenwerken op een manier die de stropdassen nooit bedoeld hebben.

Jackanders | 13-12-12 | 20:26

-weggejorist-

Mammeloe | 13-12-12 | 20:25

@Terpen-tijn 20:20
Ok, jij en wie nog meer?

Bakito | 13-12-12 | 20:23

@Bakito | 13-12-12 | 20:18
Ja. We.

Mitochondrion | 13-12-12 | 20:23

@Bakito | 13-12-12 | 20:08

Degenen die willen/kunnen zien waar de Europese Unie naar toe beweegt zijn op dit momemt niet per definitie ongelukkig. Zij beseffen slechts dat de Europese Unie, met al haar antidemocratische, onrechtstatelijke, en vrijheidsberovende aspecten, ongeluk zal brengen. Het is slecht leven in een totalitaire staat.

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 20:23

Ik ben zelf zo dom geweest op Rutte te stemmen, heb ook spijt als haren op m'n hoofd. Ik neem het Rutte en het hele Eurofiel meelopende circus van Nederland zeer zeer kwalijk wat hier gebeurt, wij als burger zijn machteloos tegen het, met snelheid van het licht, overhevelen van onze natiestaat aan de Brusselse Koning Van Rompuy, walgelijk is het.

lanexxx | 13-12-12 | 20:22

Moge Rutte en de rest van de tweede kamer die tegen een referenda waren voor eeuwig branden in de hel. Hoop dat zijn eigen partij hem finaal afserveert.

appeltjesgroeneweide | 13-12-12 | 20:21

@Kaas de Vies | 13-12-12 | 19:57
Ik roep het al bijna 2 jaar kaas, net als zovelen hier. die Balkenende heeft ons al in 2005 opgeknoopt aan deze galg.

deraderendraaien | 13-12-12 | 20:21

Bakito 20:18
We is wij, dacht dat je dat wel snapte.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 20:20

@Terpen-tijn 20:13
We?

Bakito | 13-12-12 | 20:18

In elk bedrijf en dat weet iedereen, persoon die het meeste macht heeft over het geld....... die is de facto de kapitein op het schip.

Nou, ESM is al een sluiper, maar die bankenunie natuurlijk ook. En straks moeten wij ons pensioen gelijkschakelen met onze buren. Natuurlijk.

Slaap maar lekker verder hoor Rutte.

Kaas de Vies | 13-12-12 | 20:15

20:08 Bakito.
heej Trol, leef je nog..?
En ja, we weten het wel> jij bent natuurlijk de enige die blij is.
Het zij zo.
Met oud en nieuw krijg je wel een strijker in je reet, dat zal je leren.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 20:13

In 4 minuten een land een oorlog in frommelen.

Een record.

Hulde, Rutte!

Parsons | 13-12-12 | 20:12

De huidige corporatie Koninkrijk der Nederlanden (dat zichzelf de facto opheft en opgaat in de EU) bestaat pas sinds 1815. Dus het is eigenlijk maar half zo erg.

Vraagje: Rot die Duitse mevrouw in Den Haag nu ook op? En haar zoon met dat Argentijnse mokkel ook?
Graag.

Stormageddon | 13-12-12 | 20:10

@keEschkkKachel | 13-12-12 | 20:05
Perfecte duiding van wat er gebeuren moet!

deraderendraaien | 13-12-12 | 20:10

Uit de meeste reaguursels spreekt een grote ontevredenheid. Ik bedoel, zijn jullie zo ongelukkig?

*geschrokken is*

Bakito | 13-12-12 | 20:08

slaat dit op

istawa | 13-12-12 | 20:08

@Kaas de Vies | 13-12-12 | 19:58
Al hakkelde je het andersom Kaas! protest moet geroepen en gehoord worden.

deraderendraaien | 13-12-12 | 20:07

Om nogmaals Pim Fortuyn te citeren: "Bijna vijf eeuwen van natievorming en een duizendjarige ontwikkeling zijn door de kabinetten van Den Uyl tot en met Kok op een achtermiddag door de gootsteen gespoeld."

de honden blaffen... | 13-12-12 | 20:07


Nederlandse Wet
Wet(boek): Strafrecht Artikel: 93 Omschrijving: De aanslag ondernomen met het oogmerk om het Rijk geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
.
Wet(boek): Strafrecht BES Artikel: 99 Omschrijving: De aanslag ondernomen met het oogmerk om het grondgebied van den Staat geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren.
.
nl.wikipedia.org/wiki/Hoogverraad

du Roi Soleil | 13-12-12 | 20:07

Aan de andere kant>> Griekenland krijgt weer 40 miljard toegestopt (sommigen noemen dat lenen)
Als het hier nou slecht gaat krijgen wij minstens het dubbele want meer inwoners.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 20:05

En Wilders zijn partij is weer de grootste.
Maar schreeuwen van de zijlijn heeft weinig nut.
Je blijft lachen in dit land.
Ach, over 3,5 jaar is iedereen weer alles vergeten...

da wizard | 13-12-12 | 20:03

@kapotte_stofzuiger | 13-12-12 | 19:58
Rutte lacht het land vol overtuitiging naar de kloten.

smdyasc | 13-12-12 | 20:00

@Kaas de Vies | 13-12-12 | 19:47

Amen. Ook hier was het sceptische geluid niet 'constructief' of ietwat te tegendraads gezien de onvoorwaardelijke steun van de MSM aan dit waanzinnige project.

Desmoulins | 13-12-12 | 20:00

@Crockett | 13-12-12 | 19:46
De lulhannes vind zichzelf zo belangrijk binnen Europa, dat ie zelf op Nederlandse tweets reageert in het Engels.. de kwal.

deraderendraaien | 13-12-12 | 20:00

Het voelt wel zo> Nederland wordt verkwanseld.
Alles wordt verkwanseld, lees geprivatiseerd.
Wij ook, das wennen na 400 jaar vrijheid.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 20:00

Niets meer aan toe te voegen. Tijd om rouwen en met opgeheven hoofd de toekomst te trotseren......

Dhr. W. Anhoop | 13-12-12 | 19:59

Rutte lacht, dus het zal wel goed zijn, toch...?

kapotte_stofzuiger | 13-12-12 | 19:58

Hmm als ik Grotius aanhaal kan ik beter geen taalfouten maken. Zucht.... onderbuik kan niet zo goed spellen.

Kaas de Vies | 13-12-12 | 19:58

De slag is slechts verloren...
Laten 'wij' Europeanen ons hier niet bij neer leggen, en streven naar een nieuw Europa waarin louter economische samenwerking centraal staat. Het is wachten tot de spaar
-en pensioenfondsen genivelleerd zijn, misschien wordt dit land dan wakker. Het is aan de ene kant ook niet makkelijk als leugens geoorloofd zijn om de Europese droom van de elite te realiseren, en vrijwel iedereen doet er vrolijk aan mee.

Desmoulins | 13-12-12 | 19:58

@deraderendraaien | 13-12-12 | 19:51 | + 0 -
Grondwet wordt met voeten getreden, zie ESM. Budgetrecht ligt niet meer in onze handen en is ongrondwettelijk tot stand gekomen.

Net als het raadplegende referendum van 2005 dat met RUIME meerderheid tegen stemde niet werd opgevolgd ondermijnd elke legitimiteit.

Grotius snapt mij wel en weet waarin dit zal resulteren.

Kaas de Vies | 13-12-12 | 19:57

keEschkkKachel | 13-12-12 | 19:40
Je kan het niet beter verwoorden.
nooooooooooooooo.com/

Old_Spice | 13-12-12 | 19:54

@Pastor Sippenhaft | 13-12-12 | 19:51 | + 1 -
Je bent een Nederlander en een Europeaan, maar je bent geen EU-aan.

Kaas de Vies | 13-12-12 | 19:53

Vroeger rolde koppen van lokale machthebbers voordat je land kon innemen.
Zelfs dat plezier wordt de burger niet meer gegund.

zovoklets | 13-12-12 | 19:53

Hoi allemaal.
Hoi G unit...
Ben even weggeweest uit principe, maar dat is niet haalbaar, zelfs op mijn favoriete weerpagina wordt geadverteerd met louche datingsites.
Hoop dat ik nu weer welkom ben..

On topic>> soms is Nederland net het kleine jongetje in de klas wat altijd dwars ligt bij de meester.
Omringd door allerlei klasgenootjes die natuurlijk wel altijd heel braaf zijn.

Terpen-tijn | 13-12-12 | 19:52

Chiant | 13-12-12 | 19:48 |
Verzocht heel vriendelijke vorige week nog 'n vrouw om eens 'n weekendje londen of praag te boeken, heb nog nooit iemand zo onalledaags zien kijken
en maar links blijven staan

Tim Grimback | 13-12-12 | 19:52

@Jackanders | 13-12-12 | 19:43 |

Ik vrees van niet. Dertig jaar eigen land, eigen verworvenheden, en eigen cultuur de grond in trappen door media, politiek, en onderwijs laat zijn sporen na. Pas als de pijn van de Brusselse dictatuur erg genoeg is zal de spijt komen.
.
"toen we vrij waren, maar niet beseften wat ons vrij maakte"

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 19:52

Tja, het zit er dik in. Rutte zegt namelijk in Brussel altijd iets anders dan in Nederland. En wat die Schulz betreft, ben je het niet met hem eens, dan ben je een fascist..... het kan verkeren.

Van Rossem, gaat GS binnenkort ondergronds?

El Rico Grande | 13-12-12 | 19:52

@Merkava | 13-12-12 | 19:45
Wij vinden dit allemaal geen goed idee, daarom durven ze het op het binnenhof niet aan om een referendum te houden over uitstappen uit de EU! ÉÉN grondwetswijziging en we kunnen een bindend referendum houden heb ik begrepen.

deraderendraaien | 13-12-12 | 19:51

Ik ben geen Europeaan. Ik ben een Nederlander.

Pastor Sippenhaft | 13-12-12 | 19:51

We moeten een nieuw land hebben.

Ideeën, anyone?

De Gooise Matras | 13-12-12 | 19:51

@XVegas | 13-12-12 | 19:44
Europees gezien staat Nederland ook aan 'de goede kant van het leven'. Zie geen reden om dat af te zwakken door ons door een überbureaucratisch idealistenclubje naar een Federale Unie vol zwalkende landen en dito economieën te laten leiden. Dat geld geld kosten. Geld, dat we nooit meer terugzien (en de rente ook niet), terwijl het ónze welvaart nog sneller uit zal hollen dan nu al het geval is. Je moet er maar zin in hebben.

Crockett | 13-12-12 | 19:51

@Crockett | 13-12-12 | 19:46 | + 0 -
nl.wikipedia.org/wiki/Rechtsfilosofie#...

Hij is van dit signatuur

het positieve recht (de wil van de wetgever is recht)

Staat haaks op mijn denken. 1km te hard is straf.

Kaas de Vies | 13-12-12 | 19:50

Je zult in het verleden maar pvda of vvd gestemd hebben
auw! dat moet wel heel pijnlijk zijn, terecht gekskap!

Tim Grimback | 13-12-12 | 19:49

Staat Gedoogbeleid in dit lijstje?

Emmy Grant | 13-12-12 | 19:49

Je zou denken dat zo’n beetje al onze zogenaamde volksvertegenwoordigers hoogverraad hebben gepleegd.
Artikel: 93
Omschrijving: De aanslag ondernomen met het oogmerk om het Rijk geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Artikel: 99
Omschrijving: De aanslag ondernomen met het oogmerk om het grondgebied van den Staat geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren.

endofdays | 13-12-12 | 19:49

@Van Rossem
Ik mis in de opsomming nog:
-gebrek aan historisch besef
-calvinistische zuinigheid
-nodeloos naast elkaar stilstaan op de roltrap
-dwepen met oorlogshelden onder gelijktijdig bezuinigen op defensie
-weg met ons mentaliteit
-blokkeren van de treindeuren bij uitstappende reizigers

Chiant | 13-12-12 | 19:48

Nederland huilt en ziet vanwege foute stemmen ons land door het afvalputje verwijnt dat de EU heet.

smdyasc | 13-12-12 | 19:47

@redactie

Dit artikel hadden jullie moeten schrijven afgelopen zomer, je weet wel toen ik ontplofte... toen was Nederland al verkwanselt. Dit is gewoon invulling van het doel een EU-staat. Dat dit nu aan jullie pas wordt openbaart kan ik niets aan doen, maar ik stel wel voor dat jullie aan het front komen te staan als wij onze soevereiniteit gaan terughalen in Brussel.

Kaas de Vies | 13-12-12 | 19:47

Leve de republiek der zeven vereenigde nederlanden, hou zee

Ronman2k | 13-12-12 | 19:47

De enige reden waarom dit nog lukt ook, is omdat Nederlanders al ruim een halve eeuw geen Nederlanders meer mogen zijn. Onze trots is weggeïndoctrineerd met misplaatste schuld en scheef 'fatsoen', en nu laten we maar gelaten over ons heen lopen, want we hebben het recht verloren om een grote mond te hebben.
Onderdrukking geslaagd.

Arme 'wij'. Oh, en Sywert: STERPH!!

Fuck alles, ik ben onderduiken voor de komende revolte.

{knapzak pakken doet}

ZKH EénOog | 13-12-12 | 19:46

Ik vraag me af hoe die Rutte nog zonder het schaamrood op z'n kaken durft terug te keren naar het Nederland dat zo langzaam maar zeker al weggegeven is.

deraderendraaien | 13-12-12 | 19:46

Ein Europa...
Hadden we goddomme net zo goed de Duitsers kunnen laten winnen...

ZDEV | 13-12-12 | 19:46

Tijd om .EU domeinen vast te leggen :-)

stipjes | 13-12-12 | 19:46

en bedankt! vuige klootzakken.

zoalshetis | 13-12-12 | 19:46

Les 1 fotografie; nooit de horizon in het midden

overigens wel een mooie pica toch +1

Tim Grimback | 13-12-12 | 19:46

Kuch te snel getypt, dus 60 = 70, het landverraad is er niet minder om.

Nestorix | 13-12-12 | 19:45

Dirk Scheringa, mevrouw Brink, heer Olivier etc.

Uw Verzekeringsadvis | 13-12-12 | 19:45

Waarom?! Wat hebben wij als normale Nederlandse volk nu te winnen hierbij? We krijgen de beste baantjes niet, de meeste winst verdwijnt in de zak van enkelen en we mogen geen mening meer hebben als die niet past bij de ongekozen leiders. Iemand vertel mij; waarom vinden we dit allemaal een goed idee?

Merkava | 13-12-12 | 19:45

Het trieste is dat Rutte best een contract wil tekenen en begroting uit handen wil geven, maar hij wil niet dat Brussel zich niet bemoeit als er landen zijn die zich aan de "afspraken" houdt.

Dus dat geldt dan niet voor het Nederland van nu, maar wat hij weer vergeet. Misschien wel voor het Nederland over 10 jaar.

Een goed voorbeeld hiervan is een discussie dat ik had met nieuwe reaguurder en rechtspositivist maar geen ambtenaar "martinned" in dit topic.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/12/...

Daar stipte ik aan dat het de bedoeling was van het verdrag van Maastricht de bedoeling was om een "no bail out clausule" in het verdrag te hebben. Dit is er ook, alleen later uitgehold.

Ik hou er niet van om mijzelf te quoten maar dit spreekt boekdelen, mocht je meer interesse hebben volg de hele discussie via bovenstaande link.

"@martinned | 12-12-12 | 11:17 | + 0 -
Dit zegt het hof in jouw arrest. Jouw definitie van bailout onderstreep ik niet, ga ik niet over in discussie. Lees hieronder wat de reden was van het verbod van 125.

"135 Blijkens de voorbereidende werkzaamheden voor laatstgenoemd Verdrag beoogt artikel 125 VWEU te verzekeren dat de lidstaten een gezond begrotingsbeleid in acht nemen (zie het ontwerpverdrag tot herziening van het Verdrag tot oprichting van de Europese Economische Gemeenschap met het oog op de oprichting van de Economische en Monetaire Unie, Bulletin van de Europese Gemeenschappen, supplement 2/91, blz. 22 en 52). Het verbod van artikel 125 VWEU garandeert immers dat de lidstaten bij het aangaan van schulden onderworpen blijven aan de marktlogica, daar dit verbod hen ertoe moet aanzetten een begrotingsdiscipline te handhaven. Het in acht nemen van een dergelijke discipline draagt op het niveau van de Unie bij tot de verwezenlijking van een hoger doel, te weten de handhaving van de financiële stabiliteit van de monetaire Unie."

Er waren uitzonderingen zoals "projecten" en nijpende situaties (rampen etc). Ik zou graag ook al uitleg van die artikelen lezen, maar ik heb hier nu geen tijd voor. Blijkbaar valt naar aanleiding van jouw quotes uit het arrest te concluderen dat het ESM onder die uitzonderingen valt.

Het ESM dat NADAT Nederland al toezeggingen had gedaan tot financiele steun aan Griekenland pas in het licht kwam. Dus Nederland had die steun al toegezegd voordat het ESM bestond, dus die steun valt niet onder de noemer van dit arrest.

De steun die Nederland gaf aan Griekenland voor het ESM valt in mijn optiek onder verbod van art 125 en is derhalve niet legitiem en dus niet democratisch.

Dat JIJ het over het ESM gaat hebben, kan ik niets aan doen.
Kaas de Vies | 12-12-12 | 11:25 | + 4 -"

Kaas de Vies | 13-12-12 | 19:45

Tja, de meerderheid heeft bepaald. Ik had minimaal gehoord willen worden via een referendum, maar je ik behoor tot de minderheid die hiervoor is. Het is wat het is, ga nog maar weer eens een boek lezen over de gouden eeuw en mijmeren.

ijsblok | 13-12-12 | 19:44

Acceptgyros moet er nog aan toegevoegd worden .

likmegaties | 13-12-12 | 19:44

Oh god, goedkoop scoren hoor GeenStijl. Dat op nostalgie-gefundeerde sentimenten van 'vroeger was alles beter'. Een soort terugkerende fenomeen dat al sinds de oude Grieken in ons cultuur vastgeklampt zit. Voornamelijk te bespeuren bij mensen die dazen van geluk en optimisme, zoals alle mensen die aan de goede kant van het leven staan, aan de kant van de voorrechten, de gezondheid en de veiligheid, en die nog een lang leven voor zich hebben. De wereld is een afschuwelijke plek, en de mens is een irrationeel wezen, dat zich voedt met geweld, hebzucht en egoïsme.

XVegas | 13-12-12 | 19:44

De oude Nederlansche verzetshelden draaien zich om in hun graf, bijna 60 jaar na de bevrijding wordt het land opnieuw door de nieuwe NSB'ers verkwanseld aan vreemde mogendheden. Rooftochten, onderdrukking en censuur zullen weer terugkeren met dank aan de lachende landverraders.

Nestorix | 13-12-12 | 19:43

Jammer.
De PVV heeft hier nog zo voor gewaarschuwd.
Nu is het te laat.
Vaarwel Republiek/Koninkrijk der Nederlanden.

ProAsfalt | 13-12-12 | 19:43

@Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 19:36
Er kunnen er wel eens meer naast je komen staan dan je denkt.
Misschien niet allemaal tegelijk, maar toch.

Jackanders | 13-12-12 | 19:43

Resistance is futile.

Nietvoordekat | 13-12-12 | 19:42

Weg met ons, echt bedankt Pvda en VVD stemmers dit kon je toch van mijlenver aan zien komen?

Swemmei | 13-12-12 | 19:42

Scharniermoment @poster.. die ijlen wat na maar de revolte is niet ver weg... van die ogenschijnlijk kleine dingen zijn vaak de parameter die de chaotische orde destabiliseren.(Sarajewo.. Herr Franz bv) Het wachten is op een charismatisch persoon die dat verwoordt ( geen wilders type maar slimmer) en dan zijn de rapen gaar.

larie | 13-12-12 | 19:41

Nou Rutte! leg nou die blaffer toch maar even op tafel richting v Rompuy!

deraderendraaien | 13-12-12 | 19:41

De helft van dat lijstje is dood. Die zagen de bui hangen!

zovoklets | 13-12-12 | 19:41

Assimileren gaat het helemaal worden in 2013!

Ommie de HaatMoker | 13-12-12 | 19:40

Dat wordt weer oorlog..

Crematorium-de-Asbak | 13-12-12 | 19:39

Af en toe heb ik het idee dat ik nog beter in Marokko kan gaan wonen...

c.onjo | 13-12-12 | 19:38

Het was ook wel mooi geweest zo.

Jaimy Fox | 13-12-12 | 19:38

Het wordt tijd dat we de geuzen weer uit de mottenballen halen en Brussel gaan belegeren. Er zit opnieuw een keizerlijk regime.

Der alte Fritz | 13-12-12 | 19:37

Route avec nous !!

Bakito | 13-12-12 | 19:37

VVD en PVDA stemmers bedankt!

fjodor | 13-12-12 | 19:36

Zonder slag of stoot,en het gekke is ,dat als er nieuwe verkiezen zouden zijn stemmen ze allemaal weer voor Brussel.
Het is om gek van te worden.

fleurtje | 13-12-12 | 19:36

Het is allemaal de schuld van Aletta Jacobs.

Ronald78 | 13-12-12 | 19:36

En over 10 jaar moeten we van die Eurofielen aanhoren dat ze illegale kranrjes verspreid hebben.

bennutzat | 13-12-12 | 19:36

Nooit!
.
*de Nederlandse driekleur uithangt*

Parel van het Zuiden | 13-12-12 | 19:36

Snik* Het was leuk .. ooit.

Kets22 | 13-12-12 | 19:34

-weggejorist-

rixard | 13-12-12 | 19:34

-weggejorist en opgerot-

rixard | 13-12-12 | 19:34

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken
Online Casino | Online Casino | Paynplay Casinos | Online casino expert | Online Casino
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com