Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

De lange tenen van de pensioenfondsen

verhaar_en_witteman.jpgAfgelopen dinsdag zat ik weer eens bij Pauw & Witteman. Onderwerp van gesprek waren de pensioenen in Nederland. Aanleiding was het bericht van het één na grootste pensioenfonds van Nederland Zorg & Welzijn (groot: 125 miljard) dat zij gaan afzien van gegarandeerde pensioenen in ruil voor 'uitgesmeerd' (10 jaar) korten van de pensioenen en het indexeren van de pensioenen (dat is corrigeren van pensioen voor inflatie). Ik gaf een kritische beoordeling van de problematiek, waarbij ik wilde aantonen dat de huidige pensioenfondsen een aanmerkelijke onbetaalde rekening hebben uitstaan en dat die rekening betaald gaat worden door de jongere deelnemers aan het fonds ten gunste van de gepensioneerden en de werknemers die komende 10 tot 15 jaar met pensioen gaan. Tot slot hield ik een pleidooi voor het Deense model, waarbij individueel wordt gespaard voor een niet gegarandeerd pensioen (wel collectief belegd) en geen sprake is van zogenaamde solidariteit tussen generaties. Pauw & Witteman lieten direct merken de problematiek duidelijk neer te willen zetten. Witteman: "over 10 jaar is 60% van de pensioenpot op". Ietwat te kort door bocht, maar dat hoort erbij. Ik nuanceerde de uitspraak door erbij te zeggen dat de potten nu "all time high" vol zitten en dat het leeglopen zal gebeuren in 10 tot 15 jaar bij ongewijzigd beleid en dat de potten leeg zijn voor pensioenaanspraken van de jongere generaties, niet voor de pensionado's. Ik stond daarmee keihard op de zeer lange tenen van de pensioenbestuuders, die hun geriefelijke pluche pijnlijk voelde schuren tegen hun dichtgeknepen billen. Onmiddellijk werd ik 'geframed. De kritiek ging alleen nog maar over de aankondiging (*). RTL Z nam hierbij het voortouw zonder hoor en wederhoor toe te passen (*). Het is schrijnend om te zien dat Witkamp van Media Pensioen Diensten mij beticht van ondeskundigheid (*), terwijl het pensioenfonds waarvoor hij diensten verricht, PNO Media, een dekkingsgraad heeft van 93,8% (pdf) en dus zwaar in de problemen zit. Zij hebben een van de laagste dekkingsgraden; Paul Witteman mag zich echt zorgen gaan maken. In hun kielzog kwam de voorman van de babyboomers, Krol van de 50Plus fractie in de Tweede Kamer. Hij mocht de volgende dag aanschuiven aan de P&W-tafel en als amateur-lobbyist van het ABP de belangen van het ABP en de gepensioneerden zonder veel weerwoord verdedigen. Daarbij werd ik en passant weggezet als partijdig, want ik zou werken bij een 'verzekeringsmaatschappij' (zeg Krol, doe je huiswerk eens, ik werkte bij een bank en ben al 5 jaar met pensioen). Ik neem niets van de uitzending terug. Mijn opmerking was gebaseerd op een rapport (pdf) van Frijns (ex ABP) uit 2010. Een dag later werd ik door een twitteraar op het volgende onderzoek (pdf) attent gemaakt van pensioendeskundige Kocken, dat een net zo dramatisch beeld geeft (een hele fijne grafiek ). De stap van pensioenfonds Zorg & Welzijn is op zich een goede stap. Eindelijk maken de fondsen duidelijk dat er nooit sprake was van een garantie. Helaas hebben ze ons dat wel jaren lang voorgehouden. Maar laten we niet vergeten dat Borgdorff van Z&W zichzelf rijk rekent door het rendement van de (risicovolle) beleggingen te gebruiken bij het berekenen van de verplichtingen. Dat mag alleen als het pensioen echt meedeint met de grillen van Wall Street. De hogere rekenrente doet de verplichtingen dalen en daardoor kan het fonds meer uitkeren aan huidige pensioentrekkers. Hoogleraar Jacobs noemt het 'een graai uit de pensioenkas' en vraagt zich af waarom Borgdorf "zulke rare dingen zegt". Jarenlang hebben de pensioenfondsen getamboereerd (pdf) dat Nederland "het beste pensioensysteem" heeft (jaarlijks onderzoek Mercer). We zijn dit jaar door de Denen naar de tweede plek verdrongen. Mercer geeft als reden dat het Deense pensioensysteem beter houdbaar is omdat er geen generatieconflicten kunnen optreden. De zogenaamde solidariteit binnen de pensioenfondsen betekent dat pensioenfondsbesturen bepalen met wie u solidair zal zijn. U kunt geluk hebben...of niet. Ik heb de volgende adviezen aan u: (1) zorg dat u aan tafel komt, zodat u kan meebeslissen over uw eigen geld, dit geldt met name voor jongeren; (2) ga maar bijsparen (zegt Elsevier ook). Er hangt namelijk nog meer pensioen-ellende boven uw hoofd (verlagen fiscaalvrij pensioensparen). Mooier kan ik het niet maken, leuker ook niet. www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

@Troost J.E. | 08-12-12 | 11:06
Ik ben op mijn 16de levensjaar begonnen met werken en heb straks 51 jaar gewerkt en betaald. Over onevenredig gesproken!

Euhm, Je bent op je 25e jaar begonnen met te betalen voor het Pensioenfonds, niet eerder.

Tis nie waar! | 09-12-12 | 20:30

En niet te vergeten de vastgoed portefeuilles die nog afgewaardeerd moeten worden.

Betwetertje | 09-12-12 | 16:24

@Greed=Good | 09-12-12 | 14:30
Ik vrees dat die 'opt-out' van je een volgend probleem inluidt:
massa's mensen die niets of zwaar onvoldoende inkomsten hebben t.z.t. en op kortere termijn in de nabestaandensfeer.
Je kunt het individu hartstikke vrij laten, maar vroeger of later sta je voor keuzes, al dan niet ingegeven door omstandigheden, die de verleiding groot maken je drukker te maken om het nú, dan om later.
Bij uitstappen houd je altijd recht op je premievrije reserve.

stekelige | 09-12-12 | 16:00

Ik ga er allang vanuit dat ik niks meer krijg. Ik hoop alleen dat mijn vader, die ervan afhankelijk is, niet in de verdrukking komt. Ik denk dat een opt-out voor nieuwe betreders van de arbeidsmarkt een goed idee zou zijn, alleen stort de piramide dan in.

Greed=Good | 09-12-12 | 14:30

@appeltjesgroeneweide | 08-12-12 | 13:24
Volgens mij sta jij je ouders naar het leven. Ze moeten of overleden zijn, of gigantische hufters zijn waar je geen contact meer mee hebt en wilt, of dement zijn. Ergo: je haat ze of 't raakt ze niet meer.
Bekrompen stoethaspel.

stekelige | 09-12-12 | 12:56

@Big Bear Hunk | 08-12-12 | 21:20
Weet je, dat is de wet. Ooit heeft een zgn. representatieve groep werkgevers verplichtstelling aangevraagd bij het Min.van Sociale Zaken en ook gekregen. Dat betekent dan concreet dat die hele bedrijfstak wettelijk verplicht is daaraan mee te doen.
PUNT.
Het lijkt me dat, áls je al zou willen procederen, je de overdrachtswaarde van de huidige pensioenen én de doelpensioenen op basis van een rekenrente laat berekenen door de huidige verzekeraar. Vervolgens laat je op basis van diezelfde overdrachtswaarde en dezelfde rekenrente het BPF eenzelfde berekening maken. Uiteraard ga je dan ook uit van dezelfde periodieke premieafdracht.
Met een beetje (erg veel) mazzel kun je dan, met de huidige pensioenproblematiek in je achterzak, een rechtbank overtuigen van de onredelijkheid.
Echter houd er wel rekening mee dat verplichte deelname bij wet is geregeld en dat rechters nogal gevoelig zijn voor solidariteit die in 't BPF wél geregeld is en een behoorlijk percentage van de premie in beslag neemt.
Succes en mazzel.

stekelige | 09-12-12 | 12:46

@Big Bear Hunk | 08-12-12 | 21:20

WTF dat is gewoon stelen..

decadent degeneraat | 09-12-12 | 11:33

Kilo's papier met gigantische bedragen vallen er jaarlijks op mijn deurmat. De pensioenoverzichten bulken van de megabedragen die ik opgebouwd zou hebben. Als ik het allemaal oppervlakkig bekijk ga ik na mijn pensionering ongeveer twee keer zoveel verdienen.. Maar ergens vertelt me een stemmetje dat dat niet zo is. Want nergens in die massale papierberg staat de eindafrekening met een geprognotiseerd nettobedrag waarmee ik straks de Albert Heijn binnen kan stappen...
Voeg daarbij het feit dat bestuurders een spontane ejaculatie krijgen als er iemand 'solidariteit' roept en ik weet dat hele hordes Grieken, Spanjaarden, Marokkanen zich straks een krul in hun lul lachen van MIJN centen...

Wijze Uil | 09-12-12 | 11:14

@Jarre Tell | 09-12-12 | 06:03
Het verhaal van Ad Broere klopt in grote mate; zij het dat er legio andere fondsen zijn waar zaken genuanceerd anders liggen.
Maar een opening naar het ontstaan van de publiciteitsgolf, inclusief de salamitactiek om pensioenen en/of pensioenrechten te korten en/of in de risicosfeer te brengen, lees je tussen de regels door: de angst van werkgevers en dan vnl. de overheid, om te moeten aanzuiveren wat onrechtmatig is onttrokken en onvoldoende is afgedragen.
In dat licht bezien mag je stellen dat we hier leven in een bananenmonarchie.
Want hoe wil je 't anders noemen als je door een werkgever wordt aangenomen/ingehuurd tegen een bepaald salaris (huidig én uitgesteld) en hij betaalt je niet of minder?
Er kan dan maar één werkgever zijn die de macht en mogelijkheden heeft om dat 'legaal' te doen: de wetgevende macht! (wijlen Cas Spijkers zou gezegd hebben: 'vwallah'!)
Daarmee heb je dan meteen het probleem voor alle andere fondsen opgelost.
Nogmaals: dit is in feite de mentaliteit van een schurkenstaat.

stekelige | 09-12-12 | 11:12

Je ken wel een hekel hebben aan verhaar en zijn manier van doen maar hij representeert hier gewoon feiten. Overal zijn risico's aan verbonden in je leven, ook aan je pensioen. Het wakker schudden van de jongeren om hier nu over na te denken is precies wat er moet gebeuren en het deense model is wel degelijk een ijzersterk en zeer logisch opgezet fonds. Al zakt morgen het hele financiele systeem in de afgrond dan nog zijn de Deenen niet dakloos en als de boel dan weer opkrabbelt zoals na de grote depressie dan worden hun pensioenen gewoon nog betaald omdat iedereen een dak boven ze hoofd nodig heeft. Als ons financiele systeem in de afgrond zakt is het nog maar de vraag of we dat pensioen geld nog wel terug zien want van een kale kip kun je immers weinig plukken.

@Verhaar, moet er blij mee zijn dat al die bestuurders meteen beginnen te schreeuwen. You set the right platform on fire and it is burning good!!!

Sabel Tasman | 09-12-12 | 05:33

@peterverhaar Ik hoef de inhoud nieteens te lezen om te weten wat de strekking is.
Welnu, laat ik dit zeggen:
- vanuit jouw arbeidersachtergrond, wat geen schande
behoeft te zijn, ben je uitgegroeid tot een enorme
patser, (als niets wordt tot iets, kent niets
zichzelf niet meer)
- los daarvan ontpop je je enorm denigrerend naar o.a
de zogenaamde 'babyboomers',(ongeveer jouw
generatie)
- in de loop van de tijd is voor mij komen vast te
staan dat jij, Peter Verhaar, slechts existeert op
grond van je MEDE-oprichters van Alex,
- je matigt jezelf een zekere autoriteit aan, die
door vnl. links en linkse media wordt aanbeden (zie
bv. DWDD en P&W die je te pas en te onpas, maar ten
onrechte, als 'deskundige' aankondigen en
verdedigen),
- m.n.op Twitter ben je dermate aanmatigend, dat
mensen met verstand van zaken en gezond verstand aan
een maatje 28 van schoenen meer dan genoeg hebben.

Ergo: iemand die daadwerkelijk de statuur in zich draagt, die sommigen je toedichten, c.q. die jij jezelf aanmeet, zou om te beginnen al een ingetogener houding aannemen, het schoenmaker-blijf-bij-je-leest principe hanteren en wat nog bepalender is, jouw patserige Twitter-bio nooit, maar dan ook echt nooit, zo hebben ge-etaleerd zoals jij dat wel doet.
Je bent het type dat misbruik (vanuit jouw optiek gebruik) maakt van het principe in-het-land-der-blinden-is-éénoog-koning.
Jij hebt de fortuinlijke mazzel gehad binnengelopen te zijn op Alex, alhoewel ik twijfels heb over de wijze waarop je je binnen dat bedrijf hebt gemanifesteerd. Mede ingegeven door de wijze waarop je op alle fronten buiten de ontwikkeling en oprichting van KNAB bent gehouden door jouw voormalige partner.
Hoe dan ook: als 'deskundige' hang je me mijlenver de strot uit en dat geldt in extremis als persoon met je pedante, arrogante, betweterige, snoeverige en egotripperige gedoetje.

En, o ja: je raaskalt, waarschijnlijk ingegeven door laffe achterbaksheid. (@volkskrant)

stekelige | 08-12-12 | 23:28

@mans6640 | 08-12-12 | 22:03
Dat is het verleden, toen we nog groeiden in aantal. Dat gaat niet meer gebeuren met een ratio van 1.6 kind per 2 mensen.

van heinde en verre | 08-12-12 | 22:21

De grap is dat alle zelfverklaarde "deskundigen" geen ongelijk hebben. Als er een supercrisis komt is de pensioenpot verdampt en zit er niet 1000 miljard maar nul euro in de pot. Als de pensioenen een rendement gaan halen van 8% per jaar (het percentage waar Amerikaanse pensioenfondsen mee rekenen, te weten het gemiddelde aandelen rendement van 1900 tot 2000) dan verviervoudigd de pot tot 4000 miljard in 2030 en kunnen alle dertigers van nu rond hun 50ste naar de Bahama's.

mans6640 | 08-12-12 | 22:03

Wat dacht je hier van; keurig pensioen voor mijn medewerkers bij een verzekeraar lopen. Vaste uitkering, volledig geïndexeerd, goede opbouw. Komt er een of ander bedrijfspensioenfonds die vindt dat we ons verplicht bij hen aan moeten sluiten. Ze erkennen dat hun pensioen slechter is en dat de werknemers verplicht 1/3 zelf zullen moeten gaan betalen. Maar helaas ze hebben een bar slechte dekkingstransactie en willen dat we onze goed gevulde pensioenpot overdragen aan hen. Dat is gewoon diefstal maar er staat zelfs geen beroep open tegen hun beslissing. Ik ga het maar eens bij de rechter proberen maar het hele collectieve pensioengebeuren in NL is volledig doorgeslagen. Hoe kan een systeem dat opgezet is om werknemers te beschermen tegen slechte bazen zo ongelooflijk en onbetwist in het nadeel van diezelfde werknemers uitpakken.

Big Bear Hunk | 08-12-12 | 21:20

Nederland van pakweg boven de 50 beseft niet dat Nederland van onder de 50 niet eens meer een pensioen verwacht. Omdat iedereen wel een ouder heeft die van dat pensioen geniet valt de generatieruzie wel mee, maar dat het systeem volstrekt onhoudbaar is, is voor iedereen beneden de 50 inmiddels duidelijk.

van heinde en verre | 08-12-12 | 21:02

Ik snap het probleem niet. Het pensioen gaat van 70% naar 50% stond op nu.nl. Maar uit die 50% kun je nog harstikke goed graaien en stelen. We kunnen nog minstens 40 jaar vooruit. En de jongere generatie? Ach, ik ben trots op mijn land. Ik ben niet zo'n vieze communist die zich daar zorgen over maakt.

stijlepeen | 08-12-12 | 18:51

@Crak-ho:

Ik ben al zo vaak op de keien gezet, en de enige opties die ik had/heb zijn;

-Zoek een nieuwe baan
-Leen geld dat heel lastig is om weer terug te betalen,

Ik heb geen;

-Bezit
-Decadente levensstijl
-Liggende gelden
-Vastgoed,zelfs geen auto
-Vrouw die meer bezit dan ik
-Vertrouwen in de Nederlandse zakenwereld

De enige optie nog open;

Emigreren, sterven heb ik nog geen zin. Sinds mijn opleiding nog nooit in de WW geweest, wel steeds minder gaan verdienen en ik werk al meer dan 25 jaar.

Fruitvliegje | 08-12-12 | 17:04

Oei! Als de kapitalistische 'socialist' van de VARA, Verhaar, op GS verschijnt loopt JOOP leeg om te minnen.
Zo ongeveer als wanneer linkse republikeinen de monarchie gaan verdedigen als de koningin weer eens uithaalt naar Wilders.

WirMachenMusik | 08-12-12 | 16:56

Ooit een keer zeven jaar bij een bedrijf dat het pensioenfonds GRES had. Totale waarde van het pensioen op dit moment 700 EURO.

Fruitvliegje | 08-12-12 | 16:54

Prins Fontainebleau | 08-12-12 | 11:03

Vergeet bankiers niet. En de rest van het financiële markten tuig.

Pindakees | 08-12-12 | 16:05

@DCBJ | 08-12-12 | 15:07
Joh, wordt jij lekker niet boos terwijl ze je beroven. Je laten naaien noemt men dat.

Allemaal | 08-12-12 | 15:11

Allemaal | 08-12-12 | 11:39

En dan? Dan sta je op het malieveld met je spandoekje boos te zijn omdat 'ze' het verkeerd gedaan hebben.

DCBJ | 08-12-12 | 15:07

@ necrosis | 08-12-12 | 13:09 | Wat als je werkgever, gedwongen door economische omstandigheden, besluit om jou op de keien te gooien?

opties:
- zoek gewoon nieuwe baan
- leef een tijdje van spaarcentjes
- geef bourgondische, verwende, decadente levensstijl op
- verkoop je bezittingen
- leen geld van vrienden, familie en instanties
- trouw kapitaal krachtig persoon
- emigreer (of re-migreer)
- sterf

Allemaal betere opties dan een luie, doorgezakte uitkeringstrekker te worden.

Crak-ho | 08-12-12 | 14:43

Waarom gaat Verhaar niet eens met die pedante babyboomer akela bij Pauw en witteman in debat. Dat meisje wat tegenover Krol zat wist niet waar de klepel hing en liet zich intimideren en overbluffen door hem.

Willem VanDer Decken | 08-12-12 | 14:41

Jammer dat je in het stuk teveel op je eigen gelijk wijst want je hebt een zeer belangrijk punt wat nauwelijks aandacht genereert.

On topic: het 'samen delen' sprookje van linksdraaiend NL vergeten we bij de verdeling van de pensioenpo(e)t. Hier is een keihard generatieconflict gaande wat de 45 minners aan het verliezen zijn. Maarja, pensioen is moeilijk, ver weg en dus oninteressant. En tegen de tijd dat u erachter komt hoe hard u eigenlijk genaaid wordt is de huidige generatie profiteurs dood, en uw aanspraken verdampt.

_pacman_ | 08-12-12 | 14:40

Na meer dan 20 jaar werken met mensen met gedragstoornissen(justitie,psychiatrie,zorg verstandelijk gehandicapten,nah) en alle gevolgen van dien,blessures ,bezuinigingen, ect. omdat de bobo`s (vanaf het middenkader)aan het graaien waren al die jaren en er geen extra handen aan het bed kwamen en nog steeds wordt de zorg afgeknepen op de werkvloer.Basiszorg met zo weinig mogelijk personeel aan het bed en een forse werkdruk terwijl ik met een steeds kleiner wordende salaris maar in mijn uppie rond moet zien te komen.Ben nu 46 en op mijn (hbo)expertise zit geen enkele hond te wachten (te duur vind men)en sinds de marktwerking in de zorg wil men het beste voor zo goedkoop mogelijk.mijn baas houd zich niet aan de cao en betaalt deels de onregelmatigheidstoeslag uit ,overdracht doen in eigen tijd,extra schriftelijk werk dat achter zorg en begeleidingsplannen weg komt mag ook in vrije tijd worden gedaan.Als je probeert hierover in dialoog te gaan krijg je een grote mond terug.Affijn,ik moet nog 21 jaar door tot ik 67 ben.Zit je er even doorheen of je wordt ziek dan wordt je onder druk gezet om snel weer aan de slag te gaan,te snel vaak en de arbo artsen lijken het allemaal wel best te vinden.

Als het zo doorgaat dan weegt het salaris niet meer op tegen de werklast,er wordt steeds meer met jaarcontracten gewerkt dus de kans zit erin dat je ontslag krijgt en nog voor minder salaris aan de gang moet.Dan wordt het voor mij de voedselbank.

Ik heb al die jaren gewerkt ,nooit een uitkering aan gevraagd ,niet vaak ziek.. maar stilletjes gaat mij het gevoel bekruipen dat ik misschien beter af ben zonder een baan,zorgverzekering en wat al niet meer of een poosje ziektewet want ik zal hoogstwaarchijnlijk door moeten werken na mijn 67ste en dat gaat mijn lijf niet meer redden....

Omscholen? ja graag maar iemand van 46 is te oud en daar wil men niet meer in investeren.Het werk dat ik doe is mijn passie maar wordt mij zo onmogelijk gemaakt.Zpp -er worden .. zal ik niks mee opschieten.

Leuk toekomst perspectief .. en aangezien iedereen alleen maar aan zichzelf denkt wordt ik wel gedwongen
flink buiten de box te gaan denken om goed voor mijzelf te kunnen blijven zorgen maar dan wil ik ook niemand daarover horen klagen ... ;>)

laatmaar... | 08-12-12 | 14:33

Troost J.E. | 08-12-12 | 11:06 | + -23
lul niet zo slap!
Pensioen bouw je op per gewerkt jaar.
Dus als de jeugd vanaf hun 27e 100E p/mnd afdragen aan pensioen is dat tot hun 67e: E48.000,=
Als jij met je 16e bent gaan werken en tot je 67e doorgaat, dan heb je inderdaad: E61.200,=
Deze beide bedragen worden beiden door X gedeeld, maw jouw pensioen (opgebouwd vanaf je 16e) is H.O.G.E.R. dan dat van "de jeugd" die pas met hun 27e zijn gaan werken.
Pensioen is een "recht" geen plicht. Véél zuurder is de AOW die nu langzaamaan opgesnoept wordt.

Vidi Veni Verdommi | 08-12-12 | 14:24

Wasjememaar | 08-12-12 | 12:01
Mwah, de generatie voor de babyboomers hebben het land opgebouwd na de oorlog. Dat was de basis waarop de rest van de economische groei op gebaseerd was. Vervolgens kregen ze in '68 alle shit over zich heen want niks was goed. Babayboomers vervolgens vergaten hun idealen en vulden hun zakken en zorgden voor een vet pensioen en laten nu puinhopen achter. Ik wil niet iedereen van die generatie over 1 kam scheren want een hoop hadden een normale baan en deden avondmulo of zo. Ik heb het over die hippies.

Zzzzooooffff | 08-12-12 | 14:22

flikker toch op met al die links of rechtsom flauwekul. Een ex bankier die nu de maat meent te moeten nemen.
Reken uit en tel op hoeveel er al die jaren is afgedragen en wat er tot nog toe is uitgekeerd. Waar is het astronomische bedrag gebleven dat er in die pot had moeten zitten? Juist.... en wie precies is daar verantwoordelijk voor?

pfffft! | 08-12-12 | 14:16

Voor de AOW id de spoeling is dun geworden, mede door de enorme toestroom van kanslozen die wel netto ontvanger van gemeenschapsgeld zijn maar niet bijdraagt met inkomsten uit werk? Uitkeringen worden door de werkende gemeenschap betaald en de bijdrage voor AOW ook.
De 100.000-150.000 'kansermen' per JAAR die zichzelf niet kunnen bedruipen maar de hand ophouden is niet vol te houden. Dat kan het systeem niet aan.
Pensioenen is een ander verhaal. De mensen worden gedwongen mee te betalen aan pensioenfondsen terwijl zij veel beter af geweest waren zelf hun voorzieningen te kiezen.
Ook is er er door 3 ministers een grote graai gedaan:
Ruding,
Kok
Lubbers (dacht ik)
Het waren honderden miljarden die gestolen zijn. Hadden de mensen zelf een potje op kunnen bouwen dan was al dat geld niet verloren gegaan.

ongelovigethomas | 08-12-12 | 13:55

Jopie2009 | 08-12-12 | 13:22
Als er aandelen Angst verhandelbaar waren, dan stonden deze skyhigh.

Strohond | 08-12-12 | 13:47

Parel van het Zuiden | 08-12-12 | 11:16
Er staan twitterrevoluties op uitbreken. Daarnaast staat de massa ook online klaar om de revolutie een plusje te geven.

Strohond | 08-12-12 | 13:45

@hetzuigt | 08-12-12 | 13:17
Babyboomers werden ook veelal verplicht tot 2 jaar dienstplicht. Dat zijn toch maar zo 2 jaarsalarissen die je misloopt. Ik neem aan dat u dit ook al ingecalculeerd heeft?

BigusDickus | 08-12-12 | 13:39

Jopie2009 | 08-12-12 | 13:26 |
oja? en waar betalen studenten dat dan van?
Van die 200euro per maand (die binnenkort helemaal afgeschaft wordt)?
Na 4jaar betaal je het sowieso al helemaal zelf. En het collegegeld is bijna 3000p/j.
Dus als ze al langer studeren dan doen ze dat volledig op eigen kosten, dat zijn dus maar enkelen.

damnschreeuwer | 08-12-12 | 13:39

@hetzuigt | 08-12-12 | 13:17 | + 0 -
Onzin wat je stelt. Tot en met de jaren 80-90 was het studeren aan Uni/ HBO nog lang niet zo ingeburgerd als dat het nu is. Hele volksstammen die ook Havo-Vwo gedaan hadden, ging gewoon op hun 17e/18e aan het werk. Of strandden al snel in hun opleiding en gingen daarna aan het werk. Tegenwoordig is er sprake van een algehele manische tendens om te blijven studeren (of volgen HBO opleiding) totdat men diep in de twintig is. Met diploma-inflatie als gevolg.

Jopie2009 | 08-12-12 | 13:26

Wat een ontzettende, ontzettende puinhoop hebben de heren bestuurders babyboomers er weer van gemaakt. Niets vooruitkijken, alleen maar graaien om er zelf beter van te kunnen worden. En de politiek? Ach, wat heb je nu aan die jongens en meisjes die opeens een land moeten besturen. Een EU mutsje die minister van defensie is geworden? NATO-matras had ze beter kunnen worden. En daarvoor? Een man die dienstweigeraar was!
Neem de Jager met zijn incompetentie of minister van vervoer die wc's uit treinen wilde bannen. Ze kunnen het niet. Stop nou eens met je indoctrinatie dat ministers hele bijzondere mensen zijn. Dat zijn ze niet en zullen ze ook nooit worden. En nu ook weer de volgende clusterfaal: de pensioenen. Een mooi idee van solidariteit dat volledig kapot gemaakt is. En al die tijd hebben minister en bestuurders er naar gekeken en niets gedaan. Teveel bezig met hun eigen korte termijn belangen. Opnieuw: ze kunnen het niet en zijn te incompetent en hebben ons nodig.
Kernboodschap van de pensioenen is dat mensen jonger dan 45 jaar geen (of een marginaal) pensioen zullen krijgen omdat de babyboomers dit opeten. Maar als we nog iets als laatste stuiptrekking in het kader van solidariteit willen doen,kort dan de pensioenen in de komende 40 jaar. Laat die bejaarden maar eens moord en brand schreeuwen opdat wij hun het idee van die beroemde solidariteit kunnen voorschotelen. En op naar het Deense model zodat zijn kansarme nietsnut autochtoon en allochtoon niet kan genieten van zijn pensioen door mijn noeste arbeid.

appeltjesgroeneweide | 08-12-12 | 13:24

@Piet van Schwaffelen | 08-12-12 | 11:16 | + 6 -
eens maar ik zou het niet in goud beleggen maar in lang houdbaar voedsel, tabakn en alcohol. De prijs van die geoederen zal de komende jaren hard stijgen en in tijden van crisis ruilt het net iets lekkerder weg dan goud.

Jopie2009 | 08-12-12 | 13:22

Troost J.E. | 08-12-12 | 11:06
Om dit soort gezwets kan ik nou zo kwaad worden. 'De jeugd' studeert korter en korter - want anders boetes. Gaan dus eerder de arbeidsmarkt op. Babyboomers konden lang studeren (en gingen dus laat de arbeidsmarkt op) en kunnen vroeg met pensioen (gaan dus vroeg de arbeidsmarkt weer af).
De generaties van nu werken langer, harder en zeiken vooral een stuk minder dan de generatie voor ons.
Dat jullie de aardgasbaten er doorheen hebben gejast, de natuur naar de koten hebben geholpen is allemaal prima - dat lossen wij wel weer op. Maar. Stop. GVD. Met. Zeiken.

hetzuigt | 08-12-12 | 13:17

@Boer in 020 | 08-12-12 | 13:13
Begin je eigen site, kan je doen en laten wat je wil!

necrosis | 08-12-12 | 13:17

Ik wil meer Peter Verhaars op GS. Kundig, direct, onderlegd en hard zonder tietenbierkunstmoetdood-gebral van Kwit. Kunnen we de site niet eens transformeren in HardRechts ipv PuberaalLuid?

Boer in 020 | 08-12-12 | 13:13

soledad | 08-12-12 | 12:56 |
Alleen jammer dat men besloot om de euro in te voeren, terwijl er een goed functionerende ecu was.

CoffeePatch | 08-12-12 | 13:12

@Crak-ho | 08-12-12 | 13:01
Wat als je werkgever, gedwongen door economische omstandigheden, besluit om jou op de keien te gooien?
Iets wat steeds vaker gebeurd aangezien GR ons meetrekt in de ellende.....

necrosis | 08-12-12 | 13:09

Reserves aanleggen in een oude sok. Dat is de enige manier. Als je het op de bank zet ben je het kwijt aan belastingen en helemaal als je hulpbehoevend wordt.
Sparen en vooruit denken wordt bestraft in dit land.

de Bree | 08-12-12 | 13:07

Terwijl de sterftetabellen die gehanteerd worden hopeloos achter blijven bij de werkelijkheid.

roze_bril | 08-12-12 | 13:07

"Verplicht geld afdragen dat je nooit meer terugziet.
Parel van het Zuiden | 08-12-12 | 11:16"

Dat heet socialisme...

BarneyBoner | 08-12-12 | 13:05

Bestaat er ook een mogelijkheid mijn pensioenafdrachten stop te zetten?
Met als argument dat ik al genoeg belasting betaal voor projecten waar ik nooit van zal profiteren.

de Bree | 08-12-12 | 13:04

Crak-ho | 08-12-12 | 13:01 ... hahahaha verkeerde batch Crack?

MarcS | 08-12-12 | 13:03

- niet werken = geen geld
- alle pensioengelden aanwenden voor belastingverlaging voor de werkende beroepsbevolking
- alle subsidies en uitkeringen voor niet werkenden intrekken
- alle overheidsfunctionarissen (=overtolligen) ontslaan

Crak-ho | 08-12-12 | 13:01

PiraatNick | 08-12-12 | 12:38: Henk Krol moet zijn mond houden en oprotten. Als je zoals hij niet eens WILT luisteren dan mag hij oprotten. Sterker, hij zat er eigenlijk voor het aan de kaak stellen van onveilige gegevens ergens, waarvoor hij voor de rechter moet verschijnen. Meneer vind NIET dat de privacy is aangetast van wie dan ook toen hij met iemand anders zijn inlog ging roethanen in systemen waar hij niet mag / hoort te kijken. Maar zet er vervolgens wel een camera man, een geluidsman en wie weet wat voor belangstellenden bij VOOR dat de gevoelige gegevens werden weggejorist. Ik hoop echt dat de rechter het met mij eens is en hem veroordeelt. Zo niet, dan mag Henkie Krol NOOIT meer piepen als hij zijn achterdeur een keer open laat en ik al zijn persoonlijke gegevens ga lopen bekijken.

MarcS | 08-12-12 | 13:01

@soledad | 08-12-12 | 12:56
In de tijd van de Gulden hadden we geen last van mensen als Rompi, Verhofstadt, de Euro, de Grieken, en noem het maar op.

necrosis | 08-12-12 | 12:59

@MarcS | 08-12-12 | 12:54
Ik denk eerder een wit hoedje.
*alu-bivakmuts vouwen doet*

necrosis | 08-12-12 | 12:57

europa heeft ons tot nog toe heel veel welvaart gebracht.
in de jaren 80 is er een greep uit de pensioen pot geweest,voor de vut regeling,men ging er toen van uit dat het belangrijk was om jongeren aan het werk te houden en te krijgen,en men dacht dat de aandelen wel zouden stijgen ter compensatie.
nu er sprake is van het het communiserende europa systeem,een andere vorm van communisme
er is nog een lichtpunt voor de jongeren,het zijn vaak 2 verdieners.in mijn tijd was dat uitzonderlijk.
mijn in gulden gespaarde kleine pensioentjes zijn contant uitgekeerd,de bedragen en de administratie kosten wogen niet tegen elkaar op,mocht van de minister,kon de roverheid 50% belasting van beuren
toch mag ik niet klagen,ik heb 46 jaar gewerkt
en daar een tevreden pensioen van overgehouden.
ik heb even het deense model gelezen,iedereen voor zich zelf en god voor ons allen.
er zal de komende tijd nog heel wat commotie ontstaan
over de pot met goud aan het einde van de regenboog

soledad | 08-12-12 | 12:56

seven | 08-12-12 | 12:29, spijker en kop!
Echter heeft Leo uiteraard wel een punt, ALS ALS en ALS ..... ALS vanmiddag de hemel naar beneden valt hebben we allemaal een blauw hoedje op :-)

MarcS | 08-12-12 | 12:54

Even over de magische circa 100% dekking. Die dekkingsgraad is dus al fictief, omdat sinds kort wordt gerekend met fictief hogere rentes dan wat de realiteit is. De rekenrente is kunstmatig geworden. Dan lijkt het alsof er niets aan de hand is. Het nadelig effect voor jong van een verzonnen te hoge rekenrente is extreem groot. (zie p8 www.knvg.nl/wordpress/wp-content/uploa... pdf)

En 100%?
Er is eigenlijk al een onderdekking van 250mrd als je rekening houdt met inflatie. 100% hoort om waardevast pensioen te kunnen garanderen minimaal 150% te zijn. (Bas Jacobs, zie link bloemlezing (zie linkje 'twitteraar' boven ) www.mejudice.nl/artikelen/detail/pensi...

Wat betreft het voorbeeld waarbij korten bij onderdekking niet tijdig plaatsheeft. (nogmaals grafiek bank.blog.nl/files/2012/12/kocken-rijp... ) van Kocken. Er wordt in dit voorbeeld nb gerekend met een hoog rendement van circa 7%. Verder is de hoop op hogere rente (hoger dan inflatie) ijdel, zie Japan. Heeft nml demografische oorzaken, er is vw de vergrijzing ih westen veel gespaard kapitaal, in verhouding tot de economie en kleine beroepsbevolking.
Korten vd pensioenen wordt nu al vanaf 2008 uitgesteld, maar de rente blijft laag en met elk jaar uitstel gaat extreem kostbare tijd & kapitaal in de vorm van te hoge pensioenen gefinancieerd met de inleg van (steeds minder) jongeren verloren.
En nu hopen dat dat afgeroomde kapitaal van jongeren vanzelf weer door superrendementen aangroeit.
Zie pensioen als een gaard. Men rukt de jonge appelbomen-aanplant van jongeren alvast uit de grond om de babyboom wat te plussen.

seven | 08-12-12 | 12:54

@kapotte_stofzuiger | 08-12-12 | 12:47
Van Griekse eigenaren die varen onder Panamese vlag, met een crew die bestaat uit Polen, Russen en Filipijnen?
Juist ja......

necrosis | 08-12-12 | 12:53

Wat een gezeik hierboven. Ik wil dat lekkere wijf wel eens naakt zien, hoe heet ze?

sananda | 08-12-12 | 12:48

@sjaakdeslinksesul | 08-12-12 | 12:46
Luxe "cruiseschepen"

kapotte_stofzuiger | 08-12-12 | 12:47

Morgen kerstmarkt in Denekamp.

sjaakdeslinksesul | 08-12-12 | 12:46

Er zal niets veranderen omdat we het niet willen. Veel plezier met jullie pensioenpremieafdracht.

Kaas de Vies | 08-12-12 | 12:46

Straks rijden de treinen vol bejaarden naar het Oosten.

sjaakdeslinksesul | 08-12-12 | 12:46

Ik heb ook vele jaren iedere maand premie pre-pensioen betaald. Terwijl al vanaf dag 1 bekend was dat ik dat nooit zou krijgen. Dat solidariteitsgeneuzel houdt in de huidige situatie in dat wij als jongere generatie werkenden ons blauw betalen aan pensioenpremie om de oude generatie te onderhouden, en als wij straks oud zijn zit er helaas pindakaas niks meer voor ons in. Ik heb er op zich niks op tegen dat generaties voor elkaar betalen maar dan moeten ze dat systeem wel fair and balanced in stand houden.

Basje1738 | 08-12-12 | 12:45

!V®aagTeken | 08-12-12 | 12:21
Houdt die berekening ook rekening met afdracht vermogensbelasting + dat de rentes momenteel extreem laag staan?!

Atlantis-95 | 08-12-12 | 12:43

Heb me ontzettend geergerd aan Henk Krol, wie was dat schattige meisje dat steeds zei "maar meneerrr krrol, luisterr eens naarr mij!"? Die werd volledig ondergesneeuwd, was maar goed dat P&W nog een beetje ingrepen en niet Henk Krol zijn "alles gaat prima, gewoon doorlopen mensen"-propaganda helemaal zonder weerwoord kon spuien.

PiraatNick | 08-12-12 | 12:38

@seven | 08-12-12 | 12:29
Hou eens op, je maakt me bang.....

necrosis | 08-12-12 | 12:37

Uw Verzekeringsadvis | 08-12-12 | 12:25
Naast de adviseur (lees verkoper) die nu richting uurtarief gaan zijn er nog andere beheerskosten voor een pensioen. admin, aan/verkoopprovisies, fondskosten (soms zelfs dubbel, aka bel.fonds wat weer een ander belfonds koopt etc.)

seven | 08-12-12 | 12:36

Het haastige xls sheetje van Leo Witkamp met absurde aannames ( 'als uitkeringen groeien met 6% en de verse pensioeninleg blijft gelijk en het rendement is minimaal 4,5% dan is er geen probleem' )is echt lachwekkend. En dat is pensioendirecteur. De uitkeringen stijgen nml veel sneller. In 2010 was de pensioenuitkering circa 20mrd, In het jaar 2020 echter is de totale pensioenuitkering volgens bekende gegevens al 100mrd. Babyboomers zijn nml niet alleen met meer, maar verwachten per persoon gemiddeld veel hogere pensioenen dan de huidige 70+ers.
Aannames 4,5% is ook onjuist, zal ws niet gehaald worden, het beleggingsdeel neemt nml sterk af in aanloop op de voor veel oude fondsen (bijna allemaal) grote uitkeerfase, want als je in 2020 5x zoveel moet uitkeren als in 2010 zal je ruim vooraf geld moeten reserveren in liquide & no risk beleggingen die weinig rendement geven.

seven | 08-12-12 | 12:29

Ook ik ben voorstander van het individuele pensioensparen. Dat betekent dan natuurlijk ook dat bij overlijden het opgebouwde kapitaal naar de erfgenamen gaat. Dat in tegenstelling tot nu, waar het kapitaal verdwijnt in de pensioenpot.

Maar 60% minder in de pot over 10 jaar?. Even rekenen:
Stel er zijn 3 miljoen pensioenontvangers die ieder jaarlijk 10.000 euro opstrijken. Dat is dan 300 miljard in 10 jaar tijd. Dat is dus 30% van 1000 miljard. En dan heb ik dus 0% rendement geteld en 0 euro pensioenpremie ingelegd. Dan nog is de pensioenpot dubbel zo vet als wat Verhaar ons wijsmaakt.
In werkelijkheid wordt er wel rendement gemaakt, wordt er wel premie ingelegd en zijn er minder dan 3 miljoen pensioenontvangers. Conclusie: over 10 jaar is de pot nog voller dan nu.

lulleficatie | 08-12-12 | 12:27

@ZDEV | 08-12-12 | 12:20
Da s dan een tijd geleden, zo werkt het niet meer , niks geen provisie en graaierij, uurtje factuurtje.
Spaarcenten inflatren netjes weg, in een pensioenregeling heb je sterftewinst in een spaarregeling niet.

Uw Verzekeringsadvis | 08-12-12 | 12:25

@ZDEV | 08-12-12 | 12:20
Voor de gewone sterveling is het praktisch onmogelijk je geld legaal elders te stallen. De grijpgrage handjes van de overheid komen overal en anders past men de wet even aan.
De enige mogelijkheid bestaat uit fysieke goederen (antieke schilderijen, goud, een wietplantage), maar helaas kan diezelfde grijpgrage overheid je niet beschermen als er grijpgrage criminelen jouw bezit willen stelen.

kapotte_stofzuiger | 08-12-12 | 12:23

@Bertus Brulbroek | 08-12-12 | 12:16
De pil van Drion komt nooit in het basispakket, dat schuiven ze gelijk door naar 'eigen risico' vanwege de verwachte hoeveelheid mensen die er gebruik van zullen/ willen maken.

necrosis | 08-12-12 | 12:21

Het blijft natuurlijk buitengewoon vreemd dat iemand meer pensioen zou hebben opgebouwd als die de afdracht keurig maandelijks op een doodnormale spaarrekening had gestort. Een beter bewijs voor het falen van het huidige pensioenstelsel is nauwelijks denkbaar. Groot geld lokt daarnaast per definitie overbetaald mismanagement uit. Zeker bij verplichte afdrachten, want dan kan ook niemand er een halt aan toeroepen en wordt de premie een soort belastingafdracht. Geld waarover we feitelijk geen enkele zeggingskracht meer hebben. Volkomen gelegaliseerd door de overheid verdwenen miljarden inleggeld. En dus .... weg is weg, op is op, jammer maar helaas.....

V®aagTeken | 08-12-12 | 12:21

Joehoe reaguurder Feynman, waar blijft de duiding?

kapotte_stofzuiger | 08-12-12 | 12:20

Sowieso is de overheid onbetrouwbaar in deze.
In de jaren 80 en 90 is meerdere malen geld van de eigen ambtenaren gestolen.
Uit het ABP pensioenfonds is meer dan 30 miljard verdwenen.
Zo de staatskas in gekieperd en opgefikt aan uitkeringen, nog meer ambtenaren en peperdure faalhobby's.
CDA, PvdA, VVD, ze deden er allemaal aan mee.

Serieus, als je de kans hebt, zorg dat je je geld legaal elders stalt, buiten het bereik van de schaamteloze graaivingers van belastingambtenaren, politici, overheden en de hele financiële sector.

ZDEV | 08-12-12 | 12:20

Het doorprikken van de pensioen luchtbel zal gelijktijdig plaatsvinden met opnemen van de pil van Drion in het basispakket.

Bertus Brulbroek | 08-12-12 | 12:16

Goed dat Peter de pensioenproblemen breder bekend maakt, want mss weten enkele hier na tig artikels & reaguursels vd hoed en de rand, maar ik weet zeker dat de gemiddelde werknemer echt geen idee heeft. Kortom heel veel kudos.

seven | 08-12-12 | 12:15

De volkskrant van vandaag heeft er ook een artikel aan gewijd met ongeveer de zelfde conclusie. Het beoogde pensioen komt alleen in beeld voor de laagste salarissen. De meeste mensen komen op 40-50% ipv het 70% seizoen. Onderaan het artikel is een grafiek bijgevoegd die de nodige duiding en waar je niet vrolijk van word.
Let wel: Bij dat artikel zijn de verlagingen voor volgend jaar niet meegenomen (geven ze duidelijk aan).
.
www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/ar...

Atlantis-95 | 08-12-12 | 12:13

Soy yo | 08-12-12 | 11:51
Of het genoeg is? Misschien niet.
Maar het is hun eigen geld, zelf verdiend, en geen pensioendief die er mee aan de haal kan gaan of het geld kan laten verdampen door slechte beleggingen.

ZDEV | 08-12-12 | 12:10

banken stelen 4% van uw pensioen-inleg, alleen maar voor het automatisch overboeken van geld van de werkgever naar het pensioenfonds. (Werkgevers mogen dat niet rechtstreeks overmaken (is misschien iets voor te zeggen)).
Werknemers zien dit niet, en werkgevers weten dit niet.

damnschreeuwer | 08-12-12 | 12:10

Dus we hebben voor iedereen een individuele spaarrekening, ik verdubbel hun inleg. Inleg is gegarandeerd, geen provisies, geen kosten en geen risico's. Het kan dus wel.
ZDEV | 08-12-12 | 11:37 | + 4 -
---------
Hulde en dubbele hulde dat je de graaiers doorhad en er uit gooide. Zo moet het.

appeltjesgroeneweide | 08-12-12 | 12:09

@Soy yo | 08-12-12 | 12:02
Het kan wel, gewoon je abo op de belastingdienst opzeggen, en het gebonk op je voordeur negeren....

necrosis | 08-12-12 | 12:09

In dit kutland moet je 20% van je inkomen verplicht afdragen aan deze legale mafia. Nee, je mag het niet zelf in je pensioen steken, b.v. door de idioot hoog opgedreven hypotheken af te lossen (daar hebben dezelfde banken voor gezorgd), of door goud en zilver te kopen, maar het MOET in de bodemloze put van de legale mafia worden gestoken. Dit bovenop de inkomstenbelasting, btw, premies, heffingen, opcenten, ozb belasting, etcetera. AFPERSERS

Piet van Schwaffelen | 08-12-12 | 12:08

@McSnor | 08-12-12 | 12:01
Dat zou een opsteker zijn voor Griekenland, die hebben het hoogste percentage 120 plussers ter wereld.

necrosis | 08-12-12 | 12:04

necrosis | 08-12-12 | 11:57
Precies, dat kan dus ook niet. Dat is het hele probleem. Uiteindelijk, als de hele boel in elkaar klapt, wordt het gewoon werken tot je dood. Als je niet rijk genoeg bent, of als je geen familie hebt die je wil onderhouden, tenminste. Fijn weekend nog!

Soy yo | 08-12-12 | 12:02

Zzzzooooffff | 08-12-12 | 11:48
De generaties voor de babyboomers hebben juist nog minder betaald dan de babyboomers. Maar omdat er zoveel babyboomers zijn in vergelijking met de generatie voor hen kon het stelsel dit wel aan. Nu heb je de omgekeerde situatie. Veel babyboomers en weinig jongeren en dus gaat het systeem wel klappen.

Het is zoals al een aantal keer gezegd gewoon een piramidespel. Dat gaat goed zolang de nieuwe generatie in staat is voor de oudere te betalen. Maar wanneer de nieuwe laag kleiner is dan die erboven valt de piramide om.

Wasjememaar | 08-12-12 | 12:01

Als iedereen gewoon werkt tot hij of zij dood neervalt, is er niets aan de hand.

McSnor | 08-12-12 | 12:01

@Soy yo | 08-12-12 | 11:51
Hoe wil je het inkomen 'voor de helft wegzetten' als de Roverheid 75% pakt?
En nee, ik ben geen grootgraaier, na de inkomstenbelasting komen accijns, btw, etc nog even in mijn kontzak graaien.....

necrosis | 08-12-12 | 11:57

CoffeePatch | 08-12-12 | 11:35 |
Waarschijnlijk zitten ze dik in bijvoorbeeld het griekse staatspapier, wat best e.e.a. oplevert als je het slim speelt.
Middels de pensioenfondsen wordt de Nederlandse rijkdom 'verborgen', en dat is maar goed ook, anders worden de zuidelijk landen alleen maar boos.

damnschreeuwer | 08-12-12 | 11:56

@CoffeePatch | 08-12-12 | 11:49
*gnehehehe*

necrosis | 08-12-12 | 11:54

Door dat rare pensioenstelsel in Nederland worden we gedwongen om te sparen en tegelijkertijd te lenen om een huis te kopen. En wie worden daar beter van? De instituties die aan deze grote geldmolen goud verdienen: de pensioenfondsen, banken en verzekeraars. Laten die nu net de sterkste lobby in Den Haag hebben.

49 | 08-12-12 | 11:53

ZDEV | 08-12-12 | 11:37
Hulde voor jou. Voor je personeel ook een reden om niet ergens anders te gaan werken, want neem niet aan dat ze jouw regeling mee kunnen nemen naar een nieuwe werkgever. Die ziet ze aankomen... Overigens ben ik benieuwd of zo'n spaarrekening (met de huidige en toekomstige rente en inflatie) uiteindelijk genoeg oplevert om het pensioen te bekostigen, zeker als straks de AOW ook minder wordt, c.q. wegvalt. Als je over 20 jaar nog 20 jaar moet leven van dat geld moet je bijna wel de helft van je inkomen opzij zetten, denk ik dan. Maar goed, de tijd zal het leren.

Soy yo | 08-12-12 | 11:51

Door dat rare pensioenstelsel van ons wordt je gedwongen om te sparen voor je oude dag en tegelijkertijd te lenen om een huis te kunnen kopen. En wie worden daar beter van? De instituties die deze grote geldmolen draaiende houden: pensioenfondsen, banken en verzekeraars. Laten die clubs nu net de sterktste lobby in Den Haag hebben.

49 | 08-12-12 | 11:50

necrosis | 08-12-12 | 11:38 |
Nee, ik wil niet bij P&W eindigen.

CoffeePatch | 08-12-12 | 11:49

bruine kikker | 08-12-12 | 11:15
Dat geld dat jouw lieve omaatje en haar generatie hebben opgespaard wordt opgemaakt door en aan de generatie die na haar komt: de babyboomer. En die generatie schuift de kosten door naar de generaties die na hun komen: u en ik en onze kinderen.

Zzzzooooffff | 08-12-12 | 11:48

zoveel geld binnen 10 jaar op?wat doen ze der mee gvd kan toch niet alleen van het uitbetalen zijn?

straatkat | 08-12-12 | 11:46

Evidente "na mij de zondvloed" politiek. What else is new?

Joffri | 08-12-12 | 11:45

Het pensioenstelstel is een geraffineerd piramidespel. Je kan er vergif op innemen dat er over 20 jaar nog niet de helft over is. Men klaagt wel eens over de 'protest-bereidheid' van mensen. Maar ik voorspel je dat we over 10-20 jaar massaal op het malieveld staan te protesteren over de misleiding en roof aangaande onze pensioenen.

Allemaal | 08-12-12 | 11:39

In werkelijkheid is de dekkingsgraad van deze oplichters nog veel lager. Ze moeten namelijk nog voor tientallen miljarden waardeloos geworden onroerend goed, en andere fakebeleggingen afwaarderen. En in echt waardevaste middelen, goud en zilver, beleggen ze niet, want dan valt het ongedekte waardeloos geworden monopolygeld (euro's en dollars). De benoemde bestuurders van banken en pensioenfondsen zijn persoonlijk verantwoordelijk voor deze opgeblazen zeepbel, die zeker gaat knappen.

Piet van Schwaffelen | 08-12-12 | 11:39

@CoffeePatch | 08-12-12 | 11:35
Kan jij niet in de plaats van Peter Verhaar gaan schrijven?

necrosis | 08-12-12 | 11:38

Soy yo | 08-12-12 | 11:28
Toen mijn personeel begon over pensioenen heb ik de drie meest gerenommeerde aanbieders over de vloer gehad.

Ze stonden na een kwartier met een schop onder de kont weer buiten. Ze dachten alleen aan hun eigen provisie, konden geen garanties geven, waren niet transparant en de enige zekerheid was de grote graai uit de inleg. Geen enkele garantie dat de inleg niet zou verdampen.

Ik ben altijd een heer maar ik was behoorlijk onbeschoft tegen deze dieven. Want dat zijn het. Dieven die misbruik maken van de onkunde van personeel, en misbruik maken van fiscale mogelijkheden, maar deze voordelen geheel eenzijdig naar zichzelf rekenen.

Door die fiscale puinzooi stimuleert de overheid notabene deze ondoorzichtige graaicultuur in de financiële sector. Ik weiger mijn personeel aan dit soort tuig bloot te stellen.

Dus we hebben voor iedereen een individuele spaarrekening, ik verdubbel hun inleg. Inleg is gegarandeerd, geen provisies, geen kosten en geen risico's. Het kan dus wel.

ZDEV | 08-12-12 | 11:37

Troost J.E. | 08-12-12 | 11:06
Flikker toch op. Je hebt vanaf je 25e premie betaald. Sinds 2008 is deze leeftijd naar 21 verlaagd. Daarnaast is de pensioenpremie ook flink gestegen. En dat wordt nog erger komende jaren, want dat is veel makkelijker dan pensioenen korten. Jongeren klagen toch niet.

Wasjememaar | 08-12-12 | 11:36

RTL Z 24 September 2012 De fondsen hebben hun totaal bezit dit jaar zien stijgen van 872 naar 989 miljard euro, eind augustus. www.rtl.nl/components/financien/rtlz/n...
Dat is een stijging van 13,2% in 8 maanden terwijl er volgens de gehanteerde methode van de rekenrente er gerekend moet worden met 4% op jaarbasis.

CoffeePatch | 08-12-12 | 11:35

afgehaakt bij 'Afgelopen dinsdag zat ik weer eens bij Pauw & Witteman'...

damnschreeuwer | 08-12-12 | 11:34

@ZDEV | 08-12-12 | 11:26
En mensen die er bewust voor kiezen om de aarde niet te belasten met een bevolkingsoverschot kunnen dus de typhus krijgen?

necrosis | 08-12-12 | 11:33

@Soy yo | 08-12-12 | 11:28

Inderdaad onbegrijpelijk, maar goed, ik ben geen werknemer en weet nu al dat ik voor mezelf moet zorgen mocht ik ooit de 65/67 halen, wat ik overigens betwijfel.

neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:32

Over 15 jaar ga ik op maat geknipte stukjes touw en krukjes leveren.
Ga ik nu vast even goedkoop inslaan in China......

necrosis | 08-12-12 | 11:30

Het wachten is op de eerste werknemer, of nog beter: grote groep werknemers die bij de rechter gaat afdwingen dat verplichte deelname aan het pensioenstelsel wordt afgeschaft. In alle verhalen en theorieën over dit pensioengebeuren wordt nooit getornd aan het stelsel an sich. Onbegrijpelijk dat jonge werknemers niet zeggen: bekijk het maar, ik ga niet jarenlang afdragen, wetende dat ik aan het eind van de rit bot zal vangen. Ik ga zelf wel sparen. Als het dan fout gaat is het in elk geval mijn EIGEN schuld.

Maar goed, wie weet ziet iemand het licht nog eens.

Soy yo | 08-12-12 | 11:28

Slecht advies. Mijn advies is, dat je moet regelen dat je pensioengeld uit de handen van graaiers blijft.

bennutzat | 08-12-12 | 11:28

@Sliptong | 08-12-12 | 11:23

Je bedoeld dat we met hooivorken, pek en veren moeten optrekken richting Den Haag, Brussel en Frankfurt.

Zolang we accepteren dat corrupte ambtenaren/bestuurders heen worden gezonden met een zak geld zie ik niet dat we er ooit uit gaan komen. Neem bvb eens zo'n oplichter als Verdaas.

neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:28

Dit alles zou een wig kunnen drijven tussen de jonge en oudere generaties. Het is dan ook maar goed dat de Nederlandse politiek ons uit voorzienigheid heeft vastgeketend aan de naar de financiële afgrond rollende Europese Unie. Zo hebben we straks allemaal niets meer en blijft de solidariteit gewaarborgd. Niet samen in hetzelfde schuitje, maar samen het schip in....

Parel van het Zuiden | 08-12-12 | 11:26

Een Deens model??? METEEN DOEN!

Roofje | 08-12-12 | 11:26

Pensioenfondsen zijn een piramidespel.
De eerste generatie hoefde niets in te leggen, de tweede generatie hoestte dat op, zo wordt het stokje doorgegeven. Tot het misgaat en de generatie die wel betaalt, maar geen pensioen krijgt.

En dat het misgaat is onvermijdelijk omdat de fondsen zelf een zware graai doen per inleg, zogenaamd om kosten te dekken. De pensioenspaarder staat dus direct bij inleg al op achterstand, die vrijwel niet in te halen is met rendement uit beleggingen.

Beleggingen die in goede tijden 'wel meer dan 7% rendement' opleveren en in slechte tijden nog veel harder omlaag kukelen.

Het is ongelofelijk naïef om te denken dat een ander (overheid, fonds) wel voor je zorgt, later. Hun enige belang is graaien, uit jouw zak.

Er is er dus maar één die voor jou zorgt en dat ben jij. Spaar je geld, hou het uit handen van de fiscus, blijf ver weg van financieel dienstverleners, en zorg voor je eigen appeltje voor de dorst.

Het alternatief is doorwerken tot na je 6x-ste. Of veel kinderen die voor je gaan zorgen...

ZDEV | 08-12-12 | 11:26

You've Been Had! You've Been Took! Hoodwinked! Bamboozled! pensioenen zijn een woekerpolis, hahahaaaaaa

Bertus Brulbroek | 08-12-12 | 11:25

Iedereen onder de 45 gaat nooit 1 cent AOW of pensioen zien dankzij het linksche omslagstelsel en bijbehorende zieligheidspraat.
Dat diezelfde personen wel 30 jaar lang minstens 10.000 euro per jaar hebben bijgedragen aan het Zwitserlevengevoel van hun voorgangers die amper premie hebben betaald mag de pret niet drukken.
Wil je later nog genieten, stop dan maar gewoon een paar klompen goud onder je matras.
Tegen de tijd dat je met pensioen wilt gaan is er geen bank meer overeind en kun je euro biljetten gebruiken om de kachel mee aan te stoken...

Fapsletje | 08-12-12 | 11:25

Verhaar,het valt me tegen dat je het grootste bedrog van politiek en pensioen-beheerders niet aan de kaak stelt. Het is immers volledig ongewis dat de "grijze plaag" der babyboom-generatie een lang leven beschoren is.De zorg wordt structureel genekt en die generatie is helemaal niet sterk,omdat de natuur zo niet werkt.Ik voorspel zelfs dat het einde van de Maya-kalender ,volgende week vrijdag,de komende jaren erbij absoluut zal verbleken.In feite is het zoiets als de vogelgriep van 1918 ,ook wel Spaanse griep genoemd.Over de wereld vielen toen wel 4 x zoveel slachtoffers als in de hele 1e wereldoorlog.Mijn inzicht in de natuur zegt nu weer : Veel geboortes geeft zwak geslacht en dus onbetaalbaar voor een hogere gemiddelde leeftijd. Kanker zal daarbij de mega-factor zijn,vooral van long ,lever,maag en alvleesklier.Ik ben 65 en zie mijn leeftijdgenoten al wegkwijnen.Nou ja ,de één zijn dood is de ander zijn brood he? oftewel de halvering der bejaarden is aanstaande en dus politiek en pensioen-beheerders hebben geen klagen.

Dolphi | 08-12-12 | 11:25

@appeltjesgroeneweide | 08-12-12 | 11:18

Als de reaguurders hier het nu nog niet weten dan kunnen ze beter vertrekken richting Joop.nl. Alleen dat smerige ESM verdrag gaat er al voor zorgen dat de pensioenpotten worden leeggeroofd door de regering. Hoeven we niet eens na te denken over rekenrente en te weinig mensen die voor vele babyboomers mogen betalen.

neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:24

@neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:08
Niet zo negatief. Het tij kan gekeerd worden. Moeten we even de vakbonden overnemen, steun in Den Haag vinden, betrouwbare pensioenbestuurders vinden. Piece of cake.

Sliptong | 08-12-12 | 11:23

De solidariteit tussen de generaties is eenrichtingsverkeer: de jongeren mogen dokken voor de ouderen. Als men in beide richtingen solidair zou zijn zouden de ouderen meebetalen aan bv de studie van de jongeren, dus geen leenstelsel waar de jongere zelf voor opdraait voor alle kosten, terwijl de hele maatschappij meeprofiteert van hoog opgeleiden.

KropjeSla | 08-12-12 | 11:21

Bedankt Peter voor de heldere uitleg! Maar gelukkig halen we allemaal waardevolle mensen uit warmere oorden om onze concurentiepositie te versterken. Die mensen dragen allemaal bij aan onze en hun pensioenpot. Ik maak me dus geen zorgen... En wtf, er ligt hier nog sneeuwijssmurrie op de weg dus sleeën met de kids! Wie maakt me wat?

Sliptong | 08-12-12 | 11:21

@Parel van het Zuiden | 08-12-12 | 11:16

De mensen hebben nog steeds te eten, pas als het he-le-maal te laat is gaan ze er eens aan denken om de straat op te gaan. Helaas is het dan al veel te laat.

Verder hebben we nog wat stompzinnige politici die zonder na te denken gewoon even een ESM verdrag er door rammen zonder dat ze daadwerkelijk in de gaten hebben waarvoor ze tekenen.

neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:21

Ik kan ze nu al verklappen (Delta Lloyd) dat het pensioenfonds waar ik verplicht bij zit, als ze mij niet betalen waar ik recht op heb als het zover is, dan kom ik dat geld hoogst persoonlijk halen, en ook al zit de koningin daar in het raad van bestuur of de paus, MIJN geld krijg IK, niet goedschiks dan kwaadschiks.
En wat ik zeg zijn geen loze beloften !!

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 08-12-12 | 11:20

Ja en? Iedereen met meer verstand dan een lege pindahuls weet dat de pensioenpotten leeg zijn over een jaar of 10/15, daar hebben we betweter peter Verhaar niet voor nodig.
neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:08 | + -2 -
-------------
Nee, dat weet niet iedereen. En daarom is het goed dat dit nieuws breed uitgemeten wordt opdat onze fraaie incompetente regering misschien wel eens op een dag zich gedwongen voelt om niet de andere kant op te kijken. Waar hebben we trouwens een regering voor als dingen steeds zo ontzettend fout gaat? Kan iemand mij die vraag eens beantwoorden. En als wordt opgeroepen om aan tafel te komen bij de pensioenfondsen, waarom dan ook niet bij de regering.

appeltjesgroeneweide | 08-12-12 | 11:18

Net als bij de woekerpolissen 10 jaar geleden, zal bij de pensioenfondsen over 10 jaar alles ' verdwenen' zijn. Mensen, er is maar 1 veilige pensioenvoorziening, en dat is je vermogen onttrekken uit het zicht van de banken en pensioenfondsen (= de Staat). Wissel de ongedekte EURO's (binnenkort monopolygeld) om in goud en zilver, voordat het te laat is. En niet in goudfutures of andere ' goudprodukten', want die zijn ook niet gedekt. Als de EURO valt, kan je fluiten naar de futures. Doe niet mee aan de verplichte winkelnering van de pensioenfondsen, want dat geld ben je gegarandeerd kwijt.

Piet van Schwaffelen | 08-12-12 | 11:16

Verplicht geld afdragen dat je nooit meer terugziet. Dat is de essentie van het pensioenstelsel voor de jongere generaties. Er zijn revoluties voor minder uitgebroken. Toch blijft het stil op straat.

Parel van het Zuiden | 08-12-12 | 11:16

Als mijn meer dan 90 j. oude moedertje dit allemaal hoort en ziet, vraagt ze zich opnieuw af waar haar centjes gebleven zijn. Die ze zo trouw gespaard heeft met arbeidszegeltjes plakken vanaf haar 12 jaar, toen, lang geleden.
Ze is ook nog eens tot haar 70 actief geweest als kwieke vrijwilligster in een woonzorgcentrum, waardoor daar betaalde krachten konden worden uitgespaard.
Dus aan haar ligt het niet dat die pensioenpotten leeg zijn. Aan wie dan wel?

bruine kikker | 08-12-12 | 11:15

Tegenwoordig word je zo vaak genaaid waar je bij staat, dat het niet eens meer de moeite loont om tussendoor eens te gaan zitten...

King of the Oneliner | 08-12-12 | 11:15

@BedrijfsTijgerT | 08-12-12 | 11:09

Petertje houdt ons voor heel erg debiel, de man heeft jaren zijn geld *kuch* verdiend met oplichten, dan vind je al snel iemand debiel die dat niet doet.

Hij denkt dat hier dezelfde idioten rondwaren als waar hij zijn geld aan heeft *kuch* verdiend.

neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:14

Belachelijk dat je verplicht moet sparen, en als je aan de beurt bent zit er niks meer in de pot. Laat iedereen voor zichzelf sparen.

Leppa | 08-12-12 | 11:13

Verhaar heeft mijn inziens gelijk. Wat naast het generatie probleem ook vervelend is aan dit systeem is dat de individueele werknemers geen vrijheid hebben om te doen met geld dat zij sparen, iets waar Verhaar voor pleit. Nederland heeft altijd de mond vol van solidariteit maar ik noem de nederlandse solidariteit: criminaliteit. Lamstralen plukken de goedwillende.

Australie heeft wat mij betreft het mooiste systeem. By the way.

Klefbekje | 08-12-12 | 11:12

Goed van jou zeg Verhaar,vond opa Witteman ook,en die Pauw begreep er helemaal niets van.
Volgens mij zat je uit je nek te lullen,zoals gewoonlijk.

swassannuf | 08-12-12 | 11:12

Leuk man, zo'n collectief systeem. En geen mogelijkheid om er NIET aan mee te doen en zelf je centen te beheren.

DaZe | 08-12-12 | 11:11

De ouderen liggen aan het infuus, de tap staat open, helaas direct afgetapt uit de aderen van de nieuwe generaties!

Begrijpikdatnougoed? | 08-12-12 | 11:11

l a n g e tenen.
Maar bedankt voor de uitleg dat indexeren inflatie correctie betekent.
Voor hoe debiel houdt je ons hier?

BedrijfsTijgerT | 08-12-12 | 11:09

De babyboomers denken nog even over onze rug hun pensioen weer veilig te stellen, en denken alles te kunnen flikken. Ze vergeten alleen dat wij over 15 jaar aan de knoppen zitten en de boel dan eens fijn zullen rechttrekken...

Tommygunner | 08-12-12 | 11:08

@Clarksonius | 08-12-12 | 11:06

Ja en? Iedereen met meer verstand dan een lege pindahuls weet dat de pensioenpotten leeg zijn over een jaar of 10/15, daar hebben we betweter peter Verhaar niet voor nodig.

neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:08

Die Verhaar ziet er nog goed uit voor dat ie al 70 is.

CoffeePatch | 08-12-12 | 11:07

In een vrij land mag je zélf bepalen wat je met je pensioen doet. Ik zou het dolgraag in m'n huis steken, dan woon ik in ieder geval spotgoedkoop als ik oud ben. (Ik betaal het nu ook helemaal af maar goed, die paar honderd euro extra gaan níet de economie in). Ik heb gesmeekt en gevloekt bij HR maar het kon echt niet.

Maar ja, in een VRIJ land...

Evaluationcopy | 08-12-12 | 11:07

Btw, die *kuch* twitteraar is de onvolprezen reaguurder @Seven, iemand die 100x meer verstand heeft dan jou Peter.

neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:06

de jeugd gaat pas op zn 27ste werken en dan hebben ze tot 67 dus maar 40 jaar gewerkt en mee betaald.
Ik ben op mijn 16de levensjaar begonnen met werken en heb straks 51 jaar gewerkt en betaald. Over onevenredig gesproken!

Troost J.E. | 08-12-12 | 11:06

neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:02 | Sterf, hier heeft hij gelijk

Clarksonius | 08-12-12 | 11:06

Het is een Pernsioenenprobleem..... dus 10.000 Marokkanen op de Dam die het zat zijn. C'est Ca

SixBravo | 08-12-12 | 11:06

Wat kijk je weer slim op die foto, Peter.
Maar goed.. wel een plezier om je te lezen en te zien.

antagonist | 08-12-12 | 11:04

Pensioenfondsen, zorgverzekeraars, bestuurders, managers, toezichthouders. Vrij vertaald naar het Nederlands: liegende, zakkenvullende legale maffia.

Wilt u even bukken en betalen mensen?

Prins Fontainebleau | 08-12-12 | 11:03

In het kort: u kunt fluiten naar uw pensioen.

Maar dat wisten we al, Peter.

vraagstaart | 08-12-12 | 11:03

Oh wat erg, beroepsoplichter en betweter Peter Verhaar werd niet begrepen.

Ga lekker in je kasteeltje in Frankrijk liggen janken Peter, hier zijn we je een beetje heel erg zat. *Zwaait*

neemjemoederindemali | 08-12-12 | 11:02

Blij dat ik maar een klein ondernemertje ben zonder pensioen.
Dat scheelt me zoveel stress en onzekerheid. Ik weet immers nu al, dat ik niks meer krijg. Voor de meerderheid is dat nog 'onduidelijk'.

ZKH EénOog | 08-12-12 | 11:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken