Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

TERUGKIJKTIP: TBS is helemaal stuk

Wat een documentaire weer van Jessica Villerius. Toont met de case-study van Nabil bruuthard aan dat TBS in Nederland retestuk is. Nabil is ook stuk, maar beseft dat van zichzelf en ging dus akkoord met TBS-behandeling. Die TBS-opsluiting kwam er, maar de behandeling niet. Met als resultaat dat Nabil na een decennium stilzitten voor rapporteurs in gevangenschap uiteindelijk meer stoornissen had aan het einde van zijn TBS dan toen hij er mee begon. En dat kan nooit de bedoeling zijn. Villerius toont aan, met name in het slot, dat TBS in Nederland gericht is op bureaucratische autarkie waar banen en geld veilig worden gesteld door TBS'ers in het systeem te houden door behandeling te remmen. Daar is de TBS'er niet mee gediend en de samenleving net zo min. Is Nabil een onschuldig lievertje die slachtoffer is van omstandigheden? Nee, maar TBS maakt hem geen betere man en hij is intelligent genoeg om dat helder en beangstigend onder woorden te brengen. Joehoe, overheid, doe dit mensonterende prison system eens fixen! En al die hulpbehoevende criminelen ook, want dat is namelijk het idee van het systeem. Want leuk hoor, geruchten over 200 TBS'ers die straks vrij rondlopen en dat taskforce-onderzoekje, maar dit systeem is door en door verrot. Tijd voor een behandeling. Dank alvast, ook namens Nabil, de overige TBS'ers en de samenleving.

Reaguursels

Inloggen

Ik zou haar doen.

Ouslender | 02-12-12 | 06:48

Labiel Amhali is een stuk gezelliger.

kale nel | 02-12-12 | 05:40

the lion of judah, wel mooi dat hij een joods jasje aan doet. Alleen daarom al vind ik dat tbs geschorst moet worden.

Bill Cosby | 01-12-12 | 20:18

Hoe hebben de Marokkaanse ouders deze man opgevoed?
Daar ligt, denk ik, de oorsprong van het kwaad.

Ella | 01-12-12 | 19:28

Wat ik niet veel mensen hoor zeggen: Nabil is een held maar wel met een verleden!

Wil geholpen worden puur uit zichzelf, ook als het van de rechtbank niet meer hoeft.

Heb diep respect voor hem!

Raad_maar_raak! | 01-12-12 | 18:02

-weggejorist-

Bommel007 | 01-12-12 | 15:41

Mijn eenzame weg.

Bommel007 | 01-12-12 | 15:41

ROT eens OP met dat silverlight! Heb ik niet en hele layout vd site is verneukt nu.

NonaSuomy | 01-12-12 | 15:31

TBS helpt niks. Maar Labiele Nabil is ook niet meer te helpen. Wat een onfraai inteelt product is dat. Een laag IQ, totaal geen zelfinzicht, behoorlijk wat stoornissen (o.a. narcisme) en gebrekkige impulscontrole. Wat wil een psycholoog daar nog aan kunnen doen? Nabil lijkt mij overigens enorm tevreden met zichzelf, getuige zijn facebook: www.facebook.com/nabil.mestour

Die staat écht niet open voor veranderingen hoor. Nabil wil alleen maar aandacht.

Hans Hillen | 01-12-12 | 14:45

De linkse gedachte heeft nog nooit ergens gewerkt. Dat mag toch onderhand bekend zijn.

HoogToontje | 01-12-12 | 14:14

Het boek 'Onderdwang' van Humprey Ludwig vind ik nog altijd een goed boek als het gaat om een blik in de wereld van de TBS, geschreven door een insider. Over de zin en de onzin van het TBS systeem. Ik heb dit boek zelfs twee keer gelezen.....

ca.pbsstatic.com/l/40/9340/97890204593...

strikdewepstroper01 | 01-12-12 | 13:49

het is altijd zo dat een paar rotte appels de hele fruitschaal vies maken als je niet uitkijkt.

enkele tbs'ers van de velen verzieken het voor de andere.

er zijn der ook veel die hun "straf-therapie" ondergaan en weer perfect in de maatschappij functioneren.

ik vind dat mensen zich altijd laten opnaaien door de media, die de extreme gevallen eruit pikken en die als model tbs'er neerzetten.
rotte appels zitten overal ook tussen de tbs'ers.
natuurlijk is het rot, triest, en een schande als der een tbs'er weer over de streep gaat maar ik vind dat daartegenover ook objectief gekeken moet worden naar de percentage die weer normaal in de maatschappij terug keert.

die haat reacties en het "alles over e e n kam" scheren van mensen moet eens ophouden.

mensen zijn geneigd om anderen te veroordelen zonder verder te kijken dan hun neus lang is.

ik praat geen e e n misdrijf goed, maar vind wel dat demoniseren en veroordelen van een hele groep door toedoen van een enkele niet echt gepast is.

zoals gezegd rotte appels zijn overal daar kom je niet onderuit. het is nu eenmaal zo en daar kan je 1000 jaar over redeneren zonder dat het iets oplost.

gider | 01-12-12 | 13:27



@me,myself and IK | 01-12-12 | 10:26

In dit geval niet.

pius | 01-12-12 | 13:12

@Piet van het Padje | 01-12-12 | 11:53

En je punt is?

pius | 01-12-12 | 13:10

Nachtmens | 01-12-12 | 13:00
Ey baby, kijk ook even de docu. Hij heeft 10 jaar gezeten en was toen pas klaar vóór behandeling. En ja ik mag jou baby noemen, want mijn babystatus is het gevolg van stylloze vergeetachtigheid en ik loop hier al sinds 2006.

TypischTypetje | 01-12-12 | 13:05

Het is triest voor woorden. Nabil heeft 1 jaar voorwaardelijk straf gekregen, heeft er uiteindelijk 3 jaar moeten zitten!! Hij was diegende die steeds behandeling wilde. Ik heb echt veel medelijden met dit soort mensen, die voor 'kleine' misdaden vast te komen zitten en eruit komen als een monster (een monster die geen vertrouwen heeft in de maatschappij, wat meer dan terecht is).

Nachtmens | 01-12-12 | 13:00

Mooie documentaire. Op het einde krijg je zowaar sympathie voor een tot TBS veroordeelde Marokkaan die vecht tegen de burocratische ambtenarenwereld waarin we leven.

de euro middenweg | 01-12-12 | 12:51

Jessica Villerius..... Frans Bromet met borsten... hangt ook aan het infuus van de subsidiespons die televisie heet.

WhatEver | 01-12-12 | 12:23

@fender05 | 01-12-12 | 12:11 | + 0
Als je even de moeite neemt om de hele docu te kijken voordat je commentaar geeft.

-=PyP=- | 01-12-12 | 12:19

Ik had deze docu van de week al gezien. Met ongeloof hoor je hoe keihard het Nederlandse systeem faalt om hulp te bieden aan mensen die er gewoon zelf naar vragen. Hij wil geholpen worden, nee hoor meneer. Wacht eerst nog maar anderhalf jaar extra in de cel. Oh wacht, u had maar 1 jaar celstraf. Dan krijgt u van ons 7000 euro compensatie voor het geleden leed..... En dan die regeling om je elke 3 dagen te moeten melden om plas af te nemen. WTF. Is dit nu een vrij land?

-=PyP=- | 01-12-12 | 12:19

Nog geen 5 minuten gekeken en de daders zijn alweer de slachtoffers

fender05 | 01-12-12 | 12:11

Goh, het is net een jeugdzorg systeem, hou mensen zolang mogelijk gevangen om zo subsidie veilig te stellen, iedere semi / overheids toko is verrot, doorgeroest, stuk. En moet tegen de vlakte.

The Russian | 01-12-12 | 12:05

@TypischTypetje | 01-12-12 | 11:49

Ja, maar wat ik nog zorgwekkender vind, is dat de enige drijfveer van bestuurders in overheidsinstanties hun eigen gewin lijkt te zijn. En het schijnt ze niks uit te maken, hoeveel schade ze daarbij doen.

Die directeur zou weleens doorgelicht mogen worden.

decadent degeneraat | 01-12-12 | 11:59

Even geheel offtopic: Voor dit filmpje kreeg ik een betweterige reclame van Oxfam Novib die mensen oproept zich uit te spreken tegen bio-brandstof, compleet met zielige negertjes natuurlijk. Want van de grondstoffen die nodig zijn voor biobrandstof, kan je ook eten maken en het vervolgens gratis en voor niks naar Afrika sturen omdat dat continent zichzelf niet eens kan onderhouden, terwijl het de meest vruchtbare grond op Aarde heeft! Huil! Ween!

En dat toont voor mij maar weer eens de natuur van de moderne linksmens. In mijn jeugd stonden die figuren namelijk te springen om biobrandstof. Zou ons redden van het broeikaseffect. Overal programma's en dingetjes over naar frietkot geurende automobielen die zonder twijfel de toekomst zouden zijn. Dan komen ze er eindelijk mee, is het weer niet goed. Nee, we hebben nu hybride wagens, die weliswaar niet echt minder verbruiken dan zuinige benzine-auto's, en ook nog steeds een consumentenproduct zijn dat na zoveel jaar op de vuilnisbelt wordt gekieperd, maar ze kunnen er wel lekker over uit de hoogte doen. En daar gaat het om.

Piet van het Padje | 01-12-12 | 11:53

@Quid: lievertje=lieverdje
*taalnazi modus*

King of the Oneliner | 01-12-12 | 11:53


decadent degeneraat | 01-12-12 | 11:32 |
Nee, zeg dat nou niet, jij begrijpt het juist wel. Dit is onrecht. Correct gesignaleerd.
Ook al zou ik Nabil ook niet op mijn verjaardag uitnodigen, (of plastic bekertjes neerzetten als het dan moet) dat geeft niemand nog het recht om hem vast te houden zonder uitzicht op een afsluiting. Belangrijk bij de verwerking van trauma, afsluiting ... en ja, van gevangenschap loop je trauma op - al ben ik ook niet van de daderknuffelige, en zal dit 1000x agitprop zijn, WANT christenzender etc. ... dit geval is gewoon schrijnend. Als je 1 jaar hoort in de rechtbank, na een half jaar hoor je al een directeur zeggen (à 190.000 euro per jaar, zijn we er nog!) "Jij komt hier sowieso de komende 3 jaar niet weg" - nee, dat is gewoon moedwillig mensen tegen je systeem in het harnas werken. Dan wordt het ineens inzichtelijk (niet goed te praten, maar inzichtelijk) hoe de Tristan's van deze wereld worden aangejaagd.

TypischTypetje | 01-12-12 | 11:49

Bakito | 01-12-12 | 10:50 | + -2 -
Voor ieder slachtoffer persoonlijk is dat 100%. In jouw optiek is het verwaarloosbaar ten opzichte van het totaal, net als het stropen van apen....

Tjemig | 01-12-12 | 11:44

Had ik overigens vandaag al gezegd dat ik voorstander ben van een alternatieve genezing ? had ik dat al gedaan ?

Marcus Porcius Cato | 01-12-12 | 11:38

Die jongen is nu ook chronisch stuk, wat jammer is, want hij lijkt niet dom en hij wilde behandeld worden. Nu hebben we een paar miljoen aan hem uitgegeven en is er niks gebeurt. Ik begrijp dat gewoon niet.

decadent degeneraat | 01-12-12 | 11:32

Voorkomend kenmerk bij overheidsdienaars lijkt het wel met dit soort berichten, en des te pijnlijker in de zorg als dit tot uitdrukking komt. Het gaat de verleners eerst en vooral om de hypotheek, het tweede huis aan de costa, het goed regelen van de scheiding, het brengen van de kids naar de hockey en ruimte laten voor andere middelen van genot.

Heisessie | 01-12-12 | 11:31

Borderline

Crak-ho | 01-12-12 | 11:28

Ik heb weleens eerder een docu met Nabil gezien. Of was dit een herhaling?

number one | 01-12-12 | 11:25

@decadent degeneraat | 01-12-12 | 11:21

En vanuit menselijk oogpunt is dit natuurlijk ook niet goed.

decadent degeneraat | 01-12-12 | 11:22

De staat is helemaal niet in staat tot schuldgevoelens. Het is geen menselijk wezen. Als je het al als een wezen kunt zien. Er is helemaal geen sprake van schuld afkopen.

Overigens is dit wel schandalig. Ze hadden hem ook in de gevangenis kunnen houden. TBS is veel duurder per dag.

decadent degeneraat | 01-12-12 | 11:21

Het onderscheid tussen ziek en crimineel is achterhaald.
We hebben namelijk als individu geen invloed op factoren die ons ziek maken of ons crimineel maken. Zowel een zieke dader als criminele dader zijn altijd zelf ergens slachtoffer van. Als iemand ongewenst gedrag vertoont dan moet de maatschappij ertegen beschermd worden en moet aan de dader duidelijk gemaakt worden dat dit niet geaccepteerd wordt, door zijn vrijheid af te nemen, zo humaan als mogelijk. De duur van opsluiting moet daarbij afhankelijk zijn van de ernst van de feiten en het risico op recidief. En dat is altijd zielig voor de dader, maar er is geen alternatief.

Zyprexa20mg | 01-12-12 | 11:13

Delict: Recidiverende geweldpleging
Diagnose: Crimineel
Behandeling: Levenslang

Crak-ho | 01-12-12 | 11:12

@Chow | 01-12-12 | 10:43

Blijkbaar niet dus, anders was het je niet ontgaan, dat hij zelf zijn vrijwillig aangevraagde hulp afwees, door zich tegen de therapie te verzetten, en hier in de docu de overheid en de gemeenschap de schuld van geeft.

En pas in de laatste secondes van de uitzending, staat inderdaad, dat hij na de opnames alsnog maar in behandeling ging. Dus pas NADAT de hele wereld de schuld heeft gekregen van Imbeciels afwijkingen, staat hij pas echt open voor zijn therapie (en hoe lang hij die bereidheid zal houden is ook nog maar de vraag).

Maar ondertussen is de stemming al succesvol gecreëerd: Ook jij vind het de schuld van iedereen behalve Imbeciel.

Als dat geen agitprop is, wat dan?

Fijne dag verder.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:59


Bakito | 01-12-12 | 10:50 | + -1 -
Je vraag was ken jij er een paar? Niet dat dit nu alle slachtoffers zijn op 16 miljoen mensen. Als iedereen er een aantal kent. Ik ken er ook een paar in mijn kennissen kring. Dan is dat ineens best veel, een paar!
Wel opletten jongeman!

irma zonderboezem | 01-12-12 | 10:56

Wat een krokodillen tranen, eerst de maatschappij terroriseren, uiteindelijk 9 jaar vastzitten en het dan nog niet snappen. Hij zou eens in een Noord-Afrikaanse gevangenis moeten doorbrengen, daar zit je nog veel langer voor veel minder in een hok met behaarde bubba's met een bangalijstje.

dutchdj | 01-12-12 | 10:52

@Tjemig 10:43
Een paar honderd op een bevolking van 16 miljoen. Hoeveel procent is dat?

Bakito | 01-12-12 | 10:50

TBS kost de gemeenschap BAKKEN met geld... coaches, artsen, psychologen, psychiaters en de administratie en bewakers en gebouwen niet te vergeten. Reken maar op 500 euries per dag per gedetineerde. 500X365=182.500 PER JAAR... nog meer dan de Balkenende-norm.

meneer Q | 01-12-12 | 10:50

Bakito | 01-12-12 | 10:31 | + 0 -
Teveel om te weten dat sommige van de daders allang een tijdje in de bak hadden kunnen zitten, van inbraken tot zinloos geweld.

me,myself and IK | 01-12-12 | 10:45

Bakito | 01-12-12 | 10:31 | + 0 -
Hoeveel mensen ken jij persoonlijk die dat is overkomen?

Niet dat ik jullie 1:1tje wil verpesten,
Maar ik ken er honderden, dat hoort bij mijn werk. Iets met slachtoffers enzo. Ik gun het je niet, maar kennelijk heb je een practische leerschool nodig voordat je er achter komt hoe de wereld echt in elkaar steekt.

Tjemig | 01-12-12 | 10:43

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:41 |

Ik heb hem goed bekeken hoor. Blijkbaar zie je de zaken anders dan ik. Dat heeft weinig met agitprop te maken. Maar goed. Ik heb verder wat anders te doen vandaag dus ik lees later nog wel de andere reacties. Prettige dag verder.

Chow | 01-12-12 | 10:43

@Chow | 01-12-12 | 10:36

Kijk hem dan nog maar eens een keer, en sluit je emoties even af. Maar kijk uit, dat je niet moet kotsen van de agitprop.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:41

@Bakito | 01-12-12 | 10:21

Daar heb je een punt: grijze muizen zijn inderdaad ... ja, euhm .... grijze muizen, maar volgens mij hebben we het daar in dit topic niet over, we hebben het over lieden die zwaar afwijkend gedrag vertonen en niet in staat blijken zich aan de meest simpele omgangsvormen te houden. En dát mogen we toch met alle recht wel 'ongewenst' noemen lijkt me.

Je weet zelf ook wel dat Reintje een bloedhekel heeft aan kleinburgerlijkheid, Opstelteniaanse betutteling en dito cameratoezicht, dáár gaat de discussie wat mij betreft dan ook niet over, het gaat over de extremen: de lieden die echt uitsluitend destructief bezig zijn en waar 'we' als samenleving werkelijk niets mee kunnen beginnen.

Reinaert | 01-12-12 | 10:38

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:32 |

Volgens mij hebben we beiden een andere documentaire zitten kijken. Hij zit helemaal niet agressief te foeteren. Hij werkt constant mee en is alleen boos omdat hij stelselmatig geen behandeling krijgt.
Dat Nabil wellicht niet veel sympathie oproept bij de gemiddelde reaguurder lijkt me logisch. Het zou ook mijn vriend niet zijn. Maar in deze is het toch echt de overheid die flinke steken laat vallen. Volgens mij trekt ook Quid die conclusie.

Chow | 01-12-12 | 10:36

@Chow | 01-12-12 | 10:25

Moeilijker is het niet:

Labiel vraagt hulp.
Hulp tegen zijn agressie is gedragstherapie.
Onderdeel van die therapie is aardig doen tegen je omgeving.
Hij wijst aardig doen af.
DUS hij wijst de therapie af.
DUS Labiel wil GEEN hulp.

Maar Labiel heeft wel zijn bonus voor een eventuele toekomstige strafvermindering al binnen, want hij heeft zelf hulp gevraagd, maar niet gekregen. En iedereen trapt er met open ogen in.

En wel lekker agressief blijven fitten en foeteren tegen een camera, en zelfs beloven dat als er iemand verkeerd naar hem kijkt, hij los zal gaan.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:32

me,myself and IK | 01-12-12 | 10:26 | + 0 -
Hoeveel mensen ken jij persoonlijk die dat is overkomen?

Bakito | 01-12-12 | 10:31

@TypischTypetje | 01-12-12 | 10:15

Lieden die TBS opgelegd krijgen hebben meestentijds wel wat méér op hun kerfstok dan slechts één momentje van totale waanzin, meestal bestaat er een gerede kans op recidive, hetgeen die maatregel dan vervolgens ook rechtvaardigt.

Iedereen kan een keer in z'n leven de fout in gaan, dat heb ik overigens al wel vaker geroepen, en dat mag wat mij betreft dan ook, niemand is tenslotte perfect. Echter: met lieden die er een sport van maken om fout op fout te stapelen heb ik geen enkel medelijden. En waarom zou ik?

Heel eerlijk en heel boud gezegd interesseert de psyche van de dader me geen ene flikker. Wie zich niet aan de meest elementaire regeltjes van de samenleving kan of wil houden mag wat mij betreft worden uitgesloten van deelname aan diezelfde samenleving. En daarbij doel ik uiteraard niet op iemand die voor de derde keer betrapt wordt op wildplassen, dat moge duidelijk zijn.

Reinaert | 01-12-12 | 10:31

Denken dat je echt geesteszieke criminelen kunt behandelen en terug brengen in de maatschappij is op zich een krankzinnige gedachte. Het feit dat beesten als Koos H tijdens de TBS gewoon kinderporno kijken zegt mij voldoende. Ik heb meer problemen met het afschieten van een hert of ree, omdat er zonodig een ecoviaduct moet komen, dan mensen als H. De rest mag wat mij betreft tijdens hun, naar passende maatstaven en dus zeer lange detentie een beroep doen op de GGZ. Met eigen risico van de zorgpremie natuurlijk.

Tjemig | 01-12-12 | 10:29

Bakito | 01-12-12 | 10:06
Je hebt gelijk, behalve dat niet de daders daar het slachtoffer van zijn, maar de goedwillende normale mensen die normaal willen leven zonder het gevaar de voordeur open te doen en een pistool tegen hun hoofd te krijgen, of om als vrouw verkracht te worden etc. Dat zijn namelijk de echte slachtoffers van conventies en regelzucht.

me,myself and IK | 01-12-12 | 10:26

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:23 |

Kom. Da's veel te makkelijk.

Chow | 01-12-12 | 10:25

@Chow | 01-12-12 | 10:16

Wat werkt emo-terreur toch goed op het volk. Lees mijn comment nog eens: een onderdeel van die hulp, is gedragsaanpassing. Waaronder dat ie bijvoorbeeld aardig moest zijn voor de mensen om hem heen. En dan zegt ie, vol agressie: fuck aardig zijn. Dus hij werkt ZELF niet mee.

Dat gehuilie en gesnotter eromheen, is om jou een ander beeld te geven. En het WERKT!

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:23

@me,myself and IK | 01-12-12 | 10:14

Beroepsdeformatie vind je in alle geledingen van de GGZ, da's helaas niet anders, en daar wordt - als het goed is althans - ook wel op gelet middels supervisie en omstreken. Het is dan ook geen makkelijk beroep en je moet er waarschijnlijk ook voor in de wieg gelegd zijn. De meesten zijn dat niet, en ook binnen de beroepsgroep branden er genoeg af na een jaar of tien, daar ken ik er meerdere van.

Reinaert | 01-12-12 | 10:22

Reinaert | 01-12-12 | 10:07
Er zullen altijd "normale" mensen zijn die de regels moeten uitvoeren en dan gaat er wel eens wat mis. Als je daar op focust, zoals met alle respect Geenstijl en de PVV, dan krijg je een beeld van een volledig geflipte maatschappij.

Persoonlijk hou ik wel van een gekkigheidje. Vind dat mensen tegenwoordig wel gauw het predikaat "afwijkend" en "ongewenst" krijgen opgedingest. Van iedereen verwachten dat hij/zij als een saaie jan-lul-de-behanger door het leven gaat, is een milde vorm van fascisme. Pun intended.

Bakito | 01-12-12 | 10:21

@Bakito | 01-12-12 | 10:06
Ik zou maar blij zijn met de regelzucht in dit land.
Je zal om wat voor reden maar gevangen komen te zitten in een land waar er geen andere regels gelden dan die van het recht van de sterkste en die van de bewakers.
*kijktip: Locked Up Abroad*

necrosis | 01-12-12 | 10:21

@TypischTypetje | 01-12-12 | 10:04 | + 0
Ik vind net zo goed dat iemand die bij volle verstand een moord pleegt zo lang mogelijk moet worden opgesloten, dus hoezo meten met twee maten? Ik vind het algemeen belang zwaarder wegen dan het belang van een gevaarlijke gek waarvan het nog maar de vraag is of hij daadwerkelijk genezen is na een behandeling. Als je ze vast kunt zetten, dan moet je dat gewoon doen. Er lopen al veel te veel onberekenbare gevaarlijke gekken rond in dit land.

daatzel | 01-12-12 | 10:20

TypischTypetje | 01-12-12 | 10:15 | + 0 -
'Een keer' is geen 'serie'. Je verdraaid woorden.

me,myself and IK | 01-12-12 | 10:19

Bakito | 01-12-12 | 10:06
'Mensen in gevangenissen en gestichten zijn slachtoffers van conventies en regelzucht.'

Kom, lees 't nog even na. Nee, ik ga er niet eens inhoudelijk op in. 't Is de moeite niet. Die ouwe vos hierboven legt 't al aardig uit.

Strotgrondel | 01-12-12 | 10:18

Inhoudelijk: TBS is ook een terugkerend item waarover je verontwaardiging kunt zaaien en bijval kunt oogsten.
Juist daarom post ik al jaren dat we het Duitse systeem over moeten nemen. Eenmaal in TBS wordt 'client' levenslang gevolgd. 'Ontslag' bestaat daar niet en dat is precies waar bij ons het probleem zit. Moeiljk he?

Einde van de Domheid | 01-12-12 | 10:18

Het meest verwerpelijke vind ik nog TBS voor pedofielen.
Ik ben heterosueel, en mocht dat in een fictief land als 'ongewenst' of 'verderfelijk' worden beschouwd, je kan me therapie geven, of elektroshock, stokslagen of waterboarden.....
Dan ben ik nog steeds heterosueel.
Dat zal voor pedosuelen niet anders liggen.
In sommige gevallen heeft TBS/ behandeling gewoon geen zin......

necrosis | 01-12-12 | 10:16

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:14 |

Het hele punt van de documentaire is dat Nabil constant vraagt om behandeling maar die domweg niet krijgt. Hoe kun je dit gemist hebben.

Chow | 01-12-12 | 10:16

Reinaert | 01-12-12 | 10:07 |
Totdat je zelf een keer blind van woede ergens om wordt en per abuis schade of letsel aanricht, dan wil je wel graag dat ook jij gehoord wordt. Wat een bagger begrip van strafrecht hebben jullie zeg. Blegh.

TypischTypetje | 01-12-12 | 10:15

Reinaert | 01-12-12 | 10:00 | + 0 -
Spreek maar eens met een normaal persoon die daar per ongeluk een tijdje heeft gewerkt.
Je kan dat werk als normaal persoon niet doen zonder heel wat geschift gedrag te moeten tolereren. Tolereren kan je dat alleen als er aan je zelf ook een schroefjes los zit. Als je daar als normaal persoon te lang verblijft gebeurt dat uiteindelijk vanzelf.

me,myself and IK | 01-12-12 | 10:14

@Chow | 01-12-12 | 10:10

Dat deed ie aan het begin ook al. En als ie net zo goed meewerkt als toen, zal het veel helpen. #NOT

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:14

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:09 |

Dan trek je vreemde conclusies. Aan het eind meld Nabil zich namelijk vrijwillig aan voor behandeling nadat TBS is opgeheven.

Chow | 01-12-12 | 10:10

@Chow | 01-12-12 | 10:04

Volgens mij 3 kwartier. Ruim.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 10:09

Wat is de wereld toch vol van toeval!
De PVV begint over TBS en nu GS ook!

Einde van de Domheid | 01-12-12 | 10:08

@Bakito | 01-12-12 | 09:58

Als 'conventies en regelzucht' er toe bijdraagt dat het een stukje veiliger op straat wordt ben ik absoluut voorstander van het zo lang mogelijk ophokken van gewelddadige misfits.

En daar zal ieder weldenkend mens het mee eens zijn - en daar heb je die conventie dus al. En regelzucht? Ach, wat is regelzucht? Vroegâh werd een seriecrimineel gedecapiteerd, anno tegenwoordig wordt 'ie kapodtstuk beknuffelhandeld. So much voor regelzucht.

Reinaert | 01-12-12 | 10:07

Strotgrondel | 01-12-12 | 10:01 | + 0 -
Inhoudelijk reageren a.u.b.

Op welk punt heb ik ongelijk?

Bakito | 01-12-12 | 10:06

Nadil is gewoon boos omdat hij door zijn wangedrag in de zieligheidsindustrie terecht is gekomen en dat die hem als slachtoffer ziet.
Hij valt een vrouw lastig in een bar en als haar vriend hem daarop aanspreekt duwt hij een glas in zijn gezicht. Daarvoor was hij al bekende van justitie en had al eens jeugd TBS gehad. Nog blijkt uit zijn verhaal dat hij boos is om wat hem is aangedaan.
De maatschappij is beter af zonder deze tijdbom die vrij rondloopt.

me,myself and IK | 01-12-12 | 10:06

daatzel | 01-12-12 | 09:44
En waarom zou iemand bij volle verstand vermoorden dan maar 4 jaar opleveren (effectief). Dat is meten met 2 maten. Dus omdat iemand niet helemaal spoort, moet iedereen maar beveiligt worden tegen jouw angst. Flikker toch op man, Adolf. Dat iemand een psychiatrische stoornis heeft, is vaak al ernstig genoeg om van diegene een rustig kasplantje op staatschemotherapie te maken. Nou, ik kan je vertellen, die zijn alles behalve gevaarlijk. Die kan je zo op de huig stompen en er bij weg kruipen, tegen de tijd dat ze hun lijf overeind hebben gehesen ben je al drie blokken verder.
Je kunt ook denken: Hé iemand kan de fout in gaan, maar iemand kan daar ook van leren. En weer productief lid van de samenleving worden, zodat hij/zij wat bijdraagt, en niet alleen geld kost. Rehabilitatie is niet zo onzinnig als het lijkt. Dat jij zo trots bent dat je binnen de lijntjes van het systeem kan kleuren, wil nog niet zeggen dat alle kinderen zo capabel zijn, meteen al. Sommigen hebben meer tijd nodig om het te snappen. Maar niet 10 jaar voor een non-fataal misdrijf terwijl de reguliere strafmaat bij wel fatale afloop, met berekenende dader, 6 jaar min 1/3e voor is. Kijk es wat jij hebt gedaan in het afgelopen jaar, waarschijnlijk veel, dat kan iemand die niet lekker spoort ook leren, maar niet door hem enkel te gijzelen.

TypischTypetje | 01-12-12 | 10:04

ZKH EénOog | 01-12-12 | 09:56 |

Volgens mij heb je de documentaire niet of maar 5 minuten bekeken.

Chow | 01-12-12 | 10:04

Bakito | 01-12-12 | 09:58
Hoe voelt dat nou, debiele dingen roepen om de aandacht te trekken? Jij maakt daar nogal een gewoonte van hier, is 't niet?

Strotgrondel | 01-12-12 | 10:01

@me,myself and IK | 01-12-12 | 09:48

De behandelaars zijn geen 'gekken' zoals jij stelt, het zijn natuurlijk wel degelijk gekwalificeerde lieden die vervolgens dan wel weer behept zijn met de gedachte dat alles en iedereen te behandelen zou moeten zijn - ook en met name TBS'ers.

Zo;'n behandeling is wel iets anders dan het verhelpen van een ingegroeide teennagel: de 'klantjes' zijn vaak niet voor de poes en kunnen liegen als de beste dus een juiste diagnose stel je dan ook niet zó maar even. Bovendien weten diezelfde 'klantjes' ook verdoemd goed dat ze mee moeten werken en mee moeten lullen teneinde hun verblijf in die TBS-instelling zo kort mogelijk te maken. Het gevolg is dan ook dat je als behandelaar automagisch geconfronteerd wordt met sociaal wenselijk gedrag en dito antwoorden op je vragen - je 'klantjes' zijn immers afhankelijk van jouw beoordeling.

En daar wringt 'm de schoen.

Reinaert | 01-12-12 | 10:00

Criminaliteit en psychiatrisch ongewenst gedrag zijn niet meer dan willekeurige afspraken.

Mensen in gevangenissen en gestichten zijn slachtoffers van conventies en regelzucht.

Bakito | 01-12-12 | 09:58

@Jonkheer Wttewaall | 01-12-12 | 09:48

Ik denk niet met mijn onderbuik. Een VVD-er die een PvdA-er in het fietsenhok neemt, díe denkt met zijn onderbuik.

Maar die hebben het, dankzij het domme gepeupel, nog steeds voor het zeggen.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 09:58

"... Hoe wil zelf hulp, en als je dat dan niet krijgt, dan wordt je agressief..."

Hij wil hulp, zegt ie, vanwege zijn agressie problemen. Die hulp bestaat uit onder andere gedragsaanpassing. Zoals proberen aardig te zijn naar mensen. Maar meneer wil niet aardig zijn. Fuck hun met aardig zijn.

Dus Nadil wil ZELF geen hulp, want hij wijst tips om zijn gedragsprobleem aan te passen ZELF af.

Als beloning krijgt deze werkloze, nietsbetekenende, maatschappelijk onnutige en gevaarlijke jongeman nog een huis toegewezen ook, waar een hardwerkende en maatschappelijk nuttige starter op de woningmarkt zich de pleuris naar zoekt, terwijl Nadil (geheid zonder een inkomen) ook nog eens een heel juridisch en (semi-)medisch circus bezig houdt.

Deksel open, Nadil erin, deksel dicht, vast lassen.

Opgepleurd met zo'n Nadil. We zijn doorgeslagen met de verzorgingsstaat, en dit is een van de redenen, waarom het onbetaalbaar wordt en door zijn hoeven dreigt te zakken.

ZKH EénOog | 01-12-12 | 09:56

Wat wil je ook, de behandelaars zijn de echte gekken. Wie mijn mening kort door de bocht vind moet het artikel van Quid nog even een keer goed doorlezen, of een tijdje in zo een kliniek gaan zitten. Conclusie: Met gekken genees je geen gekken.

me,myself and IK | 01-12-12 | 09:48

Wat heeft de onderbuik het al die jaren steeds weer bij het rechte eind gehad. En buiten een kritische minderheid is er niemand die er naar wil luisteren.

Jonkheer Wttewaall | 01-12-12 | 09:48

klinkt als de psychiatrie.. maar ja, bedjes niet vol is afdeling dicht.

Fu Manchu | 01-12-12 | 09:44

Zo lopen er nog honderden zo niet duizenden (and counting) Nabilletjes rond in Nederland. Probeer de schade die ze de samenleving toebrengen te beperken door ze zo lang mogelijk op te sluiten. Dit soort gasten kan je toch niet behandelen.

daatzel | 01-12-12 | 09:44

@TypischTypetje | 01-12-12 | 09:36

Ja, maar wat jij omschrijft, is een vergeetput voor belastinggeld. En dat is niet de put die ik bedoelde...

ZKH EénOog | 01-12-12 | 09:43

TBS werkt inderdaad niet. Het is vechten tegen de bierkaai. Wordt het hele zooitje opgesloten en nu wel of niet behandeld, dat maakt niet uit want het vertaald niet naar in staat zijn te functioneren in de maatschappij. Rehabilitatie is sowieso één grote verspilling van tijd. Opsluiten en de sleutel weggooien. Het systeem is er niet één van nuances, spijtig genoeg.. Maar klaarblijkelijk zijn de rechten van het individu dat over de schreef is gegaan belangrijker dan veiligheid van de samenleving als geheel.. Guess we are fucked. And so are they. Ze kunnen net zogoed al die euro's door de plee spoelen.

Flinders | 01-12-12 | 09:42

Een 'terugkijktip' die me 46 minuten kost gaat me nét even te ver. De eerste vijf minuten waren vooralsnog voldoende om hier toch maar even fijntjes vast te stellen dat de 'zielige' meneer Nabil bepaald geen lekkertje was op het moment dat 'ie TBS opgelegd kreeg: een gewelddadig mannetje met een strafblad zo lang als het lijstje leugens van Mark Rutte. Dan verdien je ook niet beter dan een tijdlang uit de maatschappij te verdwijnen en je zonden maar eens goed te overdenken. Of TBS daartoe het geëigende middel is da's een ander verhaal, soms is het gewoon beter dat iemand maar zo lang mogelijk van de straat is en blijft, of er nou kans op 'genezing' is of niet. Het doel heiligt tenslotte als altijd de middelen.

Het willen 'behandelen' van agressieve volidioten en andere Badder Harries lijkt me een béétje te veel van het goede. Gewoon zo lang mogelijk uit de samenleving houden volstaat ook. Vraag het maar aan hun slachtoffers, die namelijk hoegenaamd géén behandeling of nazorg krijgen. Want zo werkt dat dan ook wel weer in dit land.

Reinaert | 01-12-12 | 09:38

ZKH EénOog | 01-12-12 | 09:28
Dat is er al. Er wordt in Art 37 van Strafrecht gesproken over
1) Een maatregel voor gedwongen plaatsing binnen een GGZ FPA-Afdeling, voor de duur van 1 jaar, plus eventueel voorarrest. Dit jaar is behandeling, de officier moet binnen 3 maanden na de uitspraak tot plaatsing overgaan in een behandelsetting, anders kun je de staat aanklagen. Mensen met deze maatregel, blijven recht houden op hun arbeidsongeschiktheidsuitkering, indien van toepassing. Aan het eind, als je je aan alle voorwaarden houdt (Niet drinken, niet schreeuwen, niet rennen door de gang, niet blowen, etc.) dan kom je vrij. Ben je een vervelende herhalio, dan kan er nog een civiele Rechterlijke Machtiging aan vastgeplakt worden.
2) TBS - inderdaad zo deerniswekkend als de docu schetst. Kansloos systeem. Kweekt alleen maar onwil bij patiënten. Een enkeling kan het buiten nog navertellen, maar die zal dat niet doen, die houdt zich wel stil, die is namelijk compleet kapot gemangeld. Verhef je je stem tegen een "hulpverlener" omdat je dit slecht trekt, dat is dan intimidatie, hup 2 jaar erbij, van die strekking.

TypischTypetje | 01-12-12 | 09:36

Het topje vd ijsberg wordt maar gevangen in Nederland dat weten we allemaal. Daarvan krijgt het gros een knuffelstraf en een heel klein percentage TBS. Het gros loopt verknipt te wezen in de maatschappij. Ht is vreselijk maar veel mensen die TBS hebben gekregen zijn echt niet te helpen, behalve met een spuitje

irma zonderboezem | 01-12-12 | 09:35

Oh, opeens een tbs-er die aan de goede kant staat? Wat is er, Quid, had je je quotum aan troll-postst gemist voor november en probeer je dat te compenseren?

3*links=rechts | 01-12-12 | 09:34

Nabil heeft 9 jaar "gezeten" maar aanvaard kennelijk nog altijd niet zijn schuld in het hele verhaal. TBS werkt niet en met Nabil komt het nooit meer goed.

Godsammekraken | 01-12-12 | 09:33

En daarbij; tbs helpt wel degelijk een hooo mensen hun leven/gedrag aan te passen en op de rails te zetten. Niet de echte gestoorden, maar om nu te doen alsof tbs geen enkele functie heeft getuigt van onwetendheid.

Absoluut niet waar | 01-12-12 | 09:33

Toch Beperkt Succes

perdido | 01-12-12 | 09:31

Mmm... Een Noord-Afrikaans ogende man met adrenalineprobleempjes...

Dat zie je anders nooit...

ZKH EénOog | 01-12-12 | 09:30

Ik zou weleens een bakkie pleur willen doen met een
TBS'er, rustig in de Bijenkorf. Of skydiven ofzo. Gewoon omdat het zou kunnen.

Strotgrondel | 01-12-12 | 09:30

Een beetje tegenstrijdig quid; een mensonterend systeem, maar wel bang zijn dat er 200 van die freaks vrij komen?

Hoewel het systeem uiteraard beter kan, ben ik blij dat deze escape er is om bepaalde mensen uit de maatschappij te houden.

Absoluut niet waar | 01-12-12 | 09:30

"lievertje" komop Quid, zelfs jij kan beter.

TypischTypetje | 01-12-12 | 09:30

Gewoon 20 jaar in de gevangenis opsluiten. Is goedkoper, slecht voor geitenwollensokken clientelisme van linkse partijen, houdt de maatschappij vrij van nog meer idioten in de criminaliteit en heeft voor degene die opgesloten heeft geen betere en geen slechtere werking.

Uiteindelijk zijn dit soort straffen verzonnen om de maatschapüij te beschermen en niet om de criminelen te plezieren.

nu even niet | 01-12-12 | 09:28

TBS opsplitsen in tweeën:

Degenen die TBS hebben, omdat ze zelf vrijwillig hulp hebben aangevraagd voordat ze de fout ingaan op een andere manier en beter helpen.

Degenen die TBS hebben als strafmaatregel omdat ze de fout al ingegaan zijn de vergeetput in.

Ik zie een bezuinigingsmogelijkheid...

ZKH EénOog | 01-12-12 | 09:28

200 tbs-ers erbij merk je niet.

max_laadvermogen | 01-12-12 | 09:26

Het gevolg van privatisering is een baantjesmachine die zichzelf in stand houdt. Dat zie je in alle aspecten van de "hulpverlening": verslaafden, ontwikkelingshulp, TBS'ers, etc.

PietGeniet | 01-12-12 | 09:25

Als daders gewoon eens normale straffen kregen, dan was TBS überhaupt niet nodig...

Tommygunner | 01-12-12 | 09:23

Dus TBSers jarenlang voor tonnen per jaar laten behandelen door een stelletje halfzachte kwezels heeft in 95% van de gevallen geen merkbaar effect? Dat. Meen. Je. Niet!!!!

Godsammekraken | 01-12-12 | 09:21

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken