Elke wetenschappelijke theorie wordt uiteindelijk door de tijd ingehaald en vervangen door een andere. Tot nu toe althans. Dus is een slag om de arm noodzakelijk. Als je denkt dat wat we momenteel zien op de plaatjes van de Hubble-Telescoop DE ULTIEME WAARHEID is, dan ben je gewoon een gelovige onder de gelovigen.

Anty | 27-09-12 | 07:31
Deze en andere voorbeelden heb ik doorgaans niet van mezelf maar van mainstream astronomen. Zie deze video www.youtube.com/watch?v=i8F_9rJNTGU op 12:30 voor de uitleg van de bliklijnen.

In welk van die sterrenstelsels heeft George Lucas nou zijn oorlogsdocumentaire opgenomen?

@Wedstrijdkrokodil
Wat jij zegt klopt niet helemaal.
Als iedere bliklijn op een ster uitkomt wil dat nog niet zeggen dat het altijd licht moet zijn.
Je snapt zelf toch ook wel dat hoe groter de afstand, des te zwakker het licht wordt dat we ontvangen?
Ter verduidelijking, waarom denk je dat er voor die foto 200 uur onafgebroken belichtingstijd nodig is geweest?
Stel dat er een ster (of sterrenstelsel) op 2x de afstand van de verst zichtbare sterrenstelsel zou staan, die zullen we nooit waar kunnen nemen, laat staan dat het licht ervan mede zorgdraagt voor 24x7 verlichting op aarde.

In dit 4 kant wat we zien zitten ongeveer 50 melkwegen, dat is alleen al die ene kant op met een gemiddelde afstand van +- 1 miljard lichtjaar.
In 1 melkweg zit meer dan een miljard zonnen zoals die van ons met mogelijk planeten er om heen die de faciliteiten bieden als de aarde.
Die religie debielen kunnen zich beter richten op onze astronomen dan op hun fantasie profeten bedacht uit een haat sprookjesboek.
Wie weet komen we er ooit nog achter waar het leven vandaan komt, maar ik weet 1 ding zeker de waarheid zal niet uit ROODKAPJE EN DE BOZE MOHAMMED KOMEN!!!

Best knap dat curiosity de hemel is in geschoten ;)

@Wedstrijdkrokodil | 26-09-12 | 19:42

Maar als je weet hoeveel de verschuiving is kan je dus er een tijd/afstand aan koppelen? Alhoewel het met de seconde steeds verder komt te liggen.

Videootje van het geheel:

hubblesite.org/newscenter/archive/rele...

paranoya | 26-09-12 | 20:55
Ze kijken in de kraamkamer van het Universum. Op de foto is te zien hoe het heelal er uit zag minstens 13,2 miljard jaar geleden. Toen was het heelal zo'n 400.000 jaar oud. Veel verder terugkijken kan ook niet omdat het heelal toen niet transparant was maar meer een ondoorzichtig plasma.

Wat op de foto te zien is beslaat slechts het deel van de hemel wat je zou zien achter een speldenknop als je deze met gestrekte arm voor je houdt. Het maakt duidelijk dat er ontelbaar veel sterrenstelsels zijn die elk weer uit honderden miljarden sterren bestaan waarvan we inmiddels weten dat het merendeel ook meerdere planeten heeft.

"Alleen in dat kleine gebied vond de telescoop al 5500 oeroude melkwegstelsels."

Dagen? Jaren? Eeuwen? Minuten? ik mis een kwalificering in de zin...

Anders ben ik ook 12 622 770.4 oud (mag je verzinnen welke maat ik gebruik)

Is het nog ver fietsen?

Oké, maar hoever is het nou??

WeerEenPilsjeOp | 26-09-12 | 19:19
Roodverschuiving levert zover ik weet geen afstand op tussen twee objecten. Het zegt iets over de versnelling.

Op kleine afstanden zoals binnen ons Zonnestelsel kunnen afstanden gemeten worden d.m.v. radarreflectie. Op grotere afstanden, zoals tussen sterrenstelsels, worden de afstanden bepaald aan de hand van zogeheten 'standard candles'.

Als ik een lamp heb van 100Watt, en ik loop een eind bij jou vandaan, dan kun jij de afstand tussen ons bepalen door de intensiteit van het licht te meten. Hoe zwakker het licht, hoe groter de afstand. Je moet dan wel weten dat die lamp 100Watt is. En zo werkt de bepaling van afstand in de ruimte ook. Er zijn meerdere soorten objecten bekend waarvan men exact de lichtsterkte kent of te weten kan komen. Met zo'n object in de 'buurt' kan men dus de afstand tot bepaalde objecten meten.

Roodverschuiving (redshift) wordt toch gebruikt om de afstand te meten van de verste hemellichamen omdat die steeds sneller bij ons wegdrijven in verband met de uitdijing van ruimte-tijd zelf? Om te weten hoever een object is kan dat dus mede bepaald worden door de roodverschuiving van licht aangezien het een steeds langere afstand overbrugt om op aarde terecht te komen. Pak een autosnelweg A naar B, de weg op de kaart is 6km lang, maar als je eenmaal op weg bent in de auto dan wordt deze weg steeds langer, de expansiesnelheid en de snelheid van de auto bepalen de afstand afgelegd en de tijd.

Rector Reflector | 26-09-12 | 19:00
Klopt. Het heelal dijt uit. En ook nog eens steeds sneller. Dat is de ontdekking van Edwin Hubble geweest. Ene Vesto Slypher had dat al ontdekt in 1911, maar hij heeft daar verder te weinig mee gedaan. Anders hadden we nu de Slypher-spacetelescope.

Als er over miljoenen jaren nog intelligent leven is op Aarde zullen alle andere sterrenstelsels niet meer zichtbaar zijn omdat ze allemaal sneller dan het licht bij ons vandaan bewegen. Wetenschappers zullen nooit tot de conclusie kunnen komen dat er meerdere sterrenstelsels bestaan. Die informatie is dan voor altijd verloren.

rara | 26-09-12 | 17:55
Dat ons sterrenstelsel niet het hele Universum is maar slechts één van miljarden sterrenstelsels is de grootste wetenschappelijke ontdekking van de 20ste eeuw. En het zal mij niet verbazen als gaat blijken dat ons Universum er ook slechts één van velen is. Hoe dat moet gaan blijken is een raadsel, want het lijkt er op dat zoiets nooit bewezen kan worden.

@Wedstrijdkrokodil | 26-09-12 | 17:39
Was het niet reeds bewezen dat het heelal nog immer groeiende is?

Als je al in een god wil geloven, dan toch liever in een god die zoiets onbegrijpelijk groots gemaakt heeft als dit heelal als in een god die dat even op een maandagmiddag in elkaar knutselde.

Gelukkig is dat maar een fractie van de gelovigen, die zich consequent van de wetenschap afkeert en niets wil weten van moderne (inmiddels ook al eeuwenoude) inzichten.

@Van Rossem, wat mij betreft graag meer van dit soort topics.
.
We zitten inmiddels op 13,2 miljard jaar, grappig de Maya Kalender zetten dit op 16,4 miljard jaar en ook de Maya's geloofden in een evolutieproces, verdeelt over 9 fases van 7 dagen licht en 6 dagen duisternis/nacht.
.
Het christendom en bijvoorbeeld de islam past absoluut niet in mijn logica en gedachtegoed, waarom? Omdat beide religies geloven in een elite, wie gelooft mag naar de hemel/paradijs en alle ongelovigen of mensen die andere keuzes/beslissingen hebben gemaakt zullen branden in de hel. Een quote voorkomend uit de Maya cultuur is; "In La'Kech" wat betekent "ik ben een andere jij".
.
Verder is het voor mij persoonlijk onbegrijpelijk waarom cultuur ver van voor het christendom verloren is gegaan en dan bedoel ik niet het fysieke gedeelte van bijvoorbeeld de Piramide's, Stonehedge, Puma Punku, de Soemeriërs en hun kleitabletten met het eerste schrift etc.
.
www.youtube.com/watch?v=-4veXYJElBs
www.youtube.com/watch?
en.wikipedia.org/wiki/Pumapunkuv=7Hp2Q...
Puma Punku, de legende is dat buitenaardsen een massieve stad in 1 dag hebben neergezet. Ben ik nu rijp voor het gesticht? /21-12-2012 modus OFF

@Wedstrijdkrokodil | 26-09-12 | 17:39
Als gitarist geloof ik uiteraard in de String-theorie. Dan kom je al snel uit op parallele universa: www.bbc.co.uk/science/horizon/2001/par...

eerstneukendanpraten | 26-09-12 | 16:08
De diameter van onze Melkweg is minstens 120.000 lichtjaar. Volgens sommigen zelfs 200.000 lichtjaar.

En het heelal is niet oneindig. Want dan zou elke bliklijn uiteindelijk bij een ster uitkomen en zou het 's nachts altijd licht moeten zijn. Dat nemen we niet waar en dus is het heelal eindig.

Het waarneembare heelal heeft een diameter van 150 miljard lichtjaar. Dat is slechts 4% van het totale heelal wat wij nooit meer kunnen waarnemen omdat die regio's zich sneller dan het licht bij ons vandaan bewegen. De materie die we wél kunnen zien is vormt 1/10.000ste van de totale massa. Dus er valt nog wel wat te ontdekken hier en daar.

Welke religekkie kan mij vertellen waarom ik mijn overleden familieleden niet kan zien op de foto?
Dit is toch de hemel??

@Klefbekje | 26-09-12 | 17:09

Zo lust ik er nog wel een paar. We zijn ook allemaal tussen 2% en 10% lul of kut, dus onze opa was een lul en onze oma een kut

@Klefbekje | 26-09-12 | 17:09 Niet alleen opa en oma. We zijn allemaal 65% water. De rest is alleen geen steen. Op een mogelijke niersteen na dan.

dutchxxs | 26-09-12 | 17:11 |

Jij gelooft zeker niet dat er geen zacht weefsel van 80 miljoen jaar oud is gevonden van dino's?

heeft het refdag ook een mening over tastbare opgravingen van dino's of bestaan die ook niet?

Ach wat gelooft de gemiddelde reaguurder:

- Er was nix
- Toen was er plotseling heel veel energy samengebald in een heel klein balletje
- Dat kleine balletje zei boem
- En wonder boven wonder onderstonden er sterren en planeten etc.
- En weer wonder boven wonder er onstond uit stenen (minerealen) en water leven

Dus je oma en opa zijn een steen en water, nee daar is geen geloof voor nodig.

barendberepoot | 26-09-12 | 17:03 | + 0 -

U is gay?

Eurotokkie | 26-09-12 | 16:51 | + 0 -

Een hele grote openluchtbioscoop!

kep ook een ster

Is dít het heel al?

Osdorpertje | 26-09-12 | 16:40 | + 1 -

Maar goed wat als je aan het einde van het heelal bent gekomen wat zit daar achter , een ander heelal ?

Jezus?
.... is dat niet die vent die 2012 jaar geleden zou zijn geboren?

Ik vind die tekst van Refdag wel beter.
Om nou met volledige zekerheid te melden dat dat licht er precies 13,2 miljard jaar over heeft gedaan...

Kaas de Vies | 26-09-12 | 16:41 | + 0 -

Daar had ik al een donkerbruin vermoeden van. Pillen van onbestemde afkomst hebben dezelfde uitwerking btw...

@eerstneukendanpraten | 26-09-12 | 16:38 | + 0 -
Ik ook, komt nu toch alleen maar onzin uit. Volgens mij ben ik weer dronken.

Ja, het heelal is in ene een stuk minder groot als de meest ver verwijderde ster maar op 5.000 lichtjaar kan zitten in plaats van de sterren die we nu bekeken hebben op 13.200.000.000 lichtjaar afstand en nog niet eens aan de rand zitten.
Religie en wetenschap gaan niet goed samen.

Na jaren wetenschappelijk onderzoek ben ik er achter gekomen dat je nooit iets met zekerheid kunt stellen.
De mensen die wel met zekerheid dingen durfden te beweren, moesten daar later toch weer op terug komen.

Natuurlijk kan je soms iets met redelijke zekerheid beweren, maar als je iets niet gezien hebt, slechts berekend, dan moet je geloven in een waarheid en in wetenschap.

en dan hebben we het nog niet eens over stapels onderzoek die waar zouden zijn.

Kaas de Vies | 26-09-12 | 16:26 | + 0 -

Nu pas ik!

Vind ik nog netjes van die refo's... Zou zijn is correcter; onder huidige condities... (misschien was 13 miljard jaar geleden het ruimte vacuum niet zo heel vacuum en de lichtsnelheid anders.(Ik ben geen creationist) Bovendien: 13.2 miljard jaar geleden lag ons planeetje vlak bij die oerknal ... en dat licht hebben we dus al gehad. Tenzij onze aardkloot sneller dan het licht van zijn punt van oorsprong vertokken is en daardoor volgens bestaande theorie in massa toegenomen zou zijn (dus meer zwaartekracht gehad zou hebben etc etc etc).
Niet vergeten dat de oerknal een theorie is (plausibeler) en onderheving aan bijstelling (in tegenstelling to creationisten) .

@Brouhur | 26-09-12 | 16:20
Jawel hoor. Oude testament. Daar staat een lijstje van aardsvaderen voor Adam en Eva.. en die werden dan soms meer dan 100 jaar oud (sure..) maar goed.. als je die allemaal optelt kom je ongeveer op 6000 jaar uit.
.
Maar daar gaat het niet om. Ooit is ook besloten om 640 kB de grens van direct adresseerbaar gheheugen te maken voor MS DOS based PCs, 10x de 64 kB gangbare hoeveelheid op dat moment. dat was zeker genoeg...
en zie... PCs werken vandaag ook nog.

Maar vasthouden aan dat dat een goed idee was.. dat maakt het achterlijk..
Daarom zijn christenen best wel fucked.. door dat ene laatste woordje in de Bijbel.. amen..(en zo is het)
maar zo is het dus nooit.. met niets..

Om even samen te vatten waar we naar kijken:
Het is een foto gemaakt door de Hubble Space telescoop met een sluitertijd van meer dan 2 miljoen seconden. En dan nog geen overbelichting, kun je nagaan hoe weinig licht er van zo ver komt.
De boel is ook nog eens extreem uitvergroot, dit plaatje is maar een heel klein stukje hemel, vergelijkbaar met de grootte van een klein stukje maan.
Er staan zo'n 5500 melkwegstelsels op met gemiddeld een paar honderd miljard sterren per stuk. En elk van die sterren heeft gemiddeld weer een stuk of 5 planeten. De kans op leven ergens anders is dus relatief groot.
Het heelal is zo'n 13.7 miljard jaar oud en het licht van deze stelsels is al 13.2 miljard jaar onderweg, wat er op neer komt dat ze wellicht inmiddels al niet meer bestaan. In ieder geval ziet het er daar nu heel anders uit dan wat wij zien.
Veel verder dan dit valt er niet te kijken, want met een leeftijd van 500 miljoen jaar zitten we al aardig dicht bij het oudste wat we kunnen zien.

Brouhur | 26-09-12 | 16:25 | + -1 -

Je moet wat vaker naar Discovery of National Geographic Channel kijken...

@ was nog niet klaar!

een flinke afstand in kilometers...

Idontgiveafunk | 26-09-12 | 16:27 | + 0 -

Lijkt me heel aannemelijk bij een diamter van gemiddeld 4 000 lichtjaar. Dat is

Laten we er gewoon voorlopig maar van uit gaan dat we nog bijzonder weinig weten over het heelal, de eindig- of oneindiheid en het "begin" van dit alles.

Een God daarbij ontkennen is daarbij net zo stompzinnig als het geloof in de BigBang die ook op losse schroeven staat.

despiegel | 26-09-12 | 16:06 |
De meeste kleine puntjes op die foto zijn geen sterren maar een sterrenstelsels. Onze melkweg is ook een sterrenstelsel en telt 200 miljard tot 400 miljard sterren. Wat je ziet op die foto gaat elk voorstellingsvermogen te boven.

Als het aan de kerk gelegen had waren we nu nog op het niveau middeleeuwen, het hoogst haalbare, daarna pas is de bijbel ontmaskerd als een vals sprookjesboek.

Heel wetenschappelijk van het RD om een slag om de arm te houden. Het kleinste meetfoutje en je zit er zomaar een paar honderd miljoen jaren naast. Anders krijg je dit soort gezeik: www.phdcomics.com/comics/archive.php?c...

Zijn er al rellen uitgebroken bij het hoofdkwartier van NASA voor deze godslastering?

@eerstneukendanpraten | 26-09-12 | 16:08

Diameter van de melkweg is 100.000 lichtjaar

@eerstneukendanpraten | 26-09-12 | 16:16 | + 0 -
Gewoon zijn zwart gat kapot beargumenteren. Logica dit, Sofistica dat, waanbeelden zo. Eigenlijk dezelfde manier hoe ik met de redactie en Joris en consorten omga. Op een gegeven moment gooien ze je weer terug de panelen in.

Nou iig heeft dat licht er meer dan 6000 jaar over gedaan....

Torrent is een 3d (SBS)... Nice...
Hoeveel gelovige hebben al geroepen dat dit niet waar is allemaal?

despiegel | 26-09-12 | 16:06 | + -3

de aarde is volgens christenen geen 2012 jaar oud. het is 2012 jaar geleden dat Jezus rond huppelde..

voor het zeiken de kerk uit ofzo...

eerstneukendanpraten | 26-09-12 | 16:21

Nooit eerder gehoord. Geloof zeker dat dino's hebben bestaan, geloof alleen niet dat het zoveel miljard jaar geleden was, eerder jaar of 5000 terug.

Die Huppel maakt best coole pica's. Als je goed kijkt zie je het warpspoor van een gecloakte Klingon Bird of Prey..

Wat we op dit plaatje zien bestaat al lang niet meer, 13,5 miljard jaar oud (althans wat we het zien, dus in werkelijkheid nog ouder) zo oud wordt een gemiddelde ster niet.

Wil je je klein voelen dan moet je dit filmpje maar eens bekijken. www.youtube.com/watch?v=2LUQVzerseI&am...

Sure heelal wat eruitziet als een zuurstok uit de willy wonka snoepfabriek. Dit is meer een artist impression.

@ Terpen-tijn | 26-09-12 | 16:16
Tsja, je kunt er echt niet mee in discussie gaan, dus dat doe ik ook niet (meer). Maar wat mij betreft moet religie overal buiten gehouden worden (politiek, onderwijs, (publieke) omroep, etc.). Doe maar lekker binnen gek doen!

barrymossel | 26-09-12 | 16:18 | + 0 -

En als je ze vraagt hoe het kan dat er over de gehele wereld botten van dinos zijn te vinden zeggen ze dat die er door God zijn neergelegd om hen te testen in het geloof. Dan houdt de discussie in principe op inderdaad...

Terpen-tijn | 26-09-12 | 16:16
Volgens Christen is de aarde sinds 3000 jaar bewoond... (in het begin schiep God de hemel en de aarde). Hoelang de aarde er onbewerkt bij heeft gelegen wordt geen woord over gesproken... lijkt me ook niet echt relevant.

dinsdag lokale tijd?

Tja, ze blijven sceptisch die gristenen. Het is ook niet uit te leggen dat de Hemel nergens te vinden is op de foto.

@ eerstneukendanpraten | 26-09-12 | 16:13
Ik vind dat altijd zo eng. Echte bewijzen en argumenten doen ze af als onzin en een boek dat 100 keer herschreven is, is ineens de waarheid. En in discussie met ze gaan kan ook niet. Brrr...

@Pancho_Sanchez | 26-09-12 | 16:07
En 2 weken daarvoor hadden wij er de leidingen al inliggen........

barrymosse 16:09
Die vraag heb ik wel eens gesteld aan een christengekkie.
Hij zei dat ik de bijbel niet al te letterlijk moest nemen, tijd was iets wat je overdrachtelijk moet zien,(zoiets ongeveer) want de volgorde klopte wel en daar gaat het toch om, nietwaar...?
Als je het gaat terugrekenen is de aarde volgens de bijbel ongeveer 3000 jaar.

mooi behangetje

Kaas de Vies | 26-09-12 | 16:10 | + -2 -

Er is nog nooit iets uit de greep van een zwart gat ontsnapt, behalve..... Kaas de Vies!

eerstneukendanpraten | 26-09-12 | 16:08
De bagger van Bakito is 12,5 miljard lichtjaren geleden al geplempt van planeet ZobrxIIbeta, daar in het zonnestelsel rechts van het midden, waar de bewoners er uit zien als het binnenste van een passievrucht en met elkaar communiceren door in elkaars rycoptariën te ejaculeren.

barrymossel | 26-09-12 | 16:09 | + 0 -

Wordt lastig. Een vertegenwoordiger in marmeren tegels kwam ooit eens bij een klant in de bible-belt. De klant vroeg hem of hij wist hoe oud een bepaalde marmersoort was. Miljoenen jaren oud, zei hij. Maar dat kan helemaal niet, reageerde de klant geagiteerd, de aarde nog maar 5 000 jaar oud!

@Kaas de Vies | 26-09-12 | 16:10 | + -1 -
Haha! Dat is dus +1 voor mijn antimaterie-broeder.

Kaas or anti-kaas always wins!

Altijd goed om een voorbehoud te maken :-)

Overigens waren de beroemdste wetenschappers in het verleden ook streng gelovig. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten dus. Vandaag de dag lastig voor te stellen. Helaas.

Kan je je voorstellen dat er in het heelal een "kaas de vies" bestaat gemaakt van antimaterie? De anti-kaas. Dus dat hij dan wel leuke grappen heeft, en normale teksten.

Wat blijven die ruimte pica`s toch altijd bruut. Zou toch best ook eens daar in de ruimte willen kijken.

Beetje flauw trouwens om constant de refdag erbij te betrekken. Laat dat marginale blaadje en haar lezers toch in haar waarde man.

Ben heel benieuwd hoe die christenen dat verklaren, dat er licht van 13 miljard jaar oud is...

Wetenschap + 1. Laatsgenoemde voegt namelijk wél wat toe aan onze toekomst.

justtheblues | 26-09-12 | 16:06
.
Misschien naast dat andere volk, waar ze werkwoorden kunnen vervoegen.

Dat kleine groene melkwegstelsel, daar links onderaan.
Schijnt dat van de zevende planeet vanaf hun zon, dat daar Ivo Opstelten vandaan komt.

Sterrekundigen omschrijven de grootte van het heelal vaak als: oneindig eindig. Ik sluit mij hier volledig bij aan. Als je alleen al bedenkt dat onze melkweg een platte schijf is met een diameter van tussen de 3 000 en 5 000 lichtjaar dan kun je je misschien voorstellen dat een heelal met miljarden van deze melkwegen onmetelijk groot moet zijn. En wij maar zeuren over microproblemen als de file's en de verhoging van de BTW...

*op plusje van Bakito aast*

despiegel | 26-09-12 | 16:06 |

Die kleine puntjes zijn sterrenstelsels die zelf weer honderden miljarden sterren bevatten.

Dat licht was dus al ruim 13 miljard jaar onderweg in het universum op het moment dat God het schiep. Het is die aandacht voor kleine dingen waarom ik Hem zo lief heb.

RefDag moet gewoon bij de onderwerpen blijven waar het verstand van heeft. Zoals transsubstantiatie en zombies die vergiffenis geven.

Christenen, geloven dat alle archeologen duivelaanbidders zijn. Want immers is de aarde 2012 jaar oud. Maar interessante materie, en dat te denken aan al die kleine puntjes grote sterren zijn.

Laten we ons toch inhouden met het leveren van commentaar op deze wetenschappelijke voetnoten; de EU stuurt van alle kanten aan voorzichtig om te gaan met de nobele gevoelens van gelovigen!

Zou daar ergens nog een volk wonen wat niet in een god geloofd?
Dan wil ik daar asiel aanvragen.