Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Verrassing: Griekenland heeft geld nodig

zeus22lolwtf.jpg Ook zo genoten van de verkiezingsavond gisteren? Nee? Wij ook niet. Alhoewel #HermandeSchermman met zijn no-look-swipes natuurlijk wel roeleerde. De Grieken hebben wel genoten. Sterker nog, ze hebben nog nooit zo genoten van een verkiezingsavond. Was er eerst al groen licht vanuit Karlsruhe voor het ESM, even later stemde men in Nederland pro-Griekse partijen naar een meerderheid. Daar hebben ze flink op gezopen in Athene. En hoe! Dus in een dronken bui maar gelijk besloten om op 26 september in ieder geval een dagje vrij te nemen. En nu aluhoedje op, want het laatste bericht kan geen toeval meer zijn. Hier zit wat achter. Minstens Bilderberg, maar waarschijnlijk aliens. De Grieken willen weer meer geld. En niet zomaar geld, nee, heus lalalala-geld. Het IMF schat dat Griekenland in 2011 aan (houdt u vast) maar liefst 22% (!) van de afspraken die met de Trojka zijn gemaakt heeft voldaan. Twee-en-twintig-procent. Dat is zo’n beetje wat GroenLinks overhield aan kiezers uit 2010. Dat krijg je van gebroken beloftes, luiheid, ruzie en falend leiderschap. Maar waar GroenLinks nu een betekenisloze splinterpartij is geworden, willen de Grieken nog meer geld geld geld. Nou ja, gelukkig krijgen we alles terug. Inclusief rente. Ja toch JK de Jager? Hallo!?

Reaguursels

Inloggen

Oja en over die rente >> ga nou niet lopen zeuren als flut-burger aub. Als je rente wil hebben ga je maar bij een bank werken. Dat zou je als vaderlandslievende burger eigenlijk al lang gedaan moeten hebben! Ga ze eens helpen aub, schoonmaken en koffie rondbrengen enzo - als vrijwilliger. Om de kosten te drukken. Komop Vraag niet wat de Banken voor Jou kunnen of eh... willen doen, maar wat ahm... JIJ (ja jij luie donder!) voor de banken kan doen! Komop! Yes we CAN!

Yowww | 14-09-12 | 11:03

De Grieken hebben wel genoten.

Ehm... welke Grieken precies dan? En in welke mate enzo? Ik zie d'r de hele tijd een boel zelfmoordplegen en/of in de rij stan voor voedsel en een baan enzo - of is dat de verkeerde zendert?

Yowww | 14-09-12 | 11:00

Dit is een mooie testcase voor Rutte. Meteen resultaat van het stemmen.

pjisonline | 14-09-12 | 09:21

Verder, de Euroficatie neemt vanaf nu hele grote sprongen voorwaarts, en kritiek daarop wordt gecensureerd en geëlimineerd.
Zoals eens een beroemde Europeaan zei, we zien de lichten op dit contingent doven, en onze generatie zal het licht niet meer zien aangaan.
Wen er maar aan, misschien dat onze kinderen met heel veel bloed de menselijke vrijheid en integriteit weer terug veroveren, in de geschiedenis boeken zal niet mals over ons worden geoordeeld.

bakoenin | 14-09-12 | 01:40

hahaha ik hoor die marc op de bruine ruiter nog zeggen, GEEN GELD MEER NAAR DE GRIEKEN.

dat zullen we nog wel eens zien, ZEKER weten dat hij deze toezegging niet zal nakomen.

gider | 14-09-12 | 01:32

Ik heb die prachtige monetaire discussie hierboven gelezen, maar miste 1 vuistregel.
Namelijk geld is niets anders dan een schuldbekentenis van de staat aan eenieder die dat geld bezit.
En dus is geld vreemd vermogen op de balans van de staat, waar tegenover aan de creditzijde alle materiële en immateriële activa staat.
Verhoog het bedrag van het vreemd vermogen, verhoog het bedrag van je activa, want anders klopt je balans niet meer.
Je activa is niet meer waard geworden, dus kan alleen maar geconcludeerd worden dat de debetzijde (lees in dit geval de staatsaandelen ) minder waard per aandeel is geworden.
Voilà inflatie
Is dat spannend?
Nee, je rente zal stijgen, en dus ook het rendement op kapitaal.

bakoenin | 14-09-12 | 01:19

Laat de geldpersen maar draaien, een druk op de knop en er worden weer miljarden euros uit het niets gecreeerd. Schitterend gewoon doen! Er is ook niet echt een andere optie en de problemen die kan veroorzaken proberen we wel weer over een paar jaar op te lossen. Ondertussen worden we natuurlijk relatief wat armer en moeten we wat meer gaan werken met zijn allen in Europa. Dus Samsom meer banen ipv een paar procent meer voor de uitkeringstrekkers. Het zijn Gouden Tijden en het blijven Gouden Tijden.

denoorman | 14-09-12 | 00:17

@Bakito | 13-09-12 | 17:12

Droom fijn verder Alexander.

shindai | 14-09-12 | 00:07

@rietepiet | 13-09-12 | 23:29
als de peop echt de ventilator raakt dan stapt Noord-europa (DE, benelux, scandinavie, polen) er gewoon uit, en geven we de vinger aan de rest. Netzoals Italie of Spanje decennia terug telkens deed door te devalueren.
Dat is dus plan C, en is best veilig, financieel gezien.
Sociaal is het echter niet wenselijk, of eigenlijk gewoon ronduit Kut. Veel ellende, en altijd voor de mensen die zich niet kunnen verdedigen (zie griekenland).
Zolang het nog best goed gaat in NL (remember: we zitten op niveau van 2005, toen ging het ook best goed!) hebben we de ruimte om te experimenteren met een model voor zuid-europa.
Als dat mis gaat is er nog altijd plan-C, maar dat dient zo lang mogelijk uitgesteld te worden want geeft dat geeft gewoon de meeste kans op oorlog.

damnschreeuwer | 13-09-12 | 23:51

@Fatwabuster | 13-09-12 | 17:35

Valt alweer mee. Gezien het kaartje dacht ik dat ik de enige PVV stemmer was in Groningen.

shindai | 13-09-12 | 23:46

CoJoNes | 13-09-12 | 16:33 | + 66 -
Nu kunnen de kinderen van Grieken tenminste studeren.

Suubi Musajja | 13-09-12 | 23:45

@rietepiet | 13-09-12 | 23:29 ,

ltro is allang gestopt, nu heeft het een andere onschuldige reeks letters als naam, schiet me dood als ik het weet, het interesseert me eigenlijk niet hoe ze het afkorten, ik noem het gewoon de geldpersen laten rollen. Niemand in Europa begrijpt het bancaire stelsel, en als de afkortingen klinken niet bedreigend.

Weltrusten....

rode peper | 13-09-12 | 23:35

Onder strenge voorwaarden, onder strenge voorwaarden, onder de strengste voorwaarden enz. enz.
Gaan we het nu weer herhalen, wat een geloofwaardigheid..

lanexxx | 13-09-12 | 23:34

Samson: Nu doet u het weer. En nu doet het weer meneer papdoupolopoulos.

Tjemig | 13-09-12 | 23:29

target2 en ltro gaat ons te gronde richten,daar is ESM nog een kleine jongen bij.Informatie hierover wordt ons niet voor niets onthouden.

rietepiet | 13-09-12 | 23:29

@hatari | 13-09-12 | 23:14
Ja, dat zei ik hierboven ook al.

La Bailaora | 13-09-12 | 23:28

@La Bailaora | 23:04
In Duitsland hebben ze het meegemaakt. Het is al even geleden, maar het is nog steeds een nationaal trauma. Vandaar de huiver jegens het ESM (ook in afgezwakte vorm).

hatari | 13-09-12 | 23:14

@rode peper | 13-09-12 | 22:57
Ja verschrikkelijk dat Argentinie, en een hele enge tijd wat betreft de ECB. Te hopen valt dat ze niet zo gek gaan doen, maar ik heb er een hard hoofd in.

Ik was in 1988 in Paraguay dat toen ook een heel hoge inflatie kende, met elke dag aanpassing van prijzen en devaluatie van de munt. Zelfs per uur zag je de dollar prijs veranderen. Het was zaak om alleen voor 1 dag om te wisselen wilde je je koopkracht behouden. Surrealistisch, iets wat Europeanen over het algemeen nooit gezien hebben en dus ook helemaal niet weten wat het precies betekent.

La Bailaora | 13-09-12 | 23:04

@La Bailaora | 13-09-12 | 22:46 ,

De ECB gaat proberen de aankopen met nieuw geld proberen te sterileseren door geld te lenen van banken, op een gegeven moment moet de ECB echter meer rente gaan bieden voor die leningen dan het ontvangt via die schuldpapieren die ze hebben opgekocht, dan is het hek van de dam en leidt elke sterilisatiepoging tot juist meer inflatie.

Het is ook al eerder geprobeerd, eind jaren '70 in Argentinie en het leidde uiteindelijk tot torenhoge inflatie begin jaren 90.

Ik was trouwens in Argentinie tijdens het uitbreken van de peso-crisis rond 2002, voor mij een geweldige tijd want ik verdiende toen in dollars, alles was bijna gratis voor mij maar voor de meeste argentijnen was het een verschrikkelijke tijd.

rode peper | 13-09-12 | 22:57

@rode peper | 13-09-12 | 22:43
In Spanje is dat bijna nog erger. Hele nieuwbouwwijken staan daar leeg.

En nee, dat is echt niet goed voor je economie, in tegendeel:
goo.gl/maps/Mj8eG

La Bailaora | 13-09-12 | 22:54

@La Bailaora | 13-09-12 | 22:26,

thanks, jouw plemps inspireren mij om af en toe in plaats van bozige one-liners ook af en toe iets inhoudelijks te plaatsen

rode peper | 13-09-12 | 22:48

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 22:30
"Maar als de assets groeien, groeit dit automatisch mee." Nee, natuurlijk niet.

Verderop probeer je het weer wat recht te breien door te zeggen dat ze soms ook geld 'vernietigen', tuurlijk, dat zorgt ervoor dat netto het geld bijdrukken dus wordt beperkt. Dat is ook de hele reden. Er mag gewoon niet teveel worden bijgedrukt, het gaat er om dat er dus in de minus-plus niet teveel plus bijkomt. Het bevestigt alleen maar dat er bij bijdrukken een inflatoire druk onstaat, en het klopt, als je het wegneemt onstaat er deflatoire druk.

Maar dat doet niets af aan het principe dat je niet onbeperkt geld kan gaan bijdrukken, want het gaat er uiteindelijk om hoeveel er onder de streep overblijft.

La Bailaora | 13-09-12 | 22:46

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 22:30,

je snapt het echt niet, de ene productiecapaciteit is de andere niet. De amerikaanse economie was ingericht op het bouwen van huizen en het verkopen van consumptiegoederen op de pof (via een ingewikkeld schema maar als je kijkt naar de handelsbalans dan komt het netto neer dat het op de pof was). Er zijn al veel te veel huizen in de VS, al die machines en mensen die huizen bouwden, al die verkopers in winkels en al die winkels kunnen niet zomaar ingezet worden om goederen en diensten te produceren voor die landen waarmee de VS een tekort hadden. En zoals ik al zei het is goed dat er geen huizen meer gebouwd worden en de productiecapaciteit voor huizen bouwen op z'n gat ligt want als die stenen, dat cement, hout en ijzer en andere zaken die nodig zijn voor een huis kunnen nu ergens anders voor gebruikt worden.

rode peper | 13-09-12 | 22:43

ik zeg: afschaffen kiesgeheim en referendum houden over steun aan griekenland. Iedereen die dan voor stemt mag het betalen, tegenstemmers hoeven niet te betalen. Regering gehouden aan referendum.

Nebuchednezzar | 13-09-12 | 22:33

De centrale bank heeft ook een balans, en als zij daar gewoon geld van 'uitlenen', bestaand geld dus, dan dus niet.
@La Bailaora | 13-09-12 | 21:58 |

De liabilities kant van de balans van een centrale bank in een fiatsysteem bestaat inderdaad uit geld dat al gecreeerd is. Maar als de assets groeien, groeit dit automatisch mee.

Centrale banken zijn geen gewone banken die failliet kan gaan. Ze creeren (drukken, persen, whatever) geld met een druk op de knop. Bijvoorbeeld door staatsobligaties op te kopen, d.w.z. de eigen overheden geld te lenen.

Natuurlijk zal de centrale bank later de geldhoeveelheid weer verkleinen als de inflatie oploopt, want dan moet de rente juist omhoog. Dat kan dan door het aangekochte staatspapier weer te verkopen. En dat heeft Draghi ook aangekondigd.

@rode peper | 13-09-12 | 22:05 |
Vraag is oneindig, onze productiecapacieteit beperkt dus moeten we keuzes maken, sommige zaken willen we liever dan andere.

Was dat maar zo. Op het moment is er juist veel te weinig vraag, en veel te veel productiecapaciteit.

Theo van Deursen | 13-09-12 | 22:30

In Griekenland is de democratie begonnen.
En eindigt er wellicht ook.
Door de aasgieren van de banken en andere talrijke uitzuigers.

oplichter | 13-09-12 | 22:29

Sorry, maar zo pro-GRieken is de VVD echt niet.

Lewis | 13-09-12 | 22:29

@rode peper | 13-09-12 | 22:05
+10.

La Bailaora | 13-09-12 | 22:26

Illegale realist | 13-09-12 | 22:06
Oh, waarvan?

boze europaburger | 13-09-12 | 22:10

Verdrietig word ik ervan.

Illegale realist | 13-09-12 | 22:06

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 21:52,

Jouw antwoord toont nog maar een aan hoe weinig mainstream economen begrijpen van economie volgens hen zou er geen gras meer groeien op de afrikaanse vlakten als er geen grazers meer zouden zijn omdat er dan geen vraag meer naar gras zou zijn.

Vraag is oneindig, onze productiecapacieteit beperkt dus moeten we keuzes maken, sommige zaken willen we liever dan andere.

Krugman snapt ook niet dat als er al een overschot aan bv huizen is dat het verspilling is meer huizen te bouwen, net als het verspilling is om een verdedingslinie tegen aliens te bouwen. Verspilling is erger dan niets doen, weg is weg. Er is tijd voor nodig om de economie om te vormen, het ene kapitaal goed is het andere niet en een bouwvakker kan niet ineens aan de slag als een autobouwer oid.

rode peper | 13-09-12 | 22:05

@damnschreeuwer | 13-09-12 | 22:04
sorry, verkeerde topic...

damnschreeuwer | 13-09-12 | 22:05

-weggejorist-

damnschreeuwer | 13-09-12 | 22:04

als de overheid geld leent bij de centrale bank vergroot dat wel degelijk de geldhoeveelheid.
@Theo van Deursen | 13-09-12 | 21:43
Dat ligt eraan, joh. Dat ligt eraan of de centrale bank dat geld 'bijdrukt' of niet. De centrale bank heeft ook een balans, en als zij daar gewoon geld van 'uitlenen', bestaand geld dus, dan dus niet.

Komt dus bij dat je maar niet begrijpt dat geldbijdrukken niet meteen tot hyperinflatie leidt, er zijn namelijk andere factoren, zoals ik al zei. Bv. prductie, deflatie enz... En het gaat ook over de hoeveelheid die je bijdrukt. Als je op 1 miljard 10 euro bijdrukt blijft de inflatoire druk beperkt, ook al is ie er wel, alleen je merkt het niet. Pas als je op 1 miljard 1 miljard gaat bijdrukken wordt het natuurlijk interessant.

La Bailaora | 13-09-12 | 21:58

@damnschreeuwer | 13-09-12 | 21:41
Ja, dat dan weer wel.

La Bailaora | 13-09-12 | 21:54

@ikdenkwat | 13-09-12 | 21:39
Lol :-)

La Bailaora | 13-09-12 | 21:54

@rode peper | 13-09-12 | 21:38 |

Dat idee van Krugman is misschien wat ironisch gesteld maar wel bloedserieus. Hij weet nl. dat de laatste keer dat we in een deflatoire depressie zaten, die pas werd opgelost toen landen zich massaal in de schulden staken om elkaar te slopen.

Er is dus fiscale stimulus nodig, en wel van de overheid, want consumenten zijn alleen maar bezig met afbetalen. Het optrekken van een denkbeeldige maginot-linie tegen buitenaardse wezens vind ik dan te prefereren boven een echte oorlog, maar dat is natuurlijk een kwestie van smaak.

Theo van Deursen | 13-09-12 | 21:52

@rode peper | 13-09-12 | 21:38
vooral dat laatste is bijna poëzie. Hebben ze nou echt niet door dat zoiets een keer mis gaat? of denken ze allemaal dat ze zelf bovenaan in de piramid-scheme zitten?

damnschreeuwer | 13-09-12 | 21:47

Als je geld in je eigen valuta leent druk je het toch niet bij joh?
@La Bailaora | 13-09-12 | 21:23 |

Klopt, en omdat Mugabe het niet kon lenen drukte hij het maar bij.

Maar belangrijker: als de overheid geld leent bij de centrale bank vergroot dat wel degelijk de geldhoeveelheid. Dat op zich leidt dus niet tot hyperinflatie. Niet in theorie en ook niet historisch.

Theo van Deursen | 13-09-12 | 21:43

@La Bailaora | 13-09-12 | 21:23
begrijpend lezen:
Hij kon geen geld lenen op de buitenlandse markt waarmee hij z'n eigen valuta kon financieren.
Dus heeft hij de printer aangezwengeld.

damnschreeuwer | 13-09-12 | 21:41

La Bailaora | 13-09-12 | 21:37 | + 0
2012 rectificatie ... prijs = vraag en gesubsidieerde aanbod....

ikdenkwat | 13-09-12 | 21:39

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 21:31,

wie neemt gezaghebbende economen nog serieus? Nog niet zolang geleden stelde de nobelprijs winnaar Krugman voor om ons voor te bereiden op een alien invasion om de ecnomie op te krikken (dit is geen grapje, hij meende het serieus).

De oostenrijkse school heeft heel specifiek gewezen op het bestaan van de huizenzeepbel en de problemen met de derivaten voor de wereldeconomie.

De oostenrijkse school zegt ook dat zolang de dollar geaccepteerd blijft worden als de wereldreserve munt, prijsstijgigen beperkt zullen blijven want de meeste landen potten nu nog dollars op dus deze komen niet in circulatie of domme landen die denken dat een lage koers tov de dollar gunstig is zetten zelf de geldpersen aan om dollars te kopen waardoor zij inflatie ondervinden ipv de VS.

rode peper | 13-09-12 | 21:38

Dus geld bijdrukken is niet altijd inflatoir, maar verruimen van de geldhoeveelheid is dat wel?
@Theo van Deursen | 13-09-12 | 21:31
Je leest mijn plemps niet eens. Triest, in en in triest.

Ik zeg nou juist dat geld bijdrukken altijd een inflatoire druk geeft. Het kan alleen worden 'gecompenseerd', bv. door deflatie. Maar geld bijdrukken heeft dus altijd een inflatoire druk. Lees eens joh.

En als je niets snapt van hoe een prijs tot stand komt in een vrije markt, tja, dan begrijp ik wel dat je er allemaal niets van snapt. Want dat is de basis.

Ga je eens verdiepen in de Oostenrijkse school.

La Bailaora | 13-09-12 | 21:37

Theo van Deursen | 13-09-12 | 21:31 | + -1
Prijs = vraag & aanbod?

ikdenkwat | 13-09-12 | 21:36

@rode peper | 13-09-12 | 21:25
Ja, dat zou best kunnen.

La Bailaora | 13-09-12 | 21:34

Dat idee van een goudstandaard is helemaal niet gek om weer eens over na te denken. Een andere optie is wereldwijd helemaal over naar de USD.

denoorman | 13-09-12 | 21:31

@rode peper | 13-09-12 | 21:06 |

Welke gezaghebbende macroeconoom of monetair expert neemt de Oostenrijkse school nog serieus? Natuurlijk hebben ze wel eens een crisis voorspeld. Ze voorspellen ook al jaren inflatie. Je weet wel, net als die kapotte klok twee keer per dag.

@La Bailaora | 13-09-12 | 21:18 |

Dus geld bijdrukken is niet altijd inflatoir, maar verruimen van de geldhoeveelheid is dat wel? Wat is volgens jou het verschil dan?

Over "de prijs van vraag en aanbod" kan ik niets zinnigs zeggen, maar als er slechts een koper is voor een product dat iemand per se wil verkopen nadert de prijs theoretisch tot nul. Wat dat allemaal met inflatie te maken heeft ontgaat me.

Theo van Deursen | 13-09-12 | 21:31

@La Bailaora | 13-09-12 | 21:18 ,

feitelijk zijn er verschillende soorten geld, economen noemen het basisgeld of highpower money, m1, m2 en m3. M3 is de breedste definitie waarin alle kredieten en zeer liquide middelen worden geteld, basisgeld de meest nauwe definitie, dit zijn slecht munten en biljetten en toegoeden bij de centrale bank. Basisgeld kan dmv fractioneel reserve bankieren tot een veelvoud m3 worden vermenigvuldigd. Tijdens de laatste crisis is M3 behoorlijk afgenomen en hebben centrale banken dat proberen te compenseren door de basisgeldhoeveelheid te laten groeien. Netto is er nog steeds een kleine afname van M3 te zien MAAR door de enorme toename van het basisgeld is er een potentie voor een enorme kredietexplosie.

rode peper | 13-09-12 | 21:25

Mugabe kon en kan geen geld lenen in zijn eigen valuta
@Theo van Deursen | 13-09-12 | 21:20
Als je geld in je eigen valuta leent druk je het toch niet bij joh? Tjemmig jemmig. Weet je wel wat bijdrukken betekent?

La Bailaora | 13-09-12 | 21:23

De grieken hebben overigens wel een probleem. Ze proberen het zolang mogelijk te rekken en er zoveel mogelijk uit te halen. Tot het punt komt dat ze zelf uit de Euro zullen moeten stappen. Dat willen ze zolang mogelijk uitstellen, want dan worden het een paar magere jaren voor de grieken. Maar ze hebben dan wel hun trots terug, zelfbeschikking en op termijn weer een toekomst.

denoorman | 13-09-12 | 21:23

@rode peper | 13-09-12 | 21:15
Lol :-) Die waren er 'ineens'.

La Bailaora | 13-09-12 | 21:21

Lees net met volle verbazing op een site dat het ESM Ja van Duitse BVG blijkt een "nein" te zijn. www.dagelijksestandaard.nl/2012/09/ja-...

De Duitse Piraten uit Bayern hebben enkele geheime ESM stukken op hun website gezet. piratenpartei-bayern.de/2012/09/12/es...

Het zijn "nicht zu öffentlichem marktsensiblem Material, bei dem eindeutig die Gefahr besteht, dass es im Falle der Offenlegung zu einer heftigen negativen Marktreaktion kommt".

Op Nederlandse media zie je geen enkel reactie hierover.
Als dit nee tegen het ESM verdrag waar is, is het wel heel brisant. Ik kan het bijna niet geloven. Ze hebben dan hiermee toch nog een stuk democratie voor Europa gered.

boze europaburger | 13-09-12 | 21:20

Ja je verwacht het niet he? Waarom moeten wij uit de Euro Wilders? laten hun uit de Euro gaan! Spelen wij een spelletje BAMZAAIEN! www.youtube.com/watch?v=lXg1F8rMfgo

ikdenkwat | 13-09-12 | 21:20

@La Bailaora | 13-09-12 | 21:01 |

Mugabe kon en kan geen geld lenen in zijn eigen valuta en inderdaad, dan werkt het excessief vergroten van de geldhoeveelheid (hyper)inflatoir.

Waarom de Duitsers huiverig zijn voor Draghi's vinger op de euroknop? Wel, de meesten waarschijnlijk omdat ze net als jij het verschijnsel inflatie niet begrijpen, laat staan monetair beleid.

Onetwijfeld zijn er Duitsers die het wel snappen, maar weten dat ze er veel minder baat bij hebben dan de rest van de Eurozone: ze hebben daar nauwelijks last hebben gehad van de vastgoedbel die economieen als de onze nu zo'n hardnekkige deflatie bezorgt, en ze groeien zo hard dat het natuurlijke inflatieniveau al hoger is dan het huidige.

En overigens zijn er ook heel veel verstandige Duitsers die helemaal niet zo huiverig zijn voor Draghi.

Theo van Deursen | 13-09-12 | 21:20

@damnschreeuwer | 13-09-12 | 21:02
Lang niet allemaal. Van de mensen die ik hier spreek, en dat van mezelf bv. niet. Heel veel Spaans geld, en ook bv. dat van de Grieken, verdwijnt naar bv. Zwitserland.

La Bailaora | 13-09-12 | 21:19

@rode peper
Er bestaat geen perfecte markt. Er zullen altijd bubbels zijn, overwaarderingen, onderwaarderingen. Ook vanwege het feit dat de overheid marktverstorend werkt en zeker zo'n 20% van de economische investeringen bepaald. Consumentenvertrouwen is alles. Er is zat geld, maar het wordt niet uitgegeven, zeker niet in Nederland. Als gemiddeld 2 - 3% meer wordt uitgegeven door de nederlanders dan nu zijn we in nederland direkt uit de recessie en uit de problemen.

denoorman | 13-09-12 | 21:19

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:56
Nog effe terugkomend. Dat in een deflatoir economisch systeem bijdrukken door de overheid niet altijd inflatoir hoeft te zijn, raad je de koekoek. Tuurlijk, zolang de deflatoire druk groter is dan de inflatoire, dan dalen de prijzen. Iets van optellen en aftrekken.

Verruimen van de geldhoeveelheid heeft echter altijd inflatoire druk. Dat kan alleen gecompenseerd worden (dat is iets anders dan dat het geen inflatoire druk zou hebben) door bv. economische groei (meer productie e.d., of automatisering).

Het heeft iets te maken met de prijs van vraag en aanbod. Ga eens naar een veiling. Als daar meer mensen binnenlopen met geld op zak die dat product willen kopen, dan gaat de prijs omhoog. Is er maar een, en de rest is platzak, dan blijft de prijs constant.

La Bailaora | 13-09-12 | 21:18

@denoorman | 13-09-12 | 21:06,

Ik denk dat ik en ook veel echte oostenrijkers de tijdspanne hebben onderschat van hoelang het duurt om macroeconomisch gezien echt duidelijk de effecten van inflatie te zien. Duitsland begon in 1914 al met de geldpersen en pas rond 1920 werden de gevolgen zichtbaar....

rode peper | 13-09-12 | 21:17

@La Bailaora | 13-09-12 | 21:00 ,

Dwaas, die triljoen reichsmark briefjes kwamen allemaal door spontane generatie tot wording, de geldpers had daar helemaal niets mee te maken

rode peper | 13-09-12 | 21:15

Het is dat je niet weet wat voor rare dingen een nieuwe regering gaat doen. Anders zou je denken dat het binnenkort een goed tijdstip zou zijn om een huis te kopen.

denoorman | 13-09-12 | 21:13

@denoorman | 13-09-12 | 21:06 ,

inflatie leidt tot malinvestments en uiteindelijk zou de economie veel beter afgeweest zijn zonder al die malinvestments.

rode peper | 13-09-12 | 21:10

Ik wil niet in herhaling vervallen maar toch, nu niet zeuren jullie hebben je kans gehad deze Woensdag.Deze zin zal ik waarschijnlijk in de nabije toekomst veel kunnen gebruiken.Vanaf nu is het heerlijk prijsschieten op alle nitwit stemmers.

linus | 13-09-12 | 21:08

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:56 ,

je bedoelt datzelfde theoretische framework wat zo succesvol was in het voorspellen van de crisis? De oostenrijkse school zegt dat inflatie uiteindelijk altijd tot prijsstijgingen leidt. De oostenrijkse school voorspelt altijd crises correct itt al die mainstream economen die zeggen dat niemand de crisis ooit had kunnen zien aankomen.

rode peper | 13-09-12 | 21:06

De geldpersen kunnen worden aangezet. De Euro is to Big to Fail. Inflatie komt pas op termijn en die is weer prima om onze schulden weg te inflateren. Als de economie dan weer draait als een tierelier is er geen vuiltje aan de lucht. Don't worry be happy.

denoorman | 13-09-12 | 21:06

In ieder geval denk ik dat de ballen van Mark morgen weer de kracht van een falset stem hebben en onze GP idealist staat al te zwaaien met de centjes.
Men, wat een zaligheid voor de toeschouwer, VVD neuzels en PvdA Retards 1dag na de verkiezingen volledig voor paal.
Nog prettiger vind ik dat Kamp het informatie initiatief moet nemen, mijn god wat zullen die uitkeringstrekkertjes en loonslaafjes met hun kutbaantjes het zwaar gaan krijgen.
De bordjes te koop in de vinex wijken zullen de aankomende jaren niet aan te slepen zijn.
Geweldig

bakoenin | 13-09-12 | 21:02

@La Bailaora | 13-09-12 | 20:49
dat geld is naar de noordelijke euro-landen gegaan. (het is geen toeval dat je dit bedrag terugziet in target2).
De euro is misschien een beetje raar, maar andere valuta zijn helemaal kut&peren. Goud en zilver is te duur en olie is moeilijk te bewaren in je kluis.
Euro's zijn nog best een redelijke optie. Als je het vergelijkt met de situatie vroegah, met munten als de Lire en (oude) Zloty is het zo gek nog niet.

damnschreeuwer | 13-09-12 | 21:02

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:56
Waarom denk je dat men in Duitsland zo huiverig is over wat Draghi wil doen. Volg de plemps van Neimands Knegt eens.

La Bailaora | 13-09-12 | 21:01

Bernanke doet er ook alles aan om de rente van hypotheken te verminderen. Dit punt heb ik nog geen enkele politicus of econoom in nederland zien adresseren. In nederland zijn de rentes veel te hoog. Er moet meer concurrentie komen en andere alternatieven en maatregelen tegen het stilzwijgende monopolie van de paar grote banken op de hypotheekmarkt.

denoorman | 13-09-12 | 21:01

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:56
Door de herstelbetalingen moest men de geldpers aanzetten, vrind.

En vraag het eens aan Mugabe hoe dat werkt, een geldpers.

La Bailaora | 13-09-12 | 21:00

Zet gewoon de geldpers maar weer aan. Dat geeft een prima resultaat. Bernanke vertelt vandaag dat hij de geldpers heeft aangezet en dat hij de hypotheekmarkt gaat ondersteunen om te zorgen dat huizenprijzen gaan stijgen en de hypotheken niet onder water komen. Dit alles om het consumentenvertrouwen en de economie te ondersteunen en de werkloosheid te verminderen. Dit is een mechanisme wat D66, GL, CDA, PVDA en SP duidelijk niet begrepen hebben gezien hun desastreuze plannen voor de woningmarkt. Zijn ze nou werkelijk zo dom??

denoorman | 13-09-12 | 20:58

@rode peper | 13-09-12 | 20:54 ,

toevoegend, veel exporterende landen hebben dollars gespaard, de amerikanen hebben veel dollarschulden en zoals je weet door inflatie worden zowel schulden als spaartegoeden minder waard.

rode peper | 13-09-12 | 20:56

@La Bailaora | 13-09-12 | 20:40 |

Hm, ook al geen liefhebber van economische geschiedenis zeker? De hyperinflatie in de Weimar republiek kwam door andere factoren dan de geldpers, nl: herstelbetalingen, en speculanten die met steun van de private(!) centrale bank op eigen houtje enorme sommen geld creeerden. Zie bijvoorbeeld www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/w...

Vrij technisch, maar ik geef je deze quote: "There is nothing in our theoretical framework to support this claim (dat excessief geld drukken door overheden altijd inflatoir is)... And there is very little in monetary history of ancient societies and Western nations to support it either’

Over goud zeg ik toch niet dat het een slechte investering was, vandaag, deze maand of dit jaar? Ik zeg alleen dat het dat onder andere geweest is omdat finance de meeste particuliere beleggers boven de petjes gaat. Net als jou ja.

Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:56

@La Bailaora | 13-09-12 | 20:25,

inderdaad en de amerikanen hebben een dollarpers, de rest van de wereld niet, zolang de dollar geaccepteerd wordt als reservemunt kunnen ze hun inflatie exporteren.

rode peper | 13-09-12 | 20:54

@damnschreeuwer | 13-09-12 | 20:44
Nee, de euro niet. Dan is de enige uitweg goud, zilver, olie, noem maar op.

De euro staat op instorten. Er verdwijnt alleen al dit jaar uit de PIIGS landen 800 Miljard euro aan spaargelden naar andere munten.

La Bailaora | 13-09-12 | 20:49

op den duur wel eens een mixed blessing kan blijken ja, dat wel.
@Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:36
Dat is dus geen voordeel, en daarvoor gaat de VS geen miljarden in een leger pompen om een munt overeind te houden. Zo dom zijn ze niet.

De rest van je verhaal klopt wel, maar ik snap niet wat dat met de discussie te maken heeft. Het is gewoon een zijsprong. De dollar is voor de VS voordelig omdat anderen de schulden van de VS meebetalen, zolang de dollar gekoppeld is aan de grondstoffen, ook de Chinezen.

Dat de Chinezen groeien en zo meer macht en invloed verwerven door exportgroei, tuurlijk. En dat is voor China ook gewoon goed. Maar dat doet niets af aan het dollar-grondstoffen effect.

La Bailaora | 13-09-12 | 20:44

@La Bailaora | 13-09-12 | 20:33
totdat je ziet wat de inflatie van de Yuan is.
En er is nog een heel reele kans op hyperinflatie in de US:
China heeft heel veel dollars, waar ze niks mee kunnen (enorm handelsoverschot). Als het slechter gaat in China (wat nu de trend is) dan kan het zo zijn dat ze al die dollars op de markt dumpen, waardoor de koerst enorm zakt. Dan zal je zien dat iedereen massaal euro's wil. (wat overigens niet direct positief is, want een goedkope euro is beter voor onze positie)

damnschreeuwer | 13-09-12 | 20:44

Maar inflatie maken is nog niet zo makkelijk aan de zero lower bound.
@Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:31
Er is niets gemakkelijkers dan inflatie maken, daar weten de Duitsers alles van:
farm4.static.flickr.com/3376/341394041...

En je had vandaag met goudhandel alweer heel veel kunnen verdienen, 30 dollar per ounce:
www.goldprice.org/spot-gold.html

Vorige week bereikte de goudprijs in Euros een historisch hoogterecord. Dusse, die 'idiootjes' van je, hebben al heel wat verdiend de laatste jaren. De laatste 5 jaar had je met het investeren in goud ongeveer 100% rendement gemaakt:
www.kitco.com/charts/popup/au1825nyb.h...

Dus wie roeptoetert er nou maar wat?

La Bailaora | 13-09-12 | 20:40

@La Bailaora | 13-09-12 | 20:25 |

Waar zeg ik dat de status van de dollar geen voordeel oplevert voor de VS? Nergens. Ik suggereer dat het op den duur wel eens een mixed blessing kan blijken ja, dat wel.

Sterker, dat is het al gebleken. Want de Chinezen hebben handig gebruik gemaakt van die status om middels een exportboom te industrialiseren. Vervolgens veroorzaken al die repatrierende dollars de ene na de andere luchtbel in de VS, raakt de economie totaal gefinancialiseerd etc.

Dat wil nog niet zeggen dat de voordelen niet kunnen opwegen tegen de nadelen, in werkelijkheid of in perceptie. Of dat het makkelijk zal zijn om zo'n privilege zomaar op te geven.

Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:36

@damnschreeuwer | 13-09-12 | 20:19
Ik denk alleen dat Arabieren niet meer in Euro's willen handelen, zelfs de arme Polen en Roemenen willen niet meer toetreden tot de eurozone.

Misschien Yen's of Yuan's, dat dan weer wel.

La Bailaora | 13-09-12 | 20:33

@La Bailaora | 13-09-12 | 20:18

De euro was tien jaar geleden eenderde minder waard, ook toen was de prijsinflatie beperkt. De euro kan vanwege z'n economische gewicht best een stootje hebben. En anders grijpen de Chinezen wel in, Swiss style, want landen als Nl en Dl concurreren dan de hele wereld kapot.

Helaas trouwens, want als we nu iets nodig hebben is het inflatie, rond de 5% zou goed zijn. Schulden gaan omlaag, geld gaat weer rollen en de rentes kunnen weer stijgen, zodat de koopkracht van fixed incomes niet word aangetast.

Maar inflatie maken is nog niet zo makkelijk aan de zero lower bound. Nog even afgezien van alle ongeinformeerde idiootjes die dan gillend naar de gouddealer lopen...

Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:31

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:09
Je spreekt jezelf lekker tegen in je plemps. Waarom zouden de Amerikanen zo graag miljarden uitgeven om de dollar in stand te houden als het volgens je eerdere plemp geen positieve gevolgen voor de yanks zou hebben?

Als de prijs van de olie door de Saoudies verhoogd wordt omdat ze hun koopkracht willen houden, betalen ook de Chinezen en Europeanen een hoger prijs. Die betalen dus deels voor die 'verloren' koopkracht, en zo betalen ze een deel van de door de gedrukte dollars verhoogde prijs. Dat is het voordeel van de yanks.

La Bailaora | 13-09-12 | 20:25

@oplichter | 13-09-12 | 20:05,

Er is juist heel veel inflatie geweest, de grondstoffen zijn allemaal explosief gestegen in kosten, de huizenmarktzeepbel is nog lang niet leeg en de prijzen zouden veel meer moeten dalen.

rode peper | 13-09-12 | 20:20

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:09
Iran had dergelijke plannen. en daar worden ze momenteel flink voor gestraft. www.energybulletin.net/stories/2006-01...

Maar als de arabieren massaal besluiten toch in euro's te handelen dan is er weinig aan te doen door de US.

damnschreeuwer | 13-09-12 | 20:19

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:05
Natuurlijk zijn er meer zaken die de prijs op de markt bepalen, maar dat doet niets aan het bestaande effect af. Op het moment dat de eurozone euro's gaat drukken heeft dat een neerwaarts effect op de koers van de euro. Dat betekent direct hogere grondstofprijzen, immers ze moeten betalen aan de Saoudies in dollars.

La Bailaora | 13-09-12 | 20:18

@Arjan | 13-09-12 | 20:06
Hij had ook principieel UFO-gekkies kunnen stemmen. Waarom is volgens jou een PVV-stem vaak een tactische stem?

Mitochondrion | 13-09-12 | 20:17

vooralsnog gaat het best goed in NL, dus blijkbaar doen we toch iets goed.
De eis van de Trojka om de griekse werkweek te verlengen naar 6 dagen van 13 uur zou de Spanjaarden toch aan het denken moeten zetten: of je betaald of je word een slaaf (of oprotten).
Slimme spanjaarden/italianen zouden moeten inzien dat ze hun eigen lot nu bepalen als ze niet hun bijdrage leveren.

damnschreeuwer | 13-09-12 | 20:13

@damnschreeuwer | 13-09-12 | 19:59 | + 0

Olie in euro's? Gaat niet gebeuren. Of dacht je dat de VS voor de grap een veelvoud uitgeven aan defensie tov Europa? Allemaal om hun exorbitante privilege in stand te houden, dwz dollar als wereldmunt.

Al zou dat privilege heel goed een molensteen kunnen blijken komende jaren, maar dat is een ander verhaal.

Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:09

@Niemands Knegt | 13-09-12 | 20:01
Ja zeker. Het is wat ik al zei, het is een geval van uitersten, en het is onduidelijk wat er precies uit gaat rollen. Duitsers zullen desnoods een referendum eisen, Brussel roepen dat het ESM recht geldt.

De uitkomst? Moeilijk te zeggen. Ik zet mijn geld nergens op, omdat in dat soort zaken als het om heel veel geld gaat er onverwachte krachten op gang kunnen komen.

La Bailaora | 13-09-12 | 20:08

@Mitochondrion | 13-09-12 | 18:57
De PVV-stemmer heeft ook gestemd voor méér overheid en méér regels. Hij had ook principieel Libertarische Partij kunnen stemmen, ook een PVV-stem is vaak een tactische stem.

Arjan | 13-09-12 | 20:06

Het zijn niet de Grieken. Maar de Neo-Liberale aasgieren. Waarvan sommige Grieks zijn.

oplichter | 13-09-12 | 20:05

@La Bailaora | 13-09-12 | 19:53 | + 0 -

[insert lame pejoratief]. Onzin. Het effect van QE internationaal is juist geweest dat grondstof- en voedselprijzen zijn gestegen, want de olie- en gasboeren willen wel eenzelfde koopkracht voor hun dollars. Alleen, het heeft nauwelijks extra inflatie teweeggebracht: zo deflatoir is het leeglopen van de RE-bubble dus.

Trouwens, de geldpersen in het VK houden die in de VS goed bij. Geen exorbitant privilege hier toch? Again, nauwelijks extra inflatie.

Nu hou ik op want het wordt een makkelijke slachtpartij: je weet niet waar je het over hebt.

Theo van Deursen | 13-09-12 | 20:05

@La Bailaora | 13-09-12 | 19:49 |
Voor Duitsland geldt dat Grondwetswijzigingen die als essentieel beschouwd worden voor het voortbestaan van de Duitse democratie, in dit geval dus het budgetrecht, moeten worden onderworpen aan een volks referendum.

Duitsland kent dus een eventuele escape-route, Nederland natuurlijk weer niet.

Niemands Knegt | 13-09-12 | 20:01

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 19:44
het moet een keer mis gaan.
En dat is bijvoorbeeld wanneer de olie in Euro's betaald gaat worden. De VS zal er dus alles aan doen om dat te voorkomen.
Maar zowel Europa als de VS heeft liever dat de rekening door China betaald gaat worden. En China zou best eens binnen korte tijd onderuit kunnen gaan.

damnschreeuwer | 13-09-12 | 19:59

Trouwens Brusselmans: de aarde draait om de zon en Bonny St Clair heeft een drankprobleem. Misschien 2 nieuwe onderwerpen waar je wat mee kunt?

arie181818 | 13-09-12 | 19:54

@Theo van Deursen | 13-09-12 | 19:44
Idiootje. De VS heeft iets wat Europa niet heeft. Dat is dat de grondstoffen betaald worden in Dollars. Dat betekent dat als de dollar zakt ook de grondstoffen goedkoper worden. Anders gezegd, in de VS is er geen risico dat een daling van de dollar inhoudt dat ze meer voor grondstoffen moeten betalen. Dat betekent dat ze ongestraft kunnen bijdrukken.

Zoniet in Europa.

La Bailaora | 13-09-12 | 19:53

ok, groot muilen wilders haters hier je eerste verdiende loon.
en er komt nog veeeeeeeeel meer leker hoor wees er maar blij mee.
en nog maals bedankt kloot hommels.

antie graai | 13-09-12 | 19:49

@Niemands Knegt | 13-09-12 | 19:31
Dat bedoel ik dus. Dan is er dus toch een probleem.

La Bailaora | 13-09-12 | 19:49

Griekenland heeft de grootste handelsvloot ter wereld. De Griekse reders genieten belasting vrijdom. Hoezo heeft Griekenland geld nodig? En moeten wij miljarden ophoesten? Terwijl Jannos Minimalos aan de mothonger krepeert? Voor die arme griekse sloebers heb ik best een paar stuivers over, maar dan wil ik wel dat die bloedzuigers aan de hoogste olijfbomen worden opgehangen. Desnoods dat kolonelsregime terug.

Polletje Piekhaar | 13-09-12 | 19:48

@deministerpresident 13-09-12 | 16:45
Maar Mark, er ging toch geen cent meer naar de Grieken?
Tenminste als u in uw functie blijft?

arie181818 | 13-09-12 | 19:48

In de VS draaien de geldpersen nu al drie jaar op volle toeren. Bij iedere veiling van staatspapier staat de Fed vooraan om ze op te kopen en door te sluizen naar hun balans. Geen wonder dat de rente ergens tussen negatief en nul hangt.

Toch is de inflatie nog altijd ruim onder de drie procent, alle hysterie van de goldbugs ten spijt. De beurzen vieren feest en bedrijfskassen zijn tot de nok toe gevuld. Hoogste tijd dat de Eurozone hetzelfde doet: opkopen dat staatspapier tot de rentes stevig in de onderste single digits zitten, en dan op een dag gewoon shift-delten die hap.

De euro is zo groot dat niemand eromheen kan, al zouden ze willen. En mocht de euro toch kelderen des te beter: dan kan zelfs de Chinese middenklasse Duits witgoed en Hollandse Wasserbombe kopen. Wat is het probleem? Go Mario!

Theo van Deursen | 13-09-12 | 19:44

@La Bailaora | 13-09-12 | 18:10 |
Uit het arrest Costa/ENEL (HvJ 1964, Zaak 6/64) blijkt dat het Unierecht voorrang heeft boven nationale wetgeving als hiermee strijd is. De rechter moet dan de nationale regel buiten toepassing laten en de Europese regel voorrang verlenen. Dat de rechter dit moet doen, blijkt uit het arrest Simmenthal (HvJ 1977, Zaak 106/77). Het Unierecht heeft dus twee belangrijke kenmerken: het heeft rechtstreekse werking en het heeft voorrang boven nationaal recht.

Zie ook: www.tweedekamer.nl/hoe_werkt_het/tweed...
www.europadecentraal.nl/menu/388/Doorw...

Niemands Knegt | 13-09-12 | 19:31

Als je aan een gokker vraagt hoeveel hij gewonnen heeft weet hij dat precies. Vraag de gokker hoeveel inleg daar voor nodig was weet de gokker het niet meer. Minpunt is dat er gegokt wordt met mijn geld en ik niet weet wat ik daar voor terugkrijg.

paridae | 13-09-12 | 19:16

@rode peper | 13-09-12 | 19:02
Dat is goed mogelijk. Dan waren ze wel goed van vertrouwen.
Citaat uit je linkje: 'Ook oud-minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) denkt dat Rutte op zijn woorden terug moet komen. "We krijgen niet al ons geld terug van Griekenland en we moeten waarschijnlijk nog een keer helpen'', voorspelde hij.'

Mitochondrion | 13-09-12 | 19:14

ik ook

marco de lepper6280 | 13-09-12 | 19:10

@Mitochondrion | 13-09-12 | 18:57,

Ja de interationale pers ziet dat zo misschien maar ik herinner mij een gematigd eurosceptische Rutte in al de debatten. In ieder geval geen extra geld meer naar Griekenland, Nederland moest niet alles doen om de euro te redden, geen federaal Europa en bevoegdheden terug uit Brussel. Ik denk dat heel veel PVV-aanhangers onder de voorwaarden op Rutte hebben gestemd.

www.bnr.nl/topic/verkiezingen_2012/548...

rode peper | 13-09-12 | 19:02

-Griekenland heeft geld nodig (copy/paste voor de komende decennia).
-Nederland is technisch-failliet en heeft meer voedselbanken nodig.
-Gelukkig krijgen we Samson nu in een bazooka- kabinet, welke samen met Rutte de problemen in Europa gaan oplossen.

En Nederlanders behoren nog steeds tot de slimste mensen ter wereld.

Mike2054 | 13-09-12 | 19:00

dat plaatje is van age of mythology.

wWsMo0nw@lk3r | 13-09-12 | 18:57

@rode peper | 13-09-12 | 18:26
Dat is niet hoe de internationale pers het uitlegt. Ik denk dat alleen de PVV-stemmer bewust tegen de EU, en daarmee tegen geld naar Griekenland, heeft gestemd.

Mitochondrion | 13-09-12 | 18:57

Wat een verrassing! Een economie gebaseerd op leugens en het wegsluizen van geld door de rijken daar en gefaciliteerd door een corrupte regering kan niet haar schulden betalen. Dus nu moeten anderen die wel netjes belasting betalen en wel 'eerlijk' zijn het gelag van de stinkendrijke Grieken elite betalen?
Bedankt ook Nederlandse politici dat jullie zo goedgelovig willen zijn in ruil voor een goed salaris. Maar stel jullie haden zeg bijstandsuitkering of nog minder. dan zou je toch met angst en beven afwacten welke bezuinigingen er nu weer op je af zouden komen door die Grieken alleen al? Ergens moet het vandaan komen en dus niet van de rijken die 1000-en miljarden op geheime bankrekeningen hebben staan en bijv. die Grieken die de laatste 2 jaar meer dan 500 miljard euri's het land hebben uitgesmokkeld. de EU is een oneerlijke verdelingsmachine geworden onder het mom van arme landen in het zuiden geld geven en ondertussen de rijken daar (en hier) sparen. De gewone mensen daar én hier zijn de klos en niemand van de politici die er wat aan doet.

ecologiste | 13-09-12 | 18:50

De jakhalzen lagen blijkbaar al klaar. Ben blij dat ik toch PVV heb gestemd. Ik voel me niet verbonden met dit kabinet, ook al zal ik op de blaren moeten gaan zitten/sterke schouder mokkend verlenen. blergh.

paridae | 13-09-12 | 18:48

www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezing...
Na het lezen van dit topic en bovenstaande link begint mijn onderbuik ineens enorm te brobbelen. Waarom hebben we astronaut Kuipers niet gevraagd om een analyse meer helicopterview kan ik me niet indenken.

First Contact | 13-09-12 | 18:43

Wat een timing, hoe krijg je het voor elkaar. En ook nog die Van Rompuy met ze nieuwe plannen... Allemaal een paar uur na de verkiezingsuitslag, alsof ze er speciaal op hebben gewacht. Krankzinnig dit.

Latrinalia | 13-09-12 | 18:34

Boek alle pensioenen van die PVDA en VVD stemmers maar over naar Griekenland.

zeertegendradig | 13-09-12 | 18:33

@wimbro | 13-09-12 | 18:23,

Vorige week beloofde Rutte nog dat de Grieken niets meer zouden krijgen, verder hebben de PVV, CU, SGP en SP gesteld dat het nu genoeg is, genoeg voor een ruime meerderheid in de kamer, alhoewel ik de VVD wel als een blad in de wind zie draaien. Nederland heeft in ieder geval duidelijk gestemd tegen meer hulp aan Griekenland

rode peper | 13-09-12 | 18:26

Het volk heeft gesproken en zal krijgen waar het om vraagt. Er rest niets anders dan met de armen over elkaar het verdere spektakel met een ironische blik te aanschouwen. Hun die de goden willen vernietigen, slaan zij eerst met waanzin.

Van Duyvenbode | 13-09-12 | 18:25

@Niemands Knegt | 13-09-12 | 18:06,

Ik dacht zelfs dat bepaalde delen van de duitse grondwet nooit meer veranderd mochten worden dit om te voorkomen dat er ooit weer een nazi-achtige grondwet zou ontstaan.

rode peper | 13-09-12 | 18:24

drie kwart van Nederland is het er mee eens om nog meer geld aan de grieken te geven, dus wat zeuren ze. Ben ik even blij er niet voor gestemt te hebben.

wimbro | 13-09-12 | 18:23

Goh verrassend nieuws. Laat de ECB lekker de geldpersen aan zetten. Prima. Hoe goedkoper de Euro wordt hoe beter. Ik zal er geen traan om laten. Mijn schulden nemen af en mijn shorts euro zullen verder stijgen. Prima.

denoorman | 13-09-12 | 18:14

@dirkieeee | 13-09-12 | 18:00

Maagdelijk? Ik weet niet hoe het met uw aars zit maar de mijne is behoorlijk beurs van het continue nemen in den poepert, belasting technisch gesproken.....

Fatwabuster | 13-09-12 | 18:13

Alle eurotokkiestemmers van de PvdA zullen nu tandenknarsend en met een volmondig 'ja'... 'eerlijk' moeten delen.... met Griekenland, en Spanje en... alles wat nog volgt... !

Een Soort Iets | 13-09-12 | 18:11

-weggejorist-

Basirux | 13-09-12 | 18:11

@Niemands Knegt | 13-09-12 | 18:06
Het referendum wist ik niet. Dat kennen we in Nederland niet natuurlijk, helaas. Duitsland is dus veel meer een democratie dan Nederland.

Maar leg me nou eens het probleem uit dat Europese wetten en verdragen boven die van de lidstaten vallen?

La Bailaora | 13-09-12 | 18:10

@rode peper | 13-09-12 | 18:03
Ja, ze zullen wel weer wat verzinnen, maar de uitspraak is ook weer niet geheel tandenloos natuurlijk. Het is een gerechtelijke uitspraak waar de tegenstanders van het ESM dankbaar gebruik van zullen gaan maken.

Het wordt voor voor en tegenstanders een gigantisch schaakspel. Dat alleen al laat zien dat de euro niet tot stabiliteit en vrede leidt, maar tot ruzies en gekonkel, en waarschijnlijk uiteindelijk tot armoede en oorlog...

La Bailaora | 13-09-12 | 18:07

@La Bailaora | 13-09-12 | 17:51 |
Ook al zou de regering Merkel met de oppositie samen voldoende stemmen bijeen kunnen brengen om het ESM grondwettelijk te verankeren dan is dat niet langer voldoende. Als je de uitspraken van het Bundesverfassungsgericht over eerdere bezwaren tegen de dynamiek rond de Eurocrisis nader beschouwt (in 2008 over Verdrag van Lissabon en in september 2011 over budgetrecht Bondsdag) moet concluderen dat het Bundesverfassungsgericht het budgetrecht van de Bondsdag als essentieel voor het voortbestaan van de Duitse democratie beschouwt. Grondswetswijzigingen die dat raken, moeten worden onderworpen aan een referendum. Het Bundesverfassungsgericht vindt het budgetrecht van de Bondsdag dus belangrijker voor de soevereiniteit dan een eigen munt.

Het budgetrecht is de basis van de parlementaire democratie al is dat door al die lullen die gisteren VVD en PvdA gestemd hebben pure abracadabra.

Niemands Knegt | 13-09-12 | 18:06

@La Bailaora | 13-09-12 | 18:01,

De bondsdag zal altijd wel voor uitbreiding stemmen en ik denk dat de boeven bij het ESM, ookal is het gedoemd te mislukken, inderdaad doorgaan totdat wij allemaal uit de vuilnisbakken moeten eten.

rode peper | 13-09-12 | 18:03

@dirkieeee | 13-09-12 | 18:00

Onze aarsen zijn al lang niet meer maagdelijk, we worden dagelijks genaaid, zonder glijmiddel en condoom, dat is.

neemjemoederindemali | 13-09-12 | 18:02

@rode peper | 13-09-12 | 17:55
Dat denk ik niet. Zonder Duitsland is het echt onmogelijk om alle PIIGS landen overeind te houden. Frankrijk heeft dat geld niet, blijven in de praktijk alleen 2 kleine landjes als Finland en Nederland over. Zelfs wanneer hier in Nederland iedereen uit de afvalbakken gaat vreten is dat nog niet genoeg.

Zonder Duits geld is de euro echt ten dode opgeschreven.

La Bailaora | 13-09-12 | 18:01

@paulus87 | 13-09-12 | 17:58

Iedere Nederlander krijgt een extra schuld van zo'n 2.500,- met het ESM, en dat is nog maar het begin. Bovenop de 23.500,- die elke Nederlander al aan schuld heeft middels de staatsschuld.

Ik heb nergens voor getekend, u wel?

neemjemoederindemali | 13-09-12 | 18:00

En toch snap ik 'm niet... Het zijn de Grieken toch die een schuld hebben,horen zijn dan niet constant in onze maagdelijke aarsen te kruipen...?

dirkieeee | 13-09-12 | 18:00

Wel toevallig dat dat vandaag naar buiten komt en niet gisteren om 10:00.

ProAsfalt | 13-09-12 | 18:00

@neemjemoederindemali | 13-09-12 | 17:54
Dat is eigenlijk wat ik bedoel. Het wordt uiteindelijk zo'n grote ruzie om geld dat het daar toe gaat leiden uiteindelijk.

La Bailaora | 13-09-12 | 17:59

Geweldig nieuws. Dit is genieten.

Ik hoop oprecht dat iedere PVDA stemmer gelijk €1000,00 mag aftikken. Hier heb ik zelf wel €1000,00 voor over.

Precies wat ze verdiend te hebben.

paulus87 | 13-09-12 | 17:58

@Godsammekraken | 13-09-12 | 16:39 |
Zie uitslag gisteren. Daarom zal een opstand voorlopig ook uitblijven.

ProAsfalt | 13-09-12 | 17:57

@oplichter | 13-09-12 | 17:54

Ik ga er van uit dat Marianne Thieme wel een plekje krijgt in het nieuwe kabinet, ze kreeg iets van 45% meer stemmen en is dus de grote winnaar van gisteren.

neemjemoederindemali | 13-09-12 | 17:56

@La Bailaora | 13-09-12 | 17:51,

Ik denk dat Duitsland gewoon een uitzonderingspositie krijgt en dat alle overige landen die hebben getekend zich gewoon aan het "oude" ESM moeten houden.

rode peper | 13-09-12 | 17:55

@La Bailaora | 13-09-12 | 17:51

De Europese grondwet, pardon, verdrag van Lissabon leidde ook niet tot een oorlog. Een burgeroorlog zie ik er nog wel van komen, dat dan weer wel.

neemjemoederindemali | 13-09-12 | 17:54

Ieder volk krijgt wat het verdient.
35% heeft niet gestemd maar zeikt wel dagelijks over hoe slecht het wel niet is.
35% stemt op hypotheekrenteaftrek.
20% stemt uit pure haat voor zijn medemens.
10% stemt idealistsch en wordt uitgelachen door voorgenoemde 90%.

oplichter | 13-09-12 | 17:54

En Rutte heeft in de verkiezingscampagne gezegd: geen cent meer naar Griekenland. Wilders zegt: Rutte ondertekent meteen een blanco cheque zodra hij de kans krijgt.
Wie krijgt er gelijk?
Ik denk Wilders.
Wedden om een flesje heerlijke Amaretto Disaronno originale?

ProAsfalt | 13-09-12 | 17:54

@Niemands Knegt | 13-09-12 | 17:43
Ja, het is te hopen dat het echt zo is. Echter, ik ben nog niet 100% overtuigd, omdat het verdrag van het ESM zelf wel al die bevoegdheden heeft, dat staat zelf in het verdrag. En als de Duitse kanselier dat verdrag tekent, wat dan?

De lissabon treaty en ook de voorgaanden, zoals de Maastricht treaty zeggen duidelijk dat Europese wetten en verdragen boven die van de lidstaten gaan.

Dat is dus in direct conflict met de uitspraak van het hof, wanneer Merkel het ESM ondertekent (of heeft ze dat al gedaan?).

Dat kan weer tot oorlog leiden.

La Bailaora | 13-09-12 | 17:51

@Niemands Knegt | 13-09-12 | 17:43

Denk je nu werkelijk dat het die banksters 1 moer uitmaakt wat die rechters zeggen?

De EUSSR zit kwijlend te kijken naar die 800/900 miljard in de Nederlandse pensioenpotten. Pietertje Omtzigt mag nog wat tegen sputteren voor de bühne maar onze pensioenpotten worden volledig leeg geroofd. 1 voordeel is er wel, ambtenaren mogen na hun 67e eindelijk echt aan het werk.

neemjemoederindemali | 13-09-12 | 17:50

Het Nederlandse volk heeft gesproken, dus het zij zo. De tonijn die eerst nog hevig tegenstribbelde, heeft de strijd opgegeven en is klaar om op dek gehesen te worden, om vervolgens met een paar welgemikte bijlslagen in stukken te worden gehakt.

Van Duyvenbode | 13-09-12 | 17:49

Als iedereen de Duitse uitspraak is goed leest. Dan kom je erachter dat er nog al wat haken en ogen aan het vonnis zit. Zelfs heeft het Duitse hof een aanbeveling gedaan over een bepaalde aangifte te doen over iets wat ze nu buiten heel het verhaal hebben moeten gehouden omdat het geen deel uitmaakte van de aanklacht. Kortom het Duitse hof zou dan wel eens een heel andere uitspraak kunnen doen als wat ze nu hebben moeten doen.

Unique-Cougar | 13-09-12 | 17:49

Jan Kees de Jager heeft aangegeven dat al het geld terugkomt met rente. Maar hoe ziet die terugbetalingsregeling er eigenlijk uit? Gaat Griekenland in termijnen terugbetalen of ineens? Wanneer beginnen ze met terugbetalen? En hoeveel rente krijgen we dan extra? Ik neem aan dat over al deze vragen wel iets op papier is gezet. Als iemand hier iets meer over kan vertellen hoor ik het graag.

de euro middenweg | 13-09-12 | 17:48

Verrassend

Afgeschminkte Bassie | 13-09-12 | 17:48

@WirMachenMusik | 13-09-12 | 17:37
dat is tactiek. van rompuy geeft rutte en andere politici nu de gelegenheid om tegen dit plan te stemmen zodat het lijkt alsof ze 'eurosceptisch' zijn, maar ondertussen worden elders wel de bevoegdheden overgedragen naar brussel. een groot rookgordijn van van rompuy dus.

cumshaft | 13-09-12 | 17:46

@Strohond | 13-09-12 | 17:41

Geheel juist! ;-)

Fatwabuster | 13-09-12 | 17:44

@La Bailaora | 13-09-12 | 17:27 |
Inderdaad lijken, nu de kruitdampen opgetrokken zijn, dat het ESM mag, maar alles wat het verdrag nu juist zo'n steen des aanstoots maakte voor eurocritici mag er niet in.
Hannibal legt het uit op DDS haarfijn uit: www.dagelijksestandaard.nl/2012/09/ja-...
Het Bundesverfassungsgericht verbood een banklicentie voor het ESM.
Het Bundesverfassungsgericht verbood het ECB om op de secundaire markt obligaties op te kopen.
Zie ook: blogs.telegraph.co.uk/finance/ambrosee...

Niemands Knegt | 13-09-12 | 17:43

@Fatwabuster | 13-09-12 | 17:37
Maakt niet uit, daar is wachtgeld voor in het leven geroepen...

paost712 | 13-09-12 | 17:42

Fatwabuster | 13-09-12 | 17:35
Dat schaamrood op de kaken had zekers niets te maken met uw bedpartner en de Belgische praktijken die u daarmee uitgevoerd had.

Strohond | 13-09-12 | 17:41

Groen licht voor de bankiers om weer eens wat extra verliezen te openbaren uit de magische hoed vol met schuld zodat het nieuwe ESM optimaal benut kan worden. (lees: de Europese belastingbetaler mag nu wettelijk compleet leeg getrokken gaan worden.)

Kets22 | 13-09-12 | 17:40

WirMachenMusik | 13-09-12 | 17:30 Neh, dit potje is voor allen al wel leeg. De algemene houding tegenover EU en de financiële chaos is voor het overgrote deel negatief. Maakt dus niet meer uit wie er aan het roer staat. Wie blijft betalen riskeert een opstand of op zijn minst een flinke staking.

Stroopdoos | 13-09-12 | 17:40

@Old_Spice | 13-09-12 | 17:12
Dat zeg ik toch niet? Jansen zegt dat de oplossing is dat de EU de belastingen gaat innen. Ik zeg dat dat onzin is. Leeeesssoooonnnn

CoJoNes | 13-09-12 | 17:40

@Strohond | 13-09-12 | 17:36

Barosso is een crimineel.... !!

Fatwabuster | 13-09-12 | 17:39

Gefeliciteerd met het nieuwe kabinet van van Amsberg.

ceeswing | 13-09-12 | 17:38

Strohond |
President Van Rompuy pleit inmiddels voor één Europese begroting. Onze lol kan niet op.
---------------------------
En vond op bezoek in Caïro natuurlijk dat zo'n provocatief Mohamed-portret absoluut niet kan. Gelukkig ook wel dat hij de reactie erop ook niet zo geweldig vond.

WirMachenMusik | 13-09-12 | 17:37

@Van Duyvenbode | 13-09-12 | 17:24
Juist. Allemaal domme Eurotokkies.
Niet ouwehoeren dus.

La Vie En Rose | 13-09-12 | 17:37

Eurotokkie | 13-09-12 | 17:34 | + 0 -
Zou hij gaan ruilen met Zalm?

janneman1977 | 13-09-12 | 17:36

Jullie reaguurders snappen er helemaal niets van. Gelukkig is er een onverkozen stropdas die het voor u uitlegt.
www.youtube.com/watch?v=Ab3Hhk4I1mc

Strohond | 13-09-12 | 17:36

@La Bailaora | 13-09-12 | 17:27
Nog meer goed nieuws van het vonnis uit de bondsdag:
blogs.telegraph.co.uk/finance/ambrosee...

"And it laid down some markers on the ECB's Draghi Plan for bond purchases:
'An acquisition of government bonds on the secondary market by the European Central Bank aiming at financing the Members’ budgets independently of the capital markets is prohibited as well, as it would circumvent the prohibition of monetary financing.' Interpret that how you wish."

Dat betekent dat ook Draghi gebonden wordt en de ECB niet zomaar mag gaan opkopen.

Hoera! Slechte verkiezingen, maar dit kan voor het euroverhaal wel eens heel goed zijn.

Maar goed, maar weer afwachten wat Brussel weer uit de hoge hoed gaat toveren, want die maffiaclub vertrouw ik helemaal voor geen zier.

La Bailaora | 13-09-12 | 17:35

@Slipsnifter | 13-09-12 | 16:51

Gisteren in Groningen gestemd (PVV) en vervolgens weer teruggereden naar Vlaanderen waarvan ik vanaf de bank met open bek het kaartje zag waar het hele Noorden rood is ingekleurd..... Ik ben met het schaamrood op de kaken naar bed gegaan!

Fatwabuster | 13-09-12 | 17:35

Van heden: prijsschieten voor Wilders!

Een Soort Iets | 13-09-12 | 17:35

janneman1977 | 13-09-12 | 17:27 | + 1 -

Jan Kees is druk bezig met solliciteren bij diverse banken , in plaats van geld uitgeven gaat Jan Kees eens flink graaien .

Eurotokkie | 13-09-12 | 17:34

In plaats van geld maar voedselpaketten gaan sturen naar dat Griekenland.
Wel laten betalen door Brussel natuurlijk.
Dan kunnen de Griekse banken failliet, heeft het volk te eten en kunnen ze op hun gemak orde op zaken stellen.

Heeft meteen een positieve uitwerking op de werkgelegenheid in de NL en de rest van de EU want dat vreten moet toch ergens vandaan komen en van 'hier' naar 'daar'gebracht worden.

Kost IMHO net zo veel als de hele overhead die bij die miljarden betalingen komt kijken. dus voor iedereen een win-win (behalve voor Goldmann Sachs & Co.)

paost712 | 13-09-12 | 17:32

Wat een toeval, binnen 24 uur nadat bekent is geworden dat Nederland een pro-euro meerderheid heeft, is de lening aanvraag al ingediend. Dit heeft toch duidelijk de schijn tegen!

ElMatadero | 13-09-12 | 17:32

@ Pindakees | 13-09-12 | 17:04 | + 2 -
Zou wel mooi zijn ja. 'Schrijf de speech van premier Rutte omtrent het nieuwe steunpakket aan Griekenland. Hou in gedachten zijn ferme 'nee' tijdens het lijsttrekkersdebat.'

BeunDeHaas | 13-09-12 | 17:32

Stroopdoos | 13-09-12 | 16:50 |
De "coalitie" die dit goedkeurt zal geen stem meer scoren.
-----------------
Dat acht ik gezien het stemgedrag van gisteren hoogstonwaarschijnlijk. Rutte en de PO verzinnen voor dat nieuwe steunpakket wel weer iets waar de overgrote meerderheid van het stemvolk weer intrapt.

WirMachenMusik | 13-09-12 | 17:30

@Fijnstoffer | 13-09-12 | 17:07
Interessant artikel en goed nieuws.

Mitochondrion | 13-09-12 | 17:29

jan kees heeft nog niet gereageerd, hij zal we eerst overleg hebben met geen geld naar griekenland mark en diederik berlusconi

janneman1977 | 13-09-12 | 17:27

Toch mogelijk goed nieuws:

"There are conditions attached by the court."
"Germany must place a cap on any potential contributions when ratifying the treaty. The cap must not exceed €190bn."
blogs.telegraph.co.uk/finance/thomaspa...

Dat betekent dat de Duitsers niet ongelimiteerd mogen schokken. En 190 Miljard is echt bij lange na niet genoeg. Spanje alleen al heeft veel meer nodig.

Dus dan gaat de boel misschien ploffen, of ze moeten weer iets nieuws verzinnen in Brussel.

Het grootste gevaar is en blijft de ECB:
" if OMT fails completely in its mission to drive down the yields on traded debt. If that happens then the euro will have had it, ESM or no."

Maar de ESM lijkt nu een tandenloos monster te worden.

La Bailaora | 13-09-12 | 17:27

Van Duyvenbode | 13-09-12 | 17:24 | + 0 -

Dat wel maar toch hebben de heren in Den Haag het laatste woord , vanaf nu zijn we weer een dom volk zoals de heren ons graag zien.

Eurotokkie | 13-09-12 | 17:27

Wel een dikke +1 Brusselmans voor het plaatje.

Steilloos ten Onder | 13-09-12 | 17:27

Nóg minder naar de zieken!

Een Soort Iets | 13-09-12 | 17:25

Het lijkt alsof we niet meer op de ingeslagen weg terug kunnen. Wat ik erg vind dat de figuren die proberen me te verzekeren dat het het goed komt, dezelfde zijn die het een goed idee vonden om een monetaire unie te starten met Griekenland, Spanje en Italie. Dezelfde mensen weten dat de Grieken nooit aan de eisen kunnen voldoen. Ze liegen weer en nog steeds. Het zou geruststellend zijn wanneer zij hun machtsbasis verliezen en nieuwe krachten oprecht de boel proberen te redden.

Mitochondrion | 13-09-12 | 17:25

Hee, de Grieken hebben geld nodig!
Dat komt inderdaad mooi van pas! We hebben net een overweldigende meerderheid aan Eurofielen, figuurlijk gesproken ter rechter zijde; en op links een meneer van Greenpeace die niets liever doet dan het geld van een ander doneren aan armoedzaaiers (en oplichters).

Dat wordt gelijk feestelijk "investeren" (rechts) en "eerlijk delen" (links), met een 100% garantie op nooit meer terug en geen cent rente. Is 40 miljard genoeg, voor voorlopig, o Ouzoburgers?
Wie volgt voor het feestprogramma van volgende week?

Jan Passant mk2 | 13-09-12 | 17:24

Het Nederlandse volk heeft gesproken. Dus waar maken we ons nog druk om.

Van Duyvenbode | 13-09-12 | 17:24

Nu dingen die er toe doen. Waar is Kaas en waarom is hij geband?

firecow | 13-09-12 | 17:23

beetjemoe | 13-09-12 | 17:17

Kolonisatie in navolging van Samsom.
Over fatsoen en het tegen elkaar uitspelen van -in dit geval naties, gesproken.

Dat is een voedingsbodem voor oorlog.

Desmoulins | 13-09-12 | 17:23

Ing. eslapen | 13-09-12 | 17:18 | + 1 -

Dan krijgt brinks het druk om al dat geld naar Brussel te brengen.

Eurotokkie | 13-09-12 | 17:22

Hee Cojones, hou eens op met stoken en denk liever mee over reparatie. Wat vind je hiervan:
(1) an inflation-proof global complementary
currency designed to stabilize the world economy;
(2) business-to-business currencies
designed to counteract the effects of conventional money shortages during periods of
economic crises and contraction; and
(3) community currencies that address a variety of
social problems and strengthen the fabric of society.”
Bernard Lietaer

Einde van de Domheid | 13-09-12 | 17:21

@Bakito | 13-09-12 | 17:20
Stelt Bakito's jaarinkomen ter beschikking aan Brussel.

Dat is toch wat je wil ?

Ing. eslapen | 13-09-12 | 17:21

Laat de Euro ellende maar komen...
Mensen moeten eens voelen dat dit project ons land schade toebrengt, en met deze aanstaande regering eens doorhebben dat er wel degelijk een grijs gebied is.

Desmoulins | 13-09-12 | 17:21

Rutte zal er natuurlijk wel op aandringen dat op dat nieuwe steunpakket een mistveroorzakend etiket geplakt wordt, zodat hij kan ontkennen dat hij geen woord heeft gehouden.

WirMachenMusik | 13-09-12 | 17:21

@beetjemoe | 13-09-12 | 17:17
Je analyse is goed, je oplossing totaal verkeerd. Daar komen oorlogen van...

La Bailaora | 13-09-12 | 17:20

Ing. eslapen | 13-09-12 | 17:16 |
Dat zit puur tussen jouw oren.

Als Friezen met Limburgers in een parlement kunnen
zitten, moet dat op Europees niveau zeker lukken. Kwestie van mentaliteit. Slapjanus.

Bakito | 13-09-12 | 17:20

seven | 13-09-12 | 17:15 | + 0 -

Er zit voorlopig nog 40 Miljard in kas , dus Rutte neemt de eerste jaren geen beslissing
hierover.

Eurotokkie | 13-09-12 | 17:19

@Bakito | 13-09-12 | 17:12
Ten koste van het welzijn van Grieken, Spanjaarden, Portugezen, en straks ook Italianen, Fransen en uiteindelijk ook Nederlanders en Duitsers>

Veel plezier met uw "beleving". Faalhaas.

FreeElectron | 13-09-12 | 17:19

Brussel als machtscentrum sterft een roemloze deaud. Meer kan ik er niet van maken.

Stroopdoos | 13-09-12 | 17:19

@Bakito | 13-09-12 | 17:12
In Griekenland leeft 25% onder de armoedegrens. Je hebt echt geld nodig om eten te kunnen kopen. Interesseert je geen flikker blijkt uit je commentaar.

La Bailaora | 13-09-12 | 17:18

Het probleem is dat ik best geloof dat een groot gedeelte van de bevolking er niet zoveel aan kan doen, en terecht heel gefrustreerd is wat er allemaal met hun land gebeurd. De echt foute spelers in dit geheel (Goldman) en de Griekse regeringen blijven zoals altijd buiten schot.
We zouden Griekenland moeten annexeren als EU, er een interim regering in moeten stellen die het hele belasting stelsel, het ambtenaren apparaat en de economie op orde brengt, dat is de enige kans op enige herstel de komende 10 jaar.

beetjemoe | 13-09-12 | 17:17

Herman Van Rompuy die in Brussel zijt,
verlos ons van onze vrijheid,
neem ons onze bezittingen af,
want uw is de hoogste macht,
in Brussel zowel als in Den Haag.

Van Duyvenbode | 13-09-12 | 17:17

De inkt van het ESM vonnis is nog niet droog, de monstergroei van de PvdA en VVD nog maar net een feit en de ellende begint al. Bukken maar allemaal. Nog jaren lang. Fijn he die EU. Worden we ehr.. ze (zuidelijke landen) echt beter van.

doenormaal! | 13-09-12 | 17:16

@Bakito | 13-09-12 | 17:12
Er is geen uniforme europeese identiteit.

Ing. eslapen | 13-09-12 | 17:16

LOL Rutte krijgt dus heel rap de kans een verkiezingsbelofte (de rode balk bij het debat) in te lossen of te breken.
Alleen een opstelling ala Finland (onderpand) is nog goed te verkopen.

seven | 13-09-12 | 17:15

Goed voor de thuisblijvers en de strategische stemmers. Mag het eigenlijk hopen dat Samsom en Rutte persoonlijk met een collectebus (en een winchester)aan de deur komen.

rien6139 | 13-09-12 | 17:15

@CoJoNes | 13-09-12 | 16:57
De koopkracht van wat er in onze pensioenpotten zit gaat in rap tempo verdampen door de aanstaande inflatie. Die gaat er komen nu de geldpers is aangezet voor de Grieken en die gaat ook lekker aanhouden want de rest van Club Med heeft natuurlijk ook recht op papieren welvaart. Basically we're fucked

Godsammekraken | 13-09-12 | 17:13

@ongelovigehond | 13-09-12 | 17:11
Zit geen Griekse ster op, ook geen Nederlandse.
Die 12 sterren staan niet voor de lidstaten.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-09-12 | 17:13

La Bailaora | 13-09-12 | 17:08 |
Bij jou draait verdorie alles om geld.

Terwijl de EU veel meer is. Het is ook beleving, beleving van een stukje Europese identiteit.

Bakito | 13-09-12 | 17:12

@CoJoNes | 13-09-12 | 17:01
Ja, en in de VS is de belastingdruk 10x zo laag dan hier in Europa. Wat is je punt? Denk je nou echt dat als de federale overheid in de VS minder belasting heft dan de staten zelf doen, zoiets precies hetzelfde zal gaan als in Europa? Daar is helemaal geen bewijs voor. Sterker nog, ook al heft Brussel maar weinig belasting, dan nog is het meer belasting dat we dan betalen dan als er geen EU tax zou zijn. Your argument is invalid.

Old_Spice | 13-09-12 | 17:12

Absoluut niet waar | 13-09-12 | 17:09
Het is idd een gemeenschappelijke beslissing. Voor wanneer ze wakker worden omdat de geldstromen van de lidstaten ineens stoppen. Onvermijdelijk terug naar een EEG.

Stroopdoos | 13-09-12 | 17:12

Je verwacht het niet he! Gelukkig is er na deze cash-injectie vast nooit, noooit, nooooit meer steun nodig aan Sirtakistan...

DocBrown | 13-09-12 | 17:12

Toch knap van de VVD om de overeenkomst wat betreft het ESM zolang mogelijk buiten de media te houden , er is wel aandacht aan besteed maar
in kleine artikels , pas een maand voordat Nederland zou gaat tekenen werd de media een beetje wakker maar toen was het al te laat.

Eurotokkie | 13-09-12 | 17:12

@Strohond | 13-09-12 | 16:53
In Zuid-Europa zit je prima..

Slipsnifter | 13-09-12 | 17:12

Ik eis dat we de Griekse ster van de EU vlag halen.

ongelovigehond | 13-09-12 | 17:11

@La Bailaora | 13-09-12 | 16:42
Psies.
Zelf voor gekozen.
Helemaal mee eens!

La Vie En Rose | 13-09-12 | 17:10

@deministerpresident | 13-09-12 | 17:01
Las vandaag : alle stembiljetten worden na drie maanden vernietigd.
Ik moet al mijn belangrijke papieren vijf jaar bewaren van b.v de belastingdienst.
Na vier jaar kan men mij nog vragen : hé laat eens even zien of die en die opgave wel klopte.
Over drie maand en één dag kan men de stembiljetten al niet meer inzien.
Stel er is zo'n teller en die zegt over 4 maand, sorry maar ik heb gesjoemeld, en ik niet alleen maar ons heel stembureau.
Tja......

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-09-12 | 17:09

Stroopdoos | 13-09-12 | 17:06
Dat sluit ik inderdaad niet uit.

Maar nu als eerste zelf de Euro uit stappen? Ik denk dat dit alleen maar voor extra onrust en onzekerheid zal gaan leiden. De schulden blijven hoe dan ook staan. Het gaat er nu om hoe snel partijen weer durven te investeren. Het is hierbij niet enkel een kwestie van de aanwezigheid van geld, maar vooral ook vertrouwen in groei. Het herinvoeren van de Gulden zal hier op dit moment absoluut niet aan bijdragen.

Absoluut niet waar | 13-09-12 | 17:09

@Bakito | 13-09-12 | 17:04
Laat die Grieken uit de eurogevangenis.

De Grieken kunnen binnen de euro niet devalueren, waardoor ze weer kunnen concurreren. Nu verdwijnen er banen = inkomen = eten.

En dat lijk je ze te willen ontzeggen, voor je eurodroom. Triest.

La Bailaora | 13-09-12 | 17:08

Lastige keuze Brusselmans;
Populisme is leuk, Blij dat ik geen Griek ben. Ja, maar populisme is leuk. Jonge jonge wat ben ik blij dat ik niet in Griekenland woon... (etc.)

Einde van de Domheid | 13-09-12 | 17:07

Absoluut niet waar | 13-09-12 | 17:04
Iedereen gaat terug naar eigen valuta uiteindelijk. Het project 'Euro' faalt.

Stroopdoos | 13-09-12 | 17:06

Als kenner van Griekenland vanaf de eerste coups: er functioneerde daar NOOIT een algemeen belastingsysteem, men handelde en regelde daar alles met dienst en wederdienst, de drachme was slechts een munt voor de zwakkeren/brood-kopers, de echte handel waren de olie/scheep-dollars waar duizenden happy-few van mee mochten genieten, incl Jackie USA.
Vanaf de eerste Euro-dag is die zaak daar geflest, Europese leningen (rente interessant-niveau...)kwamen iedere 4 weken en werden uitgedeeld.Levensmiddelen zijn daar al 10 jaar 40% duurder dan in normale Europese landen, nu weet U waar Uw geld heengaat.
Lening 3 staat in de steigers, stelletje oplichters.

hagelkruis | 13-09-12 | 17:06

Bakito | 13-09-12 | 17:04 |
wan=want
want=wat

Bakito | 13-09-12 | 17:05

@Bakito | 13-09-12 | 17:04
De eerste vrijwilliger die aan Griekenland gaat doneren !

Ing. eslapen | 13-09-12 | 17:05

BeunDeHaas | 13-09-12 | 16:59

Zullen we 'n poule opzetten met wie de meeste woorden goed kan raden?:P
Ik denk dat je 't namelijk ook nog aan kunt vullen met: Garantie, geld terug, pensioenen, export/handel.

Pindakees | 13-09-12 | 17:04

BeunDeHaas | 13-09-12 | 16:59

Zullen we 'n poule opzetten met wie de meeste woorden goed kan raden?:P
Ik denk dat je 't namelijk ook nog aan kunt vullen met: Garantie, geld terug, pensioenen, export/handel.

Pindakees | 13-09-12 | 17:04

@roze_bril | 13-09-12 | 17:02
Daar heb je gelijk in, je moet BETALEN :)

Slipsnifter | 13-09-12 | 17:04

De verkiezingsnederlaag van de PVV moet natuurlijk afgereageerd worden op iets buiten de partij, wan zo rollen ze daar.

In dit geval is Griekenland de zondebok. Want een in en in triest volk is die PVV-achterban toch.

Bakito | 13-09-12 | 17:04

Hoe zal het eigenlijk zijn met al dat goud wat NL in Amerikaanse kluizen heeft gestald... zal daar nog wel wat van over zijn?
www.goud.com/nederlands-goud-ligt-voor...

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-09-12 | 17:04

bennutzat | 13-09-12 | 16:58
babyolie schijnt ook goed te werken. Lijkt me dat de moeder van Mark daar nog wel een paar flesjes van heeft staan

deministerpresident | 13-09-12 | 17:04

Stroopdoos | 13-09-12 | 16:58
Ontzettend flauw inderdaad. Helemaal omdat Geert zijn oplossingen nu ook niet gegarandeerd bijdragen aan een stabiele economie. Het herinvoeren van de Gulden en uit de EU stappen de oplossing?

Dream on.

Het mechanisme wat nu in gang is, is door niemand te stoppen. Dan kun je stemmen op diegene met de grote mond die roept wat je stiekem wel mee zou willen maken, maar ik betwijfel sterk of dat NL daadwerkelijk verder helpt.

Absoluut niet waar | 13-09-12 | 17:04

@Slipsnifter | 13-09-12 | 17:00 |

Maar je hebt ook plichten.

roze_bril | 13-09-12 | 17:02

Gaan onze pro EUSSR stemmertjse dit nu betalen of moet ik nu ook weer de sterkere schouders eronder zetten tegen mijn zin in?

Sjeng de helle | 13-09-12 | 17:02

@zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:48
Pardon? In de US is de Federal tax marginaal, de state tax is het hoogste bealstingbestanddeel en júist in de US gaat staat, na staat, gemeente na gemeente failliet. Your argument is invalid.

CoJoNes | 13-09-12 | 17:01

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-09-12 | 16:56
Ik heb me zitten afvragen of het tellen wel eerlijk verloopt maar de tellingen zijn openbaar en makkelijk te controleren. Volgende verkiezingen kunnen we er misschien 10.000 reaguurders op uitsturen om mee te tellen en dan kijken of het klopt maar ik geloof het op zich wel. En ik begrijp ook dat je met dit soort theorien komt, dat is bijna logischer dan te beseffen dat we met een land vol idioten zitten. Ik hoop dus dat jouw theorie klopt, anders zijn we sowieso gedoemd

deministerpresident | 13-09-12 | 17:01

@roze_bril | 13-09-12 | 16:58
Dat is je goed recht.

Slipsnifter | 13-09-12 | 17:00

Als we nou eens als antwoord op al die "Europese regelgeving" eens ophouden met belasting te betalen.

Sorry, "Europese gewoonte" tegen de belastingontvanger zeggen.

zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:59

22% van de afspraken zijn nagekomen?
Is er ook iets van een tijdspad waarin men aan 100% moet voldoen? Is denk ik wel van belang qua maatregelen.
Natuurlijk wil (en krijgt) Griekenland meer geld. Nu het ESM er in Duitsland doorheen is, en de beoogde regering pro-Europa gaat worden, zal Rutte een goed verhaal moeten houden over 'waarom nu wel, en toen zei u van niet'.
Gokje uit het arsenaal aan woorden: noodzaak, Euro, afspraken, eisen, bezuinigingsmaatregelen, rente.

BeunDeHaas | 13-09-12 | 16:59

Het probleem is Nederland heeft 40 Miljard toegezegd waarvan 2 Miljard direct opneembaar is
als ze 10 miljard vragen dan heeft Nederland een groot probleem want er zit nog niet voldoende in de kluis.

Eurotokkie | 13-09-12 | 16:59

Tsja, als zelfs de PVV na afloop een feestje organiseert in een Griekse bar in Den Haag, dan weet je wel hoe laat het is.

draaiarts | 13-09-12 | 16:58

Beetje flauw om te roepen dat de PVV hier de doorslag had gegeven. Alsof de rest zich graag van achteren laat neuquen door een raspaard op 7 kilo viagra.

Stroopdoos | 13-09-12 | 16:58

@Slipsnifter | 13-09-12 | 16:56 |

Ben ik het niet met je eens.

roze_bril | 13-09-12 | 16:58

Als welgemeend advies aan Rutte wil ik meegeven, om de volgende keer als hij naar Brussel gaat, preventief een potje vaseline in zijn achterwerk te schuiven. Ik heb van horen zeggen dat het dan minder erg voelt

bennutzat | 13-09-12 | 16:58

@Capy | 13-09-12 | 16:40
Europees
Saldo
Masochisme

Die ene 'l' had uw kudo-rekening flink kunnen spekken.

Jackanders | 13-09-12 | 16:57

Bukken mensen, nog dieper, goed zo. Dan komt Herakles even zijn knots bij u inbrengen. En nou niet zeuren, u vindt dat lekker.
En na een goede ketsbeurt, wordt u daarna ook nog even door hem afgeranseld. Vindt u ook prachtig. Tenslotte wordt u aan een hoog aan een rotswand gespijkerd en pikt een gier aan uw leverworst, steeds weer opnieuw, ad infinitum... Maar u vindt het lekker en daar gaat het om.

Van Duyvenbode | 13-09-12 | 16:57

@Polletje Piekhaar | 13-09-12 | 16:48
Als men nou eens wat verder zou kijken dan de neus lang is dan wist men allang dat er veel meer via het ESM op de Nederlander afkomt:

"De europese hulp komt in november voor de geintervenieerde eenheden":
www.abc.es/20120913/economia/abci-ayud...

Dus in Spanje weet men al dat er geld uit Europa aankomt, bij instellingen waar ingegrepen is omdat ze failliet zijn, en Nederland slaapt lekker verder.

La Bailaora | 13-09-12 | 16:57

@Godsammekraken | 13-09-12 | 16:39
Je hebt gelijk en waarom er nog geen volksopstand is uitgebroken is omdat pensioenfondsen in hun overzichten nooit duidelijk maken hoeveel je aan premie hebt betaald. Pensioenen zijn ver van mijn bed voor de meeste werknemers, waarom dacht je anders dat de EU-mafia ze durfde te plunderen?

Bovendien ben je asociaal en heb je last van de onderbuik als je aangeeft er moeite mee te hebben. Ook is de Nederlander is als de dood dat de RABO/ABN/ING erachter komt dat ie gaat muiten. Slaven van de hypotheeknemers, dat zijn de voormalig VOC-ers geworden.

CoJoNes | 13-09-12 | 16:57

Zouden die Grieken Nederlands verstaan? Zei Samson niet eerlijk delen? Ik ben benieuwd hoelang dit nog door gaat. Ik ben niet tegen de Euro maar de Grieken maken het wel bont. Wanneer durft er iemand neen te zeggen tegen een failed state? Maarja ik heb ook geen PVDA gestemd. Ik ben toch eigenlijk wel een egocentrische klootzak, heet dan in socialistisch jargon. He, dat lucht op. NL boven AL.

Goedzo | 13-09-12 | 16:56

Heeft het Trojka al een factcheck uitgevoerd? 22% lijkt mij persoonlijk nog al veel....
Read my lips, Rutte's eerste verkiezingsbelofte wordt getest! Oh nee, onder het mom van "ze hebben er werkelijk alles aan gedaan, dat was mijn voorwaarde" wordt er heel snel overgemaakt.

Sintergraai | 13-09-12 | 16:56

@deministerpresident | 13-09-12 | 16:45
Wel eens van fraude met tellen van stemmen gehoord?
Blijkt in veel bananerepublieken voor te komen, waar NL dus ook onder valt.
Alleen één verschil, in die andere bananerepublieken zijn buitenlandse waarnemers om te controleren of alles wel eerlijk gaat, hier hebben we dat niet.
Hier hebben wij de EU en de Bilderbergers die bepalen hoe de stemming gaat verlopen.
Zie gister.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 13-09-12 | 16:56

@roze_bril | 13-09-12 | 16:54
Zeg dat wel ja.

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:56

Wij gaan dus de Fransen achterna. Die hebben ook spijt als de haren op hun hoofd omdat ze Hollande gekozen hebben. Overigens heeft Samsom al met hem gebeld.....

Polletje Piekhaar | 13-09-12 | 16:55

@Capy | 13-09-12 | 16:40
ESM is nog niks. TARGET2, SMP en LTRO's gaan ons de das omdoen.

Ik vermoed dat er ook in Den Haag maar weinig Kamerleden zijn die daar iets van snappen.

FreeElectron | 13-09-12 | 16:55

bennutzat | 13-09-12 | 16:53 En een vijfde. En een zesde. Want die hebben ze nodig om de eerste te kunnen betalen.

Het is een piramidespel.

zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:54

Godsammekraken | 13-09-12 | 16:39

Die vraag is makkelijk te beantwoorden. Wij zijn te lui, zitten ons maar 'n beetje op te vreten achter 'n scherm over nog meer lalala geld naar Griekeland. En de rest van NL gelooft in sprookjes van Eurofiel Paars.

Pindakees | 13-09-12 | 16:54

@Slipsnifter | 13-09-12 | 16:51 |

Ja, en dan?

roze_bril | 13-09-12 | 16:54

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:51
Je zal maar in Europa wonen...

Strohond | 13-09-12 | 16:53

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:52 Waarom heb ik daar nooit last van?

zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:53

Nou wil ik jullie niet bang maken hoor, maar na de 3e bailout zouden ze best wel eens kunnen vragen om een 4e bailout

bennutzat | 13-09-12 | 16:53

Kudtservert..

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:52

We zijn nu toch bezig met die btw-verhoging, misschien verstandig om meteen naar 25% te gaan, dan hebben we extra inkomsten om de rente van extra leningen te kunnen betalen.
Tis wat het volk wil en daar moet je toch naar luisteren. Dat is democratie.

Quacka | 13-09-12 | 16:52

President Van Rompuy pleit inmiddels voor één Europese begroting. Onze lol kan niet op.

Strohond | 13-09-12 | 16:52

La Bailaora | 13-09-12 | 16:50 Nederlandse, Duitse en Franse belastinginspecteurs naar Griekenland sturen om de boeken te controleren.

Haal het geld maar.

zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:51

Je zal maar in Friesland of Groningen wonen..

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:51

Je zal maar in Friesland of Groningen wonen..

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:51

Ik verwacht trouwens wel dat alle VVD stemmers in deze burelen de komende periode heel hard hun bek houden als het om dit soort zaken gaat. Je was gewaarschuwd!!

deministerpresident | 13-09-12 | 16:51

Ik wil het eerste jaar geen gezeik horen van VVD, PvdA, SP en D66 stemmers met hun gejank van 'ja maar, als ik dat geweten had' had ik wel anders gestemd.

Boy Cot | 13-09-12 | 16:51

Wat een land, wat een volk..

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:50

@zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:45
Alleen is die dan echter totaal leeggevroten. Want eerst komen de Portugezen, Ieren en dan de Spanjaarden en Italianen. En vooral bij die laatste 2 kun je lachen.

Liever huilen denk ik.

La Bailaora | 13-09-12 | 16:50

Prachtige timing weer.

poepkop | 13-09-12 | 16:50

Een mooier moment hiervoor is niet mogelijk. De "coalitie" die dit goedkeurt zal geen stem meer scoren.

Stroopdoos | 13-09-12 | 16:50

Dit nieuws een weekje eerder en het was een gamechanger geweest.

Centurio Scipio | 13-09-12 | 16:49

Ik maak lekker al mijn spaargeld op, krijg de tyfus maar.

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:49

Zouden er op de "day-after" al kiezers zijn die spijt hebben van hun keuze van gisteren..?
Nee, komt nog wel hoor..!

Vulgaris | 13-09-12 | 16:49

Europa kan niet een federale staat worden voordat er in alle landen een enigzins gelijke mate van welvaart is. Nu zijn er een aantal mensen binnen de EU (die meestal niet democratisch gekozen zijn) die van Europa graag een federale staat zouden willen maken. Om dit te kunnen bereiken is inmiddels de nivellering tussen Noord en Zuid in volle gang gezet. Het is alleen nog maar een kwestie van tijd. Op democratische wijze is dit proces niet te keren. Op ondemocratische wijze misschien wel, maarja dat is ook weer zo iets...

vindead | 13-09-12 | 16:49

Volgende stap is de pensioenpotten leegroven om het FIAT money piramidespel door te laten draaien.

Bertus Brulbroek | 13-09-12 | 16:49

Als de Europese gemeenschap gezamenlijk de belastingen gingen innen in alle Eurolanden kwam het goed.

Dat is het verschil namelijk met de V.S. Daar is dat over alle staten de I.R.S. die er op toeziet.

Follow the money en haal het maar weer terug uit Zwitserland en Engeland.

Het probleem is dan zó opgelost.

zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:48

zeg maar jansen 16:43
Inderdaad, alles met een paar centen vertrekt, net zoals iedereen die (goed) opgeleid zijn.
In de plaats komen de illegalen, die we vanaf nu immigranten gaan noemen, wel zo praktisch want die gaan NOOIT meer weg. (terug)

Terpen-tijn | 13-09-12 | 16:48

Het is allemaal de schuld van Pieter Lakeman, als de DSB nog had bestaan dan had de Griek wel bij Postkrediet e.d. geleend.

Westheimer 2.0 | 13-09-12 | 16:48

De Euro moet gered worden, vinden Samsom en Rutte. En die hebben meer dan de helft van de Nederlandse kiezers achter zich, dus nou niet gaan zeuren. Jullie hebben er zelf voor gekozen. Die hufter van een Wilders moest toch weg? Nou, trek de knip maar. Overigens is dit nog maar het begin, want het ESM kan zomaar een nieuwe rekening sturen (zonder uitleg)en die moet binnen zeven dagen voldaan worden.

Polletje Piekhaar | 13-09-12 | 16:48

Gratiesj geld iesj altijd fijn, zowel voor Grieken als medelanders.
Wij de belastingbetaler hoesten het wel op en mochten we het te zwaar krijgen dan kunnen we altijd aankloppen bij de EU voor een lening om dan dat geld weer over te maken naar Griekenland. Waar hebben we anders de EU voor?

D.Bader | 13-09-12 | 16:48

Laat de VVD / PvdA stemmers maar betalen!

MarinaBrandy | 13-09-12 | 16:47

nederlanders kan je toch niet serieus nemen zeuren op europa maar stemmen pro europa
ik geef het nog 3 jaar dan zijn we of failliet of aan het begin van oorlog

Gaaaap | 13-09-12 | 16:47

Rutte zal wel weer een compromis moeten maken maw wedden dat hij loog over geen geld naar griekenland.

compromis maken in de politiek legitimeerd de politiek om zijn kiezers bedriegen.

S.Hole | 13-09-12 | 16:47

Ik vermoed dat de Grieken nog even willen pakken wat ze kunnen pakken en wacht de EU tot na de Amerikaanse verkiezingen met een exit van de oplichters.Voor de Grieken is het nu houtje bijten en misschien dat het nog even moeilijk gaat worden, maar zodra ze los zijn van de fascistische-EU en men weer een eigen munt heeft er veel geld vanuit Zwitserland terugvloeit en ze rijker blijken dan wij denken en comfortabel verder leven en een lange vinger maken naar de rest van de EU.....

Megalomaantje | 13-09-12 | 16:47

Gisteren is bekend gemaakt dat de trojka eist dat ze 6 dagen per week moeten werken, 13uur per dag, willen ze aan de eisen voldoen.
Dat gaat niet lukken, dus ze gaan binnenkort pleitos.
Trojka krijgt de schuld (who cares?) en wij kunnen weer vrolijk verder.

damnschreeuwer | 13-09-12 | 16:46

Wel door blijven sparen hoor lieve mensen, Spanje, Italie, Portugal en Frankrijk komen ook nog aan de beurt, en die willen we natuurlijk niet teleurstellen.

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:46

Ik sta nu ongeveer 24 uur na de verkiezingen nog steeds onthutst naar de uitslagen te kijken. Ik kan er met mijn pet niet bij dat een land dat vol zit met zeikerds over van alles en nog wat... niets is goed, Europa zuigt etc. etc., massaal op de VVD en de PvdA hebben gestemd. Terwijl je gvd weet dat je dan precies dit gaat krijgen. Er wordt niet eens passend een weekje gewacht... nee... hoppa souflaki, meteen daags nadat het ESM in De is goedgekeurd en de euroliefjes in NL zijn gepost. Dom, dom volk. Ik heb er geen woorden voor. Stelletje idioten, daar leef ik mee samen hier in NL. Bah

deministerpresident | 13-09-12 | 16:45

Well played 1% teh sheeple krijgen de regering die zij verdienen.http://youtu.be/bq1f3Hr03fQ

Bertus Brulbroek | 13-09-12 | 16:45

Heerlijk. Kost ons geld, maar ik kan ook een glimlach niet onderdrukken. In your face, domme kiezertjes!

rien6139 | 13-09-12 | 16:45

La Bailaora | 13-09-12 | 16:42 Als we naar de filistijnen gaan putten we hulp uit het noodfonds.

Morgen maar eens mee beginnen.

zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:45

Dat wordt betalen mensen, bukken maarrrrr.
We hebben het dik verdiend.

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:44

Terpen-tijn | 13-09-12 | 16:41 De Griekse niet-zo-hard-werkende-belasting-ontduikers hebben dit jaar alleen al 560 miljard euro naar een niet euroland geschoven.

Zwitserse nummerrekeningen en onroerend goed aankopen in Engeland.

zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:43

Nou dames en heren kom op! Weer eventjes voorover bukken! Geen zorgen uiteindelijk krijgt u alles met rente terug...*zucht*.

Ramon Guadelajara | 13-09-12 | 16:43

Ah, dat was te verwachten.
Gezien de verkiezinguitslagen staan de nederlanders te popelen om hun pensioen en spaargeld over te maken naar Griekenland.
Ze zullen u vast wel dankbaar zijn, en dat gevoel is natuurlijk onbetaalbaar.

Slipsnifter | 13-09-12 | 16:42

Prima. Laat Nederland maar lekker betalen. Daar hebben ze sinds gisteren immers gewoon zelf voor gekozen.

Dus nu niet gaan huilen als er nieuwe bezuinigingsrondes aankomen, Nederland de AAA status verliest en miljarden zal moeten ophoesten aan extra rente.

La Bailaora | 13-09-12 | 16:42

Er worden pleisters op pleisters geplakt op het bloedende Griekenland. Maar het gros der Nederlanders heeft gesproken. Over een paar maanden, zij het een paar jaar, kunnen we reflecteren op de uitslag van gisteren en concluderen dat wij, als klein land, deze hele puinhoop konden voorkomen. De initiële klap van een exit uit de euro zou mijns inziens in het niet staan bij de miljarden die geschoken worden aan de noodleidende Zuid-Europese landen. En het einde is bij lange na niet in zicht. Achja, ik maak mijn opleiding af en ga bij het eerste de beste aanbod weg uit dit land.
Alhoewel ik betwijfel of er überhaupt nog landen zijn waar je als hardwerkend individu krijgt waar je recht op hebt. Ik ben bang van niet...

Makkie123 | 13-09-12 | 16:42

Griekenland heeft 150.000 ambtenaren teveel. Plus nog een zooitje met pre-pensioen, wat dat kost mag een econoom zeggen...
Moet je nagaan>> ze hebben "maar" elf miljoen inwoners.
(en nog 2 miljoen illegalen, maar dat telt niet.

Terpen-tijn | 13-09-12 | 16:41

Europees
Sado
Masochisme

En 'wij' kiezen ervoor om te bukken en de slaaf van de EU te zijn.

Pffff

Capy | 13-09-12 | 16:40

Schuiven met da geld, nie zeuren betalen zult gij.

Westheimer 2.0 | 13-09-12 | 16:40

CoJoNes | 13-09-12 | 16:38 Zou ik denken. Moet heel Europa redden.

zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:39

Volgens mij heeft de EU zijn tanden in onze pensioenen gezet met het aanzetten van de geldpers vorige week waarmee de totale ontwaarding is opgestart. Wie kan mij uitleggen waarom ik ongelijk heb en er nog geen volksopstand is uitgebroken?

Godsammekraken | 13-09-12 | 16:39

De VVD- en PvdA-stemmers zullen wel blij zijn hiermee.

En nu is het genoeg! | 13-09-12 | 16:39

Tijd om subsidie aan te vragen bij de EU, zodat we het geld hebben om die Grieken te betalen. Anders gaat het feest niet door, zou ik zeggen.

rara | 13-09-12 | 16:38

@zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:37
Da's dan een behoorlijke bank.

CoJoNes | 13-09-12 | 16:38

-weggejorist-

Fakebook | 13-09-12 | 16:38

J.K. zal wel niet meer zo bereikbaar zijn om vragen te beantwoorden.

Als je bij hem aanbelt duikt ie achter de bank.

Hoewel, achter de bank is waar je hem verwacht natuurlijk.

zeg maar jansen | 13-09-12 | 16:37

Read my lips, no more support to the Greeks...

Petrus de Rewa | 13-09-12 | 16:37

Helaas, Jan Kees, het papiergeld is op, maar ik sta graag de resterende 2 euro 36 die er nog in het kleingeldvakje zit aan onze arme Mede-europeanen.
Of kan ik het beter meteen naar de BudesReichsSparKasse abdonieren.

Graaisnaaiert | 13-09-12 | 16:36

De crisis uitgelegd: Griekse politici die herkozen willen zullen *nooit* doen wat de EU van hen vraagt. Goed geld naar kwaad geld. 100 miljard aan garanties is 100 miljard weggepist.

Godsammekraken | 13-09-12 | 16:36

Zeg maar dag tegen soevereiniteit.

RoyalWithCheese | 13-09-12 | 16:36

Zeg maar dag tegen soevereiniteit.

RoyalWithCheese | 13-09-12 | 16:36

Maar gelukkig krijgen we binnenkort Kabinet Blanco Cheque II, dus de Grieken hebben niets te vrezen.

Old_Spice | 13-09-12 | 16:35

Alle VVD,- en PvdA stemmers, aangevuld met de D'66 stemmers van gisteravond mogen wat mij betreft meteen hun eigen portemonnaie trekken, van de mijne blijven ze goddomme af.

Niemands Knegt | 13-09-12 | 16:35

Binnenkort kunnen we een schip uit Athene verwachten met 500K vaten ouzo. De terugbetaling is een feit...

eerstneukendanpraten | 13-09-12 | 16:34

Je verwacht het niet...

NieuweBuur | 13-09-12 | 16:34

Dus we gaan al snel zien hoeveel de woorden van Rutte waard zijn.

Absoluut niet waar | 13-09-12 | 16:34

Nou dan kan Mark Rutte meteen zijn eerste verkiezingsbelofte breken.
Of zal hij voet bij stuk houden?

Diareeremmer | 13-09-12 | 16:33

Een zeer luid applaus voor de Grieken. Maar krijgen doen ze niets. Daarvoor is het draagvlak al gebarsten, gebroken en voor sommigen is deze er zelfs nooit geweest.

Stroopdoos | 13-09-12 | 16:33

Ik ben volkomen verrast door dit bericht. Volledig off guard komt zoiets dan toch de living in zeilen. Maar goed, ook Europa moet natuurlijk sterker en socialer. Dan gaan de kinderen maar niet studeren.

CoJoNes | 13-09-12 | 16:33

Nog een verrassing.... ik ook! Alleen ben ik bang dat ik het niet krijg en de Grieksels uiteraard wel!

irma zonderboezem | 13-09-12 | 16:33

Goh dit was echt niet te verwachten nadat Draghi de geldpers had aangezet vorige week en de mof door de pomp is wat ESM betreft. Gelukkig maar dat Rutte die lamzakken gewaarschuwd heeft dat het nu *echt* klaar is met uitstellen!

Godsammekraken | 13-09-12 | 16:33

En Bassie zit vol kattenkwaad!

nielsjuuh23 | 13-09-12 | 16:33

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken