Godsammekraken | 01-08-12 | 14:01 |
Godsamme, +100.

test

@gasboer | 01-08-12 | 15:04
als iemand dat er voor over heeft wat is dan het probleem? En wat heb jij daar over te zeggen? als jij een auto koopt hoor je ons toch ook niet zeuren over hoeveel jij daarvoor hebt willen neertellen?
Bovendien als je 140mlj bij een bank wilt stallen moet je tegenwoordig bijbetalen (negatieve rente), maar kunst is nog steeds waardevast. Dus zo heel raar is het niet.

La Vie est mort, Vive la Vie!

Het gaat niet alleen maar om abstracties van de kunst. Ook doodnormale dingen zoals festivals en evenementen krijgen het hier zwaar door, terwijl de nieuwe shit die ik op dance meemaak duizend keer beter is dan de dominerende grote feesten.

Prima als jullie alleen willen genieten van de mainstream meuk, maar trek mij daar niet in mee ajb.

ALs het leven een naakte strijd om het bestaan is in zijn basale vorm, is alle kunst, sport, plezier en vermaak eigenlijk parasitair.
Pas als een gemeenschap genoeg heeft om te overleven komt er tijd vrij voor dat soort dingen.
Daarom is elke subsidie aan dat soort doelen in principe parasitair.
Vraag: Willen we dat met z'n allen eigenlijk wel?

Nu de algemene voorspoed terugloopt is het te verdedigen om minder beschikbaar te stellen voor de (luxe) parasitaire doelen.
Allerlei spielerei doelen die niet direct bijdragen aan ons voortbestaan zouden misschien zichzelf moeten bedruipen?
Kunnen een hoop kunstenaars en sporters weer netjes aan het werk.

Ja natuurlijk zijn er genoeg banen. Wat denk je van de kassen?

MAD1950 | 01-08-12 | 19:49

Je bent duidelijk een babyboomer. Daarom zal ik het nog maar een keer herhalen. De twintigste eeuw is voorbij. Het geld komt niet automatisch meer naar ons landje toe. Er moet voor gewerkt worden. Er is geen enkele zinnige reden om geld te stoppen in kunst waar geen interesse voor is. Dit kan beter besteed worden.

Ja het gratis geld raakt op.Ook de publieke omroepen mag wel het een en ander van af.Overheid moet alleen nog kern taken uitvoeren.Zoals veiligheid,vervoer,ook geen ontwikkelingshulp meer nog wel nood hulp.Ook moet er veel minder geld naar top sport,laat bedrijven dat maar sponseren.

Tuurlijk! Het is een schande dat er geld gaat naar cultuur. Dat geld moet naar Griekenland, Joint Strike Fighters en de Olympische Spelen! Daar hebben we met z'n allen tenminste wat aan.
En nu gauw een teiltje!

ach wat maakt het uit, we krijgen er toch een hele mooie cultuur voor terug, ook wel de pislam genoemd?

Ik zie dat geld letterlijk in het water geworpen wordt.
*pakt zijn duikuitrusting en gaat eens zoeken naar die 4,5 ton van theater Terra in het IJ*

gasboer | 01-08-12 | 15:04 |

Jouw voorbeeld vind ik best mooi, over smaak valt niet te twisten. Als iemand er honderden miljoenen voor over heeft: prima! Moet ie zelf weten. Persoonlijk zou ik er liever drank, een vliegtuig en een paar lekkere wijven voor kopen.

Essentie van deze topic is dat je niet bij de gratie van bijna altijd foute, arbitraire commissies geld uit de staatsruif gaat besteden aan iets waar geen markt voor is. Bovendien: zijn niet alle beroemde kunstenaars gevormd en gehard in schrijnende armoede voordat ze doorbraken? Met subsidies kweek je watjes.

Hoeveel subsidie is er betaald aan de 10 vagina monologen?

waarom moet een kunstenaar betalen voor een profvoetballer? aLS je geen subsi

@Gags Beasley | 01-08-12 | 16:37
Dan maar even mijn burgerplicht voldoen:

De Kunduz coalitie

nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_begro...

Twente zoals gewoonlijk weer de grootste netto betaler?

Toch een nadenken over uittreden uit die verschrikkelijke NL

Weer kwestie van fout stemgedrag, jullie willen toch zo graag miljarden weggeven aan de waangedachte van een groot Europa.
Dat geld moet wel ergens vandaan komen, wat had je dan gedacht.

@Bakito | 01-08-12 | 15:03 |
Roken is flink wat tabakaccijnzen.

Per saldo verdient de staat aan rokers.

Wat zou GeenStijl held Gerrit Komrij van dit stukje hebben gevonden?

komrij.blogspot.nl/2011/12/weg-is-weg....

@ Kaspar Hauser | 01-08-12
Je hebt socialisten, en egoïsten. Ik ga er graag tussen zitten.

@ Toch jammer dat er door dit soort bezuinigingen, ook zaken als het wereld kinder theater moeten verdwijnen. Een theater juist voor ouders met weinig geld, maar die hun kind wel wat cultuur en vertier mee willen geven.
Linkse Zakkenvuller | 01-08-12 | 15:05
-----------------------------------------------
Ouders met weinig geld moeten niet fokken op onze kosten.

Weet je wat veel kost ? Ontwikkelingshulp in eigen land : Somaliers, Marokkanen, Turken, Afghanen, Arabische homo's,Irakezen, Afrikanen en nog veel meer uit die contreien.

De afgewezen subsidieaanvragers zijn in het Markermeer gedumpt?
maps.google.com/maps/ms?msid=21152152...

Linkse Zakkenvuller | 01-08-12 | 15:05 |
Motten die ouders maar wat harder werken. Ik subsidieer hun kutkinderen al met fokpremie.

Alsof Bach subsidie kreeg. En al die verwende cultuurkinderen van nu, die komen niet verder dan Bach technisch perfect uitvoeren. De ironie.

Cultuur is belangrijk, moet in de breedte zeker gestimuleerd worden, net als sport, bijvoorbeeld door muziekles voor kinderen mogelijk te maken, te verplichten misschien zelfs. Maar cultuurgeschiedenis is niet te koop.

En als je echt je leven voor de cultuur wilt geven, je je aan een platvloerse aangelegenheid als economie wilt onttrekken. Dan vraagt dat opoffering. Dat vraagt een sober leven, drie dagen werken, en elk moment van je vrije tijd in je culturele ontwikkeling stoppen.

@Bakito 14:51: Je draait de zaken om. Juist met het in stand houden van de kunstsubsidies dwing je een grote groep belastingbetalers om bij te dragen aan een doel dat ze misschien niet zo belangrijk vinden. Als je de subsidies afschaft, dan kan iedereen het voor zichzelf uitmaken: geld geven aan kunst, of aan iets anders.

Inderdaad, bij elke begrotingspost is er wel een groep te vinden die er liever geen geld aan uitgeeft. Het past de overheid dan ook om daar zeer terughoudend mee te zijn. Laat ze het houden bij dingen die ontegenzeggelijk nuttig zijn voor het land, en die niet goed door de markt geleverd kunnen worden (of waar market failure optreedt, waardoor en collectieve voorziening vele malen goedkoper is dan een particuliere). Van kunst is dat nut nauwelijks aangetoond, en dat kunst niet door de markt geleverd zou kunnen worden al helemaal niet.

"De noodzakelijke besparing in de cultuursector is door bezuinigingen groot". Dit stelt het Fonds Podiumkunsten dat woensdag de toekenning van de cultuursubsidies bekend heeft gemaakt.
www.nu.nl/binnenland/2872551/schade-cu...

Oh noes! Dan kan ik het kaartje van dat wijf wat spaghetti in der kut propt waarschijnlijk niet meer betalen..

@Bakito | 01-08-12 | 15:06
Rokers krijgen geen subsidie, die betalen accijns.

@Bakito | 01-08-12 | 14:53 |
Dus gij ziet liever de Russen ons land bezetten?
ProAsfalt | 01-08-12 | 15:00

Ik ben bang van wel

@Che_cuevara
Rokers vormen ook een groep met dezelfde hobby.

@AshleyJ"Ash"Williams | 01-08-12 | 14:59
Waarom moet ik het weer opknappen?
Doe het zelf!
Rechts onderaan staat een knopje, daar kun je op drukken.....
*gnehehehe*

@mental K | 01-08-12 | 14:44 | + 0
"@ alcor | 01-08-12 | 14:42 | subsidie voor de 20ste eeuw? Bestond niet."
In de Gouden Eeuw betaalde de (lokale) overheid kunstenaars voor het vervaardigen van kunstwerken. Subsidie dus. In de Rennaissance waren kunstenaars veelal zelfs full-time in dienst van de toenmalige bestuurders.

Toch jammer dat er door dit soort bezuinigingen, ook zaken als het wereld kinder theater moeten verdwijnen. Een theater juist voor ouders met weinig geld, maar die hun kind wel wat cultuur en vertier mee willen geven.

@Bakito | 01-08-12 | 14:51
Economisch noodzakelijk bepaalt de maatschappij en "miljoenen landgenoten"??????.
Ik ga een geitenwollesokkenfabriek starten.

Joepie. Nu houden we meer geld over om in Griekenland te pompen. Wat zullen de Grieken blij met ons zijn.

@ProAsfalt
Haha. De Russen. Ze schijnen
al aan de Poolse grens te staan,.

Dit werd verkocht voor 140 miljoen euri:

duurste.com/duurste-schilderij-ter-wer...

Dat is toch een kunst om zoveel te krijgen voor rotzooi!

@Che_cuevara
Dat zeg ik niet. Ik vraag me alleen af waarom ik in het ene geval wel en in het andere geval niet voor anderen moet betalen.

Ongezonde gewoontes als slecht eten en roken kun je ook als hobby's zien, waarvoor ik uiteindelijk moet opdraaien.

@ProAsfalt | 01-08-12 | 14:58
Een bindend referendum?
Dat is net zoveel waard als stemmen in Noord-Korea.
De uitslag is van tevoren bekent....

@Simon_GS | 01-08-12 | 14:52
Dat is hulp van zijn broer, geen subsidie die door anderen betaald wordt die dat niet willen.
Kleine nuance.

@Bakito | 01-08-12 | 14:53 |
Dus gij ziet liever de Russen ons land bezetten?

Kleren-van-de-Keizer-kunst: pindakaasvloer, gigantische drol in de vpro-tuin enz.enz.
En de kleren-van-de-keizer "Kunstkenners" vinden het allemaal geweldig, kunstig en interessant... oliedom volk.

@Marcus Porcius Cato 14:55
Hoi herhalio. Hoevaak heb je die zin nu al misbruikt? necrosis wijs die man is op de huisregels!

@Bakito | 01-08-12 | 14:51
Miljoenen? Laat naar je kijken joh.

@Bakito | 01-08-12 | 14:51
Houden we toch een bindend referendum?

Dan weet ik het antwoord al.

"wilt de kunstwereld voor 2 Miljard subsidiëren?"

70% tegen
30% voor.

Democratie in optima forma.

Maar diezelfde Rutte kapte net zo goed de financiering voor ruimtevaart en gerelateerd onderzoek af ondanks aantoonbaar winst voor de economie en wetenschap in NL. Uiteraard zoals een goed VVD-er beaamt, stond hij mooi weer te spelen na thuiskomst van Kuipers vanuit het ISS en beloofde hij veel geld, want er bleek wel heel veel belangstelling voor deze betawetenschap. Iets wat een voormalig langstuderende geschiedenisstudent niet snapt. Verkiezingstijd maakt een hoop los, blijkt maar weer.

@AshleyJ"Ash"Williams | 01-08-12 | 14:52
Ik liep vanochtend vroeg al buiten toen jij je waarschijnlijk nog eens omdraaide in je warme bedje.

@Bakito | 01-08-12 | 14:55
Dus alle zieken hebben dat aan zichzelf te wijten?
Jij bent echt ziek.

@Bakito | 01-08-12 | 14:34
ehhhh ik zie hier alleen maar adhesie a.g.v. die cultuur

@Bakito | 01-08-12 | 14:55
Zelfde redenatie, waarom zou ik moeten opdraaien omdat iemand anders met verf wil kliederen.
Die andere heeft er voor gekozen.

Iemand met de ziekte van Pompe bijvoorbeeld heeft dat niet.

@Bakito | 01-08-12 | 14:51
Zullen we daar eens een eerlijk referendum over houden, en niet vrijblijvend maar gelijk bindend?
Dan piep je wel anders!

Wat is het toch een verrijking van onze cultuur hè ?

Zucht... Kunstemakers... laat ze eens ECHT gaan werken als postbode, bij de Spoorwegen, enz.enz.

@Ing. eslapen
Waarom moet ik opdraaien voor andermans ongezonde levensstijl of het feit dat ie zijn eigen ouders niet wil verzorgen?

@ProAsfalt
Dus jij betaalt zo'n JSF-project geheel uit eigen zak?

*proest*

@Bakito | 01-08-12 | 14:49
Als je zou mogen kiezen tussen kunstsubsidie of vergoeding voor medicijnen, wat kiest u dan...

@necrosis 14:46
Je blijft teveel hangen in negatief geleuter. Overdosis GS. En nu achter dat schermpie vandaan en naar buiten alwaar je de eerste wulpse deerne een gracieus compliment gaat geven. Vrouwen ♥♥♥ complimenteuze mannen. Go get 'em tiger!!

Shalome | 01-08-12 | 14:09
De schilder van Gogh kreeg zijn hele werkzame leven subsidie van zijn broer. Hij heeft n.l. tijdens zijn leven maar één schilderij verkocht (en niet voor de miljoenen die zijn schilderijen na zijn dood waard waren).

@antilinks
Noodzakelijk heeft voor iedereen weer een andere invulling. Dat bepaal jij niet voor al
die miljoenen landgenoten die hun belasting wel aan cultuur besteed willen zien worden...

Bakito | 01-08-12 | 14:42
Mooi. Dan weet je hoe veel kunst daar zonder overheidssubsidie wordt gebracht.
Wat ook zou helpen is geen graties geld meer uitdelen aan mensen die te lui zijn om in de kassen te werken, in de haven of op de personeelsadvertenties te reageren die ik overal zie hangen. Dat scheelt zoveel uitkeringsgeld en hulpfondsen die dan naar cultuur zouden kunnen gaan. Tenminste, als men het systeem van gesubsidieerde kunst per se overeind wil houden.

@marxistje | 01-08-12 | 14:31 |
Dat is een boeiende. Een bijstandsgerechtigde als die erbij werkt moet meteen (een gedeelte) van de bijstand inleveren.

Een 'kunstenaar' hoeft dat niet?

Discriminatie! En dat door Links.

Shalome | 01-08-12 | 14:46
Ik ben voor beiden.

Opvang in eigen regio, dat werkt.
Geldt overigens ook voor al die semi-kunstenaars.
;

@ProAsfalt
De staat financiert van mijn belastingcenten dingen waar ik het weer niet mee eens ben. Dat hou je toch in een democratie. Maar om daar nou als een gefrustreerde bekrompen kaaskop op te reageren dag in dag uit, nee, zo zit ik niet in elkaar. Jij?

@Bakito | 01-08-12 | 14:17
Noodzakelijke dingen ja.

Als we geen bevlogen EUSSR hadden gehad met Griekenland voorop dan hadden we geen subsidie ingrepen gezien op cultuur want het geld moet ergens vandaan komen en op het normale kaalgeplukte Volk valt bijna niks meer te halen - bovendien met het beoogde EUSSR project is cultuur straks voor de geschiedenisboekjes - ook volgens 'cultuurminnend links' maar je moet tenslotte prioriteiten leggen. Overigens prima dat deze ingreep op cultuur wat nog veelte weinig is plaatsvind 'altijd nog veel beter dan op mensen met dure ziektes' bovendien is je eigen broek ophouden gezonde moraliteit maar het is wel duidelijk wat er met dat beoogde geld gaat gebeuren.

@Bakito | 01-08-12 | 14:26 |
Alle hobby's die geld kosten, zijn linkse hobby's.

Dat is inherent aan een Linkse hobby.

Het mocht eens tijd worden, heel dat kunstsubsidie gebeuren is een grote puinbak.
.
Grote "commercieel rendabele" instellingen als het Scapino ballet, Toneelgroep Amsterdam krijgen bakken subsidie welke ze enkel gebruiken om dure managementsalarissen van te betalen.
.
Dans Werkplaats Amsterdam gebruikt de subsidie om vooral arme en onrendabele fransozen en spanjolen naar Nederland te halen om ze vervolgens voor lege zalen te laten spelen.
.
Smart Project Space (jah echt) krijgt 8 ton per jaar om maandelijks de muren van mijn oude bedrijfspand (kut PVDA) te sausen omdat er weer eoa knakker een postmoderne expositie in overwegend fel groen of fluorescerend geel moet houden.
.
Jup gewoon afschaffen die ongein.
Subsidie lijd alleen maar tot onmogelijke kunstvormen gemaakt door onmogelijke mensen welke door de zelfpijperij totaal het realisme verloren hebben en niet inzien dat ze NIET met kunst bezig zijn.
.
Als ik naakt wil zien trek ik wel wat porno van het net (hoi Timmmehhh)daarvoor ga ik echt niet naar eoa theater om daar dan 12 verlepte lijven te moeten zien in een voorstelling genaamd "Neushoorns in juli"
.
Aan de andere kant, Ik verdien mijn brood met diezelfde subsidies aangezien al die kansloze kunstenaars bij mij hun licht en geluid komen huren...*snel wegrennen doet*

@AshleyJ"Ash"Williams | 01-08-12 | 14:35
Als ik via de belastingen niet zo hard gepakt zou worden door liegende politici, had ik genoeg geld om riant naar de hoeren te gaan.
Ik ben een werkend mens, actief in de commerciële sector, en juist daar word je reedt microscopisch uitgekamd om te kijken of je niet te weinig belasting hebt betaald.
Als ik doe wat die politieke 'pretletters' allemaal doen, werd ik op staande voet ontslagen.
En wat doet men met politieke pretletters?
Die maken ze burgemeester, CvdK of minister.
*of alles tegelijk, hebzucht kent geen grenzen*

Mooi. Kunst en cultuur is hartstikke leuk, maar dat moet betaald worden door mensen die er geld voor over hebben, niet door van hardwerkende mensen gedwongen betaald belastinggeld; dat is voor belangrijkere zaken zoals gezondheidszorg en onderwijs.
En als er dan echt geen hond vrijwillig wil betalen voor je kunst, dan doe je kennelijk iets niet goed en moet je terug naar de tekentafel (of -godbetert- een echte baan zoeken)

koeltoersoepsidies zijn een belasting op armen om rijken een elitair genoegen te bezorgen. als grachtengordeldieren naar toneel willen kijken betalen ze toch 600 euris voor een kaartje. nee, geld van een ander gebruiken om je eigen behoeften te bevredigen. feodaal frankrijk in de 17e eeuw was er niets bij. met dat verschil dat de nederlands kunst een verzameling verfklodderaars en blaastoetorkesten is waar geen hond nu of ooit naar zal omkijken. allemaal linksche gutmensjes die menen interlectueel te zijn maar in werkelijkheid platte spruitjesluchtliefhebbers zijn. gewoon afschaffen dat verkapte werkelozenproject.

Teun van het Tuinpad | 01-08-12 | 14:37

Nope, geen graties geld voor mij, over mijn lijk. En ik heb via familie insiders in de kunstwereld: dat zijn geen misselijke bedragen die ze op hun bankrekening krijgen. 4 a 5 vakanties per jaar zijn geen uitzondering. Soms vraag ik me weleens af of ze nog ooit hun hoofd uit wolken krijgen.
Nou ja, nu misschien: met deze subsidiestop. Al hoeft die van mij niet. Ik ben voor het stoppen van ontwikkelingshulp natuurlijk.

@Bakito | 01-08-12 | 14:08
En ik betaal ook belasting, krijg ik ny subsidie op mijn zeiljacht?

@marxistje | 01-08-12 | 14:31
Als ze een baantje hebben hoeven ze ook geen subsidie.
Krijg ik ook niet voor mijn hobby's

@AshleyJ"Ash"Williams | 01-08-12 | 14:44
Goed om te weten. Dank voor uw heldere uitleg.

@marxistje | 01-08-12 | 14:31
Voorspelbaar reacties zijn net clichees. Helaas ook heel erg waar vaak. "niet... commercieel uitbaatbaar" Weet je waarom? NOBODY CARES!! Overigens geldt voor de meeste mensen met een hobby dat ze er nog een baantje bij hebben.

AshleyJ"Ash"Williams | 01-08-12 | 14:44
LOL.

@Godsammekraken | 01-08-12 | 14:18 |
Denkende aan de klimaathysterie.

@ alcor | 01-08-12 | 14:42 | subsidie voor de 20ste eeuw? Bestond niet.

@Bakito | 01-08-12 | 14:17
Met al die subsidies gaan we er wel naar toe.

De staat bepaalt wat gij doet.

@kraaghaar 14:43
Niet als het mij niet bevalt. Zo zijn de regels.

@AshleyJ"Ash"Williams | 01-08-12 | 14:41
Ik dacht toch werkelijk dat hier een mogelijkheid was gecreeerd om op elkaars commentaar te reageren. Heb ik het toch even mis...

In het supergenivelleerde NL is de belastingdruk zo hoog dat particulieren ook het geld niet hebben om cultuur te financieren. Je kunt natuurlijk op zondag altijd nog gaan wandelen door de wijken met uitkeringstrekkers om te zien waar het geld naar toe gaat. Ook leuk.

Allerlei obscure clubjes behouden hun subsidie, terwijl een internationaal hoge ogen gooiend en populaire producties makend instituut als het Metropole Orkest wordt wegbezuinigd. Daar kan ik dan niet bij.

@Shalome
Regelmatig.

@Shalome | 01-08-12 | 14:09 | + 4
"Bach, Beethoven, Van Gogh, Wagner, Titiaan, Shakespeare - allemaal tijdloze, geweldige kunstenaars zonder subsidie."
De componisten kregen misschien geen subsidie, de orkesten wel. Bach, Beethoven en Wagner mag je dus gerust uit je lijstje schrappen. (Het lijstje van kunstenaars met subsidie wordt overigens aangevoerd door Rembrandt).

@kraaghaar 14:37
Nonsens. En bemoei je er niet mee.

@ro4drunn3r
Heb je daar ook cijfers van of is dat met je lagere schooldiploma een lastige vraag?

Bakito | 01-08-12 | 14:38
Wel eens in New York geweest?

@AshleyJ"Ash"Williams | 01-08-12 | 14:35
Gelukkig nog iemand die zich af en toe ergens druk om maakt! De rest van Nederland zit dr. Phil te kijken...

@shalome
In landen als Frankrijk en Duitsland wordt cultuur veel meer gestimuleerd dan in ons land. Ik weet derhalve niet uit welke onnozele nek jij lult...

Cultuur en Kunst subsidieer je niet. Cultuur en Kunst 'gebeuren', het zijn verschijnselen die kun je niet (behoor je niet te) forceren, ook niet door er geld tegenaan te gooien. Vooral niet door er geld tegenaan te gooien.

Shalome | 01-08-12 | 14:30
Goed op te horen dat je je zo kan vermaken.
Iets in mij zegt me ook dat jij niet met je handen bij de Gemeente-loketten staat voor graties geld om dit soort dingen te bezoeken.

Goede kunst zal altijd overleven, ook zonder soepsidie.

Mede dankzij mensen zoals jij dus.

@Bakito
Idd cultuurliefhebbers betalen ook gewoon belasting, wel uit hun met gratis geld verkregen inkomen maar dat is natuurlijk detail.

@Bakito | 01-08-12 | 14:26
Als er kennelijk geen ziel te vinden is die er dusdanig heil en rendement in ziet om te investeren, dan moet het maar door met afgepakt geld te subsidieren.

@me,myself and IK | 01-08-12 | 14:17
Nou, als ik het kaartje goed bekijk zijn alle subsidieaanvragen in het Markermeer afgewezen. Valt me wel op dat Amsterdaam volledig groen kleurt. Zitten er alleen maar Amsterdammers in die commissie ofzo?

@marxistje
Dat past niet in het pantoffeldierbeeld dat de meeste reaguurders hier hebben. Ernstig hè ?

@necrosis 14:33
Waar maak je je toch allemaal druk over? Jij hebt serieus een vriendin nodig!!
Iemand?

marxistje | 01-08-12 | 14:31 |
Gaarne even een gefundeerde reactie geven op de post van Godsammekraken | 01-08-12 | 14:01 |.

@Bakito | 01-08-12 | 14:34
Werk versterkt de binding met de maatschappij.
Dat zou eerder gekoesterd moeten worden.

Bakito | 01-08-12 | 14:34
Dat lukt in andere landen ook prima zonder overheidssubsidie.

Ik zie cultuur als kunst. Want het is een kunst om cultuur te behouden in deze tijd van leven.

@Ing. eslapen
Cultuur versterkt de maatschappelijke cohesie en moet daarom gekoesterd worden.

Allemaal zangers lichte muziek?

@Bakito | 01-08-12 | 14:19
per direct terug te draaien:
Verhogen van eigen risico op zorgkosten, aangezien de mensen die zorg nodig hebben onevenredig 'gepakt worden'.
Terugdraaien van belasten van onbelaste kilometervergoeding aangezien daar alleen de werkende mens mee gepakt wordt.
Eigenlijk dient gewoon het hele kunduz/ kontneuq akkoord terug gedraaid te worden.
In plaats daarvan:
Minimaliseren van bijdrage aan 'Europa'.
Minimaliseren van ontwikkelingssamenwerking.
Griekenland uit de EU smijten.
En stop op de maandelijkse verhuizing van Brussel naar Straatsburg.
En zo weet ik nog wel een paar dure punten.
Bovenstaande punten kosten geld en leveren NIETS op, behalve voor de zakkenvullers van 'het circus van verspilling'.

@Expert Homo 14:26: Amsterdam heeft een nogal hard cultuurbeleid m.b.t. "Entartete kunst". Kunstenaars die niet Deugend bevonden zijn en van subsidie voorzien worden, zijn in het Markermeer gedumpt met een gewicht aan de enkel.

Heel goed. Weg met de subsidie voor kunst. Dat geld kan ik beter in mijn zak houden. Ik bepaal zelf wel welke armoedzaaierige kunstenaar ik sponsor. Volgenden stap: weg met de subsidie voor mensen die ver van hun werk willen wonen. Waarom worden de reiskosten gesubsidieerd? Afschaffen, dan scheelt heul veul geld, en dat kan ik beter zelf besteden. Huursubsidie en eigenwoningsubsidie, dat moet ook maar eens afgelopen zijn. Weggegooid geld naar iedereen die ergens woont: ofwel paupers met een te dure huurwoning ofwel babyboomers met een villa. Dat geld wil ik terug. En dat kwartje van kok en accijnzen op mijn sigaretten wil ik ook graag terug van al die linksregeringen!

idd weer voorspelbare reacties. Kunst is niet in alle gevallen commercieel uitbaatbaar. En het krijgen van subsidie betekent ook niet dat je kostje gelijk gebakken is. Veel kunstenaars MET subsidie hebben gewoon nog een baantje erbij om in hun levensonderhoud te voorzien namelijk.

idd weer voorspelbare reacties. Kunst is niet in alle gevallen commercieel uitbaatbaar. En het krijgen van subsidie betekent ook niet dat je kostje gelijk gebakken is. Veel kunstenaars MET subsidie hebben gewoon nog een baantje erbij om in hun levensonderhoud te voorzien namelijk.

@Bakito | 01-08-12 | 14:26

Investeren : beleggen met een productieve bestemming, aanwenden voor de voortbrenging van kapitaalgoederen

Subsidie : ondersteuning, geldelijke bijstand, steungeld, toelage, vooral van de overheid aan particuliere activiteit

watazooi | 01-08-12 | 14:20 |
Nederland is momenteel net de Titanic, we zitten op ramkoers, alleen de stuurmannen zien de ijsberg niet. Debiele subsidies worden er nog steeds gegeven, er wordt gegraaid door topmensen in semi overheidsinstelling terwijl de kwaliteit hiervan hard achteruit holt, bestuurders declareren en verdienen veel geld en huren ondertussen ook doodleuk peper dure adviseurs in die het werk voor hun doen, we denken in Nederland dat we eerst van alles te eisen hebben voordat we iets van verplichtingen voelen en met die instelling kom je er niet...
Ik voorspel niet veel goeds voor Nederland als we zo door gaan, ik zie de kwaliteit van alles gewoon keihard achteruit gaan, maar alles wordt wel duurder en duurder.

Wat is de waarde van een mensenleven (Fabry patiënten), wat is de waarde van een bedreigde diersoort, wat is de waarde van een schilderij dat een belangrijk idee vertegenwoordigd, wat is de waarde van een bijstandsmoeder, wat is de waarde van banken, wat is de waarde van de EU-klucht, wat is de waarde van een sportwedstrijd?
Er zijn zaken die inderdaad immateriële waarden vertegenwoordigen maar daarnaast juist ook aangeven wat de status is van de beschaving in dat land. Ik persoonlijk vind het verschrikkelijk dat private bankinstellingen met miljarden aan overheidssubsidies (lees onze belastingcenten ) overeind moeten worden gehouden, terwijl er beknibbelt wordt op medicijnen. Die paar milloen subsidie voor ons culturele erfgoed staan mijns inziens absoluut niet in vergelijking met de miljarden die worden weggesmeten naar nogmaals de banksters in Nederland en, goddomme, het buitenland.
Dit is Nederlands wisselgeld om het weggegeven hoofdbedrag te maskeren.

Teun van het Tuinpad | 01-08-12 | 14:22

Ik ben een enthousiaste bezoekster van theater, musea en klassieke concerten, maar ik heb daar nog nooit de eppo's gezien die dankzij subsidie ook zogenaamd cultuur zouden kunnen proeven. Hooguit af en toe een clubje balorige scholieren voor wie het een verplicht nummer was.

Of zoals Bolkestein al zei tijdens de hysterische 'beschaingsmanifestatie' van eikel Freek de Jonge: "Schrappen op kunstsubsidies hoeft niet; hou op met de symboliek van ontwikkelingshulp en Nederland kan zijn kunst behouden." Boe-geroep in het publiek.
Blijkbaar sponsoren kunstliefhebbers dan toch liever rebellengroepen en islamitische moordenaars in Afrika.

Kan niet genoeg op bezuinigd worden

Google Maps: Let op: De afwijzingen staan aangegeven in het markermeer.

Kunst de vrije markt op. Geen subsidies, geen belastingen. De staat heeft er niets mee te maken wat we wel of niet als kunst moeten zien of voor zouden moeten betalen. Waarom wel een artiest die op een podium poept subsidiëren en niet de lokale tattoo-artiest? Daar komt bij dat door kunst subsidies de arme man zogenaamd ook naar het theater kan. Ik denk dat de arme man liever minder belasting betaald en zelf mag beslissen of hij naar het theater wil of toch liever nieuwe voetbalschoenen voor zijn zoontje koopt.

@Ing. eslapen
Tuurlijk. Als het jou niet bevalt, noem je het subsidie voor een linkse hobby.

Ik hou wel cultuur, althans het gedeelte daarvan dat niet de Nederlandse cultuur kapot relativeert vanuit een onredelijk gevoel van superioriteit. En/of subsidie nodig heeft voor de meer onrendabele uitingen van (links) cultureel snobisme.

Vooral een Amsterdams feestje zo te zien, deze gelduitdelerij.

@japie de uitvreter
Hear hear!!!!

@Bakito | 01-08-12 | 14:22
Investeren en subsidie zijn twee verschillende dingen.

@Teun van het Tuinpad | 01-08-12 | 14:20
Allright allright. Toegegeven. Deze was al half gebakken bij een vorig topic maar toen stond de plempselteller al op > 300. Maar toch nog even afgebakken. Zie de iets minder lopende zinnen.

Overigens knutsel ik in mijn eigen vrije tijd naast dagelijkse werkzaamheden en val daar niemand mee lastig.
Zouden meer mensen moeten doen.

@Ing. eslapen
De overheid investeert inderdaad in onderwijs en innovatie, ook op ICT gebied.

Wat ik me wel afvraag als ik die kaart met toe- en afwijzingen eens bekijk, wie ligt daar in vredesnaam in het Markermeer vanaf een roeiboot subsidie aan te vragen?

En wat wil hij er mee doen, onderwatertoneel voor een select publiek van zoetwatervissen?

@Bakito | 01-08-12 | 14:19
Het eerste paars was de aanzet voor de teloorgang van Nederland.
Verwacht er niet te veel van.
Je zou wel eens teleurgesteld kunnen worden.

Tja het geld om het peperdure assielgebeuren te financieren moet toch ergens vandaan komen.

@necrosis | 01-08-12 | 14:18
Vincent niet hoor.

Voorspelbaar stukje, voorspelbare reacties, gaaaap.

Opmerkelijk dat iedereen vergeet hoe het systeem van 'belasting' werkt. Iedereen betaalt voor elkaars hobby's. Zo werkt het. Live with it. Ik ga bijvoorbeeld nooit naar een voetbalstadion. Toch heeft de overheid afgelopen 15 jaar 1,1 miljard gepompt in ons nationale voetbal. Ga ik daarom huilen? Nope. Gun elkaar een 'hobby' en hou op met zeuren.

Godsammekraken | 01-08-12 | 14:01
Zeer goede tegel.
Ook zeer snel getikt btw.
;)

Godsammekraken | 01-08-12 | 14:01 |
Goed verhaal, geen speld tussen te krijgen. Als het goed is verkoopt kunst zichzelf, die subsidies zijn er alleen voor de faalhazen die het niet moeten hebben van hun skills.

@Bakito | 01-08-12 | 14:17
We hebben het hier niet over voorzieningen die er voor iedereen zijn.
Subsidie is alleen voor een beperkte groep.
Als die zo nodig kunst willen zien, dan betalen ze er maar voor, daar hoef ik niet voor op te draaien.

@Bakito | 01-08-12 | 14:08
Donald Knuth schreef de serie "The art of computer programming".

Dus alle ICTers ook aan de subsidie ?

Godsammekraken | 01-08-12 | 14:01 |
Jij kan best wel snel typen

Maar goed, in het najaar komt er hoogstwaarschijnlijk een Paars kabinet, dat al die achterlijke bezuinigingen weer terugdraait en van Nederland weer een
land maakt waarop we trots kunnen zijn.

@steven paul | 01-08-12 | 14:05
Oww ja puntje 6 nog: Wiens brood men eet wiens woord men spreekt. Subsidiekunst wordt door de zittende politiek gebruikt om ideologie te promoten met belastinggeld. Net zoals dat bij de publieke omroep gebeurt. Aantasting van de vrije mening door deze met gemeenschapsgeld uit de publieke ruimte te duwen.

@spuitje11 | 01-08-12 | 14:15
Van Gogh maakte toch films?

Komt erop neer dat je al dat subsidie geld net zo goed in het Markermeer kan gooien, niemand die dat zou merken.

@Che_cuevara
Veel dingen worden door de overheid betaald, ook zaken waar jij profijt van hebt en ik weer niet. Dat heet democratie. Het is hier godverdomme geen Iran of Noord-Korea....

@Bakito | 01-08-12 | 14:08
Sinds GroenLinks voorstander is van oorlogsmissies en zelfs Volkert van der G. een rijbewijs heeft, is het antwoord 'ja'!

@ProAsfalt | 01-08-12 | 14:13
Ook dat nog.

U wilt kunsten maken? Doen! Voor de financiering ga je gewoon overdag hamburgers bakken, vakken vullen in de supermarkt of kranten bezorgen. Heb je daarna alle tijd om zo veel kunst te maken als je wilt. Heb je talent dan verdien je er nog wat aan ook.
Kortom: nul subsidie voor de kunstenarij. Kunnen er meteen ook honderden ambtenaren die de zware taak hebben gratis geld uit te delen op zoek naar een fatsoenlijke baan.

Als Van Gogh subsidie had gekregen was-ie nooit gaan schilderen.

Wel jammer van Het Toneel Speelt. Die hebben prachtige stukken van Heijermans opgevoerd, de Gijsbrecht, deze maand gaat King Lear in premiere en ze hadden nog meer Shakespeare op stapel staan. Die mag wel behouden blijven, liever bezuinigen op multiculturele kletskoek met dat kattengejank uit de woestijn.

De nieuwe cultuur "islam" maakt alles goed voor die hippies. Kunnen ze vreten van zich heel humaan voelen.

Stakkers die kunstenmakers hadden zij maar een subsidie Swap moeten afsluiten bij Goldman Sachs of Deutschebank.

Mooi voorbeeldje: ons "Nationale Ballet" waarvan 80% van de dansers geen NL-paspoort heeft. Ze zijn 8 maanden per jaar in het buitenland om daar meest niet-Nederlands werk uit te voeren. Seriously WTF!?!?

Subsidie => meer kunstenmakers => Meer concurrentie => meer subsidie nodig

Geen subsidie => minder concurrentie => minder, maar betere kunstenmakers => geen subsidie nodig

@Che_cuevara | 01-08-12 | 14:11 |
Sterker nog, over uw hobby's betaalt u gewoon BTW!

Einde aan grenzeloos verspillende zelfbenoemde kunstenmakers! Prima ! Gaat deze sector misschien eens echt aan het werk.

@Bakito | 01-08-12 | 14:08
Maar "cultuurbeoefenaars" waarschijnlijk heel weinig.
En die cultuurliefhebbers betalen ook niet mee aan mijn hoby's

@Bakito | 01-08-12 | 14:08 |
"(...) belasting betalen. Of moet al het geld worden uitgegeven aan JSF's of asfalt?"

Ja!

Tja, hoe graag ik ook naar concerten en festivals ga, ik vind het niet meer dan logisch dat er flink op bezuinigd wordt.
.
Je kunt het toch niet verkopen dat een bijstandsmoeder er wel op achteruit gaat, maar dat een Lowlands-bezoeker, die 500 euro in een weekend spendeert, gespaard wordt.

New York is hét kunst-Mekka, zonder subsidie.

Bach, Beethoven, Van Gogh, Wagner, Titiaan, Shakespeare - allemaal tijdloze, geweldige kunstenaars zonder subsidie.

Men vergeet hier steevast dat cultuurliefhebbers ook gewoon belasting betalen. Of moet al het geld worden uitgegeven aan JSF's of asfalt?

La la la, KOELTOER!

@steven paul | 01-08-12 | 14:05
Hoe dieper het zit, hoe harder het omhoog komt.

De hedendaagse kunst lijkt nog het meest op kitsch.
Zelfs deze subsidie is nog te veel.
Waarom moet ik mee betalen aan een kaartje voor een paar omhoog gevallen drollen?

@Godsammekraken | 01-08-12 | 14:01
En dat typ je allemaal in die ene minuut nadat Johnnu zijn artikeltje plaatste?

Afschaffen der Linkse Hobby's.
Goed plan!

Yes!
Slopen, dat subsidiëren van ambtenarensmaak waar overduidelijk geen behoefte aan is, anders had het geen subsidie nodig.
Want als wij ergens naartoe willen, betalen we wel volgas. Zoals het ook hoort.
Laat iedereen voor zijn eigen hobbies betalen, dan komt het geld tenminste daar waar men wel behoefte aan heeft.

allemaal een productieve baan zoeken, dan kan de pensioen leeftijd weer naar beneden en hoeft men ook geen miljoenen immigranten binnen te laten,omdat er zg geen werknemers genoeg in de toekomst zijn.
zo kunnen er nog veel meer de juiste richting op gesaneerd/hervormd worden,die uit de overheids subside ruif vreten.

Als je voor iets gratis geld geeft dan gaat altijd de kwaliteit omlaag.

Vaak genoeg discussie over gehad. Meestal kom ik dan braaf aan met de volgende argumenten:
1. Het meermaals glashelder aangetoonde feit dat subsidies niet werken voor een bloeiende kunstsector.
2. Voor 1950 was er geen of nauwelijks kunstbeleid. Toch was er kunst.
4. Subsidies leiden tot eenvormige “staatskunst” en niet tot vernieuwing en diversiteit. De staat is de laatste plek waar je moet kijken als je iets anders wenst dan een vinex woning, ziekenfondsbril of Trabantje
3. Kunstsubsidie trekt alleen maar meer non-talenten aan naar opleidingen. Die worden in een paar jaar verborgen werkloosheid voorbereid op een leven lang werkloosheid.
4. Er zijn geen duidelijke criteria om vast te stellen of kunst de samenleving te goede komt. Daarom is er ook geen onderbouwing om hier middelen aan toe te kennen anders dan politieke macht.
5. Er zijn geen goeie criteria wat kunst is laat staan goede kunst. Dit heeft tot gevolg dat we een grote zak geld geven aan een incestueus clubje deskundigen die daar naar eigen inzicht en voorkeuren mee omgaan.
Uiteindelijk bllijkt de argumentatie van mijn tegenstanders terug te brengen tot het volgende:
“Kunst is gewoon goed en als jij dat niet snapt is mijn gelijk ver boven dat van jou verheven. Dus gewoon betalen met je kudt voor mijn privileges”. Het heeft heel veel weg van religie: de drammerigheid en dwang, morele verhevenheid en het verleggen van de consequenties van jouw keuzen naar anderen. Maar boven alles: het granieten gellijk zonder enige rationele of redelijke onderbouwing.

Helaas blijf ik ook bij mijn standpunt. Dus of je nou wilt kleien, knutselen, kliederen, krassen, kieken, krabbelen, babbelen, huppelen, pingelen of punniken. Knock yourself out maar val mij niet lastig.

haha, weg gratis geld!