Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bijwerking Kunduz-akkoord: sloopt homeopathie

ScienceFTW.pngTuurlijk mogen homeopathische middelen verkocht worden. Alleen eerst even bewijzen dat het werkt. Moet niet al te moeilijk zijn toch, als zo veel mensen genezen door het innemen van geheugenwater? De leer van de homeopathie bestaat al 150 jaar, het bewijs zou voor het opscheppen moeten liggen inmiddels. Maar, heel gek, het lukt steeds niet om hard te maken dat drankjes van 1 deeltje werkzame stof op 10-met-23-nullen deeltjes water geneeskrachtig zijn. Dat is zo iets als concluderen dat 1 druppel inkt niet een heel zwembad blauw kan kleuren: duh & kom je nou pas mee. Kun je van het Kunduz-akkoord zeggen wat je wil maar het sloopt de oplichterij die homeopathie heet. De BTW-vrijstelling die geldt voor echte medicijnen is opgeheven voor alternatieve rommel, dat levert zomaar even 65 miljoen eurootjes op. En de flessenvullers danwel -trekkers van A. Vogel en VSM mogen pas weer op de verpakking zetten waar hun toverdrank tegen helpt zodra ze de juistheid van die claim ook kunnen aantonen. Kunnen ze niet. Maar hoe kiezen goedgelovige sukkels patiënten dan het juiste middeltje? Maakt geen zak uit. Water is water. Wat de sector ook erg hoog zit: de Minister gaat voorbij aan de populariteit van homeopathie. Ah ja nee dán moet het wel goed zijn. Lekker onderbouwd ook. Roken, drinken, Jan Smit, ook reuze populair maar daarom nog niet goed voor een mens. Het gratis geld voor waterverkopers-feestje met quasi-medische oplossingen ten koste van de onwetende consument heeft lang genoeg geduurd. Reactie van binnenkort brodeloze homeopaten: wetenschap is ook maar een geloof, via Bilderberg is Edith Schippers een marionet van Big Pharma. Elvis leeft en gebruikt Echinaforce. En iedereen die het niet met ons eens is, is main stream media en die kun je nooit vertrouwen want New World Order. Het enige dat de homeopaten onversneden opdienen: lulkoek. Labeltje erop, BTW ervoor heffen en verkopen maar. Kon weleens hun laatste legaal verkrijgbare spulletje zijn.

Reaguursels

Inloggen

@Plop! Heb me kapotgelachen bij je verhaal. Bedankt voor het antwoord. Er vanuitgaande dat u geen arts bent, maar wel naar school bent gegaan. Geen praktijk met homeopathie hebt en we geen belang bij hebt om deze onzin te verkopen, scoort u:

toch nog 13 punten op het "quackiness scoring system"

Daarmee bent u slechts gevaarlijk voor de portemonnee...

Zoemert | 20-06-12 | 21:07

Mijn kwak zalft ook dames....

rafelaars | 20-06-12 | 21:04

@negers zijn zwart | 20-06-12 | 14:11

Hear hear!

pius | 20-06-12 | 17:10

En toch hebben duizenden mensen er baat bij, waar de dokters en hooggeleerde artsen met hun pilletjes en drankjes niets klaar krijgen. Dat is ook wonderlijk. De homeopathie kan haar succes niet verklaren nee. Maar als je let op de resultaten - en die zijn er - dan moet je niet zeiken. Want weet wel dat wat de homeopathie niet kan verklaren, de artsen met al hun hooggeleerdheid ook niet kunnen verklaren. Net als de empirisch aangetoonde werking van acupunctuur.
Er is namelijk meer tussen hemel en aarde, maar als je veel dollars verdient aan wat er zich op aarde afspeelt kijk je niet verder.

Ga nu maar huilen, GS.

negers zijn zwart | 20-06-12 | 14:11

kaskoeskielewan | 20-06-12 | 13:26
Als je borstkanker hebt, heb je met chemo vaak een 5 jaars overleving > 80%. Dat gaat je niet lukken met je homeopathische druppels.

Koning Willem 4 | 20-06-12 | 13:46

Misschien wat laat, maar even ter nuancering van dit bericht want zoals BlackDeathMetal | 19-06-12 | 19:00 | zegt is A. Vogel onder kwakzalverij scharen wat mij betreft niet terecht. Er zijn 2 vormen die tegenwoordig onder homeopathie bekend staan.
De eerste is de vorm waar Nanninga zich (wat mij betreft terecht) tegen afzet, namelijk het honderdduizenden keren verdunnen van werkzame bestanddelen.
Bij de tweede vorm is homeopathie echter gewoon kruidengeneeskunde (zoals bij A. Vogel). Van extreme verdunning is geen sprake en ik vermoed dat de meeste van deze middelen dan ook wel een zeker effect zullen hebben.

potsenmakkert | 20-06-12 | 13:36

lekkurlinx | 20-06-12 | 00:25

Natuurlijk kan een chemokuur helpen, maar vaak ook niet. De kans is m.i. net zo groot bij het gebruik van homeopathische middelen. Maar een chemokuur is nou eenmaal wel 'wetenschap'.

Ik bedoel dat heel veel medicijnen niet werken en dat artsen okk niet alle antwoorden hebben. Men moet gewoon vrij zijn in de keuze voor een behandeling... z.g. 'wetenschappelijk' of alternatief.

Mij zint de, door de medicijnlobby geëntameerde, hetze tegen niet wetenschappelijke behandelmethoden en homeopathische middelen gewoon niet.

kaskoeskielewan | 20-06-12 | 13:26

Vette Luier | 20-06-12 | 11:40
Doe es linkje

Koning Willem 4 | 20-06-12 | 13:18

Plop, wat ben jij een held, dat je zomaar al die onzin neer kan zetten zonder overduidelijk over te komen als een troll.

Captain America | 20-06-12 | 12:39

Vette Luier | 20-06-12 | 11:40 | + -1
Oooh maar dan hoeft de homeopathie maffia niks te vrezen... er is al wetenschappelijk onderzoek. Mooi toch!

brabandertje | 20-06-12 | 12:23

Wat een bral-artikel zeg

In 2006: Grondig en uitgebreid onderzoek van de Zwitserse overheid is opmerkelijk positief voor de homeopathie
Wetenschappelijk onderzoek, niet op z'n Geenstijls zoals " hoe kan da nou", heeft aangetoond dat Homeopatie wel werkt.
Dat je het niet begrijpt wil nog niet zeggen dat het niet bestaat.

Vette Luier | 20-06-12 | 11:40

TriestGeval | 20-06-12 | 08:00 | + 0 -
Wat een onzinstukje! antibiotica geeft echt geen obesitas. Wie heeft je die onzin op de mauw gespeld?

En het is ook onzin dat mensen met een BMI > 30 minder medicijnen innemen!

brabandertje | 20-06-12 | 09:59

Met echinaforce ben je toch met 7 dagen van je verkoudheid af; anders duurt het al gauw een week.

qike | 20-06-12 | 09:55

Dat heeft even geduurd zeg, maar goed bezig!

Fritsjoffer | 20-06-12 | 09:53

Goede zaak dit, als al die millecammetjes sneller de pijp uit willen gaan prima, maar dan ook niet meer beroepen op traditionele geneeskunde.

Kwakzalverij doe je maar in je eigen tijd.

muffstuff | 20-06-12 | 09:14

TriestGeval | 20-06-12 | 08:00
U doet uw naam eer aan.
Als u een ernstige longontsteking heeft, laat u dan ook de antibiotica staan?

Ziekelijk overgewicht ontstaat echt niet door antibioticum gebruik. Het is echt niet zo dat door een (tijdelijk) veranderde darmflora het lichaam geen selectieve keuze meer kan maken. Dat kan het namelijk nu ook al niet. Het lichaam neemt op wat het aangeboden krijgt en als je meer eet dan je verbruikt word je dik. Zo simpel is dat.

Koning Willem 4 | 20-06-12 | 08:45

Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 01:39

Manmanman......

De vertragers die nu op de markt zijn vertragen het verloop van MS met 30%, houden ongeveer 25 % van de shups tegen en laten deze korter duren. Dat is gewoon bewezen. Geheugenwater daarintegen doet geen ene tiefus. Ook bewezen.

Randall2.0 | 20-06-12 | 08:14

snap-u-m-snap-ik-m | 20-06-12 | 01:29 | + -1 -

Inderdaad heb ik deze ziekte. Schrijf hier maar welk homeopatisch en peperduur 100000x verdund goedje ik volgens u moet slikken.

Randall2.0 | 20-06-12 | 08:05

Epii | 19-06-12 | 20:13

Vergelijk de "bewezenheid" van de rol van overgewicht bij het ontstaan van diabetes en hartfalen.

Een ieder die in de bejaardenzorg werkt weet dat 98% van de pilloze bewoners van een bejaardencentrum een BMI van 30 of hoger heeft en dat er nauwelijks pilloze bewoners zijn die een BMI van 25 of lager hebben.

Vaak is het zo dat ziekelijk overgewicht ontstaat als bijwerking van een orale antibiotica kuur. Deze kuren vernietigen doorgaans de darmflora volledig waarna het lichaam geen selectieve keuze meer kan maken uit de voedselstroom die door het darmkanaal gaat.

Antibiotica zijn de meest dodelijke en bijwerkingen veroorzakende medicijngroep uit de apotheek, maar het heeft wel een toelatingsnummer. Fraude met dubbel blinde onderzoeksresultaten, noodzakelijk voor het krijgen van een toelatingsnummer, zijn schering en inslag bij de industriële pillendraaiers.

TriestGeval | 20-06-12 | 08:00

blijft verbijsterend dat dit niet al veel eerder gebeurd is. Achter de krankzinnige claims op effectiviteit van homeoparhie schuilt pur winstbejag.Tegen verwaarloosbare kosten worden enorme bedrage verdiend. Dat alles is mogelijk vanwege de goedgelovigheid van mensen en tot heden onnozele kritikeloze opstelling van de overheid. Niet zelden tot eiegen verbazing kan deze chralataneske industrie onbeperkt eige gang gaan.

justinianus | 20-06-12 | 07:17

Mooi, dan moeten we tenminste aan de medicijnen waar een onvolledige (want bewezen) bijsluiter zit. Flinke medicijnen die later weer andere mankementen opleveren, waar je natuurlijk weer medicijnen voor nodig hebt.
Of homeopathische middelen helpen laat ik in het midden. De vrijheid van keuze hierin vind ik persoonlijker veel belangrijker..

FapnLap | 20-06-12 | 07:07

-weggejorist-

Teiltjes Tekort | 20-06-12 | 03:07

Doen, maar dan ook elke onbewezen bewering op elk product schrappen.

Anarki | 20-06-12 | 02:19

De Kapitein gaat er uit; morgen weer vroeg dag.
Iedereen groet.

Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 02:14

U merkt hier de gedebiteerde flauwekul al dat het dus inderdaad om big business gaat; men komt zelfs hier op GS betoog houden. Nog net geen spam ;-)

Shareholder II | 20-06-12 | 02:02

@snap-u-m-snap-ik-m 0129:
MS is een serieuze ziekte waar geen enkel middel afdoende soelaas kan bieden. Hooguit een tijdsvertragende emulsie die, uiteindelijk, niet blijkt te helpen. MS is onbegrepen, voor zover ik het weet, en een remedie nog ver weg.
Omdat Allopathie zowel als Homeopathie daar geen raad mee weten hoort het eigenlijk niet thuis in dit forum maar ik vind u heel dapper dat u er mee komt. Ik hoop van harte en ik gun het u dat "De Wetenschap" binnenkort met een oplossing komt wat ik weet dat zij zoekende zijn. Ik wens u wel sterkte. Oprecht en groet

Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 01:39

@soundwave070 0126
Duidelijke taal! Hopelijk hebben ze er iets aan.

Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 01:30

Ok dan. Ik heb Remitting Relapsing Multiple Sclerose. Doe eens een voorstel van het wonderwater dat ik volgens u zou moeten drinken.
Randall2.0 | 19-06-12 | 23:36 | + 0 -

U heeft deze ziekte en bent serieus.
Zullen we het proberen ?

snap-u-m-snap-ik-m | 20-06-12 | 01:29

DiepereZucht | 20-06-12 | 00:38 | + -1 - en reaguurders daarna.
Leuk betoog maar je bent wel de zoveelste nitwit die het verschil tussen een kruidenmiddel en een homeopathisch middel niet kent. DAT is het grootste misverstand wat er zo'n beetje bestaat rondom homeopathie en in 99% van de gevallen een reden waarom mensen die troep wel gewoon kopen. Zodra je een niet zwakbegaafd mens uitlegt wat homeopathie is dan lachen ze er ook gewoon om.

kortom homeopathie IS NIET HET FUCKING ZELFDE als een kruidenextract. Ga gvd eens iets leren.

soundwave070 | 20-06-12 | 01:26

@Plop! | 20-06-12 | 00:57
Nope.

lekkurlinx | 20-06-12 | 01:08

@lekkurlinx 0051: Ik zou maar blij zijn; veel ex-chemopatiënten die door een hel gingen hebben een "nieuw" leven ontdekt en ze kan er 100 mee worden.

Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 00:59

@ lekkerlinux/ @kaskoeskielewan: een persoonlijke ervaring is geen bewijs, helaas.

Plop! | 20-06-12 | 00:57

@ DiepereZucht : en dat is dus nog steeds niet geregeld. Big Pharma wil graag patenten aanvragen op (nagemaakte) middelen die in de natuur vrij voorkomen. Tot nu toe is dat niet gelukt.. Evengoed... kruidengeneeskunde is iets anders dan homeopathie waar dit topic over ging.

Plop! | 20-06-12 | 00:53

@Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 00:28
En met goede kwaliteit van leven kan ik je zeggen. Met mijn moeder (inmiddels midden 70) moet ik minimaal vier weken van te voren een afspraak maken als ik haar wil zien omdat ik anders de kans loop dat ze in Zwitserland aan het nordic walken is, als ze niet in Kroatië of Wales op vakantie is.

lekkurlinx | 20-06-12 | 00:51

D-Z welkom en ga a.u.b. door met je glasheldere betogen. Want zo is het wel een beetje.

Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 00:42

Er was eens een kruid X dat een geneeskrachtige werking had bij een bepaalde ziekte. Door de eeuwen heen gebruikten mensen dit kruid. Op een dag kwam Mr. Pharma en bedacht dat hij de werking van dit kruid ook chemisch na kon maken. Het kruid was immers voor iedereen vrij te plukken, dus dáár verdiende hij niks mee. Maar als hij het chemisch na kon maken, kon hij voor dat middel veel, heel veel geld ontvangen. Iedereen wil immers ‘oud’ worden, dus gezondheid is big business. Dus sloot hij een paar ‘wetenschappers’ een tijdje op en uiteindelijk lukte het de werking van kruid X op een chemische manier na te maken en in een pilletje te stoppen. Natuurlijk kon Mr. Pharma bewijzen dat het werkte, zoals de overheid van hem eiste. Zijn pilletje had immers de werking van kruid X welke al eeuwen heen mensen had beter gemaakt.
Het pilletje kwam op de markt en steeds meer mensen gingen dit pilletje slikken. Lekker makkelijk, want zo hoefden ze niet meer naar kruid X op zoek te gaan. Uiteindelijk vergat iedereen zo’n beetje kruid X, behalve Mr. Pharma. Hij zag het geld binnenstromen en wilde dat deze geldstroom geen enkel risico zou lopen. Dus regelde hij samen met zijn vriendjes in de politiek dat kruid X verboden zou moeten worden. Dat kruid was pure kwakzalverij...

DiepereZucht | 20-06-12 | 00:38

Meneer Plop 0027: Hoeveel cudo's mag ik u geven want u hebt het perfect uitgelegd. Ik geef u er vast 55.
Mijn complimenten en hulde!
M.vr.Groet, Kapitein-Ter-Zee

Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 00:31

@lekkurlinx 0025: Ik heb dezelfde ervaring met mijn vrouw; ik weet hoe het voelt en wat voor schade chemo, uiteindelijk, aanricht in je lichaam.
Je zegt het terecht: ze leven in ieder geval nog.

Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 00:28

@ Zoemert: "Homeopathische behandelingen werken op een spiritueel/energetisch niveau en niet op een stoffelijk niveau". Zo! Dat verklaart alles, toch?
Homeopathie gaat van zodanig andere uitgangspunten uit dan reguliere geneeswijzen dat het erg lastig is om binnen het denkraam van reguliere geneeswijzen uit te leggen hoe homeopathie werkt. Een mens is - in de visie van homeopaten - niet alleen een fysiek (tastbaar, meetbaar, stoffelijk) gebeuren maar bestaat uit veel meer "wezensdelen". Er bestaat (uiteraard) interactie tussen al deze delen, zo bevat het astrale lichaam (als ik het goed heb) een soort blueprint van je lichaam; aan de hand daarvan worden allerhande fysieke processen gestuurd en worden fouten (ziektes) hersteld. De moderne wetenschap probeert het apparaat (het menselijk lichaam dus) op fysieke wijze te repareren als het niet werkt, de homeopathie werkt in op de software. Zoiets. Feit is dat homeopathische geneeswijzen in hoge mate persoonlijk zijn. De persoon van de arts is van belang bij de effectiviteit van de behandeling. Dat is anders dan reguliere geneeswijzen, waar je gewoon in de handleiding moet zoeken waar de fout zit - en dan pak je volgens de handleiding het juiste onderdeel om te repareren. Ik denk niet dat reguliere en alternatieve geneeswijzen elkaar uitsluiten, ze hebben simpelweg een ander object. Natuurlijk vindt de reguliere gezondheidszorg dat homeopathie onzin is. Vraag eens aan een moslim wat hij van het christendom vindt. Ook de reguliere gezondheidszorg is in hoge mate gebaseerd op een geloof, een overtuiging dat het zo is en echt niet anders. En het instrument is de wetenschap, maar dan wel de wetenschap die de eigen overtuiging steunt. Doe je best om in de Koran bewijs te vinden voor het christelijk geloof.
En terug naar de vraag: de "energetische eigenschappen" van bepaalde stoffen kunnen worden overgedragen naar de "energetische" lichaamsdelen van een mens. De drager is het homeopathische geneesmiddel. Prima als je hier helemaal geen boodschap aan hebt. En dat is nu precies waar onze overheid de verkeerde keuze maakt. BTW op medicijnen? Dan op de hele flikkerse boel. We gaan ook niet meer BTW in rekening brengen aan socialisten dan aan liberalen en dat zou wat mij betreft echt een goed idee zijn.

Plop! | 20-06-12 | 00:27

@kaskoeskielewan | 20-06-12 | 00:07
Zowel mijn zusje als mijn moeder (allebei borstkanker) hebben er in ieder geval baat bij gehad. Geen garantie dat het nooit meer terugkeert, maar ze leven in ieder geval nog.

lekkurlinx | 20-06-12 | 00:25

Even ter aanvulling: Dr. Vogel was destijds een populair, en goedkoop, homeopatisch middel.
Maar Vogel was Dr. economie en toen, na klachten, de Duitse overheid dat ging onderzoeken èn er achter kwam dat het Vogel alleen ging om geld raakte hij zijn licentie kwijt. Dr. Vogel heet nu gewoon: A.Vogel en zo hoort het natuurlijk ook.

Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 00:21

@Steerpike | 19-06-12 | 23:42
Ook empathie en sympathie?

lekkurlinx | 20-06-12 | 00:19

@Zoemert | 19-06-12 | 23:44
Kwantumeffect is iets uit de kwantummechanica
nl.wikipedia.org/wiki/Kwantumeffect
Ether heeft meerdere betekenissen: bij de oude grieken het vijfde element, de kwintessens, naast aarde, water, vuur en lucht. nl.wikipedia.org/wiki/Ether_%28klassie...
Later tot begin 20e eeuw een soort tussenstof die oa elektro-magnetische overdracht mogelijk maakte. Daarom hebben ze het bij de radio nog steeds over "in de ether zijn". nl.wikipedia.org/wiki/Ether_%28medium%...
En het is een organisch chemische verbinding.
nl.wikipedia.org/wiki/Ether_%28scheiku...
Wat dat met homeopathie te maken heeft? Geen flàuw idee.
Over astrale lichamen begin ik niet.

lekkurlinx | 20-06-12 | 00:13

Ach ja, kankerpatienten genezen natuurlijk wel na een chemokuur. Dat is onomstotelijk bewezen.

kaskoeskielewan | 20-06-12 | 00:07

@Arjan: Er zijn er velen die met (vooral smakelijke)
verhalen het publiek bewerken want daar verdienen ze geld mee. Grof geld.
En het maakt niet uit waar ze het over hebben.
Als je bijholte onsteking hebt krijg je een antibiotica, en met een beetje pecht kan je dat ieder jaar ophalen. Een Homeopaat geeft je Hepar Sulfurus en het komt niet meer terug. Tot voor kort was blaasonsteking bij vrouwen nauwelijks te behandelen; tenzij je een Homeopaat had want dan was je er van af.
Ik doe al 50 jaar alles Homeopatisch en heb geen aspirine o.i.d. in huis; ik hoef geen (pseudo) wetenschappelijk bewijs; ik heb mijn eigen ervaring.

Kapitein-Ter-Zee | 20-06-12 | 00:04

@ randall; sure, als jij eerst een link stuurt naar het wetenschappelijk bewijs waaruit blijkt dat chemokuren effectiever zijn dan op basis van het placebo effect te verwachten is ...

Plop! | 19-06-12 | 23:54

Mijn oma zat ook in de homeopathie, maar mooi dat ze wel dood is.

Steerpike | 19-06-12 | 23:54

Er is een klein verschil: Allopathie doet aan symptoonbestrijding;
Homeopathie aan oorzaakbestrijding. U heeft oorpijn en neemt een aspirientje; bingo: oorpijn weg.
Homeopatie gaat kijken waar de oorzaak ligt en u krijgt daar een middel voor en oorpijn is weg.
In het eerste geval heeft u over twee dagen weer oorpijn en in het laatste geval komt die pijn NOOIT meer terug.
Dat is heel hinderlijk als je de fabrikant van
aspirine bent en dus trek je al 30 jaar aan de bel en dit sufkuttenkabinet is er ingestonken. Jammer!

Kapitein-Ter-Zee | 19-06-12 | 23:51

Uh.... homeopathie is als een schot hagel; er is altijd één korrel raak

rafelaars | 19-06-12 | 23:45

@Plop! Kwantumeffect, ether en astrale lichamen...
Klinkt heel duur! Kun je daar iets meer over vertellen?

Zoemert | 19-06-12 | 23:44

Elk woord waar "pathie" of "pathisch" in voorkomt wantrouw ik bij voorbaat.

Steerpike | 19-06-12 | 23:42

"Het enige dat de homeopaten onversneden opdienen: lulkoek." Brilliant!

Echte naam7227 | 19-06-12 | 23:38

Wat nou weer cool is, placebo's werken ook zelfs als de patiënt wéét dat het een placebo is maar geacht wordt te werken.

Maar goed, Schippers heeft ten dele gelijk: mensen weten hoe doodgereguleerd de zorg is en gaan er dus -niet ten onrechte- van uit dat als iemand claimt dat schoensmeer helpt tegen okseljeuk er wel een ambtenaar zal zijn geweest die die claim tegen het licht heeft gehouden. De markt voor een "consumentenbond" die geneesmiddelen tegen het licht houdt is er nu niet meer. Sterker nog, dat zouden artsen moeten zijn en het stikt van de "homeopathische artsen" waar de inspectie ook niks tegen doet.

Maar precies dat is het probleem: burgers denken dat er bij alles wat ze doen er wel een overheid is die op ze let.

Het doet allemaal sterk denken aan DNB die over elk financieel product moeilijk deed behalve over bankrekeningen totdat opeens DSB en Icesave omvielen. Toen was het de "graaiende burger die een half procentje meer wilde" en "toch ook een eigen verantwoordelijk had". En diezelfde overheid, die maandelijks plm 700 euro per gezin erbij leent, wat dus nooit terugbetaald kan worden, blijft maar wauwelen over "pas op: lenen kost geld".

Arjan | 19-06-12 | 23:37

snap-u-m-snap-ik-m | 19-06-12 | 23:25 | + 0 -

Ok dan. Ik heb Remitting Relapsing Multiple Sclerose. Doe eens een voorstel van het wonderwater dat ik volgens u zou moeten drinken.

Randall2.0 | 19-06-12 | 23:36

Snap u m: kun je mij ook een link sturen naar ziektes die door homeopathie worden genezen? O nee, die lijst bestaat niet...

Koning Willem 4 | 19-06-12 | 23:30

En dit werkt voor alles:

Fillet of a fenny snake,
In the cauldron boil and bake;
Eye of newt and toe of frog,
Wool of bat and tongue of dog,
Adder's fork and blind-worm's sting,
Lizard's leg and owlet's wing,
For a charm of powerful trouble,
Like a hell-broth boil and bubble.

Steerpike | 19-06-12 | 23:29

Voor alle sceptici hier boven : als u ziek wordt en de dokter en de medische wetenschap kunnen u niet helpen. Stuur me dan even een berichtje. Verder : uk.answers.yahoo.com/question/index?qi...
Voor de lijst met ziektes die de medische wetenschap NIET kan genezen en nog enger de gedelete lijst van Wikipedia :
en.wikipedia.org/wiki/List_of_incurabl...
Overigens zij men van de 1e treinen ook dat het menselijk lichaam niet bestand was tegen dit soort snelheden... wist men toen veel...
Ik zeg hup homeopathie hup.... voor mensen die hierna nog steeds sceptisch zijn zie : placebo effect van bijvoorbeeld valium of prozac op Google ...

snap-u-m-snap-ik-m | 19-06-12 | 23:25

Overigens (en excuus voor het spammen) ben ik een fanatiek aanhanger van de "If it doesn't kill you, it only makes you stronger" theorie en neem uberhaubt geen medicijnen tegen griep,verkoudheid, hoesten etc dingetjes die vanzelf wel weer over gaan.
Dat verschrikkelijk softe gedoe van sommige mensen die niet eens dat soort dingetjes gewoon uit kunnen laten zieken.

germ | 19-06-12 | 23:25

Plop! | 19-06-12 | 23:22
Linkje naar je wetenschappeljk bewijs?

Randall2.0 | 19-06-12 | 23:25

Roger Rabbit | 19-06-12 | 21:05

Ohh wacht even. Ik lees je andere plemsels en zie dat je waarschijnlijk een enorme hypochonder bent die door middel van likns draaende enzymen in je yogurt en een slokje van dr. Vogel zichzelf toch nog op de been weet te houden..... Negeer mijn post van 23:17 alstublieft, heb geen zin in zweefteefgezever.

Randall2.0 | 19-06-12 | 23:24

Over paarden gesproken, trek thee van paardenkeutels, en rheuma behoort tot het verleden.

Steerpike | 19-06-12 | 23:22

Er is inmiddels bewijs dat eigenschappen van stoffen overgedragen kunnen worden. Dit kwantum effect wordt groter naarmate de verdunning groter is, tot op het punt waar van de oorspronkelijk stof niets meer terug te vinden is. Waarom horen we hier verder niets over? Omdat niemand precies begrijpt hoe dit werkt. Er is geen wetenschappelijk theorie beschikbaar die het kan verklaren, althans niet binnen de gesloten "wij van wc-eend" gemeenschap die onderling wel bepaalt wat waar is of niet. Zijn er veel charlatans in het alternatieve circuit? Ongetwijfeld. Maar er is aangetoond bij bepaalde homeopathische middelen dat het effect groter is dan het placebo effect. Maar dat op zich is niet voldoende om ook een goedkeuring als medicijn te verkrijgen. Daarvoor is ook een bepaalde theorie nodig die verklaart wat er gebeurt. En die theorie is er wel, maar aangezien deze zwaar leunt op allemaal andere "onwetenschappelijke" elementen, zoals ether- en astrale lichamen, overtuigt dat de mainstream wetenschap in het geheel niet. Maar goed, van die BTW op homeopathie lig ik niet wakker. Gewoon nog wat meer verdunnen, kan de prijs omlaag....

Plop! | 19-06-12 | 23:22

Sorry hoor, maar dan zijn ze in Den Haag toch ook zo gek als een deur:
"Uit onderzoek van Synovate blijkt volgens Neprofarm dat één op de vijf Nederlanders een voorkeur heeft voor het gebruik van homeopathische geneesmiddelen bij eenvoudige gezondheidsklachten, zoals griep, verkoudheid, hoesten, hooikoorts, huidirritatie, spier- en gewrichtspijn, nervositeit, darmkrampjes en wratten. Een kwart van de bevolking gebruikt koopt nooit homeopathica."

En wat kan er nou op tegen zijn dat mensen geen chemische en onnatuurlijke troep gebruiken, maar kruidenmiddeltjes die al eeuwen lang worden gebruikt, en als bijwerking niet de helft van je organen aantasten om van je griep af te komen.

germ | 19-06-12 | 23:22

Germ: weet je wat, we nemen honderd bronchitis paarden en geeft de helft je druppeltjes en de helft water. We laten een veearts na een week beoordelen welke paarden beter zijn. Als dan blijkt dat de druppeltjes veel meer paarden beter hebben gemaakt, kunnen we verder gaan onderzoeken

Koning Willem 4 | 19-06-12 | 23:21

Roger Rabbit: als ze in het buiten land verder zouden zijn, dan zouden we dat toch echt in NL ook wel weten, hoor. Maar aangezien er nog steeds geen resultaten zijn en die ook niet zullen komen vanwege totale bullshit theorie, denk ik dat we daar nog vrij lang op kunnen wachten

Koning Willem 4 | 19-06-12 | 23:19

Drink je eigen ochtend urine en je krijgt gegarandeerd je leven lang geen kanker. Wetenschappelijk bewezen!

Steerpike | 19-06-12 | 23:19

Maar toen hadden wij een paard (jaren geleden ondertussen). En die heeft een halve apotheek leeg gevreten aan medisch wetenschappelijk onderbouwde medicijnen, die niets helpen. En een homeopatisch middeltje, dat wel helpt (Chronische Bronchitus, ook wel een mensen-aandoening).
En het handige aan een paard is, is dat je toch vrij slecht kunt stellen dat het een placebo effect is.
En uiteraard/helaas werkt het 2 kanten op, stoppen met medicijn is kuch-kuch, weer terug is het over.

germ | 19-06-12 | 23:18

Roger Rabbit | 19-06-12 | 23:11

Ok, doe eens een link geven dan van een wetenschapper die BEWIJST dat homeopathie werkt.................................
Kom op, moet niet zo moeilijk zijn toch daar ze in het "buitenland" al VEEL verder zijn met onderzoek naar deze "medicijnen".

Randall2.0 | 19-06-12 | 23:17

Die hele homopathie staat op hetzelfde niveau als piskijken, en theeblaadjes wichelen.
Wat een zegen dat die onzin eindelijk wordt gedesavoureerd.
Beter laat dan nooit.

Steerpike | 19-06-12 | 23:15

Kruidenkunde is iets totaal anders dan homeopathie. De homeopathische medicijnen zijn zodanig verdund dat er geen enkele molecuul van de eventueel werkzame stof in zit, Als of je bier strohrum maakt door het maar vaak genoeg te verdunnen met water.
Kruidengeneeskunde moeten we niet afschrijven. Een groot gedeelte van onze medicijnen zijn eerst ontdekt in kruiden en daarna syntetisch nagemaakt. Kinine is daar een voorbeeld van.
ZKH EénOog | 19-06-12 | 22:54

Als er wetenschappelijk bewijs is dan geldt het 0% tarief, anders 19%. Lijkt me prima.

Randall2.0 | 19-06-12 | 23:14

Als je het hier niet eens bent met de ander wordt je direkt gequote. Mensen de toekomst zal het leren!!

In het buitenland zijn ze al veel verder met wetenschappelijk onderzoek over homeopathie.

Roger Rabbit | 19-06-12 | 23:11

who cares...
Not me

Jemoedderrrrrr | 19-06-12 | 23:08

@Guido | 19-06-12 | 22:03

Yep. En OOK die natuurgeneeswijzen vallen onder alternatieve geneeskunde. En daarom mijn vraag van 19:53: gaat het hier nou om alternatieve geneeskunde, of alleen over homeopathie?

ZKH EénOog | 19-06-12 | 22:54

Blaat A. Nanninga onder genot van een Spa Reine.... Als mensen zich willen laten naaien moeten ze vooral genaaid worden.

baca | 19-06-12 | 22:45

Beste nieuws sinds dagen...

da wizard | 19-06-12 | 22:43

Kanker aan de prostaat ? Dan kan kamillethee nooit kwaad. Het sap van de Gladiola doet won'dren tegen Ebola....

Roffel | 19-06-12 | 22:36

Kanker aan de prostaat ? Dan kan kamillethee nooit kwaad. Het sap van de Gladiola doet won'dren tegen Ebola....

Roffel | 19-06-12 | 22:36

trouwens SRL-gelei heeft mij altijd goed geholpen! Gaat dat nu ook weg?

Kobus v/h zandpad | 19-06-12 | 22:20

We kunnen er wel grappen over maken maar het zal de gemiddelde en lagere inkomens dun door de broek gaan lopen de komende jaren door alle lastenverzwaringen.

frisenfruitig | 19-06-12 | 22:20

@Guido | 19-06-12 | 22:03

Dat is een groot verschil! Het is bekend dat bijvoorbeeld honden en katten die reumatische verschijnselen hebben bepaalde grassoorten eten waarin stoffen zitten die de klachten verlichten.

Kobus v/h zandpad | 19-06-12 | 22:09

@eerstneukendanpraten | 19-06-12 | 19:00
Klazien deed niet aan homeopathie, maar aan natuurgeneeswijzen.

Guido | 19-06-12 | 22:03

Ik denk dat we homeopathie en kruidenmengsels en beetje door elkaar halen. Van een een heleboel kruiden is bewezen dat zij werken, zoals: St-janskruid en valeriaan.

Nog een feitje( een beetje vies ), ik had jaren last van kalk- en schimmelnagels. Pillen en dure smeersels van de de dokter gehad. Niet te genezen. Totdat een oud vrouwtje tegen mij zei ( niet Klazien ): " Smeer er maar vicks vaporub op!" Na een week zag ik verbetering en na enkele weken had ik weer een gezonde nagel.

Kobus v/h zandpad | 19-06-12 | 22:02

@Feynman | 19-06-12 | 19:41
Met verdunnen kun je wel degelijk de concentratie tot nul brengen. Niet als je het mengsel in zijn geheel overhoudt uiteraard, maar wel als je er steeds een fractie van neemt en dit opnieuw verdunt. Of als je van het uiteindelijke geheel een fractie neemt. Je kunt iemand natuurlijk geen 10.000 liter laten innemen. Dus, je zegt het zelf al, je kan iemand net zo goed het oplosmiddel laten innemen.
Verder ben ik het helemaal met je eens, maar veel mensen maken het onderscheid tussen homeopathie (bewezen onzin) en andere alternatieve geneeswijzen niet.
Nog even een rekenvoorbeeld:
Een verdunningreeks C8, 8 keer verdunnen met een 1:100 ratio. Als je met 100 miljard moleculen begint, heb je er daarna dus, als je eind volume even groot is, 0.00001 molecuul over. Dit betekent dat de kans 0.001% is dat er 1 molecuul in je verdunning zit.
Hahnemann gebruikte graag C30...

logisch | 19-06-12 | 21:46

Jongens jongens, er wordt ook altijd 'n smaakje aan toegevoegd hoor! Daar betaal je voor!

Pindakees | 19-06-12 | 21:40

Daan Houtbijter, ik heb je een - gegeven. 3x !

poeTsBaas | 19-06-12 | 21:24

Ik weet hoe je homeopathisch land moet bemesten.
Je gaat gewoon aan de rand van een weiland staan en dan laat je een scheet.

Osdorpertje | 19-06-12 | 21:22

@Stormageddon | 19-06-12 | 21:08
"Gemiddeld is een griepje in 14 dagen helemaal over"...
"Met een homeopathisch middeltje duurt ongeveer 2 weken."
uuhhmmm

lekkurlinx | 19-06-12 | 21:12

@Angel_eyes: Volgens mij zijn volksziektes diabetes, hart-en vaatziektes en kanker. Placebootje voorschrijven?
.
En verder komt de "Big Pharma"-complottheorie weer om de hoek kijken. De Godwin van de gezondheidszwevers. Openingstopic niet gelezen?

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 21:12

@Roger Rabbit | 19-06-12 | 21:05
Geef me eens een pootje? Misschien helpt het me.

lekkurlinx | 19-06-12 | 21:09

Simsalabim BAM!

DijenkletserT | 19-06-12 | 21:09

@Roger Rabbit | 19-06-12 | 21:05
En nu kost het jou vooral heel veel geld. Je kunt ook gewoon kippesoep eten als je een griepje hebt. Gemiddeld is een griepje in 14 dagen helemaal over. Zonder iets te doen of te slikken. Met een homeopathisch middeltje duurt ongeveer 2 weken.

Stormageddon | 19-06-12 | 21:08

Duidelijk dat niemand van de reaguurders hier ervaring heeft met Homeopatische middelen. Daar zakt me de broek dan weer vanaf he.

Allemaal schreeuwen, maar zelfs niks ervaren.

Ik heb er jarenlange ervaring mee en weet wel dat ik de maatschappij heel wat geld bespaar door niet voor iedere scheet naar de huisarts te gaan voor een kuurtje.

Roger Rabbit | 19-06-12 | 21:05

@Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:56
"Volksziekte"? Ik heb daar wel een antwoord op, maar dat komt me op een ban te staan. Dus ik hou me in.

Stormageddon | 19-06-12 | 21:02

@grote haas | 19-06-12 | 20:52
Alleen al het feit dat cynici zich sceptici willen noemen en het verschil tussen die woorden niet begrijpen, diskwalificeert hen wat mij betreft volledig. Wel de overtuigingen van een ander herkennen als overtuigingen, maar niet de eigen overtuigingen. Dat getuigt van een zeer laag ontwikkeld zelfbewustzijn. Overigens zou ik er maar niet op rekenen dat de reguliere geneeskunde wetenschappelijk is. De farmaceutische industrie verdient niets aan gezonde mensen. De industrie biedt liever medicijnen waarmee je de rest van je leven je 'ongeneselijke' ziekte kunt blijven managen.

Angel_eyes | 19-06-12 | 21:02

Heb ik toch geen last van. Ik woon op een aardstraal.

Boomschade | 19-06-12 | 21:01

@Angel_eyes: Wat zijn "volksziekten"? Op Groenlinks stemmen?

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:56

@Stormageddon: haha, in a nutshell.

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:53

@Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:46
Het placebo-effect heeft niets te maken met ingebeelde genezing, het betreft meetbare genezing in de afwezigheid van een werkzame stof. Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat het placebo-effect voor de voornaamste volksziekten even goed of zelf beter werkt dan reguliere medicijnen. Het oude paradigma dat lichaam en geest gescheiden systemen zijn is simpelweg allang weerlegd.

Angel_eyes | 19-06-12 | 20:53

Homeopaten en andere alternatieve geneesgoden zijn allemaal oplichters. Schandalig dat dat soort zich genees-mens noemt. Maar ja, zolang er nog dommen zijn (zoals zij die bellen met die tarotkaartzwendelaars van tv) zullen de charlatans blijven bestaan.
En zeur niet (hierboven) dat het sommige mensen ook helpt want zo werkt bidden ook. Als er één per ongeluk beter wordt, zeggen de godsvruchtigen: zie je wel, god bestaat.
(Lees eens iets wetenschappelijks: www.stichting skepsis.nl)

grote haas | 19-06-12 | 20:52

@ Angel_eyes: Als iemand echt ziek is, dan helpt het placebo-effect echt niet. Hooguit ga je je er ten onrechte (psychisch) beter van voelen. Als iemand niet echt ziek is heb je dat placebo-effect niet nodig, alleen gezond verstand en als dat niet lukt een goede psycholoog.

Verder kan een placebo-effect toch niet een argument zijn om oplichtersrommel niet te belasten. Want dat is het: oplichting. De Jehova's achter "dr." Vogel lachen ze de ballen uit de broek en financieren en passant hun sekte ermee.

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:46

Wij nemen maar even goedgelovig aan dat er nu (wel) het hoge BTW tarief zal gaan gelden.

Fred Janssen | 19-06-12 | 20:46

In de homeopathie werken de hoogste verdunningen sterker dan de laagste verdunningen. Heel logisch natuurlijk: als je een schepje suiker in je koffie doet, dan is die zoeter dan wanneer je er twee in doet. En dit alles via "het geheugen van water", want in de sterkste verdunningen zijn met de huidige techniek niet eens meer moleculen van de betreffende stof aantoonbaar. Als dat waar zou zijn, dan zou een slokje kraanwater dodelijk zijn. Homeopathie is: een druppeltje extract bij Lobith in de Rijn gooien en in de noordzee een flesje vullen en dit als medicijn verkopen. Wie daar in gelooft is gek. Belachelijk dat we daar met z'n allen aan meebetalen! Bron: www.kwakzalverij.nl

Zoemert | 19-06-12 | 20:44

Overigens is BTW de meest stompzinnige belasting ooit bedacht. Niet zozeer dat je producten belast, maar de methode is volslagen krankzinnig. Als ondernemer ben je toch een paar dagen per kwartaal bezig om die rotzooi bij elkaar te zoeken en in te vullen, en zit je gewoon onbezoldigd belastingambtenaar te zijn.

En daarbij: het is belasting op toegevoegde waarde. Waar bestaat die toegevoegde waarde uit? Uit arbeid. Wacht even... arbeid is toch al belast door inkomstenbelasting? En die moet ook al door de ondernemer ingehouden worden en geadministreerd voor de belastingdienst. Waanzin.

Stormageddon | 19-06-12 | 20:44

@Stormageddon | 19-06-12 | 20:35
Absoluut waar: aan leven ga je uiteindelijk hoe dan ook hartstikke dood. Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat tegenwoordig als een zeer ongewenst bijverschijnsel van leven wordt beschouwd.

lekkurlinx | 19-06-12 | 20:41

Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar okugest en pollinosan werken bij mij uitstekend en doen precies wat er op het doosje staat. Als het echt alleen een placebo effect was zou het niet moeten uitmaken of ik bv cinuforce of pollinosan gebruik tegen hooikoorts, maar dat doet het wel. Cinuforce doet niets, pollinosan helpt uitstekend. Laat mensen toch zelf kiezen. Noem het dan geen medicijn en zet er desnoods een sticker op met iets als "de werking van dit middel kan niet wetenschappelijk aangetoond worden" of zoiets, maar nee, we moeten per se aan de meuk van de farmaceutische industrie. Alsof dat zo lekker is. Waarom moet dit nou weer gelijk zo draconisch doorgevoerd worden? Ritueel slachten geen enkel probleem, maar onschuldige zelfhulpmiddelen, nee dat kan echt niet hoor.

canardo | 19-06-12 | 20:40

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:36
Alleen al het placebo-effect maakt dat dat niet waar is.

Angel_eyes | 19-06-12 | 20:38

@eerstneukendanpraten | 19-06-12 | 20:26
Doet me denken aan Pleegzuster Bloedwijn. Werd jarenlang aan oude dametjes gegeven omdat ze zich er zo lekker van gingen voelen. Totdat ze ontdekten dat ze die dametjes tot alcoholist hadden gemaakt. Mag inmiddels niet meer als medicijn verkocht worden.

lekkurlinx | 19-06-12 | 20:37

Overigens ben ik tegen iedere vorm van BTW-heffing maar dat staat los van deze discussie.

CoJoNes | 19-06-12 | 20:36

@Angel_eyes: Geen belasting heffen op niet-werkende middelen is crimineel.
.
"Heb je geen geld, dan moet je maar dood"?
.
Geen geld hebben voor homeopatische middelen is net zo dodelijk als het wel kunnen kopen van homeopatische middelen. Het werkt niet, dus je gaat dood.

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:36

@Angel_eyes | 19-06-12 | 20:30
Het spul werkt dus niet als geneesmiddel. Wat wel werkt om gezond te blijven: groenten en fruit van volle grond. Daar zit ook gewoon BTW op.
En ja, mensen die dat niet kunnen betalen die gaan ook dood. Ik zal je een geheimpje vertellen (niet schrikken) maar iedereen gaat dood. Jij ook. Helpt geen middel aan. Zeker geen homeopathische.

Stormageddon | 19-06-12 | 20:35

Goed zo! Next stop: Het zuivelbureau. Verkopen dezelfde lulkoek als Dr. Vogel.

CoJoNes | 19-06-12 | 20:34

Belasting heffen op gezondheid is crimineel. Dat is het leven zelf belasten. Heb je geen geld, moet je maar dood? Het is enkel aan de patiënt zelf om te bepalen waar hij zijn heil wil zoeken. Of een ander gelooft dat een middel werkt is volstrekt irrelevant.

Angel_eyes | 19-06-12 | 20:30

@lekkurlinx: Dan laat ik ze gewoon mijn bachbloesempompje zien, en zeg dat ik een angstaanval had gekregen van een bumperklever die zij dom genoeg niet hadden opgemerkt. En mocht ik dan toch voor de politierechter moeten komen dan beroep ik mij op mijn vrijheid van geloof en wraak de rechter vanwege een redelijk vermoeden van betrokkenheid bij Big Pharma en de NWO. Mischa Kat heb ik alvast mee.

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:27

@ lekkurlinx 21:21

En meneertje, heeft u ook gedronken?
Nee hoor, maar ik heb wel twee liter homeopathisch geneesmiddel tot mij genomen.
Dan is het duidelijk, rijdt u maar door...

eerstneukendanpraten | 19-06-12 | 20:26

godver moet dus nu weer meer gaan betalen voor me placebo effect.

nieuwisanders | 19-06-12 | 20:25

@Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:14
Maar een keertje blazen op verzoek van de pliesie maakt waarschijnlijk weer een eind aan die innerlijke rust. En da's dan weer jammer.

lekkurlinx | 19-06-12 | 20:21

BTW staat voor Belasting Toegevoegde Waarde. Als je dat letterlijk zou nemen, dan zou die homeopatetische Jomanda-meuk zelfs in het belastingvrije tarief vallen.

Chiant | 19-06-12 | 20:21

@myself: geneesmiddelen

*Bach rescue spray begint er in te kicken*

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:21


Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:04 |
Bachbloesem druppels, dat is toch wel je reinste oplichterij.
Ik heb een vriendin, die geeft haar paard( ja dat leest u goed) altijd die druppels als ze een buitenrit gaat maken. " dan is hij rustiger" volgens haar. Tuurlijk, 20 druppels op 650 kilo wil wel...:-). Ik denk dat het beste paardenbeest rudtig tijdens de buitenrit omdat hij verkeersmak is en zich alles wel laat aanleunen. Maar ja, ik ben dan ook geen paardenfluisteraar natuurlijk.


irma zonderboezem | 19-06-12 | 20:20

@ Epii: Het gaat niet om de vrijheid om te kunnen kopen. Men koopt maar raak. Het gaat erom dat op niet-bewezen lulkoekmiddeltjes voortaan 21% belasting gaat worden geheven. En zo hoort het, want het zijn geen geneesmiddellen, placebo-effect of niet.

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:19

Ik weet het niet... Hoewel ik twijfel over homeopathie,heb ik het gevoel dat er meer achter zit. Nog even en we gaan alles verbieden. Het werkt goed genoeg om mensen er in te laten geloven. En als het ook maar een beetje helpt... Waarom iets verbieden als het iemand een goed gevoel geeft. Want als het ook niet een heel klein beetje helpt verkopen ze een goed gevoel. Betere regels, wellicht. Maar dit gaat ver. En voor de volledigheid ik wil PVV stemmen. Plop!

Doc Damage | 19-06-12 | 20:15

@eerstneukendanpraten: Inderdaad, en wetenschappelijk aangetoond! En "gemakkelijk en onopvallend in gebruik". Dus geen stiekeme flessen vodka meer in je bureaula!

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:14

@ Eurotokkie 19:55

Amen!

eerstneukendanpraten | 19-06-12 | 20:13

@Plop
Het gaat niet om een verklaring, het gaat om de werking. En die is niet sterker dan het placebo-effect, zou dat zo zijn dan zou deze discussie niet bestaan.

In de meeste medicatie zit een placebo-werking. Als mensen overtuigd zijn van bepaalde medicatie is de werking ervan over het algemeen sterker.

Ik begrijp dan ook niet het probleem van homeopathische middelen en de verkoop ervan. Als iemand lekker kan slapen omdat hij overtuigd is van de werking van het middel, wie heeft er dan verloren?
Waarom mensen die keuze ontnemen?

Als je problemen hebt met homeopathie dan koop je het toch niet? Of is dat een keuze die je te lastig vind om te maken en heb je daar de overheid bij nodig? :\

Epii | 19-06-12 | 20:13

@Plop! | 19-06-12 | 20:00 |
Naïeve linkse dwaler, tijd voor je Valdispert druppeltje.

eye | 19-06-12 | 20:12

@ boer bulksma

Ik snap die innerlijke rust wel met 27% alcohol...

eerstneukendanpraten | 19-06-12 | 20:11

@ Masuka | 19-06-12 | 19:50

Ik ben inderdaad wat opgewonden.

Maar ik ben vooral piza aan het eten en typen en piza eten is misschien geen goed idee.

lady blabla | 19-06-12 | 20:08

@plop is er ook chemotherapie voor je vooringenomenheid jegens reaguurders?

DrBowned | 19-06-12 | 20:05

Uit de bijsluiter van Bachbloesem "rescue spray":
.
"Eigenschappen:
- De originele Bach Rescue in spraypomp zonder gas.
- Direct te gebruiken bij innerlijke onrust en/of stresssituaties.
- Handig voor in de auto, in de tas, of tijdens het werk.
- Gemakkelijk en onopvallend in gebruik.
- Op natuurlijke basis.
- Ook geschikt voor kinderen.
- Kan gerust langere tijd gebruikt worden.
- Kan ook in combinatie met andere middelen worden gebruikt.

Gebruiksaanwijzing:
- Breng bij stresssituaties direct de spraykop naar de mond en spray 2x op de tong.
- Niet in de ogen sprayen.
.
Ingrediënten:
Alcohol 27 vol.%, helianthemum nummularium, clematis vitalba, impatiens glandulifera, prunus cerasifera, ornithogalum umbellatum.
.
Inhoud:
Spray 20 ml + Rescue Pearls 75 Caps Gratis".
.
Ik vond het altijd heerlijk om continu lekker 27 vol.% te pompen in de auto. Maar ja, nu ik 21% belasting moet gaan betalen over 15,75 euro, tja. Nu laat ik het maar.
.
www.newpharma.be/apotheek/bach-flower/...
.
////Serious mode on/// Oprotten met die legale oplichterij!!

Boer Bulksma Szn. | 19-06-12 | 20:04

@Stormageddon | 19-06-12 | 19:33
Kanker spoel ik altijd zo weg met water. Daar zit altijd wel iets van een molecuul in.

LibertasSimplex | 19-06-12 | 20:02

Tja, past in het plaatje natuurlijk van de rechtse Wilders aanhang hier. Iedereen mag een mening hebben, mits het de eigen mening is. En alles waar je zelf niet in gelooft is dus niet waar & onbewezen & onwetenschappelijk & dus gediskwalificeerd. Is de normale gezondheidswetenschap altijd op bewijs gebaseerd? Nauwelijks. In theorie zou een chemo moeten werken: in de praktijk overleven de meeste mensen de kuur niet en zijn alsnog binnen twee jaar dood, na veel extra ellende die dit soort "geneesmiddelen" veroorzaken. Enzovoorts. Maar theoretisch zou het moeten werken... Het is al lang aangetoond dat homeopathische middelen een sterker effect hebben dan placebo's. Er is een werking. Helaas kan die werking niet verklaard worden langs standaard wetenschappelijk weg. En dan bestaat het dus niet...

Plop! | 19-06-12 | 20:00

Laatste zin uit het tweede linkje van het topic ( www.skipr.nl/actueel/id11323-schippers... inclusief taalfout gecopy-past)
"Een kwart van de bevolking gebruikt koopt nooit homeopathica."
Driekwart dus wel? Gaat driekwart van de bevolking nu ook te hoop lopen tegen dit verbod?

lekkurlinx | 19-06-12 | 19:59

Zoals David Deutsch al wist te melden:
"As I understand it, the claim is that the less you use Homeopathy, the better it works. Sounds plausible to me."

Andersom dag | 19-06-12 | 19:58

Schrödinger | 19-06-12 | 19:51 | + 0 -

Ik geloof ook niet in homeopathie , ik vraag God wel iedere avond om genezing .

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:55

Als mensen het zo belangrijk vinden betalen ze het toch uit eigen zak? Ik moet ook zelf opdraaien voor de rekening bij de chiropractor.. jankerds.

Groene Horzel | 19-06-12 | 19:55

Ik ben even de draad kwijt: gaat het hier nou om alternatieve geneeskunde, of alleen over homeopathie?

ZKH EénOog | 19-06-12 | 19:53

Masuka | 19-06-12 | 19:50 | + 0 -
Aha duidelijk.

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:52

Goed, maarrrrrrrrr....... Het zou mij niets verbazen als dit een voorbode is voor verdere uitkleding van de medicijn vergoedingen. Kwalitatief veel beter leven door anti depressiva? U gaat maar een rondje lopen. Last van chronische hoofdpijn? Koop een relax-cd'tje bij het kruidvat. Last van rugklachten/uw anus door het vele bukken van de afgelopen jaren? U verdwijnt maar de WW in. Als je de staat een vinger geeft, nemen ze geheid de hele hand.

Boer-konijn | 19-06-12 | 19:52

Je hebt homeopathie en fytotherapie. Het eerste is oneindig verdund en werkingsloos, het tweede is kruidendrank (zoals echinaforce) en kan een werking hebben.

Overigens gaan die zelfhulp homeopathische middelen dwars tegen de eigen leer in die uit gaat van een holistisch behandeling en niet van het genezen van een enkele kwaal. Je wordt dus dubbel bedonderd.

Schrödinger | 19-06-12 | 19:51

@ Eurotokkie | 19-06-12 | 19:45 |
Oh dat zeker. Ik doelde echter meer op de spelfouten. Meestal is dat een teken dat iemand zich opwind en dus snel typt en dan op post drukt. Probeerde alleen een opbeurend 'alles komt goed' over te brengen, als ze zich al druk maakt that is.

Masuka | 19-06-12 | 19:50

@Eurotokkie | 19-06-12 | 19:45
Nee, stel je voor zeg! Straks worden we nog een democratie! Met meer partijen! Dat moeten we niet willen met zijn allen.

lekkurlinx | 19-06-12 | 19:50

@miko | 19-06-12 | 19:42
Zeker. Maar homeopathie, daar doe ik niet aan. Ik ben van het betere sjamanistische werk. Echt gebedsgenezen dat wél werkt. Maar dat is logisch.

Stormageddon | 19-06-12 | 19:47

Masuka | 19-06-12 | 19:44 | + 0 -

Ze heeft natuurlijk wel gelijk.

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:45

Gehaktbalmetketjap | 19-06-12 | 19:41 | + 0 -

Dat mensen zelf een keuze maken dit willen we niet hebben in dit land.

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:45

lady blabla | 19-06-12 | 19:39 |
Wind je niet zo op, het komt allemaal wel goed hoor. Neem een kruidendrankje en lees je tegel nog eens na.

Masuka | 19-06-12 | 19:44

Goh zeg, moet er al weer iets verboden worden in strafkamp Nederland?
.
Hebben ze geen belangrijkere dingen te doen om wetenschappelijk te testen?
.
Je zou zeggen, wetenschap, kom eens met een oplossing voor de kredietcrisis, of voor piekolie, of voor de overbevolking, of voor de politieke problemen die de EU ons bezorgt.
.
Maar nee hoor, het is natuurlijker ook veel makkelijker scoren om iets 'aan te pakken' wat er niet echt toe doet, om te verbloemen dat je werkelijk geen idee hebt hoe je die werkelijke problemen aan moet pakken.
.
Belachelijk non-item dus. Wakker worden jongens!

Greetje Duisenberg | 19-06-12 | 19:43

@Shareholder II | 19-06-12 | 19:32
De grap is dat de natuur alleen maar chemie is.

lekkurlinx | 19-06-12 | 19:43

@Stormageddon | 19-06-12 | 19:23
Kortom je wist dat dit ging gebeuren.Dat had je medium je al verteld.

miko | 19-06-12 | 19:42

lady blabla | 19-06-12 | 19:39 | + 0 -

idd nooit bewezen dat god bestaat of dat Jezus heeft bestaan , en dat
Mohammed Allah is tegengekomen in de woestijn .

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:42

Ja leuk maar straks komt er een verbod op vitaminen- en mineralensupplementen. Dat heeft Borst al eens eerder geprobeerd. Daarna gaan de volkstuintjes en biologisch edsel eraan. De overheid wil graag gaan bepalen wat u gaat eten. Kom maar op met alu-hoedjes opmerkingen.

Zzzzooooffff | 19-06-12 | 19:42

@logisch | 19-06-12 | 19:23 | + 1 -
Aangezien de verdunningen, ... , ervoor zorgen dat er geen molecuul van de oorspronkelijke "werkzame stof" meer aanwezig is, zijn bijwerkingen niet te verwachten.

Ad 1, hoe je ook verdunt, je zal alleen moleculen omringen met meer oplosmiddel, je zal nooit de aanwezigheid van de werkzame stof tot nul brengen. Anders kan je ook direct het oplosmiddel pakken.
Ad 2, bij sommige allergieën heb je echt bijna niets nodig om de patiënt in shock te krijgen. Pinda allergie is daar een mooi voorbeeld van.

Daarnaast, niet alle homeopathische middelen die nu een BTW verhoging krijgen zijn verdunningen. Mijn opmerkingen richten zich op alle alternatieve geneeswijzen. Dat verdunnen was overigens geen vrije keuze.

"Verdunnen voorkwam in ieder geval dat de patiënt aan de behandeling overleed, iets wat bij de allopathische artsen uit de tijd van Hahnemann wel voorkwam."

Feynman | 19-06-12 | 19:41

ik snap niet waarom gs altijd zo boos is op homeopathie. Het wordt door de meeste verzekeraars niet vergoed, door de meeste artsen niet voorgeschreven en de mensen die het willen nemen kiezen daar dus helemaal zelf voor. Men loopt hier altijd zo te zeuren over betutteling (en terecht), maar ondertussen vindt men het hier zelf ook geweldig om te kunnen zeggen 'ik ben het hier niet mee eens dus dan zou het niet moeten mogen'. Jank niet zo over het feit dat mensen zelf keuzes maken.

Gehaktbalmetketjap | 19-06-12 | 19:41

@vraagstaart | 19-06-12 | 19:31 |
Een druppel op duizend liter water is een beetje teveel gevraagd maar 1 liter benzine met 3 liter water, of cola, of koffie of whatever kan wel:
auto-en-vervoer.infonu.nl/auto/36986-7...

hStripe | 19-06-12 | 19:40

Mooi zo.

Kunnen ze de bijbel en andere geloofsboeken ook meteen verbieden. want daar is ook geen bewijs voor dat het helpt.

net zoals alle spiruteuele gekkies en paranormaal zwakbegaaften die zeggen dat ze in contact staan met de doden of aliens. is ook geen bewijs voor.

Eigenlijk kunnen ze alles dus gaan vebieden die de waarheid niet spreken en die dit dus wel pretendeerd.....

dus dan kunnen ze zichzelf en alle polietieke partijen ook verbieden omdat ze hun verkiezings progamma,s niet nakomen.

ach jah ik blaat ook maar wat.

lady blabla | 19-06-12 | 19:39

Kuuroorden, en bedevaartsoorden daar ook maar een groot slot op , ja als we toch bezig zijn.

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:38

Stormageddon | 19-06-12 | 19:30 | + 0 -

En mensen die met een flesje water lopen van 80 euro cent, als dit geen oplichting is.

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:35

het gaat niet alleen om de homeopathie.
het gaat wel om de belangen van de big pharma.
dat gs zo van leer trekt tegen mensen die niets anders willen dan keuze-vrijheid vind ik raar.

2emeREP | 19-06-12 | 19:34

Ik dacht al waar bleefT ie! +1

Canis Spurcus | 19-06-12 | 19:33

@LibertasSimplex | 19-06-12 | 19:29
Ja, maar ik gebruik het natuurlijk tegen kanker. Tot nu toe heb ik dat niet, dus het werkt.

Stormageddon | 19-06-12 | 19:33

jodidor | 19-06-12 | 19:27 | + 0 -

Maar als deze mensen medicijnen gaan kopen in plaats van homeopathische middelen dan gaat er nog meer naar de staat .

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:33

BlackDeathMetal | 19-06-12 | 19:23
De grap is dat de natuur grotendeels chemie is :)

Shareholder II | 19-06-12 | 19:32

Volendam is de regering dankbaar dat waterige muzak geen strobreed in de weg wordt gelegd. Dames kom maar door met die schalen paling en haring. Heren politici, geniet ervan!

Einde van de Domheid | 19-06-12 | 19:31

Ik ga in homeopathie geloven als mijn auto rijdt op één druppel benzine, verdund in 1000 liter water.

vraagstaart | 19-06-12 | 19:31

@Eurotokkie | 19-06-12 | 19:24
Weet je wat frappant is? Homeopathische middelen worden gewoon aan huis geleverd, voor € 0,02 per m³. Er is zelfs een complete infrastructuur voor aangelegd. Kwestie van de kraan opendraaien, in een flesje doen en dan heel lang heel hard schudden. Het is eigenlijk zonde dat zoveel medicijn wordt verkwist met wassen, afwassen en toilet doorspoelen.

Stormageddon | 19-06-12 | 19:30

Het is wel bizar in NL: reguliere artsen zijn 35% van hun werktijd kwijt bezig hun kwaliteit en werkzaamheden te documenteren ( als verplichting vanuit zorgverzekeraars zoals CZ en Menzis) en dezelfde zorgverzekeraars vergoeden zonder enige vorm van bewijs alle homeopathische middelen. Wanneer zegt u het vertrouwen in uw zorgverzekeraar op ( uw premie gaat voor 28% op aan niet bewezen genees"kunst")?

DrBowned | 19-06-12 | 19:30

Mooi wat lobbyisten allemaal kunnen bereiken he. Zo,tijd voor mijn btw-vrije xanax..

lichtpunt | 19-06-12 | 19:29

@Stormageddon | 19-06-12 | 19:23
De werking van oorkaarsen tegen geluidsoverlast is onomstotelijk bewezen door een wetenschappelijk instituut.
Mensen met kaarsen in hun oren gestoken hoorden significant minder dan mensen uit de placebogroep.

LibertasSimplex | 19-06-12 | 19:29

'Science it works, bitches'
Ben ik de enige die na het lezen van deze zin aan Jesse Pinkman van Breaking Bad moet denken?

Masuka | 19-06-12 | 19:29

De verantwoordelijkheid voor je gezondheid ligt bij jezelf. Dat betekent ook dat je zelf kan bepalen of je, als je ergens last van hebt, kiest voor zelfmedicatie in de vorm van homeopatisch geneuzel, of niet. Als je dan al "voor de gek" gehouden wordt dan komt dat omdat je als "consument" minimaal 14 jaar op school zit, en je niet écht iets leert. Ja, werken tot je 70e en stompzinnig consumeren. Een sticker op de verpakking van het homeopatisch middel dat het niet als geneesmiddel getest en dusdanig geregistreerd staat zou afdoende moeten zijn om de drogreden van die wannabee-EK-VIP teniet te doen. Flikker toch op, in dit idee van Schippers komt de strontlucht van de farmaceutische industrie dwars door het beeldscherm zetten. Dit is geen volksgezondheidsbeleid maareen bedrijfssector naar de klote helpen en en passant de mensen welke kiezen voor een alternatief die mogelijkheden ontnemen. En daar wordt helemaal niemand beter van.

hStripe | 19-06-12 | 19:29

Homeopathische geneesmiddelen werken wel. Alsof jullie op wetenschappelijke onderbouwing zitten te wachten. Dat snappen jullie toch niet zo'n wetenschappelijk onderzoek.
Daarnaast zijn die middelen in NL veel te duur. In andere ons omringende landen kosten ze veel minder. Het grootste deel van de opbrengsten gaat naar? Raad eens? De NL staat.

jodidor | 19-06-12 | 19:27

en nu nog die astro telefoon oplichterij aanpakken, want dat gezwel woekert ieder avond door..

(c)ZWITSUL | 19-06-12 | 19:27

@c.onjo | 19-06-12 | 18:57
Lijkt me milieuverontreiniging.

lekkurlinx | 19-06-12 | 19:27

Trouwens op internet kun je gewoon homeopathische middelen blijven bestellen dus ja wat is het nut .

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:24

@Feynman
De basis van homeopathie is verdunning van de oorspronkelijke stof, ongeacht de oorsprong. Er zijn ook kruiden "geneesmiddelen" waarin extract van een kruid is verwerkt. Dit kan best werken, afhankelijk van de werkzame stoffen die in het betreffende kruid zitten. Aspirine werd vroeger ook uit boombast geïsoleerd. Aangezien de verdunningen, zoals toegepast in de homeopathie, ervoor zorgen dat er geen molecuul van de oorspronkelijke "werkzame stof" meer aanwezig is, zijn bijwerkingen niet te verwachten.

logisch | 19-06-12 | 19:23

@miko | 19-06-12 | 19:12
Snap ik, maar dit was even een stukje duiding. Veel mensen zien alleen maar: medicijnen = chemisch, homeopathie = natuurlijk.

BlackDeathMetal | 19-06-12 | 19:23

Epii | 19-06-12 | 19:20
Omdat de politiek de kwakzalvers als concurrentie ziet.

Shareholder II | 19-06-12 | 19:23

Zolang ze maar van mijn klankschalen en oorkaarsen afblijven. En mijn halfedelstenen met rust laten. En waag het niet om mijn helende pendel en tarotkaarten te belasten want dan wordt het oorlog en revolutie. Dat las ik tenminste vandaag in mijn horoscoop.
En dan is het waar hè.

Stormageddon | 19-06-12 | 19:23

logisch | 19-06-12 | 18:57

Ach ik heb Jomanda complete pallets Spa blauw in zien stralen die daarna met dikke winst verkocht werden, U gelooft en wij draaien.

Dr.Thorvaldt | 19-06-12 | 19:21

Wat een bullshit. Als mensen hun kusje op hun zere knie willen kopen; why the hell not?

Epii | 19-06-12 | 19:20

Geenstijlfiguur | 19-06-12 | 19:14
Cannabis is dan ook niet homeopathisch maar medicinaal.

Shareholder II | 19-06-12 | 19:19

Alleen voor homeopathiepashouders.

zovoklets | 19-06-12 | 19:17

@logisch | 19-06-12 | 19:11 | + 0 -
Homeopathische middelen worden bereid op basis van een extract van minerale, plantaardige of dierlijke oorsprong... Okay okay, misschien niet alleen kruiden maar andere meuk. Nog steeds zou ik de bijwerkingen willen weten, aangetoond nuttig effect en dat bij herhaalde productie steeds leidt tot exact hetzelfde product. Iets wat met Calvé pindakaas uitstekend kan.

Feynman | 19-06-12 | 19:16

logisch | 19-06-12 | 19:11 | + 0 -

En bijvoorbeeld Sint-Janskruid valt dit dan onder homeopathie ?

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:15

Het werkt best!

Maurits17 | 19-06-12 | 19:14

BlackDeathMetal | 19-06-12 | 19:00
Cannabis, ook zo'n wonderplant.

Geenstijlfiguur | 19-06-12 | 19:14

Eindelijk, een beslissing uit het Verraad van Kunduz waar ik wel achter kan staan. Zal daarom waarschijnlijk als controversieel tot na de verkiezingen worden uitgesteld. En dan als wisselgeld teruggegeven, met extra subsidie. Want zo rolt politiek Den Haag.

Homeopatische vaseline, iemand?

gooi en smijtwerker | 19-06-12 | 19:13

@BlackDeathMetal | 19-06-12 | 19:00
Het gaat ook niet om natuurlijke medicijnen maar om iets wat NIET onder medicijnen valt.Kinine en Salicylzuur zijn goede voorbeelden van natuurlijke stoffen die in planten voor komen.

miko | 19-06-12 | 19:12

@Feynman
Je verwart homepathie met de toepassing van kruiden. Homeopathie heeft niets met kruiden te maken.

logisch | 19-06-12 | 19:11

Feynman | 19-06-12 | 19:01 | + 0 -

Homeopathische middelen werken alleen als ze bijwerkingen hebben ?

Eurotokkie | 19-06-12 | 19:06

Homeopathische middelen tegen huidveroudering werken beter naarmate de bedorven yoghurt duurder is. Het placebo effect is een functie van het verbrandde geld. Laten we niet lullig doen met 19 of 21 procent BTW, maar die kwakzalvers gewoon een of twee keer over de kop gooien qua prijs.

Of nog leuker, al deze homeopathische middelen aan dezelfde eisen onderwerpen als voedsel. Waarom mogen dit soort kruiden op de plank staan als ze geeneens kunnen garanderen dat er steeds dezelfde ingrediënten hebben?

Echte medicijnen worden trouwens aan twee testen onderworpen. De eerste is of het middel het beschreven effect heeft. Laten we de andere test niet vergeten. Welke bijwerkingen hebben deze homeopathische middelen eigenlijk? Behalve een lege portomonnaie? Hoeveel mensen krijgen een allergische reactie van Dampo?

Feynman | 19-06-12 | 19:01

Als wetenschapper heb ik niets met homeopathie, maar ter nuancering, de plantenmengsels van a. Vogel en cs kunnen(!) best een positieve werking hebben tegen kwaaltjes. Planten/kruidengeneeskunde en de reguliere medicijnen zijn geen twee aparte werelden. Veel planten bevatten stoffen die als medicijnen kunnen fungeren. zie het voorbeel van Taxol: en.wikipedia.org/wiki/Paclitaxel
Maar het is een goede zaak dat er eerst bewijs geleverd moet worden, voordat iets verkocht kan worden als "geneesmiddel"

BlackDeathMetal | 19-06-12 | 19:00

Klazien uut Zalk draait zich spontaan om in haar graf. Zij was het levende bewijs dat het wel werkt. Iedere dag sap van bloemkool in het haar en je wordt zeker 90 jaar!

eerstneukendanpraten | 19-06-12 | 19:00

Klinkt een beetje raar aangezien Groen Links bij deze junta van Rutte en Wijffels zit, als je de summit van green terroristen in Rio op dit moment een beetje volgt breek je je de poten over holistische heksen die claimen dat we op een holistische manier met Moeder Aarde om moeten gaan, ik maar denken dat de NWO bestond uit holisten, homeopaten en heksen die zich met irrationele argumenten tegen inentingen keren.

The Evil One | 19-06-12 | 18:59

Welke bijsluiter ging naar Griekenland ? als er bewijzen zijn dat iets niet werkt dan wel geld lenen aan Griekenland ,maar toch ze gaan door.

Eurotokkie | 19-06-12 | 18:58

Had niet gedacht dat het er ooit nog van zou komen.
Geeft een mens toch iets van hoop voor dit land.

Daan Houtjebijter | 19-06-12 | 18:57

Had niet gedacht dat het er ooit nog van zou komen.
Geeft een mens toch iets van hoop voor dit land.

Daan Houtjebijter | 19-06-12 | 18:57

Had niet gedacht dat het er ooit nog van zou komen.
Geeft een mens toch iets van hoop voor dit land.

Daan Houtjebijter | 19-06-12 | 18:57

Ik ga binnenkort spa blauw op de markt brengen. Op het label zet ik dat het tegen hoofdpijn werkt. Een groot glas op een warme dag doet wonderen! Is bewezen...

logisch | 19-06-12 | 18:57

Het anti-zwangerschapswatertje helpt inderdaad niet...

eerstneukendanpraten | 19-06-12 | 18:57

Goed nieuws. Alle kwakzalvers en nep medicatie graag op de brandstapel s.v.p.

c.onjo | 19-06-12 | 18:57

GroenLinks neemt het in het eigen verkiezingsprogramma weer wel gewoon op voor de -oplichterij- homeopathie. Te verwachten, GroenLinks beschermt de valse gezondheidsclaims van homeopaten. Beide een handeltje in valse & niet werkende oplossingen hè.

seven | 19-06-12 | 18:56

Gelukkig is mijn helende kristallen en reinigende magneten business nog veilig!

Merkava | 19-06-12 | 18:56

Ach, homeopathiegebruikers zijn nog altijd minder gevaarlijk dan CDA-stemmers

das_Freudenmädchen | 19-06-12 | 18:54

Las het vanmiddag inderdaad. Hulde! Ongelofelijk dat het zo lang heeft moeten duren.

logisch | 19-06-12 | 18:53

Hoe moet het nu verder met mijn homeopathische brandwondencentrum?

Wladimir Harkonnen | 19-06-12 | 18:52

Na de teleurstelling betreffende het ritueel slachten vandaag toch nog goed nieuws mbt de strijd tegen collectieve waanvoorstellingen.

Godsammekraken | 19-06-12 | 18:51

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken