Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Live. Eerste Kamer krijgt uitleg over ESM

palpatine100.jpg Onlangs werd het Europese noodfonds ESM door de Tweede Kamer geramd. Komt omdat we volksvertegenwoordigers hebben die het doodnormaal vinden om je democratie & soevereiniteit op te geven voor een Masterplan van een Europese GrootDemocratie op fiscaalsocialistische basis. De ongedekte ESM-cheque moet alleen nog even ondertekend worden door de Eerste Kamer, maar inmiddels is Spanje omgelazerd en doet nu voor 100 miljard een graai uit de kas (krijgen we terug hoor, *grijns*). Dus de Eerste Kamer wil toch eerst wel eens weten wat dat European Stability Mechanism precies is voordat we onszelf uitverkopen. Via een informatiebijeenkomst met (o.a.) Arnoud Boot (realist), Sylvester Eijffinger (realist) en FD-journo Martin Visser (skepticus), zodat de 75 senatoren in de Senaat ook weten waar het over gaat (waarop ze het verdrag vermoedelijk op 25 juni alsnog ongezien goedkeuren). Kunnen we van het ESM bijvoorbeeld allemaal landgoederen in Toscane kopen, zoals de Belgische eurocommissaris Karel de Gucht Griek deed met zijn bij elkaar gefraudeerde aandelenwinst? Of komt het er voor de hardwerkende Nederlanders op neer dat ze tot in de oneindigheid mogen werken om onze sociaal-financiële reserves aan Zuid-Europese faalstaten af te dragen terwijl zorg, onderwijs & oudedagvoorzieningen kapot eroderen? En komt dat dan omdat A. Our governments are run by idiots and fools, B. de financiële sector een staatsgreep heeft gepleegd of C. Het Volk zich zo diep in dociele welvaart heeft gewenteld dat het niet merkt dat we moedwillig naar de afgrond bestuurd worden? Veel vragen. Hopelijk wat antwoorden. Om 12.15 uur zowaar live. Op de reutelstream of via SNURKSENAAT24. Update: Half gevulde EK ligt te tukken, experts weten het ook niet precies en hoewel een effect niet te bewijzen valt, is het EMS 'wel noodzakelijk'. Update: Afgelopen. Hoofdvraag: 'Ja maar jongens, even kort. Moeten we het nou wel doen, of niet doen?'

Reaguursels

Inloggen

Het ESM is geld lenen van banken dat bij het esm storten, en het ESM gaat het dan aan banken uitlenen Op deze manier hoopt men de banken te redden, waar nederland het geld van heeft geleent
En dan nog dit waar komt het geld dat spanje moet redden vandaan, en wie stort het geld dat spanje portugal, griekenland, ierland en nou italie moet storten in het esm fonds
The Dirty Little Secret About the Spanish "Bailout
nwotruth.com/the-dirty-little-secret-a...

janneman1977 | 13-06-12 | 08:44

oh de link nog:

The Spanish government has hired Goldman Sachs to value Bankia and advise the economy ministry after the bank was partly taken over by the state last week, a financial and government source told Reuters on Friday.
www.reuters.com/article/2012/05/18/spa...

De Grieken hadden ook al zo fijn samengewerkt met Goldman, net als ons ABP...

zzZzz

Yowww | 12-06-12 | 22:16

Of alle mensen die wel zinnig werk doen weer eens ff willen bukken voor wat banken. Spaanse in dit geval. Om ze ff wat te helpen enzo. 2 big 2 fail heh, die banken. Veeeeel belangrijker dan bakkers, leraren, boeren, schoonmakers en automonteurs enzo.

Wat een en ander nog "grappiger" maakt (im(h)o) is dat de uber-rommelaars ook weer aan de slag gaan!

Dit keer gaan ze de boel jawel >> taxeren!:

Spain hires Goldman Sachs to value Bankia-financial

Faaantastisch toch?
Goldman gaat de waarde van Bankia 'schatten'.
Waha.

<zucht>
*plof*

Jammer dat zowat het hele land hier vol zit met mensen die zich graag non-stop laten afromen of zelfs ronduit laten bestelen.

Maar goed - soit.

Yowww | 12-06-12 | 22:15

Deze is ook wel aardig:

EU discuss 'limiting ATM withdrawals'

European finance officials have discussed limiting the size of withdrawals from ATM machines, imposing border checks and introducing euro zone capital controls as a worst-case scenario should Athens decide to leave the euro.

EU officials said the ideas are part of a range of contingency plans. They emphasised that the discussions were merely about being prepared for any eventuality rather than planning for something they expect to happen.

www.irishtimes.com/newspaper/breaking/...

openluchtgevangenis | 12-06-12 | 18:25

Daar gaan we dan:

EU: movement of money, people can be limited
BRUSSELS (AP) — The European Commission has been providing legal advice to others who are considering possible scenarios should Greece leave the euro, a European Union spokesman said.

Olivier Bailly said Tuesday that, legally, limits could be imposed on movement of people and money across national borders within the EU if it's necessary to protect public order or public security — but not on economic grounds.

"Some people are working on scenarios," he said, but refused to confirm or identify which organizations and people were working on them.

news.yahoo.com/eu-movement-money-peopl...

openluchtgevangenis | 12-06-12 | 18:23

Het probleem is eigenlijk heel anders. Banken en het openbaar bestuur worden voor het grootste deel geleid door psychopaten. Onze organisatievormen en culturele persoonlijkheidsverheerlijking zorgen ervoor dat juist dat soort mensen komen bovendrijven in organisaties.
Corporaties en politiek zijn bij uitstek geschikt om dat soort mensen aan de top te laten komen.
www.logfather.com/2012/01/04/psychopat...

Stormageddon | 12-06-12 | 17:16

The Emperor aka Senator Palpatine (Topic pic.) dat zou nou een goede leider zijn in deze crisistijden. Gewoon een immens laser bouwen en je concurrentie kapotschieten.

Datzegiktoch | 12-06-12 | 16:42

Bij de VVD zien ze mij niet meer terug. Smerige eurofiele landverraders. En 12 september lekker met PvdA en SP ons laatste restje NL weggeven.

funkyd | 12-06-12 | 15:59

@Dostranamus | 12-06-12 | 14:23
Uitstekend! Dan zitten we dus op één lijn.
Kreeg de link vandaag per mail binnen. Kamerleden hebben deze ook ontvangen, maar meer is in dit geval altijd beter. Meerdere lobbyisten (be)werken kamerleden continu, daarom komt de kiezer en burger ook niet echt in beeld!

afdankert | 12-06-12 | 15:30

Net weer even Rutte zien draaien en ontwijken bij vragen over de forensentax. Die man weigert gewoon om duielijk te zijn. VVD is afgegleden tot een inbetrouwbare draaipartij.

doskabouter | 12-06-12 | 15:09

Wanneer worden die stommelingen van politici hier in Nederland nou eens "street wise"? Ze laten zich al jááááren de kaas van het brood eten door die etterige zuiderlingen met hun smerige truukjes. We weten toch allang dat ze met hun ellendige Lire's en Peseta's een minderwaardige economie hebben. Zelfs Frankrijk moest van de oude Francs opgewaardeerde nieuwe Francs maken, weten we nog wel of zijn jullie reaguurders allemaal tieners?

eagleye | 12-06-12 | 15:07

ik heb het toneelstukje weer met open mond gevolgd.. zijn dit nu de mensen die beslissen over uw miljarden ?

(c)ZWITSUL | 12-06-12 | 14:29

Of is het Boris Dittrich met Cuba, foutje. Niet dat het wat uit maakt.

behangtafel | 12-06-12 | 14:29

@Feynman 13:49
Er wordt al 2 jaar lang enkel op politieke gronden over de Eurocrisis gesproken en nooit op economische of financiele gronden.

'De Euro moet gered worden' is inderdaad de tunnelvisie. Dit, terwijl de Euro niet gered moet worden, maar juist het bezit van burgers en het vermogen van burgers om bezit te verdienen.

In de kernlanden zou het redden van het bezit van burgers prioriteit moeten zijn. In de periferie zou het redden van het vermogen om bezit te verdienen prioriteit moeten zijn. Het redden van de Euro als eenheidsmunt staat die beide prioriteiten in de weg, met als resultaat dat er bezit van burgers in kernlanden weggeinflatteerd wordt, zonder dat het vermogen om bezit te verdienen in de periferie verbetert, integendeel.

Politici zijn enkel bang voor de politieke kosten van het einde van de Euro en geven niets om de economische of financiele kosten voor burgers.

tipo | 12-06-12 | 14:28

Is Wilders al z'n bodemprocedure begonnen?

Red mij niet | 12-06-12 | 14:23

afdankert13.50
Deze link was door mij op 12.55 al gepost.
Niet dat dat erg is hoor.Hoe meer mensen er kannis van nemen hoe beter.
Het komt alleen nog niet door bij de leden van de eerste kamer.
Iemand?

Dostranamus | 12-06-12 | 14:23

Dostranamus | 12-06-12 | 12:55 |
Dit geeft weer, het onheilspellende wat nu in de lucht hangt voor wat betreft het verraad van onze politici. Dit soort stukken zouden via flyers het grote publiek moeten bereiken.

lanexxx | 12-06-12 | 14:13

Kom net uit Den Haag. Duizenden protestanten tegen het ESM op het Binnenhof.
Iets meer dan bij het ESMdebat in de Tweede Kamer, volgens een voorbijgangert.

La Vie En Rose | 12-06-12 | 14:01

Let's go VIRAL!!!
www.courtfool.info/nl_ESM_Hoogverraad_...
En stuur stuur dit heldere en degelijk onderbouwde artikel over het hoogverraad en de 'ESM staatsgreep' naar al uw vrienden, kennissen en parlementariërs de beweren het volk te vertegenwoordigen. Dit is de meest duidelijke wake-up call die ik ben tegen gekomen. Massale bewustmaking om ons niet meer te laten flessen is het enigste wat tegen deze doortrapte bende kan werken!

afdankert | 12-06-12 | 13:50

Einde debat. Het alternatief op een stabiliteitspact is geeneens besproken.

Een normaal faillissement van de Griekse en Spaanse overheid, zonder dat Spanje en Griekenland uit de euro stappen. Het voordeel van centrale banken naast een overheid, is dat de overheid kan failleren zonder zijn munt los te laten. Het kapitalistische systeem kan los van het overheidsbedrijf doordraaien. In de historie een vaak gebruikte en doelmatige oplossing.

Het ESM is pas noodzakelijk als het alternatief niet werkt of duurder is. Het alternatief is niet gewaardeerd en niet besproken. Het is exact dezelfde tunnelvisie die Peter R de Vries beschreef in de Schiedammer parkmoord en de Puttense Moordzaak.

Het probleem is alleen dat die twee fouten de samenleving slechts een paar miljoen euro hebben gekost en deze tunnelvisie een paar miljoen euro per dag gaat kosten.

Feynman | 12-06-12 | 13:49

antwoord C

The price of apathy towards public affairs is to be ruled by evil men.

zei een slimmerd ooit.

poli | 12-06-12 | 13:48

Met de snelheid waarmee Tweede Kamerleden maken dat ze wegkomen zeg ik aan de Eerste Kamer: Niet doen!

zeg maar jansen | 12-06-12 | 13:46

Het feit dat er geen vakbond of anti Europa platvorm is die tot protest kan oproepen, doet jan met de pet geen goed, maar komt de Eurofielen goed uit!
Kan dat toeval zijn?

deraderendraaien | 12-06-12 | 13:36

You don't know the power of the Dark Side. I must obey my master.

Pancho_Sanchez | 12-06-12 | 13:35

@Armin Langbaard | 12-06-12 | 13:25 |
En men heeft het publiek wat nog geïnteresseerd was in die hele ESM problematiek zo murw gebeukt met saaiheid en onnozelheid dat het gros is afgehaakt.
(90 Reacties onder een onderwerp waarin het uitleveren van Neerlands soevereiniteit op het spel staat.)
Ik word doodziek van die kleptocraten.

Niemands Knegt | 12-06-12 | 13:32

Eind conclusie van de experts en van de eerste kamer zou moeten zijn: te veel onzekerheden, te weinig transparantie en democratie, te weinig rekening houden met de achterbannen (kiezers) maw NIET doen!

deraderendraaien | 12-06-12 | 13:32

@tipo | 12-06-12 | 13:21
De banken moeten worden genationaliseerd en worden getransformeerd tot een nutsbedrijf.
De koers van de munt (Euro/Gulden) moet worden gekoppeld aan de KW/Uur prijs.

Beef Bus | 12-06-12 | 13:31

En men keert weer huiswaarts naar Amsterdam en Leiden alwaar men de champagne ontkurkt.

Armin Langbaard | 12-06-12 | 13:25

optie 1 en 2:

we worden bestuurt door malloten die het nieteens doorhebben dat de financiele markt een staatsgreep pleegt of die ondertussen zo verzuipen in de steekpenningen dat hun toekomst wel gedekt is...

waarom niet elke nederlander een gratis grieks/spaans vakantiehuisje geven als dank voor de inzet? goed voor onze economie en het compenseert de 400 euro vakantiegeld die naar europa vliegt!

en... waar zijn al die laffe zandhazen nu om ons land te verdedigen? zitten ze al in de tank onderweg naar brussel? of zit ook daar geen olie?

avitas | 12-06-12 | 13:24

@BedrijfsTijgerT 13:21
Het erge is: het ESM koopt slechts 1 week tijd a 700 miljard. Die tijd wordt alsmaar duurder.

tipo | 12-06-12 | 13:24

goed punt : wat is de visie van onze min pres (het 'vergezicht') op de europese unie, de politieke en monetaire en waarom is hij afwezig bij het maken van het 'masterplan'.. Nederland mag alleen mee betalen maar helemaal niet meer bepalen ..

(c)ZWITSUL | 12-06-12 | 13:23

@Itastijl 13:11
Banken moeten inderdaad niet langer 'too big to fail' zijn en speculatie moet gescheiden worden van particuliere spaarrekeningen en collectieve garantiestellingen moeten verboden worden. De systeemfunctie van banken moet genationaliseerd worden, of in ieder geval los komen te staan van spaarfuncties en beleggingsfuncties.

En eigenlijk moet rente en fiatgeld verboden worden, of slechts functionaren naast andere geldsystemen, zodat we als burgers de keuze hebben.

Tevens moet het de overheid verboden worden om banken te 'redden'. Dan lopen bankiers zelf risico en dan handelen ze verantwoordelijker.

Op dat gebied is er sinds 2008 nog niets gebeurd, omdat bankiers succesvol lobby-en bij politici ten kosten van het bezit van burgers en hun kinderen.

tipo | 12-06-12 | 13:21

"Het koopt tijd". "Totdat er weer economische groei komt." (ooit).

Beste bejaarden in de eerste kamer: ik wil graag ook tijd kopen van jullie kapitaal. Zodat ik de komende 20 jaar, als er misschien weer economische groei is, mijn gezin en huis overeind kan houden.

BedrijfsTijgerT | 12-06-12 | 13:21

Uitleg ?? Aan een stel fossielen en graaiers die de EUSSR geweldig vinden en het geen ene moer kan schelen wat er na hun dood gebeurt met Europa of de jeugd. Dat ESM komt er en we kunnen volgende maand overmaken het gehele bedrag wel te verstaan. De TYFUS voor de E.U. maffia.

klasos | 12-06-12 | 13:21

Ze hebben maar tot half twee, ze mogen allemaal 1 vraagje stellen, 'graag kort, kort!'

Poppekast.

Ben Adam | 12-06-12 | 13:19

.. alles wat het monster van ESM kan tegenhouden geeft hoop. Al is het maar een miezerig schijtbeetje.

Jan Passant mk2 | 12-06-12 | 13:19

SNURKSENAAT24
Moet dat eigenlijk niet SCHURKENSENAAT24 zijn?
O,nee. Ze hebben nog geen positief besluit genomen.

Dostranamus | 12-06-12 | 13:16

@spanarchist | 12-06-12 | 12:59
Woedend. Agressief. Maar aangezien er geen geld is om een leger uit te rusten hoeven we ons geen zorgen te maken.

rara | 12-06-12 | 13:16

Must see: www.youtube.com/watch?v=OxgwI-0Sozg

Labour's Ken Livingstone is het eens met UK Independence partij leider Nigel Farage dat de Eurozone moet opbreken.

Niemands Knegt | 12-06-12 | 13:15

@tipo | 12-06-12 | 13:06
Idd maar de bankencrisis was ook te voorspellen. Beide fucked-up systems. Volgens mij zijn ze de systeemfouten van de EU aan het aanpakken terwijl de banken gewoon doormodderen.

Itastijl | 12-06-12 | 13:11

C

Probeer maar eens met 10 willekeurige mensen een gesprek van langer dan 2 minuten aan te knopen over details met betrekking tot de huidige politieke gang van zaken in Nederland en Europa.

Ouderen zullen zeggen "de hoge heren hebben altijd al gedaan wat ze zelf wilden" en ga lekker verder met fietsen/camperen/bloemschikken/thee leuten.
Jongeren kijken verstoord op van hun smart-phone, zeggen "dat ze er inderdaad iets van op facebook/twitter/internet/TV over gezien hebben" en kijken vervolgens weer op hun schermpje.

Als je doorvraagt of probeert het gesprek op gang te houden valt onverschilligheid, gevolgd door irritatie je ten deel.
Foto's van de kleinkinderen bekijken en hierover "oh, ah, liev" roepen, of in een spastische stuip je telefoon grijpen om te zien wie je nu weer ge-apped heeft en vervolgens je omgeving vervelen met de inhoud van dat inhoudsloze bericht, zijn tenslotte veel belangrijkere en op zijn minst interessantere bezigheden dan de langere termijn toekomst van je leefomgeving.

TisNieZoMoeilijk | 12-06-12 | 13:09

Ik zit nu een kwartiertje te luisteren, maar de schier oneindige domheid van deze bejaarden kent geen grenzen. #feit

Parsons | 12-06-12 | 13:07

Was er geen politieke partij die de Eerste Kamer wilde afschaffen?

Schaamharing | 12-06-12 | 13:06

Experts hebben geen belang bij het oplossen van problemen.
Zie die eyfinger.
Die zit daar door zijn deelneming aan dat debat behoorlijk wat centjes te vergaren dus heeft hij er in het belang van zijn bankrekening baat bij dat er niks opgelost wordt maar dat het steeds meer onoverzichterlijker en onduidelijker op wordt zodat hij nog vele malen voor veel centjes het mag komen uitleggen.

Dostranamus | 12-06-12 | 13:06

@Itastijl 12:55
De systeemfouten van de Euro zijn door elke onafhankelijke deskundige vantevoren voorspelt. Deze syteemfouten waren er al in 2002, en eigenlijk al in het ontwerp van Delors uit 1992, alleen nu zijn ze nu pas zichtbaar. Eens in de zoveel tijd is er een bankencrisis. Dat is van alle tijden en niets nieuws. Ook in de toekomst zullen er zeepbellen en hypes zijn, omdat de markt bestaat uit mensen die te graag willen geloven dat je gratis rijk kunt worden. Wat er nu fout gaat, is dat de markt wordt uitgeschakeld nu er faillissementen dreigen. Dat kan niet. Politici moeten de markt hun werk af laten maken en de PIIGS terstond failliet verklaren. Er zit niets anders op, want het geld verdampt sneller in de PIIGS, dan dat de kernlanden belasting kunnen innen.

tipo | 12-06-12 | 13:06

Dat is toch helemaal niet nodig. De Eerste Kamer is prima op de hoogte van dat ESM. Ze lezen allemaal GeenStijl. Tenminste dat neem ik aan... En als ze dat niet doen dan zouden ze dat moeten doen!

doenormaal! | 12-06-12 | 13:05

Heeft iemand kereltje al kunnen ontwaren in de coulissen?

deraderendraaien | 12-06-12 | 13:04

cumshaft | 12-06-12 | 12:57

Schenk is geen wetenschapper, hij publiceert alleen maar in de ingezonden brievenrubriek van de donald duck

bastyboy | 12-06-12 | 13:03

[email protected] tag...
Denk je nou werkelijk dat zo'n verzameling gerontofielen nog iets kunnen tegenhouden? Is allang bekonkeld door Bea, Mark en Alex op de Bilderberg.

HoerenSloep | 12-06-12 | 13:02

Itastijl | 12-06-12 | 12:55 | + 0 -
een paar weken geleden werd bekend dat eind november het hele europees-bankensysteem op het randje van de afgrond stond - het zal nu niet beter zijn. www.guardian.co.uk/business/2012/may/1...

ganzo | 12-06-12 | 13:02

Heeft iemand in dit draadje ook maar enige fiducie dat de vermaledijde eerste kamer van onze illusoire democratie ook maar enige verandering zal aanbrengen in onze uitlevering aan de EU?
Ik niet.

Ik opteer voor de oproep onder dit stuk van Caroline op: www.vrijechroniqueurs.nl/dictatuur-eu-...
'De mens/kiezer heeft meer macht dan hij/zij beseft, maar die macht kan alleen operationeel worden gemaakt als ze collectief ingezet en gebruikt wordt'.
Resumerend komt de oproep aldaar kort gezegd neer op: 'Zet Nederland massaal 1 dag compleet stil.'

Niemands Knegt | 12-06-12 | 13:02

rara | 12-06-12 | 12:53
En dan? Hoe zullen de zuidelijke, tot de bedelstaf gereduceerde landen reageren?

spanarchist | 12-06-12 | 12:59

@salemi 12:49
Diezelfde experts hebben deze crisis veroorzaakt. Het probleem is de Euro als eenheidsmunt en de oplossing (de Euro niet meer als eenheidsmunt) is politiek onmogelijk, terwijl het financieel-economisch de enige oplossing is.

De experts die u nu ziet in de 1e kamer, zijn de experts die politici naar de mond praten en geen werkelijke deskundigen.

tipo | 12-06-12 | 12:58

een samenleving is pas echt fucked wanneer problemen moeten worden overgelaten aan de experts.

wat politici in deze situatie hadden moeten doen is eerst en vooral vermijden dat we in zo'n situatie terechtkomen.

steeds maar schaalvergroten leidt tot onoverzichtelijke situaties, waarin uiteindelijk iedereen niet meer to big to fail is (met alle moral hazard van dien), maar erger nog: to big to bail.
verder ben ik ervan overtuigd dat de neiging om alle risico's uit te sluiten door alles dicht te regelen de opmaat naar nog veel grotere ellende. de hele riskmanagementindustrie heeft alle werkelijkheid tot modellen gesimplificeerd, gebaseerd op standaardnormaalverdelingen en standaarddeviaties. de wereld is oneindig veel complexer dan een risicomodel. de beste manier om risico's te verminderen is door spreiding. small is beautifull.

gooi en smijtwerker | 12-06-12 | 12:58

die schenk doet heel populistisch de banken de schuld geven om zo zijn eigen keynesiaanse europese heilstaat te kunnen maken.

cumshaft | 12-06-12 | 12:57

@tipo | 12-06-12 | 12:42
De systeemfouten van de euro kwamen na de systeemfouten van de banken pas duidelijk tevoorschijn. Banken crisis + Euro crisis. (alleen zeiken over EU unie en de banken beschermen slaat nergens op.)

Itastijl | 12-06-12 | 12:55

mevrouw le garde is nog een optimist en denkt dat we nog drie maanden hebben om de euro te redden.

ganzo | 12-06-12 | 12:54

Ik las: schurkenstaat...

eerstneukendanpraten | 12-06-12 | 12:54

@spanarchist | 12-06-12 | 12:48
Het zou me niets verbazen als Duitsland de plannen al klaar heeft liggen om over te stappen op een nieuwe munt met een beperkt aantal deelnemers.

rara | 12-06-12 | 12:53

Hebben ze expres de audio naar links verplaatst? Kan het niet aanhoren zo.

Anthèros | 12-06-12 | 12:51

@spanarchist | 12-06-12 | 12:48
of de derde weg: een japonisering (veertig jaar extend and pretend, zero growth, zero interest)

gooi en smijtwerker | 12-06-12 | 12:50

"Komt omdat we volksvertegenwoordigers hebben die het doodnormaal vinden om je democratie & soevereiniteit op te geven voor een Masterplan van een Europese GrootDemocratie op fiscaalsocialistische basis"
En wat had de democratie en souvereiniteit die nu zogenaamd opgegeven is, anders kunnen doen in deze situatie? het financieringstekort laten oplopen a la Belgie, Griekenland en Spanje? Wat een lulkoek met die democratie! Deze mondiaal macro-economische probelematiek overstijgt toch alle petten van de gemiddelde burger (reken ik mezelf ook toe) en zelfs het gros van de Nederlandse volksvertegenwoordigers. Het gemiddelde tweede kamerlid heeft de facto (als je ze hoort lijkt het anders) alleen maar verstand van micro zaken, zoals de buurtbus en een verpleegster minder aan het bed. Laat het oplossen van dit probleem aan experts over.

salemi | 12-06-12 | 12:49

wie van deze experts staat op de loonlijst van de eu?

cumshaft | 12-06-12 | 12:49

@Feynman | 12-06-12 | 12:39
zuid europa heeft altijd een sterke incestueuse relatie gezien tussen de overheden en de banken, verzekeraars en wanneer aanwezig de pensioenfondsen. klein voorbeeldje: santander heeft eur 60 miljard aan spaanse staatsleningen (net zo veel als het eigen vermogen, btw), intesa voor 60 miljard aan italiaanse leningen.
juist het verrotte bankwezen heeft geen euros meer om te beleggen in staatsleningen. de truc met de LTRO is uitgewerkt en met oplopende haircuts neemt ook de beleenbaarheid van de staatsleningen af.
je zou wel een hele slechte hedgefundmanager zijn wanneer je hier niet van zou willen profiteren, maar uit voorzichtigheid niet alles op inzetten (je hebt tenslotte met onbetrouwbare partijen als overheden te maken).
de belangrijkste reden waarom staatsleningen verder onderuit gaan is in volstrekt rationeel gedrag van burgers en bedrijven. return of capital is nu even belangrijker dan return on capital.

gooi en smijtwerker | 12-06-12 | 12:48

Uiteindelijk zal dit alles alleen hyperinflatie of oorlog tot gevolg kunnen hebben.

spanarchist | 12-06-12 | 12:48

spanarchist | 12-06-12 | 12:36 | + 1 -
italie probeert morgen geld op te halen, voor vanavond staat de rente nog op 7 procent.

ganzo | 12-06-12 | 12:44

Daar heeft jullie opa dan hard voor gevochten he. Voor de vrijheid van zijn kinderen en kleinkinderen. Om 60 jaar later alsnog het vierde rijk in te duiken.

Er draaien zich heel wat echte mannen om in hun graf.

BedrijfsTijgerT | 12-06-12 | 12:43

@Itastijl 12:39
De Euro heeft geen weeffouten, maar systeemfouten. Dat is veel erger.

tipo | 12-06-12 | 12:42

En de banken leenden zoveel aan Spanje&Griekenland omdat er dankzij de politiek geen wisselkoersrisico meer was en ze wisten dat de EU de zwakke broeders zou helpen. Dus kip/ei..

seven | 12-06-12 | 12:41

Feynman | 12-06-12 | 12:39 | + 0 -
huidige leningen worden achtergesteld, dan wil je gewoon meer premie voor het risico.

ganzo | 12-06-12 | 12:41

@vip33 | 12-06-12 | 12:35
Europa heeft weeffouten maar de banken (die steeds meer lenen) "voor" de landen ook.

Itastijl | 12-06-12 | 12:39

Ze rammen het er toch wel door, Bilderberg von Amsberg zal nooit accepteren dat er ook maar een cent van haar over Europese banken verdeelde vermogen zal verdampen

Bokito ergo sum | 12-06-12 | 12:39

@spanarchist | 12-06-12 | 12:36 | + 0 -
Waarom zijn staatsobligaties doelwit van speculanten? Niemand tekent in op die obligaties. Ze worden genegeerd. Ze happen niet. Waarom? Geen enkel Euroland heeft als doel het gedeeltelijk of volledig aflossen van de staatsschuld.

Feynman | 12-06-12 | 12:39

Hmm volgens Eijffinger moet Griekenland dus wel een beetje uit de Euro?

deraderendraaien | 12-06-12 | 12:38

Gisteren bracht 100 miljard Euro in Spanje 4,5 uur rust op de markt en toen was het weer erger dan voorheen. Het ESM is in staat om 31,5 uur rust op de markt te brengen, nog niet eens een werkweek, en dat zal de situatie weer erger zijn.

Er zijn vier redenen, waarom hulp de zaken verergert:
- hulp is altijd te weinig
- hulp betekent dat de staatschuld toeneemt, wat juist de oorzaak van het probleem is.
- er ontstaat altijd kapitaalvlucht uit het geholpen gebied
- reeds aangegane staatsobligaties worden minder waard, omdat ze van senior naar junior gaan in de zekerheid van tergubetaling
- andere regio's schromen opeens niet meer om ook hulp te vragen.

Gevolg: hulp vergroot de roep om meer hulp en verergert de geholpen regio's.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Laat het kapitalisme er eens op los. Erken faillissementen terstond. Laat uit die faillissementen innovatie van nieuwe systemen, nieuwe idee-en en nieuwe managers ontstaan vanaf scratch. Erkenning van faillissementen zijn pijnlijk, maar noodzakelijk. Een ordelijke opsplitsing is de enige weg uit de Eurocrisis.

Cijfermatig kan Duitsland Frankrijk nog wel boven water houden, maar de rest niet. Als het ESM dan een brandgang moet zijn, leg die brandgang dan aan onze kant van de Alpen en Pyreneeën en vergeet de garanties van de PIIGS aan het EFSF/ESM, want dat is waanzin.

Dan kom je dus op een Neuro/zeuro-concept, desnoods eerst parrallel zoals Markus C Kerber voorstelt met steun van Frits Bolkestein.

tipo | 12-06-12 | 12:37

Rob Wijnberg slaat de spijker toch aardig op zijn kop.

Jaimy Fox | 12-06-12 | 12:37

We kunnen met fair4all.nl het zelf gaan doen. Laat die euro-lui en doe mee, voor n socale en vooral eerlijke economie

vergeetalles | 12-06-12 | 12:37

drs.Aeneid | 12-06-12 | 12:27 |
Ze zullen er alles aan doen en als daarbij ondemocratische wegen bewandeld moeten worden dan moet dat maar. Het enige wat ons de komende jaren onder het bewind van de EU staat te wachten is nivelleren, het gelijk trekken van de rijkdom binnen de EU en daar moeten de rijkere landen zoals Duitsland en Nederland zwaar voor boeten om die luie flikkers uit het zuiden te redden.

gozahtje | 12-06-12 | 12:37

@Feynman | 12-06-12 | 12:30
ja, leuk die opmerkingen over "speculatieve hedgefondsen". wanneer je het niet meer aankunt, geef dan de speculanten de schuld. Dat het intussen de eigen bevolking is die de banken leegpint en met hun voeten stemmen door massaal geld in noorse kronen en zwitserse franken aan te houden, enkel en alleen omdat de burgers van de lidstaten de overheid niet meer vertrouwen, dat, zal nimmer in het hoofd van de politicus opkomen. het is natuurlijk altijd makkelijker om een ander de schuld te geven van je falen dan ruiterlijk toe te geven dat je fout zit en dat we nu plan B ingaan. maar bevangen door de kreet there is no alternative gaan we verder en verder totdat we stuk gaan. wat een circus, wat een vertoning.

gooi en smijtwerker | 12-06-12 | 12:36

"Spanje en Ierland zijn door de bankensector in de problemen gekomen, niet door geloofwaardigheid van de overheid."

Sorry met een Spaanse jeugdwerkloosheid van 50% kan je wel een overheidsboekje hebben wat er leuk uitziet, maar als de jeugd niet kan werken, heb je geen duurzame reële economie. Ook al heb je een tijdelijk begrotingsoverschot.

Feynman | 12-06-12 | 12:36

Goed, Spanje krijgt dus een geldinjectie. Hoe lang zal het duren voordat er geld aan Italië, het volgende doelwit van de speculanten, "geleend" moet worden? Ik gok een paar weken, uiteraard voorafgegaan door een afwaardering door onafhankelijke instituten als S&P en Fitch.
De Europese bevolking wordt keihard genaaid, iedereen ziet het en niemand doet er wat aan.

spanarchist | 12-06-12 | 12:36

De 1eKamer kiest z'n deskundologen op basis van wie het meest op tv is geweest ipv degene met de meeste kennis. /bananenrepubliek.

seven | 12-06-12 | 12:35

Is Boot gek geworden?

lulleficatie | 12-06-12 | 12:35

Rob Wijnberg die een punt heeft?
Het moet niet veel gekker worden.

Gootbalkoning | 12-06-12 | 12:35

Nederland moest aan de euro, want wij zijn een exportland. Zo werd het aan ons verkocht. Wij kunnen er ook niet vanaf, want dan zou onze economie in elkaar storten, immers we leven vd export. Maar zijn we werkelijk zo afhankelijk vd Euro?

Als ik de ontwikkeling van ons BNP erbij pak (wikipedia):
1996 3,4%
1997 4,3%
1998 3,9%
1999 4,7%
2000 3,9%
2001 1,9%
2002 0,1% -> invoering Euro
2003 0,3%
2004 2,2%
2005 2,0%
2006 3,4%
2007 3,9%
2008 1,8%
2009 -3,5%
2010 1,7%
2011 1,2%
Ik kan niet anders concluderen dat ofwel de Euro heeft nauwelijks effect ofwel het heeft een negatief effect.

Denk ik nu te simpel? Hoeveel heeft Nederland er dan van geprofiteerd? Minus de kosten voor het invoeren ervan en minus de inmiddels uitgekeerde garanties die mogelijk niet meer terugkomen? Is er ueberhaupt iemand die mij dat plaatje kan geven?

vip33 | 12-06-12 | 12:35

Zoals ik het kan beoordelen is het de bedoeling om van Europa uiteindelijk een deelstaat van Amerika te maken.
Dus,zullen de landen die op omvallen staan,uiteraard bewust naar gestuurd , de dollar als valuta invoeren totdat europa de dollar invoert en een deelstaat word van Amerika.
Uiteindelijk zal het reële geld afgeschaft zijn,want virtueel geld is oneindig.
Dit zelfde zal rusland en China met hun omringende landen doen en uiteindelijk worden dan deze drie grootmachten een federatie.
Dit zijn erg diepgaande plannen dessen herkomst ik niet de mens toeschrijf.

ziende blind | 12-06-12 | 12:35

duitsland stapt binnenkort uit de euro. het maakt allemaal niks meer uit en laat die zuidelijke landen dan maar een unie beginnen dat wordt een grote chaos.

ganzo | 12-06-12 | 12:34

CDA
VVD
PvdA
D66
GL
Jammer dat uw handtekening er nu al onderstaat

* no way back roept tot deze partijen!*

deraderendraaien | 12-06-12 | 12:32

Ik denk all of the above, we worden geregeerd door idioten terwijl de financiële sector steeds meer macht krijgt en de gemiddelde burger zich meer druk maakt om de EK dan om hun toekomst.

Idontgiveafunk | 12-06-12 | 12:32

"Hoe groter het noodfonds hoe minder de kans dat er een beroep op gedaan wordt."

"Ik gebruik het voorbeeld van de dompteur en de leeuw."

"Zolang de dompteur geloofwaardig is, wordt hij niet aangevallen."

Men denkt nog steeds dat de staatsschulden niet gefinancierd kunnen worden vanwege speculatieve hedgefondsen. De oorzaak is anders, er ligt geen bedrijfsplan, die de schulden ooit zal afbetalen. Zelfs voor rentebetalingen hebben de PIIGS landen maar 1 idee, lenen.

"Spanje heeft een jeugdwerkloosheid van 50%"

Feynman | 12-06-12 | 12:30

Laten we vooral niet protesteren of iets organiseren waarmee we als een grote groep onze mening verkondigen. Dat hebben wij jonge generatie sinds de jaren '80 al zo vaak gedaan. Gelukkig hebben we al die occupyers gesteund, die waren ook voor het ESM.

*Sarcasm mode off.

Nagemaakte Gek | 12-06-12 | 12:30

De markten zijn idd flabbergasted hoeveel miljarden we in een bodemloze put storten. Dat is alleen geen oplossing, maar juist het probleem. Hoe meer goed geld naar kwaad geld hoe groter de crash.

seven | 12-06-12 | 12:28

gozahtje | 12-06-12 | 12:20
Ik vraag me erg af wat er gebeurt als anti EU partijen uiteindelijk de meerderheid krijgen in EU landen.
Het gaat iig duidelijk die kant op, kijk naar gr, nl, de, etc.
Het zou me verbazen als de Eurofielen in Brussel nog enig respect voor nationale democratie kunnen opbrengen, lijkt me meer denkbaar dat ze met een of andere 'noodverordening' wat EU gezinde technocraten installeren.

drs.Aeneid | 12-06-12 | 12:27

"er is geen ordelijke manier om er een stop op te zetten" Met "er" wordt bedoeld de groei van het ESM fonds. "doormodderen"

"we hoofdelijk aansprakelijk zijn voor Europese schulden." Dus toch, ik moest er hier voor in discussie.

"terugbetaling schulden pas na groeivermogen."
Niet waarschijnlijk gezien de BRIC landen.

"500 miljoen is een educated guess, ehhh 500 miljard, maar het kan ook zo 2000 miljard worden." Het gaat om het schrik effect dat de politiek bereid is op zo`n tempo geld de arena in te gooien.

"over afschrijvingen dubieuze debiteurlanden valt geen zinnig woord te zeggen" Oh nee? Wat dacht je van: Het komt niet terug?

Die live stream is echt 1 op 1 een oudejaarsconference.

Feynman | 12-06-12 | 12:25

OK 1000 miljard 80 miljard miniaal voor nederland dus

janneman1977 | 12-06-12 | 12:24

In den Haag zitten de puppets die door palestina, israel, new york, n/z korea of Berlijn gestuurd worden. Brussel erbij maakt geen verschil.

Itastijl | 12-06-12 | 12:24

samenstelling eerste kamer:
vvd 16 zetels
pvda 14 zetels
cda 11 zetels
pvv 10 zetels
sp 8 zetels
d66 5 zetels
GL 5 zetels
CU 2 zetels
SGP 1 zetel
50 plus 1 zetel
dierenpoeshaarman 1 zetel
OSF 1 zetel
voor het ESM vvd+pvda+cda+d66+gl = 51 zetels

we zijn gezien. gaarne uw contributie overmaken op rekening JKdeJager

gooi en smijtwerker | 12-06-12 | 12:23

met het esm op de keel dus.

Den Meester | 12-06-12 | 12:21

Ik dacht dat Senator Palpatine zijn carrière begon als de Paus

Idontgiveafunk | 12-06-12 | 12:21

Superior Bastard | 12-06-12 | 12:18 |
Als pro EU partijen toch veel stemmen krijgen bij de komende verkiezingen dan ben ik er van overtuigd dat er met de uitslag gesjoemeld wordt, ik ken werkelijk niemand die meer macht aan de EU wil overhandigen en miljarden wil blijven afstaan aan armere broeders binnen de EU.

gozahtje | 12-06-12 | 12:20

Feit 1, de zaal is leeg.

We hebben 75 eerste Kamerleden. De overgrote meerderheid ligt nog in zijn bed. Wegens het totale gebrek aan competentie nog geeneens zo`n slecht idee.

Feynman | 12-06-12 | 12:20

The Anarchist | 12-06-12 | 12:14 | | Reageer+ |
2

Ja hoor, we kennen hem nog. lol!

Einde van de Domheid | 12-06-12 | 12:19

Willen jullie mijn Italiaanse vrienden geen faalstaat noemen aub!

Einde van de Domheid | 12-06-12 | 12:18

Dit valt niet meer uit te leggen. Niemand weet meer hoe de vork in de steel zit, vandaar ook de besluiteloosheid en noodverbanden van alle partijen.

Superior Bastard | 12-06-12 | 12:18

Uiteraard tijdens het EK zodat het volk lekker afgeleidt is...

gozahtje | 12-06-12 | 12:18

De eerste kamer is een farce. Zogenaamd 'onafhankelijk' nieuwe wetten aan de grondwet toetsen, maar ondertussen zijn het allemaal op machtsbeluste politici die toch wel doen wat de partij zegt.

drs.Aeneid | 12-06-12 | 12:17

Waar zijn de Jedi als je ze nodig hebt?

darmflora | 12-06-12 | 12:17

Laten we hopen dat de grijze mannen dit voorstel verwerpen.

Sowieso_21 | 12-06-12 | 12:17

Je hoopt dat de Eerste Kamer de boel dan tegen houdt.
En dan besef je weer dat die kudtpartijen daar ook een meerderheid hebben...

Tommygunner | 12-06-12 | 12:16

De eerste kamer laat zich voor de vorm eens voorlichten zodat het lijkt dat ze nog niets besloten hebben. Maar we weten natuurlijk wel beter.

lijn5 | 12-06-12 | 12:15

-weggejorist-

Earl Hickey | 12-06-12 | 12:15

ESM = Statuele Oplichting!

The Anarchist | 12-06-12 | 12:14

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken