Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Joehoe! Homotherapie niet meer gratis

biologieles.jpg Bizar dat dit eigenlijk niet als eerste op tafel werd gegooid tijdens de Cathuisbesprekingen en/of de kunduzakkoordgesprekken: de zeer omstreden anti-homo-therapie van de stichting Different is eindelijk uit het basispakket geflikkerd. Wie zich voor chronische homo wenst te genezen met behulp van een stel geflipte reli-gekkies kan dat voortaan zelf betalen. Gek he? We bezuinigen op alles wat los en vast zit en verzekeraars trekken steeds minder de vaak de knip voor zaken die er echt toe doen. Maar tot verkort kon je de rekening van deze zeer dubieuze sprookjesbostherapie - waar homo's net zo lang gebrainwashed worden totdat ze Leviticus 18:22 uit hun hoofd kennen - dus gewoon bij een zorgverzekeraar indienen. Als het aan minister Schippers van Volksgezondheid ligt komt daar asap een einde aan. Wie denkt dat homoseksualiteit door middel van de Grand Wizzard in the Sky verdreven kan worden mag dat helemaal zelf weten. Maar dan wel uit eigen zak betalen svp. Voor dergelijk waanzin hoeft de gemeenschap niet mede op te draaien. Kijk maar, de Inspectie voor de Gezondheidszorg heeft het onderzocht en zegt: "gristenen die last van homo hebben zijn NIET psychisch gestoord en de oorsprong van de problemen ligt bij de geloofsovertuiging". Nou dat is een hele opluchting. Amazing discoveries. Dat was in de wereld buiten het gristensprookjesbos al een tijdje harde wetenschap. Maar fijn dat de Minister het nu ook eindelijk erkend. Altijd prettig wanneer de geïnstitutionaliseerde gekkigheid die het gristendom heet weer even terug de hoek in geschopt wordt. Het wachten is op vrouwenhater Kees van der Staaij (SGP) die gaat huilen over dat religieuzen tot een nieuwe onderdrukte minderheid behoren en dat mensen gristendom tegenwoordig benaderen als een ziekte en dat zoiets heel dom en veroordelend is. Nee, homo's proberen te genezen via een godje. Dat is lekker gezond. Update: SGP zegt: boehoehoe!

Reaguursels

Inloggen

Prima. Homo's werden vroeger altijd tot priester beroepen. Zij mochten dan andere priesters in den reet poken. En zo nu en dan ook wat misdienaartjes of internaatskinderen beglücken. Therapie of genezing was volledig overbodig. We gaan eindelijk terug naar de goede oude tijd, waar homo zijn geen probleem was.

LangeBerry | 05-06-12 | 21:27

-weggejorist-

no coffee | 05-06-12 | 18:40

Ik heb van die religekkies altijd vernomen dat God de mens heeft geschapen naar zijn evenbeeld.

Hmm, geeft stof tot nadenken,toch?

Maar je hoeft erbij die mafkezen niet mee aan te komen dat hun god dan dus gewoon een homo moet zijn, neeeee, want dat past niet in hun bekrompen hoofdjes.
Net als dat de gehele mensheid volgens hun geloof dan wel uit incestkinderen moet bestaan, aangezien god Adam en Eva schiep en daar twee zonen uit voortkwamen.

Juffrouw Stemband | 05-06-12 | 17:50

Homeopathie zit nog gewoon in het pakket.

Graftak | 05-06-12 | 17:35

Is toch veel goedkoper om geen homo op financien te zetten???

lidlbier | 05-06-12 | 17:21

@Stormageddon | 05-06-12 | 16:24 | + 0 -
Je verwijst naar "die redenering" alleen ik zie even niet welke je met "die" bedoeld. Er staat een quote naar een redenering van het IGZ die heel zwak is en een aantal meningen of denkstappen van mij, die wellicht nog zwakker zijn.

Er is geen vrijheid van geaardheid en door indoctrinatie op jeugdige leeftijd meestal ook geen vrijheid van geloof. Het aantal mensen die zich op latere leeftijd bekeert tot een geloof is marginaal laag.

Een van beide als oorzaak aanwijzen van het psychische probleem lijkt voor de hand te liggen, maar is te kort door de bocht. Problemen ontstaan pas bij het conflict tussen homofilie en theologie in combinatie met een psyche die niet kan omgaan met dat soort tegenstellingen. Een behandeling gericht op constructief omgaan met deze tegenstelling juich ik van harte toe. Proberen mensen van hun homofilie of theologie af te helpen is toch zinloos.

Uw middelste alinea ben ik het volledig mee eens. Zie daarvoor Feynman | 05-06-12 | 11:57 | + 0 - Het moet niet alleen niet van onze centen, het moet helemaal niet.

Feynman | 05-06-12 | 16:43

@Feynman | 05-06-12 | 11:21
Het probleem met die redenering is dat er geen vrijheid van geaardheid is. Je kunt niet kiezen om homo te zijn. Het is geen overtuiging maar een biologisch feit. Het probleem is dus wel degelijk het geloof. Ondanks dat slechts weinig gelovigen actief voor een religieuze overtuiging hebben gekozen uit vrije wil is dat wél de oorzaak van het conflicterende psychische probleem.

Dat psychische probleem kan heel wezenlijk zijn en verdient heus aandacht, maar is niet zo dat de homofilie wordt genezen door zo'n instelling en die suggestie wordt wel gewekt. Ergo, de instelling is geen geneeskundig instituut, er wordt geen psychische ziekte genezen maar integendeel: een psychische ziekte aangewakkerd die het psychische probleem van de onverenigbaarheid van de overtuiging met de biologische geaardheid niet wezenlijk oplost maar onderdrukt. Het is geen psychiatrische kliniek maar een verlengstuk van de kerk.

Nu ja, als mensen daarvoor willen kiezen: prima, maar niet van mijn centen. Dat holt mijn solidariteitsgevoel wel uit. Ik denk dus dat het ook niet in het basispakket hoort en niet door de samenleving betaald behoeft te worden. Uiteindelijk is religie toch een hobby.

Stormageddon | 05-06-12 | 16:24

Balen zeg, dat het niet meer wordt vergoed. Het schijnt er tijdens die therapiedagen echt hypergeil aan toe te gaan in de toiletten. Moet ik tóch weer gaan sparen...

Gay Niaal | 05-06-12 | 14:37

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 12:42

Owja: Tuurlijk heb ik last van kinderen. Wie er niet af en toe last van heeft, liegt of komt nooit buitenshuis. Maar dat zijn kinderen, geen volwassenen die hun eigen besluit nemen en daarvoor verantwoordelijkheid dragen.

Lyrthion | 05-06-12 | 13:18

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 12:42

Ik heb last van zo'n vrouwtje ja. Ik heb "last" van een heleboel verschillende methodes die de verschillende stromingen van het christendom in Nederland aanhoudend in mijn richting gooien om mij te proberen het licht te laten zien/te bekeren/met mij te praten over de Goede Heiland. Ik heb ook last van de belastingvrijstelling van kerken en andere gebedshuizen (die mogen ze wat mij betreft meteen afschaffen). Ik heb last van de Bond tegen het Vloeken met hun godvergeten irritante schijtreclames overal. Het irriteert me mateloos dat ik continu geconfronteerd moet worden met de waandenkbeelden van een paar geindoctrineerde idioten omdat het sprookje waarin ze geloven ze vertelt dat ze zoveel mogelijk andere mensen zover moeten krijgen ook in dat sprookje te geloven. Dat ze dat maar ff gewoon thuis gaan doen, of in de Kerk. En daar moeten ze het maar bij laten.
 
En zodra ik dat meemaak van Moslims, ga ik hetzelfde daarover roepen. Geloven? Prima, maar laat mij erbuiten.

Lyrthion | 05-06-12 | 13:16

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 12:40
Nu vergroot je de discussie wel aanzienlijk.. Ik dacht dat je met Christelijke bewegingen de richting van stichtingen of organisaties bedoelde.

Wat ik er over wil zeggen; Het Christendoem zie ik niet als een directe aanleiding voor onze huidige tolerantie en welvaart. Dat er in Moslim landen amper sprake is van ontwikkeling en welvaart lijkt mij niet een goed argument. De ontwikkeling die Nederland heeft doorgemaakt heeft met vele factoren te maken. Dat er al lange tijd sprake is van een samenleving onder Christelijke invloed, wil niet betekenen dat dit ook de hoofdreden is.

Zie bijvoorbeeld deze kaart; upload.wikimedia.org/wikipedia/commons...

Wil je zeggen dat de landen waar het Christendom op dit moment het meeste aanwezig is, deze landen ook het meeste tolerant en welvarend zijn?

Absoluut niet waar | 05-06-12 | 13:08

SGP zegt;
"Voor de SGP blijft voorop staan dat mensen met psychiatrische problemen, om wat voor oorzaak ook, de hulp krijgen die zij nodig hebben."
.
*Medische begeleiding naar Atheïsme opzetten doet*

FapnLap | 05-06-12 | 12:58

Westheimer 2.0 | 05-06-12 | 09:59
ik ook van jou Alex K.

Mutsaerts | 05-06-12 | 12:56

Lyrthion | 05-06-12 | 12:13

Christelijke hangjongeren??? Waar?

Heb je nou ook al last van een roepend vrouwtje op de dam? Ik ga er zo maar van uit dat jij ook last hebt van kinderen.

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 12:42

Absoluut niet waar | 05-06-12 | 12:13

Dat heil had ik hierboven reeds aangegeven... onze tolerante, vrije en vooral, welvarende maatschappij.

Kijk eens naar moslimlanden. Is daar iets van welvaart, tolerantie en vrijheid te bespeuren?

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 12:40

tot verkort???? "tot voor kort" zul je bedoelen

stunter | 05-06-12 | 12:37

McPhart | 05-06-12 | 12:27 | + 0 -
Geen medische noodzaak, dus ik kan me dit absoluut niet voorstellen. Heb je hier een bron van? Dat dit in het basispakket zit?

Politiekrelativist | 05-06-12 | 12:32

En ondertussen mogen de moslima's die hun benen niet bij elkaar konden houden, op onze kosten een "maagdenvliesherstellende operatie" ondergaan.
Maar ja: dat zijn moslims en dus zielug.

McPhart | 05-06-12 | 12:27

Feynman | 05-06-12 | 12:12 | + 0 -
Zij krijgen subsidie.

Politiekrelativist | 05-06-12 | 12:15

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 12:05
Waarom probeer je telkens de aandacht van Christelijke problematiek te verschuiven richting de Moslims?

"Blijf ik dus van mening dat ik van Christelijke bewegingen meer heil dan last ondervindt."

Gezien je het woordt 'dus' gebruikt, lijk je te verwijzen naar een argument. Welk heil zie je dan precies?

Absoluut niet waar | 05-06-12 | 12:13

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 11:49

Neuh, gewoon, live-muziek. Ergens in de achterhoek ofzo. Had ze ook niet uitgekozen, ze werd ingehuurd door een kunstenares die daar een atelier had en een expositie organiseerde.
 
Wat Moslimvrouwen betreft: Ze lopen vaak in de weg, dat wel. Maar dat doen andere winkelvrouwen ook: slenteren en in de weg lopen. Staan ze om bekend. Is irritant maar heeft hoe dan ook niets met het geloof te maken. Of zijn de vrouwen waar jij op doelt kuddes met hoofddoekjes die aan massabekeringen doen, want dan geef ik je gelijk. Op de hoek van het Damrak staat echter een vrouwtje heel hard te schreeuwen dat Jezus je redt, ofzoiets. Dat is duidelijk wel geloof-gerelateerd. Om het nog maar niet over mensen met flyers te hebben die ik regelmatig op festivals en in winkelcentra tegenkomen. Ik kan je eigenlijk tig voorbeelden geven waarbij men me met de christelijke denkbeelden lastig valt. Ik kan er ook wel een paar bedenken waarbij ik last heb van Moslims, maar dan voornamelijk van de personen zelf, niet van hun geloof. Echter, dat heb ik dan ook weer met christelijke hangjongeren. Alleen kan ik dat niet altijd aan ze zien, of ze dat zijn, he? ;-) Zodra dat gebeurt, ben ik er net zo kritisch op.
 
Die tolerantie komt niet echt direct uit de christelijke cultuur. Als er toch iets in de eeuwenoude geschiedenis heeft aangetoond dat ze niet zo goed zijn in tolerantie, zijn het wel de verschillende kerken. Wellicht heeft dat er eigenlijk wel mee te maken: dat we het als volk zijnde spuugzat waren dat er een paar idioten voor het volk besloten wat er wel en niet van God mocht. En in welke je dan moest geloven.

Lyrthion | 05-06-12 | 12:13

@Politiekrelativist | 05-06-12 | 12:03 | + 0 -
ROTFLOL. Een van de onderdelen van een psychiatrische behandeling is het scheppen van duidelijkheid. Over de behandelaar, het behandelcentrum, de mogelijkheden, de onmogelijkheden, de kosten enzovoorts. Laten we uw site bezoeken en de FAQ eens doornemen:

"Is Narconon een onderdeel van de Scientology kerk of enige andere religie?

Wij werken met een afkickprogramma gebaseerd op de werken van L. Ron Hubbard, tevens grondlegger van de Scientology filosofie. Wij zijn de Scientology Kerk ook erkentelijk voor de hulp en support die wij van hun door de jaren heen mochten ontvangen.

Bovendien willen wij ons respect betuigen voor kerken in het algemeen die zich bezighouden met de strijd tegen drugs en die proberen het enorme menselijk leed te verzachten dat veroorzaakt word door drugsverslaving."

Om vervolgens 1 vraag te stellen. Er staat een hele duidelijke vraag in hun FAQ met een duidelijk antwoord. Mijn vraag, beantwoorden ze hun eigen vraag? volgens mij niet.

Feynman | 05-06-12 | 12:12

Waar staat dat 'genezen' van geaardheid?
Strangetown | 05-06-12 | 12:09 | + 0 -
Niet in de link. In mijn link www.narconon.nl/ staat ook niet dat narconon deel uitmaakt van een netwerk van een dodelijke cult met detentiekampen, vermoordde leiders, kidnappings, stelselmatig kindermisbruik, etc.
Dat betekent niet dat het niet zo is.

Politiekrelativist | 05-06-12 | 12:12

Politiekrelativist | 05-06-12 | 12:01 |
Een stukje uit het linkje:
"De hulp richt zich op het hanteerbaar maken van de spanning tussen geloof en gevoel en de behandeling van psychische klachten die daarmee annex zijn. Dat betreft erkende psychische problemen als depressie, angsten, eenzaamheid en relatieproblemen. Voor alle duidelijkheid, het gaat bij Different dus niet om behandeling van de homoseksuele geaardheid of gerichtheid. Om te beginnen moet de cliënt leren die gevoelens eerlijk onder ogen te zien.. Different helpt vervolgens om tot een leefbare en gezonde balans te komen tussen enerzijds de geloofsovertuiging van de cliënt en anderzijds zijn of haar homoseksuele gevoelens. De cliënt zelf maakt de keus voor het al of niet aangaan van een relatie. "

Waar staat dat 'genezen' van geaardheid?

Strangetown | 05-06-12 | 12:09

Absoluut niet waar | 05-06-12 | 11:55 "

"vind ik dat deze `diensten` niet eens aangeboden zouden mogen worden."
---------------------------------------------------

Cursussen hoofddoekjes vouwen voor de allochtone medemens worden in veel gemeenten standaard betaald uit de algemene middelen. Dat mag wel? Ik kan me herinneren dat een aantal jaren geleden oost-Europese transsexuelen op onze kosten alhier 'verbouwd' werden.

Het aanbieden van diensten wordt gelukkig nog niet door een politbureau gecontroleerd. Of wilt u daar naar toe?

Blijf ik dus van mening dat ik van Christelijke bewegingen meer heil dan last ondervindt.

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 12:05

Feynman | 05-06-12 | 11:57 | + 0 -
Ah, dus net als jomanda niet mag vertellen dat ze kanker kan genezen? Tjah, dan heb je idd wel een goed punt, maar dan weet ik ook nog wel een paar honderd instellingen die eens een bezoekje moesten krijgen van IGZ.
Ughe ahum, www.narconon.nl/ (pas op, cult).

Politiekrelativist | 05-06-12 | 12:03

Goed om te zien ook dat anderen zich ook irriteren aan de taalfouten in jullie artikelen: doe er eens wat aan. Het staat echt zo dom...

Truttebol | 05-06-12 | 12:03

Het gaat mij te ver om als Overheid te bepalen wat wel/niet aanleiding is/mag zijn voor psychisch lijden en voor een vergoeding in aanmerking komt.
Strangetown | 05-06-12 | 11:48 | + 0 -
Zucht. Dat gebeurt hier ook niet. Je verdraait de boel nogal nu.
Iedereen kan psychische hulp krijgen, alleen niet met het genezen van geaardheid, dat kan namelijk niet. Simpel zat. Het is niet aan de overheid om de aanleiding te bepalen, nee, maar het is wel aan de psychiater, die zich op zijn beurt naar medische codes dient te schikken. De overheid neemt de lezing van die beroepssector dan over.

Politiekrelativist | 05-06-12 | 12:01

@Politiekrelativist | 05-06-12 | 11:26 | + 0 -
De waarheid is dat homoseksualiteit sinds 1973 geen ziekte meer is, evenals geloof nooit een ziekte is geweest. Het IGZ laat zelfs ons hier kiezen tussen geloof en geaardheid. Terwijl daartussen helemaal niet gekozen hoeft te worden.

De enige juiste conclusie van het IGZ is dat er een behandeling plaatsvindt zonder geleid te worden door een bewezen diagnose of een bewezen behandelplan.

De normale psychische zorgverlening is gericht om patiënten inzicht te geven in hun eigen psyche en deze te ontwikkelen tot een stabiele, positieve verrijkte geest zonder inmenging van de persoonlijke levenssfeer van de behandelaar. Deze "behandeling" probeert ideeën van de kerk op te dringen aan zwakkere patiënten. Het "behandelcentrum" kan dus het geestelijk welzijn van hun patiënten niet garanderen en had dus door de IGZ GESLOTEN moeten worden.

Feynman | 05-06-12 | 11:57

"tot verkort"

LOLOLOLOL.... jongens het is maar een greep, maar serieus: een corrector is echt een goed idee. Elk artikel van jullie staat scheef van de fouten. Goed om te zien dat jullie al een tijdje anderen niet meer afzeiken om hun slecht NL. Dat van jullie raakt soms echt de bodem.

'Tot voor kort' is de uitdrukking. Succes.

Truttebol | 05-06-12 | 11:55

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 11:30
Ik stel ook niet dat homo`s die met zichzelf in de knoop alleen voorkomen in Christelijke kringen. Ik stel alleen dat deze mensen (die op dat moment en op dat vlak kwetsbaar zijn) niet misbruikt mogen worden voor het opdringen van idealen.

Ik geef aan dat er alleen een sociale druk is binnen Christelijke kringen om binnen de kaders van het geloof te leven. In veel gevallen is homoseksualiteit een absoluut taboe. Dit drijft deze mensen in de armen van deze kwakzalvers. Jij zegt dat het een vrije keuze is, ikzelf vind van niet.

Dat betekent in mijn ogen dat we wel degelijk `last hebben` van Christelijke organisaties. En omdat dit ook nog eens complete nonsens is, vind ik dat deze `diensten` niet eens aangeboden zouden mogen worden. Daarom benadrukte ik dat nog eens.

Absoluut niet waar | 05-06-12 | 11:55

Lyrthion | 05-06-12 | 11:37

Sja ik geef toe dat ik niet dag in dag uit op het damrak te vinden ben, maar de keren dat ik in die buurt kom zijn in hoofdzaak de getinte moslimventjes irritant aanwezig, niet de damschreeuwert.

En als dat *kuch* live optreden van jouw vriendin een striptease was kan ik me er iets bij voorstellen, maar anders heeft ze wel een heel bijzonder dorp uitgekozen voor haar activiteit. Zo vaak hoor je niet van Christelijke 'meutes' die kunstenaars met pek en veren het dorp uitjagen.

De reden dat er zoveel moslims hier naar toe komen en hier hun strapatsen kunnen uithalen heeft m.i. als reden dat er hier een zeer tolerant klimaat gekoppeld aan welvaart heerst. Zou dat iets te maken kunnen hebben met een eeuwenoude Christelijke cultuur?

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 11:49

Politiekrelativist | 05-06-12 | 11:26 |
Psychisch lijden is een individuele beleving die diep raakt in het dagelijks functioneren.

Het gaat mij te ver om als Overheid te bepalen wat wel/niet aanleiding is/mag zijn voor psychisch lijden en voor een vergoeding in aanmerking komt.

Strangetown | 05-06-12 | 11:48

Pritt op vakantie? Waar de fuck is de eindredactie? Dit stuk zit vol met taal- en stijlfouten, Brusselmans.

niet voor de hond | 05-06-12 | 11:37

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 11:25

Bij ons ook, maar alleen maar omdat de hele gemeente gewoon tot toeristisch gebied is verklaard. Maarre, jij hebt geen last van damrakschreeuwerts en zegt dus tegen MIJ dat ik wat vaker achter mijn computer vandaan moet komen?
 
Een collega van mij is ergens vorig jaar nog onderbroken terwijl ze haar werk aan het doen was (een live optreden op een kunstexpositie) want dat vond de christelijke meute in dat dorp niet ok. En dat was niet eens op zondag. Had ik toch op steenworp afstand van een grote moskee geen last van.
 
Ik kan me gewoon geen incident bedenken waar ik ooit echt last heb gehad van iemand die mij de Islam op wilde leggen. En ik reis dus het hele jaar door Nederland en doe daar dingen. Er zijn wel gasten (voornamelijk Noord-Afrikaans) die irritant zijn ja. Luidruchtig enzo of vechtpartijen. Heeft volgens mij geen zak met hun geloof te maken maar gewoon met hun asociale houding en het feit dat er toch niemand is die ze wat maakt.

Lyrthion | 05-06-12 | 11:37


Feynman | 05-06-12 | 11:21 |
Heel cru zeggen ze eigenlijk als je homoseksueel bent en gelovig, heb je niet een probleem met je homoseksualiteit maar met je geloof.

En als ik eerlijk ben vind ik dat ook. Je geaardheid kun je niet veranderen, geloof wel,ga dat dan maar doen!

irma zonderboezem | 05-06-12 | 11:36

Absoluut niet waar | 05-06-12 | 11:11

uhh, dat laatste had ik al duidelijk gesteld dacht ik. En dat homo's met zichzelf in de knoop zitten heeft niet zo zeer te maken met de al dan niet Christelijke omgeving. Komt ook voor bij mensen uit atheïstisch socialistische milieu's.
Neemt niet weg dat een vergoeding voor de behandeling van een ziekte die geen ziekte is, totale onzin is.

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 11:30

Heel cru zeggen ze eigenlijk als je homoseksueel bent en gelovig, heb je niet een probleem met je homoseksualiteit maar met je geloof.
Feynman | 05-06-12 | 11:21 | + 0 -
Ja, cru is dat, de waarheid. Het is zoals het is, daar doe je niet veel aan.
Homosexualiteit is op zichzelf geen ziekte en op zichzelf geen aanleiding voor psychisch lijden.

Politiekrelativist | 05-06-12 | 11:26

Lyrthion | 05-06-12 | 11:01

Ach, ik woon in een Christelijk dorp maar we hebben gewoon koopzondag, dus. Kwestie van democratische besluitvorming. Kom daarom eens bij *kuch*moslims*kuch*.
Van mensen aan de deur heb ik geen last, is gezellie. En van de damrakschreeuwert heb ik ook geen last. Van Noord-Afrikaanse moslims daarentegen wel met enige regelmaat.
Misschien moet je eens wat vaker vanachter je computer kruipen, dan krijg je vanzelf wel last van moslims.

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 11:25

@rara | 05-06-12 | 11:08 | + 0 -
Dat is dan wel een hele oude DSM. "In 1973, the American Psychiatric Association declassified homosexuality as a mental disorder."

De IGZ gebruikt trouwens het argument "staat niet in DSM-IV" niet of nauwelijks in hun nieuwsbericht. Ze volgen een hele andere redenatie die wellicht veel gevaarlijker is.

"De oorsprong van de problemen ligt volgens de IGZ bij de geloofsovertuiging. Daarbij is geen sprake van een psychiatrische diagnose of behandeling en dus hoeft de zorg volgens de IGZ niet vanuit het basispakket worden vergoed."

Nu wordt vrijheid van geloof ingeruild voor vrijheid van geaardheid. De conclusie dat homoseksualiteit niet als ziekte wordt gezien door de IGZ wordt zelfs door de IGZ niet met zoveel woorden gezegd.

Heel cru zeggen ze eigenlijk als je homoseksueel bent en gelovig, heb je niet een probleem met je homoseksualiteit maar met je geloof. Een typisch voorbeeld van the blame game.

Feynman | 05-06-12 | 11:21

Eerst worden we vergeven van een door ons zelf gefinancierde tsunami aan heaumeaux op de nationale TV en daarna moeten we weeeer betalen om er vanaf te komen. Dat lijkt mij ook een beetje veel, Schippertje. Bovendien werkt die reli-Jomanda-therapie helemaal niet. In de Joe-Es-Of-EE weten ze wel beter: directdoor.nl/?lead=1196&item=213

aherzenberger | 05-06-12 | 11:18

Nu een paar religieuze homo's (die nog in de kast zitten) onder het mom van het niet meer vergoeden van een 'aanpassingsstoornis'.

Geen woord meer over marktwerking binnen de zorg en vrijheid van keuze voor het individu.

What's next?

Strangetown | 05-06-12 | 11:16

@ Conservatieve zeiker | 05-06-12 | 11:05 | + 0
Dat kan wel zijn. Maar bij deze therapie komt het er nog steeds op neer dat ze leren om hun homoseksuele gevoelens te onderdrukken, zodat ze niet gaan praktiseren.

homeauxseksueel | 05-06-12 | 11:12

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 10:58
Van Christenen geen last? Niet in exact dezelfde vorm als dat wij overlast van de Islam ondervinden nee.

En je hebt het over vrije keuze. Het gaat in dit geval om mensen die met zichzelf in de knoop zitten en aankloppen bij een instantie om hulp te ontvangen. Tel daarbij op dat ook sociale druk bij het geloof een zeer grote rol speelt. Dat maakt dat de keuze om voor een bepaalde behandeling te kiezen, helemaal niet zo vrij als jij suggereert.

Plus dat het daarbij ook nog eens klinkklare nonsens is ook nog. Het lijkt mij duidelijk genoeg dan homo seksualiteit geen ziekte is en al helemaal niet te genezen valt.

Absoluut niet waar | 05-06-12 | 11:11

@Feynman | 05-06-12 | 11:01
Vroeger stond homosexualiteit inderdaad wel in de DSM. De declaraties zijn goedgekeurd door mensen die de oude DSM nog kenden.

Wil je echt een antwoord op elke vraag die je stelt?

rara | 05-06-12 | 11:08

=Maar fijn dat de Minister het nu ook eindelijk erkend.=
Gij ook al Brusselmans?
Zullen we maar volledig overstappen op fonetisch? Fonetisch schrift kent nog enige logica.

dedeurs | 05-06-12 | 11:08

@Parel van het Zuiden | 05-06-12 | 10:20 | + 3 -

Het ziektebeeld is (ook volgens Different) niet de homosexualiteit, maar psychische klachten als gevolg van een situatie: homo zijn in een christelijke omgeving.

De reactie van de SGP is binnen: www.sgp.nl/Home/homelijst_1_11014/Geva...

Conservatieve zeiker | 05-06-12 | 11:05

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 10:58

Vreemd genoeg heb ik nog nooit één moslim aan de deur gehad die het met mij over Allah wilde hebben, nog nooit één folder van de Moskee in de bus en nog nooit één damrakschreeuwer met een bordje "Allah Akhbar" die vind dat-ie heel luidruchtig moet prediken dat ik de profeet moet volgen (hoewel er van die laatste op andere plekken in de wereld natuurlijk wel een paar in groepjes zijn). Voor alsnog moet ik concluderen van Christenen hoegenaamd véél meer last te hebben. Zeker omdat ze ook nog eens een keer invloed konden uitoefenen op onze vorige regering. *kuchkoopzondagkuch*

Lyrthion | 05-06-12 | 11:01

@Parel van het Zuiden | 05-06-12 | 10:45 | + 0 -
@rara | 05-06-12 | 10:43 | + 1 -
Mijn reactie op dit nieuws is dat het een Pyrrusoverwinning is. Leuk dat het in de toekomst deze "behandeling" in dit "behandelcentrum" niet weer wordt vergoed onder deze "schriftelijke verklaring", maar daar zijn we er zelfs binnen dit onderwerp niet.

Laat ik even iets dichter op het onderwerp blijven. Was homosexualiteit in het verleden wel een ziekte? Waar staat homosexualiteit in DSM-IV? Waarom zijn de declaraties ooit goedgekeurd? Was dat geen discriminatie? Was dat geen fraude? De meest normale behandelingen worden in Nederland geweigerd onder het mom van experimenteel, verzonnen wachtlijsten of gebrek aan deskundig personeel.

Waarom werd deze uitkering niet geweigerd? Welke fraudeurs zitten er eigenlijk aan de kant van de zorgverzekeraars of de beleidsvorming rond het basispakket. Voor een transactie heb ik twee partijen nodig, een setje godsdienstwaanzinnige die geld vragen, maar ook even twijfelachtige mensen die het vervolgens opsturen. Daar lees ik niets over.

Welke maatregelen worden er genomen om deze malversatie in de toekomst te voorkomen? Of gaan we iedere keer achteraf zonder enige sanctie met de inspectie aan de slag? Die inspectie heeft namelijk een zeer twijfelachtige trackrecord qua snelheid, doelmatigheid en souplesse.

Het komt zelf bij me op, dat de inspectie deze taak gekregen heeft om bij het volk een keer wat goeds te doen. Met alle respect, dit gaat om geld en niet directe persoonlijke fysieke veiligheid in de zorg. Een kerntaak die zij verzaken.

Feynman | 05-06-12 | 11:01

très cool | 05-06-12 | 10:56 | + 0 -
Natuurlijk. Waarom niet?

Politiekrelativist | 05-06-12 | 10:59

Het is toch 2012? En dan nog een therapie vergoeden voor iets wat we al jaren ( gelukkig) niet meer zien als een ziekte.
Ik vind het schandalig.

irma zonderboezem | 05-06-12 | 10:58

Absoluut niet waar | 05-06-12

lijkt mij niet. Van Christelijke bewegingen in Nederland hebben we in de regel geen last, van moslims daarentegen héél veel last. Die homotherapie is een vrije keus. Homo's hoeven daar niet aan deel te nemen. Dat het 'genezen' van Homoïtisch totale onzin is, staat daar los van.

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 10:58

Komt wel weer iets nieuws voor in de plaats. Gewoon een kwestie van even de juiste mensen -omkopen- van zakenreisjes voorzien.

Lyrthion | 05-06-12 | 10:57

Zou je relatietherapie wel vergoed kunnen krijgen?

très cool | 05-06-12 | 10:56

Nou nog actieve pedosexuelen levenslang geven ipv ministraf + TBS.

dugo | 05-06-12 | 10:55

"Christenen zijn die nieuwe homo's!"
Volgens Cees van de SGP

plasgootje | 05-06-12 | 10:52

@eerstneukendanpraten | 05-06-12 | 09:58
Beide geloven hebben verwerpelijke methodes. Alleen waar de mosselims een homofiel fysiek eenmalig pijn doen, door bijv verhanging. Gaan de grrristenen een stapje verder door het jarenlang geestelijk martelen van een homofiel.
Ben dan van mening dat de grrristen manier wreeder is. Maar natuurlijk zijn beide manieren gestoord en afschuwelijk.

Horagha | 05-06-12 | 10:50

sko | 05-06-12 | 10:35

Heeft nooit in het basispakket gezeten.... is een aanvullende verzekering voor. Wel bij de les blijven.

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 10:48

@Parel van het Zuiden | 05-06-12 | 10:45
Dit. Dus.

rara | 05-06-12 | 10:47

@Feynman | 05-06-12 | 10:34 |

Het functioneren van de politie en justitie is natuurlijk een punt van zorg, niet alleen voor misdaden tegen homo's. Er van alles bijhalen schept echter wel een snel escalerende tred van discussiëren. Een paar tegels verder en het niet functioneren van onze rechtstaat staat op de rol. Een beetje kaderen kan echt geen kwaad. Er zullen zich helaas meer dan voldoende andere topics aandienen om dat eens onder de loep te nemen...

Parel van het Zuiden | 05-06-12 | 10:45

@Feynman | 05-06-12 | 10:34
Als we accepteren dat homo emancipatie uitsluitend uit zinloze symboolpolitiek bestaat

Waarom verdraai je mijn woorden? Ik heb juist gezegd dat emancipatie op veel fronten bevochten wordt.

Openlijke geweldpleging (...) prioriteit.

Hier laat de overheid de burger compleet in de steek, dat ben ik met je eens. Daar moet wat aan gebeuren, en zo snel mogelijk.

Liever zie ik (...) terugkrijgen.

Ook dat is een goed idee. Kortom: er zijn een hoop dingen die nog moeten gebeuren. Afschaffen van de vergoeding voor de therapie is een goede stap. En ja, er moeten nog meer stappen gezet worden.

rara | 05-06-12 | 10:43

Wizard. Niet wizzard.
Tot voor kort. Niet tot verkort.

Tapu | 05-06-12 | 10:39

@lijn5 | 05-06-12 | 10:28
Ja, daar ben ik ook redelijk principieel in. De boerka is een belemmering bij integratie en emancipatie.

rara | 05-06-12 | 10:36

Homopakket er uit geflikkerd.... hilarisch. Ze hadden natuurlijk geen poot om op te staan.

kaskoeskielewan | 05-06-12 | 10:35

Maar hoe zit het met de rest van gebedsgenezingen, Homeopathie en aanverwante niet bewezen kwakzalverij? Is dat al uit het basis-pakket geflikkerd? zo niet zsm wel doen. Dank u.

sko | 05-06-12 | 10:35

@rara | 05-06-12 | 10:19 | + 1 -
@Parel van het Zuiden | 05-06-12 | 10:20 | + 1 -
@The Dominator | 05-06-12 | 10:21 | + 1 -
Het zijn nu juist de verhoudingen die de muziek maken. Als we accepteren dat homo emancipatie uitsluitend uit zinloze symboolpolitiek bestaat, dan ontstaat het beeld dat homo`s door de overheid tot een redelijke mate bediend worden.

Een beeld wat ik verre van mij werp aangezien homo`s niet kunnen blijven wonen, waar zij willen wonen. Laatst accepteerde een stel uit Utrecht een strop van orde grootte €50.000 euro om uit een Vinex wijk te kunnen vertrekken. Er lagen acht niet-behandelde aangiften en de daders waren bekend.

Openlijke geweldpleging tegen mensen die verdacht worden van homo seksualiteit is een dagelijks probleem. Het wordt afgedaan als een reeds incidenten waar vervolging moeilijk is. Het heeft geen prioriteit.

Liever zie ik nu een onderzoek naar hoe dit "behandelcentrum" ooit geld heeft gekregen, hoe we dat soort fraude in de toekomst gaan voorkomen en hoe we het reeds betaalde geld terugkrijgen. Maar wel in alle stilte, zodat de politiek en nieuws voorziening de tijd heeft te werken aan de grotere problemen in onze samenleving.

Feynman | 05-06-12 | 10:34

@Feynman | 05-06-12 | 10:26
Ja, er zijn meer problemen in Nederland. Maar moeten we die er allemaal met de haren bijslepen? Het is een goede zaak dat de therapie niet meer vergoed wordt, ook al plaats je duizend kanttekeningen.

rara | 05-06-12 | 10:33

@rara | 05-06-12 | 10:19 Het is natuurlijk symboolpolitiek, want geld is hier minimaal. Ben je ook zo principieel over een boerkaverbod? Ook hier een symbool van achterlijkheid, geen geld.

lijn5 | 05-06-12 | 10:28

Feynman | 05-06-12 | 10:10
Ik begrijp je punt, maar met zo`n houding is het nooit goed.

Wanneer er niets aan gedaan zou worden, dan zaten we vuistdiep in de reet van alle gristen partijen en Different.

In dit geval worden mensen die met zichzelf in de knoop zitten misbruikt ten faveure van eigen idealen. Het oogpunt is helemaal niet het helpen van mensen met een `stoornis` of problemen, maar het misbruiken van deze (tijdelijke) zwakte voor het verspreiden van misselijke idealen.

Dat er homo`s in Amsterdam in elkaar worden geslagen, door voornamelijk Moslim jongeren, staat daar toch helemaal los van?

Absoluut niet waar | 05-06-12 | 10:27

@rara | 05-06-12 | 10:19 | + 0 -
Hoe kan je van nieuwkomers en ingezetenen van Nederland verwachten dat zij de rechtsstaat respecteren als we werken met een gemiddelde pakkans van twee procent en bij de rechter gemiddeld een procent van de maximale straf geven.

Een crimineel feit levert gemiddeld een paar uur detentie en een paar euro boete aan strafoplegging. Dat maakt geen indruk bij allochtonen of autochtonen. Mensen houden zich in Nederland louter aan de wet om hun eigen zelfbeeld in stand te houden.

Het was trouwens de inspectie die de grote broek heeft aangetrokken om hier een streep door te trekken. Een Kamermeerderheid van VVD, PvdA, PVV, D66 en GroenLinks verzette zich tegen de vergoeding. Maar die keken ernaar en deden niets. Het ESM had geen moeilijkheden om door de kamer heen te komen, maar een hamerstuk homo emancipatie wel.

Feynman | 05-06-12 | 10:26

Mevr. Schippers is er eindelijk, de weldenkenden wisten dit al een tijdje, achter gekomen dat de almachtige wellicht toch niet zo almachtig is...

Gekke-Bennie | 05-06-12 | 10:25

@De Laatste Atlantiër | 05-06-12 | 10:19

Utrecht = Uniform. Als u die notatiewijze wilt hanteren in een betweterig tegeltje over spelling moet u het wel correct doen...

Parel van het Zuiden | 05-06-12 | 10:24

@Feynman | 05-06-12 | 10:10
-
Het is inderdaad een druppel op de gloeiende plaat van de staatsbegroting. Maar het is ook een principekwestie. Als dit wordt bekostigd, schept men een precedent. Een uitermate gevaarlijk precedent als je het mij vraagt.

The Dominator | 05-06-12 | 10:21

@Feynman | 05-06-12 | 10:10 |

Niet alles gaat over geld. Het vergoeden van een behandeling tegen een ziektebeeld is bevestigen dat het ziektebeeld bestaat. Dat is niet het geval.

Parel van het Zuiden | 05-06-12 | 10:20

1. Maar tot verkort (voor kort)
2. Gebrainwashed (gebrainwasht)
3. de Minister erkend (erkent)
Stuur Brusselmans eens terug naar school...
.
Oh nee, dat helpt niet. Het NLs onderwijs is Kilo Utrecht Tango.

De Laatste Atlantiër | 05-06-12 | 10:19

@Feynman | 05-06-12 | 10:10
Emancipatie is een strijd die op veel fronten gevoerd wordt, ook via symboolpolitiek.

Hoe kun je van nieuwkomers verwachten dat ze homo's respecteren als onze zorgverzekeraars dat nog niet eens doen?

Dit verandert niets aan de situatie in Amsterdam, maar het is een van de vele stappen die gezet moeten worden.

rara | 05-06-12 | 10:19

Als je bedenkt wat deze behandeling kost € 1000 - € 10.000 en dan bedenkt hoeveel mensen deze behandeling krijgen 10 - 100, dan praten we hier over € 10.000 tot € 1.000.000. Op een begroting van 87,6 miljard euro stelt dit helemaal niets voor. Een tiende promille.

Dit is zinloze symboolpolitiek. Om de indruk te wekken dat de grote gevestigde politieke partijen zich helemaal niet inlaten met het religieuze gedachten goed. Waar achterkamertjespolitiek de SGP en ChristenUnie nu nieuwe spelers zijn wordt hier een rookgordijn opgetrokken.

Vervolgens staat het de patiënt vrij om alleen tegen zijn verzekeraar te melden dat hij of zij met zichzelf in de knoop zit en de behandelaar vrij het op te schrijven als depressie of identiteitscrisis.

Er veranderd helemaal niets voor homoseksuelen, die worden nog steeds in harte tolerant Amsterdam in elkaar geslagen door mensen die diezelfde tolerantie niet verdienen.

Feynman | 05-06-12 | 10:10

Soms geeft de politiek toch nog blijk van gezond verstand. Het gebeurt niet vaak maar het kan dus wel.

doenormaal! | 05-06-12 | 10:04

Soms geeft de politiek toch nog blijk van gezond verstand. Het gebeurt niet vaak maar het kan dus wel.

doenormaal! | 05-06-12 | 10:04

@Schreeuwmeeuw | 05-06-12 | 10:00
Nee, maar er is wel een goede therapie: SDR. Met deze methode zijn in de jaren '60 en '70 verbluffende resultaten geboekt.

SDR: Sex, Drugs en Rock 'n Roll.

rara | 05-06-12 | 10:04

Jajaja, wij zijn zo blij dat het nu niet meer vergoed wordt. Maar zoals al zovaak gezegd hierboven: er wordt nog zo ontzettend veel geld gegeven aan andere sprookjesboscursussen, -therapiëen, -clubjes en andere ongein. Dit is een begin. Nu de rest nog.
En verder moet Brusselmans nou een sleren spellen...

jezouermoevanworden | 05-06-12 | 10:04

@eerstneukendanpraten | 05-06-12 | 09:59
Hij was eerst negatief maar later positief.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 05-06-12 | 10:01

Is er al een medicijn voor mensen die lijden aan chronische religie?

Schreeuwmeeuw | 05-06-12 | 10:00

Oh no! Daar gaat mijn kans op genezing :(

homeauxseksueel | 05-06-12 | 10:00

Ik mag toch hopen dat Mutsaerts zelf blijft betalen voor deze therapie anders zien we hem misschien wel terug op dit forum.

Westheimer 2.0 | 05-06-12 | 09:59

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 05-06-12 | 09:56 | + 0 -

Hij ook al positief getest?

eerstneukendanpraten | 05-06-12 | 09:59

In Iran weet men wel heel snel homo's uit hun homolijden te verlossen. En dat allemaal uit naam van de pedoprofeet, dat dan weer wel...

eerstneukendanpraten | 05-06-12 | 09:58

Uit zeer betrouwbare bron vernomen dat dit in opdracht van Beha is gebeurt. Dit alles is ook besproken tijdens de Bilderbergmeeting en daar is unaniem besloten deze vergoeding stop te zetten. Mark Rutte was het er eerst niet mee eens maar heeft later toch er positief mee ingestemd.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 05-06-12 | 09:56

*vork in broek steekt*

* | 05-06-12 | 09:56

"Maar fijn dat de Minister het nu ook eindelijk erkend." stam +t

relatief | 05-06-12 | 09:55

Wat een onzin, wat een onzin, wat een onzin.

MarcS | 05-06-12 | 09:54

Nou... daar gaat mijn kans op genezing! Vandaar ook zeker de naam kontneukakkoord.

Fopspeen | 05-06-12 | 09:54

Anti-homotherapie eruit, en therapie voor lieden die menen dat homo's überhaupt genezing nodig hebben, erin. Anti-religietherapie, daar wil ik best aan bijdragen.

Soy yo | 05-06-12 | 09:52

Deze mensen zijn "slechts" religieus gestoord.

ikreaguurdusikbesta | 05-06-12 | 09:52

SGP ga maar wat komkommers halen bij uw achterban en steek ze in dat stukje dat door uw heer als donker gat is ontworpen!

deraderendraaien | 05-06-12 | 09:52

Hehe.. eindelijk! Als je wilt genezen van je behaarde billen fetish met de daarbij bonkende bewegingen,boek je maar een reisje naar Egypte. Lijkt me win-win situatie voor beider.. Joehoeeeee!!!!

Man-Bijt-Hond | 05-06-12 | 09:52

Die homogenezers zouden ze eens verplicht een therapie religiegenezing moeten laten volgen.

vodaflikkers | 05-06-12 | 09:51

Nou, geweldig hoor. Een totale bullshitstichting down. Maar nog oneindig veel to go. Je wilt niet weten hoe veel stichtingen er nog gesubsidieerd bezig zijn met ideologische onzin waar je in het allergunstigste geval niet al te veel last van hebt. Van ons geld.

vetkleppert | 05-06-12 | 09:51

"maar tot verkort" ?? Wat is dat nu weer ?

Daff | 05-06-12 | 09:50

"Het bleek volgens de minister echter genuanceerder te liggen, de therapie was gericht op christelijke homo’s die worstelen met hun geaardheid en niet op ‘genezing’.

relatief | 05-06-12 | 09:50

Ze niet meer vergoeden is 1 stap, maar blijven aanbieden mag dus nog wel? Dat is al ziek genoeg.

Absoluut niet waar | 05-06-12 | 09:48

Zouden ze ook JKdJ-therapie aanbieden?

Den Meester | 05-06-12 | 09:48

"tot heil des volks" staat er op de site van different. Doet me ergens aan denken

Den Meester | 05-06-12 | 09:47

Natuurlijk niet. Wij worden allemaal therapeutisch genaaid door de heren van de EUSSR en dat is óók niet gratis.

vraagstaart | 05-06-12 | 09:47

Homotherapie is gratis bij elke COC-bijeenkomst, toch?

rara | 05-06-12 | 09:46

Terecht want het zijn ZIEKTEkosten en homofilie is geen ziekte.

Vroomshoopmafia | 05-06-12 | 09:45

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken