Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

What Would Jesus Do met 1,3 miljoen?

hetverraadvanjezus.jpgMet Pasen vieren we dat er nog steeds naïevelingen zijn die geloven dat Jezus waarlijk is opgestaan. Dat is wel een feestje waard. Wat geen feestje waard is, is 1,3 miljoen euro door de gootsteen gieten. Zoals de EO en consorten hebben gedaan met The Passion. De Eurovisie Songfestival-remake van de lijdensweg van Jezus kostte dus 15.000 euro per minuut uitzendtijd aan productiekosten. Zeven ton van de EO, de rest door pisrijke kerken en religieuze instellingen. En dat voor een valse sentimentenshow gebaseerd op een verhaal dat we allemaal al kennen. En waar iedereen en zijn schoonmoeder kritiek op heeft. Dan valt die ton voor een overbodige URL nog wel mee, qua publieke omroep hedonisme. Goed, maar wat zou Jezus met al dat geld hebben gedaan? Er geen glad gepolijste nichterige neonmusical van gemaakt hebben, in ieder geval. Fuck de kribbe in een stal, een Quinny in Hotel Des Indes it is. Botox voor hen die lijden aan lepra. Blini en kaviaar vermenigvuldigtoveren. Laatste avondorgie in VIPbox van een club. Over Moët-champagne lopen. Een doornenkroon van Louis Vuitton. Een Pontiac G-6 midsize 2005 sports sedan voor al zijn discipelen. Blingbling geloofsvisje vol glinsterstenen om de nek, G. Genoeg coke naar binnen snotteren om je er van te overtuigen dat je echt de Zoon van God bent. Verder een met diamanten ingezette vibrator voor Maria Magdalena als dank voor bewezen diensten, om haar daarna te dumpen voor wat meer high end escortdames. Flinke voorraad Birckenstocks. Loopt beter. Judas afkopen met meer zilverlingen. En anders een kruis van exclusief wengéhout. O ja, en voedsel voor de armen, huizen voor de daklozen en Bijbels in elk mogelijke vertaling natuurlijk. Maar hij zou er in ieder geval geen kitscherig stuk religieuze porno van vouwen met een cast van Danny de Munk, Frans Fucking Bauer en die gast die Tanja Jess beft. Volgend jaar is de Jezusshow in Meppel, voor een stukje citymarketing. Ergens in Israël draait Jezus zich om zijn graf. Omdat hij dood is, ja.

Reaguursels

Inloggen

-weggejorist-

Gaatjegeenfackaan | 12-04-12 | 10:27

@white trash | 10-04-12 | 00:00
Bij alles wat je niet snapt of niet uit kan leggen "Het is de wil van god!" roepen is volgens jou natuurlijk weer bijzonder logisch en uiterst redelijk, mede omdat het perfect binnen je eigen religie past.

dlseth_ | 10-04-12 | 01:46

@white trash, het enige zielige aan atheïsten is dat ze niemand meer ,met goed fatsoen, kunnen aanroepen als ze een orgasme oplopen.

Dolphi | 10-04-12 | 01:11

Wat dus zielig is aan atheisten, is dat ze zich nergens meer over verwonderen. Ze denken dat zoiets complex als de wereld waar we in leven uit zichzelf is ontstaan. En dat alles een 'wetenschappenlijke' verklaring heeft. Hoe zielig is dat? Ik was vandaag slagroom aan het kloppen, en ik verwonderde me erover dat de slagroommoleculen op enig moment stevig worden. "Maar wie heeft de natuurwetten dan gemaakt, die ervoor zorgen dat de slagroommoleculen zich gedragen zoals ze zich gedragen?" vroeg ik me af. Denk niet dat atheisten ooit zo ver door denken. Echt zielig is dat.

white trash | 10-04-12 | 00:00

gooischetrut | 09-04-12 | 18:20
Ik vermoed dat John Quid op de universiteit is gehersenspoeld door linkse professoren, en dat hij nu van mening is dat hij geheel zelf heeft bedacht dat religie stom is. Terwijl hij dus de gehersenspoelde is. Oh de ironie.

white trash | 09-04-12 | 23:49

LOL sinds wanneer is Geen Stijl veranderd in een stel boeroepende socialisten: o jee o jee o jee geld moet je natuurlijk uitgeven aan de armen want die zijn zielug! LOLOLOL

white trash | 09-04-12 | 23:44

-weggejorist-

pimkleuterboom | 09-04-12 | 22:57

Niet gekeken naar dit project. Is niet geloofwaardig en een verkeerde methode om jezus hip te maken.

net een stukje gezien van de grote jezus quiz. Zeer repectloos en het heeft niets met geloof te maken. Verkeerde keuze om dit te doen.

Jammer de eo acht ik redelijk hoog. de vpro ook. Maar dit was niet goed heren en heef teveel geld gekost denk ik.

Voor christenen is pasen het belangrijkste feest en 2012 staat voor mij nu te boek als het keerpunt en dat wij pasen weer moeten terug brengen naar de oude waarde en normen. Een echt dieptepunt qua beleving en tijds die er door de media aan werd besteedt.

dolffie | 09-04-12 | 22:03

" Ergens in Israël draait Jezus zich om zijn graf. Omdat hij dood is, ja."

Johnny Quid, je was erbij? Nee he, dus dat Hij is opgestaan zou nog steeds kunnen toch? Je was toch ook niet bij de oerknal en de evolutie van alle zooi die hier op aarde rond loopt? Maar dat geloof je wel. Beetje selectief, vind je niet. Voor mij is Hij wel opgestaan en dat zal ik blijven geloven.

H.J.W. | 09-04-12 | 20:23

Jezus zou het aan mij geven. En ik zag dat het goed was.

Shareholder II | 09-04-12 | 18:41

Ik heb niet zoveel met geloof. Maar de manier waarop hier bepaalde reaguurders met leider Quid voorop het geloof veroordelen, kwalificaties als slecht, pedoclub, voor niet intelligente mensen etc aan hangen, is gewoon eng en heeft veel weg van religieus fanatisme. Er is maar een waarheid en iemand die iets anders doet of denkt is minderwaardig toch (vooral dat laatste, want als gelovige niet intelligent of bang voor de dood, gelooft in sprookjes). Tuurlijk krab ik ook achter mijn oren als er zoveel belastinggeld naar een dergelijke productie van de eo gaat.

gooischetrut | 09-04-12 | 18:20

@necrosis | 09-04-12 | 10:55
Waarde Necrosis, voetbal levert inderdaad geld op, maar niet voldoende. Wij als samenleving moeten via allerlei kanalen geld aan de clubs toestoppen om de ere- en eerste divisie draaiend te houden. De meeste clubs redden het niet zonder allerlei subsidies.
Als we er vervolgens op tv van willen genieten moeten we er nog eens miljoenen per jaar voor betalen.
Religie levert inderdaad geen contanten op. Maar het geeft vele mensen kracht en vanuit de kerk wordt er nog wel eens aan hulp gedaan. Nu kan je open staan voor de kerk of niet, dat is aan een ieder om zelf te bepalen. Maar de kerk levert echt wel wat op.

Disclaimer.. ja, pedopriesters moeten hangen, religie moet zich niet met de politiek bemoeien en Feijenoord is kut

Heer Moes | 09-04-12 | 17:32

Hey Johnnie, get a life............

ufak | 09-04-12 | 16:37

Tarak | 09-04-12 | 15:18 |
Wat ik wilde zeggen is dat het Christendom met Pailus al meteen afstand heeft genomen van 'hippie' Jezus en van een blijde, naïeve, naar mijn idee volstrekt aardse boodschap op geniale wijze een ideologie in elkaar heeft geknutseld. Het Christendom is niet de leer van Christus, maar heeft de leer van Christus op slimme maniier voor zich laten werken. "Ik ben niet gekomen om over de wereld te oordelen" is niet bepaald de basis van een machtssysteem, eerder de ontkenning daarvan. Het Christendom kent niet alleen 's mensen zwakheden, nee, het leeft bij gratie van 's mensen zwakheden, zoals ook de Islam dat doet.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 16:30

WirMachenMusik | 09-04-12 | 15:30 |
Ik zeg nergens dat we zonder het Christendom beter af waren geweest. En bewijzen is al helemaal onmogelijk. Maar ik mag me wel afvragen wat de relatie is tussen kunst en Christendom en ik mag me de vraag stellen in hoeverre het Christendom zich als een facilitator van kunst heeft gemanifesteerd. Prachtige kathedralen zijn er gebouwd, indrukwekkend, maar het waren kathedralen, kathedralen en nog eens kathedralen. Prachtige schilderijen zijn er gemaakt, maar het waren Bijbelse voorstellingen, Bijbelse voorstellingen en nog eens Bijbelse voorsellinge. Prachtige muziek is er gecomponeerd, maar het was kerkmuzie, kerkmuziek en nog eens kerkmuziek.
Dat binnen die randvoorwaarden het allerschoonste is gecreëerd, ja. Dat we zuinig op dat erfgoed moeten zijn, ja. Dat de esthetische waarde van die kunstwerken óók zonder het Christendom blijft bestaan, ook ja.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 16:18

@Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 14:34 |

Doen we!
.
Vertrouwen is overigens niet terecht. De grondwet is het toiletpapier van de Tweede Kamer en dan bedoel ik niet alleen van de religieuze vertegenwoordigers...

Parel van het Zuiden | 09-04-12 | 15:34

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 15:14 |
Je zoekt maar verder. Ik houd het er gewoon op dat veel van die prachtige cultuuruitingen gecreeerd zijn vanuit christelijke inspiratie. Dat daarbij ook andere drijfveren meegepeeld hebben, zoals bij alles, zal best maar doet verder niet af aan mijn verschil in schoonheidsbeleving voor die cultuuruitingen en die, althans de meeste, die gecreeerd zijn in de afgelopen halve eeuw, waarbij het christendom nauwelijks nog als inspiratiebron fungeerde.
Overtuig me door een plausibele bewijsvoering dat we zonder christendom nu en in de toekomst beter af waren geweest. Dus anders dan je dat gerationaliseerd gelooft natuurlijk.

WirMachenMusik | 09-04-12 | 15:30

@Schoorsteenveger | 09-04-12 | 15:09 | + 0 -

Ik geloof zonder meer dat elke ideologie bepaalde zwakheden kent, een bepaald slecht gedrag aanmoedigen. Een religie is voor mij niets anders dan een ideologie met een godsbeeld.

Als het gaat om de zaken die u noemt: "oordelen en veroordelen, de maat nemen, afkeuren, verwerpen, ontkennen, kleineren, uitsluiten, dwingen, ringeloren, en ga zo maar door." dan is het zo algemeen dat ik het niet direct op een bepaalde religie of ideologie kan vastleggen. Hypocrisie, oordelen en veroordelen is gewoon de mens. Dat kun je allemaal vervelend vinden, ik denk dat een goed systeem rekening houdt met de zwakheden en positieve punten van de mens en de mens accepteert zoals de mens is, in plaats van alleen maar de mens accepteert zoals deze zou moeten zijn (wat ik persoonlijk het socialisme verwijt). Hierom ben ik ook een conservatief daar het conservatisme (Burke, De Tocqueville) hier naar mijn mening het dichtste bij komt: www.youtube.com/watch?v=sC6MnwknfmU

Tarak | 09-04-12 | 15:18

WirMachenMusik | 09-04-12 | 15:08 |
Het Christendom is in wezen tegen kunst, heeft kunst enkel gebruikt om de waarheid vast te spijkeren. Dat desondanks de mooiste lunstuitingen te danken zijn aan dat Christendom heeft puur met macht en geld te maken.
Madrigalen zijn hemels mooi, ondanks het Christendom.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 15:14

Tarak | 09-04-12 | 15:05 |
Die mag je me eens uitleggen. Toch niet de bekende truuk? Het Christendom elke keer als het misgaat lostrekken van de mens en dan zeggen dat die mens geen echte Christen is? Te doorzichtig. Het Christendom bestaat niet zonder die mens, is dode letter zonder mensen die affectief op die letter reageren.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 15:09

Ik ben daar heel pragmatisch in. Het christendom kwam en is er primair om moralistische regelgeving te institutionaliseren. (Die rol is nu min of meer overgenomen door MSM en in het bijzonder de (seculiere) TV- en filmindustrie. Met de PC-soaps misschien wel als meest expliciet volksopvoedkundig element.)
Daarmee heeft het christendom vooral sinds de reformatie en in het bijzonder in West-Europa in belangrijke mate bijgedragen aan het welvaartsverschil tov andere streken en een schat aan prachtige cultuuruitingen. En voor wie dat wil en zoekt vind je er ook nog interessante Anstösse voor het denken over de zin van je leven.
Ben bepaald niet christelijk opgevoed, maar constateer wel dat het christendom, mij in ieder geval niets verbiedt. Daarentegen wel iets biedt in de vorm van schoonheidsbeleving en interessante gedachten.

WirMachenMusik | 09-04-12 | 15:08

@Schoorsteenveger | 09-04-12 | 15:00

Dat is niet het Christendom, dat is de mens.

Tarak | 09-04-12 | 15:05

"Ergens in Israël draait Jezus zich om zijn graf. Omdat hij dood is, ja."
Iedere boerenlul weet dat hij in Kashmir is begraven.

bft | 09-04-12 | 15:02

Tarak | 09-04-12 | 14:27 |
"Ik ben niet gekomen om de wereld te oordelen."
En kijk eens wat het Christendom hiervan gemaakt heeft. Oordelen en veroordelen, de maat nemen, afkeuren, verwerpen, ontkennen, kleineren, uitsluiten, dwingen, ringeloren, en ga zo maar door.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 15:00

En nog wat Sjonnie Kwit,

I.p.v. voor de zoveelste keer je gal over gristenen te spuwen, (mag hoor, maar dat weten we inmiddels wel) had je ook je pen in vitriool kunnen dopen om een andere geloofsgemeenschap af te fakkelen, namelijk de linkse kerk binnen de NPO.

Omroepen die weigerden om een op werkelijkheid gebaseerde film over Marokkaanse hangjongeren 'Snackbar' - gemaakt door Meral Uslu, filmmaakster van Turkse afkomst - uit te zenden met als reden dat deze film voer voor Wilders zou kunnen zijn.

pauwenwitteman.vara.nl/Fragment-detail...

Dat is pas een schande, een hele grote schande.

La Vie En Rose | 09-04-12 | 14:58

Tarak | 09-04-12 | 14:27
De anti-christ (Nietzsche zelf). Niet om je te plagen, maar als je je eigen denkbeelden eens wil toetsen aan die van een ander.

sjaakdeslinksesul | 09-04-12 | 14:47

auteurs moet zijn acteurs

lijn5 | 09-04-12 | 14:37

@La Vie En Rose | 09-04-12 | 14:26 |Je hebt gelijk: het Rotterdams decor was prachtig. Wel heel erg jammer was dat de auteurs er soms voorstonden.

lijn5 | 09-04-12 | 14:37

Parel van het Zuiden | 09-04-12 | 14:11 |
Amen.
Het oogkleppen gedrag van religieuzen deel ik met je.

De liberalen, waar ik mezelf ook toe reken, kunnen nu eenmaal geen beroep doen op de linkse kerk momenteel. En de stuiptrekkingen van de SGP en CU die daaruit voortvloeien omdat ze dit kabinet van dienst moeten zijn, zullen echt niet leiden tot een beperking van onze verworven vrijheden. Een noodzakelijk kwaad. Maar ik geloof dat dit tijdelijk is. En dat liberaal NL hier strak op zal toezien.

Waar ik niet geloof in de gematigde islam, doe ik dit echter wel bij het christendom. De meeste moderne christenen in NL zijn zich er zeer van bewust dat ook zij maar mensen zijn en heus niet op zoek om een excuusreligieus te worden. (is dat een woord?)

Kortom, we zijn het volgens mij best eens, al lijk jij op sommige punten wat meer berekenend te zijn, waar ik wat meer vertrouwen heb.

Vanaf nu tutoyeren trouwens, dit is GS en je discussieert prettig.

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 14:34

@lijn5,dat zou best kunnen hoor.Kok en Wallage acht ik tenslotte ook wel in staat om met hun gegraaide geld hun schuld aan de messias af te kopen.Een soort late aflaat.De kerk drijft ook op vele legaten hoor.Men kan Christus niet alleen trouw zijn tot in de dood,maar ook er na.

Dolphi | 09-04-12 | 14:30

Geef mij maar Britt die in de Filipijnen met haar kruis loopt te zeulen zonder een moment aan een Big Mac of een roze Ford Ka te denken.

Simon_GS | 09-04-12 | 14:27

@sjaakdeslinksesul | 09-04-12 | 13:51

Die link tussen Christendom en socialisme zie ik zeker. Als u iets kunt aanbevelen over Nietsche hoor ik het graag.
Volgens mij kunnen waarheden prima verpakt worden in simpele boodschappen om een groot publiek aan te spreken, daar zie ik niets mee mis.

Wat het "oordeelt niet opdat u niet geoordeelt wordt" betreft, goed dat u hier over begint. Jezus bedoelde hier niet mee dat je niet mag oordelen, hier wordt specifiek het "laaste oordeel" mee bedoelt. Oftewel mensen moeten niet op de stoel van God gaan zitten en zeggen "Als jij dit doet, dan ga je naar de hel". Een ieder heeft een persoonlijke verantwoordelijkheid naar God. "Oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld wordt" is een bescherming van religieuzen tegen hen die religie (of elke andere ideologie) willen gebruiken om macht uit te oefenen over groepen mensen. Of zoals ik het zelf lees "Oordeel niet opdat u niet geoordeeld wordt" keurt het dreigen met angst af zoals dat ook nu nog steeds door politici wordt gebruikt / misbruikt.

Tarak | 09-04-12 | 14:27

Niet zo zeiken Sjonnie.

Kosten musical The Passion: 1,3 miljoen euro, waarvan zeven ton van de EO, de rest door pisrijke kerken en religieuze instellingen.


Slechts zeven ton belastingpoet voor de mooiste beelden van Rotterdam die ik ooit op de televee heb gezien. Jezus zoude dat wel hebben kunnen waarderen, denk ik. Ik in elk geval wel. Daarom zijn wij/ik, blijven kijken. Met het geluid uit, dat dan weer wel.

Extra cadeautje was natuurlijk het fenomenale acteertalent van Jezus en zijn discipelen, dat extra opviel met het geluid uit. Met name dat van Franske Bauwer was voor ons een openbaring. * tranen *


Het einde vonden wij ietwat teleurstellend. Wij hadden gehoopt dat ze allemaal aan het kruis zouden worden genageld. Inclusief Klaas Wilting en Philip Freriks.

www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ

Wellicht een idee voor volgend jaar in Meppel.

La Vie En Rose | 09-04-12 | 14:26

1,3MLN? dat is 7 cent per inwoner. Als 1 op de 12 heeft gekeken is dat ongeveer een eurotje per persoon die gekeken heeft. Dat is deze culturele voorstelling wel waard! Goed ding dus!

zazazebra | 09-04-12 | 14:26

Dolphi | 09-04-12 | 14:14 Arm van geest betekent niet een tekort aan geest oftewel dom, maar het betekent arm vanwege de geest. Dus, je hebt al je geld weggeveven om christus te volgen.

lijn5 | 09-04-12 | 14:19

@sjaakdelinksesul,wat leuk dat je refereert aan de feilloos consequente Nietzsche : Socialisten een christenen de keerzijde van dezelfde medaille en zalig de armen van geest.Dat geldt dus ook voor die graaiende socialisten (zoals Kok en Wallage) die nog rijk van geest zijn,maar op leeftijd steeds meer gaan vergeten. Het begint al bij de leugenaar,want die kan zich niet permitteren zijn leugen te vergeten.Maar ja een ieder vergeet met de jaren steeds meer en wordt dus arm van geest en .... hoe heerlijk ,want dan wordt hij nog zalig ook,volgens onze messias en zijn bergrede. Dus "Zalig ,zij die vergeten,want zij komen ook klaar met hun domheden". (Nietzsche)

Dolphi | 09-04-12 | 14:14

John Leerdam: " ik sta ook wel eens pas na drie dagen op. Zeker nu ik weer heerlijk wachtgeld ontvang. Jezus zal ook wel een goede wachtgeldregeling hebben gehad"

SharpEye | 09-04-12 | 14:13

@Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 13:20 |
.
Allereerst, de Nederlandse democratische rechtstaat is gebaseerd op liberale grondslag. Echter bij het leggen van de grondwet slaagden de Christenen er al in een wat mij betreft zeer kwalijke uitzondering te bedingen in de vorm van artikel 6. Artikel 1. dekt alle noden van burgers al dan niet religieuzen. 
.
Artikel 6. wordt sindsdien regelmatig misbruikt om allerlei religieuze dwang te institutionaliseren. Men neme bijvoorbeeld het verbod op godslastering, wat mij betreft een schending van Artikel 1., maar door velen gelegitimeerd met Artikel 6.
.
Leuk ook dat u kiesrecht voor vrouwen aanhaalt want de prijs die daarvoor betaald moest worden aan religieuzen was een zeer kwalijk amendement op artikel 23. Overigens vond de achterstand van vrouwen die werd opgeheven zijn grondslag in juist die Christelijke traditie die nog geworteld was in de maatschappij.
.
Er zijn inderdaad de afgelopen 200 jaar verschillende momenten geweest dat de Christenen water bij de wijn moesten doen. Toch betrof dat veelal het opruimen van ongrondwettelijke verboden. Zo zijn abortus, homohuwelijk en euthanasie wat mij betreft beschermd door Artikel 1 en 6 en hadden daar nooit verboden op mogen rusten. 
.
De afgelopen tien jaar staan echter weer in het teken van een opleving van religieuze dwang, al dan niet aangevoerd door de wandaden vanuit de Islam. Christenen lijken deze trend echter wel te gebruiken om oude verboden weer terug aan het firmament te brengen. De niet-religieuse levenswijze ligt weer onder vuur. Ik haal slechts een voorbeeld aan en dat is het toch wel proberen te morrelen aan de rechten op abortus en euthanasie.
.
Ik maak in mijn epistel wel onderscheid tussen religieuzen op basis van wat als geoorloofd middel gezien wordt. De intentie is echter hetzelde. Het opleggen van de eigen waarheid en  ontnemen van rechten van niet-religieuzen. Daarom is het nu belangrijk onmiddellijk een tegenwicht te vormen vanuit niet-religieuze hoek.
.
Ik vind het ook belangrijk om even aan te stippen dat hoewel ik als niet-religieuze persoon uitgebreid kennis genomen heb van Thora, Bijbel, Koran en flankerende schrijfsels de religieuzen slechts zeer zelden hetzelfde doen met belangrijke werken van andere gedachtengoeden (Rosseau, Smith, Voltaire, Darwin). Sterker nog de religieuzen weigeren zelfs een letter van dit werk tot zich te nemen. Zij doen dat zelfs op geinstitutionaliseerde wijze in de door hen in dat kwalijke artikel23 amendement bedongen "bijzondere" scholen. 
.
Een duidelijker signaal van minachting van niet-religieuze gedachtengoeden kan men haast niet afgeven en maakt de onderliggende intolerantie van religies expliciet.
.
Het is zeker jammer dat de Nederlandse traditie geweld wordt aangedaan, maar ik doel dan vooral op de liberale traditie die ons land lange tijd zoveel goeds heeft gebracht. Ik ga niet zonder slag of stoot toegeven aan de religieuze drang mijn vrijheden af te nemen.
.
Mijn pennenvruchten zullen strijdbaar zijn, prikken en steken als het moet. Want voor mij bestaat maar één waarheid en dat is dat de mens, zijn gedachten, zijn geloof, zijn werken feilbaar zijn en dat dus iedereen, religieus of niet, in alle vrijheid aan mag prutsen.
.
Vrijheid, vrijheid, vrijheid!

Parel van het Zuiden | 09-04-12 | 14:11

eenKAA | 09-04-12 |
Ga nog eens praten met je pastoor of een theoloog, want je legt het verkeerd uit. Met 'koninkrijk niet van deze aarde' bedoelde hij het Romeinse rijk, zijn koninkrijk zou zich wel degelijk op aarde voltrekken. Daarin lag de breuk met het jodendom: als zij de oude joodse wetten zouden inwisselen voor de nieuwe moraal dan zouden mensen als broeders en zusters het hemels koninkrijk op aarde vestigen. Staat gewoon in het NT en je kunt er ook nog eens wat oude kerkvaders op naslaan.

sjaakdeslinksesul | 09-04-12 | 14:02

dlseth_ | 09-04-12 | 13:30 | Leuk, zo'n kudde aandachtsgeile BN'erts en het simpele tuig er om heen. Ik heb nog nooit zo vurig op een zwarte Suzuki Swift gehoopt, voordat ik de afstandsbediening te pakken had en wegzapte.
*
Welk een verademing !
Tussen al dat aandacht vretende godsdienstgeleuter nog iets verstandigs te lezen .

Ratzing. | 09-04-12 | 13:56

Tarak | 09-04-12 | 13:49 |
"Zalig de armen van geest, want hunner is het Koninkrijk der Hemelen."

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 13:55

@sjaakdelinksesul de Bijbelse terugbrengen tot sec moraal is eerder beperkt denk ik.. maar je hebt natuurlijk wel een punt dat er een zekere onhaalbaarheid zit in de opdrachten van Jezus.. maar Hij vertelde zelf al dat zijn Koninkrijk niet van deze aarde was..

eenKAA | 09-04-12 | 13:55

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 13:46
Ik bedoel: vergeet jezelf niet. Je bent zo druk met wat goed is voor anderen.

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 13:52

eenKAA | 09-04-12 |
Mijn punt is dat Jezus (of eigenlijk zijn volgelingen) niet in staat waren om goed na te denken wat hun simpele leuzen nu eigenlijk inhielden en welke paradoxen eruit ontstaan. De oude Hellenen, waartegen zij zich verzetten, en meer moderne erflaters snapten dat wel, net zoals de meeste christenen in de praktijk. Daarmee wordt toch aangetoond dat de christelijke moraal en Bijbel beperkt is?
Tarak | 09-04-12 | 13:42
U kent Nietzsche dus niet. Hij vond dat socialisten en christenen keerzijde van dezelfde medaille waren: de ene groep predikte alleen de hemel op aarde.
Ik zeg nergens dat het christendom inherent slecht is ('oordeel niet, opdat gij...'dat kun jij dus maar beter niet doen), wel dat de moraal ondoordacht is. Simpele leuzen voor simpele mensen, want zalig zijn de armen van geest. Had Paulus zich maar eens wat beter verdiept in de Greco-Romeinse filosofie in plaats van die te bestrijden, dan had jij deze discussie niet hoeven te voeren.

sjaakdeslinksesul | 09-04-12 | 13:51

@Schoorsteenveger | 09-04-12 |

Dat is uw visie op deze groep.
Ik wil u graag wijzen op het eerdere citaat uit de gelijkenis "De farizeëer en de tollenaar":

"Gelukkig ben ik niet zo als al die andere mensen."

Tarak | 09-04-12 | 13:49

Schrijf ook eens een stukkie over de religie die voetbal heet. Wat kost een uurtje Studio Sport wel niet op zondagavond (inclusief televisierechten en productie)? Jongens, gun iedereeen zijn of haar vrijheid, je hoeft er niet naar te kijken.

degrotedromer | 09-04-12 | 13:46

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 13:34 |
De wereld naar mijn hand zetten? Nee, zorgen dat de Hand van God enkel diegenen beroert die door de Hand van God beroerd willen worden.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 13:46

@eenKAA | 09-04-12 | 13:40 |

Een prachtige Christelijke uitspraak staat in de vergelijking van de Farizeëer en de Tollenaar waarbij Jezus de Farizeëer laat zeggen:
"Gelukkig ben ik niet zo als al die andere mensen".

Tarak | 09-04-12 | 13:45

was weer genieten. quid!

huh, ian? | 09-04-12 | 13:43

Tarak | 09-04-12 | 13:31 |
"U brengt uw boodschap met een ondertoon van triomfalisme maar dat het Christendom vele vormen van Christendom heeft, is toch geen nieuws?"
U bedoelt een grabbelton, waaruit naar willekeur het een en ander kan worden opgevist? De gemiddelde christen is niet bijbelvast, niet erudiet en überhaupt niet geïnteresseerd in filologische of theologische beschouwingen. Die christen gaat naar de kerk, krijgt een preek over zich heen en gaat weer huiswaarts, bidt wat, schenkt wat aan een Goed Doel, kijkt naar de KRO of NCRV, enzovoorts, kortom heeft zijn hele leven lang de klok horen luiden, heeft zich zijn hele leven lang aan laten praten dat hij christen is en dat het goed en juist is om een christen te zijn.
De christen wordt gebruikt door de grabbelaars.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 13:42

@sjaakdeslinksesul | 09-04-12 | 13:36

Veel Christendomcritici zijn socialisten, als er één groep is die het heerlijk vindt om slaaf te zijn van hun grote meester de overheid, dan zijn het wel socialisten.
Uw vergelijking is van het makkelijke "Christendom is slecht", maar het is geen inhoudelijke vergelijking.

Tarak | 09-04-12 | 13:42

@sjaakdelinksesul, je naaste liefhebben als jezelf gaat natuurlijk uit van gezonde eigenliefde, anders is het een (gevaarlijke) karikatuur… je vijanden lief hebben, kwaad niet met kwaad vergelden is moeilijk, maar zeker de moeite waard… maar ook opkomen voor de zwakkere en beschermen van het leven is de moeite waard.. niet alles is zwart-wit, gelukkig hebben mensen verstand gekregen

eenKAA | 09-04-12 | 13:40

@Tarak | 09-04-12 | 13:31

Niet de wetten maar profetieën zijn volgens (de meeste) Christenen vervuld. De Tien Geboden gelden nog steeds wet en als leitmotiv en wordt allesbehalve genadeloos afgeserveerd. Uit de overige 603 wetten wordt naar behoefte geshopt waarbij in de regel de meer bizarre worden verzwegen. Maar houd je nu nog steeds vol dat de bijbel geen wetten bevat? Ja of nee graag.

Mike Oxlong | 09-04-12 | 13:40

lijn5 | 09-04-12 | 13:31 | + 0 -
Aan nat kruit heb je ook niet zoveel.

Tarak | 09-04-12 | 13:31 | + 0 -
Vervuld is met een 'd'

Armin Langbaard | 09-04-12 | 13:40

Ach wat is geld? Geld is niet belangrijk. Belangrijk is dat veel mensen hebben genoten van het schouwspel. Beetje een Volkkrantachtige reactie van Geenstijl. Azijnzure piszeikers zijn jullie toch.

jodidor | 09-04-12 | 13:38

lijn5 | 09-04-12 | 13:31
Nietzsche wist het al: het christendom is een slavenmoraal.
Alleen wanneer jijzelf continu onderdrukt wordt, wil je net zo als je meester behandelt worden, dan klopt het allemaal nog, maar wanneer jezelf meester bent geworden, slaat de hele christelijke moraal als een tang op een varken.

sjaakdeslinksesul | 09-04-12 | 13:36

JWTZLLF | 09-04-12 | 13:34 |
JQ is al een gestopte roker, dat zijn de ergste...

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 13:35

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 13:27 |
Als je zo'n haast heeft met de wereld naar joúw hand te zetten, moet je dat vooral doen. Vergeet niet af en toe te genieten van wat we wel hebben in het vrije rijke westen.

lijn5 | 09-04-12 | 13:29
Mee eensch. Privileges die onterecht zijn moeten worden afgenomen.

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 13:34

Ik vraag me af wat Quid is overkomen dat hij in 2005 nog boekjes voor christelijke jongeren uitgaf en voor de stichting Igniter werkte als hoofdredacteur van het christelijke snooze magazine en waardoor hij nu dit soort stukjes schrijft. Enfin, blij dat je het licht toch hebt gezien Quid, beter laat dan nooit, ik was 12 toen ik m'n mezelf op de parkeerplaats van de kerk opsloot in de auto omdat ik niet mee wilde.
Overigens leuk foteautje uit 2005 van je, zie je er nu nog steeds zo uit? Neuqen?

JWTZLLF | 09-04-12 | 13:34

Tarak | 09-04-12 | 13:31

eh... zeker van Jehovah's, en verder nog "ch" naar boven gooit.

Tarak | 09-04-12 | 13:32

@sjaakdeslinksesul | 09-04-12 | 13:24 Er is maar 1 juiste moraal en dat is een hele korte: "Bidt God, maar houdt je kruit droog". En daar wil ik het voor vandaag maar eens bij laten.

lijn5 | 09-04-12 | 13:31

@Mike Oxlong | 09-04-12 | 13:16

Dat doe ik dus wel. Veruit de grote meerderheid van het Christendom hangt een duidelijk andere theologie aan waarbij de wetten van het Oude Testament als "vervult" worden beschouwd. Een beroep op het Oude Testament zal binnen de Christelijke theologie meestal genadeloos worden afgeserveerd.

U brengt uw boodschap met een ondertoon van triomfalisme maar dat het Christendom vele vormen van Christendom heeft, is toch geen nieuws?

Zelf heb ik een Protestantse achtergrond en dus zal mijn visie op het Christendom verschillen van een Katholiek. Oosters Orthodoxen, oud-Kathoelieken, evangelise groepen op wellicht zelfs Jehovah's.

Tarak | 09-04-12 | 13:31

Leuk, zo'n kudde aandachtsgeile BN'erts en het simpele tuig er om heen. Ik heb nog nooit zo vurig op een zwarte Suzuki Swift gehoopt, voordat ik de afstandsbediening te pakken had en wegzapte.

dlseth_ | 09-04-12 | 13:30

@Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 13:20 De wet kent in NL te veel privileges toe aan religieuze instellingen. Voorbeeld: pasfoto mag voor dames met kopvod indien wegens godsdientige redenen. Waarom mag een Feyenoord-fan niet met zijn petje op de pasfoto? Waarom is de wetgever zo inkennig en aardig voor (islam)gelovigen? In mijn visie mag een religie geen privilege opleveren boven andere wereldopvattingen.

lijn5 | 09-04-12 | 13:29

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 13:20 |
"Je moet ontwikkeling in deze een kans geven en geduld hebben."
We zijn tenslotte pas een paar eeuwen bezig, bedoel je? Nou, met geduld alleen waren we nooit gekomen waar we nu zijn dacht ik zo. Het was meer beuken, slaan, schoppen, elke dag opnieuw, tegen eeuwige waarheden. En als we niet oppassen lopen we ernstige vertraging op of worden we weer een eeuw of wat teruggeworpen.
Geduld is een schone zaak, maar met geduld zullen we God nooit op de knieën dwingen. God is eeuwigheid, weet je.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 13:27

Mike Oxlong | 09-04-12 | 13:04 |
Oké. Maar zonder veronderstellingen hadden we nu waarschijnlijk nog in berevellen rondgelopen met een knuppel op onze schouder. Een veronderstelling mag en kan een waarheid worden.

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 13:26

@eenKA
Maar goed, aangezien je overtuigd christen ben de volgende vraag. Is de uitspraak 'Behandel de ander zoals je zelf behandeld wil worden' niet een foute moraal? Stel dat nou eens dat jij een pyschopaat bent. Of een masochist.
Net als 'heb u vijand lief' een onnozele zelfdestructieve opvatting is, die door geen christen trouwens ook zelden in de praktijk wordt gebracht?
Je behandelt andere mensen zo goed mogelijk, wanneer zij zich tegen hun medemens ook goed opstellen, maar zij die anderen onderdrukken, dien je te bestrijden. In het belang van je medemens en natuurlijk jezelf.
Dat is de enige juiste moraal.

sjaakdeslinksesul | 09-04-12 | 13:24

@Mike Oxlong | 09-04-12 | 13:16 Er wordt door verschillende gristenen geshopt in het oude testament. Sommige gristen zien het OT als een leuk verhaaltjesboek, en anderen volgen het OT bijna tot op de letter. Ze zoeken het maar uut.

lijn5 | 09-04-12 | 13:21

Parel van het Zuiden | 09-04-12 | 12:51 |
Hulde voor uw tegel! +1
En in de meeste gevallen beschrijf je precies waar ik ook voor sta. Maar toch ben ik het met een aantal zaken oneens.

Wat me opvalt, is dat je doet alsof nietgelovigen het zo zwaar hebben en constant onder vuur liggen. Dat bestrijd ik voor een heel groot deel. Nederland kent een christelijke basis en traditie, waar de afgelopen honderd jaar alleen maar water bij de wijn is gedaan door de christenen. Je moet ontwikkeling in deze een kans geven en geduld hebben. Stemrecht voor de vrouw ging niet over 1 nacht ijs zeg maar.

Voorbeeld: de non-christen vindt dat koopzondagen moeten kunnen, want niet iedereen gelooft in god en gaat naar de kerk. Kijk eens online hoeveel koopzondagen er zijn. Men kan zijn koopdriften ook makkelijk op zondag botvieren in NL. Alleen niet in Urk en dat soort plekken. Who cares??
Zelfde geldt voor de weigerambtenaar. Nou, dan kies je toch een ander. Boeiend. Niet iedereen hoeft hetzelfde te denken.

De discussie wordt in NL weldegelijk goed gevoerd en om alle religie als intolerant te bestempelen vind ik dom. Intolerant zijn mensen die respectloos het licht uit elkaars ogen slaan voor een parkeerplaats bij het tuincentrum op 2e paasdag.

Met name vanuit de Islam zie je een hoop intolerantie. Ik heb er moeite mee als dat 1op 1 vergeleken wordt met onze christelijke roots. Het is namelijk niet te vergelijken en niet waar. 100 jaar geleden zat iedereen in NL nog in de kerk en omdat we zijn ontwikkeld zijn de 'restchristenen' en alle tradities die daarbij horen gelijk aan de islam?!? Dat is bekrompen en draagt zeker niet bij tot een respectvol en harmonieus NL.

We hoeven geen extreem nationalisten te worden met z'n allen, maar het is jammer om te zien hoe onze identiteit te grabbel wordt gegooid. Ook als het gaat om religie.

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 13:20

@Tarak | 09-04-12 | 13:07
Ah, dat zijn dus de andere Christenen, duidelijk!
Nieuw verbond of niet, de 10 geboden zijn ook in het nieuwe verbond van kracht. En een aantal wetten uit het oude testament worden nu ook te pas en te onpas aangehaald. Niet zozeer de wetten die voorschrijven hoe je dochter dient te verkopen of hoe je slaven mag slaan of dat je wel dan niet elestiek in je onderbroek mag hebben. Maar wel die wetten waarin homo's als zondaars worden bestempeld. en deze komen uit het zelfde rijtje. Bottomline, ga me niet vertellen dat de bijbel niet ook een wetboek is.

Mike Oxlong | 09-04-12 | 13:16

@marndril er iets nieuws komt?? wachten?? doe iets als je het wat kan schelen... en je leest het inderdaad goed.. ik poneer dat iets voor een ander doen beter is dan niets voor een ander doen

mmm... soms geeft een buitenperspectief inderdaad een beter beeld.. maar schuld is niet de kern van het christendom, dat is Jezus Christus (vandaar ook de naam.. en niet schuldendom ofzo) omgaan met schuld heeft een plaats binnen het christendom.. dat is natuurlijk wel waar (en ik denk maar goed ook)

eenKAA | 09-04-12 | 13:10

@Tarak | 09-04-12 | 13:07
Verdiep je maar liever in b.v. Boeddha en Plato. Dan zul je zien dat de filosofie menselijk is. De kerk heeft e.e.a. 'geleend'.

AntiSoof | 09-04-12 | 13:10

Waarom is er eigenlijk zo'n vreselijke Engels-Nederlandse titel voor dit artikel?

Tarak | 09-04-12 | 13:09

@Mike Oxlong | 09-04-12 | 12:56

Daar zijn verschillende visies op binnen het Christendom. Ik weet dat er Christenen zijn die dit van mening zijn (Ben Kok bijvoorbeeld). Het gros zegt dat er sprake is van een Nieuw Verbond.

Tarak | 09-04-12 | 13:07

@Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 12:43

Indien niet alle feiten bekend zijn hebben we het dus over veronderstellingen. Precies mijn punt.

Mike Oxlong | 09-04-12 | 13:04

eenKAA | 09-04-12 | 12:44 | + 0 -

Als ik generaliseer, generaliseer ik overigens op een generalisatie van jou dat het geven aan goede doelen, van christenen, iets is dat navolging verdient, van niet-christenen, oftewel het geven aan goede doelen is altijd iets goeds. In mijn ogen is het beter als niemand meer geeft, die hele industrie kapot gaat en er iets nieuws in de plaats komt, iets dat efficiënter en effectiever zal moeten zijn.

De kern van het christendom blijft overigens gewoon schuld, misschien moet je van buitenaf kunnen zien wat er binnenin gebeurt.

Mandril | 09-04-12 | 13:02

WirMachenMusik | 09-04-12 | 12:35 |
Inderdaad.De goed-slecht versimpeling van de tien geboden en het daaraan gekoppelde leven van de joodsche timmermanszoon die de al bestaande wijsheid en inzicht van het hoogstaande Boeddhisme nog even voor het eenvoudige semitische volk heeft uitgelegd.
Wat zou er nog van over zijn zonder de aandacht van (niet-semitische) grootheden als J.S Bach of Michelangelo .

Ratzing. | 09-04-12 | 12:58

Tarak | 09-04-12 | 12:41

Bent u bekend dat Jezus geen tittel en jota uit het oude verbond wenste te schrappen, en dat het oude verbond 613 wetten kent? U praat poep.

Mike Oxlong | 09-04-12 | 12:56

Tarak | 09-04-12 | 12:45 |
Het Christendom is uitermate ontwrichtend geweest, op de wijze waarop de politiek van Gandhi ontwrichtend was. Als je het ressentiment van het volk weet om te buigen in een machine die als een verlammend gif inwerkt op het bestaande machtsevenwicht, dan ben je zeet effectief bezig. De Romeinen hadden gewoon geen antwoord op het stelselmatige sloopwerk der eerste Christenen, een tactiek die doet denken aan wat wij burgerlijke ongehoorzaamheid noemen maar oneindig veel effectiever was. Occupy, maar dan met focus.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 12:55

@Tarak, De geschiedenis van de religie's kan in mijn visie als volgt het meest logische geïnterpreteerd worden : 0-ca 500, pure christendom buiten het esthablishment ; 500-1000 esthablishment-fase,corruptie met het gezag,profane wereld verdeeld ;1000, vernieuwing van de kerk door uitschakeling van erfelijke ambten (celibaat) ; 1000-1500 sacrale tijd,theocratie van de clerus, ca 1500 : grote weerstand tegen uitwas der aflaathandel en het oorlogvoerende Vaticaan; 1500-2000, esthablishment dat burgerdom wordt; 2000,het christendom terug bij af of... ten onder.

Dolphi | 09-04-12 | 12:55

@rara | 09-04-12 | 12:39 | + 1 -

Persoonlijk heb ik geen bezwaar om waarden te volgen die door anderen neergeschreven te zijn, als ik zou beweren dat dit slecht zou zijn, dan zou ik de enige zijn die "DE waarheid", "DE wereld" kan doorgronden. Zulke claims doe ik niet, en wijzen ook op een ..... eh... niet helemaal realistisch zelfbeeld. Het gaat erom dat ik "geloof" in die waarden.

Het Christendom legt de verantwoordelijkheid voor ieders leven bij het individu. Dat is lastig voor sommigen, vrijheid is nu eenmaal moeilijker dan "slavernij", het individu maakt hierin keuzes. Keuzes waar u het soms niet mee eens bent, maar sommigen willen alleen door een natuurlijke dood sterven en niet door passieve of actieve euthanasie. Ik vind het juist afgrijselijk om voor anderen regels te moeten opstellen wanneer het goed zou zijn als ze zouden sterven, dat is pas onchristelijk. Een systeem waarin het invidiu dit kan bepalen zoals hij / zij dit ziet (en als het om Christen gaat in zijn persoonlijke verantwoordelijkheid naar God) is naar mijn mening beter.

Tarak | 09-04-12 | 12:53

Het Christendom is geen geloof maar een houding tov de medemens. De kerk vervult hierin ongevraagd de rol van Koos Spee.

chroll | 09-04-12 | 12:52

@Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 12:07 |

Discussie zou mooi zijn maar kan alleen met wederzijds respect. Dat respect is aan beide zijden ver te zoeken. Toch zie ik nog een belangrijk verschil tussen beide facties en kies ik de zijde van de niet-religieuzen. Door allerlei perversiteiten in (grond)wet en machtsstructuren hebben de religieuzen een voorsprong, een ongekende bescherming boven niet-religieuzen. Een voorsprong die keer op keer weer wordt ingezet om niet-religieuzen in de verdrukking te duwen. 
.
Of het nou de Moslim is die oproept om homofielen te vervolgen of de Christen die zijn zondagsrust aan anderen wil opleggen. Om niet te spreken van de inzet op ethische kwesties waarbij persoonlijke vrijheden teniet gedaan moeten worden. Persoonlijke vrijheden die in Nederland zijn vastgelegd op een wijze die een religieus persoon geenszins belet om bijvoorbeeld niet voor abortus of euthanasie te kiezen terwijl het niet-religieuzen slechts de vrijheid geeft dat wel te doen. 
.
Dit is exemplarisch voor het gedrag van alle religieuze stromingen en vandaar dat er wel degelijk op één hoop geveegd mag worden. Slechts de middelen verschillen waarbij gezegd mag worden dat Christenen zich veelal van bestaande machtsstructuren bedienen en de Islam bijvoorbeeld van geweld. Beiden zijn echter een vorm van geweld richting niet-religieusen. Het dient niet het doel van religieuse vrijheid maar een beperking van de vrijheid van niet-religieusen.
.
De niet-religieuzen rest slechts één middel om terug te drukken en dat is verbaal en schrijvend uithalen in de hoop eigen vrijheden veilig te stellen. Vindt u het zelf niet frappant dat relikritiek vooral losbarst op het moment dat een van de religies weer een aanval op deze vrijheden onderneemt. Heden ten dage vlamt de relikritiek weer op omdat de vrijheid van niet-religieuzen vanaf verschillende fronten onder vuur ligt.  
.
Die discussie vergt ook een open geest en dat ontbreekt vooral aan religieuze zijde. Er is immers slechts de waarheid en dat moet je geloven. De niet-religieuzen sluiten vervolgens  hun geest door de eerder gesignaleerde druk op hun eigen levenswijze. Waarom je geest openen voor een bedreiging, een vijand die je mening, denkbeelden duidelijk minacht.
.
Het trappen is niet chique maar helaas wel nodig om gehoord te worden, om de intolerante aard van religieuzen aan te tonen. Aanval is de beste verdediging. En verdedigen moeten de niet-religieuzen, zoveel is wel duidelijk geworden de laatste jaren. Nuance kan terugkeren maar dan zullen eerst de aanvallen op de niet-religieuze levenwijze moeten stoppen. De geest geopend moeten worden aan beide zijden van de discussie. 
.
Hij die vrij van zonden is werpe de eerste steen, toch regent het stenen in de richting van niet-religieuzen en lijken vooral religies verre van vrij van zonden. Ik ben niet zo'n groot man als Jezus en keer hier niet de wang toe maar werp ontvangen stenen twee keer zo hard terug.
.
Als u discussie wilt prima maar begin dan met praten in plaats van druk uitoefenen om gedachtengoed en vrije keuze te beperken. 

Parel van het Zuiden | 09-04-12 | 12:51

eenKAA | 09-04-12 | 12:35 |
Dat anderen menen de waarheid in pacht te hebben dien ik uiteraard te accepteren. Vrijheid van gedachten. Maar dat diezelfde anderen menen op basis van die waarheid een moraal dwingend op te leggen aan de gehele mensheid is een heel ander verhaal.
Onze pluriforme, multiculturele samenleving zal desintegreren als deze niet in staat blijkt het relativistische standpunt dat er méér dan één waarheid is, en dat die waarheden nevenschikkend zijn, overeind te houden. En het fundamentele probleem is dat die samenleving dit standpunt nooit als waarheid kan laten gelden, althans niet als absolute waarheid.
Al dat gelul over tolerantie, over grondrechten en vooral over godsdienstvrijheid draait om de hete brij heen, mwn wil niet waarhebben dat die rechten en die vrijheden zich in feite op drijfzand bevinden, en dat degenen die deze rechten en vrijheden als eersten claimen maar al te vaak een heel ander soort recht en een heel ander soort vrijheid voorstaan, het recht dat ze van de Enig Ware God hebben gekregen en de vrijheid die hen daarom a priori toevalt.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 12:48

@Kapitein Sjaak Mus | 09-04-12 | 12:45
"in in moet natuurlijk "is in" zijn....

Kapitein Sjaak Mus | 09-04-12 | 12:47

@Schoorsteenveger | 09-04-12 | 12:38

U heeft gelijk waarheidszoeking loopt op een gegeven moment over in machtsbesef en machtsbehoud. In wat voor zin noemt u het Christendom "ontwrichtend"?

Tarak | 09-04-12 | 12:45

@Tarak | 09-04-12 | 12:32
Waarom moet daar een religieus verhaal omheen worden gebouwd, om dat zelfstandig denken?
Wat ik in uw reactie lees in in wezen humanisme.
Waarmee ik het niet anders dan eens kan zijn, overigens.

Kapitein Sjaak Mus | 09-04-12 | 12:45

Tarak | 09-04-12 | 12:36 |
Communicatietechnologisch determinisme zou wat mij betreft niet misstaan tussen de christelijke profetieën.

WirMachenMusik | 09-04-12 | 12:44

@mandril, onterecht generaliseren is misschien een betere beschrijving, maar poep was wat korter.. ik probeer te nuanceren, maar ben wel graag stellig, gaat niet altijd samen, hoeft ook niet denk ik, heeft allebei waarde op z'n tijd...

jouw vergelijking gaat niet op... klassiek zou je 1/3 gelijk kunnen hebben als je schuld als ellende ziet.. maar dan vergeet je de verlossing en de dankbaarheid..

eenKAA | 09-04-12 | 12:44

Onzuivere that is...

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 12:44

Mike Oxlong | 09-04-12 | 12:34 |
Ben ik niet helemaal met je eens. Niet alle feiten zijn namelijk bekend. Daar moet je ook rekening mee houden.
Als het om religie gaat, direct te spreken van rare en zuivere discussies, getuigt niet echt van respect jegens andersdenkenden. Ik ken (als niet gelovige) ook hele mooie discussies.

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 12:43

@Mike Oxlong | 09-04-12 | 12:37

U bent op de hoogte dat het Christendom uitgaat van een nieuw verbond tussen God en mens? Het Christendom kent geen sharia of thora.

Ik denk dat juist individualiteit zeer centraal staat bij het Christendom. Er was geen tussenpersoon tussen God en mens nodig en verantwoordelijkheid wordt bij het individu gelegd. Het is makkelijk om het Christendom als religie af te zeiken, maar de werkelijkheid ligt genuanceerder.

Tarak | 09-04-12 | 12:41

eenKAA | 09-04-12 | 12:29 | + 0 -

Praat ik poep? Ok...

Jij nuanceert niet, je breekt in stukjes en leidt af.

Christendom = schuld

Mandril | 09-04-12 | 12:40

@Tarak | 09-04-12 | 12:32
Zelfstandig denken op basis van een boek en waardensysteem dat door anderen geschreven en vastgelegd is, ik wens je veel succes.

Zelfstandig denken over hedendaagse problemen op basis van waarden die drieduizend jaar oud zijn, knap hoor. Die waarden zeggen niets over verlengen van onnodig lijden in ziekenhuizen, bijvoorbeeld.

rara | 09-04-12 | 12:39

Tarak | 09-04-12 | 12:25 |
Waarheid... Gaat het Wilders om waarheid, of óók gewoon om macht? Of gaat het één samen met het ander, of gaat het één over in het ander? Was Khadafi, toen hij de macht greep, dezelfde als Khadafi toen hij werd afgezet?
Je kunt het Christendom niet los zien van de Kerk, het een bepaalt het ander zo lang het een geïdentificeerd wordt met het ander. Het Christendom gaat vooraf aan de Kerk als instituut, dat is waar, maar het Christendom had zich nooit zo snel kunnen verspreiden en zo ontwrichtend kunnen werken als het intrinsiek niet een destructief machtsysteem was. Paulus heeft als eerste doorzien dat dit het geval was.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 12:38

@netniet

op mij komt die instelling over als laf en lui... ik zou denken, ga aan de slag om er achter te komen of er voor te zorgen... het lijkt zelfs dat je met enige trots zegt je niet voor andermans karretje te laten spannen.. nu is je eigen karretje vast super belangrijk, maar ik hoop voor je dat het daar niet bij blijft..

eenKAA | 09-04-12 | 12:37

@Tarak | 09-04-12 | 12:32

Voor zelfstandig nadenk moet je niet bij het Christendom zijn. En dat het Christendom geen strafrechtelijk boek zou kennen is aperte onzin. Er staan 613 wetten in de de bijbel.

Mike Oxlong | 09-04-12 | 12:37

@rara | 09-04-12 | 12:20 | + 0 -
Nee, dat had niet uitgemaakt voor de boodschap.

Tarak | 09-04-12 | 12:37

@Dolphi | 09-04-12 | 12:18
Dat ben ik met u eens. Toch denk ik dat de RK-kerk echt behoorlijk verrot was toen Luther (en andere hervormers) daarop begonnen te reageren. Interessant aspect is dat de afsplitsing van de RK-kerk gepaard ging met de boekdrukkunst. Ook internet zal gevolgen hebben voor de politiek en het bepaalde politici/partijen ondoenlijk maken hun machtsbasis te behouden. Iets wat je nu ook al ziet, maar nog niet geheel uitgekristalliseerd is.

Tarak | 09-04-12 | 12:36

Natuurwet: Energie doet groeien. Stopt men energie in het bestijden van onrecht, dan zal dat onrecht groeien. Laat die mensen maar geld (energie) stoppen in de leugen, dan zal de leugen groeien. Triest maar waar. Zo ook met de goede doelen. Wie daar energie aan geeft zorgt dat de goede doelen groeien.
Daarom is negatief nieuws ook zo destructief. De slechtheid zal daardoor groeien. En nieuws is altijd (!) negatief. Zo ook reclame. Steekt men energie in die leugens, etc.

AntiSoof | 09-04-12 | 12:35

@schoorsteenveger cool. dan zijn we het wel eens. Ik accepteer dat jij gelooft dat er geen vastigheid en kader is.. ik hoop dat jij ook begrip kan opbrengen voor mensen die geloven dat dat er wel is... en het gesprek hierover is inderdaad lastig, maar wel de moeite waard...

eenKAA | 09-04-12 | 12:35

Ratzing. | 09-04-12 | 11:26 |
Van die 15 miljoen niet-kijkers luisteren dan 'n miljoentje of zo, die het geluk hadden om tijdens hun opvoeding in aanraking te komen met hun hoogsteigen (muziek)culturele erfenis en daar hun schoonheidsbeleving op ontwikkelden, naar de verschillende passions en andere absolute hoogstandjes van de christelijke culturele overlevering.

WirMachenMusik | 09-04-12 | 12:35

@Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 12:07

Waarheid is per definitie te toetsen met feiten. Jij hebt het dus over veronderstellingen die als waarheid worden verkocht. Zodra mensen hun veronderstelling als waarheid gaan zien krijg je inderdaad rare en onzuivere discussies.

Mike Oxlong | 09-04-12 | 12:34

@netniet wat let je om ook 4x in de week aan de slag te gaan voor een goed doel... natuurlijk komt niet alles goed terecht, gelukkig meer dan mensen die maar wat roepen denken, maar helaas, je hebt gelijk, niet alles... wat wel zeker is.. als je NIETS geeft komt er ook NIETS goed terecht.

eenKAA | 09-04-12 | 12:06

Het feit dat ik niet weet of mijn inspanningen ergens toe leiden is reden genoeg om me niet voor andermans karretje te laten spannen.

En elke Euro die ik niet weggeef die kan ik zelf opmaken en die is de facto dus goed besteed.

netniet | 09-04-12 | 12:34

@rara | 09-04-12 | 12:17 | + -1 -
Het Christendom is - net zoals elke religie - een waardensysteem. Het biedt een basis. Het Christendom legt daarbij de verantwoordelijkheid voor ieders leven bij een ieder zelf. Jezus ging om met protituees maar zei niet "Jij moet stoppen met je werk", maar zei "Neem verantwoordelijkheid voor je eigen leven". De Bijbel zegt "Onderzoek alles en behoud het Goede". Ook kent het Christendom geen theologisch strafrechtelijk boek. Dat zijn basisvaardigheden over hoe je in het leven moet staan en hoe de samenleving ingericht moet worden.

Als u op zoek bent naar een systeem dat alle antwoorden op alle vragen heeft, dan bent u vatbaar voor hele enge culten. Mogelijk is het socialisme ook iets voor u, ook dat claimt alle antwoorden op alle vragen te hebben. Ik hou zelf meer van ideologieën waarbij het zelfstandig nadenken centraal staat.

Tarak | 09-04-12 | 12:32

eenKAA | 09-04-12 | 12:21 |
Is niet flauw, is de kern van het debat. Wat ik zeg is míjn waarheid, maar daarmee niet dé waarheid. Als ik zeg dat de waarheid niet bestaat, dan geldt dat voor mij, en niet noodzakelijkerwijs voor jou. Ik kan geen doorslaggevende argumenten aanvoeren om mijn waarheid als enige waarheid vast te nagelen en jou aldus te dwingen die waarheid te accepteren, en dus doe ik dat ook niet. Mijn waarheid dat er geen waarheid is kan ik niet funderen. Dat maakt mijn positie een relatieve positie, ik heb geen grond onder de voeten, geen vastigheid, geen absoluut kader, geen Openbaring, geen God, niets. En daarom heb ik ook geen wapens tegen degenen die zich wél op een abolute waarheid beroepen, anders dan het inzicht dat die betreffende waarheid dé waarheid niet kan zijn.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 12:31

@lijn5, het anbi verhaal komt natuurlijk tevoorschijn als je gaat denken wat het de samenleving kost als het werk wegvalt en wat de gevolgen daarvan zijn... maar (ik herhaal mezelf een beetje) ik snap je punt en kan er redelijk in meekomen... maar ik denk dat ik er (en op dit moment de wet dus ook nog) nog net wat meer algemeen nut inzie dan jij doet...

eenKAA | 09-04-12 | 12:31

@mandril je praat poep, er zijn vast mensen die geld weggeven omdat ze zich schuldig voelen over hun gedrag of rijkdom, maar roepen dat dat het is.. beetje kort door de bocht, mensen geven geld weg om verschillende redenen, ze willen helpen, ze kunnen helpen, ze voelen zich verantwoordelijk, ze hebben lief.. etc. etc. en schuldgevoel kan natuurlijk ook TERECHT zijn... en als dat zo is.. en het aanzet tot positief gedrag, prima... misplaatst schuldgevoel is slopend en gun je niemand.. maar een nuance is soms echt wel fijn of op zijn plaats..

eenKAA | 09-04-12 | 12:29

@eenKAA | 09-04-12 | 12:19 |Hte punt is hier of het werk van een dominee of priester wel van ALGEMEEN nut is. Troosten van mensen is zeker nuttig, maar van algemeen nut? Denk het niet. De dominee gaat vooral (niet alleen, geef ik toe) naar kerkleden op bezoek om te troosten, dus dat algemene is maar zeer beperkt. Dus een gift aan de kerk komt dus vooral het kerklid of medeclubleden ten goede, en is dus niet vooral ten behoeve van een algemeen nut beogende instelling. Zie het als en verzekering om tzt getroost te worden. En daarom vind ik dat een gift aan de kerk niet als een ANBI gift volgens de IB gezien mag worden.

lijn5 | 09-04-12 | 12:28

eenKAA | 09-04-12 | 12:19 |
@ratzing.. ik kan je niet helemaal volgen
*
Je kan mij helemaal niet volgen.
Ik heb het nergens over mijn gelijk.
Dat hoef ik namelijk niet te hebben, dat laat ik graag aan anderen over.Gelijk hebben,Jaja Haha.

Ratzing. | 09-04-12 | 12:28

ik wil zeggen dat christenen VEEL geld in armoede steken en dat het mooi zou zijn als niet christenen dat net zo veel, of nog beter, nog meer gaan doen..

@eenKAA | 09-04-12 | 11:50 |

Het meer geld geven aan de goede doelen industrie door christenen is het afkopen van het buiten proportionele christelijk schuldbesef gecombineerd met een goedgelovigheid dat dankzij goede doelen alles op de juiste plaatsen terecht komt.

Daar komen de armen helemaal niet bij kijken.

Mandril | 09-04-12 | 12:25

@Schoorsteenveger | 09-04-12 | 12:13

Het machtsdenken van het Christendom, of het machtsdenken van een kerk of politieke partij?

Elke wat meer omvattende ideologie ids destructief voor hen die er anders over denken. Op het moment dat er keer op keer onwelvallige boodschappers komen (Janmaat, Fortuyn en nu Wilders) dan is er blijkbaar
iets aan de hand met de samenleving, de fundamenten van de samenleving worden geërodeerd.

Ik beperk de vergelijking tussen Jezus en Wilders tot het Paasverhaal en de symboliek van het "kruisigen" van systeemcritici. Zij strijden voor "waarheid", hun tegenstanders strijden om machtsbehoud.

Tarak | 09-04-12 | 12:25

@schoorsteenveger... sorry, misschien beetje flauw,maar is dat wat je zegt dan DE waarheid... ik bedoel.. dat DE waarheid niet bestaat.. mogen anderen daar anders over denken of is dat het helemaal.. jouw waarheid die dus voor iedereen moet gelden en laat er niemand zo dom te zijn te zeggen dat DE waarheid wel bestaat want dat is niet zo.... toch??

eenKAA | 09-04-12 | 12:21

@Tarak | 09-04-12 | 12:16
Dat had je op een andere manier moeten beantwoorden, mijn zoon.

Stel dat Jezus nooit bestaan heeft, maakt dat iets uit voor de boodschap?
Stel dat Jezus wel bestaan heeft, maakt dat iets uit voor de boodschap?

rara | 09-04-12 | 12:20

@ratzing.. ik kan je niet helemaal volgen, wat ik me wel afvraag is waarom jouw bedachte gelijk anders is dan het gelijk dat anderen denken te hebben.

@lijn5 inderdaad, ik snap je punt, snap ook waarom je het raar vindt.. (itt tot de EO haat waar dit onderwerp mee begon) maar ik denk dat het werk van een predikant (mensen troosten bij overlijden, mensen helpen in huwelijkscrisis, mensen ondersteunen bij opvoedproblematiek etc. etc.) van andere orde is dan dat van een havenmeester en makkelijker van algemeen nut te noemen is.. ook al snap ik dat als je niet gelooft in de missie van de kerk, je het hele kerkewerk makkelijker als waardeloos (of niet van algemeen nut) terzijde kan schuiven.

eenKAA | 09-04-12 | 12:19

eenKAA | 09-04-12 | 12:09 |
Zo gauw mensen hun waarheid als dé waarheid naar voren gaan schuiven en gaan vinden dat die waarheid ook mij aangaat, ga ik steigeren. Dat een dergelijke houding hen in de meeste gevallen is aangepraat is een andere kwestie. Het gaat me om de geesteshoudin, en de dwingelandij die van die geesteshouding uitgaat wanneer deze gecollectiviseerd wordt.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 12:18

@ Tarak,gaarne geef ik je ter overweging die Montaigne 5 eeuwen terug omschreef bij de overgang naar het protestantisme.Hij ontdekte dat alle systeem-bedreiging en vrijheidsdrang per definitie een generatie-conflict inhoudt: "Uit het oogpunt van de natuur is NIETS uniek,maar wel vanuit onze kennis,die een armzalige basis vormt voor onze wetten,die ons te vaak een volkomen verkeerd beeld van de dingen geeft: Zo trekken we uit argumenten,die we aan onze eigen zwakheid en achteruitgang ontlenen ,de conclusie,dat het de wereld is die vervalt en ten onder gaat."
Het is dus in wezen altijd MIJN wereld die ten onder gaat.,oftewel het leven is een uitgestelde ramp.

Dolphi | 09-04-12 | 12:18

Ik kan mensen die zeggen dat ze in God geloven niet serieus nemen. Zodra ze over hun God beginnen realiseer ik me met wat voor enge idioot ik te doen heb. 'Theologische' discussies zijn daarom nutteloos. Ik ga met een gek niet in discussie over of hij wel of geen Napoleon is.

Kutmug | 09-04-12 | 12:17

@Tarak | 09-04-12 | 12:11
De bijbel is het stadium van universaliteit voorbij, net als de Zeus-verering. Wat heb ik aan een duiveluitdrijvende en gebedsgenezende messias? Ik kan beter naar m'n huisarts gaan, die biedt veel snellere genezing.

Wat heb ik aan een messias die niets zinnigs kan zeggen over stedelijke ontwikkeling, internet, milieu of energiebesparing?

rara | 09-04-12 | 12:17

@Kutmug | 09-04-12 | 12:09

Volgens mij zijn er juist aanwijzingen dat Jezus daadwerkelijk heeft bestaan. Ik begrijp dat het heel populair is om te zeggen bij bepaalde "progressieve" lieden dat "Jezus nooit heeft bestaan", maar historisch bezien wijzen enkele Romeinse geschiedschrijvers al vlak na de vermoede dood van Jezus op de aanhangers van de gedode Jood Jezus.

Tarak | 09-04-12 | 12:16

@eenKAA | 09-04-12 | 12:03 Velen zien kerk en godsdienst als een hobby. Prima, maad de ene hobby is de andere niet. Dan is het vreemd dat de belastingdienst, dwz de NL wetten, de giften en uitgaven aan de godsdiensthobby aftrekbaar maken voor de IB. Waarom, ook een hobby, zijn de salariskosten van een havenmeester of botenhuis niet aftrekbaar als goededoelen gift? De havenmeester en botenhuis zijn toch goed te vergelijken met dominee en kerkgebouw daar ze beide een hobby faciliteren.

lijn5 | 09-04-12 | 12:14

eenKAA | 09-04-12 | 12:03 |
Het gristendom is van zichzelf al zonder inhoud, niets anders dan het laffe zelfbedachte gelijk van de zwakke de zielige de buitenspel staande bange.
Iedere verder inhoud die mensen daar aan geven is loos leeg.
lijn5 | 09-04-12 | 11:59 | + 0 -
@Ratzing. | 09-04-12 | 11:57 Moet dat nou?
Ja .
Gewoon omdat het kan .

Ratzing. | 09-04-12 | 12:14

Tarak | 09-04-12 | 12:00 |
Je hebt een punt, maar je ziet naar mijn idee één aspect over het hoofd, namelijk dat de ene 'onwelgevallige systeemkritiek' de andere niet is. Ik vind het bijvoorbeeld wat kort door de bocht om de boodschao van Christus op één lijn te stellen met de boodschap van Wilders. Een onwelgevallige boodschap kan blijken zeer destructief te zijn, niets geeft je de garantie dat degenen die zich tegen de heersende macht keren iets goeds in de zin hebben. En over het machtsdenken binnen het Christendom valt óók heel wat te zeggen.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 12:13

@rara | 09-04-12 | 12:06 | + 0 -
Als de Bijbel iets laat zien, dan is het wel hoe weinig de mensheid veranderd is. Een verhaal is goed als het universel is. Er is kritiek op de kerk, dat wordt vaak verward met kritiek op het geloof, het zijn toch echt verschillende zaken. Vergeet niet dat in het Christendom nergens een oproep wordt gedaan om een grote kerk te stichten. Hoewel ik de voordelen van een georganiseerd verband ook zie, benadert het Protestantisme de orginele Bijbelse gedachte beter.

Ook denk ik dat veel simplistische religiekritiek terug te voeren is op het cultuurrelativisme en de bijbehorende "weg-met-ons" gedachte.

Tarak | 09-04-12 | 12:11

@schoorsteenveger gelukkig, ik las boosheid in je woorden, excuus.. ik weet toevallig van mezelf dat ik geen haar beter ben als wie dan ook EN dat ik christen ben, dus je algemene stelling is wat overdreven.. ik weet wel dat christenen gelukkig ook veel goeds doen.. ook al zijn het gewoon mensen vol narigheid.. en dat gehaat op christenen stoort me soms... soms zo dat ik hier ineens ga meediscussieren..
Verstikkendheid kan ik ook niet van genieten, wel van mensen die iets (of zelfs veel) over hebben voor anderen, die niet gaan voor zichzelf maar willen helpen, dat vind ik tof. Aflaten.. bah! religie misbruiken voor eigen gewin.. afkeur daarvan delen we denk ik helemaal.

eenKAA | 09-04-12 | 12:09

Jezus Christus mensenzoon heeft nooit bestaan en het feit dat er eeuwenlang gesprekken en oorlogen over worden gevoerd stelt de menselijke soort in een kwaad daglicht.

Kutmug | 09-04-12 | 12:09

Het verhaal van Hermes, de boodschappergod, is misschien een alternatief voor het verhaal over Jezus van Nazareth.

pitsteen | 09-04-12 | 12:07

Mike Oxlong | 09-04-12 | 11:51 |
Voor de duidelijkheid en on-topic: Ik heb het over waarheid m.b.t. religie of juist ongeloof. (een transcendentie dus)
Iedereen mag geloven wat hij/zij wil. Je mag het een ander alleen onder geen beding opdringen (is mijn mening). Ook kun je als atheist m.i. niet alle religies op 1 hoop gooien. Dat gebeurt helaas veel op GS.
Je kunt discussiëren over geloof en zult ieder daarin zijn waarheid moeten gunnen ook al wordt je het niet eens. Wat overigens vaak gebeurt omdat deze waarheid over het algemeen niet te toetsen is met feiten.

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 12:07

@Tarak | 09-04-12 | 12:00
Misschien is het verhaal te oud? We hebben tegenwoordig veel meer aansprekende voorbeelden zoals Wilders, Fortuyn, Neqschot, de klimaatscepticus enzovoort. Hedendaagse mensen met hedendaagse problemen, die hebben we nodig.

rara | 09-04-12 | 12:06

@netniet wat let je om ook 4x in de week aan de slag te gaan voor een goed doel... natuurlijk komt niet alles goed terecht, gelukkig meer dan mensen die maar wat roepen denken, maar helaas, je hebt gelijk, niet alles... wat wel zeker is.. als je NIETS geeft komt er ook NIETS goed terecht.

eenKAA | 09-04-12 | 12:06

@ratzing, prachtig inhoudelijk.. daar kan ik niet tegenop.. jij bent me te slim af.. ik durf niet meer te reageren.

@lijn5, controleren moet lukken, veel onderzoek naar gedaan, ik spiekte net snel even in de cijfers van onderzoek uit 2011 (Trouw geven, eerlijk leven) ik vind je opmerkingen van niets meenemen wel tof.. mee eens. Ik snap dat jij het raar vindt dat giften aan de kerk aftrekbaar zijn... ik vind het minder raar omdat ik het werk van de kerk als algemeen nut wel kan uitleggen... maar ik dacht dat het hier om de hatelijkheid richting de EO ging.. dat mensen dat raar vinden snap ik niet zo goed want ze doen precies wat ze moeten doen in ons stelsel..

eenKAA | 09-04-12 | 12:03

Quid, tu quoque fili mi?

Armin Langbaard | 09-04-12 | 12:03

eenKAA | 09-04-12 | 11:50 |
Ik ben helemaal niet boos hoor. Die jongens en meisjes van de EO doen maar, en het volk kijkt maar. Echt geen probleem mee. Hoe sneller die lui hun eigen graf graven, een graf waaruit geen wederopstanding mogelijk zal zijn, des te beter.
Wat me wel een beetje boos maakt is de neiging van Christenen om zich moreel verheven te voelen boven niet-Chtistenen, of meer in zijn algemeenheid, de neiging van gelovigen om zich superieur te wanen aan niet-gelovigen.
Die hele goede-doelen-industrie is overigens gebouwd op dit soort sentimenten. Goede doelen zijn de aflaten van nu. Het zou een stap voorwaarts zijn als goede doelen zouden worden ontdaan van al die valse emoties, met name de centrale plaats die het medelijden inneemt. Christenen zijn in bepaald opzicht gemakkelijker te paaien om hun portemonnee om te draaien. Dat levert in directe zin geld op, dat wel, maar is op termijn verstikkend.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 12:02

Alweer een goede reden om flink te bezuinigen op het publieke bestel. 7 ton gemeenschapsgeld verspilt aan een heel beperkte doelgroep.

de euro middenweg | 09-04-12 | 12:02

Het stamt al uit de 5e eeuw,toen keizer Constantijn zich tot het christendom bekeerde.Toen werd de kerk dus establishment en was het alleen in naam nog een kerk der armen.Elke religie kent altijd maar 5 eeuwen van bloei en vervalt dan een feestje van degeneree's ,zoals die van het vorige bestel.Het is nog een wonder dat er enkele christelijke feestdagen(,vergeleken met de middeleeuwen) bestaan.Dat hun zingeving alleen voor de schone schijn en hypocrisie gepaard aan poenige opschepperij,nog bestaat,zal hun ondergang nog wel rekken.Elke 2e feest(maan)dag is echter 1 miljard euro verlies ,hebben ze in België berekend.Tel uit je winst dus ,als je net als in de Angel-Saksische landen,er mee ophoud.

Dolphi | 09-04-12 | 12:00

Juist Geenstijl moet het Paasverhaal koesteren. Het Paasverhaal is het belangrijkste verhaal van het Christendom en is juist heden ten dage weer van belang.

Het Paasverhaal handelt over de godslasteraar, religiecriticus en daarmee systeembedreiger Jezus van Nazareth die door hen die zich door Hem bedreigd voelen koste wat het kost ter dood moet worden gebracht.

Jezus heeft veel volgers, maar Hij is de personificatie van de onwelvallige boodschap en juist daarom moet Jezus ter dood worden gebracht. Jezus is degene die in zowel letterlijke als figuurlijke zin het kruis draagt zodat de anderen die Hem ondersteunen doch hun hoofd niet boven het maaiveld durven uit te steken, niet al die kritiek krijgen, niet hoeven te sterven.

Ook al is er een andere optie dan het kruisigen van Jezus, bijvoorbeeld het kruisigen van een moordenaar, dan nog ziet de elite liever de dood (letterlijk of figuurlijk) van de godslasteraar, relgieicriticus, ideologiecriticus dan de dood van een willekeurige moordenaar. Persoonlijk vond ik het verhaal dat men liever Barrabus vrijliet dan Jezus, een belachelijk verhaal, nu zie ik dat het verhaal waar is. Alles zal de elite doen om de systeembedreiger te "doden".

Ook het "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen" is correct. Zelfs als het lukt om de boodschapper van onwelvallige systeemkritiek te kruisigen dan betekent dat alleen maar uitstel, uitstel die zal terugslaan op de volgende generatie die opgezadeld zal blijven met een verder geërodeerde samenleving. De systeemkritiek lost zich niet vanzelf op, de elite heeft de veiligheid van haar machtsbasis alleen wat langer gegarandeerd.

En zie ook hoe in het Paasverhaal de elite het volk opstookt "Kruisig Hem", "Kruisig Hem", wat is er veranderd bij het klaarleggen van standaard aangiftes tegen Wilders? Zie hoe de media fungeren als boodschappers van de elite. Als de elite wil dat de systeemcriticus gekruisigd wordt, dan zullen de meeste media hen volgen en het volk opstoken: Kruisig Hem.

Jezus in het Paasverhaal, gekruisigd wegens godslastering, IS Wilders, IS Fortuyn, IS Neqschot, IS Hirsi Ali, IS de klimaatscepticus, IS de EU-criticus, IS bij tijd en wijlen Geenstijl.

Bovenal is het Paasverhaal een verhaal van hoop. Ook al lukt het de elite om de boodschapper te kruisigen. Ook al hebben de Hirsch Ballins een tijdelijk succes met het koudmaken van hun tegenstander, de stilte zal kort duren. De vrijheid van meningsuiting staat altijd weer op uit de dood.

Tarak | 09-04-12 | 12:00

eenKAA | 09-04-12 | 11:37

De enige reden dat christenen meer geven is omdat andere christenen er niet voor schromen om 4 x in de week met een collectebus bij je aan de voordeur komen schrapen.

Heb zelf in een dergelijk gebied gewoond, dus is zo.

Het feit dat je doneert betekend overigens geenszins dat je geld ook op de goede bestemming terecht komt.

netniet | 09-04-12 | 12:00

Jah, Johnny, per kijker regekend was dit voor de EO een groot succes.
Ik had m nog aan staan zonder geluid tijdens het computeren, maar ook dat ging me irriteren. ZWART

hotmint | 09-04-12 | 11:59

@Ratzing. | 09-04-12 | 11:57 Moet dat nou?

lijn5 | 09-04-12 | 11:59

eenKAA | 09-04-12 | 11:50 |
Zo te lezen blijft het niet bij een Ka en heb je last van uitzaaiing .

Ratzing. | 09-04-12 | 11:57

In ieder geval krijg ik door de opzet en de cast van het geheel wel een duidelijk vermoeden van de doelgroep die ze hopen te bereiken.

vetkleppert | 09-04-12 | 11:54

@eenKAA | 09-04-12 | 11:46 De dominee etc mag best betaald worden hoor. Echter om deze slariskosten te zien (de belasting vindt van wel!), als gift aan een goed doel vind ik nou bespottelijk. En die andere cijfers van jou kan ik echt niet controleren. Ik vind het prima hoor dat gristenen geld uitgeven aan 'goede doelen', zo lang ze mij er maar niet toe dwingen om mee te doen via bijv. ontwikkelingshulp, dat toch direct afstamt van de missie/zending. Maar, let op, in het laatste hemd zitten geen zakken, dus niemand neemt iets mee en laat zelfs zijn laatste cent aan de achterblijvers. En de achterblijvers zijn allemaal goede doelen, toch?

lijn5 | 09-04-12 | 11:53

Of het nu veel geld is of niet, de blasfemische reacties vind ik veel zorgelijker. Ik ben niet kerkelijk maar geloof in de liefde van God die is in Jezus onze Heer.

oombob | 09-04-12 | 11:53

Kutmug | 09-04-12 | 11:41 |
Helemaal juist. DWDD is een dagelijkse viering van een andere club. En het maakt de heren schnabbelaars dan ook niets uit van welke viering ze gebruik maken om hun eigen handeltje te bevoordelen. Het is allemaal één pot nat.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 11:52

de Bree | 09-04-12 | 10:11 | + 19 -

Ik kan me juist niet meer aan de indruk onttrekken dat Quid geen idee heeft waar ie over praat, zich nog nooit verdiept heeft in het Christelijk geloof en alleen maar wil ranten.
Als je gegronde kritiek hebt op het Christelijk geloof net als Brusselmans of BertBrussen, dan heb je recht van spreken. Ik hoop steeds vaker dat Quid in elk geval geen stukjes over religie meer tikt, want hij weigert niet alleen het geloof, maar ook consequent om er iets over te lezen.
Als ie wel z'n best zou doen zou ie komen tot veel betere, kritische stukjes. Hij zou eens navraag bij BertBrussen of Brusselmans moeten doen imo.

Haassje | 09-04-12 | 11:52

@Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 11:46

Maar daarmee heb je mijn vraag nog niet beantwoord. Wat is waarheid? Als waarheid objectief is gun ik iedereen niet a priori zijn waarheid. Het perspectief kan verschillen maar wat waar is voor de één is per definitie ook waar voor de ander.

Mike Oxlong | 09-04-12 | 11:51

@schoorsteenveger, ik wil zeggen dat het een beetje flauw is boos te worden dat christenen geld in een omroep steken OMDAT er armoede is... ik wil zeggen dat christenen VEEL geld in armoede steken en dat het mooi zou zijn als niet christenen dat net zo veel, of nog beter, nog meer gaan doen..

dat jij boos bent op EO en/of christenen heeft daar verder niet zoveel mee te maken denk ik...

eenKAA | 09-04-12 | 11:50

Vraag me af of het hele spektakel van toen voor 1,3 miljoen euro gedaan zou zijn met 20 eeuwen aan waardevermindering, gestegen personeel- en materiaalkosten....

Strangetown | 09-04-12 | 11:48

eenKAA | 09-04-12 | 11:37 |
Wat wil je zeggen?? Dat ghristenen een betere mensensoort zijn, en dat daarom de EO er goed aan doet om dat christendom verder te vulgariseren? Ik zie het verband niet. Dat mensen die christelijk zijn opgevoed en normen en waarden hanteren die voor een belangrijk deel voortkomen uit de christelijke traditie zegt niets maar dan ook niets over die normen en waarden als zodanig. Verreweg de meeste mensen die het christelijk geloof de rug toekeren blijven dezelfde normen en waarden hantere, sterker nog, zijn al te vaak in staat om die te verfijnen en zelfs op een hoger plan te tillen door ze te ontdoen van gevoelens van schuld, schaamte en angst. Het christendom heeft geen alleenrecht op de kennis van goed en kwaad. Een EO die het nodig vindt om tot platitudes over te gaan om dat allenrecht kracht bij te zetten is bij het pathetische af. De Bijbelse waarden, de waarden die zullen overleven als het Christendom al lang ter ziele is, hebben geen EO nodig om te kunnen voortbestaan. De EO, die moralistenclub, heeft die waarden evenwel hard nodig om te pogen overeind te blijven.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 11:47

@lijn5, scherp... maar helaas gaat die vlieger niet op.. de gemiddelde bijbelvaste christen geeft ongeveer 1/3 van zijn goede doelen geld aan niet christelijke instellingen... en dat is pijnlijk maar waar, dus zelfs nog meer dan het HELE bedrag dat de gemiddelde nederlander weggeeft... dus zelfs als je al het werk dat christelijke goede doelen doen aan armoede bestrijding, gezondheidszorg etc. etc. dat jij niet meetelt omdat vindt dat de dominee en het kerkgebouw niet betaald mag worden... dan nog gaat je argument niet op. sorry.

eenKAA | 09-04-12 | 11:46

Mike Oxlong | 09-04-12 | 11:39 |
Mijn opmerking is gericht op bepaalde mensen. Personen die eenzijdig 'preken' en geen discussie tolereren. Ieder heeft zijn eigen waarheid. Gun een ieder zijn waarheid, maar dring je waarheid niet aan anderen op. Accepteer ook geen opdringerigheid van anderen.
Misschien zijn wat voorbeelden makkelijk: Jehova getuigen, haatimams en sommige hoernalisten.

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 11:46

@bruine kikker | 09-04-12 | 11:38 Wel een heel erg eng idee nu ik over nadenk: drie stuks Paul de Leeuw.

lijn5 | 09-04-12 | 11:44

De e.o gaat publiek voor de kijkcijfers met Jezus zijn grote boodschap.
De kutholieke Antoineet Bodar had zich met roomsch geld commercieel bij Harry Mens ingekocht.
De e.o wat viezer, Antoineet wat valser.

Ratzing. | 09-04-12 | 11:43

@eenKAA | 09-04-12 | 11:37 Tuurlijk, als je de kerk ook een goed doel noemt, liggen je getallen voor de hand. Onkosten van kerk zijn o.a. salaris/pensioen dominee, verwarming kerk, onderhoud kerkgebouw, veel koffie etc. Van de giften van gristenen aan goede doelen blijftdus 90% aan de kerkstrijkstok hangen. De gemiddelde (seculiere) Nederlander zou ook wel graag zien dat zijn hobbykosten aftrekbaar zouden zijn van de belasting.

lijn5 | 09-04-12 | 11:42

Dus de EO heeft een prachtig dramastuk op de buis gebracht, zonder discriminatie, gescheld, partijpolitiek en met een menslievende boodschap.
Een spektakelstuk zonder reclame voor bepaalde politieke partijen, waar ook nog eens 1.7 mensen intens van hebben genoten.
Geweldig!! En ik heb het niet eens zelf gezien.
Allemaal zonder ME bemoeienis.
Dat is nog eens wat anders dan de kost verdienen door anderen in de zeik te zetten.

Mantisomantis | 09-04-12 | 11:42

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 11:31
Fijn!
Vergeet ook niet dat DWDD de nieuwe religie vertegenwoordigt. Wat is het socialisme anders dan een politieke staatsvorm die de overgang van een religieuze naar een seculiere samenleving kenmerkt? Van Nieuwkerk is de messias, zijn tafelheren zijn discipelen, het paradijs de heilstaat en o wee de afvalligen.

Kutmug | 09-04-12 | 11:41

@eenKAA | 09-04-12 | 11:37
Gristenen steunen dus de verrotte goededoelenindustrie. Wees daar maar trots op.

rara | 09-04-12 | 11:40

Volgens mij is Powned gewoon jaloers dat de EO beter is in taxpoet verbranden dan zijn.

nebulous | 09-04-12 | 11:39

@Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 11:24

Leg uit. Waarom is er meer dan een waarheid? en wat verstaat je onder waar?

Mike Oxlong | 09-04-12 | 11:39

lijn5 10.09: Drie Paul de Leeuwen voor de kosten van één paasshow? Je noemt dat verbijsterend maar het is eerder veelzeggend. Geeft ongeveer de waardeverhouding aan.

bruine kikker | 09-04-12 | 11:38

De EO gebruikt budget voor een programma waar 1,3 miljoen mensen naar kijken... prima.. zo hoort dat.. het is niet genoeg, christenen springen bij, prima!

Beetje goedkoop trouwens... stop met janken en ga zelf problemen oplossen zou ik zeggen, de gemiddelde (seculiere) Nederlander geeft € 16,- per maand aan goede doelen.. gemiddelde christen (ligt beetje aan de denominatie) van 4x tot 6x zoveel.. oftewel.. het geld van christenen komt ondertussen wel bij die doelen die jij noemt terecht.. ga jij zorgen dat de gemiddelde Geenstijl lezer net zo (of nog meer) betrokken gaat worden bij het leed van anderen???

eenKAA | 09-04-12 | 11:37

@patrizio | 09-04-12 | 10:09
Er zijn meer aanwijzingen dat Jezus daadwerkelijk heeft bestaan dan er aanwijzingen zijn dat Mohammed ooit heeft bestaan. Zo rond het jaar 70 na Christus hadden de Romeinen het al over Christenen, die zich vernoemd hadden naar de Jood Jezus.

Tarak | 09-04-12 | 11:37

@Johnny Quid:
"Ergens in Israël draait Jesus zich om in zijn graf"? Waar dan? Allen daarheen om te bedevaarten dan! Want dood of niet, zijn leer en boodschap blijven.
Maar als hij toch "opgestaan" zou zijn, zou het dan niet beter zijn om zijn leer proberen te volgen in plaats van zo'n stukje kakproza uit je klaviertje te prutsen?
Of is dat te moeilijk en vraagt het teveel inzet?
Je lijkt Nanninga wel. Komen jullie instructies uit dezelfde hoek misschien?

bruine kikker | 09-04-12 | 11:35

Tommygunner | 09-04-12 | 11:27
Ik test hem even, weten we gelijk wat we aan hem hebben.

Cuyahoga | 09-04-12 | 11:32

The Passion verbeeldt in meerdere opzichten de status quo van de Kerk.
Het Bijbelverhaal is tot de laatste druppel uitgemolken, is slap en onvruchtbaar gemaakt, ontdaan van zijn spirituele lading, is nog slechts drama, spektakel, platte emotie. Met The Passion laat de Kerk, bij monde van de EO, zien dat de Boodschap is verworden tot een kleine boodschap, een schreeuw om aandacht, marketing, en dat de Bijbel nog slechts het vehikel is om institutionele macht en invloed overeind te houden. De Kerk is het contact met de Boodschap kwijt en probeert door harder en harder te schreeuwen ons en zichzelf wijs te maken dat die zich duidelijk aftekenende kloof er helemaal niet is.
Bekende nederlandse schnabbelaars, populair bij het brede publiek, lui die bij DWDD vrolijk komen vertellen niet of nauwelijks nog een kerk te bezoeken of zelfs helemaal niet gelovig te zijn, worden aangetrokken om het geschreeuw kracht bij te zetten, en hoeven slechts enkele zinnetjes voorgekauwde tekst van buiten te leren om hoofdpersonen te mogen spelen in een herriestuk dat niet in staat is boven platgetreden schema's uit te stijgen en niet bij machte iets méér te zijn dan een cliché.
De Kerk is een cliché. De Kerk ontmaskert zichzelf hier wederom als een instituut dat een verhaal ten eigen nutte exploiteert. The Passion is een vehikel, niet voor de Boodschap, maar voor degenen die nog steeds in de waan zijn de enig rechtmatige boodschappers te zijn.

Schoorsteenveger | 09-04-12 | 11:31

@de Bree | 09-04-12 | 10:41
Is dat een pornofilm, met dat gedoe over passie en de tentoongestelde kruizen?

rara | 09-04-12 | 11:31

haha welke relikneuzen zitten al die minkuddo's te geven? Ga naar je eigen site in plaats van hier te lopen zondigen.

kom hoe heet ie | 09-04-12 | 11:19

Vast een zooitje dat gefrustreerd is omdat er vandaag zo weinig te misbruiken valt.

netniet | 09-04-12 | 11:31

De minkudo's komen m.i. niet van gristenen. Het is al dagen aan de gang. Het zijn eerder Joopstagiaires c.s.

Fuk hunnie en hun kansloze minknophobby.

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 11:30

Zolang PowNews een half uur zendtijd verkwanselt door een bad vol te laten lopen juich ik initiatieven als The Passion alleen maar toe!

no_style_at_all | 09-04-12 | 11:29

@janjing | 09-04-12 | 10:36
Uw gevoel voor humor is aan het kruis gestorven?

rara | 09-04-12 | 11:28

@Cuyahoga | 09-04-12 | 11:26
Ik hoop dat Joris hier ook 3x hanengekraai inziet i.p.v. linkspamming...

Tommygunner | 09-04-12 | 11:27

necrosis | 09-04-12
O dan heb ik me vergist...

Kutmug | 09-04-12 | 11:27

Toen je,zus uit Rotterdam vertrok.
Dat Joop.v.Ellende publiek moet wat te kijken hebben.
Nog altijd ± 15.000.000. mensen die die flauwekul niet bekeken hebben .Gezond sommetje.

Ratzing. | 09-04-12 | 11:26

@istawa | 09-04-12 | 11:24
Zal ik je een geheimpje verklappen?

Tommygunner | 09-04-12 | 11:26

Jesus zal zich niet in zijn graf omdraaien om dat hij is opgevaren naar de hemel op hemelsvaartdag

istawa | 09-04-12 | 11:24

Bijzondere zaken beschrijven en misstanden aan de kaak stellen is prima. Maar zodra je slechts uitgaat van je eigen waarheid en nul ruimte laat aan anderen is de discussie vaak bij voorbaat al verpest.
Er is niet maar één waarheid.

Wie de schoen past trekke hem aan...

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 11:24

@Kutmug | 09-04-12 | 11:14
Sinterklaas bestaat wél, ik krijg begin December elk jaar een ! van chocolade

necrosis | 09-04-12 | 11:20

haha welke relikneuzen zitten al die minkuddo's te geven? Ga naar je eigen site in plaats van hier te lopen zondigen.

Rest In Privacy | 09-04-12 | 11:19

Ik vraag me af wat al die relifreaks hier op GeenStijl doen?
Ga jezelf vermaken in die muffe gewelfen van je kerk en laat ons met rust!
necrosis | 09-04-12 | 11:10

Zitten er een paar zwaar te koken achter hun scherm op een heilige dag dat ze helemaal niet op de internets mogen ;)

Best wel guitig vermaak toch ? Topstuk Quid

netniet | 09-04-12 | 11:18

Jezus heeft vast bestaan maar was een gewone sterveling waar ook stront uit kwam. Als hij toen wist dat zijn sekte tweeduizend jaar later nog bestond had hij zich de ballen uit zijn broek gelachen (op het pedodeel na dan he).

Rest In Privacy | 09-04-12 | 11:15

Op een gegeven moment vertellen ze je dat Sinterklaas niet bestaat. Ze doen dat met opzet als je nog kind bent want als ze wachten tot je volwassen bent lopen ze het gevaar dat je je gekwetst voelt, dat je met bommen gaat gooien of ze de hersens inslaat.

Kutmug | 09-04-12 | 11:14

Nog geen -edit- ?? :-)

Pastor Sippenhaft | 09-04-12 | 11:13

De Antitheist | 09-04-12 | 11:06
Judas Quid dus.

Cuyahoga | 09-04-12 | 11:12

Wat zoiets kost interesseert me niet zo. Veel erger is het verhaal dat volgens die bidlippen verteld "moet" worden. En het verhaal deugd niet. Maakt niet uit in welke vorm je het giet, het verhaal blijft een immoreel gedrocht.

Mike Oxlong | 09-04-12 | 11:11

@Kutmug | 09-04-12 | 11:10Pasen is een heidens vruchtbaatheidsfeest met veel eieren etc (naaien en zo).

lijn5 | 09-04-12 | 11:11

Lee loopt dagelijks over het water en zien we dat terug bij de PO?

Biff Eagleburger | 09-04-12 | 11:10

LOL-stuk dit. En met het suikerfeest a.u.b. een vergelijkbaar stuk over de profeet natuurlijk...

Tommygunner | 09-04-12 | 11:10

En daarna met z'n allen in de darkroom.

Bataaf | 09-04-12 | 11:10

@lijn5

Yeah sure!

Kutmug | 09-04-12 | 11:10

Ik vraag me af wat al die relifreaks hier op GeenStijl doen?
Ga jezelf vermaken in die muffe gewelfen van je kerk en laat ons met rust!

necrosis | 09-04-12 | 11:10

Stel, het was wel waar...

svg | 09-04-12 | 11:07

Stoere praatjes voor de hoofdredacteur van 'SNOOZE the magazine' www.snoozemagazine.nl/redactie.php

"SNOOZE gaat uit van de idee dat de kern van het christelijke geloof het ontwikkelen van het individu is dat in staat is om gezonde, vruchtbare en positieve relaties te onderhouden met God en zijn/haar medemens, waarbij de relatie met God mogelijk is gemaakt door de opstanding van Jezus Christus, de Zoon van God. Relatie is het kernwoord van de Bijbel en dus ook van SNOOZE".

De Antitheist | 09-04-12 | 11:06

Jezus was vooral blij geweest dat hij niet meer uit de vuilnisbak hoefde te eten. Vieze over het paard getilde hippie met een alcohol-gebrek dat was Jezus.

netniet | 09-04-12 | 11:06

@Sir Lancelot | 09-04-12 | 10:56
Volgens mij kan je snel en kosteloos je abo op GeenStijl opzeggen, mocht je daar problemen bij ondervinden, daar wil ik je graag bij helpen.
*geniepig lachen doet*

necrosis | 09-04-12 | 11:05

@Kutmug | 09-04-12 | 11:02 Dat is met kerst en niet met pasen.

lijn5 | 09-04-12 | 11:05

Waarschijnlijk heeft Matthijs Quid gisteren bij zijn Gristelijke pa en ma moeten koffiedrinken en ziedaar: de hele relifrustratiekots verschijnt ter maandagochtend op ons aller scherm. Nazorg Matthijs? Bel EO.

Dick van Aarsbergen | 09-04-12 | 11:04

Jezus draait zich helemaal niet om in zijn graf. Jezus heeft nooit bestaan. Er is nog nooit ergens doorslaggevend historisch bewijs voor zijn leven gevonden en iedere website die zegt van wel heeft een christelijke inslag. De bijbel is een soort astrologische handleiding voor boeren. De zon is met pasen 3 dagen op haar laagste punt en dan worden de dagen weer langer. Niet de verreizenis van de zoon maar die van de zon! Scheelt 1 letter. Gelovigen zijn blind en dom en nuttig voor machthebbers.

Kutmug | 09-04-12 | 11:02

@plicieman | 09-04-12 | 10:54
Volgens mij heb jij ernstige problemen met interpunctie.
Nog even los van de zogenaamde lijkwade van Turijn.
Ik heb nog nergens een steekhoudend argument gevonden voor het bestaan van ene JC.
In ieder geval kan IK mijn bestaan staven door simpelweg een comment achter te laten.
Dat mijn nick niet mijn IRL naam is, doet niet terzake.
Waar blijven de comments van JC?

necrosis | 09-04-12 | 11:01

Wat kost Matthijs van Nieuwkerk niet? En Tofik Dibi? En hoeveel krijgt Felix Rottenberg bijgeschreven? En wat kosten Job Cohen, John Leerlam en Jack de Vies niet aan wachtgeld? Richt daar je peilen eens op. Laat die Jezus voor mensen die erin willen geloven.

Twee Jeetjes | 09-04-12 | 10:58

Parel van het Zuiden | 09-04-12 | 10:43

Juist, Jezus was iemand die om zich heen keek en zag dat het niet goed ging en daar wat van durfde te zeggen, niet bang voor de consequenties van zijn akties.
Net zoals Martin Luther King, Jeanne D'Arc en Geert Wilders dat na hem hebben gedaan.

Cuyahoga | 09-04-12 | 10:58

Ik mag je niet, Johnny of Matthijs. Ik vind je artikelen tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend. En dat is inderdaad Geenstijl. En omdat het Geenstijl is doe je het eigenlijk verdomd goed. Maar je blijft een eikel, toppertje. Goed in wat je doet en wat je doet is niet goed!

Sir Lancelot | 09-04-12 | 10:56

Naar de hel met 2e paasdag. Betekent dat ik 16 km heen en 16 terug moet fietsen naar 010 voor wat supplies omdat in dit kudtdorp alles, maar dan ook alles dicht is behalve een paar shoarmaboeren en een koffiesjop. 1 dag dicht, ok. Kan ik mee leven. 2 dagen is onnodig irritant.

bello | 09-04-12 | 10:55

@Heer Moes | 09-04-12 | 10:50
Voetbal levert in ieder geval geld op, via shirt/ kaartverkoop.
Wat levert religie op, behalve die zeurpieten die 's ochtends vroeg aanbellen zonder rekening te houden met mensen die niet geloven?

necrosis | 09-04-12 | 10:55

Als Johnny, Quit dan heeft niemand het er meer over. Over Jezus al weer 2000 jr

plicieman | 09-04-12 | 10:54

Allaa , Jezus is groot !

msgambler | 09-04-12 | 10:53

Volgens mij zitten er wat ratten van Joop.nl op het min-orgel te stampen zonder te weten waar het over gaat.
En ratten moet je verzuipen, volgens mijn religie...

necrosis | 09-04-12 | 10:50

Wat is het probleem dat de EO zoveel geld aan dit spendeerd, als de NOS vele malen meer spendeerd aan voetbal. En wat kost die Paul de Leeuw wel niet, ook mijn vriend niet. En de Vara, wat strijken die op aan subsidie voor hun propaganda?

De EO is christelijk, draagt dat uit en krijgt er geld voor. Boeien!

Heer Moes | 09-04-12 | 10:50

Wat een kutargumenten hier trouwens.
'Het is nog geen euro per kijker' en 'andere dingen kosten veel duurder'.
Ik vind iedere cent die van taxpoet uitgegeven wordt voor religie er één te veel en een belediging voor intelligente mensen die niet bang zijn voor wat er na de dood gebeurt.

Cuyahoga | 09-04-12 | 10:47

Ik vond het wel goed gedaan. Alleen Philip Freriks was nogal irritant met z'n multiculti begin. Ik ben niet gelovig, maar was wel blij dat er een gristelijk verhaal werd opgevoerd en niet iets met Allah. Hoewel, dat is misschien een kwestie van tijd.

Hans Hillen | 09-04-12 | 10:45

Wat we historisch hebben kunnen achterhalen geeft een indicatie van de werkelijke persoon.
.
Waarschijnlijk had hij een ingebonden versie van de Thora gekocht en stulpje gekocht dat dienst kon doen als tempel (of wat wij een synagoge noemen) voor al degenen die geen toegang hadden tot de 'officiele' tempels. Misschien zelfs een nieuwe houten beker.
.
Wat over bleef zou hij verdeeld hebben onder de gemeenschap. Hij was namelijk Joods en een geëngageerd lid van die gemeenschap. Hij was als een van de weinigen in staat kritisch te kijken naar het reilen en zeilen en zette zich in om misstanden weg te nemen.
.
Dat mag je natuurlijk niet schrijven van alle Christenen gezien alle goddelijke poeha die de Katholieke Kerk (en andere afsplitsingen later) om de persoon gewoven hebben. Het was een geschikte vent die Jezus, een voorbeeld van hoe het ook kan, en daar had de Kerk het bij moeten laten. Ik schrijf het toch en neem de minkuddos op de wang en keer de andere toe.
.
Al is het maar om de ware intolerante aard van de hedendaagse gelovigen in deze panelen expliciet te maken. Hoe kan dat beter dan het verhaal van de "mens" Jezus nog maar eens te duiden. Ik vermoed dat deze goede man weinig op zou hebben met wat Christenen tot aan de dag van vandaag met zijn levensverhaal, zijn ideeën, en zijn levensvisie gedaan hebben.
.
Prettige Pasen!

Parel van het Zuiden | 09-04-12 | 10:43

ik zou een een badkuip van bloedkoraal laten maken en deze vullen met kwikzilver zodat je er net zoals de sultan van bagdad op blijft drijven

Bamzaaiert | 09-04-12 | 10:41

@Reinaert | 09-04-12 | 10:36
Maak je niet zo druk, bij mij regent het ook minnetjes.
Ik haal mijn schouders op en plemp er gewoon nog eentje, omdat het kan!

necrosis | 09-04-12 | 10:40

Er loopt dus in Nederland een man rond met een tattoo van Barabas op zijn rug.

Cuyahoga | 09-04-12 | 10:38

@janjing | 09-04-12 | 10:36
Dat van Maria Magdalena, dat klopt wel, daar zijn de historici het wel over eens.

de Bree | 09-04-12 | 10:38

@Rammstein | 09-04-12 | 10:33
Graag gedaan, over sommige dingen ga ik geen grappen maken.....

necrosis | 09-04-12 | 10:37

*Dienstmededeling*

Ik ben door mijn plusjes heen. Dat er kennelijk één of meerdere personen genoegen in scheppen alles maar ongezien te minnen kan en wil ik niet begrijpen. NSB-mentaliteit: anoniem je buurman aangeven met wellicht nog dertig zilverlingen cadeau voor de moeite. Geef mijn portie maar aan Fikkie.

Ik ben er - in elk geval in dit topic - helemaal weg van.

Reinaert | 09-04-12 | 10:36

Begint allemaal voorspelbaar te worden. Christelijke feestdagen en stukjes op Geen Stijl waarbij steevast jezus en de paus als pedofiel en Maria als hoer ten tonele wordt gevoerd. Daarnaast nog even lekker homo, neuken, pijpen, beffen, anaal, klaarkomen, vibrator, orgie, porno etc. roepen en dan hebben we weer aan onze religieus aandoende plicht voldaan en de centjes weer binnen.

janjing | 09-04-12 | 10:36

Ik weet wel wat ik zou doen met 1,3 miljoen, namelijk een gigantisch feestje geven voor reaguurders.
Al nodig ik natuurlijk niet iedereen uit....

necrosis | 09-04-12 | 10:33

necrosis | 09-04-12 | 10:31 | + 0 -
Bedankt voor je link, enkele topics geleden, heel liev.

Rammstein | 09-04-12 | 10:33

Misschien dat dit Johnny wat meer aanspreekt ?
www.youtube.com/watch?v=cMmUtoTEOtI
Die gasten verdien trouwens per maand meer dan het hier besproken bedrag.

de Bree | 09-04-12 | 10:32

@PietGeniet | 09-04-12 | 10:21

Bloeoeoemen kosten nix.

Zijn een cadeautje van de "sponsor", die dat op sympathieke wijze in stilte doet en daar zelf absoluut niet beter van wil worden....
www.bloemenvandervoort.nl/nl/index.php...

Kapitein Sjaak Mus | 09-04-12 | 10:32

@Dr.Thorvaldt | 09-04-12 | 10:29
Je mag de mijne hebben, gratis en voor niets.
Maar die ggristenen zijn niet welkom....

necrosis | 09-04-12 | 10:31

Zolang ze minkudos uitdelen kunnen ze geen kinderen lastigvallen...

MichieldeMuiter | 09-04-12 | 10:30

@de Bree | 09-04-12 | 10:28 | + 0 - Het was eerst gepland op het Afrikaanderplein, maar bij nader inzien maar van afgezien vanwege de medemensen.

lijn5 | 09-04-12 | 10:30

The Passion geeft in het licht van het paasverhaal een andere, diepere betekenis aan bekende nederlandstalige liedjes.
Zoals daar zijn:
Papa loopt toch niet zo snel (over het water)
Afscheid nemen bestaat niet (want ik ben over drie dagen weer terug)
De eenzame fietser (kromgebogen tegen de wind door een fokking kruis op je rug)
Guus, kom naar huus (Jezus, kom terug)
en natuurlijk: De vlieger (In de ene hand z'n vlieger, in de andere een brief naar Jezus)
*behoorlijk melig is en zich kapot verveelt*

King of the Oneliner | 09-04-12 | 10:29

Ik heb wel zin in minkudos, Jezus aan het kruis had het beter dan ik thuis, Gristenen kom maar met dat gestrekte been.

Dr.Thorvaldt | 09-04-12 | 10:29

De Nederlandse basketbalbond krijgt veel meer en daar kijkt helemaal geen hond naar, Quid.

Nagemaakte Gek | 09-04-12 | 10:28

@de Bree | 09-04-12 | 10:18
Wat maakt die regen uit, Joris heeft zijn zaakjes tenminste op orde.
GeenStijl doet het gewoon....
*lange neus trekt naar Vodafone*

necrosis | 09-04-12 | 10:27

Zoveel geld, en dan niet opnemen in High Definition....

Kirth Gersen | 09-04-12 | 10:26

Vrijheid van godsdienst is niet hetzelfde als vrijheid van belastinggeld uitgeven voor je godsdienst. Betaal het lekker zelf als je dit zo nodig moet doen.

DanDatDus | 09-04-12 | 10:26

Lekker belangrijk

das_Freudenmädchen | 09-04-12 | 10:25

@Kaas de Vies | 09-04-12 | 10:23
*ijskoude, harde straal op Kaas richten doet, ende grinnik*

necrosis | 09-04-12 | 10:24

Het kostte natuurlijk geen 1,3 miljoen, dat is er uiteindelijk voor gerekend. Omdat wij in Nederland wonen zijn de begrippen 'kosten' en 'prijzen' volledig van elkaar losgekoppeld.

Hempieman | 09-04-12 | 10:24

@de Bree | 09-04-12 | 10:23 | + 0 -
Ik zie een mogelijkheid tot synergie.

Kaas de Vies | 09-04-12 | 10:24

@Kaas de Vies | 09-04-12 | 10:19
Nee dank je, ik ga nog liever mezelf inspuiten met de naald van een besmette drugsverslaafde.

de Bree | 09-04-12 | 10:23

Religieuze indoctrinatie; voor gristelijk indoctrinatie wordt geld over de balk gesmeten, voor islamitische indoctrinatie wordt grof geweld, moord & brand ingezet.
Beide manieren stinken.

Hoe dan ook: Amsterdammers kruisigen in Rotterdam is vragen om kijkcijfers. Om welk sprookje dat verhaal dan ook draait.

ZKH EénOog | 09-04-12 | 10:23

Jezus-slippers van het Braziliaanse merk Brasil:http://www.thefind.com/apparel/info-brazil-sandals#page=4&local=0

King of the Oneliner | 09-04-12 | 10:23

@necrosis | 09-04-12 | 10:22 | + 0 -
Als ik een nieuwe bed koop, dan wordt het een waterbed, dan hoef ik niet meer in bad.

Kaas de Vies | 09-04-12 | 10:23

@drs. Poolvogel | 09-04-12 | 10:20 | + -2 -
Ik zou zeggen, doe je best, ik geef je alle ruimte.

Kaas de Vies | 09-04-12 | 10:22

De euro's die hier aan uitgegeven zijn, kunnen nu niet meer voor andere dingen uitgegeven worden.
Ik zie het probleem niet, sterker nog, als ze volgend jaar het hele PO-budget er tegenaan gooien is het lekker rustig de rest van het jaar.
Dan hoef ik maar één keer niet te kijken.

Jackanders | 09-04-12 | 10:22

@Kaas de Vies | 09-04-12 | 10:19
Dat is logisch, welke fatsoenlijke beddenverkoper laat er nou kaas in zijn bedden liggen?

necrosis | 09-04-12 | 10:22

Wat kost die ene godsdienst die boven alle kritiek verheven is, Nederland ??? Graag specificeren in geld, overlast en mensenlevens.

Winston1 | 09-04-12 | 10:21

Wat zouden "die bloeoeoeoemen" in Rome gekost hebben? (Bedankt nog! bijna vergeten...) Om het maar niet te hebben over de verdere show daar ieder jaar.

PietGeniet | 09-04-12 | 10:21

Zo, en Quid heeft z'n verplichte artikeltje voor vanmorgen weer gehad. Gaap, wat makkelijk zeg.

drs. Poolvogel | 09-04-12 | 10:20

@Reinaert | 09-04-12 | 10:17 OMG, tien EO shows per dag hou ik echt niet vol. Doe maar geen ontwikkelingshulp voor mij.

lijn5 | 09-04-12 | 10:20

@de Bree | 09-04-12 | 10:18 | + 0 -
Kom je mee naar de meubelboulevard en dan in alle bedden gaan liggen.

Je gaat er in met broek, en je komt er uit zonder. Ik mag al in 8 winkelcentra niet meer komen.

Kaas de Vies | 09-04-12 | 10:19

@Reinaert | 09-04-12 | 10:17 | + 0 -
Dat zijn aardig wat kruizen.

Kaas de Vies | 09-04-12 | 10:18

Tweede paasdag is zoiets als een zondag na een zondag.
En dan nog regen ook.

de Bree | 09-04-12 | 10:18

Voor alle rekenwondertjes onder u: ik val aan, volg mij....

We maken in dit land 10 Jezusshows à 1,3 miljoen PER DAG.

3650 Jezusshows per jaar dusch (schrikkeljaren uitgezonderd).

Dat noemen we dan Ontwikkelingssamenwerking. 4,7 Miljard per jaar.

Reinaert | 09-04-12 | 10:17

Quid +veel

Bubba de Vuystneuqer | 09-04-12 | 10:17

Ik denk dat hij dan een hardhouten kruis neemt, geeft toch wat extra meer uitstraling.

Kaas de Vies | 09-04-12 | 10:17

@Kapitein Sjaak Mus | 09-04-12 | 10:14
-2 in 5 seconden. Waarschijnlijk zit ik fout en is het geen broeder, maar een mannenbroeder....

Kapitein Sjaak Mus | 09-04-12 | 10:16

Jezus was de TV predikant van het jaar nul...

MichieldeMuiter | 09-04-12 | 10:15

In ieder geval bedankt voor alle min-kudo's...

Heeft een glimlach op mijn gezicht getoverd...

neonreclame | 09-04-12 | 10:15

@neonreclame | 09-04-12 | 10:12
Broeder Mincudocus, naar alle waarschijnlijkheid.

Kapitein Sjaak Mus | 09-04-12 | 10:14

Hebben we dus nog 1.7 miljoen aanhangers van dat enge pedoclubje of zijn het de fans van Frans Bouwer! Ow wacht, leden van de zonnebloem...

Indates | 09-04-12 | 10:14

Het is juist dat de EO het geld beter aan de armen had gegeven dan te verspillen aan zo'n megalomane show.
Maar is dat een reden voor het zoveelste haatstukje van Quid ? Gewoon omdat het kan, en vooral omdat Christenen écht verdraagzaam zijn en daarom een gemakkelijk slachtoffer ?
Toon eens dat je ballen hebt, en schrijf eens iets gelijkaardig over Islamieten.

Nonkel Frituur | 09-04-12 | 10:12

Welke Gristen loopt al die min-kudo's uit te delen..??

neonreclame | 09-04-12 | 10:12

#1 Waarom dan wel 1.7 miljoen kijkers?
#2 1.3/1.7= €0.76471 per kijker.
#3 kerken zijn niet pisrijk

RickeyS | 09-04-12 | 10:11

Quid heeft net als ik een christelijke opvoeding gehad, dat valt niet te verbergen. Hij weet er veel te veel van af.

de Bree | 09-04-12 | 10:11

En met ongeveer 1,2 miljoen kijkers dus ongeveer een Euro per persoon. Denk dat een aflevering Paul de Leeuw (schatting: 75,000 euro voor ongeveer 3 kijkers) meer kost.

Geenstijlfiguur | 09-04-12 | 10:10

1,3 Miljoen..... Het maandsalaris van de modale voetballer.

Zet dat af tegen de 1,7 miljoen mensen die aan de televee gekluisterd hebben gezeten - en die dus voor minder dan een lousy Euro (wat koop je daar anno tegenwoordig nog voor....) hebben mogen 'genieten', en je mot concluderen dat er nog niet zo veel aan het handje is.

Reinaert | 09-04-12 | 10:10

6 comments en de Grote Geheimzinnige Minmaniak is al weer in actie.
Get a life....

Kapitein Sjaak Mus | 09-04-12 | 10:10

Goed toch, die stimulering van de economie. Beter dan dat het geld tot in den Eeuwigheid ergens op een Christelijke plank blijft liggen.

SODEP | 09-04-12 | 10:10

VARA corifee Paul de Leeuw is hier maar een koopje bij voor een half miljoen per jaar. Het idee dat je bijna drie Paul de Leeuwen zou kunnen hebben voor slechts e e n paasshow, is verbijsterend.

lijn5 | 09-04-12 | 10:09

Nog geen 15.000 euri per minuut, meneer de afvallige!

AlanTuring | 09-04-12 | 10:09

En dan gaat Johnny er ook nog vanuit dat Jezus überhaupt bestaan heeft

patrizio | 09-04-12 | 10:09

volgend jaar : Jezus in het glazen huis !

tweekeerdehelft | 09-04-12 | 10:08

Hear,hear...

Nog één dag..

Volhouden mensen...!!

neonreclame | 09-04-12 | 10:08

Hoeveel kost een seizoen van PowNews of House Ibiza?

Veel geld natuurlijk voor dit toneelstuk, maar iets met ketel en consequent enzo...

Absoluut niet waar | 09-04-12 | 10:08

Maria Magdalena eindelijk eens betalen voor al die geyle neuqavonden

Roger Kaputnik | 09-04-12 | 10:08

Hoeren neuken, nooit meer werken ?

Anarki | 09-04-12 | 10:07

-weggejorist-

Paardenkop | 09-04-12 | 10:07

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken