Niet mooi maar wel goed Brussen.
Je moet eens wat aan je stijl doen, want inhoudelijk is het meestal behoorlijk ok.

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

Bigi Bana Boy | 05-04-12 | 18:19 | + 0 -

Zie in Nederland alleen geen rijke elite tegenover een arme dom gehouden arbeidersklasse. Niet zo scherp als jij hem wil zien dan. Er is een redelijk hoog opgeleide grote middenklasse (hoog opgeleid in perspectief,NL is geen ontwikkelingsland), die ongetwijfeld slaapt maar die zich ook niet gewillig naar de slachtbank zal laten leiden als de klappen mochten valllen.

zoisut | 05-04-12 | 16:50 |
Japie Krekel gehehe!

Mandril | 05-04-12 | 15:28
Werknemers zien niet wat er gaande is verblind als ze zijn door wat jij moderne ontwikkelingen noemt. In korte tijd wordt alles afgebroken waar hun voorvaderen lang voor gevochten hebben en ze zien het niet. Tot het te laat is en zal blijken wie de werkelijke bezittende klasse is en wie er in de hoek zit waar de klappen vallen. Eens kijken wie er dan gelijk blijkt te hebben, jij met je moderne ideeën of ik.

Kunnen we a.u.b. dan zo snel mogelijk van dat Wientjes en jongerieus verlost worden. Twee totaal incompetente "bestuurders".

*gooit een t omhoog*

Het poldermodel was al kapot, als sinds de 90ies. Dus waar gaat di stukje over?

Bert Brussen: roept veel, weet niks.

tim8892 | 05-04-12 | 15:50

Ga maar snel even een paar tabletjes Norit slikken.

Maar er is licht aan de horizon. Nederland Polderland met immers altijd een gemeenschappeljk doel hebben zodat de typisch Hollandsche Folkore van onderhandelen kan beginnen. En die zit in een crises want links is verdeeld, de burger is verdeeld, er is geen koers meer. Vandaar de verkrampte poging en de schreeuw van nota bene AppeltjesGL de Marokkaase Japie Krekel die altijd zo schattig met zn steeloogjes zit te knipperen als een alien naast zn UFO,naar het CDA (omdat die Parteien VEEL meer gemeen hebben dan ze zelf denken, nl gemeenschappelijk ontstaan onder invloed van nieuw links) om toch VOORAL weer met HUN te gaan regeren. Links probeert ALLES om hun satellietpartijen weer in de linkse kruiwagen te krijgen, bij monde van het "lekken" van de Volkschkrant bijv die lekt dat Wilders de toch zo goed zn best doende Leers wil afknijpen, de fascist, zodat er weer 1 hele MOOIE polder ontstaat, met allochtonen weliswaar maar dat is voor AL die partijen een gegeven, dus KOMT tot mij, zei Topic Bidi 237554AE. De vraag wordt dus, een linkse of een rechtse polder..... oftewel gaan we polderen wie het meeste verliest en wie de dans ontspringt ( u/de elite) of gaan we WEL voor een beter en eerlijker Nederland

Vakbond = maffia.
machtswellustelingen en grote graaiers. Kok = graaier 1 en Jungerius leugenaar en martelaarster van individuele werknemers. een smerig zaakje is het geworden terwijl ooit ja ooit de vakbond iets moois was. Ik hoop dat die Kok en Jungerius heel snel heel harde klappen gaan krijgen, verraders van de gewone man Bah Bah Bah.

dat zullen CDA/PvdA wel jammer vinden ja. voordat je het weet vakbonden einde oefening en dat was altijd zo'n mooi onderdeel van de banencarrousel.

-weggejorist-

^ terug, lol

tim8892 | 05-04-12 | 15:50 |

Ga eens teug naar school, je kan niet eens schrijven.

-weggejorist-

Wat is eigenlijk de rol van de PVV in dit verhaal? De SP, dat begrijp ik, zij nemen deels de rol van vakbond over. Maar de PVV doet dat niet. Op economisch gebied hoor je de PVV niet zoveel. Of heb ik iets gemist?

Slopen van de vakverenigingen en vakbonden is een rechtse hobby, Henk en Ingrid zullen het wel merken. Consensus bereiken is altijd beter dan staken, en door het overleg wordt er in Nederland in tegenstelling tot de meeste landen om ons heen heel weinig gestaakt.

-weggejorist-

-weggejorist-

Polderen kan alleen als alle gemalen werken waardoor deze droog is, polderen word moeilijk als het water aan de lippen staat

De vakbonden dansen al heel lang naar de pijpen van Wientjes.
Wat hèb je eraan?
Waren het eens met verhogen van de AOW leeftijd terwijl je boven de 40 bent en werkloos wordt je nooit meer aan de bak komt.
Waren het eens met het versoepelen van het ontslagrecht.
Waren het eens met de veelheid van flexcontracten waardoor degenen met zo`n flexcontract dit niet kunnen mee laten tellen voor een hypotheek bij de bank.
De vakbond heeft meer kapot gemaakt dan me lief is.

Poldermodel heeft in het verleden wel voor een veilige stroperigheid gezorgd. Die zeker ook positieve invloeden heeft gehad.

Bigi Bana Boy | 05-04-12 | 14:24 | + 15 -

Grappig. De verandering in de samenleving zie je dan wel maar die probeer je dan toch in je oude opvattingen in te passen.

Hahahaha, laat me hier eerst eens hartelijk om lachen. Het poldermodel kaput, ammehoela! Ik vind het dan ook niet meer dan logisch dat de kenners, waar ik me voor het gemak maar even onder zal scharen, het doodverklaren van het poldermodel hevig bekritiseren. Een dergelijke uiting kan namelijk niet anders dan gebaseerd zijn op een beperkte en specialistische kijk op de zaak. Het fianciele dagblad richt zich logischerwijs op de verhouding tussen burger en markt bij haar beschouwing van het poldermodel.
Het poldermodel is echter springlevend op vele andere terreinen en heeft zich daarbij drastisch geprofessionaliseerd en gebureaucratiseerd.
Het is niet langer zo dat het poldermodel beperkt blijft tot het CAO-overleg tussen werkgevers, vakbonden en overheid. Het overlegmodel, de bemiddeling tussen burger en staat, heeft een grote opmars gemaakt in de breedte én diepte.
Het maatschappelijk middenveld, civil society, heeft zijn invloed doen uitstrekken over talrijke sectoren en regio's. Inmiddels zijn over heel de wereld socialie bewegingen ontstaan en organisaties en coalities gesmeed als buffer tussen burger en staat, constant bezig met lobby en netwerken. Een global civil society lijkt zich te ontwikkelen. Het poldermodel en het principe van hegemoniale stabiliteit zijn leidend principe in onderhandeling van ontwikkelingsframes.
Waar het maatschappelijk middenveld een enorme slag heeft weten te maken wat betreft het monitoren en ter verantwoording roepen van de staat, is de ontwikkeling van instrumenten ter verdediging van de burger tegen de markt nogal mager gebleken. De burger stuit op dezelfde muur waar de overheden wereldwijd tegenaan lopen, de beperkte reikwijdte van democratie: de machtssfeer van de mondiale kapitalistische economie. Vakbonden lijken de strijd te verliezen, staten lijken de strijd te verliezen. Het is dan ook juist nu zaak te bouwen aan effectieve vakbonden en andere instituties die burgers verenigen rond gedeelde waarden, identiteit of ideeën. De zwakke positie van de vakbonden zou ons dan ook zeker moeten alarmeren.
Consumentenorganisaties en werknemersorganisaties moeten allereerst hun verbinding met de gemeenschap herstellen en actief burgerschap is nodig om democratie in de publieke sfeer te herstellen. De rol van de staat zou hierin ondersteunend en faciliterend moeten zijn, de staat heeft echter verantwoording af te leggen aan de burger en heeft daarbij niet op persoonlijke titel tot top-down beleid te komen.
Kortom, het poldermodel heerst wereldwijd op sociaal-cultureel terrein, heeft de nodige invloed op politiek terrein, maar heeft nog grote stappen te maken op economisch terrein. Te stellen dat het poldermodel dood of kaput zou zijn, is buitengewoon kortzichtig of een goede aanzet tot discussie en ontwikkeling van draagvlak, de bal ligt bij de burger.

Wel handig zo'n SER lijstje met foto's van de vijand enzo. Die gaan we eerst populistisch kapot maken!

Er moeten eerst een zooi lui tegen de muur.

Stemt SP, dan pakken we het tuigh!

Het probleem is niet zo zeer polderen op zich (vergaderen met alle betrokken partijen, en zoeken naar een oplossing waar ieder in zich kan vinden).

Het probleem is dat a.) het te lang duurt. Snelle en daadkrachtige beslissingen zijn nodig in deze tijd. b.) de verkeerde mensen aan tafel zitten: incompetente politici, vakbondsleiders (die hopen ooit politicus te worden) en werkgevers die maar 1 doel hebben (loonsverlaging).
Een wat jongere generatie die niet verstoken is in verzuiling, links/rechts denken, die snel kan handelen, niet te moeilijk doet om af en toe eens wat in te leveren. Die zouden moeten onderhandelen. O ja, dan hebben we ook nog een minister nodig. Bijvoorbeeld om de notulen te maken en de koffie rond te brengen.

En die opmerking over 6.3% in Duitsland erbij. Dat is na geen enkele loonsverhoging te hebben gekregen in de afgelopen 10 jaar. En dat is dus de rede waarom de Duitse economie zo goed draait nu.

Tuurlijk, als de SER een advies geeft dat niet in je straatje past roep je dat SER overbodig is. Hoort allemaal bij het spelletje.
Werkgevers denken dat ze door de hoge werkeloosheid een betere onderhandelingspositie hebben. Maar zonder onderhandelingen kunnen zij die positie niet uitbuiten. Als er niet wordt onderhandeld zal de ene partij het gevoel hebben dat ze geen inspraak hebben. Geen inspraak= geen betrokkenheid. Dan produceren wij straks net zulke kwaliteit als in China. En concurreren op prijs kunnen we niet met de Chinezen. Vraag jij alvast faillissement aan?

@Biff Eagleburger | 05-04-12 | 15:09 |
toen heete HR afdelingen dan ook nog gewoon PZ

Er zijn landen waar vakbonden criminele organisatie's zijn. Opvallend is, dat in dat soort landen geregeld stakingen zijn, met geweld en alles. Is dat wat de tegenstanders van bonden hier zo graag willen hebben ? Dat beetje stakingen wat we de laatste tijd beleven, is niets vergeleken met wat er op ons af kan komen.

Zet het poldermodel dan maar bij die Hedwigespolder neer. Dan hoeft die weer niet onder water gezet te worden.

... of je begint iets voor jezelf. Ben je ook meteen van al dat gepolder af.

-weggejorist-

Vakbonden zijn dezelfde kant opgegaan als de HR-afdelingen. Vroegâh stonden ze nog aan de kant van de werknemer, maar nu zijn ze verlengstukken van het management. Op zich geen probleem, maar profileer je dan ook zo.

Graaf van Egmont | 05-04-12 | 14:39 |

Mee eens. Het grote probleem is echter dat OMDAT de vakbonden al decennia 'heulen met de vijand' de jongeren geen trek meer in ze hebben. Ik trok die conclusie 15 jaar geleden al (toen ik nog redelijk jong was).
Een paar jaar geleden (aanvang credietcrisis) bepleitte trol Jongerius nota bene om het spaarloon vrij te geven (bedoeld om 'arbeiders' een spaarpot te geven voor de aankoop van een huis of een studie (al dan niet van de kinderen) te financieren) om zo maar de consumptie te kunnen aanjagen.
Fijne vakbondsvrouw: jaag je spaargeld er maar doorheen om de graaiers aan te top hun jaarlijkse bonus te kunnen laten uitkeren wegens doorslaand verkoopsucces.

@irma zonderboezem | 05-04-12 | 14:34
Welke grote verbeteringen zijn er de afgelopen 40 jaar doorgevoerd dankzij de vakbonden?

De Joker!
www.ser.nl/nl/raad/beeldbank/~/media/I...

Kaas de Vies | 05-04-12 | 14:17 | | Reageer+ |
17
Waardeloze analyse Kaas!
Steeds meer mensen willen anderen laten pompen.

Kijk naar de vakbond VERDI in Duitsland. Ze eisen een forse loonsverhoging en krijgen 6,5% voor 2 jaar voor elkaar.

Kijk naar de vakbond in Nederland, die eist 3 % en die doet net zo lang handjeklap tot de Nederlander er 3% per jaar op achteruit gaat. Want we moeten solidair zijn, het land redden ( lees de bonussen van de werkgevers) en ze moeten hun graaibaantje voor de toekomst veilig stellen (Kok, De Waal etc), alles over de ruggen van hun leden en die betalen daar ook nog voor, de sukkels!

Zonder poldermodel wint de zee.

Het is erg gemakkelijk om af te geven op het poldermodel. En nog gemakkelijker om af te geven op de vakbonden. Maar door de toenmende polarisatie, (oa SP en PVV) wordt dit land straks wel onregeerbaar. Ik voorspel je dat na de volgende verkiezingen de coalitievorming praktisch onmogelijk is. Ook omdat de tweede kamer vond dat de konigin geen scheidsrechter mag spelen. Het zal me benieuwen.

@James Lastig | 05-04-12 | 14:24
Heerlijk toch, wij onderscheiden ons van de rest van de wereld, alleen al door aan te tonen dat ons politieke systeem zuigt.

@Kaas de Vies | 05-04-12 | 14:36
Ik dacht eerder aan de belofte voor behoud van HRA want zo makkelijk is de kiezer mee te krijgen.

Poldermodel is een ander woord om te zeggen dat het economisch goed gaat en dat heeft alles weer te maken met hoe het mondiaal toegaat.
Nu het minder gaat is het makkelijk om te roepen dat het mislukt is, populistisch geneuzel, het is gewoon overal crisis.
Ook makkelijk om te veronderstellen dat dat komt door de extreme minderheid van de vakbonden. Wat houden die dan tegen? Er zijn gewoon niet genoeg banen in Nederland.
Leugens, leugens leugens, net zo n leugen als de pensioenleeftijd te verhogen naar 67, terwijl iedereen weet dat plus 40 bijna nooit meer aan de bak komt voor betaald werk.

De jongere werknemers die hier reaguren, zullen in de toekomst nog eens smeken om een goede vakbond. Er valt van alles te zeggen van de huidige staat van de vakbonden. Volgens mij zijn ze ook vervallen tot een bende heulers met de vijand. Maar als ze verdwenen zijn, zal de vijand pas echt toeslaan. Werkgevers zijn door de eeuwen al zo geweest en zullen toeslaan wanneer ze hun tijd weer gekomen achten.

@blinde kip | 05-04-12 | 14:35 | + 0 -
Crisis en angst? De realisten moeten de hete kolen uit vuur halen?

En als dat is gebeurd begint het grote uitdelen weer.

@Kaas de Vies | 05-04-12 | 14:33
Hoe zou je anders de winst van de VVD kunnen verklaren bij de laatste verkiezingen?

Zal allemaal best maar zonder vakbond had mijn baas me allang kapot laten werken.
Rusttijden regelingen zouden tot het verleden behoren. Nee, niks mis met een beetje vakbond in de onderhandelingen met bedrijven!!

Het zou al heel veel schelen als de kaderleden van de vakbonden ABN zouden praten ipv het dieventaaltje van de woonwagenkampen waar de meesten van die klaplopers vandaan schijnen te komen.

Als je deze vakbondsroma's op Radio en TV hoort praten, dan denk je toch al snel daar wil ik niet bij horen of met dat tuig ga ik niet onderhandelen.

Het poldermodel is al veel ouder dan de vakbonden. Het betekende dat je als boer kon kiezen of je een onderdeel was van het probleem of van de oplossing. Weinig keuze en zo werd alles opgelost. Tegenwoordig is er niet voldoende sociaal kapitaal om te voorkomen dat men zich onttrekt aan zowel probleem als oplossing. En dus wordt er niets opgelost.

@Bigi Bana Boy | 05-04-12 | 14:24 | + 4 -
Toch heb ik het idee dat dit vooral de PvdA-ers zijn.

Polderen kost tijd en geld en is democratisch overrated.

@Bigi Bana Boy | 05-04-12 | 14:24

Dit. Spijker. Kop.

Vakbewegingen zijn toch van die organen die ervoor zorgen dat iedereen precies even weinig verdient en dan ieder jaar een beetje meer, onafhankelijk van de vraag of je iets presteert of niet?

SER is geïnstitutionaliseerde maffia. Mooi dat ze opzouten.

sepulcrum | 05-04-12 | 14:16
Dat was ruim voor het poldermodel. Dat was in de tijd dat we nog gezonde schijt hadden aan alles en iedereen en de problemen gewoon bij de naam noemden.

Bij het poldermodel moesten we alles maar dan ook werkelijk alles tot in den treure bespreken en een consensus zien te vinden terwijl we natuurlijk heeeeel politiek correct moesten blijven, je zou immers eens op een gevoelig teentje kunnen gaan staan.

Het is te hopen dat NL weer een beetje een normaal land gaat worden maar ik vrees dat ook dat minstens een generatie gaat duren.

Arbeiders zijn al die werknemers die een salaris ontvangen maar zichzelf anno 2012 wijs hebben gemaakt tot de bezittende klasse te behoren. En zichzelf omdat ze een laptop, een auto van de baas en een "eigen" huis hebben zich alles behalve arbeider voelen. En die bovendien, ingegeven voor de rudimentaire angst voor de armoedeval die kenmerkend is voor de werkende klasse, menen "rechts" (lees liberaal) te moeten zijn. Turkeys voting for Christmas. Mijn zegen hebben julie, domme dwazen.

Mag ik dan even....?
Poldermodel des doods! (blijft heerlijk)

Zolang er nog aan inkomenspolitiek wordt gedaan bestaat het poldermodel nog. De VVD is zelfs vaandeldrager.

"gesloten politiebureau's (oh, wacht...), treinen die niet rijden (oh, wacht...), post die niet meer wordt bezorgd (oh, wacht...) "

Inderdaad allemaal gevolgen van het kapotte poldermodel. Angelsaksische managers, dat is wat we nodig hebben... NOT!

Ok, nu hou ik een tijdje weer mijn waffel, want er moet waarde gecreerd worden. Die belasting komt niet vanzelf in Griekenland aan.

@eerstneukendanpraten | 05-04-12 | 14:20
Weet er al alles van, maar de hond wou perse de polder in.

By the way, hier zit het model nog wel in de polder trouwens.

Sinds wanneer is consensus verkeerd???

Binnen 1 jaar werkt iedereen op 3 maanden contractbasis.

www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/a...

Een poldermodel werkt alleen als je gelijkwaardige gesprekspartners hebt en als basis parallele belangen.

Maar die zijn er niet, we zijn op fundementele vragen gestuit die alleen met daadkracht veranderd moeten worden. Het pappen en nathouden werkt niet, even een nieuwe daad stellen. De deltawerken voor het politieke landschap.

Visie, daadkracht en keihard aanpakken.

Niet verzanden in de paradigma's van allerelei zieligheidsindustrieeen. Zij jagen hun eigen belang na.
Niet dichtslibben door politiek correct gewauwel.

We moeten Nederland herijken, wees niet bang en maak dappere beslissingen, wees kritisch, hou alles tegen het licht en bescherm Nederland van de externe invloeden (EU).

Ze doen alsof ik de vakbond in de steek zou hebben gelaten. Dat is gelul; de vakbond heeft nooit iets betekend in mijn leven. Ze was er niet voor werknemers onder de 50.

We zouden moeten kiezen uit rechts, links en het midden qua politieke stromingen. We hebben nu veel te veel partijen, wat resulteert in oeverloos gelul. Was zelf een tijdje terug in Singapore en daar hebben ze een semi-dictatuur, maar dat versneld de besluitvorming wel aanzienlijk. Prachtige stad en land en totaal geen last van de crisis. Hier vergaderen we 40 jaar over de verlenging van een stukje snelweg...

Gaarne meteen ook die polderkoppen uit de vakbonden trappen, Jongerius eerst, en die Klijnsma erachteraan.
En gewoon weer een vakbond die opkomt voor zijn leden, en niet fungeert als baantjes carrousel voor talentloze grootgraaiers.

Cuyahoga | 05-04-12 | 14:20 | + 0 -

A dirty mind is a joy forever!

Che_cuevara | 05-04-12 | 14:17 | + 0 -

Vergeet je winterjas niet vriend!

Ben ik de enige die bij het lezen van de kop dacht dat Doutzen Kroes weer ongesteld is?

Vakbonden zijn tegenwoordig zo goed als overbodig. De klassenstrijd is inmiddels voorbij toch?

@Che_cuevara | 05-04-12 | 14:17 | + 0 -
Ah ben je er weer? Gezellig.

Het poldermodel is kapot, omdat we het water (slechte elementen) niet wegpompen en de sluizen niet dicht zetten.

Wij zijn alleen maar de dijken aan het verhogen waar de dijkgraaf op staat te kijken en zich verbaast hoe het komt dat zijn vee steeds verdrinkt. Maar hoe hoger hij staat hoe minder het hem boeit.

Ik ga maar eens de polder in.

-weggejorist-

Effe bellen dan. Oh, wacht...

Gelukkig kunnen we nog bellen. (oh, wacht...)

Jammer, we hebben er toch 400 jaar de wereld mee geruïneerd.