Adorno. Daar heb ik vroeger eens iets van gelezen. En dat sprak mij aan.
'Identificatie met de aanvaller is onvermogen tot kunst, tot lijden.' In mijn ogen betekende dat dat ik mij los kon maken van het beeld dat een ander van mij had. Dat ik niet hoefde te worden wat een ander mij in de schoenen probeerde te schuiven. Dat vond ik een bemoedigende gedachte. Zelf kiezen. Zelf verantwoordelijkheid nemen. Zelf je angst onder ogen zien en beslissen of je zo wilt zijn. En dat kost wat.
Daarom vind ik Holman een lul. Want hij schrijft: 'ik wil stukjes schrijven, langs de kant staan en mensen uitfluiten.' en tegelijkertijd zegt hij: 'Schop ze verrot. Pak een pistool en schiet ze neer. Maar WE gaan ze niet aangeven. Dat heeft iets miezerigs.'
Dan is het opeens 'we', in plaats van 'ik'. Wel anderen aanmoedigen om geweld te gebruiken, maar zelf zich verschuilen achter zijn schrijfseltjes. Bahbah. Nee, ik vind Holman niet eerlijk. Hij hinkt op twee gedachten. Daarom zal wat hij maakt ook slappe hap zijn.
Als hij echt iets goeds wil maken, moet hij zich eens gaan verdiepen in 'miezerig'. Want daar zit voor hem een taboe dat hoognodig doorbroken moet worden.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 17-03-12 | 15:23 |
Een hele grote.

Breivik genereerde aandacht door 69 kinderen af te slachten.
Theodor Holman genereert nu aandacht door te sympathiseren met Breivik.... blijkbaar luistert er anders niemand naar Theodor.
Hij maakt dus indirect misbruik van het bloedbad dat Breivik angericht heeft, en voert de discussie over onze schijndemocratie nu min of meer over de ruggen van ruim 60 afgeslachtte kinderen.
Zielig geval die Holman.

@Schoorsteenveger | 17-03-12 | 14:31 |
.
Holman trekt zichzelf wel een hele ruime broek aan door zichzelf met Nietzsche te vergelijken.

@SpekJood | 17-03-12 | 12:40 |
.
Welke holocaust bedoel je ook al weer? Er waren er namelijk wel meer:
.
www.jta.org/news/article/2009/06/15/10...

un_chien_andalou | 17-03-12 | 14:18 |
"Ik ben meer Nietzsche. Bij wijze van spreken."
Inderdaad, bij wijze van spreken. Nietzsche was bepaald niet iemand die er genoegen mee nam om stukjes te schrijven en vanaf de zijlijn te gaan fluiten. Er was voor hem geen zijlijn, hij stond in het midden. Dat gaat Holman nooit lukken.

Holman is Nietzsche in die zin dat elke willekeurige vrouw hem het zweepje uit zijn handen kan pakken om hem er vervolgens een echte mep mee te geven. Hij zal niet, à la Eduard Limonov, zelf een AK oppakken. De romantisch aangelegde intellectueel, die van links naar rechts en weer terug zwalkt omdat de realiteit zich nooit in zijn constructies laat vangen, komt in twee soorten. Zij die hun frustraties kanaliseren door de Sturm und Drang aan te wakkeren en zij die er achteraf mee gaan zitten dwepen. Holman behoort tot categorie nummer twee.

Mohammed B was heel geduldig met kinderen. En Volkert maakte een uitstekende vegetarische lasagna. Het zal best dat die Breivik een manifest heeft geschreven waar sommigen symphatie voor opbrengen, maar het is een kindermoordenaar. Hij richt z'n automatische wapen op teenagers. Theo, doe eens een Ramdasje voordat je echt wegglijdt uit de realiteit.

Ik adviseer Julius Streicher er nog eens op na te slaan.
Theo van Gogh links noemen is een gotspe.
Breivik zijn ideeën zijn zeker rechts te noemen maar geenszins fascistisch,
eerder paganistisch. Fascinerend om te zien hoe in rap tempo de laatste jaren de
Holocaust (fock Godwin) wordt losgekoppeld van het Nationaal Socialisme.
Reaguurders beroeren net te vaak de kern van de zaak, er is hier met recht sprake van een
nouveau riche

Dat Holman net als Wilders een Indo is, zal er wel weer niks mee te maken hebben.

@Djong | 17-03-12 | 00:40
Hoor eens even: Dat Nieuw-West en Zuid-Oost nemen jullie er wel bij hoor! Muur om de A10 en dan de getto's aan de rest van Nederland laten? Mooi niet. Dat zijn jullie wijken. Muur om de gemeentegrens: akkoord.

Waren we maar eens in 1 klap verlost van die hele grachtengordelelite met hun stompzinnige gewauwel en altijd de verkeerde verontwaardiging over niks.
Lang leve internet!
lekker wijf | 16-03-12 | 18:14 | + 5

Nou, daar heb ik wel een ideetje voor, hoor. De republiek Amsterdam eindelijk eens afscheiden. Muur om de Ring A10. En dan zoeken jullie het in de provincie maar lekker uit met je Breivik-sympatietjes. Holman krijg je er gratis bij.

Wat een slimme man en wat een verfrissende kijk op allerlei zaken. Ik hoop dat ze hem niet de mond snoeren...

zoisut | 16-03-12 | 21:21

Een grote kern van waarheid. Ik vraag me dan ook af wat de status van Marinus van der Lubbe zou zijn als hij de hitlerjugend had uitgekozen als doel ipv de rijksdag.

Volkert is voor grote delen van links een held. Het linkse gedeelte wat hem verafsachuwt probeert hem in de extreem-rechte milieuhoek te plaatsen.

De Noorse PVV heet de vooruitgangspartij. Stel dat die partij vorig jaar een jeugddag op een eiland had gehouden met dezelfde afloop. Zou dan de discussie in het linkse Noorwegen ook zo hoog zijn geweest als nu of zou men zich daar dan niet drukmaken of Breivik levenslang krijgt.

Ik zie Breivik als een kanarie in de kolenmijn. Een schot voor de boeg op het echte geweld wat nog komen gaat.
.
Maar anderen pikken die waarschuwing helemaal niet op, want anders nodig je zo'n malle sjeik niet uit zoals de VU wel deed.
.
Dat vind ik eng. Dat mensen die verondersteld worden te kunnen nadenken, met al hun verstand totaal niet kunnen luisteren naar hun eigen onderbuik.
.
Ze willen in een sprookje blijven geloven tegen beter weten in.

@Schoorsteenveger | 16-03-12 | 17:54

Op die fiets, begrepen;)

Borakh | 16-03-12 | 19:36 | + 0 -

Hangt er van af. Breivik: Massamoordenaar of Verzetsheld (of oorlogsheld) ? Als Verzetsheld, wat hij volgens mij is, hij doet zijn daad echt uit verzet, doet hij een laffe daad die NIET noodzakelijk als misdaad te kenmerken valt. Hij belde tenslotte zelf de politie en spaarde de kleinere. Te vgl met andere ( oorlogs)verzetsdaden derhalve. Als oorlogsheld, maar wat is een oorlogsheld.
Titel voor Holmans gedachte blijft, was Breivik nou en gek of een verzetsheld.. dat eerste was hij zeker niet

@zoisut | 16-03-12 | 18:51
Als het inderdaad oorlog is dan is wat Breivik deed, het massaal afslachten van ongewapende burgers, toch nog steeds een oorlogsmisdaad.

@Biff Eagleburger - Bifje is er eentje die er op zit te loeren alle morele registers open te trekken om zo snel mogelijk op termen uit te komen als 'moordenaarsvriend'. Even de realiteit, hier alle slachtoffers op een rij:
.
www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws/%29/c...
.
Als je gewoon de feiten opmerkt dan is dat al voldoende voor de gedachtenpolitie a la Bifi om het schuim op de lippen te krijgen, met de vastbesloten wens er iets te lezen wat er niet staat. Als Breivik had huisgehouden in een kleuterschool dan had bifi gelijk gehad, maar de gem. leeftijd van de slachtoffers was boven de 18, geen kinderen dus, al zijn er inderdaad ook pubers bij van 15. Minderjarig ja, maar kinderen nee. Maar nergens zeg ik dat je die pvda-ettertjes overhoop mag schieten. Maar als je dat soort feiten opmerkt dan ben je al een 'moordenaarsvriend'. De echte moordenaars overigens, van Nederland wel te verstaan, dat zijn dat soort politiek correcte schuimbekkers a la bifi.
.
Wie gelooft er nog officieele rapporten. Iedereen weet dat de autoriteiten en media alles proberen te verdoezelen wat niet in hun kraam te pas komt.
.
Jij denkt dat ik dat malle noorse rapport van 88 pagina's ga doorlezen? Hier heb je de noorse politie met ondertiteling:
.
www.youtube.com/watch?v=g7t5ZffkA0A
.
En nu op je knieen, smerig verkrachtersvriendje!

De grote vraag blijft: was Breivik een moordenaar of niet? In oorlogstijd ZEKER niet: de linksen voeren een oorlog tegen de eigen bevolking onder het mom dat tegenstand fascistisch is en torperderen ELKE maatregel. Een pure oorlogshandeling derhalve. Dus BLIJFT bovenstaande vraag staan, is de oorlog immers niet al 40 jaar gaande?....

@Prof. Dr. Ir. Toeter | 16-03-12 | 18:07

Je.Lult.
"Allereerst waren het geen 'kinderen' maar aankomend noors-PvdA-kader, vastbesloten om de noorse samenleving verder op scherp te zetten met ongelimiteerde immigratie van vijandige groepen"
Hiermee praat je de daden van Breivik zo goed als recht, smerige moordenaarsvriend.

Officieel rapport verkrachtingen Noorwegen, dus geen dubieuze link. Haal maar door vertaler:
www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/...

Prof. Dr. Ir. Toeter | 16-03-12 | 18:34 |
Ja, maar ze krijgen er niet veel beters voor in de plaats.

@ekker wijf - "Waren we maar eens in 1 klap verlost van die hele grachtengordelelite met hun stompzinnige gewauwel en altijd de verkeerde verontwaardiging over niks. Lang leve internet!"
.
In Egypte, Tunesie e.d. zijn ze ook mbv het internet van hun oude regime afgekomen.

Geweldig interview en geweldige man, die Theodor! Theo van Gogh zou trots op hem zijn geweest. Ik ben het helemaal eens met wat hij in het interview zegt. Hulde! Waren er maar meer mensen die gewoon zeiden dat de keizer naakt liep. Maar ja, dat durven de politiekcorrecten niet of ze zijn echt blind. Ik ben de linkse meuk ook meer dan spuugzat met hun hypocrisie, hun ijdeltuiterij, hun intolerantie tegenover andersdenkenden, hun niet aflatende gejank en haatzaaierij. Waren we maar eens in 1 klap verlost van die hele grachtengordelelite met hun stompzinnige gewauwel en altijd de verkeerde verontwaardiging over niks.
Lang leve internet!

@Biff Eagleburger | 16-03-12 | 16:01 | + 1 -

"Ten eerst zijn er een hoop kinderen vermoord, point blank door het hoofd geschoten en omdat jij dat goed praat, ben je al een hersenloze teringmongool."

Zes es even, vervelende moral fag, doe eens quote waaruit zou blijken dat de moord "goedpraat". Kun je niet.

"Ten tweede, niet alle verkrachtingen worden gedaan door de zwarte moslimman, misschien moet je je kop eens uit je reet halen en wat rondgoogelen,"

Doen we toch even, niets makkelijker dan dat en dat bevestigd exact wat ik al zei, maar wat jij en al die andere linkse landverraders niet waar willen hebben:

www.vrouwentegenislamisering.org/Nl/1/...
"En sinds 2001 is de situatie nog verergerd. In 2007, 2008 en 2009 waren alle daders van gewelddadige verkrachtingen in Oslo immigranten van niet-Europese afkomst. De slachtoffers waren in 90% van de gevallen Noorse meisjes of vrouwen."

"Een sick fuck ben je en ik hoop van harte dat de kit je al in de gaten houdt."

Ach malloot, je bedoelt die incompetente stakkerds met oplossingspercentage van 1%, die nog te bescheten zijn om hun auto uit te komen om een burengeruchtje te sussen? Dat zijn net van die beta-slapjanussen zoals jij, ten gevolge waarvan het hele drama ueberhaupt eerst mogelijk werd.

pius | 16-03-12 | 17:40 |
Ik geloof dat ik je niet helemaal kan volgen. Wat ik om mij heen zie is juist die onwil, en die zie ik ook bij Holman. Hij zegt expliciet slechts vanuit de zijlijn commentaar te willen leveren en alleen maar hard te willen gaan fluiten als het hem uitkomt.
Dus loopt hij zelf nog rond in die vrije wereld van voorbehouden en slagen om de arm, die relativistische wereld waarin alles wat die vrijheid in de weg zit op goede gronden kapotgerelativeerd kan worden. Hij probeert weliswaar controversieel te zijn, maar zonder iets aan de patstelling te veranderen, hij kiest positie maar stelt eigenlijk helemaal niks ter discussie, niks nieuws althans.

@Schoorsteenveger | 16-03-12 | 17:35

In dit geval wel ja. Ik betreur je onwil om de zaak van meerdere kanten te bekijken. Als er iemand is die dat kan ben jij het.

Dat vind ik oprecht jammer.

Idealisme = moord. nou nou, laat de pacifistenkliek dit maar niet horen, dan zetten die hun principes voor even opzij.

pius | 16-03-12 | 17:11 |
Als je zegt "de waarheid ligt in het midden", zeg je volgens mij precies hetzelfde als wanneer je zegt " niks is zuiver wit of zuiver zwart, alles is grijs". Toch? Dus ik snap niet dat je een conclusie betreurt die je zelf hebt getrokkent. Of snap ik iets niet?

"Idealisme = moord."

Dus je vind moord ideaal? ..

@Schoorsteenveger | 16-03-12 | 17:05

Ik betreur je conclusie. Vol-hartig. Maar ik ben weer wijzer dan ik was.

En dat is ook wat waard.

@La Vie En Rose | 16-03-12 | 16:50

Met de opzet voor zijn stuk is niets mis integendeel zelfs. Het bevestigd alleen maar zaken. Links was toch verantwoordelijk voor de dood van Fortuyn was het niet?

Verder mag iedereen, nee moet iedereen vooral toneelstukken maken over dit soort zaken en welk soort zaken dan ook.

Holman's uitgangspunten zouden best eens een indringend stuk op kunnen leveren.

Al hou ik persoonlijk niet genoeg van toneel om er heen te gaan op voorhand. Ga jij?

pius | 16-03-12 | 17:03 |
Ik kan het niet vaak genoeg zeggen.:-)

@Schoorsteenveger | 16-03-12 | 16:41

Tsss.

@La Vie En Rose | 16-03-12 | 16:50
Correctie 3e alinea:

'heeft' i.p.v. 'na te hebben'
Er een witregel in de 4e alinea, boven 'Dat verschil (...) is weggevallen.

Goed interview.

Theodoor heeft zich - in tegenstelling tot vele anderen, verdiept in de materie - en heeft dit keer voor een andere vorm gekozen om ZIJN visie op de moreel superieuren en hun reflexen tot uiting te brengen.

Het gaat over de macht, m.n. de politieke macht van de moreel superieuren die iedereen die niet in hun ideologie gelooft of daar kritiek op heeft, de mond willen snoeren.

Met dit toneelstuk wil Holman m.i. laten zien dat de een er voor kiest om via de democratische weg, dus de politiek, mensen wakker te schudden en de macht van de moreel superieuren te doorbreken - en de reacties van de moreel superieuren in heel Europa op de opkomst van deze politici en partijen, ook hier ten lande: U bent een rechts-extremist, een racist, een nieuwe Adolf Hitler.

De ander besluit, na in eigen land tegen een muur van moreel superieuren op te zijn gelopen, onderzoek te doen, na te hebben gezien hoe politici die er ongeveer hetzelfde over denken als hij worden behandeld, schrijft een manifest en komt dan ergens tot de conclusie dat alleen een gruwelijke daad mensen wakker kan schudden, hetgeen in zijn ogen tot grote politieke verandering zal gaan leiden.(sic)

Vervolgens kwamen er hier ten lande, onder aanvoering van de in Marokko vakantie vierende Tofik Dibi, de moreel superieuren direct uit hun holen gekropen met Wilder/Breivik vergelijkingen danwel dat Breivik was geïnspireerd door de uitspraken en de toon van Wilders, hetgeen potentiële Breiviks hier tot dezelfde gedachte zou kunnen brengen. (reflex op de bedreiger van hun macht)

Dat verschil tussen personen wil Theodoor Holman in zijn toneelstuk laten zien. Waarom mensen handelen zoals zij handelen.
Dat je het eens kunt zijn met de visie van Breivik, maar niet op het idee komt om dan maar onschuldige mensen af te gaan knallen om je punt te kunnen maken.

Dat je het niet eens mag zijn met de essentie van het manifest van Breivik, want dan ben je zelf een potentiële Breivik, volgens de moreel superieuren.

Welnu, of het stuk een grote maatschappelijk discussie op gang zal brengen, betwijfel ik. In elk geval niet bij de horende doven en ziende blinden, want Holman is besmet. Besmet door zijn vriendschap met die verschrikkelijke Theo van Gogh, dus de onderbuik gaat los. Theodoor is een waardeloze columnist, kan niet schrijven, is een pathetische lijkenpikker die alleen nog teert op de moord op van Gogh, is net zoals die bolle een Islamhator, en nu komt hij weer met een waardeloos toneelstuk.

Alleen al daarom zeg ik tegen dit soort lieden, geheel en al uit de onderbuik, ga us deaudt.

En Hulde voor Theodoor dat hij in dat interview eerlijk durft te zijn, zijn mening geeft en zal blijven geven in dit intens verrotte klimaat.

Hij zal al die negatieve reacties, nog vóór iemand het stuk heeft gezien, wel ingecalculeerd hebben.

Ook die erna.

@lanexxx | 16-03-12 | 16:37

Ik kan bijzonder slecht tegen moedwillig domme mensen.

pius | 16-03-12 | 15:15 |
Alles is grijs...

Biff Eagleburger | 16-03-12 | 16:01 |
Jouw commentaar op die Toeter is ook niet mis, ik denk dat je meer in boosheid schrijft dan dat je hier tussen de regels doorleest van wat hij werkelijk bedoelt.

@LibertasSimplex | 16-03-12 | 15:35

Heb ik ook wel vaker. Only human I guess;)

Breivik's analyse is inderdaad niet mis. Dat is juist het enge.
.
Niet alleen om wat hij gedaan heeft, maar vooral om wat nog volgen gaat in heel Europa.
.
Als de rest van zijn analyse namelijk ook klopt zet je dan schrap voor burgeroorlog en bloedbaden zoals nu gebruikelijk in bijvoorbeeld Pakistan.
.
Demografische tijdbom.

Parel van het Zuiden | 16-03-12 |
"Het zal toeval zijn, een combinatie van het juiste moment, de juiste context, en de juiste persoon."
Je ziet het verdomd scherp. En waarschijnlijk zullen wij in eerste instantie niet doorhebben wanneer het gebeurt.
Hoewel, de retoriek der weldenkenden wordt wel een beetje erg sleets, is tot op de laatste draad versleten. Degenen die destijds vol frisse energie op de barricaden stonden en het establishment beschimpten zijn nu zelf oud en grijs en geworden en doen niet veel meer dan hun fouten met de mantel der liefde bedekken en hun tekortkomingen projecteren op de ander. Die armoede, die schraalheid, die verdorring neemt schrijnende vormen aan en creëert een geestelijke leegte die erom schreeuwt gevuld te worden. Eén originele gedachte kan voldoende zijn om het potentieel te mobiliseren. En dat is precies waar deze zelfverklaarde elite bang voor is, dat de boel echt gaat schuiven en er opnieuw barricades zullen worden opgeworpen. Die angst voor het nieuwe wordt vertaald naar angst voor het fascisme, want men weet dat het fascisme van toen alleen maar ruimte kreeg omdat er een grote leegte was ontstaan waarin geen enkel positief geluid meer hoorbaar was.

@barkruk: je bedoelt je af te vragen of Hitler met z´n nazisme niet een redelijk punt te pakken toen hij besloot tegen het Rode Gevaar van Stalin te gaan vechten?

Het antwoord is née, want het nationaal-scoialisme was net zo rood als het rood van Stalin.
´t Is alleen dat de tirannen in hetzelfde water zaten te vissen, terwijl ze toch ieder hun versie van het soosjalisme wilden doordrukken.. zoals gebruikelijk

Kijk, dit zegt Hitler er zelf van op bl. 306 van The Definitive Biography of Hitler van John Toland:
"Wij zijn socialisten, vijanden van het kapitalistisch economisch systeem dat de economisch machtelozen uitbuit, met zijn oneerlijke salarissen, zijn ongepaste beoordeling van mensen adhv rijkdom en bezit in plaats vanop grond van hun verantwoordelijkheden en hun prestaties, en wij zijn allemaal vastbesloten om dit systeem tegen elke prijs te vernietigen"

Soort Occupyer dus, of een soort Roemer..
Of die uiteindelijk tot moord zullen overgaan moet je zelf maar beoordelen; latere, heel beroemde en erg hippe en populaire soosjalisten die het beste met de wereld voorhadden - al moesten er voor een volmaakte wereldomelet wel eerst een paar eieren sneuvelen natuurlijk – dat waren Castro, Che Guevara, de RAF, de Rode Brigadiers in Italie, onder andere...
Tja, en Pol Pot, Mao, Stalin zelf natuurlijk.: afijn, zo met z´n allen bij mekaar zijn die jongens toch wel goed geweest voor 100 miljoen doden in de eeuw van de gaskamers en de Goelags..
Allemaal mensen die dachten dat eerlijk herverdelen en de macht aan de staat om "namens ons allemaal te beslissen over het heil van het algemeen" en over “ wat wij met z´n allen verdienen” een práchtige nieuwe wereld zou opleveren. Mag jij helemaal zelf beoordelen of je Hitler achteraf toch niet een groot man vindt.
Een helemaal mensen vinden dat blijkens hun boze commentaren over banken, hebberige kapitalisten en veel te machtige Amerikanen eigenlijk bést wel.

En over zes miljoen kampdoden hoef je je dan niet medeschuldig te voelen hoor. Dat hebben Felix Rosenmuller, Jan Marijnissen en al die andere weldenkers ook nooit gedaan. Die hebben de schuld op de duitsers gegooid en zijn gewoon doorgegaan met hun domme ideeen.
Doen ze nog steeds, en de helft van de nederlanders knikt ijverig met ze mee..

@Prof. Dr. Ir. Toeter | 16-03-12 | 14:52

Waar zal ik eens beginnen? Ten eerst zijn er een hoop kinderen vermoord, point blank door het hoofd geschoten en omdat jij dat goed praat, ben je al een hersenloze teringmongool. Sorry, maar ik kan verder alleen maar termen verzinnen voor jou die me een ban gaan opleveren. Ten tweede, niet alle verkrachtingen worden gedaan door de zwarte moslimman, misschien moet je je kop eens uit je reet halen en wat rondgoogelen, dan kom je bijvoorbeeld op het officiële politierapport uit. Dat vermeld dat 35% gewoon een Noorse achtergrond heeft. De rest van je stromfront-betoog is eigenlijk te zielig voor woorden. Een verschillende etniciteit toedichten aan Walen en Vlamingen? Een sick fuck ben je en ik hoop van harte dat de kit je al in de gaten houdt.

@Biff Eagleburger 12:29
U slaat de spijker op z'n kop.

Tja, dat 'stemmen om te pesten' is dan weer kinderlijk naïef. Stem dan niet, lamzak.

Inhoudelijk heeft Breivik op heel veel punten gelijk maar door te kiezen voor geweld heeft hij gekozen voor het niveau van Links en de Islamisten.
De geschiedenis zal ons leren of dit al het juiste moment was om de handschoen op te pakken.

pius | 16-03-12 | 15:33 |
Ja, lol, weet ook niet hoe ik dat nou voor mekaar kreeg zo te lezen.

LibertasSimplex | 16-03-12 | 15:29 |
Zelfs je laatste zin klopt niet. Bek houden en een broodje eten.

@LibertasSimplex | 16-03-12 | 15:29

LOL. Gelukkig maar, ik raakte al een beetje in de war;)

pius | 16-03-12 | 15:26 |
Kuch. Heb je compleet verkeerd gelezen zie ik. Ik dacht haa, meneer gaat dat gedachtengoed serieus zitten nemen. Had je het over een heel ander gedachtengoed. *facepalm*

@LibertasSimplex | 16-03-12 | 15:21

Klopt. Al kan ik niet plaatsen wat de relatie is tot mijn tegel amice.

Gaarne verlichting.

pius | 16-03-12 | 15:15 |
Het een, het gebrek aan empathisch temporaaldingen met bijbehorend geweld, heeft niets met het ander, een gedachtengoed te maken.
Tenminste, niet als oorzaak van elkaar.
Nou, dat door mij gesteld is het gelul van Breivik dus niet interessanter dan mijn of jouw gelul.

Het relatief-relativisme is de enige ware toekomst.

@Schoorsteenveger | 16-03-12 | 14:48

Veel te makkelijk.

Heet kritiekloos aanvaarden van dat gedachtegoed en aanmerkingen erop vereenvoudigen tot het wegzetten van dat gedachtegoed door critici als gevaarlijk volks ressentiment is dezelfde reflex die gevonden word bij de cultuur-relativisten. Laken een pak retoriek.

Beide kanten van het discours hebben wel degelijk nuttige reflecties teweeggebracht. Een werkelijk moedig denker waagt zich aan erkennen en verbinden daarvan. En niet aan het verabsoluteren van de verschillen.

De huidige interne clash of civilizations is namelijk het enige waarlijk gevaarlijke volks ressentiment. En niets anders.

De waarheid ligt in het midden. Ik kan het niet vaak genoeg zeggen.

@Schoorsteenveger | 16-03-12 | 14:48

Veel te makkelijk.

Heet kritiekloos aanvaarden van dat gedachtegoed en aanmerkingen erop vereenvoudigen tot het wegzetten van dat gedachtegoed door critici als gevaarlijk volks ressentiment is dezelfde reflex die gevonden word bij de cultuur-relativisten. Laken een pak retoriek.

Beide kanten van het discours hebben wel degelijk nuttige reflecties teweeggebracht. Een werkelijk moedig denker waagt zich aan erkennen en verbinden daarvan. En niet aan het verabsoluteren van de verschillen.

De huidige interne clash of civilizations is namelijk het enige waarlijk gevaarlijke volks ressentiment. En niets anders.

De waarheid ligt in het midden. Ik kan het niet vaak genoeg zeggen.

Schoorsteenveger | 16-03-12 | 14:48 | TM | 16-03-12 | 14:56 | Hölzenbein | 16-03-12 | 14:25
Gelukkig.

@Schoorsteenveger | 16-03-12 | 14:04 |
.
Ik denk dat deze mensen er ook zijn. Ik denk echter dat het niet zozeer aan een gebrek aan ideologische houvast of ideeën ligt als wel aan een stelselmatige blokkade (bedoeld of onbedoel) in de route naar de oppervlakte. 
.
Leidende posities worden bezet door mensen die geen leiderschap bezitten, in de weg omhoog lijkt een filter te zitten die dit bevorderd, defensieve oude ideeën worden gehandhaafd. Elke verandering wordt benaderd met een 'waarom niet' denkkader i.p.v. 'waarom wel'. 
.
De route naar de oppervlakte is ook vaag. Via welke weg kan een idee of visie naar voren komen. Vakbonden, politieke partijen, belangengroepen, bevoordeelde media, bestuurslagen, geflankeerd door een kakefonie van onbelangrijk geleuter en kortademig geschreeuw lijken alles onder te sneeuwen.
.
De route naar de oppervlakte is gevaarlijk. Alternatieven aandragen betekent vaak jezelf blootstellen aan een barrage van minachting, beschimping en regelrechte sabotage door de kortzichtigen. Hoeveel mensen schrikken daarvan terug. Bijvoorbeeld als je naast een visie ook nog kinderen hebt. 
.
Dus is het wachten op voldoende druk en pijn, de noodzaak tot fundamentele verandering, zodat de juiste leider kan opstaan. Een gevaarlijk moment. Verschillende aspiranten zullen zich opwerpen, geen van hen zal die leider zijn. Het zal toeval zijn, een combinatie van het juiste moment, de juiste context, en de juiste persoon. Een persoon die de leiding niet ambieert maar een idee, een toekomst ziet. Een persoon die op dat moment in tijd de moed en de zelfopoffering kan opbrengen om die toekomst uit te dragen.
.
Zullen we hem of haar herkennen of vallen we voor de aspiranten. Tijd zal het leren.

@LibertasSimplex | 16-03-12 | 14:37

LOL

TM | 16-03-12 | 14:56 |
Moeten we ons nu ook al schamen omdat we vinden dat Breivik in z'n verder wazige manifest een punt heeft?
Er is gewoon iets geknapt bij veel mensen in de laatste 10 jaar. Zeker na 9/11 toen onze "gematigde" poldermoslims massaal feestvierden, omdat ze vonden dat Al Qaeda "een punt had".

@LibertasSimplex | 16-03-12 | 14:23 : Neuh, je bent niet de enige...


Interessant om te zien dat er vandaag weer door zo velen heel hard geroepen wordt 'dat ze de daad natuurlijk niet goedkeuren'.
Absoluut NIET!
MaarrrRRR... Breivik heeft wel een punt want die jonge socialisten brengen alleen maar ellende over het land.


Niemand van die lieden heeft blijkbaar ook maar *iets* geleerd van dat drama.

hatfylld | 16-03-12 | 13:48 | + 2 -
Zeg ik dat ergens, dat ze 'geruimd' moesten worden? Allereerst waren het geen 'kinderen' maar aankomend noors-PvdA-kader, vastbesloten om de noorse samenleving verder op scherp te zetten met ongelimiteerde immigratie van vijandige groepen. We kunnen onmogelijk volhouden dat er niets aan de hand is in Europa. De noorse politie heeft al toegegeven dat ALLE verkrachtingen worden uitgevoerd door allochtonen. Ennuh, waar ligt voor jou de grens tussen terrorisme en verzetsstrijder? Mag je dan van jou wensen, een stukje territorium, dominant in bezit van ethnische Noren? Of zijn we moreel verplicht ons voor te bereiden om een neo-communistische Nieuwe Wereld Orde waarin geen landen en volken meer bestaan? Was de actie van Breivik crimineel? Zonder twijfel! Hoeveel tranen heb ik erom gelaten: 0. Je kunt het leuk vinden maar ethniciteit en collectieven zijn een realiteit en zullen dat blijven. Communisme is godzijdank al lang dood, maar Russen bestaan nog. En die zullen blijven bestaan. En Serviers, Kroaten en moslims leven niet langer meer samen in een staat. Gewoon omdat verschillende ethniciteiten elkaar niet lusten. De enige reden waarom Belgie nog bestaat is omdat Vlamingen en Walen vrijwel niet gemengd zijn. De Schotten bereiden zich ook voor op afscheiding. Tsjecho-Slovakije bestaat ook al niet meer. En met die wetenschap zijn er nog altijd naieve dwazen die dromen van een gemeenschap van blanken, afrikanen en moslims. Succes ermee, maar ik weet precies hoe dit gaat aflopen.

LOL@wodzje | 16-03-12 | 13:39 |
Lees je eerste zin en je slotwoord en zoek de paradox.

LibertasSimplex | 16-03-12 |
Nee, je bent echt de enige niet. Bij Holman is het een beetje mosterd na de maaltijd. Het siert hem dat hij het dúrft om zich verwant te voelen met het gedachtengoed van Breivik, maar je hebt helemaal gelijk, we schieten er weinig mee op, want dat gedachtengoed is helemaal niet zo origineel, is een samenraapsel van wat we de laatste decennia aan deze zijde van de fatsoenskloof al aan kritieken hebben te weten formuleren, en van wat aan genen zijde van die kloof stelselmatig ontkend en vervormd wordt tot een gevaarlijk volks ressentiment.

Ik kan me er enigszins wel in herkennen wat Holman schrijft, ik voelde wel enige ideologische verwantschap met Breivik en ik vind Wilders plus de PVV ook te links... en te populistisch, maar dat houdt wellicht verband met elkaar.
Maar toch... de scheidslijn is niet alleen de moraal: de vraag of je kunt hakken zonder spaanders te maken. Het draait ook om vragen als wie heeft de economische macht? En welke invloed gaat uit van het wetenschappelijk discours op maatschappelijke vraagstukken?
Op die punten, en zelfs in de stemhokjes, blijkt dat de leuzen van de culturele relativisten niet zo gek veel waard zijn. Noem het vooruitgangsoptimisme, of geloof in de heilzame werking van een liberale, democratische en kapitalistische rechtsstaat, maar uiteindelijk zullen ook de meeste moslims buigen.
En in de praktijk doen ze dat allang. Hoe zou het aantal bekeerlingen zich verhouden tot het aantal moslims dat stiekem agnostisch is? En hoe verhoudt zich het aantal moslims dat vertrekt naar Islamitische landen om daar volgens hun geloofsregels te kunnen leven tov het aantal moslims dat naar ons land wil vertrekken?
Uiteindelijk wint het Westen toch, het is onvermijdelijk.

Djong | 16-03-12 | 14:39 |
Zo lijkt -ie te waaien inderdaad.

LibertasSimplex | 16-03-12 | 14:23 | + 0 -

Nee, je bent niet de enige. Puberaal geposeer is het.
Het zou mij trouwens niets verbazen als Holman toen hij nog op de linkse wind meewoei in de jaren zeventig zich net zo verwant voelde met Andreas Baader en Ulrike Meinhoff.

Holman wil en krijgt aandacht over de rug van Breivik en 80 doden. Het is gewoon walgelijk (short version).

pius | 16-03-12 | 14:36 |
En hij had ook geen humor.

@LibertasSimplex | 16-03-12 | 14:33

Hitler was ook een geflopte schilder.

Straks maken ze nog een toneelstuk over existentiele paralellen tussen Bandirah en Hitler.

Wow, geweldig interview!

Ik heb helemaal niets met toneel, maar hiermee maakt deze meneer Holman mij toch erg nieuwsgierig.

Ik vond dat stukje over polen die je niet moet melden maar afschieten wel sterk. Lol

Holman die aandacht wil, niks nieuws onder de zon.

Aandachtshoer is het...

www.youtube.com/watch?v=oU3Q4ojSwwI&am...

Ik hoop dat ik niet de enige ben hier, die dat Holmaninterview quasi-intellectuele kolder vindt.
Het gebeurt altijd hoor, bij elke massamoordenaar, dat mensen gaan zitten "begrijpen waarom" hij tot z'n daad kwam.
Gebeurt ook altijd met gewelddadige regimes. Die komen ook altijd voort uit "een wereldbeeld" en uit "gedachtengoed".
Niet dus. Dat gedachtengoed dat verzinnen ze erbij.

Helaas is de elite in dit land te dom om de intelligente Holman te begrijpen, laat staan te volgen.
Voor Europa is het echter te laat, met momentele Marokkaanse opstanden is de cirkel in Nrd.-Afrika rond en komt de ellende definitief onze kant op. Het begint/begon met vluchtelingen en het eindigt in chaos, in multi-Engeland en banlieu-Frankrijk al iedere dag gaande.(mogen de MSM niet benadrukken)

Luistert allen naar tante Nausicaa Marbe : "Letterlijklezerij: de vloek van een land dat zich heeft laten inprenten dat kunst, cultuur, vrije pers, ironie een belediging zijn."

@mrska | 16-03-12 | 14:03

Asher?

Toen ik de naam van het toneelstuk hoorde was mijn eerste gedachte 'pff, weer zo'n linkse elitist die de slachtpartij aangrijpt om zijn gelijk te halen dat Wilders een idioot is', nu blijkt het echter heel anders te liggen en heb veel respect voor deze man, deze waarheid is in Nederland al lang geleden ondergesneeuwd door links geroep en politieke correctheid, en deze man zal ongetwijfeld binnenkort bij de VARA worden uitgeroepen tot staatsvijand no.1. Dat hij dit weet en toch durft door te zetten heb ik niets dan respect voor. Zal kijken of ik eens een gaatje in m'n agenda kan vinden voor het stuk.

Normaal heb ik niet zo'n hoge dunk van Holman, maar zijn analyse klopt gewoon. Breivik's politieke visie is bijna identiek aan die van Wilders... wat absoluut niet wil zeggen dat Wilders zelf een kwaadaardige man is, of een slechte politieke partij leidt.
Vind het wel een interessant project. Snap ook wel dat het van allerlei kanten afgeschoten en geridiculiseerd gaat worden, want het zal wel weer totaal verkeerd begrepen worden en Holman werd al niet al te serieus meer genomen de afgelopen jaren.

Parel van het Zuiden | 16-03-12 | 13:14 |
"Waar oh waar is de nieuwe generatie mensen met dit zicht, met deze passie, en met deze zelfkritiek?"
Een zeer relevante vraag. Die nieuwe generatie is er wel degelijk, maar gaat gebukt onder twijfel en onzekerheid, heeft te weinig houvast, te weinig ideologie om zich aan op te trekken. Ik zeg met opzet ideologie, want dat is voor Holman al een vies woord. Die wil zich niet laten vangen, die wil vrij als een vogeltje het relativisme bestrijden.

Gewaagd maar intelligent en interessant stuk van die Holman.

Zeker door zijn trotse blik op de foto's die hij had laten maken zie je dat Breivik narcisten psychopaat is. De kans is groot dat hij in een andere tijd iets anders had aangegrepen om mensen te doden. asherbenavraham.wordpress.com/2011/07/...

Anderzijds ben ik al heel lang van mening dat al het goede (de verlichting, de vrijheid van vrouwen en homo's, de wetenschap, de veilige situatie in woonomgeving) Europa kapot aan het gaan is dankzij het importeren van een gewelddadige en onderdrukkende religie. Ik zie overal de tekenen aan de wand dat het niet meer goed gaat komen maar zou er natuurlijk nooit kinderen voor doden.
Holman heeft helemaal gelijk.

@Prof. Dr. Ir. Toeter | 16-03-12 | 13:36
Ik vind discussies altijd erg onprettig worden wanneer er mensen zijn die denken dat moord ondergeschikt is aan het halen van hun eigen gelijk. Wanneer jij kinderen als NSB-ers neerzet omdat ze een andere mening hebben (en in hoeverre kan een kind uberhaupt al een mening gevormd hebben?) en daarmee het in zekere mate goedkeurd dat ze afgeslacht worden dan is dat voor mij einde discussie. Zonde.

Stormageddon | 16-03-12 | 13:08 |
Als je stelselmatig énkel vanaf de zijlijn commentaar wilt leveren bouw je een vrijblijvendheid in, een reserve, een ruimte om op terug te vallen. Waarom? Omdat je eigenlijk niet durft om een stap voorwaarts te zetten. Dat is het Syndroom van Dijkshoorn. Ik zie Holman geregeld op OBA Live voorbijkomen als gespreksleider. Op zich een leuk programma met interessante gesprekjes tussen interessante mensjes, maar tegelijkertijd ook snel een oppervlakkig niksig sfeertje, waarin men mekaar steeds maar het commentaarballetje toespeelt. "Nu mag jij weer gaan zeggen waar we het eigenlijk allemaal al lang en breed over eens zijn". En vooral de ontelbare lachjes tussendoor zijn zo tekenend, die schampere lachjes jegens een wereld die kennelijk geheel doorzien wordt en begrepen, die gecommentariëerd en bekritiseerd wordt, maar met een vrijblijvendheid die bijkans moedeloos maakt.

@vetkleppert | 16-03-12 | 13:13

Je zit vaak genoeg op Gs om hem te kunnen ontwaren klep;)

@Prof. Dr. Ir. Toeter | 16-03-12 | 13:36

noorse kinderen maar alvast als soort NSB-er bestempelen die preventief geruimd moeten worden. classy!

Djong | 16-03-12 | 13:41 | + 0 -
Je hebt gelijk. Jan Hein Donner was die man die ooit ook mij binnen 20 zetten van het bord veegde tijdens een simultaansessie bij V&D.

Reinaert | 16-03-12 | 12:42 |
Zo irrelevant vind ik etniciteit niet.
Om dan meteen door te slaan naar schedelmetingen is een typisch teken des tijd waarin gelijkheid denken boven alles is geplaatst en uitwassen zoals Breivik zich kunnen ontwikkelen.
Die Noorse moordenaar is niets anders dan een valse uitwas van het blanke ras die met een verhoogde gestoorde narcistische eigenwaan andersdenkenden het leven niet gunde.
Om zo een berekenende killer alleen wegens een redelijke intelligentie en belezenheid iets waardevollers toe te kennen dan -een smerige lafhartige afslachter- gaat mij te ver.
Als je wegens perverse ideeen het leven niet aankan moet je jezelf uit de weg ruimen en andere mensen met rust laten.
Bij kruising van verschillende rassen kunnen zowel de bruikbare als niet bruikbare eigenschappen verdubbelen.Voor mij is het duidelijk.

*wenst de computer, laptop of Iphone van Tti ongezien de typhus*

Prof. Dr. Ir. Toeter | 16-03-12 | 13:36 | + 0

Je bedoelt Piet Hein Donner, de wezeligste aller CDA-wezels. Jan Hein Donner was zijn oom: een begenadigd schaker en scherpzinnig schrijver.

Ik hoorde net dat #Holman met een klapperpistool en talloze cameraploegen op weg is naar Pampus. (originele tweet FH)

Wanneer iemand (Breivik) zegt: "Het is te laat. We zijn vergiftigd." legt hij al zo'n onaantastbare claim op de waarheid dat elk vervolg daarop - discussie of gesprek - bij voorbaat zinloos is. Daarmee is de mening van zo'n persoon niet interessant meer. Op Holman hebben zulke woorden juist de uitwerking van Ve Tsin. Meer! Meer!

Verder. Iemand (Holman) die zegt dat Wilders te links is, vooral in sociaal-economisch opzicht, is ideologisch verblind en heeft het contact met de sociaal-economische werkelijkheid verloren - of hij vindt het geen punt dat de mensen elkaar verscheuren. Het is nu eenmaal een jungle daarbuiten. Ik ben zeer benieuwd hoe Holman de economische crisis wil aanpakken. Ik gok: met een door Ayn Rand, Milton Friedman en Alan Greenspan geïnspireerde cocktail van deregulering en belastingvermindering. Geeft vooral onze financiële ondernemers alle ruimte en alles komt goed!

Tot slot: iemand (Holman) die op sociaal-economisch terrein ideologisch verblind is, dicht ik ook op andere terreinen geen gezond verstand meer toe.

PS.
Wanneer je dit niet kon volgen heb je de bindende leestip genegeerd.

Het verschil tussen een terrorist en een verzetsstrijder zit hem vooral in de timing. Niemand neemt het ook maar iemand kwalijk dat NA de oorlog in de duinen prominente NSB-ers werden afgeknald, die hadden gecollaboreerd met de bezetter. Wat Breivik deed is NSB-ers afknallen voordat de multicul in de onvermijdelijke hete fase zal zijn aanbeland, als het echt om de vraag zal gaan van wie dit land eigenlijk is. Jan-Hein Donner heeft het openlijk gezegd: als via de stembus de moslims ooit de meerderheid zullen krijgen, dan zal Nederland islamitisch zijn, jammer dan. Maar de CDA-hufter zal natuurlijk geen poot uitsteken om dat scenario heel simpel te verhinderen, namelijk door de grenzen te sluiten en geen verblijfsvergunningen meer uit te delen. Want we hebben onszelf opgesloten in een verbale gevangenis met woord-fetishes als xenofobie en racisme. Maar het begint te broeien en er is geen enkele reden om aan te nemen dat de huidige Weimar-junta op het Haagse pluche zal blijven zitten totdat over 2 miljard jaar de zon zal zijn opgebrand. Ik zou me hogelijk verbazen als er voor 2020 in dit land geen regime-change zal hebben plaatsgevonden en de complete bende landverraders een veilig heenkomen zal hebben gezocht in Zuid-Amerika, a la Erich Honecker. Het was veelzeggend dat zo'n Paul Witteman laatst voormalige CDA hopeful Camiel Eurlings bijna moest smeken om het CDA over te nemen, maar die had geen zin. En ook jonkies als Halsema en Wouter Bos zijn stilletje weggeslopen, die zien de bui hangen en hebben geen zin in een Malieveld-sessie.

Het hoogste dat Theodor Holmaat in zijn leven heeft bereikt is dat hij Theo tegen van Gogh mocht zeggen.
Lul met vingers.

Stukje duurt ook maar een uur. Da's niet lang als je echt wat wilt vertellen.

@Hölzenbein | 16-03-12 | 13:30

;)

@Schoorsteenveger | 16-03-12 | 13:30

Dat komt omdat de waarheid in het midden ligt maar het midden is weggeslagen door een tsunami van oude wijn in nieuwe zakken.

The clash of civilisations is inmiddels een interne geworden.

Volstrekt contraproductief mijns inziens.

Goed interview,redelijk verhaal.
En toch heb ik het gevoel dat Holman alleen een manier gevonden heeft om publiek voor een zeer matig toneelstukje te ronselen.
Moet die Holman niet;intrigantje die altijd met andermans werk aan de haal probeert te gaan.

@Reinaert | 16-03-12 | 13:25 |

Balen, dit is zo'n onderwerp dat juist besproken moet worden. Ik baal er nog meer van omdat ik net een tegel had gelegd waar ik graag over zou discussieren. Zul je net zien. Produceer ik een keer iets dat ik zelf echt de moeite waard vind en dan wordt het ondergespamt!

@necrosis | 16-03-12 | 13:30
OK, omdat jij het bent. +1

John Muts | 16-03-12 | 12:59 |
Is voor mij geen nieuws. Die zitten er al decennia lang en krijgen een steeds dikkere reet, een steeds grotere mond en denken steeds minder na. Maar ik hoef dat van Holman niet nog eens een keer te horen, alsof hij iets nieuws vertelt. En ik ben ook volstrekt niet onder de indruk van een 'manifest' van ene Breivik die er jaren over gedaan schijnt te hebben om deze open deur voor de zoveelste keer in te trappen. Dat levert zelfs geen luchtverplaatsing meer op.
De grote vraag voor mij is hoe het komt dat we het al tijden weten maar niet meer verder lijken te willen komen, dat we het ons als 'laatste mensen' maar zo gemakkelijk mogelkijk lijken te maken. Deze in luxe badende lethargie ligt aan de basis van de frustraties van de Breivikjes van deze wereld.

@Hölzenbein | 16-03-12 | 13:28
Een NSB'er heulde met de vijand.
Joris is onze grootste vriend, dat moet jij toch wel weten na al die unbans?
*gnehehehehe*

@pius | 16-03-12 | 13:29
Was maar een grapje. Ik had overigens al *zwaai* gezegd hier boven want volgens mij is er iets kapodtstuknaardehaaien in deze topic.

@Hölzenbein | 16-03-12 | 13:28

terecht ditmaal holzie. terecht;)

Ik zou als ik Holman was de show kracht bijzetten door het licht ineens uit te doen en een flinke salvo mitrailleur vuur de zaal in de sturen. Iets weerhoudt me om te gaan kijken. IK weet niet wat....

@Tti | 16-03-12
Bijna vergeten:
*zwaait*

@Reinaert | 16-03-12 | 13:25

En een mooi topic ook. Een barbaar is het.

*ook op knop ramt*

@necrosis | 16-03-12 | 13:26
Nou nou, wat een NSB-gedrag alweer.

Wel mooi, er moeten meer dingen bespreekbaar zijn en van taboes moeten we af. We moeten mogen bekijken wat de motieven van een gek als Breivik zijn, en we mogen best vergelijkingen trekken, helemaal als mensen nou eenmaal hetzelfde idee hebben maar dit anders benaderen. Al dat gezeik over dingen die gewoon niet gezegd mogen worden, niet eens omdat het aanstootgevend is, maar gewoon omdat de gemiddelde mens het niet begrijpt en dus maar verkeerd opvat. Fuck dat. Als jij aanstoot neemt aan iets wat niet aanstootgevend bedoeld is heb je alleen je eigen domheid te verwijten, weg met fatsoensnazi's, weg met taboes, alles moet gewoon rauw de wereld in kunnen anders blijft de helft van de informatie eeuwig achter een sluier van 'fatsoen' verborgen.

@Joris
CapsLock/ Spamhoer alert!
*mept zich blauw op [!]*

Geweldig. Een topic kapodtstuk helpen. Held. [!]

@Tti | 16-03-12 | 13:15
Heb je de linkjes wel gelezen?

@Tti | 16-03-12 | 13:15
Jij spoort dus echt niet.
Hoe zou jij het vinden als ik @random mensen ga afknallen en vervolgens jouw comment als aanleiding opgeef?
Overigens was er een Amerikaanse seriemoordenaar (Son of Sam) die moordde omdat de duivel (die zich in de hond van de buren had verstopt) hem dat toeblafte.
nl.wikipedia.org/wiki/David_Berkowitz
Lees dat eens en kom dan met een antwoord!

Het zal wel aan mij liggen maar ik vind Holman zijn column echt totale onzin. En ik kan me er niet aan onttrekken dat het geheel nogal politiek subjectief is. Zou diezelfde Holman ook zo'n column kunnen schrijven over Volkert van der Graaf? Ook nu niet bepaald een domme man.

Het feit is dat als je denkt als persoon dat je een gelijk kan halen door je tegenstanders uit te moorden, je nooit en te nimmer als 'slim' bestempelt kan worden. Hoe slim kan je zijn als je de waarde van het leven niet eens snapt?

Een van de slechtste berichten ooit op Geenstijl. Onbegrijpelijk.

@Tti | 16-03-12 | 13:24
Typisch weer.

Interessant interview, kan niet anders zeggen. Ik mis alleen en hamvraag (wellicht komt dat nog in deel 2?).

(...) -Wat maakt dat ze voor andere wegen kiezen?

“Kijk, Wilders is im letzten Ende democraat. Breivik is daaraan voorbij. Wilders is geneigd, dat zie je ook in de huidige politiek, tot compromissen. Hij kan zich schikken. En daarbij komt: hij probeert het via de politiek op te lossen. En niet via oorlog.” (...)

Nu had natuurlijk de vraag moeten komen "Wat bedoel je met "het oplossen"?

User email: deathnation1@hotmail.nl
User author Tti
User ip 193.6.189.5
Fipo op: March 13, 2012 15:28

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

@Parel van het Zuiden | 16-03-12 | 13:14
Hulde, plus veel.

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

@Tti | 16-03-12 | 13:22
*zwaai*

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

Het is weer eens George W. Bushtijd "with us or with the terrorists" op GS. Je bent voor Breivik of voor Al Qaida, Ajax of Feyenoord, 1 of 0.

@ZKH EénOog | 16-03-12 | 13:05
Wilt u de goden niet verzoeken alstublieft.

@Tti | 16-03-12 | 13:15

"Wat Wilders natuurlijk een Haatzaaier maakt."

Yeah. Sure. Hitler had een lul. Homo's hebben ook een lul. Alle homo's zijn dus nationaal-socialisten. Geen -lul- speld tussen te krijgen. Toch?

En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Wanneer je wilt dat de sneeuw in Noorwegen wit blijft moet je er niet het bloed van onnozele kinderen doorheen gaan roeren.

Mooie draad.

@Parel van het Zuiden | 16-03-12 | 13:14

Prachtige tegel. Blinkt als een parel.

Hulde.

-weggejorist-

Ik herinner me nog met groot plezier hoe een maand of zo geleden op deze plek Holman door een heel leger briesende reagurken werd uitgemaakt voor subsidieslurpend linkschmensch, omdat hij het waagde een toneelstuk over Wilders en Breivik te gaan schrijven. Re-LOL.
Kennelijk is de rechterzijde inmiddels bijgepraat en geldt Holman weer als Held. Fijn voor hem.
Ondergetekend grachtengordeldier verwacht dat Holmans natte wilders-wind nog geen rimpeltje zal veroorzaken. De dialogen die de beste man schrijft zijn doorgaans net zo levendig en pakkend als de notulen van een partijcongres van de SED.

@drs.Nee | 16-03-12 | 13:13
Uiteraard.
Wie interesseert het nu of Holman Breivink heeft ontmoet.

@ milky bar | 16-03-12 | 13:02

Je laat iets weg: namelijk dat die o zo knappe eindscripties schrijvende studentjes filosofie die o zo graag een fatsoenlijk mens willen zijn met hun gedachtenkronkels aan de basis staan van komende burgeroorlogen.

Het hebben van goede bedoelingen maakt je geen goed mens, en maakt ook niet dat je analyse deugt. Wie namelijk te dom is om de reikwijdte van zijn onnozelarijen te overzien kan nog wel eens bereiken dat wat hij nu juist zegt te bestrijden.

@Reinaert | 16-03-12 | 13:12

Prima natuurlijk. Helemaal prima;)

-weggejorist en opgerot-

-weggejorist-

Interessant hoe extreme personen als Breivik een denkrichting kunnen "verzuren".
Ik vind het betoog van Holman erg interessant.
Omdat Breivik besloten heeft met zijn visie to-the-max te gaan, is zijn hele visie voor een hoop mensen taboe geworden.
Zie bv het reaguursel van TM | 16-03-12 | 12:23
In feite een Godwin-principe. "Breivik heeft kinderen vermoord" is afdoende om al zijn denkbeelden neer te sabelen, zonder er inhoudelijk aandacht aan te besteden.
In zoverre heeft hij door zijn actie jammerlijk gefaald. De mensen die de moeite nemen zijn manifest door te nemen en te verdedigen lopen het risico uitgemaakt te worden voor "verdedigers van een psychopathische kindermoordenaar".

@Che_cuevara | 16-03-12 | 12:58
Lees Holman voor Holders.

Breivik heeft in het beste geval een solide probleemanalyse, in het slechtste geval een handvol pijnpunten.
.
Visie is wat mij betreft iets van een totaal andere orde. Soms formuleren anderen dingen zoveel beter als je zelf kan dus gebruik ik een quote om uit te leggen wat visie is en waarom dit niet van toepassing is op Breivik's denkbeelden.
.
A vision is not just a picture of what could be; it is an appeal to BETTER OURSELVES, a call TO BECOME SOMETHING MORE. (Kanter, voor geinteresseerden)
.
BETTER: Breivik zoekt niet naar wegen om het beter te doen. Breivik verlaagt zich tot methoden en een toekomstwens die sterk lijkt op wat hij wil bestrijden, veranderen.
.
OURSELVES: Breivik heeft het niet over het veranderen van onszelf. Jullie moeten veranderen is wat hij eigenlijk zegt.
.
TO BECOME SOMETHING MORE: Breivik stuurt aan op afbraak van het oude zonder duidelijk te zijn over wat daar voor in de plaats moet komen en waarom dat beter is. Waar we allemaal beter van worden.
.
Enfin geen visie dus. We lijken over de hele linie niet meer te weten wat visie is terwijl er toch nog voldoende voorbeelden zijn van mensen die wel een visie hadden, die wel wisten wat een visie was.
.
I HAVE A DREAM [.....] THAT WOULD BE THE DAY. NOT OF THE BLACK MAN, NOT OF THE WHITE MAN. THAT WOULD BE THE DAY OF MAN AS MAN.
.
Dat was visie, dat was een toekomst schetsen, dat was mensen verenigen om het met zijn allen beter te doen.
.
Waar oh waar is de nieuwe generatie mensen met dit zicht, met deze passie, en met deze zelfkritiek?
.
We need you guys.. More then you can imagine!
.
Excuses voor al het engels, maar dit onderwerp overstijgt de polderklei. Wij hebben helaas al heel lang niet meer zo iemand gehad....

@pius | 16-03-12 | 13:09
Ik heb nog niets van een balans waar kunnen nemen, maar ik hoop dat hij tzt niet door gaat slaan.

hooliganica hollandi | 16-03-12 | 12:32 | + 0 -

Alleen als ik de pot vol zit te bulderen.

@Che_cuevara | 16-03-12 | 12:58
Waarom schreef hij niet Breivik ontmoet Holders? Omdat hij daarmee geen internationale aandacht vangt.

@pius | 16-03-12 | 13:07

Zo bedoelde ik het dan ook niet. Uw onderbouwing is vooralsnog voldoende dus dat is het punt helegaar niet. Waar het mij om gaat is dat het nu nog een beetje prematuur is om vast te kunnen stellen wie er "gelijk" gaat krijgen.

Als gezegd: de tijd zal het leren. Tot die tijd schrijf ik Holman in elk geval niet af en zal 'm blijven volgen. Gewoon omdat het kan. En omdat ik 'm al jaren volg. En een trouwe hond blijk te zijn. Shit happens.....

Dus als ik het goed begrijp moeten we allemaal PVV stemmen, met als doel de teloorgang van Europa een halt toe te roepen? Met als bijzonder prettig bijkomend effect dat de teloorgang van Europa geen inspiratiebron meer kan zijn voor gefrustreerde, schietgrage gekken.

Daar ben ik het volledig mee eens!
Met daarbij de kanttekening dat gefrustreerde, schietgrage gekken altijd wel weer een andere inspiratiebron vinden om hun lusten te kunnen botvieren.
De slechtheid van de mens zal ik maar zeggen.

Klopt het wel dat Breivik geen empathie kent? Hoe had hij tot zijn daad kunnen komen als hij zich niet had ingeleefd in zijn vijanden en in het lot van zijn eigen volk?

@vetkleppert | 16-03-12 | 13:07

Inmiddels is de balans redelijk hersteld waarde Kleppert. Maar je hebt een punt natuurlijk.

milky bar | 16-03-12 | 13:02
Beetje zonde van mijn tijd dat ik jouw inmens gefrustreerde reactie heb gelezen.

Meri59 | 16-03-12 | 12:53 |
Mee eens.
Het is heel erg jammer dat de linkse elite de ogen en oren gesloten hebben voor elk kritiek aangaande een andere visie.

@Schoorsteenveger | 16-03-12 | 12:55
Tja, maar die droge constatering is bij de fatsoensgemeente nog lang niet doorgedrongen. Dat is een deel van het probleem. En je kunt er pas wat aan doen als dat is gebeurd. Of niet natuurlijk, maar dan wederom: Breivik of Wilders (of: Meinhoff of Halsema).
Mensen uitfluiten die mensen uitfluiten is ook uitfluiten. Een anti-ideologie is ook een ideologie.
Je kan ze ook negeren, maar dan gebeurt er in elk geval niks. Langzaam euthanaseren en uit laten sterven, dat zou het beste zijn. En ook dat is te bespoedigen. Iets in het drinkwater doen, bijvoorbeeld.
www.nytimes.com/books/98/03/01/home/vi...

@pius | 16-03-12 | 13:05
Inderdaad. Ik moet er bijvoorbeeld ook niet aan denken dat mijn soort gedram mainstream 24/7 iedereen door de strot gestampt zou gaan worden, zoals dat nu door de linkse kerk gebeurt.

@Reinaert | 16-03-12 | 13:05

Mist u die onderbouwing dan? En zoja, specificeer hem dan even. Ik kom u graag tegemoet natuurlijk mijn waarde.

Dat boven alles;)

{knock knock}

"Who's there?"

'Bandirah!!'

@pius | 16-03-12 | 13:00

U mag alles vinden. Alles. Mits voorzien van een degelijke onderbouwing.

Over het failliet van Holman's hersenkronkels zijn we het overduidelijk niet eens - maar dat moet kunnen. De tijd zal het ons leren vermoed ik, Holman lijkt me in elk geval nog lang niet klaar dus we hebben nog wel even om ons (on-)gelijk in te zien.

(sorry, de eindredactrice had vanmiddag vrijaf)

Ook opvallend dat de tegenstanders van de politieke-correctheid een maatschappij voor ogen hebben die daarvan doordrenkt is.

De terugkeer naar de Toendra van het fatsoen.

mayor_pickwick | 16-03-12 | 13:01 |
eh... moet zijn 'hout te snijden' sukkel. *mist node een edit functie*

Holman gebruikt woorden als "visie" en "analyse" om te verbloemen dat hij een intens angstige man is. Hij was geen vriend van Theo van Gogh, hij was de voetveeg, kwijlend van plezier als hij bier voor zijn god mocht halen, kirrend van geluk als hij bij het verlaten van café Frankendael als eerste de trap af mocht zodat Theo op hem zou vallen. Bah, de opinies van lafaards kunnen beter binnenshuis blijven.

Vind het wel grappig dat Theo van Gogh ineens in het rechtse kamp getrokken wordt. Terwijl hij toch echt wel errugh links was.
Ko Reander | 16-03-12 | 12:34 |
Ondergetekende was vroeger ook "errugh links'. Vanaf zeer jonge leeftijd volledig gehersenspoeld door de socialistiese 'idealisten' en de fantasten van de multikul. En het daarbij horende verketteren van andersdenkenden als 'fascisten!' en 'racisten!'.
Je daaraan te ontworstelen staat niet gelijk aan wat ex-Jehova's Getuigen en Scientologists meemaken. Maar het komt aardig in de richting.
Niettemin: het is het allemaal waard. Wat een bevrijding van de leugenachtigheid en hypocrisie.
Daarom is m.i. Holman's zoeken een stuk dapperder en eerlijker dan wat de gemiddelde slap- of extreemlinkse scribent uitbraakt.

Wat heb ik een bloedhekel aan halfintellectuelen als Theodor Holman. Holman is net zoiets als de mens en de chimpansee. Als een chimpansee op een knop kan drukken om aan een beloning kan komen, noemen we dat slim. Bij Holman is dat ook zo. Als hij zegt dat hij een boek heeft gelezen, moeten we daar van onder de indruk zijn. Nou Holman, ik dus niet. En dan is meneer gefascineerd door de geschriften van de ALLERLAFSTE massamoordenaar (want tien kogels in iemands vluchtende rug schieten; op volstrekt, maar dan ook volstrekt weerloze kinderen die in paniek in het water zijn gedoken 15 kogels schieten), Breivik, en gaat zijn 1500 bladzijden hersengedrochten lezen. Holman, weet je wat, mij interesseert het geen ene lor dat Breivik de Frankfuter Schule heeft gelezen. Hij had ook Mein Kampf kunnen lezen of voor mijn part Storm of Trigie of Sjors & Sjimmie. Het is gewoon een immens laf beest dat voor zijn daden de gruwelijkste straffen zou moeten ondergaan. Want Holman, je begrijpt het niet: noch van jou noch van een ander verdient Breivik deze aandacht, die pure tijdverspilling is maar bovendien een verkapte heldenverering verraadt. Jij had het snel door, zeg je? Knap hoor, maar ik en nog een heleboel anderen hadden het meteen door. En als je dan zo nodig intelligente geschriften van jonge mensen wilt lezen, lees dan de eindscripties van studenten filosofie die jaarlijks aan onze universiteiten afstuderen. Die ook maatschappelijk kritisch willen zijn, maar verder gewoon een fatsoenlijk mens. Déi verdienen jou en onze aandacht. Holman, je bent een vervelende zeur. Ik wens je verder veel plezier met die flutjournalisten die jouw telefoonnummer bellen en je om belanrijk lijkende maar verder totaal domme en overbodige mening vragen. En dat toneelstuk van je mag wat mij betreft gewoon begoycot worden. Net als Breivik.

Best een goed interview. Zijn stukjes in de krant zijn ook de moeite waard (als enige in dat blad) maar hier gaat gedonder van komen. Een toneelstuk dat Wilders niet demoniseert, dat kan in links Nederland helemaal niet. Wilders is slecht. Punt. Denken we verder niet over na. Tofik Dibi zit waarschijnlijk al kamervragen te schrijven of dit niet verboden kan worden.

Holman vond ik tot nu toe altijd een verstandige commentator. Heb maar een fractie van zijn columns gelezen maar meestal leek het wel houd te snijden. Maar van dit stukje:
==
"Nu hadden we deze moordenaar, en die had kinderen vermoord. Het spijt me erg, maar ik vind dat waanzinnig interessant. Hier zie je iemand die min of meer denkt zoals ik. Ik voel me verwant met Breivik. En daar schaam ik me ook niet voor. En toch heeft die een totaal andere beslissing genomen. Dat is een interessant conflict."
==
Tja hier krijg ik toch wel een beetje de creeps van. Iets in deze context 'waanzinnig interessant' noemen?

@Reinaert | 16-03-12 | 12:53

Ik heb hettot me genomen mijn waarde. En ik wijs het af.

Hij lijd in mijn opinie aan een failliet gedachtegoed. Aan een zorgwekkende ideologie, een term door hem zelf naar de mestvaalt verwezen overigens. Opmerkelijk is dat.

Mag ik dit vinden allemaal? Ja dat mag ik. Net zoals als u;)

@Reinaert | 16-03-12 | 12:53

Ik heb hettot me genomen mijn waarde. En ik wijs het af.

Hij lijd in mijn opinie aan een failliet gedachtegoed. Aan een zorgwekkende ideologie, een term door hem zelf naar de mestvaalt verwezen overigens. Opmerkelijk is dat.

Mag ik dit vinden allemaal? Ja dat mag ik. Net zoals als u;)

Het is schokkend om vast te stellen dat Breivik in zijn analyse gewoon gelijk heeft. Noorwegen heeft ergens rond 2035 een moslim meerderheid. Wat een afschuwelijke beklemmende realiteit. Een meerderheid van niets bijdragende maar alles overnemende moslims. Hoe wanhopig kun je daar van worden? Dat is het einde van de samenleving, van de democratie en de vrijheid, het begin van geweld, oorlog en ondergang.

Schoorsteenveger | 16-03-12 | 12:55 | + 1 -
Je moet de neomarxisten en Adorno-adepten eens de kost geven die in de media, bij universiteiten en hogescholen en op invloedrijke overheidsposities zitten. Hele generaties pientere studenten zijn vergiftigd met die haatvolle waanzin.

als de verontwaardiging komt uit de 'grachtengordel' is het verschrikkelijk en cultureel marxisme, maar als holman zich verontwaardigd voelt is het fucking avant-garde? het salonfähig maken van rechtspopulisme en het avant-garde noemen. ijzersterk betoog hoor....

theo vergelijk jezelf a.u.b. nooit meer met nietzsche.
dat heeft onze friedrich niet verdiend!

@TM | 16-03-12 | 12:48
Tja Theo Holman waait met alle winden mee en dat noemt hij dan alertheid.

@drs.Nee | 16-03-12 | 12:55
En als hij het nu eens zo schrijft: Wilders©?

@Dikr | 16-03-12 | 12:43
Je hebt het kennelijk niet begrepen. Het is een genadeloze kritiek op zowel de bedenkers van het meldpunt maar meer nog: de melders. (Al dan niet anoniem) melden is lafhartig, laag en moreel minderwaardig. Als je dan werkelijk wat vindt en last hebt van MOE-landers (of waarover het meldpunt ook gaat, dat doet er eigenlijk niet eens toe), dan *doe* je er wat aan (of niet). Dat is dan de keuze waar je voor staat.

Maar aangeven (bij bevoegd gezag, of niet bevoegd gezag) is een abjecte, lafhartige daad van bange mensen die niet durven kiezen of niet werkelijuk durven staan voor wat ze geloven en/of denken. De morele keuze is dan Breivik of Wilders zijn (nog even afgezien wat je van de ideeën van beiden vindt - doet niet ter zake. Je kan ook tussen Ulrike Meinhoff of Femke Halsema kiezen).

Of je kan, net als Holman, het dilemma voorleggen en verbeelden in taal of theater. Zodat iedereen daar zelf eens over kan nadenken. Dat is wat Holman bedoelt.

@John Muts | 16-03-12 | 12:54

Die "Grachtengordel" is voor mij ook meer stijlvorm dan geografisch gegeven, op dat punt moet ik je dus gelijk geven maar het is wel een prettige stijlvorm wat mij betreft, aangezien iedereen meteen weet wat je bedoelt.

Dat de originele hardcore Grachtengordelaars inmiddels landgoederen of boerderettes in den vreemde bewonen is een gegeven maar dat mag de pret niet drukken wat mij betreft.

Theodor Holman, kijk eens hoe Theo Hiddema er mee weg komt bij P&W door zonder omwegen te verklaren dat hij op de PVV stemt.

Dat relativisme voortkomt uit misbruik van de macht schijnt Theodor ook niet helemaal te begrijpen. En dat hij pleit voor naar de terugkeer van een maatschappij waarin 'Fatsoen' de bindende kracht was ook niet.

Altijd fascinerend als Columnisten de reikwijdte van het eigen denkframe niet kunnen overzien.

Dan krijg je een soort pretentie in retrospectief. Voor zover dat bestaat.

@Che_cuevara | 16-03-12 | 12:46
Denk het niet Che.
Wilders is geen merknaam.

Word er niet echt veel wijzer van. Kritiek op Marcuse en Adorno, op de Frankfurter Schule, niet bepaald een eye opener, eerder een open deur. We zijn het in den brede al lang met elkaar eens dat het multiculturalisme anders uitgewerkt heeft dan de idealisten van toen hoopten en verwachtten, en dus eisten. Maar, het is de vraag of we daarmee verder komen, met die constatering, want ik zie geen "hoe nu verder", ook niet bij Holnman.
"Ik ben meer Nietschze. Bij wijze van spreken." hoor ik hem zeggen "Ik wil stukjes schrijven, langs de kant staan en mensen uitfluiten.” Dat is dus precies het culturrrelativisme dat hij bestrijdt. Alles is 'bij wijze van spreken', relatief, elk moment kan hij naar links of naar rechts, voruit of achteruit, al naar gelang de wind waait.
Nog even, en de wereld bestaat in zijn geheel uit bloggende stukjesschrijvers die allemaal hun meninkje hebben, hun zegje zeggen, hun keuteltje draaien, allemaal weten "dat de democratie onder druk staat" maar verder niks doen, terugdeinzen voor een ferme stap omdat die door de fatsoenlijken al te gauw uitgelegd zou kunnen worden als een ideologische stap.

@ TM | 16-03-12 | 12:48

Kom, je wil toch niet serieus beweren dat al die linkse jongeren zonder hersenspoelen in al die linkse onzin zouden zijn gaan geloven? Met logica en fatsoenlijk nadenken heeft het immers niets van doen.

Reinaert | 16-03-12 | 12:38 | + 3 -
In Amsterdam is Holman ook erg graag gelezen hoor, voor mij dagelijks hoogtepuntje van het Parool. Die hele linkse grachtengordel bestaat vooral nog in de verbeelding, het is geen 1990 meer.

Theodor Holman is nu voer voor de huis, tuin -en keuken psychologen onder de reaguurders. Het liefst met gebruik van op het oog zeer eloquente taal maar bij nader inzien net zo hol als de kritieken die men uit op dit initiatief. Ik wil verder geen namen noemen...

Dit is je nek uit durven steken om het Manifest van Breivik daadwerkelijk tot op het bot door te lezen en daar je mening rechtuit over durven te publiceren. Bravo! Theodor Holman!

En ja, ik heb ook grote delen van 't manifest gelezen en veel treffende waarheden erin gevonden. Nee niet over het doden van de kinderen, dat is absurd en gestoord om daar je doel mee te bereiken of te denken 't daarmee een op te lossen.

Het zal nog lang duren voor dat de linkse elite beseft ( als dat ooit gebeurd ) of bij meerdere mensen doordringt dat de manier hoe de linkse grachtengordel met NL en de rest van de EUSSR omgaat juist dit soort persoonlijkheden kweekt. Lui zoals Breivik, intelligent, maar die geen rem meer hebben, geen oplossing elders kunnen halen, maar wel zien waar heel europa aan kapot wordt gemaakt.

Wilders en Breivik zijn geen van beiden oorzaak maar gevolg van de doorgeschoten politieke correctheid die er toe heeft geleid dat velen vervreemd raken van de maatschappij waarin ze moeten leven. En van de politici(let op: ik zeg niet"de politiek" Het is veel te gemakkelijk om de verantwoordelijkheid af te schuiven op een anoniem instituut) die allemaal persoonlijk falen om een adequaat antwoord te geven.

@pius | 16-03-12 | 12:42

Mag ik het hier volstrekt mee oneens zijn? Ja, dat mag ik.

Holman is niet dood, Holman schrijft de dingen van zich af en doet dat op een manier die mij wel kan bekoren. Gedurfd, provocerend, mag ik het woordje innovatief gebruiken?

Je hoeft Holman niet te analyseren omdat hij een analyse van "zijn" werkelijkheid geeft. Dat die werkelijkheid en het bijbehorende wereldbeeld een paar flinke tikken heeft opgelopen moge duidelijk zijn maar dat is nog geen reden om Holman dan ook maar automagisch te diskwalificeren.

Niet zwart-wit denken maar even goed doordenken is mijn devies. Je hoeft het ook niet met Holman eens te zijn, waarom zou je, maar je moet z'n denkbeelden toch op z'n minst een kans geven. Holman heeft een mening, een visie, en die hoef je niet te delen maar die mag je toch op z'n minst tot je nemen.

Al is het allemaal inderdaad nogal Kafkaësk. Da's waar. Maar niet raar.

@Giraf01 | 16-03-12 | 12:47
Net zo waanzinnig. Geldt ook voor de ideeën van Mohammed. Zoals Holman zelf aangeeft: Breivik en Al Qaida hebben raakvlakken. Allemaal dezelfde waanzinnige logica.

Hölzenbein | 16-03-12 | 12:50 Ja, achteraf kijk je een koe d'r gat.

@zeg maar jansen | 16-03-12 | 12:49
Hadden ze dat bij Breivik gedaan dan was het niet zo ver gekomen.

Hölzenbein | 16-03-12 | 12:48 | + 0 -

Timothy McVeigh staat zeker ook bij Theodor Holman in de top 3.

@ Stormageddon | 16-03-12 | 12:36

Mooi he!

Hölzenbein | 16-03-12 | 12:48 In ieder geval elke dag even gaan kijken of ie geen machinegeweer heeft. Om een uurtje of vijf in de ochtend of zo.

Wat een aandachtshoer die Theodor Holman.

Oh, we zijn weer Pro-Wilders.

Het is ook niet bij te houden hier.

Die verheerlijking(en) van Breivik ist (sind) zum kotzen. Het is godverdomme een massamoordenaar, al zou ie Einstein heten dan is ie het nog steeds!! Hij heeft 77 moorden op zijn geweten de fascistische kloodtzak!! En als die Holman zich verwant voelt dan moeten ze die volidioot ook oppakken en vastzetten.

@Gruppendrieter | 16-03-12 | 12:30 : Kijk eens aan! Van dat soort links-demonisering word ik bezorger dan van dat beetje kritiek op PVV-ers.

@Detlev Tarnowitz | 16-03-12 | 12:31 : +3

@HoogToontje | 16-03-12 | 12:35 : Leuk dat jij blijkbaar denkt te kunnen bepalen wie er wel en wie er niet gehersenspoeld is. Ben jij toevallig ook de regisseur van A Clockwork Orange geweest?


@Absoluut niet waar | 16-03-12 | 12:29 : Ik heb Mein Kampf gelezen alsmede een gedeelte van dat zogenaamde manifesto van die Noorse lul. En ik vind niet dat er een visie uit naar voren komt, tenzij je bedoelt dat 'Ik wil een heleboel mensen om zeep helpen' een visie is, maar dan is 'ik ga nu afwassen want dat vind ik nodig' ook een visie.

Maar goed, ik realiseer me eigenlijk nu net dat ik helemaal geen zin heb om over die zakkenwasser te gaan discussieren. Je wordt in no-time weer voor een 'linkse landverrader' uitgemaakt en belangrijker; het maakt die misdadiger veel te belangrijk en dat is nou net wat hij wil.

Detlev Tarnowitz | 16-03-12 | 12:43
Bedankt. Even voor de duidelijkheid: ik neem aan dat je de ideeën van de andere door mij aangehaalde clubs dan ook waanzinnig vindt?

@drs.Nee | 16-03-12 | 12:42
Zou Wilders hier royalty's voor krijgen?
Weten we meteen waar het geld van de PVV vandaan komt.

Breivik neerzetten als idealist die gelijk heeft ... juist ... Ik heb ook voor een deel dat manifest gelezen en Holman is volgens mij zelf een beetje paranoïde schizofreen dat hij daar zoveel van zichzelf in kan vinden. Of hij is gewoon een rücksichtslose profiteur over de rug van dode tieners; controverse is immers makkelijk scoren. Die "pak een pistool" quote is best wel op het randje trouwens. Wat een mafkees.

Ik ben wel benieuwd welke Marokkaans-Nederlandse artiest zichzelf uit protest gaat ontvoeren en een hakenkruis in zijn borst kerft. (Please, laat het Ali B. zijn)
En dat dan Ronald Giphart in het boekenweekgeschenk Ali B. gaat rehabiliteren waarna Theo Maasen bij de opening van het boekenbal Ronald keihard neersabelt in een conference...

Wacht even... Ik heb deze film al eens een keer gezien, geloof ik.

Theodor Holman wil graag erbij horen maar hij weet nog niet waarbij .

@Giraf01 | 16-03-12 | 12:39
Ik heb het over de ideeën van Breivik, die hij deelt met vele anderen. Ik noem die ideeën waanzinnig vanwege het utopische gehalte.

@niet voor de hond | 16-03-12 | 12:37

Scherp.

@Che_cuevara | 16-03-12 | 12:14
En zie hier het allernieuwste boek over Wilders en 'Mohammed de Tweede' geïnspireerd op het proces tegen Geert Wilders.
De schrijver denkt zichzelf rijk en gebruikt toepasselijk het pseudoniem Otto Reichman.
reichman.skynetblogs.be/

@Ratzing. | 16-03-12 | 12:39

Ja, en wat dan nog? Etniciteit is toch volstrekt irrelevant wanneer we iemand beoordelen op zijn handelen? Of ben ik abuis en pleit u nu voor schedelmetingen en ander "onweerlegbaar" bewijs voor eventueel onwelgevallig gedrag?

Laten we ons tot de feiten beperken. Die bieden al meer dan voldoende stof tot nadenken dunkt me.

@Stormageddon | 16-03-12 | 12:30

Holman mag zeggen wat hij wil maar dat laat onverlet dat hij is geknecht door de desillusies van een onverwerkt verleden en dat hij dit vormgeeft in zijn meest verstrooide en defaitistische column ooit.

De man die zichzelf met Nietzsche vergelijkt is volledig blind voor de psychoanalytische conclusies die uit zijn betoog kunnen worden getrokken namelijk dat alles persoonlijk is. En dat persoonlijke leed overschaduwd zijn normaliter zo lucide geest volledig.

Holman is een intellectuele dood gestorven vandaag en het is het waard om de denker in hem te gedenken.

RIP Theodor.

die Holman gaat nog eens heel groot worden. Wat ik je brom!
Morgen: deel 2.

@Ko Reander | 16-03-12 | 12:34
U bent blijkbaar niet bekend met zijn columns?
www.theovangogh.nl/indexc.html
Groot fan van Fortuijn, Ebru Umar en D.C. Lama kregen op zijn site een podium etc etc.
Ps: Holman stemde vroeger ook CPN. Wijsheid komt met de jaren.

Wazig stukje, hoor. Dat iemand een visie heeft, maakt hem nog geen intellectueel. "Visie koppelde hij aan idealisme, en dan gaan er dingen stuk"? Sorry hoor, maar daar begrijp ik geen hout van. Snap je het zelf wel?
Breivink is een ultra-rechtse gristen-fundamentalist. En er zit een steekje bij hem los, anders zou je niet zoveel onschuldige ombrengen.
Oh ja, de kogels kwamen van rechts.

@Detlev Tarnowitz | 16-03-12 | 12:31

Het hangt er maar net vanaf wat je waanideeën noemt. Terroristen in groepsverband (zoals de RAF, de ETA en de IRA) worden nooit aangeduid als waanzinnigen, maar als extremisten of vrijheidstrijders.

Echter, als je als terrorist je eigen weg kiest, dan ben je ineens een eenzame gek.

Ik heb dat nooit begrepen.

Holman en Wilders hebben meer met elkaar gemeen dan Theodor en Andes.
*
Holman werd geboren als jongste zoon van een jurist in een Indisch milieu.
Wilders zijn vader werd geboren te Maasbree, zijn moeder was geboren te Soekaboemi (toenmalig Nederlands-Indië)(wikiwijsheid)

Ik weet niet maar rechts heeft linkse ideeën en links heeft rechtse ideeën , het is een beetje onoverzichtelijk geworden.

De "bindende leestip" gelezen hebbende (dat zouden er meer moeten doen alvorens blind te reaguren) blijft Holman dus gewoon Holman. De Holman van het post-Theo-tijdperk, dát dan weer wel. Een boze, zoekende, om zich heen schoppende Holman.

Helemaal niets (!) mis mee wat mij betreft. Iemand die z'n emoties kanaliseert middels het woord en een beter wapen dan het woord is er niet.

Laat de Grachtengordelaars dus maar zwelgen in hun selectieve verontwaardiging, hier in de provincie weten we wel beter.

Ik vind het goed dat nu de verontwaardiging rondom Breiviks daden is neergedaald, men inhoudelijk ingaat op zijn visie. Zijn daad was namelijk een symptoom van een breed onbehagen in de Westerse samenleving.

Holman is echter niet geheel zuiver in zijn redenering. Hij bewondert de visie van Breivik, ondanks diens geweld. Daar kan ik inkomen al deel ik zijn bewondering niet.
Maar het stoort me dat Holman bij Moslims wel het geweld en de intolerantie van kleine minderheden projecteert op de (overigens ook vrij coherente) visie van alle Moslims, terwijl hij die zaken bij Breivik/Wilders terecht van elkaar scheidt.

@HoogToontje | 16-03-12 | 12:35
"niet helemaal ok"
Dat is het understatement van het jaar.

Er vanuit gaan dat GS publiek literatuur leest en/of naar het theater gaat is wel erg optimistisch gedacht, Van Rossem.

@eerstneukendanpraten | 16-03-12 | 12:34:deels.

Als Breivik niet heeft voorzien dat hij een averechts effect zou gaan bereiken, was hij oliedom of nog gestoorder dan hij al lijkt.

@ TM | 16-03-12 | 12:23

Kom kom heer TM. Het gevaar komt ALTIJD vanuit de groep, en dus de cultuur. Gehersenspoelde linkse jongeren met de neuzen allemaal dezelfde kant op zijn daarmee niet ongevaarlijk, maar staan integendeel aan de basis van alle mogelijke ellende. Die analyse van Breivik deugt domweg, alleen zijn methode van bestrijden van dit fenomeen is niet helemaal ok.

Vind het wel grappig dat Theo van Gogh ineens in het rechtse kamp getrokken wordt. Terwijl hij toch echt wel errugh links was.

hooliganica hollandi | 16-03-12 | 12:32 | + 0 -

Freud is passe...

Che_cuevara | 16-03-12 | 12:29 | + 1 -

Inderdaad, maar gezien de oorverdovende stilte aan die kant zou het al wel badtime kunnen zijn in huize Kaas...

@bello | 16-03-12 | 12:19: jij hebt last van anale fixatie ?

bello | 16-03-12 | 12:29 | + 0 -

Dat eerste zal ik niet over uitwijden, maar dit is wel heel erg lekker...

www.google.nl/imgres?q=whiskey+laphroa...

TM | 16-03-12 | 12:23 Inderdaad hadden Pol Pot, Hitler en Stalin allemaal een visie. Helaas leiden utopische visies vaker wel dan niet tot rivieren van bloed. Zodra mensen hun daden gaan relateren aan en goedpraten door een 'hoger doel' zijn de poppen aan het dansen. Zie recent inderdaad Breivik.

@Detlev Tarnowitz | 16-03-12 | 12:31

Als een katana zo scherp uw tegel.

Holman is een soort Riefenstahl: hij ondersteunt waanideeën op artistiek/intellectueel niveau, maar van het vuile werk trekt hij zijn handen af. Is ook wel logisch: zie je hem al waggelen met een zwaar geweer in z'n vette handjes?

Ja maar... dat kan toch niet! Intellectualisering van de haat! De discriminatie geduid in cultuurhistorisch perspectief! Dat mag helemaal niet. Bahfoei! Mag niet! Waar zijn de adresgegevens van Holman! Poedermails! Kogelmails! Dreigtweets! Verschrikkelijk! Deze man moet het zwijgen worden opgelegd! Een beetje benoemen en dat dan ook nog in het theater, alsof het kunst is. Haat is geen kunst! Demonstratie, met fakkels! Net als toen met Faßbinder. Leeft Loek de Jong nog? Kan die mooi voorop lopen als we Holman in de plomp gooien. Met Rutger erbij. Godverdomme! De stekker moet eruit! Straks gaat namelijk het licht uit en wordt het oorlog en rijden de treinen weer naar Oosten.
Het. Moet. Fatsoenlijk! Het. Moet. Eerlijker!
Stemt PvdA.

Ik denk dat de meeste linkse lieden zich ook wel kunnen vinden in Mijn Kamp van dhr. A.H. Hij zet zich immers af tegen de Industriële Elite en het grootkapitaal. Maar wie van hen durft dat toe te geven?

Wow, dynamiet... controverse... en op haar merites een boeiend standpunt ik kan niet anders zeggen. Ik ben benieuwd wanneer de partiele rehabilitatie van het nazisme, dat buiten de verschrikking van de jodenvervolging in bijvoorbeeld haar oorlogszucht tegen het Rode Gevaar van Stalin een redelijk punt had te pakken, eindelijk eens bespreekbaar gaat worden. Geschiedenis is om van te leren, niet om eenzijd discussieversmorend te verketteren.

Nou, ik heb ook dat manifest een beetje doorgelezen, en ik zat bijna alleen maar ja te knikken op de bank. Inhoudelijk was ik het op veel punten met hem eens. Maar het grote verschil tussen mij en Breivik is de manier waarop we dingen voor elkaar willen krijgen. Ik ben een democraat.

Holman kan geen 3 zinnen uitspreken zonder Theo-verwijzing. Het Chabotsyndroom.

@eerstneukendanpraten | 16-03-12 | 12:18
En dat kan GS ons toch niet aandoen?

eerstneukendanpraten | 16-03-12 | 12:23 | + 0 -

Hoe hoe hoe! Kaviaarspelletjes. Geen idee wat dat zijn maar klinkt wel leuk voor op 2e kerstdag na de eerste fles single malt.

Holman is een held om dit te verbeelden in de stijl van Theo van Gogh. Als een linkse theatermaker dit had neergezet zou deze alom bejubeld worden door die hypocriete kulturkammer aanhangers.

TM | 16-03-12 | 12:23
Daar kun je toch pas over oordelen als je Breivik zijn manifest of Mein Kampf hebt gelezen. De ziekelijke uitwassen van het afslachten van jongeren en joden wil toch niet per definitie zeggen dat er geen visie aanwezig is?

Let wel, zelf ik heb ik het manifest en mein kampf beide niet (geheel) gelezen, dus kan ook niet oordelen over de aanwezigheid van een visie.

Boeiend interview met Holman. Maar toch voel ik me er wat ongemakkelijk bij.

Buiging voor Holman dat hij dit allemaal durft te zeggen in een land waar je op berufsverboten en agresseie kunt rekenen bij de minste sympathie voor Wilders.
Waren er maar meer intelligente en gearticuleerde mensen die hun mond open durven te doen.

".. maar ik ga niet meer naar Pauw & Witteman. Daar moet ik altijd examen doen. ‘Heb je op Wilders gestemd?’ Dat soort vragen. En als ik dan met een aantal nee’s en een aantal ja’s heb geantwoord, en ik zit dan in het goede kwadrant, dat er altijd licht roze moet uitzien, dan ben ik in orde. Daar heb ik een gruwelijke hekel aan gekregen."

Amen!

"De man had wel een visie".

Ja; de 'visie' die hem voorschreef dat hij zo veel mogelijk blanke Noorse tieners moest vermoorden omdat die niet dachten zoals hij, en die anders zouden opgroeien tot blanke Noorse volwassenen die wellicht links zouden stemmen en Allah naar binnen zouden rijden.

Noem je dat "een visie"? Bespottelijk. Ik noem dat gewoon gestoord. En kom niet aan met 'hij onderkende het gevaar van de islam' want dat is gelul : Breivik dacht het gevaar te onderkennen in een stelletje tieners op een eilandje.


Kom Van Rossum, zullen we dan ook maar even een toneelstukje schrijven op basis van de verzamelde werken van Adolf? Van Pol Pot? Stalin wellicht?

Want die hadden volgens jouw definitie allemaal 'een visie'.

bello | 16-03-12 | 12:19 | + 1 -

Of de Bruin. Of Poepjes en niet van kaviaarspelletjes houden.

Nou nou wat een juichstemming. Holman vraagt zich al anderhalf jaar af hoe hij van idealistische marxist in een mislukte schrijver is veranderd .
Om aan de hand van die probleemstelling Breivik te duidden is wel aardig maar om daar zo over te jubelen ?

Irritante kudtreclame die bewegende meuk van Rene Frog.

KNETTERGEK.....

Goed stuk, dat interview met Holman.
Maar dat theatraal intellectualistisch poeproeren hoef ik niet zo dringend te zien, qua vorm.

Ik bedoel de column overigens. Ter verduidelijking.

Je zal maar Holman heten en niet van de herenliefde zijn: sneu.

Che_cuevara | 16-03-12 | 12:17 | + 0 -

Mag van mij want geen vrijmibo is geen chatsessie tussen Kaas en Irma over hun amoureuze avonturen in het bad...

Van Rossem pas op want je hebt nu Mohammed B. tot op het bot beledigd! Als hij in 2036 vrij komt ben je het haasje...

@eerstneukendanpraten | 16-03-12 | 12:15
Zouden we dan niet beter Bandirah overslaan?

de elitaire emmer stront van de kale kak wordt alweer erover heen gestort.

de vieze fatsoenlijke emmer zonder argumenten.

Een groot denker verloren aan de wurggreep van de haat.

Een knieval voor een doctrine die allang niet meer causale gelinkt kan worden aan oorzaak en gevolg.

Een verholen manifest voor meer fatsoen.

Hoe tragisch is het dat persoonlijk tragedies de blik kunnen vernauwen tot zo een principiële overgave aan de angst. Tragisch maar begrijpelijk ter verdediging.

Theodor is ook maar een mens natuurlijk.

overVecht | 16-03-12 | 12:10 | + 0 -

We slaan de vrijmibo maar een keer over dan...

Nou, van marketing weet hij dus blijkbaar wel iets.
Blijkbaar zijn Breivink en Wilders toch wel onderwerpen voor een paar "bestsellers".

"Tsunami Van Elitaire Verontwaardiging".

Met andere woorden: de Grachtengordel schudt op z'n grondvesten.

Alsof een weldenkende burger dáár wakker van zou liggen. NOT!

12:00 uur topic en geen Bandirah??

*stilletjes hoopt dat wens uitkomt*