Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Burgemeester Zutphen weigert Wilhelmus

brulhelmus.jpg Burgemeester Arnold Gerritsen van Zutphen heeft aangegeven dat ie geen trek heeft in het zingen van het zesde couplet van het Wilhelmus als Bea & (de meeste maar niet alle leden van de) familie langs komen in de Gelderse gemeente op Koninginnedag. Kijk. Dan ben je een man van principes. Op diverse levels, ook nog. Als D66-burgemeester ben je ook maar gewoon benoemd, maar dat wil niet zeggen dat je zelf niets te kiezen hebt. Dat eerste couplet over Duits bloed en Spaanse koningen, dat wil-ie nog wel meedoen. Maar dat gejengel over God als schild ende betrouwen, no way girlfriend. Meteen een lawine aan commentaar over zich heen van allerlei toegewijde Oranjezeloten, maar dat laat 'm koud. Ene Sjaak Meijer van Stichting Koninginnedag Zutphen ('Terug naar Toen!') wil zelfs een landelijke discussie over dat zesde couplet maar de burgemeester, baas dat-ie is, zegt: Fok jou en je oranjehobby. Geen commentaar. Lekker over laten waaien en nee, ik ga al helemaal niet bij P&W aan tafel. En gelijk heeft ie. Het Wilhelmus is een non-volkslied. Geschreven door een anoniem Geuzenlafbekje die doet of ie een prins is en vanuit dat perspectief vijftien coupletten lang Balkenendiaans doorzevert over christelijk zoet en zuur. Achterhaald, alleen leuk tegen een decor van murmelende voetballers die net doen of ze de tekst kennen. Stukje zelfverheerlijking van de adel, voor God & Vaderland zichzelf. Alleen dat acrostichon is wel geinig. Gerritsen, gewoon lekker je muil houden als je niet mee wil doen. We leven in een vrij land, soort van. En als Beatrix je via zwartgepakte RVD'ers de duimschroeven aan komt draaien, zeg je gewoon dat ze maar lekker in een ander dorp gaat spijkerpoepen op de verjaardag van d'r moeder.

Reaguursels

Inloggen

Ik zing altijd alleen het stuk mee van "Iene wiene wiesie m'n bruur zit bij de pliesie". Bea's sterrenbeeld is Paard. Meer weet ik er niet van.

Shareholder II | 14-03-12 | 23:42

Ja de schitzofrenie binnen 0031 wel of niet seculier!
Bravo burgermeester! Bek dicht bij dit couplet. En ook gelijk kappen met het inzweren.. zo helpe mij god. Nee gewoon zeggen:Ik beloof het!

Common_Sense | 14-03-12 | 21:55

(de meeste maar niet alle leden van de)

LOL

captainobvious | 14-03-12 | 21:32

@calavera | 14-03-12 | 13:13

Ik zeg ook niet, dat ie het recht niet heeft, ik vecht alleen aan, dat het met principes niets van dopen heeft. Even goed lezen.

Maar dat ie niets met principes van doen had, had ie overigens al bewezen door als D66er zich als burgemeester te laten benoemen.

ZKH EénOog | 14-03-12 | 21:28

Komt mijn woonplaats eens een keer op GeenStijl voorbij, is het vanwege dit? Burgemeester, houdt bij het zesde couplet gewoon uw mond. Dan is het ''probleem'' toch opgelost?

Yaloe | 14-03-12 | 20:11

waarom gaan we hier bij geen stijl niet een nieuw volkslied verzinnen.

gestyled | 14-03-12 | 19:19

wat ben ik blij dat ik niet meer in nederland woon!! nederland, zoals de rest van westeuropa, het sterfhuis van de westerse samenleving.

kaplaarzenverkoper | 14-03-12 | 17:53

Het Whilelmus is een mooi lied dat gaat over de stichting van ONZE staat door Willem van Oranje, en ja inderdaad er zit behoorlijk wat religie in. Mischien is het beter om maar het 1ste en het 4de couplet te nemen ipv 1ste en 6de. 1 ding staat vast Whilelmus moet blijven!

lennard94 | 14-03-12 | 17:23

Burgemeester Tesebeld van Zutphen was ook niet zo van het Wilhelmus. Raadt eens bij welke partije die zat.

Teuderik | 14-03-12 | 16:47

@Klaboesterbeer | 14-03-12 | 14:53 |
Jij hebt het hele artikel echt voor geen meter gelezen, of wel? Je citeert regels uit het eerste couplet, terwijl de BM in kwestie alleen het zesde couplet weigert te zingen.

RedBill | 14-03-12 | 16:06

klowiepowie
Flikker zelf op, klowie, ik maak zelf wel uit welk liedje ik meezing.

mokum4all | 14-03-12 | 16:00

Hier in Nederland zing je gewoon het volkslied én anders flikker je maar op naar een land waar je het volkslied wel aanstaat.
Griekenland is binnenkort te koop, bedenk je je eigen maar.

klowiepowie | 14-03-12 | 15:51

vitutus | 14-03-12 | 15:32 |
Nee, natuurlijk, niets of niemand verplicht het hem. Maar er is ook niet dat hem verplicht om hier een beetje te gaan dwarsliggen. Hij doet maar. Of hier van patriottisme sprake is waag ik te betwijfelen. Beete een Hekking, die Gerritsen, als je het mij vraagt.
Als het gaat om de positie van God of van Allah in ons Nederlandje vind ik dat D66 nou niet bepaald de houding aanneemt die Gerritsen hier poogt aan te nemen, neem me niet kwalijk. De principes van D66 gaan niet zo diep, komen niet verder dan een oppervlakkig soort redelijkheid dat nergens echt raakt en steeds om de hete brij heen wandelt.

Schoorsteenveger | 14-03-12 | 15:50

@Schoorsteenveger: prima dat je er zo over denkt. Ik kan me er wel wat bij voorstellen. Voor mezelf liggen de prioriteiten iets anders. Meer op de individuele vrijheid. Gerritsen heeft in zijn functie geen enkele plicht om dat 6e couplet mee te zingen. Iemand heeft bedacht dat er in een protocol (voor Oranjeverenigingen?) moest komen te staan dat na het 1e niet het 2e volgt, maar het 6e. Dat heeft niks met traditie te maken, maar met mannetjes die regeltjes verzinnen. Waarom het 6e?, dat laat zich wel raden. Ik denk dat Gerritsen een grotere patriot is dan wat sommigen hier van hem denken. De issue is namelijk niet het Wilhelmus an sich, maar dat 6e en de keuze voor juist dat gedrocht.

vitutus | 14-03-12 | 15:32

komen ze alweer naar zutphen ???

Kris | 14-03-12 | 15:32

Het is ook akelig stil op GS over de Belgische moskeefikker .Iemand nog nieuws?

ja,diedus! | 14-03-12 | 15:12

Als ik die volgevreten voetballers het rare wilhelmus zien en hoor murmelen dan word ik een klein beetje misselijk. Hoe schijnheilig en leugenachtig is de tekst. Voor een atheïst zelfs tenenkrommend!!!!

hertog1 | 14-03-12 | 15:12

Next stop: piepen om Sinterklaas en Kerstmis (want in strijd met de tere atheïstische gevoelens).
Aheïsten die net zo zeikerig en kleinzerig zijn als die opdringerige geloofshonden: -1

ZegMaar | 14-03-12 | 14:54

een volkslied waarin prat word gegaan op de duitse afkomst en waarbij de koning van hispania altijd geeerd word terwijl we toch een jaar of 80 daarmee in de clinch hebben gelegen, kan ik niet serieus nemen.

Ik ben blij dat er eindelijk iemand zich eens stoort aan deze genante tekst. Het volkslied mag best blijven maar de tekst kan best wat modernisering gebruiken.

Klaboesterbeer | 14-03-12 | 14:53

Pure symboolpolitiek van D66, als het om moslims gaat liggen ze direct met hun aars naar het oosten.

Onderbuik | 14-03-12 | 14:50

Oprotten met dat Wilhelmus. Vervelende zeurdeun dat het is. Staat het Nederlands elftal meteen met 1-0 achter na de volkdeuntjes. Hadden we een ander volkslied gehad, "For those about to rock we salute you o.i.d." dan hadden we nu wereldkampioen geweest.

Willem VanDer Decken | 14-03-12 | 14:49

Waar de blanke top der duinen...........

bruine kikker | 14-03-12 | 14:49

En stop nu toch ook eens met het gedram over de frasen "Koning van Hispanje" en "van Duitsen bloed". Het eerste slaat enkel op het feit dat men respect had voor de tegenstander en streed tegen de overheersing en niet zozeer de koning zelf en het tweede wordt altijd uit de historische context gerukt. Toen het Wilhelmus werd geschreven duurde het nog een goede drieeëneenhalve eeuw eer dat Duitsland überhaupt bestond, het woord "Duits" slaat hier slechts op een bevolkingsgroep waar de Nederlanders (die toen juist pas ontstonden) toe behoorden.

Renkum0317 | 14-03-12 | 14:41

Ik wil graag een discussie over het gehele Wilhelmus
! Dat is nl absoluut geen volkslied, maar 1 grote egotripperij ter meerdere eer en glorie van een malloot. Dat het in die tijd erdoor gedrukt werd alla, maar om het nu nog als volkslied te zien, onbegrijpelijk. Dat er überhaupt mensen zijn die het uit volle borst zingen heeft mij altijd verbaasd. - van Duitschen bloed; de koning van Hispanje altijd geeerd- pislink word ik ervan

pfffft! | 14-03-12 | 14:26

Ik dacht dat de Oranjes, net als ongeveer alle koninklijke families, hun macht aan God ontlenen en uitverkoren zijn de (calvinistische) leer aan de man te brengen. Als die man zo'n problemen heeft daarmee, kan hij beter helemaal niet komen opdagen. Maarja, zijn die koppige principes je je loopbaan waard?

Bulloch | 14-03-12 | 14:25

Hij heeft groot gelijk..

Hemzelf | 14-03-12 | 14:14

@eerstneukendanpraten | 14-03-12 | 12:10 |
Waarom snappen veel mensen hier nog steeds niet dat Duitsen bloed, niks maar dan ook helemaal niks met de Duitse nationaliteit te maken heeft. Destijds waren Diets en Duits synoniemen van elkaar en waren ze de overkoepelende term voor alle dialecten gesproken in de regio wat nu voor een groot deel Nederland (en België) heet. Zou dit niet het geval zijn dan was het nog niet zo gek, want de helft van ons koningshuis heeft zich voortgeplant met moffen..

Scorsese | 14-03-12 | 14:12

vitutus | 14-03-12 | 13:36 |
Ik volg meer de lijn die Parel van het Zuiden volgt. Er zijn tradities, het zijn er niet veel, maar ze zijn er wel, die ons op monumentale wijze eraan herinneren dat we ons als Nederlanders verbonden voelen. Het zijn slechts tradities, geen dwingende wetten, geen dwingende regels, en ze zijn ook niet als zodanig vastgelegd en worden ook niet als zodanig opgelegd. Het mooie van tradities, tenminste als het levende tradities betreft, is dat iedereen zich er als vanzelf in vindt. Is dat niet meer het geval, dan zijn die tradities stervende of reeds dood. Niets is zo erg als een traditie in stand houden die eigenlijk geen traditie meer is. Dan wordt het een farce, dan wordt het ook meteen een belachelijk ritueel.
Meneer de D66-burgemeester is bezig om stelselmatig een traditie, het zingen van het Wilhelmus, te vernietigen. Mag hij van mij hoor, en als er genoeg lieden zijn die zijn voorbeeld volgen, dan zal het snel afgelopen zijn met de vanzelfsprekendheid van dat Wilhelmus en zijn wij een nationaal symbool kwijt.
Of dat erg is of niet is een heel andere discussie. Sommige tradities, zoals bijvoorbeeld het Sinterklaasfeest of het plaatsen van een kerstboom, liggen ook onder vuur, en beginnen hun vanzelfsprekendheid te verliezen. Sommigen juichen dat toe, anderen vinden het verschrikkelijk.

Schoorsteenveger | 14-03-12 | 14:06

Gerritsen +1!!!

Byter | 14-03-12 | 14:06

Wat een non issue..... gaan we nu ook zeiken of Sinterklaas wel mag, want katholiek (en bovendien een kruis op z'n mieterse mijter)....

Humungousfungus | 14-03-12 | 13:49

@bintang | 14-03-12 | 13:29
Terug naar school en leren wat stijlfiguren zijn. Met name het hoofdstukje ironie en sarcasme goed doornemen. Morgen overhoring.

Stormageddon | 14-03-12 | 13:44

Zielig en bekrompen is het standpunt van de (echte) vaderlanders"
Gelukkig hebben we een grondwet !

exkoppijn | 14-03-12 | 13:42

Dat!, zouden meer mensen moeten doen.

Antitheïst | 14-03-12 | 13:41

Mooie woord. Wat een mocro taal weer.

Bigi Bana Boy | 14-03-12 | 13:40

Mooie woord dat "ende". Ik dacht vroeger altijd dat "de Elegast" de naam van de vriend van Karel was.
Karel en de Elegast. Hee kijk daar eens, daar heb je Karel en zijn vriend de Elegast.

Bigi Bana Boy | 14-03-12 | 13:39

@Schoorsteenveger: is koninginnedag op zich al niet genoeg dat vieren van die eenheid? Juist het stellen van regeltjes over wat dan precies te doen om dat te laten blijken maakt het weer een exercitie die meer de kant op gaat van Noord Korea. Ik ben zelf juist wel een aanhanger van de Oranjes, maar maak wel zelf uit in welke mate ik dat laat blijken! Vrijheid heet dat.

vitutus | 14-03-12 | 13:36

vitutus | 14-03-12 | 13:21 |
Het is méér. Het is even, eventjes maar, vieren dat je als Nederland een eenheid vormt. Veel is het niet, maar het is van waarde. We hebben nu eenmaal wat we hebben, een Wilhelmus en een Huis van Oranje, en daar zullen we het mee moeten doen. Ik zal er geen traan om laten als morgen dat hele Huis van Oranje wordt opgedoekt, weg met die enge lui, maar ja, we zitten er nou eenmaal mee, en als symbool werkt het gewoon, zo blijkt.

Schoorsteenveger | 14-03-12 | 13:29

Stormageddon | 14-03-12 | 13:05 |
Hoe kom je daarbij? Je kunt ook kiezen voor een president Duitse stijl. Die heeft net als Trix vooral een ceremoniele functie, maar dan met democratische legitimatie.

bintang | 14-03-12 | 13:29

Dus weer zo'n d-66 zeikert die de boel loop te schofferen. Hij weigert een onderdeel van zijn ambt uit te voeren. Dus een weiger-ambtenaar dus eruit met die vent. Oh wacht, die redenatie geldt alleen voor christenen. De rest mag gewoon weigeren en blijven zitten.

loser | 14-03-12 | 13:28

Er is geen enkele reden om na het 1e couplet opeens verder te gaan met het 6e, behalve dan dat intolerante christenen door selectief te winkelen in het volkslied hun malle geloof graag aan anderen opleggen.
Het 1e couplet zing ik mee, desnoods zing ik ze alle 15, maar na 1 gaan we niet opeens verder met 6.

bintang | 14-03-12 | 13:23

@Stormageddon
Het klinkt wellicht anarchistisch, maar voor mij hoeft al die zoete troep sowieso niet. Suiker geeft valse energie, schiet je uiteindelijk niks mee op.

Bakito | 14-03-12 | 13:23

@Parel: wat jij beschrijft (en zelf ervaart) is gewoon patriottisme. Dat is min of meer nationalisme zonder de nare trekjes van alles wat niet behoort tot jouw natie inferieur vinden.

vitutus | 14-03-12 | 13:21

Bestuurders zouden de tekst van het Wilhelmus uit het hoofd moeten kennen. Alle vijftien coupletten. En er uiteraard naar handelen: mainzerbeobachter.wordpress.com/2012/0...

Arrabinekoeterine | 14-03-12 | 13:20

@ZKH EénOog | 14-03-12 | 12:03
Onzin. Een burgemeester die zijn vak op zijn manier invult, prima. Als hij niet wil zingen, dan zingt hij niet. Het is niet Kim Jung-un die langskomt en waar we allemaal op de maat naar moeten zwaaien...

calavera | 14-03-12 | 13:13

Aan de Gerritsen mingolen: waar staat in de functieomschrijving van de man dat 'ie dat zesde couplet moet meezingen? Verder nog, hij zou niet patriottisch zijn? Onzin! Hij haalt Bea in huis en zingt het volkslied verder dan menig voetbalfan (en ja, ook iedereen hier op GS). Hij trekt alleen een grens voor zichzelf (ja ook dat nog, niemand anders die er last van heeft). De man laat zien wat liberalisme is. Dat doet hij wellicht omdat er veel anderen zijn die dat vergeten zijn.

vitutus | 14-03-12 | 13:13

Bakito | 14-03-12 | 12:52 |
Och jezus. Hebben ze jou ook weer uit je hok gelaten?

Freddie Stobart | 14-03-12 | 13:12

@Bakito | 14-03-12 | 13:09
Met lekkere zydeco muziek in de achtergrond bijvoorbeeld.

Hölzenbein | 14-03-12 | 13:11

@AshleyJ"Ash"Williams | 14-03-12 | 12:50 |

Amerikanen zijn bijzonder fier op hun land en hun nationale symbolen dus je kunt wel eens gelijk hebben. Ik denk dat zo'n figuur op zijn minst burgemeester af is. Overigens moet deze burgemeester lekker doen wat hij niet laten kan. Ik kijk er gewoon anders tegen aan.
.
Nationalisme heeft in de volksmond een negatieve connotatie. Er bestaat een bepaald beeld bij. Ik denk dat die historisch incorrect is. Ik zie mijn insteek niet als nationalisme maar als erkenning van een gedeelde geschiedenis en gedeelde toekomst. Ik zie zelf ook geen verband tussen trots zijn op je land en andere nationaliteiten inferieur vinden. De wereldgeschiedenis is rijk aan verhalen en ideeen. Elk daarvan heeft zijn merites, zijn lessen.
.
Voor wat betreft de Nationale driekleur. Die gaat bij mij omhoog wanneer ik dat gepast acht en eenieder die daar wat van vindt mag met mij daar een debat over aan gaan. Ik zal dan uitleggen zoals ik hier probeer uit te leggen maar die driekleur blijft wapperen. Ik heb een overtuiging en daar sta ik voor.

Parel van het Zuiden | 14-03-12 | 13:11

@miko | 14-03-12 | 12:59
Je kan toch Nederlandse Euromunten weigeren?
Tenslotte wil ook niemand betaald worden in Eurocenten!

necrosis | 14-03-12 | 13:10

Voor het land zou het overigens goed zijn als we iedere dag collectief een paar uurtjes zouden mantrazingen. Terug naar het overgevoel.

Bakito | 14-03-12 | 13:09

ALs D66er zal hij wel bidden voor een Europees volkslied

nu even niet | 14-03-12 | 13:09

6e couplet eruit, maar dan wel weer de negerzoenen terug!!!

Humungousfungus | 14-03-12 | 13:07

@Bakito | 14-03-12 | 12:52
Want het enige, echt het enige alternatief voor een erfelijk koningschap is een gekozen staatshoofd met macht zoals in de VS. Iets anders is echt niet te bedenken.
Het is óf een koning, óf een president VS-style. Zo simpel is het in de wereld. Vanille of Aardbei. Chocolade bestaat gewoon niet.

Stormageddon | 14-03-12 | 13:05

Die burgemeester is een hypocriete landverrader die voor dit soort inobediëntie uit zijn ambt zou moeten worden ontheven. Gewoon aandachtshoerderij van een lijzige zeik-D66'er, die hebben wel vaker in een keer de grootste principes als er media-aandacht in het spel is. (Neemt niet weg dat het volkslied van voor '32 vetter is)

Renkum0317 | 14-03-12 | 13:05

Als je nu een oprecht atheïst bent en een vuige republikein, dan moet dat oranje circus aan je voorbij laten gaan.

Bolesmales | 14-03-12 | 13:00

@ZKH EénOog | 14-03-12 | 12:03
Nee hoor dat is het begin.God uit het volkslied en van onze munten af.

miko | 14-03-12 | 12:59

Kan hier niet een referendum over gehouden worden?

nogeentjedan | 14-03-12 | 12:58

Asmodean | 14-03-12 | 12:39 Moet u schuldig blijven, zal wel per kerkgemeenschap verschillen. Ben zelf niet gelovig ik kom er slechts vandaan

Bokito ergo sum | 14-03-12 | 12:56

@Bakito | 14-03-12 | 12:52
Hé, welkom back.

Che_cuevara | 14-03-12 | 12:55

@zovoklets | 14-03-12 | 12:41 |

Lees mijn tegel nog eens een keertje. Nederland is niet slechts een stapel geografische coordinaten. Nederland is een verhaal. Een verhaal over eer, trouw, liefde, haat, wandaden en grootse prestaties. Een vertelling over hoge pieken en diepe dalen. Een reis door de geschiedenis, een ontwikkeling, een leerervaring, een idee. Het is deel van onszelf en van de context waarin we leven. Daar mag je best eens bij stil staan. Een volkslied creert zo'n momentje. Ik sluit af met een uitspraak die ik heel diep heb zitten.
.
"he who denies his own history, has no future!"

Parel van het Zuiden | 14-03-12 | 12:55

Bakito | 14-03-12 | 12:52 |

Zo is het. Het geld moet binnen één familie blijven ipv te verspreiden over over reclamebureau's en radio/tv stations.

zovoklets | 14-03-12 | 12:54

@Parsons | 14-03-12 | 12:54
Zoals?

Hölzenbein | 14-03-12 | 12:54

Ah... mijn lievelingsaap is weer terug!

Hölzenbein | 14-03-12 | 12:54

Typisch D66, een beetje niet meedoen.

Doe het dan goed.

Parsons | 14-03-12 | 12:54

Degene die zo badinerend doen over het koningshuis beseffen niet hoeveel ellende een republiek met zich meebrengt. Kijk maar naar de V.S. waar niet de beste, maar de kandidaat met het meeste geld president wordt. Moeten we niet willen.

Bakito | 14-03-12 | 12:52

@polt | 14-03-12 | 12:42
Dus? Als je in 1939 geboren bent dan kan je geen bruinhemdenliedjes zingen? Zelfs als je in 1990 geboren bent kan je dat.

Hölzenbein | 14-03-12 | 12:52

Hardstikke prima dat deze man dit weigert. Ik zou het raar vinden als hij als seculiere burgemeester toch zou gaan zingen dat hij zijn bescherming en vertrouwen bij God zoekt. Zou zelfs richting Godslastering kunnen gaan. Laat het zingen van dat zesde couplet maar aan Christenen over.

RedBill | 14-03-12 | 12:52

Parel van het Zuiden | 14-03-12 | 12:37
Ik zit me te bedenken hoe men zou reageren in de Stees als een burgervader aldaar zou weigeren de Star Spangled Banner compleet te zingen. Lynchpartij?
Slechte vergelijking waarschijnlijk.

Annyhoee - mijn punt is dat die trots waar jij over spreekt hier al snel wordt aangezien voor overdreven nationalisme, laat staan als je een Nederlandse vlag permanent in je tuintje of aan 't muurtje zou laat wapperen. Racisme ten top natuurlijk. Mag nie!

Wij mogen blijkbaar niet trots zijn op ons land, of zo lijkt het.

AshleyJ"Ash"Williams | 14-03-12 | 12:50

Bescherm hem, God! bewaak zijn troon,
Op duurzaam regt gebouwd;
Blink' altoos in ons oog zijn kroon
Nog meer door deugd dan goud!
Steun Gij den scepter, dien hij torscht,
Bestier hem in zijn hand;
Beziel, o God! bewaar den vorst,
Den vorst en 't vaderland.

Inderdaad, in het 6e couplet van ons volkslied wordt gezeverd over een imaginaire vriend. Zou ik ook alleen maar het eerste couplet zingen...

Teiltjes Tekort | 14-03-12 | 12:49

maar nu weigert hij commentaar te geven? laffe hond! waarom dan eerst met je grote bek een beetje de populaire jongen uithangen? als je met dat regeltje gewoon je smoel had gehouden was het geen hond opgevallen

hetluis | 14-03-12 | 12:48

Wat een zeikerd. Zou hij in Engeland ook niet "God dave the Queen" zingen?

Dr. Mabuse | 14-03-12 | 12:47

Bek dicht, zingen, en via je 'hervormingspartijtje' proberen een nieuw volkslied te verkrijgen. Zometeen kaapt Greet dit weer.

Hans Gruber | 14-03-12 | 12:44

Dat van die Koning van Hispa-hanje zing ik bijvoorbeeld nooit
Als die koning zo geëerd wordt, dan was die hele 80-jarige oorlog immers niet nodig geweest
En dat was ie dus wel

Tobi | 14-03-12 | 12:44

@Hölzenbein | 14-03-12 | 12:36
Zo oud is die man niet.

polt | 14-03-12 | 12:42

Joost Maghetweten | 14-03-12 | 12:29 |
Je hebt geschiedschrijving en geschiedschrijving.
Het Wilhelmus heeft als volkslied een symbolische waarde, staat voor de Nederlanden, Nederland, the Netherlands, en als momument, als symbool overstijgt het daarmee in protocollaire situaties enige kritische houding. Laat dat maar aan de geschiedschrijvers over, laat die daar maar ktitische boeken over schrijven. Die kan meneer de burgemeester dan lezen, en dan kan hij als principieel D66'er vervolgens gaan pogen om via de politieke weg dat Wilghelmus af te schaffen of aan te passen.
Een burgemeester die weigert om bepaalde passages uit het Wilhelmus te zingenn is wat mij betreft hetzelfde te verwijten als een vetklep die niet voor een rechter op wil staan.

Schoorsteenveger | 14-03-12 | 12:42

@meneer Q | 14-03-12 | 12:35
"Allah is groot" (dus niet klein)."
Maar daar moet nog achteraan komen: "maar uitkering is groter"

Che_cuevara | 14-03-12 | 12:42

Tijd om eens dit begrafenislied te vernieuwen. Als ik in het buitenland ben en ik hoor het Wilhelmus in buitenlands gezelschap, loopt iedereen naar het raam om te kijken welke kant de begrafenis op gaat. Luister eens naar de melodie van het Franse volkslied, zelfs het Belgische vokslied en ook het Duitse. En dan het Willempie lied. Weet je gelijk dat neuqhen op zondag niet is toegestaan, het leven een straf van God en plezier maken geeft ruggemergkanker.

blaster | 14-03-12 | 12:42

Parel van het Zuiden | 14-03-12 | 12:37

Het zit er lekker diep ingeprent bij jou. Ik vind het maar vreemd dat mensen zo deeldenken in geografische coordinaten.

zovoklets | 14-03-12 | 12:41

Gewoon geen lintje geven. De melodie van het Wilhelmus is trouwens gebaseerd op een Frans volksliedje. Al in het begin van de 17e eeuw werd het als vlugschrift cadeau gedaan door gezanten aan collega-diplomaten.

Petrus de Rewa | 14-03-12 | 12:40

En deze burgemeester was ook al weer, uhm... gekozen? Oh nee! Toch benoemd. De daredevil.

Bertus Betonsloper | 14-03-12 | 12:39

Zééééér belangrijk nieuws!!! Ben benieuwd wat Patricia Paay hier van vindt ( of haar dochter )

pretparkdrievliet | 14-03-12 | 12:39

Bokito ergo sum | 14-03-12 | 12:37 |
Waarom stemmen ze in Staphorst en Urk en andere gemeenten in de bible-belt dan wel? Of zijn ze daar niet streng gereformeerd genoeg? Ik zou het oprecht niet weten overigens, maar ben benieuwd naar het antwoord.

Asmodean | 14-03-12 | 12:39

SCHANDALIG dat iemand het volkslied niet wil zingen!!

Zelfs ik kan het... wacht even... twee, drie, vier... kortjakje ziek, van nassouwe, verlaat mij nimmermeer, de tirannie verdrijven die mij mijn hart doorwondt.

Piece of cake. Zie je wel.
Hölzenbein | 14-03-12 | 12:20 | + 0 -

+10 heel leuk!

meneer Q | 14-03-12 | 12:38

@zoalshetis | 14-03-12 | 12:19
En het tempo iets verhogen, waaaant heeet wooordt altijijijd zooo laaaaangdraaadig gebraaaacht. Klinkt zeikerig.

polt | 14-03-12 | 12:37

Zeau, we zijn er eindelijk achter dat Nederland toendertijd een vrij religieus land was, dat Willem van Oranje ondanks een aantal verlichte ideeën een bijzonder religieus man was, dat de 80 jarige oorlog een sterke religieuze component had... Kuddos maar weer voor het geschiedenisonderwijs!
.
Het Wilhelmus is een weergave van die tijd, van die man, van die context. Het is echter veel meer geworden. Over velen jaren is het een symbool geworden voor Nederland, haar geschiedenis en haar volk.
.
Ik heb helemaal niets met god, religie en zelfs niet met het koningshuis. Toch hef ik vol trots en uit volle borst het Wilhelmus aan wanneer de gelegenheid er om vraagt. Ik ben namelijk trots op Nederland, haar geschiedenis, haar verworvenheden. Ik voel me verbonden met dit land en de Nationale hymne is mooie manier om dit te uiten.
.
Nederland FTW!

Parel van het Zuiden | 14-03-12 | 12:37

Asmodean | 14-03-12 | 12:20 | Streng gereformeerden stemmen niet dat is werelds, neem dat maar aan van me, ik ben zelf krijsend uit de Veluwse boerenklei getrokken

Bokito ergo sum | 14-03-12 | 12:37

@lammelul | 14-03-12 | 12:30

O ja, liedjes van bruinhemd Heino. Past wel een beetje bij het rechtse gedachtengoed. Die geblondeerde mafkees van Schwarzbraun ist die Haselnuss. Lijkt een beetje op die kerel van trololololoo.

Hölzenbein | 14-03-12 | 12:36

Over een aantal jaren is het zesde couplet veranderd in:
"Allah is groot" (dus niet klein).

meneer Q | 14-03-12 | 12:35

Haha gewoon een weigerambtenaar, daar hebben we toch respect voor onder dit bewind!

aceofspades | 14-03-12 | 12:35

@nogeentjedan | 14-03-12 | 12:16
Oh Oh Wilhelmus....

polt | 14-03-12 | 12:35

@eerstneukendanpraten | 14-03-12 | 12:10
En de koning van Spanje zal me een worst wezen. Hoewel dat koningshuis iets meer met het volk mee lijkt te leven dan t nederlandse (qua bezuinigingen bv)

polt | 14-03-12 | 12:34

Typische D66 mentaliteit, iets met christendom is fout. Maar als je over iets zegt met Allah erin ben je NSB volgens die D66 gekkies.

me,myself and IK | 14-03-12 | 12:34

Die trage depressieve melodie is al ruimschoots reden genoeg om klaar te zijn met dat klotelied.

vetkleppert | 14-03-12 | 12:33

Die man is gewoon eerlijk. Mensen die niet geloven, dwingen om te doen alsof ze geloven is totaal zinloos gedram. Je dwingt rechtgeaarde mensen tot hypocrisie. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn van godT?
Ik wijs maar even naar gebod nr. 10: "Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste."

doenormaal! | 14-03-12 | 12:32

Ach, bij gelegenheid neurie ik dat liedje gewoon mee hoor. Maar nooit zonder af te sluiten met een luid schallend LEVE DE REPUBLIEK!

widtvoet ® | 14-03-12 | 12:31

Het volgende lied kan de basis zijn van een alternatief.
De melodie is hetzelfde alleen de tekst stamt uit 1814. Deze in het hedendaagse Nederlands vertalen en alle problemen zijn opgelost.
www.youtube.com/watch?v=Yjn9MTKRDtw

lammelul | 14-03-12 | 12:30

@Schoorsteenveger | 14-03-12 | 12:18
Ja, daar heb je wel gelijk. Dit is net zoiets als naar de spelen gaan in Berlijn in 1932 als land maar dan niet tegen de Duitsers willen spelen. Uit principe.

@zovolklets, *oeps*

Joost Maghetweten | 14-03-12 | 12:29

Generaal Tapioca | 14-03-12 | 12:21
Dan krijgen we dus een compleet ander team dit EK.

AshleyJ"Ash"Williams | 14-03-12 | 12:29

Fuck dat wilhelmus.
Het is tijd voor een nieuw volkslied. Over een seculiere republiek die zich niet laat piepelen door pleuropa. Waar relioten en andere bemoeitoeters terug onder hun steen getrapt worden. Waar homo's en vrouwen gewaardeerd worden. En nog een heleboel andere dingetjes waar we generaties lang aan gewerkt hebben en trots op zijn.
In plaats van duitsch bloed en de kohohohoning van hispanje.

vetkleppert | 14-03-12 | 12:27

@tismie | 14-03-12 | 12:20

Sorry, net zo min mijn volkslied. Ik doe niet aan een koning, ik doe niet aan een god. Die zijn beide leuk voor de sprookjes van Disney.

ZKH EénOog | 14-03-12 | 12:27

-weggejorist-

Gier | 14-03-12 | 12:27

Het volkslied weigeren omdat je 'seculier' bent is onzinnig, ik ben sterk atheïstisch, maar om dan het verleden te willen aanpassen zodat het het atheïsme meer siert is een brug te ver, religie is niet enkel slecht, geloof het of niet, het heeft mensen ook geholpen en schijnt sommige mensen nog steeds te helpen, een echte seculier doet daar niet moeilijk over als hij er zelf geen schade van ondervind.

je therapeut | 14-03-12 | 12:26

Generaal Tapioca | 14-03-12 | 12:21 |
Pff, het Wilhelmus is pas sinds de jaren '30 het volkslied. Opkomen voor de rechtsbeginselen uit de Grondwet, die veel eerder is vastgesteld dan het Wilhelmus, maakt je wat mij betreft meer Nederlander dan braaf meezingen met de Calvinisten.

Asmodean | 14-03-12 | 12:26

0105300 | 14-03-12 | 12:24
vort jij terug naar je zandbak lutser.

kaplaarzenverkoper | 14-03-12 | 12:25

@grote haas | 14-03-12 | 12:18

Dat komt omdat zij het eerste gebod van die 'grote organisator' zelf heeft overtreden. Als je daar in geleuft, zoals Bea, heb je niet te klagen als het je ook daadwerkelijk overkomt.

ZKH EénOog | 14-03-12 | 12:24

Ik applaudiseer voor zowel de burgemeester als Van Rossem: +1

0105300 | 14-03-12 | 12:24

Tijd voor nieuw volkslied.
Ik kies voor de theme van "Soldaat van oranje".

Grolo | 14-03-12 | 12:24

Joost Maghetweten | 14-03-12 | 12:18 |
lol

Schoorsteenveger | 14-03-12 | 12:18 |

Hij zal wel iets gedaan willen krijgen, (budget voor iets lulligs) en dit als wisselgeld op tafel gooien. Een d66-ert is altijd omkoopbaar.

zovoklets | 14-03-12 | 12:23

-weggejorist-

betonplaat | 14-03-12 | 12:22

Ik zeg niet dat het vreemd is, ik zeg dat jij er geen bal van hebt begrepen als jij stelt dat 'er een referentie naar god gemaakt wordt'. Dat hele lied is een ode aan god. De keuzemogelijkheden voor een atheïst zijn overigens groter dan simpelweg kiezen tussen 'weg met ons' of 'god zij met ons'.
Asmodean | 14-03-12 | 12:17 | + 0 -

Ik ben van de oude stempel. Een goede vaderlander zingt het Wilhelmus. Punt. Wie het Wilhelmus niet wil zingen is in mijn ogen een weg-met-onser.

Generaal Tapioca | 14-03-12 | 12:21

@Generaal Tapioca | 14-03-12 | 12:13
En als mede atheist hoor ik zelfs nog liever "God zij met ons" dan "inshallah!"

Als ik dan toch moet kiezen.

Joost Maghetweten | 14-03-12 | 12:21

Hij staat daar niet als prive persoon maar als de (nota bene NIET democratisch gekozen) burgemeester van de bevolking van Zuthphen. Als prive persoon mag hij een mening hebben maar niet als burgemeester. Ben je overigens niet diep triest als het zingen van het volkslied voor je geweten een probleem is ? Dan moet je toch wel lid zijn van het D66 lijkt me. Wat een farcicale menschen hebben ze daar toch.

Marcus Porcius Cato | 14-03-12 | 12:21

waarom bekruipt mij het gevoel dat hij dit niet doet uit overweging voor een seculiere staat of persoonlijke opvattingen, maar om zijn moslimvriendjes niet voor het hoofd te stoten?

dikke kutlul | 14-03-12 | 12:20

ja hoor, lekker zagen aan de poten van van alles wat met onze kultuur te maken heeft. als die kleautzak straks moet zingen over pedo mo en allah heeft ie er geen problemen mee natuurlijk, want dat ies egt koeltoerrr. ga eens deaud lul.

kaplaarzenverkoper | 14-03-12 | 12:20

het lijkt me wel weer zo'n lul, ware hij beatrix, die met een hoofddoekje een moskee in zou gaan

hetluis | 14-03-12 | 12:20

Ghehe. Hetzelfde deed ik op de katholieke school waar ik ooit als kind nog cathegisme kreeg. De eerste les moest ik een pagina uit de bijbel oplezen waar in iedere alinea steeds twee keer het woord here here stond. Na twee alinea's ben ik gestopt en heb ik gezegd dat ik verder weigerde te lezen en dat de docent voor de rest van het jaar niet meer aan mij hoefde te vragen om ook nog maar iets uit die bijbel te lezen. Laat ze dat boek eerst maar eens normaal fatsoenlijk schrijven. Nog los van het feit dat je kinderen niet met dergelijke onzin moet lastig vallen.

doenormaal! | 14-03-12 | 12:20


SCHANDALIG dat iemand het volkslied niet wil zingen!!

Zelfs ik kan het... wacht even... twee, drie, vier... kortjakje ziek, van nassouwe, verlaat mij nimmermeer, de tirannie verdrijven die mij mijn hart doorwondt.

Piece of cake. Zie je wel.

Hölzenbein | 14-03-12 | 12:20

snij gewooon veel tekst weg en hou het deuntje. iedereen blij. wel graag nationale trots behouden.

zoalshetis | 14-03-12 | 12:19

Burgemeester Gerritsen een man met principes. Respect voor deze man: +10!
Dat Beatrix zo iets zèlf nog uit haar strot kan krijgen, terwijl de 'grote organisator' net haar Friso heeft afgepakt(...).

grote haas | 14-03-12 | 12:18

Beetje erg selectief principieel van meneer de burgemeester. Wel het baantje aannemen maar dan de protocollen op een ethisch gouden schaaltje hgaan wegen. Was D66 in zaken die er toe doen maar zo principieel als meneer de burgemeester zichzelf wil afficheren.
Het Wilhelmus is een raar lied dat überhaupt in letterlijke zin weinig of niets te maken heeft met de Staat der Nederlanden. Maar het verband tussen Willem van Oranje en die door Bea aangevoerde boevenbende is ook een al te losse.
Meneer de burgemeester moet dan maar helemaal niet komen opdagen, vind ik.
Dit soort 'redelijkheid' is typisch D66. principieel zijn als het écht nergens over gaat.
Hij zal ook wel nooit godverdomme zeggeb.

Schoorsteenveger | 14-03-12 | 12:18

@Generaal Tapioca | 14-03-12 | 12:06

Nope, dat godje is pas de tweede reden dat het wilhelmus van mij opgedoekt mag worden. De primaire reden is de ver-idolisering van ongekozen regeringsleiders.

Dit is geen weg-met-ons, dit is behoed-ons,-laat-ons-onze-leiders-zelf-eens-kiezen.

Of nog beter, helemaal geen leiders, maar beheerders.

ZKH EénOog | 14-03-12 | 12:18

@zovoklets | 14-03-12 | 12:13
Een Godwin hoort een uiterste argument te zijn, niet een openingszin. -1

Joost Maghetweten | 14-03-12 | 12:18

Gerritsen for president!

BP Richfield | 14-03-12 | 12:17

Briljant stuk, Van Rossem. Zo ken ik je weer.
Voor de rest; optiefen met je sprookjesgeneuzel. Die scheiding van moskee en staat.... ik bedoel natuurlijk kerk en staat, sorry... nog harder er door heen rammen.
Geloven doe je in de kerk of thuis; niet als volksvertegenwoordiger. In ieder geval niet als MIJN volksvertegenwoordiger.

SvennusMax | 14-03-12 | 12:17

Toch raar, een D66 burgermeester in een *ahum* ietwat gereformeerde gemeente. Mooi oud stadje trouwens dat wel.

Bokito ergo sum | 14-03-12 | 12:17

Generaal Tapioca | 14-03-12 | 12:13 |
Ik zeg niet dat het vreemd is, ik zeg dat jij er geen bal van hebt begrepen als jij stelt dat 'er een referentie naar god gemaakt wordt'. Dat hele lied is een ode aan god. De keuzemogelijkheden voor een atheïst zijn overigens groter dan simpelweg kiezen tussen 'weg met ons' of 'god zij met ons'.

Asmodean | 14-03-12 | 12:17

Dit geleuter over het koningshuis gaat nog eens een keer het land ten val brenegen. Niets is zo'n makkelijke prooi als een verdeeld land.
Dan mogen de niet-koningsgezinden verder even onder de sharia, en de Oranjefanaten samengevoegd in Brabant onder Wim-Lex.

Ben ik even blij dat ik er niet meer woon...

Joost Maghetweten | 14-03-12 | 12:17

@Che_cuevara | 14-03-12 | 12:07

Alsof die Mabel ooit nog eens een hapje koninklijke gekookte worst gaat nemen. Die heeft d'r geld binnen en loopt binnenshuis de hele dag te fistpumpen en "FUCK YEAH" te roepen.

Biff Eagleburger | 14-03-12 | 12:16

Misschien is het tijd voor een nieuwe tekst.
Leuk klusje voor Ali B?

nogeentjedan | 14-03-12 | 12:16

-weggejorist-

cody01 | 14-03-12 | 12:15

@widtvoet 12:11

In Rhenen en Veenendaal dus.

widtvoet ® | 14-03-12 | 12:14

Het is niet protocollair verplicht staat er, en hij weigert al jaren om het te zingen.
Dan zou hij het nu ineens wel doen omdat Trix er toevallig bij is?! Gewoon vast houden aan je principes +1

nogeentjedan | 14-03-12 | 12:13

Er wordt een referentie aan god gemaakt? Voor iemand die zo trots is op het Wilhelmus heb je er geen bal van begrepen. Dat hele lied is een grote verheerlijking van god. Lees couplet 2 t/m 15 maar eens --> nl.wikipedia.org...
Asmodean | 14-03-12 | 12:08 | + 0 -

Wat ook zeer vreemd is he, voor een zestiende-eeuws lied. Maar ja, laten we maar het erfgoed van de afgelopen eeuwen door de plee spoelen.

Ik als atheist zeg nog altijd liever "God zij met ons" dan "Weg met ons".

Generaal Tapioca | 14-03-12 | 12:13

@Dampert | 14-03-12 | 12:02
Inderdaad. Bij z'n benoeming heeft hij trouw gezworen aan de Konining. En als het hem niet bevalt dan zorgt hij maar voor een meerderheid in de tweede kamer.

Joost Maghetweten | 14-03-12 | 12:13

geensteelo | 14-03-12 | 12:10 |

Befehl ist Befehl?

zovoklets | 14-03-12 | 12:13

Superior Bastard | 14-03-12 | 12:11
Aan beide zijden uiteraard.

Superior Bastard | 14-03-12 | 12:12

Aan zulke halsstarrige bestuurders gaan we uiteindelijk tenonder. Beetje souplesse en flexibiliteit a.u.b.

Superior Bastard | 14-03-12 | 12:11

Niet om het één of ander hoor maar vieren Bea en de haren Koninginnedag dit jaar niet in Doetinchem en Gaanderen?

widtvoet ® | 14-03-12 | 12:11

Zeuren over een couplet van een liedje dat bij een sprookje hoort?

*'Baby, it's all in your mind' neuriet.*

zovoklets | 14-03-12 | 12:11

Als Burgemeester hoor je gewoon mee te doen. als je dat niet wilt moet je een andere baan zoeken.

geensteelo | 14-03-12 | 12:10

Tja... Grrritstenen beroepen zich altijd op 'hun geweten' als ze dingen lekker niet willen doen. Word eens hoog tijd dat seculier Nederland hetzelfde gaat doen om de Gristenhonden weer een toontje lager te laten zingen.

Moondance | 14-03-12 | 12:10

Ik heb altijd een probleem met: ben ik van Duitschen bloed. En toch zing ik mee, omdat het op dodenherdenking normaal is...

eerstneukendanpraten | 14-03-12 | 12:10

Zingt ie toch gewoon twee keer het eerste couplet.

nogeentjedan | 14-03-12 | 12:09

Mooi.
Nu nog die islamitische vlaggen weg achter het gemeenteloket.

basweetutwel | 14-03-12 | 12:09

Generaal Tapioca | 14-03-12 | 12:06 |
Er wordt een referentie aan god gemaakt? Voor iemand die zo trots is op het Wilhelmus heb je er geen bal van begrepen. Dat hele lied is een grote verheerlijking van god. Lees couplet 2 t/m 15 maar eens --> nl.wikipedia.org/wiki/Wilhelmus

Asmodean | 14-03-12 | 12:08

GOed bezig die man. Lekker met de kont tegen de krib.

Nacho_Vidal | 14-03-12 | 12:08

Het zou toch wat zijn als we nu gans het volk en haar vertegenwoordigers verplichten mee te zingen met volkse liederen.

Zijn bruine hemden alweer hip?

Speldenprik | 14-03-12 | 12:08

Oh the horror! Iets over God moeten zingen terwijl je atheïst bent...
Iets met aanstellen en de pot verwijt de ketel.

ZegMaar | 14-03-12 | 12:07

NSB-er!

hfakker | 14-03-12 | 12:07

@Biff Eagleburger | 14-03-12 | 12:05
Ja en #steakandbj schiet er ook al bij in.

Che_cuevara | 14-03-12 | 12:07

Nee, als je een burgermeester met principes bent dan kies je ervoor de koniginnedag helemaal niet te willen organiseren. Niet a la D66 wel mee willen doen, en dan het bijdehandste jongetje c.q. kereltje van de klas willen zijn. Pubers.

Carpa | 14-03-12 | 12:07

Heeft Geert nog niet getweet dat-ie persoonlijk het Wilhelmus bij de burgervader door de strot komt duwen? Alle coupletten!

Zure Sigaar | 14-03-12 | 12:06

Weg-met-ons-mentaliteit van Gerritsen -1.
Het Wilhelmus is, of je nu republikein of orangist bent, een nationaal symbool. Maar ja, er wordt een referentie aan God gemaakt en dat is een rode lap op de nihilistische stier.

En al die Enver Hoxha-atheisten hier zullen dat d66-burgemeestertje wel weer gelijk geven.

Generaal Tapioca | 14-03-12 | 12:06

Weg-met-ons-mentaliteit van Gerritsen -1.
Het Wilhelmus is, of je nu republikein of orangist bent, een nationaal symbool. Maar ja, er wordt een referentie aan God gemaakt en dat is een rode lap op de nihilistische stier.

En al die Enver Hoxha-atheisten hier zullen dat d66-burgemeestertje wel weer gelijk geven.

Generaal Tapioca | 14-03-12 | 12:06

Friso had zich juist zo verheugd op de Zutphense kampioenschappen paalzitten.

Biff Eagleburger | 14-03-12 | 12:05

@ZKH EénOog | 14-03-12 | 12:03
Helemaal eens.

Che_cuevara | 14-03-12 | 12:05

D66 burgemeester?
Logisch dat hij het Wilhelmus niet wil zingen.
Die is meer van het Europees volkslied.

Che_cuevara | 14-03-12 | 12:04

Die Haagse subsidieslurpers kunnen hun energie beter in een makeover van het Wilhelmus steken..

BroncO | 14-03-12 | 12:03

Wel een functie, benoemd door hare rariteit, aanvaarden, en dan niet voor der zingen: dat is niet principieel, dat is ronduit hypocriet.

Je bent óf voor, incluis functies, of tegen, en dan ook géén burgemeester zoals we ze in 0031 hebben.

ZKH EénOog | 14-03-12 | 12:03

is niet mijn volkslied vriend

hersenschade | 14-03-12 | 12:03

Arnold Gerritsen is een BAAS !!! +1

DeSteef | 14-03-12 | 12:03

Het blijft gewoon een gristelijk propagandalied dat je aan het zingen bent.

Mijn schild ende betrouwen zijt gij, oh God mijn heer. Moet je dan als rechtgeaard atheïst uit je strot persen.

Nietvoordekat | 14-03-12 | 12:02

Dat is dan de eerste D66er die zegt tot hier en niet verder. Jammer dat het maar om het Wilhelmus gaat maar het is een begin.

zooishettoch | 14-03-12 | 12:02

Ach, het is maar een liedje hoor.

Badderbeest! | 14-03-12 | 12:02

Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Wiens hart voor land en koning gloeit,
Verheff' den zang als wij!

ook leuk.

james_chance | 14-03-12 | 12:02

oppleuren met die weigerambtenaar. Dit hoort bij het vak.

Dampert | 14-03-12 | 12:02

Leve een seculier Nederland. Gerritsen +1.

Asmodean | 14-03-12 | 12:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken