Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Zwolle doneert 2 ton aan failliete kunstenaar

benraaijmanisdelul.jpgHaha, Ben Raaijman is de sjaak! Deze kunstenaar van het openbare leven kan de blauwe enveloppen niet meer betalen. Of die van deurwaarders. En dat is knap. Want de gemeente Zwolle heeft de zogenaamd betekenisvolle dingenbouwer sinds 2006 onderhouden met ruim twee ton aan gemeenschapsgeld. Voor het kunstwerk 'Het Geheugentheater' op het terrein van de havezate Werkeren, dat waarschijnlijk nooit afgebouwd wordt vanwege totale fuck-up van Ben. Sinds 2006 klaagt Raaijman namelijk over grote financiële problemen, waardoor de gemeente Zwolle in de persoon van de commissie beeldende kunst hem alsmaar ongezien geld bleef toeschuiven. Want kunstenaar. Dus als hij bedelt om geld worden er geen vragen gesteld. Of een systeem ter controle ingevoerd. Inspectie gedaan. Verantwoording afgedwongen. Vijf jaar lang. Totdat het te laat is en er dus twee ton geïnvesteerd is in een bouwplaats zonder kunstwerk en een kunstenaar die van twee ton geen vijf jaar kon rondkomen. Flaplul. Vinden ook veel Zwollenaren, zoals te zien is in de epische comments onder dit raadsstuk (spiegel). Inmiddels heeft de gemeente Zwolle de kunstenaar in gebreke gesteld. Althans, 'inmiddels', in november 2011. Sindsdien niks van Ben gehoord. Typisch kunstenaars, hoor je alleen als er geld hun kant op moet komen. Maar andersom wordt er oorverdovend hard gezwegen. En dan nu: ironie! Het kunstwerk het 'Geheugentheater' is een gejat idee (lees: geïnspireerd op) van de 16e eeuwse Italiaanse kunstenaar Giulio Camillo. Wiens 'Geheugentheater' ook nooit afkwam, omdat het af fikte voor het goed en wel klaar was. Dus Zwolle had de bui een beetje kunnen zien aankomen, qua lijn der verwachting. Jup, kunstenaars, al eeuwen lang garant voor verheven fuck-ups waar de normale man geen kudt van begrijpt. En de overheid deze elitaire hobby maar excessief sponsoren. Faal.

Reaguursels

Inloggen

ik ben jaloers. weet je hoe lang ik moet pezen voor 2 ton?

loonstrookje | 05-01-12 | 10:19

Wat geen kunst? Ik vind ut uit de kunst hoe die dat vlikt om 2 ton te vangen.

wesjuuuuuh | 05-01-12 | 01:15

Als je kunstenaar bent zonder inkomen maak je waarschijnlijk gewoon lelijke kutzooi. Kap ermee en begin een productief leven.

Herr Kaloin | 05-01-12 | 01:00

Ach gemeente schiedam, u weet wel de gemeente van verwer, de graaiende VVD burgemeester, betaalt een rekening ad 210.000 euris tweemaal aan een failliete aannemer (Boxx) Curator geeft geld niet meer terug dus schiedamse belastingbetaler is de klos. gemeentelijke heffingen 2012 met 10,6 % omhoog.

stellig | 04-01-12 | 20:50

@CynicalBastard | 04-01-12 | 16:16
Nou nou nou, verlepte zonnebloemen in een vaas
Och och och, blauw vierkant en zwarte lijntjes
Tsk tsk tsk, hoezo zitten is een werkwoord
Dit iets voor u?
huis-inrichting.marktplaats.nl/woonacc...

Bergverzet | 04-01-12 | 20:16

En alweer heeft Wilders gelijk, er is heel, heel veel te bezuinigen op cultuur.

Moonwarrior | 04-01-12 | 18:17

Multicul, kunst en zielig en inlaaien maar.

behangtafel | 04-01-12 | 17:15

Bergverzet | 04-01-12 | 15:19 Nou nou, twee uitkijkplateautjes aan de dijk met de text "waakzaam" er op. (Waakzaamheid de naam van het ter plaatse al enige tijd gesitueerde gemaal zijnde).
Je moet er maar op komen.
U is familie van de heer Raaijman begrijp ik?

CynicalBastard | 04-01-12 | 16:16

Ben Dover

Branded | 04-01-12 | 16:06

"Vijfennegentig procent van wat er in het parlement wordt gezegd is futiel gekissebis, ondoordacht en leuterachtig, en toch zal niemand er over denken de subsidie-regeling voor parlementariërs af te schaffen, maar als slechts vijf kunstenaars redekavelen en bekvechten worden er terstond vragen in de kamer gesteld over de vraag of de kunst wel juist wordt gesubsidieerd. "
Gerrit Komrij komrij.blogspot.com/

Petrus de Rewa | 04-01-12 | 16:06

Het oorspronkelijke idee blijft leuk, de kunstenaar heeft het historisch verantwoord tot in detail uitgevoerd. Ach, mislukte kunst. De toren van pisa trekt toch ook toeristen?

Petrus de Rewa | 04-01-12 | 16:05

Tja ik zal wel weer de enige zijn met een kritische noot. Meneer heeft best mooie dingen gerealiseerd zoals "Waakzaamheid". Over de prijs van een werk kun je natuurlijk oeverloos discusiëren en dat meneer door persoonlijke omstandigheden failliet ging kwam ook in de tijd van Wolfgang Amadeus voor. Om jullie wat verder op weg te helpen enkele voorbeelden van historische subsidiestops op andere "Entartete Kunst".
Marc Chagall
Max Ernst
Wassily Kandinsky
Paul Klee
Edward Munch
Paul Gauguin
Gustav Mahler, afschaffen die subsidie op orkesten!

Bergverzet | 04-01-12 | 15:19

Fantasties!!
De kunstenaar (prutser) levert dus gewoon wat de project-naam al voorspelt:
Dit drama = gemeentelijk theater en zal de verantwoordelijken nog lang heugen!
Et Voila!
Nederland krijgt de kunst die het verdient.
;-)

afdankert | 04-01-12 | 15:10

Niet dat het niet genoemd mag worden echter:
-prijsafspraken bouw
- grondprijzen projectontwikkelaars
-defensie-orders voor niet gebruikte spullen
- chipshol
-
Vele miljarden (per JAAR!) overheidsgeld over de balk, deze 2ton is peanuts.

2emeREP | 04-01-12 | 15:06

necrosis | 04-01-12 | 14:21

Ik werk zelf al jaren in commerciele bedrijven. Jouw vertrouwen erin is misplaatst. Ja, koppen rollen nog wel eens. Maar structureel bedrijven naar de klote helpen is in veel gevallen ook financieel aantrekkelijk voor de slopert. En die hoppen vaak wel weer naar het volgende lucratieve baantje om het trucje te herhalen.

Lyrthion | 04-01-12 | 14:51

Applaus voor die man, dat hij dat geld bijelkaar wist te krijgen!

Zo, en nu even geen overheidsgeld meer verspillen? Urbankunstenaars hebben hun podia.

Uhhh... oh, maar ambtenaren niet, terwijl ze dat juist willen (hebben daar niet iets van lintjes voor? Voor het geval ze per ongeluk wél iets goeds doen met belastingcenten?).

Granaatappel | 04-01-12 | 14:29

sitzkrieg | 04-01-12 | 14:15
Nee dus. Is werkelijk gebeurd, met instemming van de lokale kunstcommissie.

Onbevlekt blazoen | 04-01-12 | 14:23

Ik kan het mij niet meer herinneren.

Hölzenbein | 04-01-12 | 14:22


Cortes | 04-01-12 | 14:04 | De man heeft veel veel teveel fantasie. Net een stukje op YT bekeken over een kunstmatige gletjer nabij Zijpe, provincie Zeeland. De uitleg die hij geeft aangaande de technische haalbaarheid is lachwekkend! Heb me kostelijk vermaakt tijdens mijn koffiepauze.

Willianus Wortelus | 04-01-12 | 14:22

@Lyrthion | 04-01-12 | 14:10
Ik werk zelf in een zeer commercieel bedrijf, zeker in deze tijden moet je op geld letten.
Fouten maken kan/ doet iedereen, wanneer fouten miljoenen kosten op jaarbasis, kun je erop rekenen dat er 'koppen' gaan rollen.

necrosis | 04-01-12 | 14:21

En dan wil je als regering iets doen aan deze decennia lange bodemloze put krijg je de rechter, misschien wel ook zo'n kunstminnaar, tegen je. http://www.vng.nl/eCache/DEF/1/13/406.html

Het meisje van Yde | 04-01-12 | 14:20

Kunstenaar?
In normaal Nederlands noem je zo iemand toch gewoon "oplichter"?
Wat maakt het nou uit welk thema het lulverhaal heeft waarmee hij geld aftroggelt, het is gewoon een oplichter!
Even doorgaan met benoemen en bouwen, gemeente Zwolle!

CynicalBastard | 04-01-12 | 14:20

Onbevlekt blazoen | 04-01-12 | 14:11

Ik hoop dat dat een soort van grap is??

sitzkrieg | 04-01-12 | 14:15

Op z'n website zie ik 11 van soortgelijke projectjes als ie daar nou steeds 2 ton voor heeft gevangen zal hij wel allang naar het buitenland zijn vertrokken om te rentenieren.
Is het trouwens niet bij wet verplicht om bij de aanbesteding van grote projecten een vast percentage van de prijs aan "kunst" te besteden? Nog een reden om PVV te stemmen.

sitzkrieg | 04-01-12 | 14:12


Het is niet de eerste keer dat Zwolle kapitalen in kunstkul steekt. Dit stond in 2004 in de regionale krant:

ZWOLSE COURANT - 10/05/2004

Zwolse wijk Stadshagen met stomheid geslagen
door Michael Amsman
ZWOLLE Kunst hoeft niet per se een ruiterstandbeeld te zijn, maar wat de Zwolse wijk stadshagen gisteren in de schoot kreeg geworpen was weer het andere uiterste.
Een 100.000 euro kostend kunstwerk aan de Milligerplas bleek te bestaan uit de voorbereidingen van niets. Of, zoals de kunstenaar het noemde: 'het proces dat had plaatsgevonden'. Stadshagen was verbluft: 'Schande!'

Stadshagen, 15.55 uur. Het is druk rondom de tent aan de Milligerplas. Kinderen happen in suikerspinnen en draaien rondjes in een ouderwetse draaimolen. De tent zelf is afgezet met hekken. In die tent, hebben de bewoners van Milligen aan de Plas begrepen, wordt om vier uur het kunstwerk onthuld waarover de afgelopen weken zoveel publiciteit is geweest.

De olifant die door de wijk wandelde, het busje met de megafoons, de cameraploeg; hun aanwezigheid deed vermoeden dat er een bijzonder kunstwerk aan zat te komen. En dat mocht ook wel, want het prijskaartje loog er niet om. 100.000 euro, dat is een hoop geld in een tijd waarin fors moet worden bezuinigd.
16.00 uur. De hekken rond de tent worden opzij geschoven. 'U kunt zich in de tent begeven', roept een man met Polygoonstem in een groen busje. Stadshagenaren dringen naar binnen. Het ruikt naar mest: van de olifant die vorige week door Milligen aan de Plas kuierde? Achterin de tent hangt een blauw dekzeil over iets rechthoekigs. Kinderen gaan in een kringetje rond het te onthullen kunstwerk zitten.

Zo'n tien minuten lang gebeurt er niets, dan wordt 'de kunstenaar', Luis Listoni, aan het woord gelaten. 'Zie ze daar staan in al hun onnozelheid, de burgers van Milligen aan de Plas', zegt een ingeblikte stem, in een merkwaardige poging het ijs te breken. 'Jullie willen kunst? Het is genoegdoening wat jullie willen.' Misschien is kunst wel de kunst van het weglaten, suggereert hij. 'Tot de essentie van het niets overblijft.' En waarom ook niet: 'Moet ieder wijkje waar nog geen scheet is gelaten al een kunstwerk hebben?' Kunst is een illusie, zegt de stem-op-een-bandje. 'Of is illusie kunst?'

16.25 uur. Het cassettebandje is afgelopen, er gebeurt niets. Een man met de tekst 'Listoni Crew' staat bijna bewegingsloos naast het blauwe dekzeil. Na een stief kwartiertje wachten beginnen de Stadshagenaren af te druipen. 'Hij bekijkt het maar', prevelt een oudere man. 'Zullen we de zaak bestormen?', vraagt een jonge man met een sportschoollichaam. 'Dit is een schandaal!' roept een middelbare vrouw. Als een groep kinderen uiteindelijk zelf het dekzeil verwijdert is de ontnuchtering volledig: het zeil was gedrapeerd over een bord met spelregels over zwemmen in de Milligerplas. Het bord stond er al maanden.

Bij de uitgang van de tent delen leden van de Listoni Crew A4'tjes uit. 'Door de gebeurtenissen die afgelopen week gecreëerd zijn is een geschiedenis geforceerd', lezen de Stadshagenaren. 'Een proces is geen object, maar misschien is het toch kunst.' En: 'Zoals elke geschiedenis moet ook deze beschreven worden. Zonder bewijslast geen kunst.' Naar verluidt krijgen de bewoners in september een dvd met opnames van het opmerkelijke kunstwerk.

Onbevlekt blazoen | 04-01-12 | 14:11

necrosis | 04-01-12 | 14:00

Yep. En omdat competente mensen altijd op de juiste plekken zitten in commerciele bedrijven zoals banken... ow, wacht

Lyrthion | 04-01-12 | 14:10

Hoeveel huizen zou Ben hebben?

sitzkrieg | 04-01-12 | 14:10

@Cortes | 04-01-12 | 14:04
Ik plemp af en toe wel iets dat 'geinig' is (dat baseer ik op de reacties).
Heb jij daar 2 ton voor over?
Of krijg ik dan twee ton aan cement aan mijn voeten?

necrosis | 04-01-12 | 14:09

Zoals zo vaak zijn het de toezichthoudende instanties
(commissie beeldende kunst) en de bestuurders
(gemeentelijke ambtenaren)die de zaak hebben laten ontsporen doordat ze hun werk niet hebben gedaan. Eigenlijk zou je deze sufferds dus mede-aansprakelijk moeten kunnen stellen en daarmee ook financieel aansprakelijk voor deze schade.

de euro middenweg | 04-01-12 | 14:01

@Creaguurder | 04-01-12 | 13:52
Omdat ambtenaren en de overheid lopen te 'fucken' met geld van de belastingbetaler, als de 'ambtenarij' een commercieel bedrijf zou zijn, zouden de verantwoordelijken allang buitengesmeten zijn wegens verregaande incompetentie.

necrosis | 04-01-12 | 14:00

Jos Tiebent | 04-01-12 | 13:55

Hoi Jelle Belksma

Lyrthion | 04-01-12 | 13:58

Kunst en Zwolle... lamenielache...

Een corrupte bende daar, liegbeesten, InHolland is er niks bij. Heeft mij zelfs mijn baan gekost. Gelukkig maar.

Jos Tiebent | 04-01-12 | 13:55

Het geleende idee om een evocatief kunstwerk op zo'n met geschiedenis beladen plaats te maken, vindt ik in het geheel niet slecht. Jammer dat die lul het verkloot heeft.

Simon de Danser | 04-01-12 | 13:54

Doe mij die 2 ton dan maar. Kom ik 1 keer per jaar een liedje spelen op het Stadshuis, hebben ze er nog wat aan.

Lyrthion | 04-01-12 | 13:52

Is dus niet alleen een vuile kunstenaars fuck-up, maar vooral een overheids- en ambtenaren fuck up.
Hoe kan dit in hemelsnaam met onsgeld !

Creaguurder | 04-01-12 | 13:52

Even kijken of de standaard PVV reactie (bij negatief nieuws over de PVV) ook werkt in deze situatie: "Ja maar rechts gooit ook veel geld over de balk!"

...

Nee helaas, werkt niet. Deze kunstenaar blijkbaar ook niet. Aanpakken die hap. En de organisatie die niet bewaakt en controleert eveneens.

Maar het is helaas wel waar. Overheid van allerlei smaken, van hoog tot laag, gooit belastinggeld over de balk, en niet weinig ook. Is niet alleen een links ding.

Omdat het kan.

Remy Martin Louis 13 | 04-01-12 | 13:50

Ik dacht dat je projecten altijd SMART'R moest formuleren?

Specifiek: Een kunstproject achter een school waar kinderen rondlopen die het geen fuck kunnen schelen. *Waarom ook niet*

Meetbaar: Waar wordt welk geld aan uitgegeven en wat is het resultaat? *Niet aan gedacht*

Acceptabel: Is het een verantwoorde uitgave van gemeenschapsgeld? *Nee*

Realistisch: kun je voor 2 ton een voetbalveldje bij een basisschool verneuken door overal funderingen aan te leggen? *Ja, dat kan*

Tijdsgebonden: Wanneer komen de tussencontroles en is de einddatum. *Niet aan gedacht*

Reflectie: *Natuurlijk niet!*

Raad_maar_raak! | 04-01-12 | 13:48

en het is er rondom nog compleet volgebouwd nu ook, de foto's die overal rond gaan zijn aardig oud. wat een knooiert

peaky | 04-01-12 | 13:45

@ontlullen | 04-01-12 | 13:39
Waar staat dat?

Van Dikhout | 04-01-12 | 13:40

@Van Dikhout
Herstel: ... houden ze ruim tijd over VOOR hun controlerende taken.

Van Dikhout | 04-01-12 | 13:39

Geld is opgegaan aan drugs.

ontlullen | 04-01-12 | 13:39

Het ambtelijk stuk is een schoolvoorbeeld van rapporteren. Journalisten maken er een stukkie van en vragen zich allang niet meer af waarom er zoveel papier nodig is voor een verhaal dat gemakkelijk op een A-viertje past. Als die ambtelijke klojo's nu eens wat kortere rapporten schrijven, houden ze ruim tijd over hun controlerende taken. Deze kuntemaker heeft jarenlang kunnen incasseren (lees: parasiteren). Het zal in andere gemeenten niet of nauwelijks anders zijn.

Van Dikhout | 04-01-12 | 13:36

Hoe kan gemeente Zwolle nou geld blijven sponsoren zonder de vooruitgang te van zo'n project te volgen?
Als je nou ff duidelijke afspraken maakt over waar het geld aan wordt besteed en welke deadlines moeten worden gehaald. Controle daarop lijkt me vrij simpel: offertes, facturen, en een occasionele door de kunstenaar opgestuurde pica met 'kijk, zover ben ik al'erop. Kan elke ambtenaar best ff tussen de dagelijkse dingetjes doordoen. Faalkunstenaar, faalbeleid!

dekameelisliev | 04-01-12 | 13:36

Zou Ben Raaijman ook geprotesteerd hebben tegen de cultuurbezuinigingen in juli 2011 op de Malieveld...? Vast wel.

FreshClash | 04-01-12 | 13:35

*herstel.... na 9 jaar*

*zucht*

de deurwaarder | 04-01-12 | 13:34

Dit noemen ze nou, iemand een kunstje flikken.

kneuterzak | 04-01-12 | 13:33

Raayman is dus weer laat

Den Meester | 04-01-12 | 13:33

Zwolle is al mooi genoeg (binnenstad dan) is geen kunst voor nodig. Kunst is sowieso niet echt nodig

Ties02 | 04-01-12 | 13:31

Gemeentes en provincies moeten nu echt beperkt gaan worden. Ze mogen alleen vooraf omschreven taken uitvoeren, daarbuiten mogen ze niets meer.

lauwebal | 04-01-12 | 13:31

En ook echt na 2 jaar je eens gaan afvragen waar hij het geld eigenlijk voor gebruikt heeft....... 2 TON aan gemeenschapsgeld??!!

Het moet godverdomme ook niet gekker worden. Wat een incapabele mongeaulen zijn die ambtenaren!! Maar goed... dat wisten we eigenlijk al wat langer dan vandaag!

de deurwaarder | 04-01-12 | 13:30

Zo te zien is Holland Casino heel blij met deze kunstenaar.

blinde kip | 04-01-12 | 13:30

Abnormaal. En die openbaarlevensite is bweurk.

Mr. Mong | 04-01-12 | 13:27

Misschien wil de 'kunstenaar' iets aan de kaak stellen en een reactie uitlokken..?
Kan ook kunstig zijn.

Carib | 04-01-12 | 13:26

Ik heb het idee van Guillo Camillo dus perfect uitgevoerd; iets ontwerpen wat nooit gebouwd gaat worden, een waarlijk 'Geheugentheater'; iets wat alleen in het geheugen van het verleden en de toekomst heeft bestaan. Een cross-over van een illusoire, creatieve gedachtespinsel met het onuitvoerbare van het technocratische heden.
Groetjes, Ben.
P.S.: Kan ik effe vangen?

Niemands Knegt | 04-01-12 | 13:26

Ik heb die website bekeken en zijn projectjes zie er verder niet onaardig uit

miko | 04-01-12 | 13:25

De Grieken weten al 2300 jaar dat kunst geld kost. Geeft niets. Lost zich wel weer op.

hoax! | 04-01-12 | 13:25

Weer zo'n handophoudend lid van de Mars der Beschaving.

Fijnstoffer | 04-01-12 | 13:25

dat is verdorie bij mij voor de deur.... nooit geweten dat ik zo dicht bij ''kunst'' woon. *pakt een schoffel*

peaky | 04-01-12 | 13:25

Volgens zijn website is het associatief vermogen van de bezoeker bepalend voor de ervaring... tja.

Kotsende lama | 04-01-12 | 13:25

"Het project was tweeledig..." aldus Raaijman, "eerst 3 jaar ouwehoeren in de kroeg en ontzettend veel zuipen en als afsluiting hebben we wat beton in de grond gegoten voor de fundatie. Dat de gemeente mijn project nu niet wil afmaken is de schuld van de media..."

Biff Eagleburger | 04-01-12 | 13:24

't is een kunstenmaker, die persoonlijke omstandigheden kan ik wel duiden, voor 2 ton hoeren en snoeren wss.

neemjemoederindemali | 04-01-12 | 13:24

Erg slim, je doet eigenlijk niks en dan steek je het in de brand.
Dat deed ik op de middelbare school ook altijd met mijn huiswerk. "Sorry, maar ik had echt alle opgaves gemaakt, maar de kat heeft erop gekotst"

Gutmensch aus 020 | 04-01-12 | 13:24

Linksche Graaier......

de deurwaarder | 04-01-12 | 13:24

Ik heb het prive af en toe ook zwaar, mag ik ff vangen?

vip33 | 04-01-12 | 13:23

Ik las 'geheugenflater'.

Dolle Dries | 04-01-12 | 13:23

De kunst van kunst is om met kunst geld binnen te harken.

Richard1234 | 04-01-12 | 13:23

"Ik ben kunstenaar" is een soort toverspreuk waarmee geld uit regenten en ambtenaren te troggelen is. Weten die lui veel en wat kan het ze schelen - het is toch maar geld uit de ruif. Ongevraagd geld schenken maakt beschaafd.

Jan Passant mk2 | 04-01-12 | 13:22

Misschien wordt het tijd dat Youp van 't Hek de bezuinigingen op cultuur en kunst eens op deze wijze onder de aandacht brengt ipv van een waardeloze oudejaarsvertoning. De kraan dichtdraaien voor dit soort "cultuurverrijkende" graaiers.

Tollebol | 04-01-12 | 13:20

Jezelf kunstenaar noemen heeft trouwens een ontzettend hoog WC-Eend gehalte...

Rikketiktik | 04-01-12 | 13:20

Geheugentheater, achter zo'n naam verwacht je toch mensen die van de geschiedenis leren...

ZKH EénOog | 04-01-12 | 13:20

Albert Verlinde draait zich om in zijn graf.

Gier | 04-01-12 | 13:20

En terecht. Met dit kabinet is er zoveel lelijkheid en kilte, dat daar iets tegenover gesteld moet worden. Hoera!

Bakito | 04-01-12 | 13:19

Dat zo`n vent zijn dromen najaagt en rond wil komen van zijn hobby kan ik begrijpen. Dat hij dit doet van overheidsgeld al iets minder. Maar wat ik écht niet begrijp is hoe ambtenaren zo makkelijk 2 ton aan onzin uit kunnen geven. Daar blijf ik me over verbazen.

Absoluut niet waar | 04-01-12 | 13:18

Het kost wat, maar dan heb je ook nix!

eerstneukendanpraten | 04-01-12 | 13:17

ik neem aan dat na 500 jaar en nog wat het copyright op dat theater wel verlopen is.

miko | 04-01-12 | 13:17

Is (graai)cultuur!

Rikketiktik | 04-01-12 | 13:17

Kunstenaars altijd -1.
Als je iets maakt wat je kunst wil noemen dan doe je dit maar in je eigen tijd en van je eigen geld.

Herr Knäckebröd | 04-01-12 | 13:16

Inkomenskunstenaar. Dat is-ie.

rara | 04-01-12 | 13:15

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken