Oome Gijs | 25-12-11 | 12:27 | + 0 -

U heeft gelijk. Het is idd kerst en laat ik maar voor deze ene keer vergevingsgezind zijn. Maar als zijn volgende column weer geen kritiek bevat aan het adres van de gevestigde orde ga ik terug naar mijn oude standpunt. Want het is toch niets meer dan schaamteloos dat je jouw uitzonderlijke mogelijkheid om de grote massa te bereiken alleen gebruikt om de reet van de status quo en banken te likken? Nu snap ik ook wel dat hij zelf onderdeel is van de status quo. Maar heeft de beste man geen geweten? Of is die echt zo onwetend en geindoctrineerd dat hij zelf geen flauw benul meer heeft wat er gebeurt?

En wat betreft het aanzwengelen van discussies en reacties slaat ie naar mijn mening ook de plank mis. Deze reaguurder vatte het goed samen:

"Hebben we 12 uur + zitten wachten op een nieuw topic, komt dit eruit. Hoe interessant het dan ook mag zijn (en dat is het ook werkelijk), het borrelt niet echt lekker."
Joost Maghetweten | 24-12-11 | 11:20 | + 32 -

Hij zegt trouwens ook niet iets bepaald controversieels, toch? Ik blog zelf ook, en ik weet zeker dat als ik één kans had om op GS iets te publiceren, dat de reacties (zowel positief als negatief) de pan uit zouden vliegen. Juist omdat ik niet binnen de lijnen schrijf. Ik hoef bijvoorbeeld niet aan mijn carrière als ik aan een raamwerk van een mogelijke blog denk. Ik kan zo ver gaan als ik wil, zo lang het maar gefundeerd en goed onderbouwd is. Dat brutale en ongecontroleerde mis ik bij veel mainstream media journalisten en columnisten. Dat is ook niet zo verwonderlijk aangezien bij iedereen over de schouder wordt mee gekeken. Het heeft naar mijn mening zelfs veel weg van censuur! Maar als je daarover begint raak je de meeste al kwijt. Want: 'censuur? Dat kan toch niet bestaan in onze vrij rechtstaatje?!' Nee misschien niet direct, maar onthoudt altijd héél goed dat 'Money Talks'! Of zoals george carlin zei: 'Money doesnt fuck around!'

RoyalWithCheese | 25-12-11 | 10:45

Ach, RoyalWithCheese, het is Kerst, dus laten we mild en vergevingsgezind zijn zou ik zeggen. Verhaar hoeft niet ontslagen te worden, laat hem maar zijn gang gaan. Hij is altijd wel goed in het aanzwengelen van de disussie, nietwaar? En dat wij zijn visie niet delen wil nog niet zeggen dat hij dan maar het veld moet ruimen. We mogen eigenlijk al blij zijn dat iemand op GeenStijl een columpje economie verzorgt. Bovendien doet Peter het helemaal niet slecht op deze site, want het is juist de bedoeling dat hij een mening verkondigt die reacties oplevert.
Zalige Kerst aan allen. PAX VOBISCVM.

Sorry,de eerste zin moet zijn : Economie is simpel gezien niet meer DAN het stimuleren....

Economie is simpel gezien niet meer het stimuleren van omloopsnelheid van geld.Daarbij is geld een getal op papier of munt,waar je niets mee doet,als je het hebt (negatieve economie) en als je het uitgeeft ben je het kwijt (positieve economie).De gang van ons spaargeld is thans wezenloos : We stoppen het in een veilige kluis van een bank,krijgen geen rendabele rente en die bank parkeert het geld weer in een ECB-kluis.Die ECB goochelt weer wat met het opkopen van onrendabele Z-Europese obligaties om banken te redden en zo rekken ze tijd voor het bestaan van de euro.Een piramide-spel ? Reken maar, de farao's en Madoff zijn er niets bij vergeleken.

Oome Gijs | 24-12-11 | 23:15 | + 7 -

Oftewel, ontsla die beleggende, arrogante, zelfingenomen idioot! Ik dacht dat hij met zn vorige column de plank al behoorlijk heeft misgeslagen. Maar dit stuk slaat naar mijn mening toch wel alles! Zie alleen deze uitzending www.rtl.nl/components/financien/thuiso... waarin Peter Verhaar uitvoering wordt geïnterviewd. Natuurlijk zijn de vragen absoluut niet een beetje kritisch van aard en is het interview zo opgezet dat het niets meer is dan goedkope reclame voor het financiële instituut. De uitzending dateert nog van ver voor de crisis, dus het is heel vermakelijk om een zogenaamde 'expert' zo diep met zn hoofd in de grond te zien. Hij kon notabene niet eens de vastgoedbubbel voorspellen!

Goed Peter, we hebben nog ons natje en droogje in NL, maar het gaat wel gestaag bergafwaarts: eigen risico in de zorg gaat omhoog, premies gaan omhoog, energierekeningen zijn hoog; een steeds groter deel van het inkomen gaat op aan vaste lasten. We hoeven het niet te dramatiseren, maar laten we ons niet voor de gek houden: de welvaart gaat in NL al jaren achteruit, precies om bovengenoemde redenen. Dat verklaart waarom de consumenten weinig vertrouwen hebben, die zijn niet gek. Die ervaren al jaren dat de weg naar beneden is ingezet. En de bezuinigingen waarvan de impact volgend jaar echt voelbaar wordt, verdisconteren de consumenten ook - en terecht. En terwijl er hier te lande zwaar bezuinigd moet worden, is de regering niet te beroerd geld ter beschikking te stellen aan Griekenland en aan een Europees noodfonds: geld dat we waarschijnlijk nooit meer terug zullen zien. De mensen zien dat toch allemaal, dus waarom zouden ze optimistisch moeten zijn over 2012? Ik weet het wel: optimistisch zijn is een soort heilige plicht om de vraag naar goederen en diensten overeind te houden; maar als er geen reden voor is, heb ik er geen ander woord voor dan domheid.

@Stormageddon | 24-12-11 | 19:17

Dank voor uw reactie. Tot mijn genoegen blijken we het helemaal eens te zijn.

Sparen is goed, hoe meer wij op onze bankrekening zetten, hoe meer de overheid weer kan lenen om het tekort op de begroting aan te vullen.

Stormageddon | 24-12-11 | 19:19 |

Wij in het Westen amuseren ons dood...

@Oome Gijs | 24-12-11 | 17:48
Klopt. Europa wordt volkomen afhankelijk van Rusland voor de energie en van China voor grondstoffen/halffabrikaten. Die ontwikkeling is al gaande en onstuitbaar. Wat wij moeten hebben als ruilmiddel is innovatie en kennis, maar daar wordt amper in geïnvesteerd. Zorgelijke ontwikkelingen.

@Magnum Force | 24-12-11 | 18:16
Ja, maar bij het beleggen in goud hebben we het nadrukkelijk niet over sieraden of archeologisch goud; in dat geval zou je verhaal helemaal opgaan. Bij beleggen in goud hebben we het voornamelijk over baar goud of Krugerrands. Dan is het zeer nadrukkelijk wel gewoon de marktwaarde die de intrinsieke waarde is. Vandaar mijn bezwaar tegen die term met betrekking tot goud (als beleggingsmetaal). Een baar goud is waard wat de markt zegt dat het waard is. Een intrinsieke waarde an sich heeft het verder niet.

@Twee Jeetjes | 24-12-11 | 14:54 |
Hmm , kan mij niet voorstellen dat er een monteur naar heeft gekeken , aan een diesel kan in principe weinig kapot gaan dus een service adviseur zal snel zeggen / denken dat het misschien de distributie is (van tijd af gesprongen of gebroken ) over de telefoon als hem een mogelijke oorzaak word gevraagd , overigens ga ik er vanuit dat u de aanzuigende leiding hebt gerepareerd ( naar de pomp toe ) deze reparatie deugdelijk uit laten voeren ( met een niuwe slang kost enkele tientjes ) als het de hoge druk leiding is dan zal uw noodreparatie niet lang standhouden ( is meestal een metalen leiding ) deze zijn wat duurder maar zeker geen honderden euro`s

Gezien de reacties heeft bijna niemand hier op het forum instemmend het artikel van Peter Verhaar heeft gelezen. En dat is niet de eerste keer. Dan begin je je toch ook wel af te vragen waarom GS de beste man toch steeds een medium blijft geven om zijn onzin te verspreiden. Hoewel ik natuurlijk een donkerbruin vermoeden heb, zal ik die mogelijke reden voor me houden gezien het kinderachtige banbeleid van GS tegenwoordig.

Maar goed, zie zelf maar de video uit 2006 op rtl waar ik spontaan misselijk van werd: www.rtl.nl/components/financien/thuiso...

Simpelweg propaganda en goedkope reclame voor het financiële instituut dat ons notabene in al deze problemen heeft gebracht. En nu gaat de persoon die in het midden staat van dat hele crisis ons een beetje vertellen wat we moeten doen en wat er zal gaan gebeuren. De beste man kon eens de vastgoed bubbel voorspellen! Hoe diep zit je dan met je hoofd in de grond?! Maar liefst 20 jaar bleven de huizenprijzen stijgen met abnormale percentages, totaal niet in lijn met de inflatie. En niet één moment heeft ie gedacht van 'hmm, is dat wel houdbaar?'

GEENSTIJL, ONTSL DEZE ZELFINGENOMEN IDIOOT! Graag +1 als je het met me eens bent, misschien dat t gehoor krijgt.

Inderdaad ik ben minder gaan uitgeven en meer gaan sparen , de simpele reden is dat mijn werkgever is gaan angstsparen Directeur : "wij hebben een fantastisch jaar gehad , de omzet is boven verwachting echter om ons heen worden er mensen ontslagen en bedrijven gaan failliet , daarom heb ik besloten dat we dit jaar op de nullijn gaan zitten oh ja we zijn ook aan het onderzoeken of we alles niet nog goedkoper in Polen kunnen laten doen " overigens heb ik in mijn omgeving nog niemend ontslagen zien worden en iedereen krijgt gewoon zijn periodieken of een inflatie correctie ..
Echter daar mijn werkgever niet te vertrouwen blijkt te zijn ben ik op dit moment druk bezig een buffer op te bouwen zodat ik het minimaal een jaartje kan volhouden als "The shit hits the fan"

RoyalWithCheese | 24-12-11 | 18:19

Wat betreft het midden oosten conflict trek ik geen partij.
Volgens mij hebben beide partijen, Israël en de Palestijnen schuld aan het conflict. De opstelling van de Arabische buurlanden is ook bepaald niet behulpzaam geweest, zullen we maar zeggen. Daarnaast ben ik van mening dat het Westen en m.n. de VS zich afzijdig dienen te houden.

Oome Gijs | 24-12-11 | 17:56 | + 0 -

En wederom heeft u helemaal gelijk. Het commerciële nieuwscircus begint zo langzaamaan komische vormen aan te nemen. Ik kan soms niet geloven dat er mensen zijn die ze nog serieus nemen. Het topic dat echt boekdelen spreekt is de manier van oorlogverslaggeving en het israel-palestina conflict. Alleen uiterst pro-israël berichtgevingen halen de headlines. Dit moet toch ook de domste lezer de wenkbrouwen doen laten fronzen? En dit zegt iemand die uit het voormalig joegoslavie komt en oorlog heeft gevoerd familie is kwijtgeraakt aan moslimse mujadehin strijders. Zelfs Einstein, wie gevraagd is of hij de eerste president van israël wilde worden, heeft gezegd dat als de israëlische staat niet in vrede met de huidige bewoners van het land kunnen leven ( oftewel de palestijnen), dat maar eens te meer zou blijken dat de joodse bevolking niet veel heeft geleerd van hun eigen onderdrukking 2000 jaar lang. En die uitspraak heeft ondertussen bijna profetische vormen aangenomen als je de huidige situatie daar bekijkt. En ipv dat de media de beslissingen van de israëlische regering in twijfel trekt, juichen ze het juist toe met zeer oppervlakkige reportages. Nu ik dit aan t schrijven ben, schiet me opeens te binnen dat onlangs de correspondent Connie Mus nog is overleden op relatief jonge leeftijd. Schijnt dat hij nogal een drankprobleem had. Rara hoe zal dat toch komen? Schuldgevoel maybe? Hoewel dat natuurlijk altijd speculeren blijft

@Bintang
@Stormageddon
Ik heb genoten van uw gedachtenwisseling. Maar één ding moet mij van het hart, en dat is uw onenigheid over de definitie van intrinsieke waarde. Die vind ik namelijk in geen van uw bijdragen volledig correct.

Alles wat onder marktomstandigheden wordt verhandeld heeft een handelswaarde, die je ook kunt aanduiden als "wat de gek ervoor geeft".

De intrinsieke waarde van een zaak is kwantitatief meetbaar en objectief waardeerbaar, met andere woorden je kunt haar berekenen.

Bijvoorbeeld, een zeldzaam gouden bord uit een archeologische opgraving heeft een intrinsieke waarde gelijk aan het gewicht in goud (met verrekening van de zuiverheid van het goud) vermenigvuldigd met de actuele goudprijs per gewichteenheid. De handelswaarde kan deze intrinsieke waarde echter vér overtreffen, omdat het bord heel zeldzaam is en er nooit méér van zullen komen.

De handelswaarde heeft in principe niets te maken met de intrinsieke waarde. Bovendien, hoewel alles in principe een handelswaarde heeft (resultante uit vraag en aanbod) geldt dat niet voor intrinsieke waarde, of deze is gewoon gelijk aan de handelswaarde en wordt in dat geval als begrip betekenisloos.

Een schilderij, sieraad, klassieke auto, huis en dat soort dingen hebben duidelijk een handelswaarde én een intrinsieke waarde. Voor een baar goud, een vat olie en dergelijke is uitsluitend de handelswaarde van betekenis. Of u zou de intrinsieke waarde hiervan moeten gaan bepalen in termen van de kosten van winning, verwerking en productie ervan, maar dat lijkt me een wat theoretische excercitie.

Het voordeel is dat niemand zich de 3e wereldoorlog kan permitteren. China kan grondstoffen opkopen wat het wil,
maar als het daardoor in conflict raakt met het Westen,
is het aanbeland op een doodlopend spoor. De wereld is veroordeeld tot samenwerking op technologisch en wetenschappelijk gebied ten behoeve van "de grote sprong voorwaarts". Vragen van energie en grondstoffen zullen gezamelijk moeten worden aangepakt. Daarom is het ook de hoogste tijd dat het Westen ophoudt met die dwaze financiële praktijken en zich weer toelegt op de echte economie.

RoyalWithCheese | 24-12-11 | 17:48

De mainstream media zijn in handen van een handjevol grootfinanciers en houden de mensen inderdaad in onwetendheid. Dat gevoel bekruipt me steeds meer: de media zijn er niet om te informeren, maar om te verstrooien en te vermaken. In dat commerciële circus gaat de informatie kopje onder. Onze democratie en onze welvaart overleven dit niet.

Stormageddon | 24-12-11 | 17:44

Het zou mij niet verbazen dat energie- en grondstoffenschaarste leidt tot WO 3: het Westen tegen
Rusland/China. Hopelijk zien de politici in dat een oorlog het probleem niet oplost, maar juist op de spits drijft.

@ ome gijs

Ik ben blij dat er toch nog reaguurders zijn die kunnen nadenken. U verwoordt heel kort en bondig wat ik in mijn plemsel heb geschreven. Het zal echter niet lang meer duren voordat de mainstream ook ontwaakt. Kijk maar naar Egypte en de occupybeweging. Mensen beginnen het zat te worden en leren te prikken door de eenzijdige berichtgevingen van mainstream media die het volk verdelen en in angst houdt.

@Oome Gijs | 24-12-11 | 17:37
Halve verhaal. Zonder grondstoffen heb je niet zoveel aan energie. Daarom is China nu in rap tempo bezig om Afrika te koloniseren. (Een ander woord is er niet voor).

video.google.com/videoplay?docid=63897...

@bintang | 24-12-11 | 17:05
Ik doe geen woordspelletjes, je eerste post waarop ik reageerde was gewoon absolute lulkoek, hoewel ik best begreep wat je eigenlijk bedoelde maar dat stond er helemaal niet.

Door de fixatie op het geld, verliezen we uit het oog wat echt de economie aandrijft: energie. Sinds de hoeveelheid beschikbare energie in de wereld een plafond heeft bereikt in 2005 is als eerste de financiële pyramide aan het wankelen geraakt. Het pyramide spel van de internationale financiën kan slechts bestaan dankzij een onderliggende economische groei. Deze is echter in het Westen zeker al sinds 2000 tot stilstand gekomen. Een steeds groter deel van de materiële welvaart gaat naar China, India en de overige brick landen. Naar verwachting gaat de hoeveelheid beschikbare energie a.g.v. Peak Oil vanaf 2013 afnemen, een epische wending in de wereldgeschiedenis. De onwetendheid over peak oil is schrikbarend en is verantwoordelijk voor het feit dat we niet zijn voorbereid.
Daar gaan we met z'n allen letterlijk een hoge prijs voor betalen.

We sparen ons rot en de overheid weer lekker uitgeven. Het grappige is des te meer je spaart des te armer je wordt. Inflatie zal op 3 a 4 procent uitkomen en rente op geld levert 2,5 procent op. Lekker leven en uitgeven en als je schulden hebt naar de voedselbank, schulsanering, de soos enz enz. Er is overal een potje voor. Geen nood.

Nogmaals, ik heb het al eerder gezegd, de echte crisis, die moet nog komen. Wat je nu hoort is het artillerie vuur in de verte. Voorlopig zitten we er nog warmpjes bij. Het front is nog ver weg, maar toch kunnen we op een onbewaakt moment heel in de verte doffe dreunen horen. De geruchtenmachine draait echter al op volle toeren. En daarom gaan mensen hamsteren, of angstsparen. Maar dat er een crisis aankomt die wel degelijk aan de jaren 30 herinnert, is zo zeker als wat. Waarom? Peak Oil. Deze ijsberg kunnen we niet meer ontwijken. Het enige wat we kunnen doen is ons voorbereiden.

Loop ik de schuur en kijk nou eens? Twee kisten bier en enkele blikjes bier. Laat ik die maar het eerst op maken. Hou ik het lekkerste tot het laatst:-)

Stormageddon | 24-12-11 | 16:14
Mijn verhaal was een reactie op de post van Kets22, die het opvallend vond dat niemand in fysiek goud spaart. Mijn antwoord daarop is dat goud niet zo'n veilige belegging is als Kets22 denkt, omdat de prijs voor een groot deel door speculatie wordt bepaald.
Dat had je ongetwijfeld begrepen, maar in plaats van inhoudelijk te reageren, doe je liever woordspelletjes. Veel plezier ermee.

Ik heb dit jaar iets van € 12.500,00 geinvesteerd in keuken, bijkeuken en ketel. Ben ik nou gek of slim omdat we economie steunen

@ stormageddon

Ik deel uw mening geheel. Dat wordt ook heel duidelijk uitgelegd in de documentaire The Secret of Oz die ik aan Peter Verhaar adviseerde om te bekijken, aangezien hij geen flauw benul heeft waar die t over heeft.... en iedereen die denkt dat goud een toevluchtsoord is om te ontsnappen aan de crisis is net zo onwetend als peter.

@bintang | 24-12-11 | 15:29
Als je met een tulpenbol een grachtenpand kan kopen, dan is die tulpenbol dat waard. Dat is dan op dat moment de intrinsieke waarde van de tulpenbol. Een dag later kun je er nog geen kom soep voor kopen, en dan is dát de intrinsieke waarde.

Hier ga je de fout in:
"Het kernpunt van mijn verhaal blijft echter staan: de prijs van goud is alleen maar zo hoog, omdat mensen denken dat hij hoog moet zijn, niet omdat mensen deze prijs er werkelijk voor over hebben."

De prijs van goud is zo hoog omdat mensen deze prijs er werkelijk voor over hebben. De reden waarom ze dat er voor over hebben doet er niet toe. Dat het 90% speculatieve waarde is doet voor de intrinsieke waarde van dat moment geen ene flikker ter zake. De prijs is wat hij is omdat de markt van vraag en aanbod dat bepaalt. De prijs *is* de prijs die mensen er voor over hebben. Als niemand dat er voor over had, dan wat het dat namelijk ook niet waard. Het is heus niet moeilijk.

@bintang | 24-12-11 | 15:29

Als mensen goud kopen voor de huidige prijs, hebben ze het er toch voor over ?

Wederom snap je er weer helemaal niets van, Peter. Jij bekijkt deze kwestie overduidelijk vanuit de point of view van een belegger, aangezien je zoveel misconcepties maakt. Wat nou; 'ik wens u een optimistisch 2012'? Optimistisch over wat precies? Je beweert dus dat sparen (door de dreiging van inflatie) tegenwoordig ook verbonden is aan risico's, en dat we dus al ons geld maar over de toonbank moeten smijten in ruil voor chinese troep dat we toch niet nodig hebben?

Nee beste Peter, dat doen we (gelukkig!) niet! Want dat zou de zaak alleen maar in stand houden, terwijl het voor iedereen overduidelijk is dat het zo niet langer meer door kan gaan. Waar hebben we immers anders een crisis voor? Een crisis is namelijk een natuurlijk gevolg op handelingen uit het verleden die niet ideaal zijn gebleken. Net zoals een junk in een crisis of depressie terecht komt nadat hij beseft dat een heel leven drugs gebruiken niet de beste voldoening geeft. Drugs geeft ons wel voldoening, maar is alleen van korte duur. Net zoals onze economie: hoeveel recessies en (kunstmatige) oplevingen hebben we wel niet gehad de laatste 200 jaar? Blijkbaar zijn we nog niet afgekickt Peter, zie jouw blog maar! Als jij het woord crisis hoort, denk je direct aan 'werkloosheidheidspercentage' en 'lange rijen voor de arbeidsbureaus'. Maar dat is dus bijvoorbeeld één van jouw misconcepties, hoewel dat beeld niet ver weg meer kan zijn! Zie straks mijn uitleg over de exponentiele functie. Waarom associeer je crisis niet met honger van miljarden mensen over de wereld? Of waarom associeer je crisis niet met het feit dat 1% van de wereld maar liefst 40% van alle rijkdom bezit? En waarom associeer je crisis niet met het feit dat er elke dag 26000 mensen overlijden aan honger en makkelijk te genezen ziektes?

Hoewel de opsomming die ik maakte shockerend genoeg is, denk ik niet dat die cijfers de huidige crisis goed vertalen. De huidige crisis speelt zich momenteel af in ons bewustzijn. We worden vanaf ons geboorte geconditioneerd om te geloven dat geld en materialisme gelukkig maken. En dat we Alles moeten doen om dat te krijgen. Maar wat is dat toch voor een dogma? Worden we eigenlijk wel gelukkig van veel geld en spullen? De reality-shows en hollywood proberen ons dat wel doen te geloven. Terwijl de ervaring en realiteit ons anders leert. Het is toch niet zomaar dat alle big-shot wall street executives de vaste klanten zijn van drugsdealers en prostituees? Ze missen gewoon overduidelijk iets hun leven. En om die leegte op te vullen vergrijpen ze zich aan vrouwen, werk en drugs. Met alle burnouts van dien! Dus afgezien van het feit dat meer dan de helft van de wereldbevolking leeft van minder dan $2 per dag en nog maar net het hoofd boven water kan houden, is er ironisch genoeg, ook iets heel erg mis binnen de elite. Zij verkeren óók in een crisis.

Verder zei je nog: 'sparen is een goede zaak. Nee, sterker nog het staat aan de basis van elke reële economie. Bedrijven kunnen hun investeringen financieren vanuit de besparingen en zullen willen investeren omdat ondernemers zullen veronderstellen dat die besparingen ooit tot bestedingen zullen leiden etc.' Dat was ook precies wat Peter Schiff zei in de lezing waar je naar refereerde. Alleen ironisch genoeg, staat jouw standpunt over de ernst van de crisis HAAKS op de standpunt van Peter Schiff.

Hoewel ik best kan begrijpen dat je het niet eens bent met alles wat hij zegt, toch vraag ik me dan af waarom kies je er dan voor kiest om uitgerekend hem te quoten? Hij staat bekend als één van de grootste critici van het huidige (Amerikaanse) kapitalisme. Hij vergelijkt het huidige kapitalisme zelfs met een sovjet planeconomie! En nu kom je hier met een verhaal waarin je Peter Schiff quote om te beweren 'dat t allemaal best meevalt'. Haha! Dat is hetzelfde alsof je Adolf Hitler quote om een pacifistisch standpunt te onderbouwen. (Het kan natuurlijk ook best zijn dat je dat verhaal van Peter Schiff als mogelijk tegenargument voor je betoog wilde gebruiken. Maar als dat het geval is vind ik je verhaal nóg slechter aangezien je geen geldige en logische reden hebt gegeven waarom we dan NIET zouden moeten sparen. Maar dat terzijde...)

Verder vergeet je denk ik ook de mate waarmee onze economie afhankelijk is van buitenlandse economieën. In deze tijd van globalisering kun je economien niet meer los van elkaar zien. Met name de Amerikaanse economie staat er heel beroerd voor. Met een (officiële) staatsschuld van 15.000 miljard, die steunt op een economie die voor 70% afhankelijk is van consumptie, is gewoonweg niet meer houdbaar. Zeker gezien het feit dat die consumptie alleen mogelijk is gemaakt door een 'put-it-on-your-creditcard-mentaliteit' en niet door middel van geld dat is verdiend en opgespaard. Dat heeft Peter Schiff ook gezegd in de link waar je naar refereerde. Beetje flauw dat je dat achterwege hebt gelaten!

Maar de reden waarom je de ernst van de huidige crisis niet geheel begrijpt heeft volgens mij te maken met je gebrek aan verstand van een fundamenteel wiskundig begrip: DE EXPONENTIELE FUNCTIE. Alles in onze wereld verloopt volgens deze curve: nl.wikipedia.org/wiki/Exponenti%C3%ABl... . Zoals bijvoorbeeld: economische groei, inflatie, energieverbruik, hoe bacteriën zich vermenigvuldigen in onze lichamen, hoe de stroom door transistoren in computers loopt, ons afval. Noem het maar op! En al deze processen delen één eigenschap: in het begin lijkt alles koek en ei en lijkt er geen vuiltje aan de lucht. Totdat op een zeker moment de bom LETTERLIJK in slaat! Dat gebeurde in 1929, dat gebeurde in de sovjet unie in 1989, dat gebeurde in Tsjernobyl in 1984 en dat gebeurt nu ook hier in het Westen. Ik durf zelfs zo ver te gaan dat alle problemen in de wereld te maken hebben met het gebrek aan begrip van deze FUNDAMENTELE wiskundige functie waaruit onze wereld is opgebouwd. Voor een meer gedetailleerde uitleg verwijs ik je naar deze link: www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY&am... . Een zeer goede en duidelijke uitleg van Albert Bartlett.

Dus naar mijn mening heb je de plank wederom misgeslagen, en is het mij eens te meer duidelijk dat je je niet goed hebt verdiept in de aard van deze crisis. Dat bleek ook uit je vorige blog waar ik ook een reactie voor heb geschreven. Zie: dilic.wordpress.com/2011/12/03/waarom-...

Tot slotte nog één laatste advies indien je echt een hoger begrip van de huidige crisis wil krijgen. Bekijk deze documentaires:
- The Money Masters
- The Secret of Oz (tweede deel van The Money Masters gemaakt in 2009).
- Inside Job

Of lees één deze boeken:
- Confessions of an Economic Hitman (auteur: J. Perkins)
- Hoodwinked (auteur: idem)
- The Creature of Jeckyll Island (auteur: E.G. Griffin)
- Cancerstage of Capitalism (J. McMurthry)

bintang | 24-12-11 | 15:29
Volgens mij kun je ieder goed nemen, waar een markt voor is. Niet per se goud of zilver, koper, ruwe olie of weet ik veel wat, zo'n beetje alles behalve schuldpapier, want dat keert altijd terug naar zijn werkelijke waarde. (voltaire, dacht ik kan er naast zitten) Je ziet dat ook in de geschiedenis. Waardegeld (meestal goud of zilver) houd het inmiddels al millennia vol, waar het vele schuldbriefsystemen heeft zien komen en gaan.

Snijden in (spook)uitkeringen, wachtgeldregelingen, waterschappen, provincies, rijksoverheid en per direct 1 jaar werken = 1 maand uitkering voor buitenlanders. FUCK DE EU! Wie betaald bepaald. Geert Wilders, druk dit er doorheen, en anders verkiezingen!

`Alle menschen werten bluten`, Aanheft.

ZZP'ers zorgen ervoor dat de werkeloosheid cijfers gedrukt worden.Die 12% werkeloosheid begin jaren tachtig is ook deels omlaag gebracht door mensen in de WAO te sturen. De inflatie wordt anders berekend dan voor de jaren negentig, en zou volgens de oude methode hoger liggen. Plus, er zit nu meer "vet op de botten" dan begin jaren tachtig.(toen betaalde je o.a. makkelijk 10% rente voor je hypotheek) En de prijs van alle stimuleringsmaatregelen is doorgeschoven naar de toekomst. Dan zal pas blijken hoe het er vandaag de dag echt voorstond.Ook het werkelijke percentage van de geld ontwaarding zal pas in de toekomst blijken. Met andere woorden we nemen nu een voorschot op de toekomst, en deze zal dan ingelost moeten worden. We gaan wel degelijk een inktzwarte periode tegemoet, maar hoe zwart die is, is op dit moment niet te voorspellen..

Stormageddon | 24-12-11 | 14:36
De intrinsieke waarde van een goed is de prijs die tot stand zou komen wanneer het goed alleen wordt aangeschaft voor gebruik. De prijs kan echter ver boven deze waarde komen, wanneer mensen het goed aanschaffen met als enig doel het later weer te verkopen. Dat hebben we in de geschiedenis al diverse malen gezien bijv. met tulpenbollen, postzegels, internet-aandelen en nu met goud. Mensen kochten het massaal, omdat ze dachten dat het meer waard zou worden, daardoor werd het ook meer waard, tot het moment waarop men opeens inziet dat de keizer geen kleren aan heeft. Dan zakt de prijs compleet in elkaar. Maar goed, als jij wilt stellen dat de intrinsieke waarde van een enkele tulpenbol destijds gelijk was aan de waarde van een grachtenpand, dan hanteer jij kennelijk een andere definitie van intrinsieke waarde.
Het kernpunt van mijn verhaal blijft echter staan: de prijs van goud is alleen maar zo hoog, omdat mensen denken dat hij hoog moet zijn, niet omdat mensen deze prijs er werkelijk voor over hebben. En dat maakt de handel bijzonder kwetsbaar, zoals de genoemde voorbeelden aantonen.
Uiteraard weet ik dat de prijs van goud doorgaans genoteerd wordt in troy ounce, maar daar heeft niemand een voorstelling bij, vandaar dat ik maar even de prijs per liter heb vermeld. Een pak melk is bij iedereen bekend.

Pff, ik moet wel sparen, geef genoeg geld uit maar het komt nou eenmaal nog harder binnen.

Nou, de 2ehands economie loopt nog best.
Twee volwassen poezen gratis afgehaald na adverteren. Scheelt me 1 euro per dag voor de rest van hun leven. Nu vandaag barbequestel 2ehands verkocht voor 100 euro. Dieselauto wilde niet starten, advies garage het is de distributie, vervangen kost 600 euro. Ben het zelf gaan zoeken, bleek er een klein gaatje gesleten in de dieselleiding en trok hij valse lucht. Reparatie stukje fietsband en twee klemmetjes. Kosten 20 cent. Kijk dat noem ik vet verdienen in crisestijd.

`Waar zijn de eindeloze rijen voor de arbeidsbureau's` Het UWV sluit kantoren, dus de rijen zijn niet zichtbaar, die zitten op het net, steeds meer mensen beginnen voor zichzelf als ZZP´er omdat ze zeer moeilijk aan de bak komen, dus die zijn niet werkloos, dat ze over een jaar de bijstand in gaan zit nu nog niet in de cijfers, maar dat komt in 2013 wel goed, zegt onze grote ziener Jan Kees.

Ik zie eerlijk gezegd niet waarom het depositogarantiestelsel iets slechts zou zijn. Of heeft dhr Verhaar liever dat de noeste spaarder z'n centjes gewoon kwijt is bij faillissement door mismanagement aan de financiële top?

Iedere zaterdag weer briljant !
Optreden bij P&W vind ik minder, ad hoc kom je niet zo goed over als in je analyses.

@bintang | 24-12-11 | 12:32
Vertel eens: wat is de intrinsieke waarde van goud eigenlijk? Jij schijnt het te weten. Behalve trouwringen maken kun je er niet zoveel mee. Industrieel is het een vrij waardeloos materiaal.
De intrinsieke waarde van goud is wat de gek er voor geeft. De marktprijs IS de intrinsieke waarde. Als er dus voor een liter goud 750.000 dollar betaald wordt (goud wordt afgerekend in Troy ounces, niet in liters, overigens) dan is het dat ook waard. Goud heeft geen nominale waarde (meer), dus alle waarde die het heeft is de intrinsieke waarde. Je kunt niet spreken van een prijs die boven de intrinsieke waarde ligt. De prijs is de intrinsieke waarde.
Ik begrijp wel wat je bedoelt (denk ik), maar zoals je het opgeschreven is het absolute lulkoek.

@Parsons | 24-12-11 | 11:43
LOL

@Madahkantognie | 24-12-11 | 14:30

Bezuinigen betekend in Den Haag de burger opzadelen met hogere lasten, elke burger met een beetje gezond verstand weet dat bezuinigen betekend MINDER geld uitgeven.

Als onze nationale financiele homofiele knuffelbeer Jan-Kees openlijk verkondigd dat de burger op eigen kracht zich door de crisis heen dient te slaan maar wel de lasten van diezelfde burger steeds verder laat oplopen om zoveel mogelijk inkomen voor de staat te creeren, snap ik ook wel dat je als burger je wel 10 keer bedenkt voordat je het geld wat nog niet gestolen is door de Haagse maffia uitgeeft aan trivia.

De gebruikelijke diarree verhalen van Peter Verhaar op zaterdagmorgen, we hebben gezamenlijk ruim 600 miljard hypotheek schuld, aflossen is voor debielen want dan heb je geen recht meer op hypotheek rente aftrek. Huizen in 0031 kosten meer dan het dubbele dan in onze buurlanden omdat die klote overheid de marktwerking weer eens heeft verstoord, gemeentes varen er wel bij, mega verdienen aan bouwgrond, van die poen konden ze lekker mooi weer spelen.

De overheid moet gaan bezuinigen, en flink ook, kortom, flikker lekker 90% vd ambtenaren er uit, ze produceren helemaal niets, daar hebben we dus geen moer aan.

Concluderend:

'There is nothing to fear but the fear-saver itself.'

@zwemverbrander | 24-12-11 | 14:16
Gedeeltelijk klopt het wel.
Zonder de crisis, de EU en de euro waren de graaiers en de bonussen-aan-zichzelf-uitkeerders nooit op hun huidige welvaartsnivo gekomen.

@Stroopdoos | 24-12-11 | 14:16
Ik had er al vanaf het prille begin een slecht gevoel over, net als over de euro, het multiculturele paradijs en het "zoet" dat na het zuur zou komen.
Maar ja, ik ben dan ook conservatief.
"Vroeger" waren veel dingen gewoon beter.

Slipsnifter | 24-12-11 | 14:14 Velen waren verrast. Na toetreding Grieken op basis valse gegevens ging het alarm definitief.

........... Wie gaat dan Nederlandse producten importeren?............
Ja , en met wat voor geld? Geld dat met ons eigen geld, via Europa rond wordt gepompt? En onze regering ons maar dom houden en zeggen dat als we de euro niet hadden gehad, we nooit op dit welvaartsniveau waren gekomen en dat we anders nooit zoveel werkgelegenheid hadden. Zou waar kunnen zijn, maar dan slechts voor bepaalde tijd; totdat de kruik barst.

@Stroopdoos | 24-12-11 | 13:54
Klopt, dat was al duidelijk voordat "we" toetraden tot dit socialistische monster.

@Kets22 | 24-12-11 | 11:22
Dat is juist perfect. Zodra je bij de bakker om de hoek hoort dat Jan en alleman in goud en zilver zit verkoop ik het mijne.

Weinig zelfreflectie bij Kok, Zalm en Bolkestein over toetreding Euro.
www.elsevier.nl/web/Opinie/Oh-oh-Den-H...

Beste Peter, Ik luister liever naar Kees de Kort dan dat ik jou stukken lees. Angst of realiteit moet je je afvragen...

De EU sloopt NL, daar kun je niet tegen sparen of je tegen verzekeren.

@ Peter Verhaar | 24-12-11 | 11:11
Misschien volgende keer een stukje schrijven over inflatie?
Wat is inflatie en hoe komt het tot stand?
Hoe meet de overheid de inflatie en is dit eerlijk?
Dat is informatie waar we wat aan hebben.

@ranzige aap | 24-12-11 | 11:29
@FrankVeer | 24-12-11 | 13:43
Angstparen! Precies. Dat las ik ook. Neuken met zomaar iemand uit angst anders geen seks te hebben. Komt veel voor.

Geheel in de stijl van Geenstijl las ik 'angstparen'. Zoiets als neuken vanwege een onzekere toekomst om toch nog een beetje lol te hebben. Val dan toch weer tegen na het lezen van de kolom.

Sparen? Lukt niet, hier in Rotterdam gaan in 2012 de gemeentelijke lasten met ruim 10% omhoog.
Is nodig voor de Segway's van 10.000 euro voor de stadswachten, junkopvang in rijksmonumenten en de hobby's van onze socialistische bestuurselite.

+1 voor deze column
Puur en alleen, omdat Peter verwijst naar een lezing van Peter Schiff. Austrian business cycle verdient een dikke +1

EU was toch zo goed voor de export?

Waren de wijze grijze heren en dames even vergeten om een situatie als deze in te schatten?

Of hebben ze zelf al lang hun schaapjes op het droge?

Ik denk dat het allebei waar is.

Overigens ben ik optimistisch over de toekomst van dit land. Als je arbeidsethos in NL vergelijkt met die van omringende landen hoeven we ons geen zorgen te maken. We werken met z'n allen keihard. (uitzondering zijn er altijd).

In een land waar je zelfs over puin storten nog het "luxe-belastingtarief" moet betalen van 19%, sparen?
Sparen?
Sparen ja, voor de maandelijkse rekeningen moet je t vreten uit je bek sparen om het nog op te kunnen brengen.
Gelukkig kunnen ze in Griekenland en Marokko wél nog gewoon met pensioen zonder zorgen.
Met landgoed, zwembad en luxe auto.
Kost daar ook niets.
Wij mogen verrotten in een achterstandswijk zonder geld en een huis zonder dak.
Europa samen met ons bankenstelsel is de doodsteek voor Nederland.

@PiesBeter | 24-12-11 | 11:24 | + 9 -
Inderdaad, geen flauw idee waar een gemiddeld persoon van moet sparen. Waar die gasten het op TV over hebben gebeurd alleen bij rijke mensen. Ik verdien zelf ook genoeg samen met mijn vriendin. Ca. 3000 netto, maar wij kunnen in ons simpele rijtjeshuis van 2,5 ton die we 4 jaar geleden hebben gekocht 450 euro per maand sparen. Laat staan als je modaal verdiend, dan kan je dus gewoon niet sparen. Ik ben zo iemand die denkt dat het slecht gaat met de buren.

Nou ik heb de jaarrekening voor de warenfetisjisten af en wens u allen veel liefde tijdens de kerstmis.

proost!

Ga lekker op vakantie.Happy New Year

Overigens Peter, zoalng als ik leef is er nog nooit gezegd: 'Het gaat goed, geld komt met bakken binnen.' Kennelijk hebben de financiele markten altijd lol in de schijn ophouden van crisis gehad.

@gentle giant | 24-12-11 | 12:54
Spijker.Kop.Raak!
En de rekening van de gemeentelijke belasting sturen ze maar naar de 'zuster' gemeentes in het buitenland!
*boos worden doet*

Het moet niet gekker worden nou!
www.youtube.com/watch?v=FGCzy_QkOGI&am...

GaatDeGoedeKantOp | 24-12-11 | 12:49 |
Ik doe het even in liters om het aanschouwelijk te maken.
Goud heeft een soortelijke massa van ruim 19, dus een liter kost zo'n 750.000 euro.

Sparen?!@#$?

WTF Verhaar, waarvan dan, hou niets over nadat de overheden mijn inkomen afgeroomd hebben kan ik amper nog vreten. sparen, hou toch op.

Als ik lees dat de huizenprijzen in vergelijking met oktober vorig jaar 2,8% zijn gezakt en in november ook weer 3% vergeleken met november vorig jaar, dan denk ik dat iedere maand cumulatief is en dat de woningprijzen in een jaar 30% zijn gezakt.
Grieken gaan we helpen, de Nederlandse bevolking gaan we verplichten om extra af te lossen, om dit mogelijk te maken gaan we de belasting op energie verhogen, de zorgpremie verhogen, het spaarloon afschaffen, gemeentelijke belastingen verhogen en meer goedkope Oost-Europese arbeidskrachten binnenhalen.

Pappie, ik wil helemaal geen iPad! Zeg eens dat je trots op me bent Pappie!

Mop, ik ben ff de deur uit!
O?
Ja, ik ben ff residueel sparen!

@hfakker | 24-12-11 | 12:28 |

Je hoeft niet concreet te worden heurrr. Is absa, absta.. ha.hahee.. eren een ander woord voor spenderen?

*Abstraheer -erlebnis heeft*

@bintang | 24-12-11 | 12:32
Waar haal je die info vandaan? De kiloprijs van goud staat momenteel op 39.614,- (Zilver 718,-)
En goud in liters? Teveel Goldstrike gedronken zeker?

Stel: je hebt helemaal geen hol verstand van economie. Zoals ik dus. Wat lees je dan?

zovoklets | 24-12-11 | 12:35
Je snapt me wel. De enige manier waarop alle mensen ter wereld in goud kunnen beleggen, is dat de prijs stijgt naar een niveau ver, ver boven de gebruikswaarde van goud. Daarmee zou je in dezelfde situatie komen als bij het huidige geld, want de gebruikswaarde van het papier waarop een bankbiljet is gedrukt, ligt ook veel lager dan de waarde die er op staat.

Is het een interssant verhaal van Verhaar? Want sinds Verhaar schreef dat hij Sweder van Wijnbergen niet begrijpt, durf ik zijn stukjes niet meer te lezen.

Parel van het Zuiden | 24-12-11 | 12:39 | +
ghehe..

Och, het opleidingsniveau in Nederland lag Internationaal veel te hoog. En mensen krijgen er een goed gevoel bij als ze een diploma hebben.

Geen zorgen, nog steeds is 1% van de mensen slim en heeft 0,001% een stratosferisch IQ. Dat is genoeg.

@zovoklets: "bureauheld" woord van het jaar!

Lekker lullen Verhaar!Ondernemend Nederland en de buren zijn door Europa in een dwangbuis van regels,voorschriften en boetes gelegd waardoor investeringen (vooral de kleinere ondernemer)nekken ,die de doorberekening wel bij z'n klanten moet deponeren om er niet kapot aan te gaan.
Gevolg: consumenten hebben hun plafond bereikt, en nog weinig over om te sparen tegen een te lage rente.

beetje lang uitgeslapen GS?

Levensverzekeringen. Hahaha, da's een goeie. Had ik ook, en lijfrentepolis. Beide geen zak meer waard want de bonusgraaiers hebben er met hun klauwen in zitten graaien. Ik had het beter in een oude sok kunnen stoppen, dan had ik echt meer gehad. Dat was dus mijn pensioen. Dit jaar kreeg ik het antwoord op de tegemoetkoming in verband met de woekerpolis-regeling: op 20 jaren lijfrente polis willen ze, hou je vast, totaal 200 euro vergoeden. Oplichters, dat zijn het, allemaal!

Conclusie: het heeft geen enkele nut om dergelijke spaaracties te doen. Overal waar geld zich concentreert komen bonusgraaiers aan de top om het af te schuimen. Je kunt veel beter ervoor zorgen dat je iets hebt dat in waarde groeit, als een huis (ook al zakken de prijzen tijdelijk, op de lange termijn stijgen ze). Verder gaat straks na de crisis een onverbiddelijke inflatie komen vanwege alle herwaarderingen, en wordt je geld minder waard.

Hou er verder rekening mee dat we de komende jaren miljoenen buitenlanders hier gaan krijgen die komen voor de uitkering (veel Oost-blokkers, werken even en dan uitkering waarna de baan naar de volgende wordt doorgeschoven, dat is nu al bezig). Die kunnen we vanwege de EU niet tegenhouden. Dat gaat onze sociale lasten verzwaren, reken maar op verdubbeling of meer. Belastingen gaan niet naar beneden, de aftrekmogelijkheden (als je huis) wel, een verkapte vorm van belastingverhoging die nodig is voor de EU support. Netto schat ik toch wel een 10 a 20% van je inkomen!

@Ratzing. | 24-12-11 | 11:24
Knap, dat je 50 jaar lang in het land met vrijwel de meest stabiele economie, geen consumentenvertrouwen hebt.
Dat zegt meer over jou dan de economie.
Tevens het afschuiven op gristelijke politiek.
Het land waar in diezelfde 50 jaar de politiek is geroemd om zijn tolerante en transparante, non-corrupte gang. (Onder dat gristelijke bewind).
Waar nu d afgelopen jaren de klad in komt, maar niet het meest in die 50 jaar en ook niet onder invloed van die zogenaamd gristelijke politiek.

hfakker | 24-12-11 | 12:37 |

Bezig is wel het goede woord. Met één pen c.g. een paar minuten de delete-knop indrukken kan ik de economie veranderen en hebben accountants, juristen, ambtenaren en andere bureauhelden nauwelijks meer werk.

Melkboer.. niet nodig..!

@zovoklets | 24-12-11 | 12:32 |

Sowieso, het exponentieel gestegen 'opleidingsnivo' van deze generaties staat daar garant voor. Met zoveel WO en HBO-ers kan de toekomst van Nederland niet meer stuk.

@zovoklets | 24-12-11 | 12:24
'Bezig' is niet heilzaam an sich.
Als 'de overheid' belastinggeld gaat uitdelen, kn dat leiden tot totale omzeephelperij van de economie.
Het zou 160 mrd kosten om iets minder dan iedere burger dit te betalen.
Hoeveel wordt daarvan op het juiste moment zinnig economisch besteed?
Hoeveel wordt meteen naar Marokko, Suriname, de Antillen, Turkije overgemaakt?
Hoeveel gaat per Brussels vliegtuig zo hop naar Ibiza, Marbella, Kos....
Hoeveel wordt als nog op de bank gezet?
.....
Los hiervan.... waar komt het geld vandaan?
Hoeveel is het geld waard als het 'uit de lucht komt vallen?' Geldontwaarding ofwel inflatie!

Nee, een bijzonder links en simpel, tot slechte dingen leidende suggestie dit.
Geld moet duur zijn, da's goed voor de economie want dan kan je er veel mee kopen.
Geld moet bewegen, omdat er vertrouwen is, dan is de omloopsnelheid hoog, dat is goed voor de economie.

Omloopsnelheid is ook een woord dat ik nergens terug vind in Peter's stuk en andere artikelen.
Het verhogen van die omloop snelheid is een factor die door sparen wordt beperkt.

het kapitalisme heeft gefaald omdat politici banken en landen zijn gaan redden. het moet gewoon eerlijker dan zal het risicobesef ook wel toenemen. van toezichthouders hoef je niet veel te verwachten.
sparen doe ik niet, hoewel ik in de keuken een fles heb staan waar al het kleingeld in verdwijnt als ik thuis kom. in 2008 ben ik er achter gekomen dat sparen in welke vorm dan ook geen zin heeft.
nog een paar dagen en dan stappen griekenland; ierland en portugal uit de eurozone.
op het magazine van de tijd staat 2011 is het jaar van de exit, ergens anders las ik dat 2012 het jaar van delivery wordt.

bintang | 24-12-11 | 12:32 |

Er is wel genoeg goud voor alle spaarders. Jij bedoelt dat de prijs in euro of dollar reken-units je niet bevalt?

Tsja, de duitse overheid die heeft ook de belastingen met 5 MILJARD VERLAAGD.
Tel daar even bij op dat die lui daar ook een 52% Inkomstenbelastingtarief hebben, maar wat pas vanaf TIG-honderdduizend(!!) euro loon per jaar geheven wordt.
Weet ook dat 1 kom soep in een restaurant op a-locatie daar ongeveer 3 euro doet ipv 6 hier, dan weet je dus waar aan het ligt. De belastingdruk is hier zo hoog dat je geen euro vrij meer kunt uitgeven. E.a. is het directe gevolg van een klein puntje dat ze vergeten zijn bij het invoeren van de EURO: je krijgt concurrentie op belastingdruk als bedrijven tegen dezelfde kosten aan het produceren zijn.
En laat die nou bij ons het hoogst zijn; werk weg dus. En wat u ook niet verteld wordt; de lonen worden zich geacht te gedragen als de wet van de communicerende vaten. Ofwel in de hele EU worden deze gelijk. En dat betekent dus goed nieuws voor de polen; daar gaan ze omhoog, en slecht nieuws voor ons; hier gaan ze blijvend omlaag. Prettige kerst!

De vergelijking met eind jaren 70 gaat totaal mank, er hoefden geen miljarden naar het zuiden, achteraf gezien bleek er een regering met visie te zitten, dienstplicht werd naar voren gehaald, zinvolle subsidies om de jeugd aan de bak te helpen werden geregeld (zinvol hé, rappen bestond nog niet), er ging dus geld in de Nederlandse economie, heel verschil met nu.
Lieftink is beroemd geworden om zijn tientje.
De Jager wordt het om zijn miljoenmiljard.
Mark my words.

Kets22 | 24-12-11 | 11:22
Er zijn wel mensen die in goud sparen, maar er is te weinig goud op de wereld voor alle spaarders. Dat heeft geleid tot een prijs die nu al ver boven de intrinsieke waarde ligt. Om de gedachten te bepalen: een liter goud (dus een standaard melkpak vol goud) kost nu zo'n 750.000 euro. Er is geen hond die vindt dat goud echt zoveel waard is. Mensen betalen dat bedrag alleen omdat ze denken het er later ook weer voor terug te krijgen. Daarmee wordt goud net zo fiduciair als geld.

Parel van het Zuiden | 24-12-11 | 12:26 |

De genetisch gemodificeerde jeugd van de toekomst krijgt een mooie infrastructuur. En zullen slim genoeg zijn simpelweg een streep onder de rotzooi te zetten.

@Parel van het Zuiden | 24-12-11 | 12:08
Zelf in de meest geabstraheerde zin heeft de strekking van je plempsel, niets met die van Peter verhaar te maken.
In generlei opzicht.

Sparen ??????????????
Waarvan ?

@Reinaert | 24-12-11 | 12:11 |

Iemand moet dat angstspaartuig aanpakken. Ik ben blij dat ik in deze schouder-aan-schouder kan optrekken met Verhaar. De reserves moeten leeg. Iedereen weet toch dat je schulden alleen kan wegwerken door meer schulden te maken. De kost moet immers voor de baat uit.
.
De jonge generaties van Nederland zullen eindelijk het 'zoet', dat we decennialang uit de mond van babyboomers hebben gestoten, proeven. Het wordt paradijselijk, die toekomst. Het is slechts een kwestie van stevig volharden in het besteden.
.
We zijn er bijna, mijn waarde Reineart.. We zijn zo dichtbij!

hfakker | 24-12-11 | 12:21 |

Het gaat erom dat iedereen bezig blijft.
Geld is een middel om problemen af te kopen.

Bigi Bana Boy | 24-12-11 | 12:18 |

Als het alleen om je bestaan gaat moet je niet met een AK47 gaan zwaaien, dan komt de pliesie je afschieten.

Kun je voor die paar ruggen beter olijfolie kopen, help je ook Zuid-Europa mee.

@ eerstneukendanpraten | 24-12-11 | 12:19
Gaat zeker niet goed. We hebben enkele moedige figuren nodig die dat gaan uitleggen aan de maffe eurofiele kliek in Den Haag, en de druk van de eurofielen in Brussel en Straatsburg kunnen weerstaan.

@Dagobert D. | 24-12-11 | 12:19

Maar wie verdient er 10 mille per maand? Dat zijn er niet zó veel, zelfs al is het maar bruto. De pijn zit 'm niet bij de grootverdieners, die overleven altijd wel, de pijn zit bij de één á twee keer modalen.

En daar zijn er héél veel van. Allemaal tot over hun oren in de schuld.

@zovoklets | 24-12-11 | 12:12
Jaja, dat 'overheidsgeld' dat je dan aan belasting weer terug betaalt?
Hoe verzin je het...
Jij geeft mij een tientje en ik jou en dan .... uhm ja dan dinges.

met 10.000 euro per maand is het nog gewoon prima leven in NL, maar met een mager inkomen lijkt het me al behoorlijk lastig om te sparen.

Vorige week was ik weer even in NL, en moest goddomme 2.50 betalen voor een klein glas bier. Jezus, en dan zit je ook nog tegen een chagrijnige barman aan te kijken. Hier kost datzelfde amstel biertje 1.45

@ stoffert 11:50

En meer dan 1 000 000 onrendabelen in ons land en maar busladingen Oostblokkers en cultuurverrijkers binnenlaten, dat kan op de lange duur toch niet goed gaan?

ovoklets | 24-12-11 | 12:16 |
Mijn naakte existentie. Meer niet.

Maar laten we vooral ons geld gaan uitgeven joh. Lekker consumeren maar. Prima overheid hebben we toch. Je pensioen kun je waarschijnljk wel vergeten, je baan wordt naar India gegelobaliseert (mooi nieuw woord alert), een WW uitekring kun je vergeten, de gezondheidszorg wordt naar een Sicko scenario omgebouwd. Allemaal dankzij het heilzame werk van de liberale kerk. Maar geef vooral je laatste spaarcentjes uit mensen. Als lemingen die de zee inrennen.

@lion@night | 24-12-11 | 12:11

Dra de HRA (deels) afgeschaft wordt is Leiden in last. En niet alleen Leiden maar gansch Nederland. Een regering die dat doet pleegt politieke zelfmoord en de politieke opportunisten zullen op dat moment hun slag kunnen slaan.

Nederland zonder HRA loopt vast. Compleet vast. Anarchie, chaos, wanhoop, armoede, vertwijfeling, suïcide, the works. Onze schuldencultuur laat zich niet zo maar even afbouwen, dat kost meerdere generaties vermoed ik.

En heel veel ellende. Individuele ellende, dat is.

Ah... twaalf uur geweest!

*Schenkt een glas wijn in*

Prut!!

Bigi Bana Boy | 24-12-11 | 12:14 |

Wat heb je te verdedigen?

@ Muxje | 24-12-11 | 12:00
Het is inderdaad de onzekerheid op lange termijn die pessimistisch maakt.
Ik had zelf willen verhuizen naar een nieuwbouwwijk niet ver hiervandaan met huizen van ca. 2,5 ton v.o.n. Maar het risico is gewoon te hoog. M'n huidige stulp raak ik waarschijnlijk niet snel kwijt, de bank is minder bereid is tot het verlenen van een iets hogere hypotheek, lasten en belastingen zullen omhoog gaan.

Ik kan goedverdoemme niet eens angstsparen. Vandaar dat het peop uit me broek loopt van angst voor m'n toekomst. Dat consuvertrouwen daalt en daaalt is volkomen terecht. alles wordt tering duurder en lonen zijn bevroren of stijgen met een min-percentage die lager is dan de inflatie. In nog ergere gevallen worden lonen minder of vallen ze weg. Peter, het is geen angstsparen van de Nerdelander. Het is angstsparen van de rijke nederlander wat je ziet. jan modaal en lager, de hoeksteentjes van deze samenleving verzuipen en kunnen niet sparen.

Twee AK-47's, 20.000 rounds of ammo en 200 6-packs bronwater lijkt mij de beste investering in het geval van een echte totale crisis. Oh ja, en prikkeldraad voor om het huis heen.

die verhaar is een luchtverplaatser ... gebakken lucht
geloof die fent niet

Reinaert | 24-12-11 | 12:07 |

De Rijksoverheid moet iedere burger met een bankrekening gewoon direct 10.000,- geven.

PiesBeter Ik kijk niet meer naar RTLZ, ze verkondigen onzin en proberen de regering te ondermijnen. Al drie weken lang gezeur dat de hypotheekrente eraan moet. Die onzin wordt in zoveel varianten herhaald door eigenlijk alle media, dat de burgers er nog in gaan geloven ook. De ramp zou dan echt niet meer te overzien zijn. Gelukkig houdt Rutte stand. Ondertussen wordt door RTLZ dan ook nog verkodigd dat naast het afschaffen van de aftrek er versneld moet worden afgelost, extra moet worden gespaard, kortom, ze zijn daar compleet de weg kwijt. Het vermoeden bestaat dat ze zich laten betalen door SP of PVDA, want hun adverteerders zijn weggelopen. Terecht. Ze komen nu zelf in een eigen valkuil terecht want geen ondernemer wil zo nog iets met die zender te maken hebben.

@Muxje | 24-12-11 | 12:00
Daar heb je absoluut een punt.
Edoch, het is makkelijker gezegd dan gedaan.
In tijden van recessie is er budgettair minder te besteden, nog een extra post creëren als zijnde 'voor later' drukt dan enorm op het te besteden netto-inkomen.
Als de overheid daarnaast onduidelijk blijft communiceren over de HRA, de oplopende kosten van de zorg en belastingverhogingen doorvoert, blijft er onder aan de streep een minimaal bedrag over om opzij te zetten, of sterker nog, er blijft helemaal niets over.
Dat laatste werkt dan weer als katalysator voor het pessimisme.

@Parel van het Zuiden | 24-12-11 | 12:08

Há. Een optimist in de panelen. Dank voor uw opbeurende plemp!

Olieboer heeft Kees de Kort nog NOOIT op enige positieve uitspraak kunnen betrappen maar toch moet ik hem dankbaar zijn. Door dwars tegen zijn adviezen in te te gaan heb ik nog aardig wat centjes kunnen verdienen destijds. Zoals met Gentronics (500% winst) en Albert Hein (300% winst). Wel jammer dat Olieboer slechts 1000,- beschikbaar had om mee te gokken. Want het blijft gewoon gokken natuurlijk wat al die z.g. zelfbenoemde specialisten u ook willen doen geloven.

Crisismaatregelen. Vrij naar Verhaar..
.
Verhogen van belasting op spaargeld/vermogen. Mocht de consument volharden in verwerpelijk spaargedrag dan kan tot vervolging worden overgegaan.
.
Solidariteit in financieën. Iedere Nederlander krijgt, gelijk zorgverzekeringen en pensioen, een afnameplicht van tenminste één onduidelijk, herverpakt financieel product met torenhoge administratieve kosten en bij voorkeur onduidelijke risico's.
.
Consumenten steunfonds. Invoering van stabiliteitsbelasting om consumenten steunfonds te vullen. Dit fonds zal dan bij daling van consumentuitgaven de consumenten bestedingen ter hand te nemen ten einde die op peil te houden.
.
Privatiseren van belastingdienst. De belastingdienst kan veel beter onder controle van banken worden gesteld. De financiele knowhow is daar immers veel beter geborgd, alsmede integriteit en maatschappelijke betrokkenheid.
.
De superconsument. Nederland laat een enorm potentieel liggen. Duizenden spenderingstalenten zitten nu in de schuldsanering. Door belastinggeld om te buigen naar deze talentpool zouden de consumentenbestedingen een enorme impuls krijgen.
.
Europese integratie. Hoe groter de afstand tussen de burger en zijn geld, hoe kleiner de kans op 'huishoudboekjes' gedrag. Brussel kan veel sneller grote volumes geld spenderen. Nederland zou als consessie de derde standplaats van het EP kunnen eisen. Democratie voor alles.
.
Disclaimer: deze lijst is geenszins uitputtend. Een plemp kan nooit de volledigheid van Verhaar's visie weergeven. Bovendien moet een aantal initiatieven nog met Goldman Sachs worden afgestemd.

@niet voor de hond | 24-12-11 | 12:00

Da's dan ook wel weer waar. We zijn jarenlang "verwend" met allerhande financiële "producten" die ons per saldo alleen maar armer hebben gemaakt. Hypotheekje hier, PL daar, koopsommetje zus, belegginkje zo. Bomen tot diep in de hemel.

En nu blijkt het geld op te zijn. Of de brave burger maar even wil aftikken.

Alleen kán de burger dat eigenlijk niet meer, wegens torenhoge schulden en dito (van overheidswege opgedrongen) lasten.

Ik spaarde vroegah in Guldens. Daar heeft de EU de helft in 1 klap van gestolen door "onze" overheid fl 2,20371 te laten dokken voor een muntje ter waarde van hooguit 1 Gulden.
De politie bellen was zinloos.

Sparen is goed, want dat zorgt ervoor dat er weer reserves zijn voor de banken. We moeten nu even flink afzien om later weer gezond te kunnen zijn, economisch gezien.

@Fijnstoffer 11:50: Je noemt een paar oorzaken van de huidige onzekerheid die volgens mij belangrijk zijn omdat het vooral onzekerheden voor de wat langere termijn zijn. Is het niet zo dat angstsparen in voorgaande recessies vooral op de korte termijn gericht was? Sparen voor het geval je je baan kwijtraakt of de belastingen omhoog gaan, maar wel met de gedachte dat het over een paar jaar wel weer goed komt.

Deze keer lijkt echter het pessisisme over de langere termijn hoogtij te vieren: de crisis gaat nog wel even aanhouden, we raken de HRA voor altijd kwijt en gaan daarvoor bloeden, de huizenprijzen gaan de komende 10 jaar niet meer stijgen en verkopen wordt lastig, zorg en AOW worden onbetaalbaar en de pensioenfondsen halen nog maar met moeite een rendement van 4% op vermogen, dus ga ook maar vast voor de oude dag sparen. Of de zorgen om de langere termijn terecht zijn weet ik niet, maar gezien de huidige situatie is het inderdaad niet onverstandig om wat extra opzij te zetten.

@Reinaert | 24-12-11 | 11:16
De modale Nederlande HEEFT zichzelf ondertussen dusdanig uitgekleed. In tijden van voorspoed is er driftig geconsumeerd, zelfs op de pof. Dat moeten we nu bekopen.
De bril is dus nog wat zwarter.

Waarin moet ik nu "angstsparen"? In EUro's? Die dingen worden gewoon naar beneden gewaardeerd als de EU mijn centen wil hebben. En dat willen ze.

Altijd zuinig voor een ander.Je leeft nu.De verzekeringstop en bankdirecteuren gaan gewoon nog lekker uit eten met de kerst.En wij ook.Positief moet je leven, en niet meehuilen met de rest.

Er staan nog heel veel paniek-triggerende woorden in je stukje Peter, maar er is sprake van een omslag in je denken.

Inflatie is nogal relatief overigens, wanneer ik naar oma's zilveren guldentjes kijk..... Er zit 10 gr. zilver in(na '54 nog maar zes gr. en nogwat trouwens), is toch meer dan 10 euro. Wat nou 2,21? Voor dat nikkelen onding na '67 ja.

www.telegraaf.nl/binnenland/11183493/_...

Zorgverzekeraars Nederland noemt de bewering 'verrassend' en 'niet strak onderbouwd'.

Verwacht je niet!

@eerstneukendanpraten | 24-12-11 | 11:43
Precies.
Daarnaast betaalt Nederland al meer dan de norm.
Het is absurd dat die norm niet naar beneden wordt gebracht om het consumentenvertrouwen terug te winnen.
Als de consument positief gestemd is, is het draagvlak voor bijdragen aan ontwikkelingshulp vele malen groter.
De uitgaven in stand houden en belastingen verhogen in onzekere economische tijden zorgt voor een grote weerstand ten aanzien van ontwikkelingshulp, maar Den Haag lijkt dat niet te willen begrijpen.

Of men begrijpt het wel, en zijn er in de carrousel van de zieligheidsindustrie dusdanig veel privé-belangen dat men daar niet de noodzakelijke chirurgische ingrepen durft te nemen.
Vervolgens laat men het spreekwoordelijk bloeden en wij allen mogen daarvoor de kosten ophoesten.

We zien:
a. dat politici Nederland (ons dus) garant laten staan voor gigabedragen, en dat miljarden verdwijnen richting PIIGS. Miljarden die we wellcht nooit meer terugzien.
b. dat allerlei piefen met veel invloed ongenuanceerd en onsamenhangend planloos hameren op de HRA om die zo kapot mogelijk te slaan.
c. dat de Zorg elk jaar 10%+ duurder wordt gemaakt.
d. dat de AOW-leeftijd wordt verhoogd en pensioenfondsen steeds minder kunnen uitkeren.
e. dat het verspillen, de subsidiecultuur en de multikul vrijwel onverminderd doorgaan en dus ook de bijbehorende torenhoge kosten. Honderden miljoenen en/of miljarden blijven we besteden aan mislukkende ICT-projecten, megastructurele projecten, subsidies, ontwikkelingshulp, buitenlandse studenten, gelukszoekers en onrendabele immigranten.
f. dat de meerderheid in politiek circus Den Haag onze nekken blijft steken in de stroppen die de Eurofielen klaar leggen. Via de euro en allerlei verdragen zijn we gaan dokken en zullen we nog meer gaan dokken.

De staatsschuld is inmiddels 392 miljard. De staat gaat dus bezuinigen en geld schrapen waarvandaan het maar kan. Uiteindelijk moet iemand de rekening betalen, en we weten allemaal dat de overheden dan bij hardwerkende burgers en bedrijven langs komen.

De onzekerheid is, gezien vanuit de consumenten en belastingbetalers, dus zeer groot. Angstsparen is geen angstsparen, maar realistisch sparen. Wie geen potjes opbouwt, kan straks anders de rekeningen en aanslagen niet meer betalen.

Het is inefficiënt om te sparen zolang je schulden hebt. Want de rente op schulden die je moet betalen is altijd meer dan de rente op vermogen. Eerst je hypotheek volledig afbetalen en pas daarna voor je pensioen gaan sparen is dus goedkoper. Maar mensen zijn rare wezens. Die steken zich in de schulden en vangen direct aan met sparen voor later.

"uw overheid betaalt bij failliet van uw bank", huh? Het depositogarantiestelsel wordt door de banken zelf betaald.

@lion 11:39

Ja, vooral die ' ontwikkeligshulp' , het kost miljarden maar dan heb je ook echt nix want het helpt geen ene flikker heeft onderzoek inmiddels uitgewezen!

@Joost Maghetweten | 24-12-11 | 11:20
Dat is een understatement. De kerstborrel heeft Peter keihard geraakt zo te zien.

@ zeg maar J. 11:30

Precies, en iedereen heeft tweelingen! Vreemd hè?

Het blijft een feit dat de Nederlandse overheid vooral zelf het boetekleed kan aantrekken.
In tijden dat de economische voorspoed aanzienlijk stagneert, lezen we over exorbitante salarissen van vooral zorgbestuurders en managers en overige semi-overheids beroepen. Daarnaast gaan, hoe toevallig, de kosten van de zorg omhoog.

Daadkracht heeft de Nederlandse overheid eveneens niet. We worden meegenomen in de misère van de PIGS landen zonder dat de Nederlandse overheid voor een solide positie voor het Nederlands landsbelang kiest. Daarentegen zien we een zinkend Europees schip waarbij de Nederlandse kapiteinen aan boord willen blijven.
Waarom?

De uitgaven van de overheid naar posten die in tijden van deze crisis minder prioriteit zouden moeten hebben blijven vrijwel gelijk of stijgen zelfs.
Dat is tegenstrijdig.

De economische misère zou kunnen worden gekeerd door de consument het vertrouwen terug te geven. Door forse bezuinigen op bijvoorbeeld ontwikkelingshulp, duurzame ontwikkelingen (duurzaam = vooral door, waar de consument in onzekere tijden niet voor wil betalen), minder bijdragen aan het zinkend schip Europa en een lager plafond instellen voor salarissen voor managers/bestuurders binnen de semi-overheid om maar een paar zaken te noemen. Daar tegenover kan dan een belastingverlaging plaats vinden aangezien de uitgaven van de overheid verminderen en daar tegenover dus minder inkomsten hoeven te staan.

Maar zolang Nederland overdreven gul blijft voor ambtenaren, duistere regimes in Afrikaanse landen en de stekker niet uit Europa trekt blijft Nederland zich begeven op zwak ijs.
En daar heeft niemand vertrouwen bij.

Inderdaad, de media praten het volk de put in. Jaren lang schetsen ze inktzwarte plaatjes. Ze zullen er wel goed aan verdienen.

@Willem Hollander | 24-12-11 | 11:33 |

Verhaar moet ook niet al te scherp worden. Voor je het weet duikt er een leger bankjuristen op. De juridische afdeling van Geen Stijl is momenteel met belangrijker zaken bezig en heeft geen tijd voor een akkefietje op dit gebied. De tieten van Monique dienen immers een hoger belang!

Als ik klaar ben met Griekenland te sparen en Mauro´s te sparen, Mugabe zijn champagne heb betaald en de corruptieput in Curacao heb gedempt, spaar ik om straks de EU uit te breiden met corrupte derde wereldlanden.

Nix optimistisch.
Deleveren to the max.
Iedereen die nog schulden heeft moet zich doodschamen.

Om een lang verhaal kort te maken (is ook sparen):
"Geld moet rollen".
Bedankt voor de les, en stuur de rekening maar naar von Trollenstein.

Parel van het Zuiden | 24-12-11 | 11:29
Inderdaad, echt weer het relaas van een bankmannetje.
Niet zo zwart zien mensen, het komt allemaal goed, als we maar doorgaan met boven onze stand leven. Oogjes dicht en snaveltjes toe.

Ok Verhaar, je hebt een punt maar Kees de Kort geeft wel heldere analyses die nota bene kloppen als een bus! Zou jij moeten weten. De laatste tijd gaat het natuurlijk over het complete gebrek aan leiderschap om deze crisis op te lossen, de inhaligheid complete onwelwillendheid van de banken en de totale stupiditeit van de politiek. Daar is geen woord verkeerd aan. Ik ben het volkomen met je eens dat we elkaar geen angst aan moeten praten maar met name een Kees de Kort haalt zogenaamde positieve berichtjes onderuit die gepresenteerd worden als dé oplossing van het probleem of althans de aanzet daar toe. Ik pomp wel lekker geld in de economie. Beetje achter de hand voor kapotte dingen maar ik geen godsvermogen parkeren bij een bank die, net zoals je heel terecht zet, zo weinig rente geeft dat de inflatie dit opheft.

Een overheid die linksom of rechtsom de staatsschuld laat oplopen en die burgers elk geluk in de weg staat door ze lam te knuffelen en de portemonnee te lichten...

eerstneukendanpraten | 24-12-11 | 11:28 En de export van kinderbijslaggelden naar Marokko en Turkije.

Voor kinderen van de buren indien ze getoond moeten worden en die verder uitsluitend op papier bestaan.

Misschien kan Verhaar volgende week de cartoon doen. Dit is toch wel humor hoor... Briljante punchline, de crisis komt door een consument die het allemaal niet begrijpt en volledig ten onrechte geen vertrouwen stelt in banken, overheden en een goede uitkomst. Versterkt door een verkapt 'Nederlanders zijn stom' betoog. Satire ten top. Laten we Bandirah de financiele perikelen duiden. Misschien dat we dan eens een frisse invalshoek te lezen krijgen.

Ik las steeds 'Angstparen' en begreep dan ook geen flikker van de tekst.

@Nietvoordekat | 24-12-11 | 11:25
Het zou al beter zijn als ze een voor-wat-hoort-wat ontwikkelingshulp zouden doen. Wij geven hulp, maar het zou fijn zijn als ze dat geld dan uitgeven in ons land.

Maar wel 10.000 Somaliërs en 15.000 Polen die hier met buikpijn van het lachen een uitkering vangen...

-weggejorist-

Ergens is sparen natuurlijk geen probleem. Met het spaargeld hebben banken meer kapitaal om uit te lenen. Geleend geld wordt vrijwel altijd gebruikt. Dus het sparen op zich is geen probleem. Het probleem zit em erin dat de banken het dus ook niet uitlenen, maar het ook oppotten. En als de consument én de bedrijven niets besteden, zakt de economie vanzelf onderuit.

Niks aan de hand mensen alles komt goed. Weer lekker slapen. www.youtube.com/watch?v=Dc3sKwwAaCU

Ik zet elke maand een x bedrag apart, de rest geef ik uit, dat is geen angstsparen, dat is consequent zijn.

Zolang de overheid "bezuinigen" niet ziet als "wij gaan minder uitgeven" (ik noem bijvoorbeeld een ontwikkelingshulp), maar als "meer geld van de burger en minder terug naar de burger", zie ik het somber in.

Zag gisteren een aantal 'deskundigen' op RTL-Z en daar ging het alleen maar over sparen om je hypotheek af te lossen, 10% extra sparen voor je pensioen (want de pensioenfondsen houden dit toch nooit vol) en ook maar alvast sparen voor je zorgkosten.
Blijkbaar ook in de financiele wereld de tendens.
Waar je dat van zou moeten betalen als je zeg maar tussen de 30 en 40 bent en op het hoogtepunt van de markt je huis gekocht hebt en dus volkomen klem zit ging het uiteraard niet over.

Als consument heb ik al ruim 50 jaar geen vertrouwen .
Niets nieuws onder de zon.
Behalve dat Wellink en consorten nu ze de boel hebben laten ploffen consumenten met een schuldgevoel willen belasten.Gristelijke politiek.
Merk er weinig van in mijn omgeving .Mensen staan in de rij om onnodig vreten in te slaan.Dat wel dus.

Sparen bij de bank vind ik sowieso al bedenkelijk...

Sparen? Wij zijn hier aan overal op aan het bezuinigen om de eindjes aan elkaar te kunnen blijven knopen. En nee: wij hebben geen tophypotheek, geen auto van de bank, geen gefinancieerde keuken, geen leasegordijnen, geen ipad, geen iphone en geen 42"inch.

Mijn buren hebben dus gelijk.

Ook opvallend blijkbaar niemand spaart in fysiek goud een inflatie vrij medium.

Niet raar in een land waar de overheid zelf de partij is die de burger het meest in de weg zit om gelukkig te kunnen leven.

Hebben we 12 uur + zitten wachten op een nieuw topic, komt dit eruit. Hoe interessant het dan ook mag zijn (en dat is het ook werkelijk), het borrelt niet echt lekker.

-weggejorist-

Zelfs een angstspaarder heeft geld nodig voordat 'ie angstig kan gaan sparen. De modale Medelander is ondertussen dusdanig uitgekleed en uitgemolken dat 'ie daar dus niet meer aan toe komt.

Om het maar even door een zwarte bril te zien, dat is.