Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

ZO ziet armoede in Nederland er uit

IMAG0465.jpgArmoede in Nederland, wat is dat eigenlijk? Check daarvoor vanavond de grote Zembla Voedselbank-special over de Tilburgse zelfkant. Eerder deze week kregen we al een kleine teaser voorgeschoteld in het NOS Journaal, waar de babyboomers Jessica (49) en Gerrit (54) mochten uithuilen over hun eigen schrijnendheid (zie foto). Beiden verloren vorig jaar hun baan en gingen van 6000 euro loon per maand naar een uitkering van 1600 euro. WTF? Kennelijk geldt voor deze mensen het WW recht (70% van laatsbetaalde salaris) niet? Nou ja. Wel knap dat ze jarenlang 6000 euro maakten en nu van de een op de andere dag de deur niet meer uit komen vanwege de benzinekosten. Gerrit heeft zelfs zijn sjieke tandarts in moeten ruilen voor 'de studenten' van het universitair ziekenhuis! Man man wat een kille treurnis. Dat het bestaat in Nederland. Gelukkig hebben Ger en Jes nog een fijn huisje om in totale armoede aan bezinning en kleding naaien (geen grap) te doen. Meer van zulks dus om 21.20, Tweede Ned. Volkorenbiscuit iemand?

Reaguursels

Inloggen

WW rechten heb je niet als je als zelfsstandig ondernemer koppie onder gaat.

TheStef | 21-11-11 | 08:54

Vorige week was een mevr op rtl4 met een inkomen van2200
euro a.o.w.+pensioen samen. ze klaagde dat ze haar rolator zelf moest betalen. klagen met geld genoeg
deze menssen hebben in het verleden alles gekregen.
een rolator ven 75 euro zit er toch nog wel aan met
zo,n goed inkomen .Maar er moet zonodig gespaard worden voor de kleinkinderen een dikke brief met geld voor de kids met kerst.ondergetekende kreeg na 43 jr werken een t.e,a kwam bij het u.v.w. in venlo,weet u wat ik krijg
990 euro per maand om rond te komen. alles gebeurde in 2003

frits .v.enckevort86 | 20-11-11 | 21:24

Wat hebben die Gerrit en Jessica het toch slecht! Stel je toch voor dat ze moeten verhuizen naar een 2-onder-1-kap?! Dat ze moeten leven ónder de middenklassegrens?! Dat ze de wintersport vanaf nu altijd moeten overslaan?! Dames en heren, laten wij een noodfonds oprichten voor dit echtpaar!

KrentVanEenVent | 20-11-11 | 15:43

mijn moeder zou zeggen , die mensen klagen met een gezond hart en brood op de plank.
deze mensen denken dat ze het slecht hebben , maar met wat ze per maand krijgen, daar moeten er wel meer mee rond komen, dus niet zo klagen , dan maar werk zoeken er is werk genoeg maar je moet wel willen, stelletje klagers dat het zijn.

kaky | 20-11-11 | 08:35

Als je wilt werken is er werk!
Dan maar even een stapje minder doen.
Heb je na zoveel tijd nog steeds geen werk, dan niet zeuren dat je het zo slecht hebt! Want er zit altijd nog wel een paar euro in je portemonnee.
Er zijn nog genoeg vacatures open die voor brood op de plank zorgen.

Wen er maar aan, want je wordt steeds sneller noodgedwongen iets te gaan doen gelukkig! Al dat suffe gelul, wij hebben het volgens mij het minst slecht op deze aardbol van allemaal. Zolang alle ketens nog al hun schappen tjokvol met eten en overbodige rotzooi hebben liggen en 7 op de 10 mensen een mobieltje heeft wat hooguit 1 jaar oud is, gaat het zo slecht nog niet.

TP 1984 | 20-11-11 | 03:19

Veel "arme" mensen hebben simpelweg foute keuzes gemaakt in hun leven en betalen daar nu een prijs voor. Hier hoeven we geen medelijden mee te hebben. Het betreft hier minstens 95% van de doelgroep. Voor de andere 5% echt schrijnende gevallen zou hulp natuurlijk een vanzelfsprekendheid moeten zijn. Daarmee onderscheiden we ons van een bananenrepubliek.

de euro middenweg | 19-11-11 | 22:54

Zo weer 560 ex btw verdient, breng de aardappels vanavond wel naar de voedselbank, ga zelf wel uit eten. Wat ben ik toch aardig voor de crisismensen.

[G]eenstijl | 19-11-11 | 21:04

"Kennelijk geldt voor deze mensen het WW recht (70% van laatsbetaalde salaris) niet?"
--------
Suffig van de redactie, de WW heeft een maximum en is niet altijd 70%.... vraag je schoolgeld maar terug....
tweede onjuistheid: babyboomers zijn geen 49 en 54 jaar maar ouder: 58 tot 65 jaar.

jodidor | 19-11-11 | 17:54

-weggejorist-

giresse | 19-11-11 | 17:53

Zo! Onze baby hebben we op moeten eten.

Boris Poepnagel | 19-11-11 | 17:52

Ik wordt steeds meer een voorstander voor de pil voor mensen die hun kinderen niet kunnen opvoeden.

Ella | 19-11-11 | 17:33

-weggejorist-

giresse | 19-11-11 | 17:27

In Groningen zijn bakken met vacatures in de callcenterbranche. Ziggo, Tele2, KPN, SNS, ING, noem maar op. Als je kunt ademhalen word je al aangenomen, zo hoog is de nood. Dus Jessica en Gerrit, handen uit de mouwen, solliciteren en aan het werk.

Prins Fontainebleau | 19-11-11 | 15:05

Bij het lezen van bovenstaand drama kreeg ik tranen in de ogen. Even een zakdoek pakken.

natte krant | 19-11-11 | 14:29

@Therapietje - Schuld van links? Ik neem aan dat jij rechts bent, aangezien bij rechts de schuld altijd bij een ander ligt? Ook al hebben we decennia lang geen linkse regering gehad...

XelaGBS | 19-11-11 | 14:03

Mijn god, wat een verwende jankerts weer. Voedselbanken zijn overbodige en tenenkrommende jank-instellingen voor mensen die gewoon niet met geld kunnen omgaan en veel te veel overbodige troep hebben aangeschaft.
Ik schaam me dood voor die SP-jankerts met hun zieligheidsverhalen.
Echte armoede, laat staan honger, bestaat niet in Nederland. Dat is een DiederikStapel-onderzoek geweest.
En dat citaat van Mulish krijgt +1
"Wie in Nederland honger lijdt, is te lui om zijn mond open te doen"

lekker wijf | 19-11-11 | 12:55


'GeflipteVlaflap'
Armoede is eten van 300 euro in de maand. Armoede is meer moeten betalen aan rekeningen dan er per maand binnenkomt.
Nu u weer.

Ik eet van 440,- euro pm en koop daarvan iedere dag een heerlijke appelation controlee, eet rosbief, de verukkelijkste salades met zalm, heerlijke soepen, geroosterde kip.. Vlees van de slager en de rest bij de Lidl, dat wel. Maar om dan te denken dat je van 300 euro niet kunt leven, dat is onzin want een feestmaal hoeft echt niet iedere dag (maar mag wel). Zelf goed leren koken zou ik zeggen. En idd, eigen moestuin en boomgaard.

Frans1156 | 19-11-11 | 12:35

Sjeesus. Tendentieus kontschoppen: prima. Maar als je een grote bek op wil zetten moet je wél je huiswerk doen en niet uitgaan van 'hear say'. Er bestaat geen '70% van laatst verdiende salaris', maar wel gemaximaliseerd dagloon, dus zo'n 1500-1600 euro. Dus minder dan de hypotheek maandelijks kost. Voilà.

Jerry Nick | 19-11-11 | 12:16

Yeuh lekker korte termijn geld binnen hark praktijken, die over 10 jaar extra inhakken op de babyboomer die we nog voor de kiezen krijgen, want die extra kosten zijn pas net begonnen. Hiep hiep hoera!!! Tegen die tijd heeft Mark zijn eigen zakken gevuld en mag Jan Modaal opdraaien voor de ongein van Mark, want Mark voelt het niet maar Henk en Ingrid wel. nou ja lekker boeiend tegen die tijd heb ik mijn zakken ook gevuld, dus waar maak ik me druk om.

[G]eenstijl | 19-11-11 | 11:30

Onderwijs en Jeugdzorg.. Zijn dit nou die niet functionerende lui waar het telkens over gaat als je weer drama hoort over kwaliteit in die sectoren? Dan krijgen ze nu de rekening gepresenteerd voor hun falen. En anders; kut voor ze, je wenst het een mens niet toe om werkloos te worden.

pwman | 19-11-11 | 11:25

"Kennelijk geldt voor deze mensen het WW recht (70% van laatsbetaalde salaris) niet?. Mutsaers, prutser, doe je research. WW = 70% van het (maximaal) dagloon.

Hommel | 19-11-11 | 11:20

Zout een eind op Mutsert, ga eens echte journalistiek bedrijven en maak je LBO af.

Karl Heinrich Marx | 19-11-11 | 11:08

Mensen moeten weer leren sparen. Punt.

Ivoren Toren | 19-11-11 | 11:07

Ahasveros | 19-11-11 | 10:24
Die papegaai en dat konijn kan ze misschien beter opeten.
Maar die honden hebben puppies gekregen omdat ze sterilisatie niet kan betalen. Dus nog meer dieren te voeden.

flinkescheet | 19-11-11 | 10:57

@Ahasveros | 19-11-11 | 10:24
En een wietkwekerij (ontzettende spijt, zal ik nooit meer doen) en de honden hebben alweer jonkies.

Toine Tussenbeen | 19-11-11 | 10:52

In Nederland is er vooralsnog meer sprake van intellectuele armoede als financiële armoede, maar het eerste zal uiteindelijk tot het laatste leiden.

Semper Pecunia | 19-11-11 | 10:40

Zembla:
"Tonnie (bijstandsmoeder met 4 kids) heeft 2 honden een papegaai en een konijn, en die moeten allemaal eten"
-
WTF???

Ahasveros | 19-11-11 | 10:24

@Smarties | 18-11-11 | 23:23
Sorry? volgens mij wijk je van de discussie af.
Ik zeg alleen dat als ze gespaard hadden, ze waarschijnlijk niet zo in de problemen zouden zitten.
En om bankiers nou met een god te vergelijken gaat ook wat ver. Ik ben tenslotte nog bij mijn volle verstand, en ik heb de volle zeggenschap over mijn geld.

aardt | 19-11-11 | 10:13

De teaser die in dit artikel wordt getoond is niet van de Zembla-uitzending. En die Zembla-docu geeft een totaal ander beeld.

flinkescheet | 19-11-11 | 10:08

En weer niemand die op het idee komt om die mensen een bloemetje te sturen. Sjonge.

Mark van Leeuwen | 19-11-11 | 10:07

Mag ik ook in zo'n vrijstaand pand in mijn hangmat armoede gaan lijden.

eis | 19-11-11 | 10:01

@ ja diedus

Dank, maar eigenlijk had ik dit wel verwacht, geen wonder dat er volksstammen de bijstand niet uit te slaan zijn...

eerstneukendanpraten | 19-11-11 | 09:36

Zie ik daar een grote zolder ? Wat is het probleem dan nog ?

ja,diedus! | 19-11-11 | 09:30

En voor iedereen die van 5K en meer naar 1600 en minder zijn gegaan: TERECHT! Wees gvd blij dat je nog wat krijg, en als je vindt dat je teveel belasting hebt betaald met je 6K: EET STRONT.

Dit is het probleem van Nederland.

Hempieman | 19-11-11 | 09:17

Wat een trieste, zielige en walgelijke jankers. Laatst is berekend dat met alle subsidies en bijdragen van het rijk en de gemeentes een bijstandtrekker meer geld bijeen kan schrapen dan iemand die zich de pleuris werkt voor een minimumloon.
Waarom denk je dat, dank zij links, al die buitenlanders zo graag hier willen wonen. De WW is een vangnet voor een tijdelijk probleem dus ga eens snel werkzoeken en laat je niet onderhouden door de hard werken Nederlander. Daar hebben we er dank zijn de EU al genoeg van rondlopen

Therapietje | 19-11-11 | 09:08

mothersfinest | 19-11-11 | 08:59 |
Armoede is inderdaad je rekeningen niet meer kunnen betalen, zelfs wanneer je in een bejaardenwoning woont omdat je iets anders al niet meer kunt betalen.
Armoede is eten van 300 euro in de maand. Armoede is meer moeten betalen aan rekeningen dan er per maand binnenkomt.
Nu u weer.

GeflipteVlaflap | 19-11-11 | 09:03

Definieer armoede.
Is dat als je je rekeningen niet meer kunt betalen, omdat je te dure huis onverkoopbaar is?
Of is daar een inkomensgrens aan? (want van ±€1600,- moet elke loonslaaf in Nederland rondkomen, en bestaat 80% van de werknemers dus uit paupers!)
Hij kan een nog tandarts betalen!
Ik snap de man weer wel, want toch keihard onderuit gegaan.

mothersfinest | 19-11-11 | 08:59

Heb de documantaire gezien... enige oplossing voor al deze mensen is.... werken.

Maar ja, dat kost m oeite en dat willen ze natuurlijk niet. Gratis geld is natuurlijk veel leuker.

Bijstand wegsaneren, enige oplossing.

Kingeef1975 | 19-11-11 | 08:59

@rara
Maar daarom koop ik ook iedere maand een staatslot...

eerstneukendanpraten | 19-11-11 | 08:18

@ testikel
Er zijn hier meer buitenlanders werkzaam als er werklozen zijn idd...
En het mes snijdt aan twee kanten: de belastingbetaler moet de premie voor de WW ophoesten en er stoomt miljarden naar het buitenland. Alleen naar
Marokko al een miljardje of vier per jaar...

eerstneukendanpraten | 19-11-11 | 08:16

@ontlullen | 19-11-11 | 07:51
Hun armoede is echt, en dus wel relevant. Wist je dat mensen meestal door pech arm worden, en zelden door geluk?

rara | 19-11-11 | 08:11

Dat mens met haar wietplantage op zolder had toch op zen minst een paar keer kunnen oogsten ipv de hele zooi op straat te flikkeren en daar door tegen de lamp te lopen .

likmegaties | 19-11-11 | 08:07

Links weet altojd wel zielige mensen te vinden. Dit echtpaar, wat getroofen werd door 2 ziekte gevallen, hoort helemaal niet thuis in een programma over armoede, maar in een programma over pechvogels.

ontlullen | 19-11-11 | 07:51

Ik ben 2 jaar geleden van 12000 naar 4000 gegaan. Weet je hoe moeilijk?
'zucht' ik heb het zwaar (drenkt weg in zelf medelijden)

zuiderstijl | 19-11-11 | 07:42

Mogge @all.

Het modale inkomen is hier nog steeds zo goed dat half Marokko, Angola, Turkije, Polen, Roemenie, Bulgarije -en noem al die kudtlanden maar op- hier naar toe komt om mee te profiteren.

t.e. stikel | 19-11-11 | 07:34

6000 bruto = 4000 netto. Daar had je inderdaad wel iets van opzij kunnen zetten, zeker met je huisje in Groningen van 120.000 euri's. Mensen in deze leeftijdgroep hebben sowieso al amper een hypotheek (want aanschafprijs van het huis 20 jaar geleden was 20.000 gulden). Kortom: ze redden het prima met dat geld.

Zo niet. Flikker eerst dat hondje er maar 's uit... weet je wat dat per maand kost?

Drek van Dilderen | 19-11-11 | 07:31

Dus met een modaal inkomen (1600 p/m netto) heb je in NL geen leven...

Hufter | 19-11-11 | 07:01

@Geitenwollensokjuhz | 19-11-11 | 06:24
Je bedrag klopt niet.
Het maximale dagloon is € 190,32, dat is € 4123,60 per maand.
70% daarvan is dus € 2886,52

Che_cuevara | 19-11-11 | 06:35

Het is trouwens laatsTbetaalde en niet laatsbetaalde.

Roger Kaputnik | 19-11-11 | 06:32

Het maximumloon waarover je ww-uitkering berekend wordt is 2000 euris, dus een max van 1400 bruto zonder huur, zorg & andere toeslagen.

Geitenwollensokjuhz | 19-11-11 | 06:24

Mogge @all,

Die moeten het wel met ietsje minder doen.
Maar € 1600 ww als je daarvoor € 6000 verdiende?
Dan klopt er toch iets niet.
70 % van het maximum dagloon zo € 2881 moeten zijn.
Ik kan maar één reden bedenken waarom het zo laag is, en dat is werkloos door eigen schuld.

Che_cuevara | 19-11-11 | 06:15

@ Reinaert en de Tandarts: ik denk dat we niet helemaal op een lijn zitten qua oorzaak en gevolg. Ik geloof bovendien niet dat er op een boerderijtje op het platteland van Groningen een hypotheek van een tonnetje of drie rust.

Maar goed, al zij dat zo, dan nog is dat niet de schuld van de rest van NL, maar allereerst de verantwoordelijkheid van Gerrit en Jessica zelf. Moeten wij er dan met zijn allen voor betalen dat zij daar kunnen blijven wonen en nog jarenlang in de bijstand zitten? Verhuren, verkopen met verlies, er zijn opties, al zijn ze onaantrekkelijk. Maar buiten dat erger ik me aan het feit dat het allemaal kennelijk niet hun schuld is. En nee, misschien is inderdaad het woord "schuld" misplaatst, maar hun verantwoordelijkheid is het wel. En die nemen ze wat mij betreft niet. Achter je huis verstoppen is wat mij betreft geen optie.

Ik vind het echt onbestaanbaar dat iemand van 54 het uberhaupt als optie ziet om nooit meer te werken. Het wonen in Amerika heeft me misschien wat harder gemaakt, maar al die "huiliehuilie" luie Hollanders vind ik onbegrijpelijk. Of, in goed Gronings: "de kop d'r veur".

JustinCase | 19-11-11 | 05:45

@LulZig | 19-11-11 | 03:38
Pronken met je armoede en je zieligheid en zelfmedelijden aan de grote klok hangen is net zo walgelijk, irritant en weerzinwekkend als pronken met je rijkdom, je verwaandheid en zelfgenoegzaamheid aan de grote klok hangen. In beide gevallen is het hoogstwaarschijnlijk geheel onterecht. Succes en mislukking ligt dicht bij elkaar.

Succes en rijkdom zijn zelden tot nooit het resultaat van eigen verdienste en niets dan dat. Mislukking en armoede zijn zelden tot nooit het resultaat van eigen schuld en niets dan dat. Mazzel of pech, de juiste of verkeerde omstandigheden zijn meestal de belangrijkste factoren. Wat je ook overkomt in het leven: te koop lopen met je succes of mislukking is beiden even walgelijk.

Zowel zwelgen in zelfmedelijden en zwelgen in zelfgenoegzaamheid zijn weerzinwekkend. In beide gevallen zijn het vaak dezelfde types die dat doen, en in beide gevallen zie je dezelfde reactie op hun tegenpolen. Zelfgenoegzame, succesvolle, rijke mensen verwijten mislukte arme mensen luidkeels dat ze lui en talentloos zijn; en die mislukte, arme mensen vol zelfmedelijden misgunnen de succesvolle en zelfgenoegzame mensen luidkeels hun mazzel en rijkdom.

Ik kots op allebei, want in wezen zijn het precies dezelfde types. Walgelijke lieden zonder respect, noch voor een ander, noch voor zichzelf. Eigenlijk behoren beiden tot het bourgeois gepeupel.

Billy Connolly heeft daar wel een aardige uitleg bij (vanaf ca. 3:00m):
www.youtube.com/watch?v=eZRXNoeCjQY

Stormageddon | 19-11-11 | 04:51

LulZig | 19-11-11 | 03:38
Draai de dop ff op de fles grand marnier, mooi geweest zo denk ik.

TheOne48 | 19-11-11 | 03:50

Armoede is de gaten in de pyama van de oude pyama van je kind terwijl je denkt aan Beatrix die alles ook voor niets kan krijgen!
Of dat men voor het weekend niet stort en jij... moet zien te overleven voor een weekend begint!
en dat men via een vakantiegelden een tv kocht voor 350 euro? Ach het lijkt zoveel toch?
maar het was wel alles dat jaar want de rest ging op aan rekeningen die uitstonden als nu dat hele nederige zg kutlandje eens mededogen kon opbrengen voor een medemens he?
ipv die arrogante bek open te smijten van ik die beter is en kan?
En niet nadenkt over het feit dat meneer snottebel niet in een situatie zit die meedogenloos gelijks is?
Dan moge het noodlot toeslaan in uwen leven zodat u zult bemerken wat dat nu precies inhoudt als jij je bek in de kaviaar stampt met kerst!
En zoveel anderen gvd moeten zien te overleven..
oh sorry ik liet me even gaan heb toch zoveel ellende gelezen van echte mensen!

LulZig | 19-11-11 | 03:38

@Rammstein | 19-11-11 | 02:04
Ha die kom ik ook vaak tegen.denk ik dat iemand hun zus komt voorstellen is het hun moeder.
Heb je wel vroeg 'ervaring'.

miko | 19-11-11 | 02:07

miko | 19-11-11 | 02:03 | + 0 -
Triple kut, sommigen. Te vroeg zwanger en, zo moeder, zo dochter, al oma.

Rammstein | 19-11-11 | 02:04

@AntiSoof | 19-11-11 | 01:59
Als ik hem nodig heb wil ik hem wel terug.
Het is crisis.

@Rammstein | 19-11-11 | 01:58
even zo goed kom je mensen die het toen kut hadden en nu in hetzelfde schuitje zitten.
Das dubbel kudT

miko | 19-11-11 | 02:03

*Weer welterusten zegt. Doehg*

AntiSoof | 19-11-11 | 02:00

@miko | 19-11-11 | 01:58
Nou, dank je wel.

AntiSoof | 19-11-11 | 01:59

Stormageddon | 19-11-11 | 01:54 | + 0 -
Ik kom ze wel eens tegen hoor, die meiden uit mijn klas,
Met kinderen, verhalen over hoe tof het vroeger was.
En na een tijdje vraag ik ze, zo kijkend naar hun grut
"Is jouw leven niet zwaar kut ?"

Rammstein | 19-11-11 | 01:58

@AntiSoof | 19-11-11 | 01:56
*geeft S aan*

miko | 19-11-11 | 01:58

Slapen. Of eerst 'The Monk Who Sold His Ferrari' van Robin S. Sharma herlezen.

Vrede @all
www.youtube.com/watch?v=425bVktE9kQ
Berry - Le bonheur

*out*

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:57

@Inderdaad. En het lezen van andermans ervaringen in goede boeken, films enzo is ook zeer goed en fijn. We inpireren elkaar, op die manier, zal ik maar zeggen. (En ook op zo eenslow-chat zoals hier...)

AntiSoof | 19-11-11 | 01:56

o

miko | 19-11-11 | 01:56

@Haloef | 19-11-11 | 01:52
wondermooie planeet en dan zo een fot.
LOL.

miko | 19-11-11 | 01:56

@Rammstein | 19-11-11 | 01:51
Op de bierbuiken en hangtieten die zich niet laten verdoezelen na, is het inderdaad een grote schijnvertoning.

Stormageddon | 19-11-11 | 01:54

Graftak | 19-11-11 | 01:41 | + 0 -
Waarom verbaast mij dat niet ...

Stormageddon | 19-11-11 | 01:42 | + 0 -
Het lijkt me een schijnvertoning, vooral.


Rammstein | 19-11-11 | 01:51

@mokum4all | 19-11-11 | 01:37
Tnx, de reden dat ik nog zit te guren is pure onrust.

@Rammstein | 19-11-11 | 01:42
Hoi! Ja men kan gewoon vette pech hebben, is niet anders..

Mindy | 19-11-11 | 01:50

@AntiSoof | 19-11-11 | 01:32
Toch moet het mogelijk zijn om het positieve te zien zonder het negatieve ervaren te hebben. Al is het maar door zich voor te stellen hoe het heden over vijftig jaar beoordeeld zal worden.
Focussen op de positieve dingen, dat is de truc.

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:49

Je vraagt je af waarom mensen met zat geld en 'goeie' baan naar dit soort tv programmas kijken (nee heb het niet gezien,financieel wat grieperig). Om verslag te doen! Ah,natuurlijk. Copy/paste met extragratis comment. See if I care..

lichtpunt | 19-11-11 | 01:46

@Rammstein | 19-11-11 | 01:36
Money. Dat is de enige reden terug te gaan met de kennis van nu. Voor een paar honderd gulden aandelen Microsoft, Apple (en later Google) kopen toen Bill, Steve en Larry nog in de garage aan het prutsen waren.
Van die dingen.

Stormageddon | 19-11-11 | 01:46

@Graftak | 19-11-11 | 01:41
Ik meer van schapen en varkens.Tenminste tijdens de crisis.
schildpadden ook.Zijn erg lekker maar groeien zo langzaam.
*hoopt dat de crisis 15 jaar aanhoud*

miko | 19-11-11 | 01:44

@Rammstein | 19-11-11 | 01:36
Maar zijn de eerste hobbelige stappen dan ook niet de momenten dat je later beseft dat je dolgelukkig was? als bij het uitpakken van je sinterklaas cadeau gebracht door zwarte piet.(toen nog wel.
de mooiste verhalen zijn die van je jeugd waar je fouten maakte en dingen deed die je later nooit meer zou doen.Met je ervaring doe je ze dus dan niet.

miko | 19-11-11 | 01:42

Spinal Fap | 19-11-11 | 00:36 | + 1 -
Mindy | 19-11-11 | 01:02 | + 1 -
Ik vind jullie dapper en wens jullie sterkte en succes.

Rammstein | 19-11-11 | 01:42

@Rammstein | 19-11-11 | 01:34
Heel verstandig. Ik heb me ook tegen mijn zin over laten halen om wel te gaan. Wat een deceptie.

+10 voor Clarence, maar Glory Days waren het niet. Het was meer "durch Die Hölle Gehen"
www.youtube.com/watch?v=knMfX2uggAY

Stormageddon | 19-11-11 | 01:42

Geen katten voor mij, ik ben meer van de hondjes.

Graftak | 19-11-11 | 01:41

Mindy | 19-11-11 | 01:02
Goed voorbeeld. Veel sterkte.

mokum4all | 19-11-11 | 01:37

miko | 19-11-11 | 01:31 | + 0 -
Sex ? Definitely.
School ? Surely.
Wastin' time worrying about nothing ? No doubt.
Money ? Crazily.

Rammstein | 19-11-11 | 01:36

@Rammstein | 19-11-11 | 01:20
We zien nu hoe veel mogelijke bronnen van geluk we toen hadden en hoe weinig bronnen van ongeluk die later zouden komen.
Ook nu hebben we veel reden om gelukkig te zijn.
*gelukkig is / zich gelukkig voelt*

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:35

Stormageddon | 19-11-11 | 01:30 | + 0 -
Ik ga nooit. Eerst lijkt het me leuk, dan denk ik na, en blijf lekker thuis. Vrije tijd is spaarzaam, en mag je niet verspillen aan verledenverfraaiing. As told by the only one www.youtube.com/watch?v=3zifpBNZZMI
Clarence !

Rammstein | 19-11-11 | 01:34

@Stormageddon | 19-11-11 | 01:30
Aha!

miko | 19-11-11 | 01:34

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:26
Inderdaad. Men 'ziet' pas iets wanneer er ook de achtergrond was (is). Zonder het negatieve kan er niet iets positiefs gezien worden. Daarom weet men ook vaak pas later wat men gemist heeft, dan is het nega/posi-tieve ontsloten, zeg maar. Als men het weet is het te laat, hoorde ik eens een wijze spreken. En die heeft gelijk. Geniet daarom maar liever van het ongeweten leven van het nu dan andersom. (Denk ik)

AntiSoof | 19-11-11 | 01:32

@Rammstein | 19-11-11 | 01:27
Verdomd, daar gaat het grootste gedeelte van wat ik zou doen.Waar denk je dan voordeel mee te hebben?
Ik zou het namelijk niet weten.Bij sex? Onderhandelingen met ouders over hoe laat thuis te komen?
Je examens?
Tell me.

miko | 19-11-11 | 01:31

macmiep.nl | 19-11-11 | 01:29 | + 0 -
Katten zijn eindbazen. Ze rouleren grote tijd.

Rammstein | 19-11-11 | 01:31

@Rammstein | 19-11-11 | 01:20
Niet iedereen. Ik vond school vroeger een verspilling van tijd en moeite en achteraf nog veel meer. Ik moet er niet aan denken om terug naar vroeger te gaan en al helemaal niet met de kennis van nu.
Sterker nog, achteraf bezien waren die kutkinderen die toen klasgenoten waren eigenlijk nog erger dan ik toen dacht. Sommigen zijn wel wat bijgetrokken, maar de meesten die ik nu nog ken zijn klootzakken en teven gebleven.
Reünies, begin er niet aan.

Stormageddon | 19-11-11 | 01:30

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:26
Een kleine nuance kan een groot verschil maken.
Twee jongens beperkte voetballers.op latere leven een zoon die het beter doet.
De een schreeuwend en wederom gefrustreerd dat zoonlief het ook niet tot het hoogste schopt.
De ander tevreden en blij dat ze zoon het beter doet en blij is dat de jongen er even veel plezier in heeft als hij in zijn jonge tijd.

miko | 19-11-11 | 01:30

Eigenlijk mag ik geen katten van de dokter (longpatënt en allergie)... maar ik kreeg per toeval andere medicijnen en nu heb ik geen last meer... Twintig jaar heb ik gedroomd om katten te kunnen houden, en het kan nu. Ik kan niet uitleggen hoe blij me dat maakt.

MacMiep.nl | 19-11-11 | 01:29

Graftak | 19-11-11 | 01:20 | + 1 -
Appels en graftakken.

Rammstein | 19-11-11 | 01:28

miko | 19-11-11 | 01:24 | + 0 -
Nee, niet de nerd. Je houdt het voor je en gebruikt het in je voordeel.
En dan heb ik het niet over gokken op voetbaluitslagen.

Rammstein | 19-11-11 | 01:27

@Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 01:11
Jouw definitie van geluk lijkt ergens een betere. Ik denk dat jij vooral een potentieel van geluk beschrijft. Het meisje van 17 uit het gedicht had alles om zich gelukkig te voelen, maar ze zag het niet. Het potentieel voor geluk gelijk kunnen stellen aan geluk zelf is volgens mij iets om naar te streven.

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:26

@Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 01:11,
Ik lees dat de vrouw van zeventig zich besefte hoe gelukkig zij eens was en daarom nu is. Ze is wijs geworden. Zonder besef van de diepte is er net het besef van de dingen. Wie beseft hoe gelukkig men was, die beseft hoe gelukkig men nu is. Ondanks de beperkingen. Het is allemaal in je kop. Jij bepaalt je denken.

AntiSoof | 19-11-11 | 01:24

@Rammstein | 19-11-11 | 01:20
En dan ga je terug met je ervaring en dan ben je de nerd.Word je nog harder afgezeken.De nerd van toen past wel voor die stap terug in de tijd. :)

miko | 19-11-11 | 01:24

Oh enne... er komt niemand bij je langs van de overheid om te praten over hoe je je voelt...

Graftak | 19-11-11 | 01:22

Ze moeten die mensen eens richting Derde Wereld sturen: daar heb je helemaal NIETS als je niets doet... Met andere woorden daar moet men wel zelf overleven en dan zullen al die zielige mensen hun gratis huis, gas-water-licht, zorg, kleine toegift en gratis afhaaleten een heel stuk meer waarderen... Just saying...

Graftak | 19-11-11 | 01:20

miko | 19-11-11 | 01:16 | + 0 -
Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 01:11 | + 0 -
Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:08 | + 0 -

Dat is het sadistische aan het leven, hind sight is 20/20. Iedereen zou wel terug willen naar vroeger, naar het kind, naar school, maar dan met de kennis van nu.
En als je maar oud genoeg wordt, ga je ook terug. Tot aan het begin.

Rammstein | 19-11-11 | 01:20

Ik ken gezinnen die het met minder moeten doen. En die werken gewoon en zeiken niet.

DeBruineSter | 19-11-11 | 01:20

@Jackanders | 19-11-11 | 01:19
Zoals het geluk dat je uit je jeugd haalt.

miko | 19-11-11 | 01:19

@miko | 19-11-11 | 01:16
Aard van het beestje, niet beseffen wat je hebt, totdat het weg is.

Jackanders | 19-11-11 | 01:19

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:08
mee eens.Ik ken genoeg mensen die een *** hekel aan school hadden.Nu je ze na 30 jaar spreekt vond ze dat de mooiste tijd.ogen leren,nergens zorgen om hoeven te maken en elke dag is een belevenis met nieuwe indrukken.

miko | 19-11-11 | 01:16

Ik ging dus eens een katje halen. Het was op een boerderij. Je weet wel; hele grote oprijlaan, zo een lekker van de kaas en goed vlees (en gezonde buitenlucht) blozend wijf dat er katjes liever kwijt dan rijk was. Ik moest er dus twee nemen. Broer en zus. De man noemde (doopte klinkt wel beter hè?) ik Felix (ja, das stimmt nicht?) und das maidchen (dacht ik) nennte ich Minetje. Bleek het later andersom te zijn! Das maidchain wir ein mann und soweiter.

AntiSoof | 19-11-11 | 01:14

@macmiep.nl | 19-11-11 | 01:02
Eens! Heb er 4, we gaan niet op vakantie, hooguit een weekendje weg, blij met huisje/tuintje/beestjes. Dat zal wel burgerlijk zijn soit. Tering naar nering zetten.

Mindy | 19-11-11 | 01:13

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:02
www.oceandots.com/atlantic/san-andres/...
Maar dan moet je wel kunnen zeilen of zo.Het was de allereerste keer dat ik op een eiland kwam waar je jezelf echt verloren kunt wanen.Dit soort ervaringen kosten me een fortuin maar daar heb ik veel, heel veel voor over.
En ja het was zoals ik verwacht had

miko | 19-11-11 | 01:12

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:08
Yep. Wij definiëren geluk anders. En we interpreteren het gedicht anders. De vrouw van zeventig besefte dat het meisje gelukkig was, ondanks dat ze zich ongelukkig voelde. Zo lees ik het.
Jij definieert geluk als een oppervlakkig gevoel. Ik zie geluk als een zijnswijze, ongeacht wat je aan de oppervlakte voelt.
Volgens mijn definitie ben jij gelukkig, Dmitri.

Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 01:11

@vip33 | 19-11-11 | 00:57
Dat is nog eens duiding, maar waarom zitten ze dan in de WW en niet in de WIA (WAO).

kapotte_stofzuiger | 19-11-11 | 01:11

@macmiep.nl | 19-11-11 | 01:02
Mooi.

AntiSoof | 19-11-11 | 01:08

Wij definiëren geluk waarschijnlijk anders. Ik denk dat geluk een gevoel op een moment is. Het meisje van zeventien voelde zich ongelukkig en was dat dus.
De vrouw van zeventig schatte de omstandigheden 53 jaar geleden nog eens in en concludeerde dat zij, die vrouw van zeventig, onder die zelfde omstandigheden gelukkig zou zijn. Dat verandert echter niets aan hoe ze zich voelde toen ze zeventien was.

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:08

Overigens heb ik voor de keuze gestaan 5 jaar geleden toen we ons eerste huis kochten om een 2 onder 1 kap te kopen ipv een rijtjeshuis. Ik ben blij dat ik die ton in mijn zak heb gehouden achteraf. Als we allebei onze baan verliezen kunnen we nog steeds de hypotheek betalen.
.
Deze crisis heeft wel bewustwording gebracht. Ik zal nooit meer een huis kopen dat niet betaalt kan worden op 1 inkomen. Ik denk dat meer mensen zo denken gezien de crisis op de huizenmarkt.

-=PyP=- | 19-11-11 | 01:06

@vip33 | 19-11-11 | 00:57
Bedankt voor de samenvatting.

Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 01:03

@miko | 19-11-11 | 00:54
Wie in deze dingen geluk kan vinden kan het ook in goedkopere dingen vinden, hoe banaal dat ook klinkt.
Het klinkt overigens paradijselijk.
Waar is dit precies, ook met die verpleegsterhaaien?

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 01:02

Het programma niet gezien, maar 6000k is een boel geld en val je hard terug. Gelukkig had ik zelf een modaal inkomen toen ik in de WAO kwam. Mijn echtgenoot van 59 is ontslagen en idem modaal inkomen. Nooit gek gedaan maar de spaarcenten zijn op aan een rechtzaak waar we toe gedwongen werden. Fijn als je wint, of we de ontslagvergoeding krijgen? Hard bezig zelf wat op te zetten en ook zijn we blij met vangnet WW, doch ik vrees of we ons huisje kunnen houden als dit niet gaat lukken. Als Jan en Mien modaal val je nogal tussen wal en schip.

Mindy | 19-11-11 | 01:02

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:53
Njet. Toen ze zeventien was, dacht het meisje dat ze ongelukkig was. Toen ze zeventig was, wist ze dat het meisje van zeventien toen gelukkig was.

Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 01:02

Net met mijn katten gespeeld. Felix, de zwerfkater die sinds een maand hier woont, komt steeds meer los. Ik moet nog geen onverwachte bewegingen maken, maar hij komt van z'n plek nu en rent vol enthousiasme achter het touwtje aan. Z'n schrokkebrokken wordt ook steeds minder - hij weet nu zeker dat hij altijd eten krijgt - en hij glimt nu als 'een katkeutel in het duister' zoals we hier zeggen. En dat na jaren ondervoeding en zwerven.
Onbetaalbaar. Zolang ik eten en dierenarts kan betalen, ben ik blij. Echt!

MacMiep.nl | 19-11-11 | 01:02

@-=PyP=- | 19-11-11 | 00:57
Life. You're doing it wrong.

Stormageddon | 19-11-11 | 01:00

miko | 19-11-11 | 00:57 |
'komt ie'..
Unox Worst..

Frau Antje | 19-11-11 | 01:00

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:56
Mijn zoontje vroeger huisjes zien bouwen om mierennesten,want die hadden ook een huis nodig in plaats van een gat in de grond.
Koste niks en ik was een half uur dolgelukkig.

miko | 19-11-11 | 00:59

@AntiSoof | 19-11-11 | 00:45
Yep. By the way, Rammstein houdt van de harde aanpak. Anders had ze wel een andere nick genomen. Sanftsein of zo.

Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 00:58

@necrosis | 18-11-11 | 22:55
idd te veel van die oudjes waar niet naar omgekeken wordt.
+100 Voor de aandacht die jij je buuffie gaf!

deraderendraaien | 19-11-11 | 00:58

Uit de reacties maak ik op dat niemand de uitzending zelf heeft gekeken en slechts reageren op de trailer+tekst van GS.
De mensen uit die trailer hebben wel leukemie (zij) en een hartinfarct (hij) achter de rug (door GS doodleuk "vergeten" te vermelden). De gevolgen ervan maken het moeilijk om weer aan de slag te gaan. Blijft nog steeds staan dat ze slecht met geld zijn omgegaan.
De andere mensen uit de special zijn pas echt arm. Gezin met 2 kinderen die leeft van 20 euro per week + de voedselbank, dan zit je echt aan de grond. En dan wordt je baan ook nog eens wegbezuinigd. Hier vroeg ik me toch af: waar is de familie en bij die alleenstaande vrouw, waar is je man (allimentatie)?
In alle gevallen zie je dat mensen schulden hebben door foute keuzes en/of geestelijk niet 100% zijn.
Ik heb vooral medelijden met de kinderen die de dupe zijn.

vip33 | 19-11-11 | 00:57

Hartstikke leuk dit, ik verdien 4200 bruto per maand waarvan ik 2250 en een leaseauto aan overhoud. Mijn vriendin verdient daarnaast nog 2000 bruto = 1250 netto. Ik kan je vertellen dat je met dat gezamenlijk inkomen van maar liefst 70.000 euro niet rijk bent. We kunnen goed rondkomen. Maar met twee kids en dit inkomen is het echt minimaal.
.
Kinderen in de herfstvakantie naar de BSO omdat wij moeten werken: Hoppa, 75 euri per kind per dag. Dus laat maar zitten, ik meld me wel ziek.
.
We sparen wel voor de afbetaling van ons fucking rijtjeshuis die in 2007 voor 250.000 euro is gekocht. Maar eigenlijk denk ik dat de bank lekker de tyfus kan krijgen.
.
Zo, dat ben ik ook weer kwijt. Nu weekend :-)

-=PyP=- | 19-11-11 | 00:57

@Frau Antje | 19-11-11 | 00:54
Eg nie.
Ik ben een koukleum.

miko | 19-11-11 | 00:57

@miko | 19-11-11 | 00:35
Dat gaat over het probleem van hoe geluk te bereiken. Soms vallen dingen tegen, inderdaad.

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:56

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:48
Je noemt een hoop dingen. 'kunst, sport, religie, familie, vrienden en geliefden, contact met de natuur'. Maar los van al deze ideeën, want die dingen die je noemt zijn in wezen 'ideeën' (zonder dat ik ze afkeur, hoor.). Ik bedoel; zonder al die zaken is er gewoon het leven. En als men beseft dat men leeft is men eigenlijk al gelukkig. Want je bent niet dood (men kan wel lijden natuurlijk, en men kan ziek zijn of bijna dood of zo). Ik bedoel, gewoon heel elementair bezien dan. Niet dat ik zo een type ben. Maar ik denk graag vanuit een onafhankelijk standpunt. Dus alleen al het besef dat men leeft is al positief. Vind ik.

AntiSoof | 19-11-11 | 00:56

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:48
Inje blote ballen ergens in de Caraïben. En sterren kijken.vroeg op de avond de satellieten en dan in het sterren licht verpleegster haaien zien foerageren.
Maar ja die mogelijkheid moet je wel zien te betalen.

miko | 19-11-11 | 00:54

miko | 19-11-11 | 00:50 | + 0 -

Jemig,
stap jij,
zonder zwemvliezen, de Noordzee in.

Oder Ostsee is ook goed.

Frau Antje | 19-11-11 | 00:54

@Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 00:41
Het is een prachtig gedicht en het geeft een reëel gevoel weer. Op het moment van terugkijken. Toen ze zeventien was was dat meisje ongelukkig. Geluk is een momentane - als dat een woord is - gemoedstoestand. Dat de omstandigheden op een moment van ongeluk later anders beoordeeld worden neemt niet weg dat er op dat moment een gevoel van ongeluk was.

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:53

@Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 00:41
Zo is er ook een verhaal van een visserman die het erg goed deed.op advies van andere verbeterde hij zijn techniek en na verloop van tijd nam hij ook mensen aan.Daarna boten etc etc.de beste man is een groot industrieel maar dood ongelukkig.
Na een scheiding ,mislukte zelfmoord verkoopt hij zijn zaak en gaat.....
in zijn eentje vissen.
Ach, zo herkenbaar.

miko | 19-11-11 | 00:50

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:48 | + 0 -
Geluk is een momentopname.
Zorgeloosheid duurt de hele dag.

Rammstein | 19-11-11 | 00:50

@zeg maar jansen | 19-11-11 | 00:31
Het is dus omgekeerd. Ziekte brengt zorgen met zich mee. Een gevoel van discomfort en disharmonie. Dus ongeluk. De afwezigheid daarvan is niet automatisch geluk, dus misschien heeft AntiSoof | 19-11-11 | 00:28 een beetje gelijk. Toch kunnen zaken als kunst, sport, religie, familie, vrienden en geliefden, contact met de natuur, geluk brengen zonder dat daarvoor nodig is om te weten hoe het is om die dingen niet te hebben.

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:48

@Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 00:41
Zij kon de geest zo goed beschrijven hè? Ze gaf kleur aan het bestaan. Ze vertaalde de realeit in beeldende aanraakbare intieme details, de schat.

AntiSoof | 19-11-11 | 00:45

Oh, en ik ben ZEKER geen babyboomer want net veertig. Bah.

Spinal Fap | 19-11-11 | 00:42

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:27
Annie Schmidt heeft dat goed uitgelegd, dat we niet weten dat we gelukkig zijn. Lees maar. anneman.wordpress.com/2007/03/29/erwtj...

Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 00:41

Er zitten hier toch wel een hoop honden in de reaguurspanelen. Ook ik heb het meegemaakt. Van 5K terug naar 1600 want meer krijg je niet van ome staat in de BV Nederland. Ik betaalde echter wel ff een zwikkie meer belasting dan een hoop andere uitvreters. Dus 70 procent van het laatst verdiende loon, my ass.
Ik heb mijn spaargeld in 9 maand tijd opgevreten om mijn huis te kunnen houden, mijn alimentatie te betalen en mijn rekeningen te voldoen. Anders had ik het huis met tienduizenden euroos verlies moeten verkopen. En DAT beste vrienden is de erfenis van ruim 50 jaar Joop den Uylen in dit land. Mijn auto verkopen? Zodat ik niet kon gaan solliciteren? Echt, jullie weten NIET waar je het over hebt.

Spinal Fap | 19-11-11 | 00:36

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:27
Geluk is te zorgen dat je dromen bewaarheid worden.Als ze dan blijken te zijn wat je ervan verwacht ben je klaar.
Maar een goed voorbeeld ,en ik zie het elke dag,zijn mensen die denken dat hun droom een huis in de tropen is en verwachten dat het Nederland met een goed klimaat is.Na enkele jaren vechten en frustratie en soms een paar miljoen lichter al vloekend en tierend aan een nieuwe droom beginnen.

miko | 19-11-11 | 00:35

En vrede hebben met het leven is ook schitterend. Laat dat ook bevestigd wezen.

AntiSoof | 19-11-11 | 00:34

@deoudererijperevrouw | 19-11-11 | 00:03
Dat is niet het punt. Iedereen mag van mij alles haten en iedereen ophitsen. Mijn probleem is dat mensen zich laten misbruiken omdat een hoofdredacteur die twee ton per jaar belastinggeld opstrijkt een politieke propaganda bedrijft voor een partij die solidariteit preekt. Mag allemaal van me, maar daar kan ik geen enkel respect voor opbrengen.

Stormageddon | 19-11-11 | 00:33

Echte babyboomers zijn geboren tussen 1945-1955, semi-babyboomers van 1955-1965. (Met de aantekening dat alles na 1960 niet zoveel voordelen had als daarvoor )

"De mensen die geboren zijn tussen (grofweg) 1945 en 1955 worden doorgaans aangeduid als Babyboomers. Deze generatie heeft een aantal gemeenschappelijke ervaringen. Ze maakten kennis met de stijgende naoorlogse welvaart, en ging studeren in de woelige periode tussen 1965 en 1975.

Mensen die geboren zijn tussen 1955 en 1965 worden ook wel tot de babyboom-generatie gerekend, omdat rond 1965 een duidelijk omslagpunt werd bereikt in het aantal levendgeborenen. Ook zij groeiden op een periode van relatieve welvaart, tot in de eerste helft van de jaren tachtig politiek sterk werd ingezet op bezuinigingen in de publieke sector." nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(term)

seven | 19-11-11 | 00:33

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:18 Gezondheid.


Op de eerste plaats. Maar vaak denk je daar niet aan als je het hebt.

zeg maar jansen | 19-11-11 | 00:31

Ach ze hebben nu ook de tijd om hun huis fatsoenlijk te isoleren,scheelt al een maandsalaris aan stookkosten.
En neem anders net als ik zo'n hippe houtkachel,stook je de keet mee heet voor een prikkie als je niet te bang bent om een boompje om te leggen.

Beëlzebul | 19-11-11 | 00:30

Kunnen ze geen wajong uitkering aanvragen?

watsinneneem | 19-11-11 | 00:28

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:18
Zonder eerst het ongeluk diep te kennen is het (her)kennen van geluk wat lastig, is het niet zo? Er bestaat nu eenmaal geen liefde zonder verdriet. Dat is nu eenmaal zo. Maar dat wil niet zeggen dat men moet lijden. (Ja, wél als men wijs wil worden; vgl Oidipoes). ;) Nee, eerlijk men beseft iets goeds des te beter na iets slechts te hebben ervaren.

AntiSoof | 19-11-11 | 00:28

@miko | 19-11-11 | 00:22
Dat zeg ik. Om zorgen ofwel bronnen van disharmonie en onvrede weg te nemen.

Ik was enigszins at a loss toen Lewis Lewinsky en Antisoof beweerden dat zorgen niet noodzakelijk geluk uitsluiten.

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:27

@John Toroflex | 19-11-11 | 00:21
Wat hoe je dadels en vijgen groeit in Nederland?
Of goede cannabis voor de hash.
Om dan je armoede te vergeten

miko | 19-11-11 | 00:25

Klik op 21.20 Tweede Ned...... en kijk het uit!! Schrijnend! Jezus Christus, die arme kneuzen die worden gepakt! Sommigen doodziek en wel!

Erg misleidend dit artikel dat alleen over 'babyboomers' *lijkt* te gaan (die overigens WEL een moestuin hebben!!)

Dahlia5481 | 19-11-11 | 00:22

@Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:18
Maar omdat te bereiken is soms wel geld nodig,veel geld.En ik spreek uit ervaring.

miko | 19-11-11 | 00:22

@gentle giant | 18-11-11 | 23:23
Of het IMF neemt het over, en dan zijn we allemaal slaaf geworden van de Chinezen.
Dan kun je ook maar beter zelfvoorzienend zijn. Moet je wel niet al te moeilijk doen over het slachten van die lieve schaapjes die je hebt zien opgroeien. Misschien kun je nog wat leren van die Marokkaanse buurman van vroeger.

John Toroflex | 19-11-11 | 00:21

Uitkeringen, hulp bij schulden, eten gratis af te halen tjonge jonge wát een armoede!! Geen wonder dat Angolese moeders hun Mauro'tjes naar Nederland sturen.

Graftak | 19-11-11 | 00:20

@AntiSoof | 19-11-11 | 00:07
Geluk is volgens mij harmonie. Tevreden zijn. Innerlijke vrede. Zoiets.

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:18

@Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 00:03
AntiSoof | 19-11-11 | 00:07
Geluk is de ervaring op het moment zelf. Zorgen is een ervaring van ongeluk. Ik kan nu een zorgelijke situatie van lang geleden opnieuw beoordelen en tot de conclusie komen dat het zo slecht niet was, maar dat neemt niet weg dat ik toen zorgen had en dus ongelukkig was.

Zorgeloos zijn is niet vegeteren, zorgeloosheid is geluk.

Maar ik krijg het idee dat ik een heel ander idee van geluk heb???

Dmitri Dmitrievitsj | 19-11-11 | 00:15

@Rammstein | 19-11-11 | 00:09
Ik snap het, denk ik.

AntiSoof | 19-11-11 | 00:11

Wat een lutsers. Er staat niets van waarde in dat huisje of hebben ze dat al verpatst? De bekabeling zit nog niet weggewerkt dus het zal ook niet gerenoveerd zijn. Waar hebben ze dan al die tijd hun salaris aan op gemaakt.
Verwarming uit, houtkachel kopen, links en recht is er nog wel aan gratis haardhout te komen. Lekker in de moestuin werken die ze la hadden maar daar moet je over nadenken zodat je in de winter voldoende te eten hebt.
Telefoon, internet en auto eruit. Internetten doe je in de bibliotheek, bakkie koffie doen in de AH, gratis lunchconcerten, zit je nog warm. Mensen hpou toch lekker op. Die hypotheek moet je betalen maar voor de rest kan je voor een dubbeltje op de eerste rang zitten

aurevoir | 19-11-11 | 00:10

*Canto nadert openbaring...*

AntiSoof | 19-11-11 | 00:10

AntiSoof | 18-11-11 | 23:57 | + 0 -
Gewoon niet doen. Niet alles hoeft goed te zijn.
Let it go.

Rammstein | 19-11-11 | 00:09

Grof gezegd; Zorgen hebben betekent dat je beseft dat leeft. Zorgeloos zijn is een beetje vegeteren. De natuur is plus en min, positief en negatief. Rust id dood.

AntiSoof | 19-11-11 | 00:07

@strikdewepstroper01 | 18-11-11 | 23:57
Vul bij Tilburg 75% van de steden in.

miko | 19-11-11 | 00:04

@Stormageddon | 18-11-11 | 23:49
Wat is er mis met haatzaaien en ophitsen tegen het kabinet?

deoudererijperevrouw | 19-11-11 | 00:03

@Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:59
Heel kort dan, want ik moet zo een half uurtje weg. Denk maar eens terug aan een tijd, lang geleden, toen je zorgen had. Kijk erop terug met een andere blik, en beoordeel dan opnieuw of je toen, lang geleden, gelukkig was.
*effe out*

Lewis Lewinsky | 19-11-11 | 00:03

@Lewis Lewinsky | 18-11-11 | 23:58
Leg uit.

Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:59

Maar wie gelukkig is zal met meer geld gemakkelijk gelukkiger worden. Dat ligt althans voor de hand.

Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:59

Mooi gezegd @bopje

Mijnbescheidenmening | 18-11-11 | 23:58

@Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:53
Volgens mij is zorgen hebben een vorm van geluk.

Lewis Lewinsky | 18-11-11 | 23:58

Engel, Rammstein, wat is nou weer Noyb? Zeker weer niet zo positief hè? Mijn hemel, hoe moet ik het goedmaken bij jou?

AntiSoof | 18-11-11 | 23:57

Tilburg is een pauperstad. Als daar geen universiteit, HBO's en een paar grote bedrijven hadden geweest had het helemaal niets geweest.
Dat brengt nog wat nieuwe energie in de fabrieksstad.

Ik heb er een paar jaar gezeten. Deze jongen komt er nooit meer.

strikdewepstroper01 | 18-11-11 | 23:57

@Rammstein | 18-11-11 | 23:53
't Maakt *jou* gelukkig. Dat is ook nuance.

Stormageddon | 18-11-11 | 23:57

@Stormageddon | 18-11-11 | 23:51
Ongelukkig zijn met comfort is nog altijd ongelukkig zijn. Als een ongelukkig gevoel niet door geldtekort veroorzaakt is helpt geen geld ter wereld er aan.

Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:56

AntiSoof | 18-11-11 | 23:54 | + 0 -
Noyb.

Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:53 | + 0 -
Ook goed.

Rammstein | 18-11-11 | 23:55

Wat een huilie huilie, verkoop je huis en koop een boot.

dwaaassiee | 18-11-11 | 23:55

@Rammstein | 18-11-11 | 23:53
Ook gegroet, beste Rammstein. Alles goed?

AntiSoof | 18-11-11 | 23:54

@Rammstein | 18-11-11 | 23:49
Bij lage inkomens neemt geluk toe met het inkomen. Dan bereikt het een plateau. Daarboven moet men denkelijk moeite doen om meer geluk uit meer geld te halen. Maar dat laatste is moeilijk te onderzoeken.
Het eerste deel is gemakkelijk voor te stellen: bij geldgebrek zijn er zorgen en wegnemen van zorgen zorgt voor meer geluk.

Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:53

Stormageddon | 18-11-11 | 23:51 | + 0 -
Nuance, schmuance. Geld maakt mij gelukkig. Punt.

AntiSoof | 18-11-11 | 23:51 | + 0 -
Blah.

Rammstein | 18-11-11 | 23:53

@Rammstein | 18-11-11 | 23:49
En liefde zoveel meer.

AntiSoof | 18-11-11 | 23:51

@Rammstein | 18-11-11 | 23:49
Da's niet waar. Geld maakt ongelukkig zijn heel comfortabel.
Alles voor de nuance. Zo ben ik.

Stormageddon | 18-11-11 | 23:51

@Bakito | 18-11-11 | 23:42
Ik heb zelf een baan gevonden, hoera! Trouwens, waar Kleingrutter uithangt, ik zou het niet weten.

deoudererijperevrouw | 18-11-11 | 23:50

@deoudererijperevrouw | 18-11-11 | 23:41
Dat is het punt niet. Iedereen kan van alles overkomen en armoede is niet leuk (echte armoede zit vaak tussen de oren overigens, letterlijk en figuurlijk).
We hebben in Nederland behoorlijke sociale vangnetten en zielig doen in een TV programma is walgelijk. Te meer als dat TV programma van een bedenkelijke signatuur is, met een minstens zo bedenkelijke hoofdredacteur en waarbij je zielige verhaal maar 1 doel dient: haatzaaien en ophitsen tegen het kabinet. Je bent niet goed bij je hoofd als je daar aan mee werkt. Ook als je arm bent kun je nog wel enig zelfrespect behouden en ga je je niet gratis voor de omroep van de PvdA prostitueren.

Stormageddon | 18-11-11 | 23:49

Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:48 | + 0 -
Geld maakt gelukkig.

Rammstein | 18-11-11 | 23:49

@zeg maar jansen | 18-11-11 | 23:33
Prachtig. Eigenlijk gaat Canto ostinato eeuwig door. Ik heb een uitvoering op twee piano's op een CD en die is tot de rand volgespeeld. Zesenzeventig minuten of zo.
Lang niet meer gedraaid.
*zoeken gaat*

Al leef je materieel gezien op het minimum, zo lang er muziek is kun je rijk zijn. Er zijn zo veel dingen die een gevoel van rijkdom kunnen geven. Kunst, sport, religie. Verbondenheid met de natuur, zoals necrosis met zijn papegaaien. Niet alleen op het balkon, maar ook in het bos. Een museumjaarkaart kost geen drol, net als de openbare bibliotheek. Genegenheid geven en krijgen van dierbaren.

Een minimum inkomen is pas armoede als het samen gaat met geestelijke armoede.

Neemt niet weg dat tekort aan geld heel lastig is. En dat met meer geld alles gemakkelijker is. En vaak leuker. Maar dat spreekt vanzelf.

Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:48

Sorry voor mijn slechte taal. Komt door mijn overdreven enthousiasme gekoppeld aan een partieële dislexie.

AntiSoof | 18-11-11 | 23:47

pius | 18-11-11 | 22:38 | + -3 -
Dat programma kijken ...... oeber-armoede.

Rammstein | 18-11-11 | 23:45

@Stormageddon | 18-11-11 | 23:40
Díe zit nu in mijn Favorieten. Dank je.

AntiSoof | 18-11-11 | 23:45

-weggejorist-

Voigt | 18-11-11 | 23:43

@deoudererijperevrouw | 18-11-11 | 23:41
Je had toch een baan bij @kleingrutter?

Bakito | 18-11-11 | 23:42

*Lekker luisterd naar de atonale disharmonie van de canto en in blijde verwachting is van de oplossing van al deze barensweeën in een gelukzalig presto.*

AntiSoof | 18-11-11 | 23:42

@zeg maar jansen | 18-11-11 | 23:36

De mooiste rozen worden het eerst geplukt.

Bakito | 18-11-11 | 23:41

Als oudere met alleen AOW heb je het zeker niet breed. Heb daar toch eens begrip voor.

deoudererijperevrouw | 18-11-11 | 23:41

@zeg maar jansen | 18-11-11 | 23:33
Een muzakje van ruim een uur?
*niet luisteren doet*

necrosis | 18-11-11 | 23:39

Bakito | 18-11-11 | 23:20 Open jij je chakra's nou maar in de krul in het kronenburgerpark.

zeg maar jansen | 18-11-11 | 23:36

@zeg maar jansen | 18-11-11 | 23:33
GoeDt hè?! Èg wel.

AntiSoof | 18-11-11 | 23:36

@Stormageddon | 18-11-11 | 21:14
Nee, want dan moeten ze werken en dat kunnen ze niet.

Cor Rupteling | 18-11-11 | 23:35

@necrosis | 18-11-11 | 23:24
Excuses, ik verpest je verhaal....

Bakito | 18-11-11 | 23:35

@necrosis | 18-11-11 | 23:27
Dit soort beesten zorgen voor tweespalt in de pvv.Dion beschermt ze met zijn parkietenpolitie en Greet wil ze allemaal terug sturen zolang ze niet zo kibbelen als spreeuwen.

miko | 18-11-11 | 23:34

-weggejorist-

zeg maar jansen | 18-11-11 | 23:33

@pius | 18-11-11 | 23:23
Zolang je maar niet denkt dat ik mijn nick geweld aan ga doen, in algemene termen ben ik nog steeds niet erg aardig.
*muzakje opzetten doet zonder linkje*

necrosis | 18-11-11 | 23:31

@miko | 18-11-11 | 23:25
Pas maar op, op mijn commando schijten ze je helemaal onder....
*gnehehehehe*

necrosis | 18-11-11 | 23:27

@necrosis | 18-11-11 | 23:22
Wat een schatje hè? Zie je hoe lief en wijs die uit zijn oogje kijkt?

@Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:22
Ik ben niet zo er in de war, denk ik. Ik las laatst wat van biochemie, beste. En de wonderen zijn de wereld nog niet uit.

AntiSoof | 18-11-11 | 23:25

@necrosis | 18-11-11 | 23:22
AAAAAAAAHHHH exoten!! Heeft geert daar al kamervragen over gesteld?
*pakt dubbelloops*

miko | 18-11-11 | 23:25

Nog even over die babyboomers; enige typeringen, tussen 1945 en 1955 geboren, minimaal 8 jaar gestudeerd bijvoorkeur niet-westerse culturele antroplogie en drie keer van studie geschwitched, eerste huis voor een habbekrats eind jaren zeventig/begin jaren tachtig gekocht (grachtenpand deed toen 3 ton in guldens), paar keer doorverhuisd, inmiddels hypotheek afbetaald en van de overwaarde huisje in Frankrijk gekocht, kunst aan de muur (niet te verwarren met smaak), nog een tijdje in een oldimer gereden, Vrij Nederland (vooruit dan maar), kan nog rond zijn zestigste met pensioen onder gunstige voorwaarden, kijkt uit naar nog te maken verre reizen. Dat zijn babyboomers.
PS ben van '62 en voldoe (misschien helaas) niet aan dit profiel.
Moraal van dit verhaal en het TV-programma; solidariteit stopt bij je eigen portemonnaie en zij liever dan ik.

Bopje | 18-11-11 | 23:25

@Bakito | 18-11-11 | 23:14
Verklaar je nader....

necrosis | 18-11-11 | 23:24

miko | 18-11-11 | 23:13

Tough job idd. Ik ben jongerenwerker.

pius | 18-11-11 | 23:23

necrosis | 18-11-11 | 23:11

Mooi. Echt waar.

pius | 18-11-11 | 23:23

aardt | 18-11-11 | 22:53
Dus als je spaart ben je ok? Klinkt mij als een godsdient die zegt zolang je niet buiten de deur neukt ben je ok. Ben je weer gelimiteerd aan de wensen van de maatschappij. Dat was in 1400 al zo met bisschoppen, en in 2011 met bankiers. Wakker worden, fuck religie,maar fuck ook het systeem zonder god. jij hebt gewoon de ene god voor de andere ingewisseld.

Smarties | 18-11-11 | 23:23

Misschien kunnen ze zich nuttig maken voor Occupy, er staan tenten leeg hoorde ik.

Koonkluk Huis | 18-11-11 | 23:22

@AntiSoof | 18-11-11 | 23:13
Deze dus:
www.vogelproblemen.nl/images%20grote%2...
Die zaten vaak met 5 a 10 exemplaren tegelijk te dineren op mijn balkon.
Kosten: €1,50 voor een volle zak doppinda's.
Opbrengst: een vrolijke necrosis.....

necrosis | 18-11-11 | 23:22

@AntiSoof | 18-11-11 | 23:15
U bent in de war met planten. Die leven van CO2 en water en het daglicht levert de benodigde energie. Mensen hebben iets nodig wat verbrand kan worden om energie uit te halen.

Dmitri Dmitrievitsj | 18-11-11 | 23:22

@Bakito | 18-11-11 | 23:20
LOL!

AntiSoof | 18-11-11 | 23:21

Maar zet iig bomen in je tuin! vb. Amandel, Keki, Vijg, pruim, vlier, ea. Dát zijn pas goede bomen.

AntiSoof | 18-11-11 | 23:20

@AntiSoof | 18-11-11 | 23:15
Wat let je....?

De laatste keer dat ik mijn chakra opende, zodat ik vrede kon voelen, werd ik de kroeg uitgegooid. Maar dat terzijde.

Bakito | 18-11-11 | 23:20

AntiSoof | 18-11-11 | 23:15 |
Die eten stiekem...

mindovermatter | 18-11-11 | 23:19

@@Stormageddon | 18-11-11 | 23:13
Een normaal mens schijnt 500 m2 aan moestuin nodig te hebben, dacht ik. Mits de grond natuurlijk goed is.

AntiSoof | 18-11-11 | 23:18

@Bakito | 18-11-11 | 23:11
Ja, zonder eten is het minder. Maar eten is een luxe. Soms denk ik dat we van het licht en de lucht kunnen leven, net als sommige jogi's.

AntiSoof | 18-11-11 | 23:15

@necrosis | 18-11-11 | 23:11
Tegenover een kip heeft de maïskorrel altijd ongelijk.

Bakito | 18-11-11 | 23:14

@pius | 18-11-11 | 22:59
vriend van me is leraar in de grote stad en die omschrijft zijn baan ongeveer hetzelfde.Ga je bij hem op bezoek krijgt hij telefoontjes van leerlingen met persoonlijke problemen en etc.En is ook wel eens in elkaar getrapt door een vader die het niet kon verkroppen dat zijn dochter was weg gelopen.

miko | 18-11-11 | 23:13

@necrosis | 18-11-11 | 22:43
Oh! Halsbandparkieten! Nu heb je me helemaal. Sukadeva (sanskriet; Verteller) betekent papagaai; parkiet. Die schatjes zijn zo liev en wijzzz...

AntiSoof | 18-11-11 | 23:13

@miko | 18-11-11 | 22:48
Ze wonen daar vast niet sinds September. Het enige wat ik wil zeggen is: Met zo'n tuin hoef je nooit naar de groenteboer, dan wordt je zelf groenteboer. Kan ook nog een aardige grijpstuiver opleveren als je wat aparte dingen verbouwt waarvan dat dikke wijf van de Plus niet eens weet hoe je het spelt.
Met zo'n tuin heb je helemaal geen baan nodig.

www.youtube.com/watch?v=g1PB-wu9m1g

Stormageddon | 18-11-11 | 23:13

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 23:03 Ga je benzinedief worden dan? Want dat is het volgende met een niet traceerbaar kenteken. Chip of geen chip.

zeg maar jansen | 18-11-11 | 23:13

@AntiSoof | 18-11-11 | 23:08
Eerst komt het eten dan de moraal.

Bakito | 18-11-11 | 23:11

stuitend!!! ocharme wanne erremoei

Mijnbescheidenmening | 18-11-11 | 23:11

@pius | 18-11-11 | 22:58
Ik heb zelf een bejaarde buurvrouw gehad (inmiddels overleden) en die had dus alleen AOW.
Ik heb haar regelmatig opgezocht voor een praatje en een sigaretje, was gewoon heel gezellig.
Zelf had ze genoeg aan het feit dat ze een dak boven haar hoofd had, een dochter die elke dag langs kwam en haar 'lieve buurman' (dat was ik dus).
Ze was tevreden met heel weinig en dat kom je zelden meer tegen.

necrosis | 18-11-11 | 23:11

@necrosis | 18-11-11 | 22:55
Goed gezegd!

AntiSoof | 18-11-11 | 23:09

Een moestuin is goed. Alles smaakt zoveel beter daaruit.

AntiSoof | 18-11-11 | 23:08

Ik herken het ook helemaal. Ik ben zelluff ook heel arm en heel zielig.
De baby moesten we al doen in een zelfgemaakte kribbe van strokarton gemaakt van de doos van onze 120 inch plasmascherm.
Echt heus, zo erg is het al.

said_fred | 18-11-11 | 23:08

Even 79kBit/s modem rebooten gaat, als dat nog lukt.

Mocht ik weggeraken: condoleances via #KPN. Amen!

Reinaert | 18-11-11 | 23:07

@vierkantswortel0 | 18-11-11 | 22:24
Weet ik niet.mijn vader krijgt een pensioen van 3850 euro netto.Hij krijgt het niet voor elkaar om daar meer dan 650 per maand van op te maken.En ik moet zeggen hij leeft goed.Hij gooit echter pas iets weg als het op of kapot is.Heeft niets met merken en heeft inderdaad een flinke moestuin waar hij met zijn 76 jaar nog altijd in ploetert.Vreten trouwens mijn broers en zussen ook van mee.

miko | 18-11-11 | 23:05

@zeg maar jansen | 18-11-11 | 22:43
Sidecode 7 werd in 2004 ingevoerd, dus bij lange na niet zo'n vervoerstechnische armoede als in Frankrijk.
Overigens is die Marokkaanse suggestie geniaal *erover na gaat denken*.

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 23:03

Die mensen hebben niet eens een verwarmd zwembad in huis!
Onmenselijk zeg ik u!!!

Slipsnifter | 18-11-11 | 23:00

Zal me trouwens niet verbazen als de gemeentelijke belastingen voor die stulp in de buurt van 1600 per jaar zitten, wat was dat Sjaak? Dat was een maand Sjaan.

gentle giant | 18-11-11 | 23:00

@necrosis | 18-11-11 | 22:55

Je legt de vinger op een gevoelige plek. En hebt gelijk.

Maar daar moet je dan wel bij vermelden dat dit inderdaad meestal alleenstaande mensen met uitsluitend AOW betreft die om welke reden dan ook de andere voorzieningen niet weten te vinden. Voor hen is die armoede inderdaad geen keuze maar eerder een omissie van het Godsgansche ouderenwerk en maatschappelijk werk, enzovoorts.

Veel ouderen weten de weg niet, zeker niet in dit tijdperk waarin feitelijk iedereen geacht wordt een computer in huis te hebben. En. Dat. Zuigt. Inderdaad.

Reinaert | 18-11-11 | 23:00

miko | 18-11-11 | 22:58

Geen onderwijzer. Wel een grote stad.

Hoezo?

pius | 18-11-11 | 22:59

@Reinaert | 18-11-11 | 22:55
Soort van tipp ex-factor dus. ;)

Bakito | 18-11-11 | 22:58

necrosis | 18-11-11 | 22:55

Toptegel. Op die laatste alinea na. Niet nuanceren.

Fuck'em.

pius | 18-11-11 | 22:58

@pius | 18-11-11 | 21:49
Ben je ook onderwijzer in de grote stad? :)

miko | 18-11-11 | 22:58

@nsr | 18-11-11 | 21:47
Gelijk heb je.Een aantal mensen van mij hebben niet veel meer en hebben daar nog kinderen bij ook.Als ik dan eens kijk bij de overzeese filialen dan is het nog veuuuul minder.

miko | 18-11-11 | 22:57

KapiteinClaus | 18-11-11 | 22:52 |
Sinds de Stapel-files neem ik het aandeel hoogopgeleide veelverdieners bij GS niet meer serieus, daarvoor hebben ze teveel vrije tijd.

mindovermatter | 18-11-11 | 22:57

Reinaert | 18-11-11 | 22:55

U heeft gelijk. Volledig zelfs.

pius | 18-11-11 | 22:56

@Reinaert | 18-11-11 | 21:46
Tja maar dat hoort erbij.Nederlanders willen vaak geen stap terug doen om er daarna een aantal vooruit te doen.Als je zo nodig die leuke plattelands boerderij wilde die nu kolere duur in onderhoud is.Ja, dan moet je maar terug naar een kleiner huis.hou je iets meer over van je 1600 euro.

miko | 18-11-11 | 22:56

JamesD | 18-11-11 | 22:53 Versuchen sie es mal auf ein Deutsches weblog.

zeg maar jansen | 18-11-11 | 22:55

@pius | 18-11-11 | 22:52

De commercie gumt sowieso alle werkelijk talent uit.

Wie buiten de gebaande paden gaat heeft een probleem.

Reinaert | 18-11-11 | 22:55

Zijn er reaguurders die ooit gehoord hebben van 'stille armoede'?
Dat zijn vaak bejaarden zonder pensioen, die nooit klagen en nooit in de media komen.
Maar tijdens de winter durven ze de kachel niet aan te zetten omdat ze bang zijn voor de eindafrekening.
Mensen die beweren dat armoede in NL niet bestaat/ een keuze is, zouden hun ogen uit hun kop moeten schamen.
Uiteraard heb ik het niet over mensen die alles op afbetaling kopen en de maandelijkse afdracht niet meer kunnen voldoen, laat dat duidelijk zijn.

necrosis | 18-11-11 | 22:55

Dat er een top zit aan de ww-uitkering is nog tot daar aan toe. Het is helaas wel bittere armoe vergeleken de raamambtenaren die 'overbodig' gebleken zijn en met een dikke zak met geld naar huis gaan. Betaald voor al die jaren voor het niets doen. Het excuus van deze ambtenaren is dan, ik zit op een job waar je zomaar aan de kant gezet kan worden. Nou in het bedrijfsleven hebben we tegenwoordig zzp-ers die nog veel meer risico lopen, niet alleen in de bouw. Het is een oude USSR maatregel, we zorgen eerst voor ons zelf. Daarna het gepeupel.

Smarties | 18-11-11 | 22:55

@Boris Poepnagel | 18-11-11 | 22:44
Mijn ouders zijn ook niet rijk, nooit geweest en altijd goed gespaard. Ikzelf heb beter werk en spaar ook veel om binnen een jaar zonder (groot) risico een huis te kunnen kopen.

De vanzelfsprekendheid van geld kom je overigens in elke leeftijdscategorie tegen. 30+ vinden het heel normaal om buiten de zomervakantie ook met pinkster en herfstvakantie te gaan en er moet natuurlijk ook nog geskied worden he.
En veel jongeren van mijn leeftijd (24) vinden het abnormaal dat ze moeten bijbetalen als ze 3x van opleiding wisselen en nog aan het studeren zijn.

aardt | 18-11-11 | 22:53

kom op GS kom eens door met dat ongeluk op de A31 in Duitsland.

JamesD | 18-11-11 | 22:53

@pius | 18-11-11 | 22:42

Originaliteit is de kunst van het verbergen van je bron.

Bakito | 18-11-11 | 22:53

Reinaert | 18-11-11 | 22:51

Zeker. Maar als irrelevantie werkelijk talent gaat bedreigen dient er opgetreden te worden.

Is ook een soort armoedebestrijding.

pius | 18-11-11 | 22:52

@aardt 22:29: Alles goed en wel, maar mensen vertikken datgene te doen dat financieel noodzakelijk is. Het feit dat velen zichzelf een te luxe levensstijl aanmeten, behoeft geen medelijden.

Mensen willen een grote hypotheek en tevens lage maandlasten, een extra auto en veel bullshit die niet nodig is. Als de nood aan de man komt, heeft iemand anders het gedaan, bij voorkeur de politiek of die anderhalve bankier met bonus die ons land rijk is. Er is maar iemand verantwoordelijken dat ben je zelf.

In Nederland zijn we allemaal verwend en het kost ons erg veel moeite om dat toe te geven. Het maakt niet uit of het dan om bijstandsgerechtigden en WW'ers gaat die lopen te mekkeren of om hoogopgeleide reaguurders wiens belasting wordt gespendeerd aan de uitkeringen van de eerste groep en aan allerhande subsidies.

Het is economisch gezien niet vol te houden dat er hier in Rotterdam zat banen zijn in de haven en tegelijkertijd hele volksstammen die dat werk niet willen aannemen. In China moet je wel werken, anders ga je dood (ook niet alles, maar je snapt het punt) en die zijn communistisch, kan je nagaan. Extremer voorbeeld: Spanje heeft 20% werkloosheid, dat is pas rampzalig.

KapiteinClaus | 18-11-11 | 22:52

@pius | 18-11-11 | 22:47

RTL-prostituée als ik het wel begrijp. Dan mag dat, dan moet dat. Unilever en omstreken weten er ongetwijfeld van.

Voor het overige volstrekt irrelevant.

Reinaert | 18-11-11 | 22:51


Reinaert | 18-11-11 | 22:27

Ze leren het wel;)

pius | 18-11-11 | 22:50

Zembla moet eens in Oost Groningen gaan kijken.
Oh nee, dat is te ver weg van Hilversum.
En in Groningen zeiken ze niet.

Boomschade | 18-11-11 | 22:50

@1-2-3-5-8-13 | 18-11-11 | 21:07
10,5 jaar gewerkt als docent, dan heb je echt wel recht op WW + aanvulling. Tenzij je als freelancer werkte. Dan vang je inderdaad wel 6000 per maand, maar dan moet je natuurlijk wel sparen voor de magere jaren. Als je dat geld toch liever verbrast en dan in de problemen komt is het inderdaad eigen schuld dikke bult.

John Toroflex | 18-11-11 | 22:50

mokum4all | 18-11-11 | 22:46

*applaus*

pius | 18-11-11 | 22:48

@Stormageddon | 18-11-11 | 21:14
Tja als je in November je baan verliest moet je nog wel even wachten voor je eerste oogst.Ik neem aan dat jij ook gelooft dat melk uit een fabriek komt en koekjes van de koekjes boom?

miko | 18-11-11 | 22:48

Die man geeft niet de indruk niets te kunnen en/of te willen. gezien hun leeftijd mag je er toch vanuit gaan dat het huis zo goed als vrij is?

aardt | 18-11-11 | 22:47

Reinaert | 18-11-11 | 22:41

Een slavin van de commercie. Een hoertje van de pooiers van het muzikale grootkapitaal.

Een facilitateuse van de melodieuze versnolling.


pius | 18-11-11 | 22:47

Het is nou eenmaal zo dat er mensen zijn die altijd wat hulp nodig hebben bij de papieren en de rekeningen of de opvoeding. Je kunt het ook niet doen, maar dan betalen we met zijn allen een veel hogere rekening omdat ze dan nog dieper in de shit komen. De hypotheekrenteaftrek voor villa's blijft lekker in tact en deze hulp wordt afgeschaft. Je zou er toch bijna je stemgedrag op gaan aanpassen, pffff.

mokum4all | 18-11-11 | 22:46

@aardt | 18-11-11 | 22:29

Niet mee eens.
Hoe vaak kun je een Euro uitgeven? Juist, maar één keer. Als het goed is, is dit stukje elementaire kennis onderdeel van ieders opvoeding. Maar op de één of andere manier is het merendeel van de West-Europeanen met minder kosten méér geld gaan verdienen. M.a.w. de baten zijn op de kosten vooruit gaan lopen, waardoor het merendeel van de West-Europeanen (over Mediterraan Europa heb ik het nu maar effe niet...) geld als steeds vanzelfsprekender is gaan beschouwen. En dat is een uitwas van het feit dat we tegenwoordig fysiek veel minder inspanning hoeven te leveren voor ons geld. Papa heeft in het weekend energie genoeg om met zijn kroost wat door de duinen te banjeren, i.p.v. zijn kudtkoterTs uit pure rancune het kolenhok en de steenbakkerijen in te slaan. C'est ça!

Boris Poepnagel | 18-11-11 | 22:44

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 22:40 En die serie is ook alweer bijna uitgeput dus dat draait ook al een paar jaar.

zeg maar jansen | 18-11-11 | 22:43

@vierkantswortel0 | 18-11-11 | 22:24
Ik leef bepaald niet zoals ik verdien, ik kom uit een arbeidersgezin en leef zoals ik dat als kind geleerd heb, spaarzaam.
Ook al verdien ik stukken meer dan mijn vader destijds, ik laat me niet verleiden tot dingen die ik niet nodig heb.
Ik heb geen flatscreen van 150 cm, ik heb geen dikke auto, ik ga niet 4 keer per jaar op vakantie en koop niet op afbetaling.
Afgelopen winter heb ik netjes met doppinda's gekocht en op mijn balkon gehangen voor de vogels.
Daar kwamen hordes groene Halsbandparkieten op af.
Ik heb zitten genieten toen ze massaal op de doppinda's afkwamen (want: mooie vogels).
Daar kan geen televisieprogramma tegenop....

necrosis | 18-11-11 | 22:43

Bakito | 18-11-11 | 22:36

Geweldige oneliner. Ik had hem bedacht kunnen hebben;)

pius | 18-11-11 | 22:42

@pius | 18-11-11 | 22:38

Wie is Angela Groothuizen? *Gebakken lucht in oven zet*.

Reinaert | 18-11-11 | 22:41

Ratzing. | 18-11-11 | 22:36

Yeah. Ik zeg het regelmatig. De bijbel is in 2007 geschreven.

Naomi groot is een betere naam wat mij betreft.

pius | 18-11-11 | 22:41

@boasatlas | 18-11-11 | 22:16
Dat wel, maar dat zijn auto's met een gemiddelde leeftijd van 7 jaar. Nederlandse kentekens zijn ondertussen meestal in het formaat 00-XXX-0.

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 22:40


pim achtertuin | 18-11-11 | 22:36

*Pim met zijn hoofd in zijn achtertuin douwt*

pius | 18-11-11 | 22:40

@pim achtertuin | 18-11-11 | 22:36

Klopt, geen echte doorzetters als je ze zo hoort. Met dien verstande dat je de hele geschiedenis dus niet kent. Het blijft gissen. Niet te moeilijk over doen, dit soort mensen zijn overal wel te vinden en binnenkort op elke straathoek.

Want daar gaan we dus met z'n allen wel naar toe. De pecuniaire afgrond.

Reinaert | 18-11-11 | 22:40

Angela Groothuizen offert net het enige echte talent van de avond op de schroothoop van de commercie

Muzikale prostitutie van topniveau.

Over armoede gesproken.

pius | 18-11-11 | 22:38

Angela Groothuizen offert net het enige echte talent van de avond op de schroothoop van de commercie

Muzikale prostitutie van topniveau.

Over armoede gesproken.

pius | 18-11-11 | 22:38

Geitewollensokkentypes..... maar nu even met weinig wol.... man had al een aantal burnouts gehad.. niet zo gek met zo'n vrouw trouwens..... mietjes die hun eigen falen op het bordje van een ander willen schuiven!

pim achtertuin | 18-11-11 | 22:36

irriducibili79 | 18-11-11 | 22:30

Nogmaals mijn grote dank. En de waardering is wederzijds.

*buigt*

pius | 18-11-11 | 22:36

Ik zeg: wiet verbouwen.

gentle giant | 18-11-11 | 22:36

Mensen! het minimumloom is € 1400 bruto, waar gaat dit fucking over!
Als je dus geen fuck doet, krijg je meer ,dan die arbeider die 40 uur werkt?

koekje erbij? | 18-11-11 | 22:36

Treurnis.
In 2007 leek het de ver van m´n bed show.
We zitten er midden in.
The Shockdoctrine.
youtu.be/IS6391Sdf7s
Naomi Klein.

Ratzing. | 18-11-11 | 22:36

Patatter | 18-11-11 | 22:34
Mensenkinderen wat een negativiteit toch weer. Het is weekend hoor!

Quearo | 18-11-11 | 22:35

Mutsaerts,
Wat een krenkend artikel. Die mensen hebben jarenlang een goed inkomen gehad en daarom veel belasting betaald. Als je in Nederland meer verdient houd je helemaal niet meer over. Je betaalt gewoon meer belasting en alle subsidies en bijdragen vallen weg. Pas over een ton houd je echt over.

Alle die in Nederland zijn ingeschreven als 'zanger' en weigeren Nederlands te leren krijgen zo al over de 1700 euro per maand zonder te werken. En huursubsidie en alles erop en eraan. Niks kosten. Alles wordt betaald. Fiets nodig? Gemeente. Ziektekosten? Wordt betaald. Werken? Ho maar.

Deze mensen echter krijgen NIET subsidies omdat ze vroeger meer verdienden. Dan ga je niet naar de toeslagen en hulp. Niks bijdrage in de zorg. Niks, helemaal niks. Als crimineel wordt je behandeld als je als Nederlander werkloos raakt of als kleine zelfstandige failliet gaat.

En hun huis moeten ze maar zien te verkopen. Alsof dat zomaar lukt. Vroeger of later komt daar dan de veiling waar de makelaars staan die onderlinge afspraken hebben gemaakt en het voor een appel en een ei opkopen.

Patatter | 18-11-11 | 22:34

Geen hond koopt die hut in Groningen, stel dat ze het ooit voor 300K gekocht hebben, dan hebben ze 18 K overdrachtsbelasting betaald, (jawel) 18.000 hele euro's aftikken.
Na max 2 jaar gaan ze bijstand in en mogen ze een eventuele overwaarde, (die dan toch al verdampt is) opeten, want ze komen never nooit meer aan de bak, zij zijn de Sjaak, en u bent de Sjaak, alleen u weet het nog niet.
Na het zuur ...

gentle giant | 18-11-11 | 22:33

@Superior Bastard | 18-11-11 | 22:31

Tweeverdienen is een keuze. Niet zeuren.

Reinaert | 18-11-11 | 22:32

Tis wat, dat je 50 uur/per week moet werken,om zo,n uitkering te krijgen!

koekje erbij? | 18-11-11 | 22:32

Superior Bastard | 18-11-11 | 22:31 Zo is dat.

zeg maar jansen | 18-11-11 | 22:31

De enige demografische groep die terecht mag klagen zijn de twweverdieners die nergens aanspraak op kunnen maken, maar wel het meest bij- en afdragen aan de maatschappij. De rest moet gewoon zijn BEK houden.

Superior Bastard | 18-11-11 | 22:31

@vierkantswortel0 | 18-11-11 | 22:24

Maar wat is nou je punt? Dat de gemiddelde Nederlander niet in staat is de tering naar de nering te zetten? Daar ben ik het onmiddelijk mee eens. Alleen onderwijs- en softe sector-figuren rijden meestal geen leasebakken, voor zo ver mij bekend. En snel internet zal er op het platste platteland van Groningen ook wel niet bij zijn, maar da's een bijzaak.

Reinaert | 18-11-11 | 22:30

1600 Euro in de maand is geen armoede, dat is het salaris van een politieagent.

Laten we ze nou geen trauma aanpraten hè?

zeg maar jansen | 18-11-11 | 22:30

@pius | 18-11-11 | 22:17
We hebben het dus over armoede, de armoede van de reaguurder is dat we proberen iets aan de kaak te stellen.

Dat deed ik jaren maar ben ook verzand in het roepen om alles om niets. Leuk puntjes sparen en daarom had ik op mijn 1000ste kuddo ook een naar gevoel.

Ik ben van de keiharde humor? Om huisjes te slopen, jammer dat ik jou nuance en prachtige woordspelen niet zo vaak voorbij zie komen.

irriducibili79 | 18-11-11 | 22:30

@ Boris Poepnagel | 18-11-11 | 21:14
Niet mee eens. Je leeft naar wat je hebt, als jij nu ineens het dubbele ging verdienen, zou je inderdaad meer gaan sparen, maar je gaat toch ook meer leukere dingetjes doen? Wanneer je dan na een aantal jaar terugvalt in het oude, is het heel lastig om je dan aan te passen.
Maar Ik (en ik hoop ook jij) zijn opgevoed met het idee van sparen, dus dan kun je de eerste klappen iig opvangen.

aardt | 18-11-11 | 22:29

Roken en een dikke auto. Daar valt al heel wat te besparen.

MacMiep.nl | 18-11-11 | 22:28

pius | 18-11-11 | 22:09
Ik geef op. Wat dan wel?

Quearo | 18-11-11 | 22:28

@pius | 18-11-11 | 22:24

Dank. Grote dank. Zo doet zo'n doelgroep nog eens wat terug voor de samenleving!

Reinaert | 18-11-11 | 22:27

@nsr je snap het bijna.
Als je 6k verdient koop je een huis van 2,5 ton (tenminste 5 jaar geleden), heb je een Alles in 1 Ziggo abonnement met 15 MB/sec, heb je een lease bak (mag ik hopen), zitten je kinderen op hockey, tennis en vioolles en krijgt de oudste bijles Frans omdat ze naar het VWO moet.

M.a.w. je leeft zoals je verdient. Dat geldt voor iedereen behalve diegene die 3 jaar lang tulpenbollen hebben moeten eten en daarna 6k gaan verdienen. Dat geldt voor niemand. Maslov enzo.

vierkantswortel0 | 18-11-11 | 22:24

Reinaert | 18-11-11 | 22:21

*Paar kratjes van het allerbeste bier laat jatten door doelgroep voor reinaert*

pius | 18-11-11 | 22:24

irriducibili79 | 18-11-11 | 22:10

En ik heb ook wat hulp gehad idd;)

pius | 18-11-11 | 22:22

@pius | 18-11-11 | 22:19

Bier. Uitsluitend bier. Speciale evenementen en hoogtijdagen daargelaten.

*Plop*.

Reinaert | 18-11-11 | 22:21

Reinaert | 18-11-11 | 22:17

*overtuigd is*

Bier of wat anders?

pius | 18-11-11 | 22:19

@mindovermatter | 18-11-11 | 21:23

Helaas kan ik daar weinig medelijden mee hebben.
Bovenmodale mensen die in vette tijden -om welke redenen dan ook- onvoldoende buffers op hebben willen bouwen, zie ik als stommelingen die op een perron hebben staan wachten terwijl de allerlaatste trein al een week geleden vertrokken is.
M.a.w. het is een vorm van natuurlijke selectie dat deze mensen het zwaarder krijgen en ze mogen van geluk spreken dat ze (nu nog wel!) in een sociaal vangnet vallen. Hoe ze dat 'financiële detoxen' (mooi omschreven!) vorm gaan geven is geheel aan hunzelf. Ze zouden bijvoorbeeld hun Volvo V70 kunnen verkopen en gaan rijden in een Suzuki Alto. Ik noem maar wat. In combinatie met zo'n mooie uitkering als sociaal vangnet vind ik niet dat de samenleving ook nog maar één bijdrage extra zou moeten gaan leveren om deze slapende uilen weer op een hogere tak te hijsen. Dat moeten ze zelf doen.
Wie in vette tijden kan feesten, kan in magere tijden ook zélf de broekriem aantrekken.
Overigens geldt dat óók voor bedrijven, vooral voor banken. Maar dat is waarschijnlijk taboe in Europistan.

Boris Poepnagel | 18-11-11 | 22:19

@de tandarts
Wat een onzin.
Stel, ze kochten dat huis op hun 30e, dan lossen ze al ca. 20 jaar hun (spaar! verstandig als ze zijn -) hypotheek af. Dat vaste hypotheekbedrag was 20 jaar geleden veel ja, maar 20 jaar inflatie maakt dat dit bedrag anno 2011 maar een schijntje is.
M.a.w. dat huis hoeven ze echt niet in de executieverkoop te doen, ervan uitgaande dat ze verstandig zijn geweest, Anders is het eigen schuld dikke bult.

vip33 | 18-11-11 | 22:18

ThePriest | 18-11-11 | 22:05 | + 0 -
Het is eerlijk dat je een uitkering krijgt over het bedrag waar je ook premie over betaalt. Het feit dat iemand 52 % belasting betaalt staat daar los van.
Als ik 30 jaar een brandverzekring voro mijn huis heb en ik besluit die op te zeggen, omdat ik denk dat het huis niet afbrandt. Is het dan eerlijk dat als het huis daarna toch afbrandt, ik niets van de verzekering krijg. Vind ik wel.
Toch heb je wel een punt. Iets dat makkelijk op te lossen valt, een hoger dagloon en mee premie betalen. MAar dat is een politieke keuze.

Mijn eerste reactie gaat ook niet over of het eerlijk is. Iedere discussie begint met de juiste feiten. En dat geroeptoeter irriteert mij mateloos.

h7051 | 18-11-11 | 22:18

@pius | 18-11-11 | 22:04

Neuh, zo'n baan heb ik du moment inderdaad niet nodig, maar ik hecht niet aan banen dus wat dat betreft zijn alle opties open als de flamoes van een straatdame on cold turkey.

Reintje is van huis uit geen jongerenwerker maar heeft dat soort werk wel gedaan. Niet op straat maar achter de bekende schermen: huisvesting, opleiding, begeleiding, centjes, voorzieningen daar waar nodig, van die dingen.

Niet lullen maar poetsen-mentaliteit. Dat werkt altijd, óók bij 'lastige' doelgroepen (vul maar in). En die eventuele referenties komen niet vanuit een bureaulade maar van mensen die zelf ook met hun poten in de blubber staan. Want dat zijn inderdaad de enigen die er een béétje zicht op hebben. En dan nog blijft het een gok ;-)

Reinaert | 18-11-11 | 22:17

irriducibili79 | 18-11-11 | 22:10

Dank u zeer. Ik ben er zelf erg blij mee aangezien 80 procent van de reaguurders redelijk iq-gelimiteerd is (u niet maar dat spreekt voor zich natuurlijk)

Dat maakt een toppositie in de minlijst natuurlijk een begerenswaardig iets. Ik ben er dan ook ontzettend blij mee.

Een pluslijst waarin schoorsteenveger op 26 staat is het ultieme bewijs van het bijna collectieve verstandsgebrek van de hiergurenden.

Al moet ik zeggen dat er ook een paar toppers in de pluslijst zitten dus dat is hoopgevend.

Gekte heeft dus ook zo zijn voordelen.

pius | 18-11-11 | 22:17

@Fipo
De meeste auto's in 0033 hebben een Frans kenteken.

boasatlas | 18-11-11 | 22:16

In geval van onroerend goed eerst huisje opeten dus nix te 70%, meen ik

Tobi | 18-11-11 | 22:13

ThePriest | 18-11-11 | 22:05

eerlijke analyse

de tandarts | 18-11-11 | 22:12

JustinCase | 18-11-11 | 21:43

En als je villa in de provincie Groningen niet meer kan verkopen omdat woningen zowiezo niet meer te verkopen zijn, zeker op het platteland van Groningen.

Deze mensen zitten gewoon zwaar in de shit: Krijgen moeilijk weer een baan in de huidige crisis (zeker op hun nivo), kunnen hun huis niet uit zonder executieverkoop en zijn dus gebonden aan het prachtige Groningse platteland.

de tandarts | 18-11-11 | 22:11

@pius | 18-11-11 | 22:05
Hoe kom jij aan zoveel minkuddos. Weet je dat je mijn favoriete reaguurder bent.
*Je wil het, niet;)*

irriducibili79 | 18-11-11 | 22:10

Quearo | 18-11-11 | 22:07

Weer fout. Ben je dyslectisch of zo?

pius | 18-11-11 | 22:09

Weeraanmelden | 18-11-11 | 21:57

Hoe maak ik simpele dingen complex. 7 pakjes/wk * EUR 5 = EUR35/wk.

Alstu.

Rest In Privacy | 18-11-11 | 22:08

Ik trek nog effe een fles open voordat hier ook de armoede toeslaat en ik moet gaan werken.

Harry de Slijter | 18-11-11 | 22:08

pius | 18-11-11 | 22:06
Wat dan? Éénstreper?

Quearo | 18-11-11 | 22:07

Welke GEK heeft die boerderij verkracht met die witte lijken opbouw onder de kap?

Hanxie | 18-11-11 | 22:07

Quearo | 18-11-11 | 21:59

Geen van beide.

pius | 18-11-11 | 22:06

@h7051 en de discussie is het eerlijk..

In principe zou de ww een tijdelijk vangnet moeten zijn. Dat vangnet zou voor één ieder even sterk moeten zijn. En dan kijk je niet naar geld, maar dan kijk je naar eens stukje behoud van leven, om zo ook in staat te zijn snel weer uit de ww te komen.

Iemand met een hoger salaris zal nou eenmaal hogere lasten hebben. Zo is het heel normaal dat tot ongeveer 1/3 van je inkomen in woonlasten gaat zitten. Dit zijn geen kosten die je één twee drie terug kan draaien. Een hypotheek wordt niet goedkoper en je huis heb je niet in een maand verkocht. Zeker niet in deze markt.

Is het dan eerlijk dat iemand die een lager salaris en dus lagere woonlasten heeft niet in de problemen komt, maar iemand met een hoger salaris wel omdat de ww gemaximaliseerd is?

Iemand met een hoog salaris, draagt, hoe je het ook wendt of keert, het zijn 52% een hoop bij aan de samenleving, desalniettemin wordt hij met grote problemen opgezadeld dan de man die minder verdient, maar ook minder bijdraagt.

Je kan het nog krommer maken om deze situatie te vergelijken met die jonge vent die om de zoveel maanden weer werkeloos is omdat hij het nergens langer dan een eerste contract uithoudt. Doet zijn best niet echt, krijgt wel ww, en ook wel handig.

Zet die situatie dan af tegen iemand op leeftijd, die zijn hele leven lang fors belasting heeft betaald, die dan WEL in de shit komt als hij werkeloos raakt.

Waar hoort dat vangnet dan te zitten?

ThePriest | 18-11-11 | 22:05

irriducibili79 | 18-11-11 | 22:03

Mooi gezegd. Weinig tegenin te brengen;)

pius | 18-11-11 | 22:05

Reinaert | 18-11-11 | 21:55

Dat vraag ik me af en dat bedoel ik met alle respect.

Ik ken namelijk geen goeie referenties wat Jongerenwerkers betreft. Referenties zijn dodelijk en hebben mede gezorg voor de huidige onbalans in Jongerenwerkland.

Het is niet voor niets dat ik wederom over ben geplaatst om het ongetwijfeld uitstekend gerefereerde zooitje ongeregegeld tot een functionerend geheel te boetseren.

De enige referentie voor een goeie jongerenwerker is zijn of haar persoonlijkheid. En de enige goede beoordelaar daarvan ben ik. Zo is dat nu eenmaal.

Maar volgens mij bent u bovengemiddeld getalenteerd mens en heeft u zo'n baan helemaal niet nodig.

Zoniet dan mag je altijd een keer bellen;)

pius | 18-11-11 | 22:04

@pius | 18-11-11 | 21:53
Ik kies om relatief arm te zijn, alleen qua eten drinken en en liefde ben ik rijk.

Deze keuze kan iedereen in NL nog maken op dit moment en zolang je die keuze kan maken is in Nederland geen armoede!

irriducibili79 | 18-11-11 | 22:03

En allemaal die armoedzaakiershebben huisdieren bij de vleet. Tering naar de nering, Dieren weg, Overigens had ik nog het meest te doen met Brenda en Karel. Die hadden echt weinig te makken.

Stands With a Fist | 18-11-11 | 22:02

@Weeraanmelden | 18-11-11 | 21:57

Prioriteiten. Iedereen stelt ze zelf, da's een recht.

Dat je vervolgens niet moet mauwen wanneer je tekort komt: klopt! Maar kom niet met Stivoro-propaganda aan, we leven in een vrij land. Nóg wel.

Reinaert | 18-11-11 | 22:02

pius | 18-11-11 | 21:49
Leraar of straatcoach? Leraren die het voor de juiste motieven doen altijd +1.

Quearo | 18-11-11 | 21:59

aah, Brenda en Karel roken.
Wat gokken we?
1 pakje per dag?
Iedereen een half pakje, zal wel te weinig zijn, maar vooruit: voordeel van de twijfel.
(allebei een peukje na de koffie bij het ontbijt, een peukje tijdens de lunch, 2 in de makken na het avond eten en dan 3 op de avond..)
7 pakjes per week: 52 weken per jaar, 1 pakje kost 5 euro.
(de goedkopere versies strepen we even weg voor een pakje of wat bij de feestdagen)7*52=364 pakjes per jaar.
364*€5=€1820 per jaar.
Of, om in zembla termen te blijven: 35 euro per week.
1,5x wat ze aan eten kan uitgeven.
I rest my case.

Weeraanmelden | 18-11-11 | 21:57

En dat is wel weinig natuurlijk. 6K is voor 2 mensen trouwens ook matig, zeker als je nog kinderen hebt.

Gewinflipt | 18-11-11 | 21:56

WW gaat over salarissen tot plm. 3500, 70% daarvan is max ongeveer 1600 netto. Dat is wat ze dan pp zouden kunnen krijgen, tenzij het 1 inkomen 6K was. Dan is het 1 maal 1600 netto.

Gewinflipt | 18-11-11 | 21:55

@pius | 18-11-11 | 21:49

Dat riekt naar straathoek- dan wel buurthuis-coaching of daaromtrent. Of jeugdzorg, reclassering, whatever. Been there before. Not my cup of tea, alhoewel ik uitstekende referenties zou hebben voor een dergelijke baan, dát dan weer wel.

Reinaert | 18-11-11 | 21:55

ik snap ze wel, neuken als leuk tijdverdrijf zit er ook niet in.

Satria | 18-11-11 | 21:55

macmiep.nl | 18-11-11 | 21:53

Wel roken dus geen medelijden?

*proest*

pius | 18-11-11 | 21:54

irriducibili79 | 18-11-11 | 21:52

Onjuist. Armoede is relatief. Dat is iets heel anders.

pius | 18-11-11 | 21:53

ikzalhandhaven | 18-11-11 | 21:43 |
Je hebt helemaal gelijk.

CoffeePatch | 18-11-11 | 21:53

"Deze mensen zitten waarschijnlijk in de schuldsanering je komt namelijk alleen bij de voedselbank via een doorverwijzende instantie.
texritter | 18-11-11 | 21:39 | + 0 -"

Dat klopt. Ik ken mensen in de bijstand die nauwelijks rond kunnen komen (wel roken, dus heb geen medelijden) maar geen schulden hebben en dus niet naar de voedselbank mogen.
Vreemd is dat. Net alsof het hebben van schulden beloond wordt.
Terugkomend op het onderwerp: Hebben die mensen met 6000K in de maand nog schulden gemaakt ook (behalve hypotheek, dat zie ik als normale schuld)?!? Tsssss... dan doe je iets niet goed volgens mij.

MacMiep.nl | 18-11-11 | 21:53

Armoede is een ander laten werken voor je inkomen. Geestelijke armoede. Komt ook voor bij ambtenaren, sociale en culturele stichtingen en zo'n beetje alles wat dom uit de staatsruif vreet.

ZDEV | 18-11-11 | 21:52

Heeft al iemand geroepen dat in Nl armoede een keus is.
Dat is de waarheid namelijk tot nu toe.

irriducibili79 | 18-11-11 | 21:52

Ik kan alleen reageren op de teaser... paar dingen:
- van 6.000 per maand kun je heel goed sparen! da's 3x zoveel als ik verdien en ik kan al sparen (gezin met 2 kinderen)
- 1.600 is geen vetpot, maar ook niet weinig, daar kun je wel van rondkomen. Zij hebben geen kinderen, dat scheelt zoveel.
- wat een huis met z'n tweeen zeg, ze kunnen ook gewoon kleiner gaan wonen
- nog 12 jaar sollicitatieplicht, moet dat niet 13 zijn (tot 66) ?!

vip33 | 18-11-11 | 21:51

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 21:41

Dus banken zijn links, grote bedrijven zijn links, George Bush jr was links.

Bedoel je dat?

pius | 18-11-11 | 21:51

Als ik het goed begrijp, is hij nu dus minder geld kwijt aan een betere tandarts? Ik ga ook maar eens naar zo'n umc toe denk ik

Quearo | 18-11-11 | 21:50

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 21:44

De elite van de valsemunters. Maar hij rept verder nergens over banken.

Vreemd.

pius | 18-11-11 | 21:50

Reinaert | 18-11-11 | 21:41

Het schuift aanmerkelijk minder dan een baan op hetzelfde opleidingsniveau in het bedrijfsleven laat ik het zo zeggen. Verder werk je tussen de 5 en 10 uur over per week over maar die kan je nooit opnemen noch kunnen ze uitbetaald worden. Publiek geld hè.

Ook werk je 4 of 5 avonden per week en moet je bijna altijd bereikbaar zijn.

Als je er ook nog eens van houd je structureel tussen groepen criminele jongeren te begeven zonder enige bescherming behalve je blote handen dan is het een droombaan.

Interesse?

pius | 18-11-11 | 21:49

Van 6000 Euro niet kunnen sparen en zelfs schulden opbouwen?
Man, van 6000 Euro zou ik leven als een god in Spanje, want Frankrijk is te min:P
Hoe krijg je het voor elkaar, al helemaal met die lage woonkosten in Groningen.
Met 6000 ben je op je 50e binnen!
Helemaal klaar met werken.
Kun je nog een lang en lekker leven van hebben.
Ik ken vele mensen die het met zoveel minder moeten doen, zo verschrikkelijk veel minder dat je er bang van wordt.
Gek genoeg ziet een enkeling uit deze groep nog kans een heel klein beetje te sparen.
Hoe ze het doen, toegegeven, ik weet het niet.
Het geeft wel aan hoe hard deze mensen durven klagen.
Er zijn velen die hard moeten werken voor die 1300 Euro!
-Of minder...

nsr | 18-11-11 | 21:47

@JustinCase | 18-11-11 | 21:43

Verhuizen met in je achterzak een waardeloze koopwoning waar waarschijnlijk een gigantische hypotheek op rust? Ik geef 't je te doen!

En voor het overige: werkervaring telt wel degelijk. Niet altijd, niet overal, maar in algemene zin gewoon wel.

Reinaert | 18-11-11 | 21:46

texritter | 18-11-11 | 21:39 |

T.o.v Joop zit u hier dan ook hartstikke goed bij het vrijgevigste en sociale deel van NL....(maar niet hardop zeggen, want daarvan gaan we kleuren)

mindovermatter | 18-11-11 | 21:45

@pius | 18-11-11 | 21:43
Hoe heet dat boek, "Op kamp"?

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 21:44

CoffeePatch | 18-11-11 | 21:27 | + 0 -

Fout, scroll in datzelfde grafiekje maar is terug naar 1972, dan zie je dat er meer Babyboomers zijn, maar daarvan zijn er al een aantal de pijp uit dus die zijn nu inderdaad minder breed anwesend(ha een duits grapje als kwinkslag naar het einde van de bezetting)

ikzalhandhaven | 18-11-11 | 21:43

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 21:41

Als de Pvv links is zijn de nazi's links anders niet. dat is de enige mogelijke conclusie na het lezen van het boek van martin Bosma.

Aanrader trouwens.

pius | 18-11-11 | 21:43

Het is te triest voor woorden dat die Gerrit zegt dat hij nog 12 jaar verplicht moet solliciteren en dan met pensioen kan. Dat is toch bespottelijk? Kennelijk is de uitkering nog ruim zat om hem niet iets anders aan te laten nemen. Dan maar onder je niveau. En nee, op het platteland van Groningen is inderdaad niet al teveel keuze, verhuizen dus. Wat in NL ook raar is, is dat ouderen meer zouden moeten verdienen, geen wonder dat niemand ze aanneemt. De lonen zouden voor alle leeftijden hetzelfde moeten zijn.

JustinCase | 18-11-11 | 21:43

Dit is gewoon een extra lange aflevering van Zendtijd voor Politieke Partijen.

de honden blaffen... | 18-11-11 | 21:43

@pius | 18-11-11 | 21:38

Moet je er gewoon bij schrijven wat 't schuift. Dan schrikken de geliefde reaguurders wel wakker (of niet, natuurlijk). Want de liefde gaat als altijd toch via de loonstrook. Zó betrokken zijn we in dit land namelijk ook wel weer.

Reinaert | 18-11-11 | 21:41

@pius | 18-11-11 | 21:34
Nationaal-Socialisme toch, socialisme = links
Dion Graus heeft een ander probleem, maar welke? nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Congen...
Babyboomers zijn ouder dan de gemiddelde reaguurder en kunnen nog wel profiteren van HRA en pensioen, dus ook 94-jarigen.

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 21:41

h7051 | 18-11-11 | 21:27 |
Precies uitrekenen is een beetje lastig als je het arbeidsverleden van die mensen niet kent.

CoffeePatch | 18-11-11 | 21:39

WW is gemaximeerd. Het is 70% van het laatst genoten loon, maar wel met een max dus.

weesgegroet | 18-11-11 | 21:39

Reinaert | 18-11-11 | 21:33

Ik zeg dat mijn beste. Ik durf te stellen dat 98 procent van de reaguurders mijn baan niet aankan.

Zonder enige twijfel.

En diegenen die denken dat ze het wel kunnen.


We hebben nog goeie mensen nodig;)

pius | 18-11-11 | 21:38

Als je 47 bent dan ben je GEEN babyboomer. Even de parate kennis bijschaven dan maar.

doskabouter | 18-11-11 | 21:37

@pius | 18-11-11 | 21:33

Geboren in '68? Tssssk...... Echte lovebaby dus.

Reinaert | 18-11-11 | 21:36

Geenstijl beseft wel dat een huis als deze in Groningen hooguit 200.000 euro kost? Of komt Geenstijl nooit verder dan Hilversum?
-edit Groningen is Duitsland toch ? -

HSVOBW | 18-11-11 | 21:34

God Zelf | 18-11-11 | 21:32

Bij de meeste reaguurders zijn nazi's links is Dion Graus geen mongool en ben je een babyboomer als je 94 bent.

Logisch toch.

pius | 18-11-11 | 21:34

Ze hebben weer net zo lang zitten zoeken totdat zie iemand vonden die zielig wou doen voor de camera! Wtf, je baan verliezen in het onderwijs? Werk zat in die sector!

Paulkruger | 18-11-11 | 21:34

@pius | 18-11-11 | 21:32

Wie zegt dat? Diederik Stapel & Roos Vonk? Dan is het zo. -Echt-

Reinaert | 18-11-11 | 21:33

Reinaert | 18-11-11 | 21:30

LOl. Ikke wel;)

pius | 18-11-11 | 21:33

mag-moet | 18-11-11 | 21:28


De softe sector is keihard.

pius | 18-11-11 | 21:32

Sinds wanneer is iemand van 49 een babyboomer?

God Zelf | 18-11-11 | 21:32

Ik neem aan dat de persoon die bedacht heeft een programma te maken over deze lutsers ook binnenkort in de WW zit.

MonsterKody | 18-11-11 | 21:30

@mindovermatter | 18-11-11 | 21:28

Neuh. Trek er 43 jaar vanaf en je weet genoeg: geen '68-ers.

Reinaert | 18-11-11 | 21:30

Het is zo dat ze allebei in de ' softe sector' zitten waar veelal de naam baan niet aan mag worden gegeven. Wat wel zo is dat men - ook de vele reaguurders met blabla - bedacht zal dienen te zijn dat de banen niet voor het opscheppen liggen in de komende 10+ jaren en dat velen van u dat hard gaan voelen.

mag-moet | 18-11-11 | 21:28

Flowerpower generation?

mindovermatter | 18-11-11 | 21:28

Babyboomers Jessica (49) en Gerrit (54) ???? Dat zijn dus geen babyboomers! Ook geen bejaarden. Maar wat zijn het wel?

dubbert | 18-11-11 | 21:27

Limburg vrij!! | 18-11-11 | 21:19 | + 0 -

Is een wijdverbreid misverstand:
JE betaalt niet meer premie als je meer verdient. Ja, tot die 190 euro loon per dag, betaal je uiteraard wel meer premie. Daarboven maakt het (voor de WW premie neit uit hoeveel je verdient)

h7051 | 18-11-11 | 21:27

aah, en om het erger te maken: eentje die nooit haar belasting betaalde of nooit de moeite nam om even het formuliertje invulde...
Zucht...
Oow, wat een erg recht kabinet...

Weeraanmelden | 18-11-11 | 21:26

@Limburg vrij!! | 18-11-11 | 21:19
Dat is wel zo ja. Maar de WW wordt anders volstrekt onbetaalbaar. Het hoort een vangnet te zijn. Geen garantie op een blijvend, zeer hoog inkomen. Vadertje staat gaat er ook van uit dat als je in de slappe was zit, er ook wat meer gespaard kan worden. Het maximumdagloon is overigens 190,32 euro.

Shifra | 18-11-11 | 21:26

Oh, wat heerlijk, gaan we weer lekker zielig huilen met Zembla ? Dat vind ik altijd zo lekker. Boehoehoe !! Zalig, ik zet de borrelnootjes en de blokjes kaas vast klaar. Het werd tijd, Mauro is toch ook alweer een week geleden.

Marcus Porcius Cato | 18-11-11 | 21:25

aah, na 1 minuut 20 als de eerste aap uit de mouw:
Van het geld gaat het grootste gedeelte op aan het :
AFBETALEN VAN HAAR SCHULDEN!

Weeraanmelden | 18-11-11 | 21:24

Boris Poepnagel | 18-11-11 | 21:14 |
Van €1600 valt prima te leven, zoals er ook met een uitkering te leven valt.
Neemt niet weg dat als je 3/4 van je inkomen kwijt raakt niet soepeltjes overglijdt in andere lifestyle.

Financieel detoxen gaat de komende jaren een grote groep mensen treffen en daar moeten ze nog een eigen bijdrage voor betalen ook.

mindovermatter | 18-11-11 | 21:23

Kennelijk geldt voor deze mensen het WW recht (70% van laatsbetaalde salaris) niet?

ZUCHT...
Speciaal voor Mutsaerts en anderen die maar wat roepen en zich nooit ergens in verdiepen.
NEE, die geldt voor helemaal niemand in dit land. De uitkering is (bij een loongerelateerde utikering) 70 % van het maximum dagloon. Sinds 1 juli 2011 is het dagloon € 190,32. En daar krijg je dus 70 % van.
IS DAT EERLIJK?
JA: de WW premie wordt namelijk ook berekend over het dagloon.

Speciaal voor jou deze link:
www.ontslag-krijgen.nl/berekenen/ww-ui...
Kun je het precies uitrekenen..

h7051 | 18-11-11 | 21:22

Dit is trouwens precies de leeftijdsgroep die NERGENS meer aan de bak komt. Of ze willen zonder enige bescherming de binnenzijde van een olietanker schoonkrabben, á € 10,00 per uur. Moeten ze van vriend Kamp(f) uiteraard wel eerst even naar Rotjeknor verhuizen en daar een, eh... woning (container mag ook) betrekken.

Buck Futter | 18-11-11 | 21:21

Ze hebben kennelijk overigens 400 euro meer te besteden dan wij, maar zo'n huis moet je natuurlijk ergens van stoken.

Wil Kutommelul | 18-11-11 | 21:21

@redsniper | 18-11-11 | 21:12

Foudt. Babyboomers zijn geboren ná de bevrijding van "ons" land. De eerste bevruchtingen hebben plaatsgegrepen in het zuiden des lands, in september 1944. In het noorden en oosten des lands vanaf mei 1945. Tel daar een maand of negen bij op en je hebt "de babyboomer".

Lieden die in mei 1945 of eerder zijn geboren zijn dus bepaald géén babyboomer. Met een béétje geluk zijn ze een ongelukje, in de meeste andere gevallen zijn het NSB-kinderen of het uitwerpsel van een moffenhoer. Om het maar eens heel hufterig te stellen (en bewust).

Reinaert | 18-11-11 | 21:20


KlunsJohannus | 18-11-11 | 21:18 | NEIN! Ich bin kein Babyboomer!

Willianus Wortelus | 18-11-11 | 21:20

De WW is een garantie op een minimuminkomen, om te kunnen leven. Een vangnet, geen garantie op het behouden van rijkdom. Hadden ze maar wat moeten sparen.

Shifra | 18-11-11 | 21:20

6000 euro = 84000 euri per jaar (vt+eju). Maar sparen ho maar. Opzouten.

Stands With a Fist | 18-11-11 | 21:20

Shifra | 18-11-11 | 21:04 | + 0 -
Ik heb er geen verstand van, maar volgens mij is je bijdrage bij een hoger inkomen wel in verhouding met je inkomen, dus waarom de uitkering niet?

Limburg vrij!! | 18-11-11 | 21:19

Lol, ik ben van 12k naar 1200 gegaan en ik heb nog nooit zoveel plezier gehad in mijn leven, het is maar net waar je je rijk mee voelt.

Wil Kutommelul | 18-11-11 | 21:19

Mutsaerts heeft de klok horen fluiten. Doe es even goed je huiswerk, voordat je poep gaat posten, kul!

Werkelozen bashen is pas echt een teken van armoede. Op het gebied van ethiek, dat is.

Buck Futter | 18-11-11 | 21:18

Waardeloos artikel.

Jaypelsteeltje | 18-11-11 | 21:18

Als je 49 en 54 jaar oud bent, ben je wel degelijk Babyboomer. De babyboomperiode duurde van 1945 tot pak 'em beet 1965.

KlunsJohannus | 18-11-11 | 21:18

*zucht, luistert nu pas het filmpje*
"huilie huilie, burn-out..." Ga dan werk doen dat je echt leuk vindt.

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 21:17

Ik hen een dure vrouw en zij heeft pech

jan-lul-de-behanger | 18-11-11 | 21:16

sja klote als je alle 2 je baan verliest maar hebben die mensen nooit iets gespaart van die 6k per maand ? En ik kan gewoon niet geloven dat er helemaal geen vacatures in Groningen zijn, okay misschien niet voor het bedrag ze vroeger kregen maar het zal toch meer opbrengen dan die 1600 die ze nu krijgen.

krem | 18-11-11 | 21:15

@mindovermatter | 18-11-11 | 21:08

Dat vind ik altijd zo'n ontzettend gelul!
Dat zijn woorden die ik altijd uit de mond van de grootste graaiers hoor. Om hun eigen gegraai goed te praten; "ik heb gewoon meer nodig. Ik heb een dure vrouw en dure kinderen."

Mensen vinden het tegenwoordig veel te vanzelfsprekend dat je geld uitgeeft. Zélfs (grote) bedrijven, met alle gevolgen van dien.
Geld uitgeven is dus niet vanzelfsprekend. Dát is eigenlijk de allergrootste reden, de drogreden, waarom er sprake is van zo'n grote, wereldomvattende crisis.

Boris Poepnagel | 18-11-11 | 21:14

Babyboomers zijn mensen die ouder zijn dan Mutsaerts.

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 21:14

Waarom staat die tuin overigens niet barstensvol groenten?
Als je een lap grond hebt dan verbouw je toch je eigen voer? Met 20m² pp. kom je een heel eind, qua moestuin.

Stormageddon | 18-11-11 | 21:14

"Wie in Nederland honger lijdt, is te lui om zijn mond open te doen"
was getekend, Harry Mulisch

King of the Oneliner | 18-11-11 | 21:12

1945+65=2010. Babyboomers zijn met pensioehoen!!!

redsniper | 18-11-11 | 21:12

Tendentieus stukje..... Check your facts!
WW kent maximum hoogte, baby boomers van 49 en 54?

EminenceGrise | 18-11-11 | 21:11

Zo! Tóch nog twee blankwitte hangmatten aan een boom die tjokvol met brandhout zit?

*Pst*
*Kettingzaag kopen?*

Boris Poepnagel | 18-11-11 | 21:09

Bruto of netto inkomen? Scheelt een slok op een borrel met de huidige belastingtarieven.

Anyway: bijna 3/4 inleveren van wat je had is voor ieder mens lastig om even snel een lifestyle aan te passen.

mindovermatter | 18-11-11 | 21:08

@Willianus Wortelus | 18-11-11 | 21:07

Hoi. Rekenwonder ;-)

Welkom.

Reinaert | 18-11-11 | 21:08

Children in Need, dus.

(Maar dat is op BBC1 vanaf nu tot 11 uur.)

Stormageddon | 18-11-11 | 21:07


Reinaert | 18-11-11 | 21:06 | Ow hai. :)

Willianus Wortelus | 18-11-11 | 21:07


Babyboomers van 49 jaar oud Mutsaerts?

Die oorlog was al in 45 afgelopen heur.

Willianus Wortelus | 18-11-11 | 21:07

Luyden van respectievelijk 54 en 49 noem ik geen babyboomers meer. Dat zou een belediging zijn, zowel voor de personen in kwestie als voor de waere babyboomers die inmiddels de AOW-ruif in het vizier hebben.

Reinaert | 18-11-11 | 21:06

WW kent een maximum dagloon. Staat gaat echt geen 70% van 6000,- uitkeren.

Shifra | 18-11-11 | 21:04

ww is 70% van je laatste inkomen met een maximum van... niet leuk dus voor top verdieners.

Bomba23 | 18-11-11 | 21:04

Och in een flatje kun je ook prima wonen.

Herr Knäckebröd | 18-11-11 | 21:02

Er is geen armoede in Nederland.
a) de nieuwste auto's die hier (0033) rondrijden hebben altijd een NL-kenteken
b) er is nog geen minister van financiën onthoofd, omdat hij zich nog steeds meer dan de helft van ieders inkomen toeëigend

kapotte_stofzuiger | 18-11-11 | 21:01

Echte armoede vind je in Den Haag...

Kialna | 18-11-11 | 21:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken