Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Bizar blijspel op Klucht24

jorammetpipa.jpgTijd voor een stukje slapstick. Gewoon een lekkere klucht op de donderdagavond. Ouderwets lachen met het hele gezin. Glaasje gazeuse en kommetje chipito voor het kroost, glaasje advocaat voor moeders en een bolknak voor vader, die zojuist op het dak de antenne heeft bijgedraaid voor optimale ontvangst op den Philipsch. De affiche belooft veel goeds: slaande deuren, malle versprekingen en kolderieke woede-uitbarstingen van de artiesten. Hoofdpersoon van het hedenavond getoonde blijspel is Joram van Klaveren (PVV). (Op bijgevoegde archiefphoto ziet u hem in het tooneelstuk "De Leraar Met Het Pistool Tegen Zijn Hoofd".) Van Klaveren (die ook het scenario schreef) maakt vanavond zijn debuut als de ietwat zwetende Oom Stuntel, die ongelofelijk op zijn facie krijgt, van een clubje vermaledijde bengels, bestaande uit de getalenteerde Saraceen Tofik Dibi en Martijn van Dam, die de rol van "studentikoze socialist" met verve vertolkt. De frele actrice Sharon Gesthuizen neemt de rol van de bemoeizuchtige Tante Cato voor haar rekening. Ook te zien: F. Teeven als veldwachter. Het wordt een avondje ouderwetsch gnuiven dankzij deze drie uitmuntende spelers die hun opleiding hebben gevolgd bij het bekende blijspelgenootschap Sargasso. Dames, heren ook. 's Gravenhage Producties presenteert met gepaste trots deze gezellige familiekomedie, waarvan niemand weet hoe kort hij gaat duren. Stemt u allen af op Klucht24. Fijne avond. Update: Recensie van de schertsvoorstelling.

Reaguursels

Inloggen

@swift1.6 | 29-09-11

Kan jij jezelf niet doodrijden? Het zou iedereen zoveel onzin schelen.

Creaguurder | 30-09-11 | 17:38

michello | 29-09-11 | 22:00 | + 0 -
van de andere kant, waarom krijgen deze jongeren geen bewijs van goied gedrag en pedo's die voor de klas willen staan of de scouting willen leiden wel?

swift1.6 | 30-09-11 | 13:34

Creaguurder | 30-09-11 | 08:41 | + 2 -
die zogenaamde shariarechtspraak (net zoals 1 huwelijkspartner per keer in nederland gebaseerd is op christelijke rechtspraak) komt voort uit internationaal recht, iets waar de PVV zelf mee heeft ingestemd. Eigenlijk zegt van klaveren dus dat er mede dankzij de PVV shariarechtspraak plaatsvind.

swift1.6 | 30-09-11 | 13:26

Sliptong | 30-09-11 | 09:23 | + 0 -
wel of geen shariauitspraken door onze rechtbanken vind ik persoonlijk toch wel een belangrijk onderwerp.

swift1.6 | 30-09-11 | 13:24

De kamer komt wel meer bij elkaar voor volstrekt nutteloze zaken. Da's een beetje het handelsmerk van onze Tweede Kamer geworden. Spoeddebatje hier, nutteloze vragen daar, Ministers op het matje roepen om vaak volstrekt vage redenen. Kunnen we verdoemme eens regeren in dit land?

Sliptong | 30-09-11 | 09:23

De PVV met uit de duim gezogen feiten? Je verwacht het niet van die club randdebielen.

Hölzenbein | 30-09-11 | 08:53

Dus als ik Teeven begrijp is er wel degelijk Sharia in onze rechtspraak !

Van Roon had zo gelijk.
Triest die tegenstanders, schreeuwen en tegen zijn, liegen en verdoezelen gewoon omdat het tegen PVV moet zijn en hun islam stemvee moeten beschermen.
LAF !

Creaguurder | 30-09-11 | 08:41

http://ejbron.wordpress.com/2011/09/30/polygamie-steeds-populairder-onder-britse-moslims/

Maw. Debat over Sharia is ALTIJD nuttig.
Misschien....misschien kunnen we leering trekken uit de ontwikkelingen in de UK.
Misschien.

Ben Adam | 30-09-11 | 07:45

@Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 23:33
Ik vraag me af of al die hoera-roepers wel eens een islamitisch land hebben bezocht, ik raad hen Sousse in Tunesië aan( en nu is Tunesië nog een gematigd, redelijk tolerant, islamitisch land.) Bij voorkeur dan nog vergezeld van een leuk meisje van een jaar of 16, en een blonde vrouw. En dan met dit gezelschap de zouk of de medina in. Dan nog eens zien of zij na afloop van het verblijf aldaar dan nog steeds dezelfde mening zijn toegedaan.
Verder vind ik, lands wijs, lands eer, en dat geldt voor alle partijen zowel daar als hier, maar daar schijnen wij zo langzamerhand wel het onderspit in te gaan delven...

K. Metjes | 30-09-11 | 03:55

En vorig jaar is er heel voorzichtig gepolst hoe de publieke opinie ten opzichte van een sharia-rechtbank zou zijn. Waarvan acte www.google.com/url?sa=t&rct=j&...
Dus is men zich er wel degelijk op aan het voorbereiden...

K. Metjes | 30-09-11 | 03:41

Er zijn geen sharia rechtbanken, er zijn wel sharia uitspraken gedaan, zowel door geestelijken uit de moskee, alswel nederlandse rechters op basis van internationaal recht.
Het moet dan wel zo zijn dat de sharia-uitspraak niet mag conflicteren met het Nederlands recht. En daar gaan we, het Nederlands recht kan dus mannen en vrouwen gelijk stellen, maar er mag een erfenisverdeling plaatsvinden via het shariarecht, wat betekent dat de vrouw genoegen moet nemen met de helft van wat de man is toebedeelt.Lees hier het gehele verhaal. www.google.com/url?sa=t&rct=j&...

K. Metjes | 30-09-11 | 03:35

Ieder voorbeeld is er één teveel, maar dit is wel een ontzettend slechte timing. Er zijn grotere, meer urgente problemen... al vragen ze tegenwoordig juist voor zaken die dat niet vereisen een spoeddebat aan.

Davidson | 30-09-11 | 02:26

Ik ken die Van Klaveren alleen van zijn Hyves profiel
bit.ly/o8R8Ct

Letteke | 29-09-11 | 23:53

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 23:33
Dat is geen discussie vriend, dat is een vanKlavertje doen.

mokum4all | 29-09-11 | 23:40

@Bart_Bart | 29-09-11 | 23:29 ,
zie je op meer blogs, je hebt klapvee en wat getolereerde 'tegenstanders' om het contrast er wat in te houden.
Ik hang op allerlei blogs rond zonder me al te specifiek te presenteren, krijg ik nog de meest absurde labels opgeprikt maar daar stoor ik me maar niet meer aan.
Zou ik heel standvastig een aantal persoonlijke visies, vooral onderbouwd, blijven aanhalen wordt je geband, simpel.

vander F | 29-09-11 | 23:35

@mokum4all | 29-09-11 | 23:19
Wat lul je nou toch? We hebben al 20 jaar een discussie met linksidioten die voortdurend de werkelijkheid ontkennen met hun *er is geen islamisering in Nederland*, *de meeste moslims willen hetzelfde als iedereen* en *een hoofddoek is een lapje stof*.
De oogklepmensen van links zijn elke keer weer stomverbaasd als er een islamitische aanslag plaatsheeft.
En deze discussie over wel of geen sharia is daar gewoon onderdeel van.
De linkse kerk weigert de werkelijkheid te zien. Ze steunen de islam in al zijn facetten, dus inclusief stenigingen, ophangingen en verkrachtingen, domweg omdat ze weigeren een oordeel over dit verderfelijke ideeënstelsel uit te spreken. Wie zwijgt stemt toe. Jij ook.

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 23:33

@Bart_Bart | 29-09-11 | 22:47 ,
tja, de Burger maakt zich terecht zorgen over z'n volkseigen verworvenheden (ik noem het maar even zo, de culturele eigenaardigheden van elk land)
Dus de Burger houdt zich bezig met geheel andere prioriteiten van de EU lovers.
Verder hebben die ook geen idee waar het schip gaat stranden en kunnen dus niet uitleggen wat ze nu precies willen, en wat ze mij niet kunnen uitleggen, wat dus niet te snappen is, daar ga ik niet mee akkoord.
Logisch, je geeft niet iemand je huissleutels en pincode als die persoon op voorhand niet kan zeggen wat hij er mee gaat doen en wat jij er mee kunt opschieten dan wel verliezen.

Uiteindelijk zitten we gewoon nog vast in het Europa van de staten, ieder land zit als prioriteit z'n eigen belangen te behartigen en probeert via tijdelijke samenwerking verbandjes met andere landen z'n doel te bereiken.
En uiteindelijk heeft elk land als troef het vetorecht, belangrijke zaken kunnen alleen worden besloten bij unanimiteit, een ongeschreven wet is dat een land niet publiekelijk het veto op tafel gooit dus gaat men oeverloos marchanderen totdat men tot overeenstemming komt, vandaar de soms enorme traagheid van Brussel
Daartussen zitten ook nog de lobbyisten te stoken, banken, grote bedrijven, complete industrieën etc.

Een zooitje dus, en dan willen we ook nog burgers gaan vragen wat ze willen?
Dat gaat dus niet.

overigens een aardige wiki pagina om een en ander te verduidelijken:
nl.wikipedia.org/wiki/Supranationalism...

Al wordt het mechanisme van Europa wel heel simplistisch weergegeven, maar op zich niet faut.

vander F | 29-09-11 | 23:29

@seven | 29-09-11 | 23:09 |
Wat bedoel je precies met 'voordat men ... ging weren'?
Wie ging weren? En wie werd geweerd? En hoe?

Bart_Bart | 29-09-11 | 23:29

Jammer dat hier zo blind de PVV wordt gesteund, hoe ze ook falen, zoals vanavond. Aan de andere kant, bij zo'n kamerlid zou je kunnen denken "die komt na de verkiezingen nooit meer terug, de amateur" en dan zie je op GS dat hij toch fans heeft.

mokum4all | 29-09-11 | 23:19

Maaier | 29-09-11 | 22:49
LOL, aldus de tegenwoordig betaalde online GroenLinks campainer. Je kan spinnen wat je wilt Huub, maar van Klaveren doorstond heel handig met zijn vondst 'rechtspraak uit moslimlanden = ook islamitisch recht' de aanval die Sargasso* had opgezet.

(*Ps Vroeger, voordat men @sarg. meerdere reaguurders met bv kwalitatieve klassiek liberale/libertaire inbreng of klimaat cq immigratie sceptische inbreng ging weren (terwijl matige & zwak beargumenteerde rechtse inbreng wel mocht blijven) waren de discussies daar pas echt beter. Kennelijk durft men qua discussie niet meer echt de strijd aan met redelijk onderbouwde inbreng.)

seven | 29-09-11 | 23:09

doitdoit | 29-09-11 | 22:45 | + -1 -
serieuze vraag: welke punten zijn dat en heb je ook het idee dat ze er wat mee doen en zo ja, wat dan?

swift1.6 | 29-09-11 | 23:06

Welwel Maaier.
U komt het niveau hier wat opkrikken, hmm?
Ik wacht vol spanning op uw eerste bijdrage.
*gaapt en voedert den Goudvisch*

doitdoit | 29-09-11 | 22:53

vander F | 29-09-11 | 22:34
Mooi geschreven, idd een technocratie waarbij de nationale democratie en politiek wordt genegeerd.

seven | 29-09-11 | 22:52

Vroegah waren de discussies hier een stuk beter zeg. Van Klaveren lulde overduidelijk uit z'n nek, hier komen mensen niet verder dan PVV napraten. Jammer.

Maaier | 29-09-11 | 22:49

@vander F | 29-09-11 | 22:43 |
Het zou trouwens, even tussendoor, niet belangrijk ofzo, wel leuk zijn als ze ook ons burgers vragen wat wij er van vinden.
Ja, ik weet dat dit de grootste lariekoek is, want burgers.
Maar dit was allemaal niet duidelijk toen we gingen stemmen. Laat dat referendum maar komen zou ik zeggen.

Bart_Bart | 29-09-11 | 22:47

En wat MOT ik er nou verder mee?
Europa, Islam, De Groote Verklooting van mijn Land?
.
Nou, ik stem sinds een jaar of wat PVV. En ik moet zeggen: ik heb me nog nooit beter vertegenwoordigd gevoeld op punten die er toe DOEN.
.
Hulde voor die gasten. En dat ze eens een scheve schaats rijden is ze vergeven.

doitdoit | 29-09-11 | 22:45

@Bart_Bart | 29-09-11 | 22:23 ,
kun je allemaal 'vrij ver' vinden gaan maar intussen stoomt de EU vloot vrolijk verder. (stoom gaat al een stuk sneller als zeilen dus zo zie je maar, binnen 1 topic zie je 'Europa' al steeds sneller bepaalde vormen krijgen)

'Ik geloof namelijk meer in kracht van het ego en het gevoel van eigenwaarde van landen zelf.'
Yeah, right een boel ego inderdaad, en je ziet die gevolgen nu, een totale puinhoop door grootheidswaanzin en gekwetste ego's.

vander F | 29-09-11 | 22:43

Markies de Schade | 29-09-11 | 22:24
Nee, maar ik ben blij dat er dan nog meer types zijn die denken zoals ik over dit onderwerp. Hoe meer hoe beter!

doitdoit | 29-09-11 | 22:27
Ja inderdaad. Mensen die roepen om discriminatie van de PVV, kom kom. Het systeem islam is gewoon iets om te verbannen. Net als neonazisme. Je zou toch ráár staan te kijken als er neonazi's in de politiek zitten met bijbehorende kledij en daarom gerespectéérd worden? Waarom moet ik mensen respecteren die mij niet respecteren, mijn familie zaliger niet respecteren, mijn vrienden niet respecteren, mijn cultuur niet respecteren, mijn geslacht niet respecteren? En, mijn wétten niet respecteren, de wetten waardoor zij hier überhaupt onze O2 *mogen* delen?

Natuurlijk bestaan er goede moslims. Maar niet dankzij hun religie, maar zwaar ondánks. En dan nog. Elke moslim is een potientieel kruidvat, net als elke zware drinker een potentiele alcohlist is (*kijkt in spiegel*). Met het faciliteren van de islam doe je óók de moslims geen goed. Met het faciliteren van neonazisme doe je ook niemand goed, al kan een neonazi mij best oké vinden ondanks mijn niet Arisch voorkomen.

Dus heb ik iets tegen alle moslims? Ja.

Slivovic | 29-09-11 | 22:43

@Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 22:31 |
Balen voor Canada. Wij weten er alles van. Trouwens, kwootje uit je artikel: She was screaming: “We are Muslim! You do not take pictures of us!” (Odd. I can’t find the “no photos” rule in the Qur’an.). LOL.

Bart_Bart | 29-09-11 | 22:38

@seven | 29-09-11 | 22:04 ,
zo kun je het ook omschrijven, maar goed, intussen dobbert het schip met de tientallen kapiteins redelijk stuurloos rond, over beter gezegd de vloot van grotere en kleinere scheepjes die elkaar heerlijk voor de boeg varen en elkaar de wind uit de zeilen nemen.
Maar intussen in een groot gebouw in Brussel EU'tje spelen, alsof er zoiets is als 1 EU, er zijn net zoveel EU's als landen zeg maar.
Inderdaad ouderwets machtsblok denken, het oude Europa van de staten, gericht op het verleden.

Je hebt ook het Europa van de 'kantoren'
Dit ‘Europa’ spreekt over overdracht van concrete overheidsfuncties aan een Europese bureaucratie.
Doelen en richtlijnen zouden tevoren door de staten op papier worden gezet maar binnen dat kader zou de centrale bureaucratie onafhankelijk functioneren. Het kantoorvertoog vind het politieke leven een overschat en oppervlakkig gegeven, het richt zich op economische en sociale aspecten die het dagelijks bestaan vorm geven, iets wat door een rationele bureaucratie het best bij de horens gevat kan worden zonder het politieke gekakel, strikt functioneel, dit vertoog is niet geschraagd op een visionair einddoel, het is gericht op het nu.

In 1962 verwoordde Commissievoorzitter Hallstein het kantoordenken als volgt:
‘The very nature of this world necessitates a redefinition of what we ordinarily mean by words like ‘politics’ and ‘economics’, and a redrawing, perhaps even the elemination, of the semantic frontier between the both’

Uiteindelijk denkt men vaak in termen van het Europa van de burgers, maar dat bestaat inderdaad niet.
bevoegdheden bij de nationale uitvoerende, wetgevende en rechtsprekende machten weghalen en deze overdragen aan een Europese regering, parlement en hof,
naar voorbeeld van de Amerikaanse republiek, de Europese centrale instellingen oefenen hun macht direct uit over de burgerij, over en langs de nationale staten. De legitimiteit ligt bij een Europees electoraat centraal geleid door een Europese regering, parlement en hof, een democratische politieke eenheid, de burgerlijke geest in een federaal Europa gericht op de toekomst.

Van dit laatste staat Europa nog mijlenver verwijderd, er is geen Europees electoraat, geen mogelijkheid van de burger ook maar iets democratisch te controleren en bij te sturen.
En dus: geen legitimiteit van de Macht in Brussel,
none whatsoever, wel allerlei handjeklap en absurde spagaten.
Wat al duidelijk werd uit het document wat men zo graag 'grondwet' wilde noemen, dat ambtelijke gedrocht wat geen flikker met een grondwet heeft te maken.
Een beetje grondwet kun je kwijt op 6 A4'tjes en gaat uit van een volk en een 'vorst' (president etc) en hoe het volk wenst te worden bejegend door de macht.
Afijn, er is helemaal geen volk en valt er dus niks te grondwetten.

Intussen ontstaan er wel machtseilanden, in dit geval het recht, helemaal niet vreemd dat de Sharia dus vrij probleemloos als eigen 'machtseiland' zich kan settelen in Europa, alle ruimte.

vander F | 29-09-11 | 22:34

@doitdoit | 29-09-11 | 22:27
Prima comment!

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 22:32

@Bart_Bart | 29-09-11 | 22:27
Canada is net zo aan het islamiseren als Nederland. Voorbeeldje: Fotograaf wil foto maken van vrouw in boerka. Vrouw slaat fotograaf. Politie vindt het goed.
www.torontosun.com/2011/08/02/yonge-du...

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 22:31

Hmmm, okay Joris. Some things need to stay unsaid. Ofzo.
Maar het deed me i.i.g. goed vast te kunnen stellen dat zo'n van Klaveren z'n ding kan doen. Zonder te trillen als een rietje in de orkaan van DibiDoebi's verontwaardiging. Gewoon zeggen hoe het volgens hem is: dat de islam in al zijn vormen en verschijningen AFGEWEZEN dient te worden. Omdat Islam niet deugt. Heel erg niet deugt.

doitdoit | 29-09-11 | 22:27

@o)+ | 29-09-11 | 22:20 |
Ik weinig landen bedenken waar het beter toeven is dan in Nederland. Misschien Canada?
Anywayz, het kan natuurlijk ook zijn dat je Nederlanders stom vindt (met hun geklaag). Dat is het een ander verhaal.

Bart_Bart | 29-09-11 | 22:27

@seven | 29-09-11 | 22:24
Ik hoop dat Van der Steur en Teeven jouw comments even lezen. Hulde!

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 22:26

@Slivovic: je schrijfstijl heeft een aangenaam bekende kleur... Doorstart, alter ego of some sort?

Markies de Schade | 29-09-11 | 22:24

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 22:15
Van Klaveren bleef in dit debat inderdaad ondanks lastige kaarten en veel tegenstand zeer goed overeind.

seven | 29-09-11 | 22:24

@vander F | 29-09-11 | 22:14 |
Ik vind een United States of Europe ook al vrij ver gaan heur.
Ik geloof namelijk meer in kracht van het ego en het gevoel van eigenwaarde van landen zelf.
Stel, Spanje voert een goed beleid voert, waardoor de zaken beter gaan. Op alle vlakken.
De Italianen en Portugezen zien dat gebeuren (in deze digitale wereld). Bij hen gaat het stukken minder, omdat er slecht beleid wordt gevoerd.
Door dat principe zal er dan vanuit het volk zelf, via de stembus, een roep ontstaan om beter beleid.
Omdat de Italianen en Portugezen niet achter willen blijven. Dus, vanuit hun nationale trots.
Dat hele krachtige mechanisme wordt natuurlijk kapot gemaakt door een Europese superstaat.
Dat is ook helegaar niet nodig. Canada en Australië doen het ook prima. Zonder superstaat.

Bart_Bart | 29-09-11 | 22:23

laf = natuurlijk Freudian slap

o)+ | 29-09-11 | 22:23

Bart_Bart | 29-09-11 | 22:09
Idd D66 is 'progressief' maar feitelijk gewoon links. De SP is daarin eerlijker. Het idee dat voor een supranationale staat zijn progressief is, is een knap staaltje framing. De USSR was bv een supranationale staat. Nou wordt de USSR in het westen (mn US) vaak als heel eng afgeschilderd en de EU als heel mooi, maar de waarheid is dat de EU heel erg lijkt op het begin vd USSR. Individuele landen verliezen in rap tempo hun zelfbeschikking. Economisch centraal beleid wordt gestuurd op de grootste gemiddelde economie. (waarvan dus de periferie als ze niet exact gelijk loopt nadelen ondervindt) en de democratie is een farce.

seven | 29-09-11 | 22:21

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:46:
als het mijn enige reden zou zijn geef ik u groot gelijk. De islamitificering is echter een druppel in een al jaren overlopende emmer. Laf? Ach, loop eens een weekje in mijn schoenen.

o)+ | 29-09-11 | 22:20

En nu hebbenm we haatpaars van D66.

smdyasc | 29-09-11 | 22:18

Rekening houden met een culturele achtergrond betekent per definitie een schuldige minder schuldig verklaren. Haat Tofi, rot op.

smdyasc | 29-09-11 | 22:17

Kortom: Van Klaveren bleef uitstekend overeind tegen de linkse hysterici Van Dam (azijn spatte van hem af), Dibi (nicht met rood horloge) en het SP-meisje (ik praat dus ik besta).

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 22:15

@vraagstaart | 29-09-11 | 22:13 |
Als ik weer eens ga hiken in Iran houden ze verdomme geen rekening met mijn Nederlandse recht (!).
Nou zeg.

Bart_Bart | 29-09-11 | 22:14

@Bart_Bart | 29-09-11 | 21:54 ,
verdomd lastige kost, aan de ene kant zou ik een slagvaardiger EU wensen, zeker nu rond het gedoe met Griekenland, dat de EU gewoon de macht heeft om het een en ander bij Griekenland af te dwingen.
Aan de andere kant loop je dan echter tegen het door mij beschreven doemscenario aan, kun je als D66, pro-Europees als wat maar ook rete liberaal wat betreft homo's, vrouwenrechten (waar ik voor het gemak ook abortus onder schaa, drugsbeleid etc vreselijk in de knoop kunt komen wat betreft de 'volkseigen verworvenheden' van andere Europese landen.
Zo vind ik het ook belachelijk dat bepaalde voedingsproducten in Europees verband verboden zijn zoals heftige Franse schimmelkazen, laten die Fransen toch lekker maffe kaas en slakken eten, zeg maar traditionele hapjes, verder lijkt me abortus opdringen aan Polen ook nogal ver gaan, net als een verbod daarop aan Nederland.

Zo hebben 'we', de Europese landen, allemaal 'volkseigen verworvenheden' die door een Brusselse eenheidsworst dreigen te worden uitgebannen.
Ik weet het ook niet.
Ik zie liever een soort model als de Verenigde Staten, wel een gezamelijk monetair beleid, defensie en internationaal handelen maar verder de staten het recht laten houden op volkseigen verworvenheden, zo heb je in de VS in de ene staat bv wel een doodstraf en in een andere staat niet.
De EU lijkt echter af te stevenen op een Superstaat waar elk detail vanuit Brussel geregisseerd wordt, en die richting kan me de boom in.
(zal ook wel verboden worden, bomen klimmen, want beschadigt de lieve boom en je zou je kunnen bezeren als je er uit sodemietert)
Afijn, vooral NU is het dus uitkijken dat men in de hitte van de monetaire strijd geen fatale beslissingen neemt.

vander F | 29-09-11 | 22:14

@miko | 29-09-11 | 21:41 Sorry, was ff weg. Ik refereerde aan bijvoorbeeld de Veghelse schutter, waarbij de rechter werd geprest om toch vooral rekening te houden met de culturele achtergrond van de nog zo jonge dader. www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/a...

vraagstaart | 29-09-11 | 22:13

-weggejorist-

doitdoit | 29-09-11 | 22:12

Nu hebben we een kleuter van de SP, sjonge, jonge, jonge, uitzending van alle kamerdebatten doet vele malen meer schade aan de reputatie van de kamer dan een paar keer poedel roepen.

smdyasc | 29-09-11 | 22:10

@seven | 29-09-11 | 22:04 |
Progressief heeft natuurlijk niets met links te maken. De SP is maximaal conservatief. De PvdA komt daar niet ver achter. StomLinks is vooral progressief op het duurzame. D66, als middenpartij, is als enige WEL echt progressief (maar te elitair).
Ik vind de VVD bijvoorbeeld progressiever dan de PvdA en de SP.

Bart_Bart | 29-09-11 | 22:09

@silovic
Ha, feest der herkenning. Het ga u goed! Het kruisje nog niet om de nek hier. Maar ik begrijp u goed. totzover.

doitdoit | 29-09-11 | 22:09

Robert Mikelsons had ook een VOG.

gentle giant | 29-09-11 | 22:05

Mokum,
Uw visie verraadt een gebrek aan ernst danwel vermogen. De gristenfundi's hebben we altijd al mee gedeald. Zijn deel van 's lands decorum. De gesel van Allah daarentegen is een nieuwe eend in den bijt. Kunt u me volgen totzoverre?

doitdoit | 29-09-11 | 22:05

sitostick-de2e | 29-09-11 | 22:02 | + 0 -

Uw vader dronk regelmatig?

StraatSchoffie | 29-09-11 | 22:05

vander F | 29-09-11 | 21:48
Progressief is vaak semantiek, een woordenspel wat de oude socialistische droom van een grote uniforme staat waaraan niemand kan ontsnappen weer moderne vleugels moet geven. Haal je de semantiek weg dan is de euro een monopolistische muntunie zonder flexibiliteit. Flexibiliteit wat een systeem van per landelijke economie een munt met zwevende wisselkoersen wel heeft. De EU is ook geen internationalistische cosmopolitische droom maar gewoon een autoritair machtsblok zonder een functionerend parlement zonder enige vorm van substantiële oppositie en waarbij democratische besluitvorming een uitzondering is.
Het idee van een groot economisch blok is gebaseerd o zeer ouderwets machtsblokdenken wat sinds de globalisering en vrije kapitaalstromen en vrijhandel volledig achterhaald is. De enige norm die in de wereldhandel telt is of de kwaliteit en prijs klopt, niet of bijv de kaas qua origine nou Zwitsers of toch de EU is.

seven | 29-09-11 | 22:04

doitdoit | 29-09-11 | 21:57

Haha ik ook... Intussen hangt het kruisje weer om mijn nek. Niet dat ik géén atheïst ben, maar het is een deel van mijn cultuur. Evenals het Stabat Mater van Pergolesi, om maar iets te noemen.

Onze schattige socialistjes en anders gefrustreerden vertrappen het kruis van Christus vol blijheid, kliederen de halve maan in de Nederlandse vlag en laten zich gewillig in de kont nemen door de imam.

Over in de kont nemen gesproken, wanneer komt de islamitische homo uit de kast? Ja jij, Tofuck.

Slivovic | 29-09-11 | 22:04

@miko | 29-09-11 | 21:55 |
OK, maar Tofu heeft ook familie. En familiebijeenkomsten. Het zal toch wel een kleine schande zijn, in de schaamtecultuur die de Islam ies.
Anyhow, hij heeft aan de andere kant wel weer genoeg lieve GroenLinks vrienden. Die vinden iedereen liev en aardig.

Bart_Bart | 29-09-11 | 22:02

wat een slap gezeik, mn pa zei altijd: pas op wat met je doet, het komt altijd terug!
heb ik goed onthouden!

sitostick-de2e | 29-09-11 | 22:02

doitdoit | 29-09-11 | 21:57 |
We hebben meer last van de invloed van gristenfundi's dan van moslims in wet & beleid. Of dacht je dat het Kabinet spontaan dezelfde standpunten als de SGP is gaan aanhangen?

mokum4all | 29-09-11 | 22:02

Laat ze hun bewijs van goed gedrag maar TERUGVERDIENEN.

michello | 29-09-11 | 22:00

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:51
Tofik en Mark, tegelijk! Laat die mannen toch, zo lang we maar geen compromitterende foto's te zien krijgen.

mokum4all | 29-09-11 | 21:59

mokum4all
Ik wa vroegah heel erg anti-grrristendom. Heel stoer. Puur uit puber-rebellie. Toen kwam ik er achter waar de roots van mijn land werkelijk lagen: guess what: deels in dat verfoeide gggggrrristentum.

Maar ga vooral door met je simplistisch kijkje dat alle religies afwijst en geen onderscheidt maakt.

Puber.

doitdoit | 29-09-11 | 21:57

@vander F | 29-09-11 | 21:48
zowaar. De kans is inderdaad groter dat we terug in de tijd gaan door die idiote fluithazen uit oost en Zuid-Europa dan dat het de poldermoslims lukt.

miko | 29-09-11 | 21:56

Ah fuck it ook allemaal. Ik ga naar de openbare steniging hier om de hoek. In ieder geval nog een beetje actie op deze avond.

SODEP | 29-09-11 | 21:56

@Bart_Bart | 29-09-11 | 21:51
Het mannetje van Jean-marie is toch ook moslim? Volgens mij heeft hij niet zoveel last.de meeste moslims vinden flikkers vies en raar maar ze gooien ze echt niet allemaal van een flatgebouw af.

miko | 29-09-11 | 21:55

Bos en Dibi zijn opvallend stil over het morele aspect van Sharia, want dat zou hun stemmen kosten. De PVV kaart juist nadrukkelijk het morele aspect van de Islamitische sharia aan, dat wat links laat liggen uit een verwerpelijk eigenbelang.

HonderdEnEen | 29-09-11 | 21:55

De VVD heeft een paar jaar geleden in Amsterdam Oost een borrel gehouden ZONDER alcohol. Dit om de moslims te gerieven.
Maar Teeven ziet geen islamisering, geen sharia en zeker geen onderdanigheid aan de mohammedaanse kudtgodsdienstin Nederland.
*deelt borrels uit zonder alcohol*

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 21:55

@vander F | 29-09-11 | 21:48 |
Goed stuk. Maar hoe gaan we dat onze politici aan hun verstand brengen?
We hebben alleen de VVD nodig om de boel te laten ontploffen. Of de PvdA.

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:54

@swift1.6 | 29-09-11 | 21:44
Ben in veel gevallen niet zo voor verzachtende omstandigheden behalve degen die ik al aan gegeven heb. Maar een feit is dat een rechter kijkt wat een mens drijft en bij eerwraak gaat dat inderdaad op.kun je het niet mee eens zijn maar een ongehoorzame dochter die de eer van je gehele familie te grabbel gooit dan stort je wereld in.simpel.Jammer dat dit soort culturele gebruiken niet gaan zoals in Japan waarin de onteerde zelfmoord pleegt.

miko | 29-09-11 | 21:53

De PVV zou mijn respect krijgen als ze het lange termijngevecht aan gaan om uit de grondwet te krijgen dat religieuzen in dit land meer rechten hebben dan atheisten. Maar dat zal wel te veel gevraagd zijn, dan moet je het ook over joden en gristenen hebben.

mokum4all | 29-09-11 | 21:51

Tofu Dibi zou ook eens als een van de eerste bekende Marokkanen openlijk zijn seksuele geaardheid kunnen openbaren.
De reden dat hij dat niet doet heeft wellicht te maken met zijn Islam achtergrond.
Of dat hij toch hetero is.
Anyway, het zou een enorme held zijn als hij het toch doet. En dan kunnen we gelijk weer eens 'testen' hoe tolerant moslims in Nederland zijn voor homo's.

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:51

Hulde. Ik ben trots op van Klaveren. En Wilders.
Tegen de stroom in. Tegen de Barbarij van de Islam. Tegen de onzichtbare kleren van den Europese Keizer.
Ik weet op wie ik stem.

doitdoit | 29-09-11 | 21:51

SODEP | 29-09-11 | 21:44 | + 2 -
dat zie je bij alles. kijk naar de lijsttrekkers debatten voor de verkiezingen. Waar gaat het over?
wel of geen hoofddoekje in de bus? moeten de banken extra terugbetalen? mogen we 130 rijden? moet er belasting komen op snackbarbezoekjes?

swift1.6 | 29-09-11 | 21:50

Even nog over Europa.
Voordat ik voor een nationalist wordt aangezien die nog immer treurt over het verdwijnen van de gulden en bij elke grensovergang met de caravan richting Spanje het nog steeds jammer vindt dat hij niet meer met z’n paspoort hoeft te zwaaien.
Je zou dit plompverloren conservatief willen noemen ware het niet dat dit 'nationalisme' zonder probleem gekoppeld kan worden aan uiterst progressieve opvattingen wat bijvoorbeeld homohuwelijk, abortus, drugsbeleid en aanverwante zaken betreft,
een ‘progressief conservatisme’ zou ik het willen noemen.
Ik heb er weinig vertrouwen in dat deze 'volkseigen verworvenheden', deze nationaal progressieve schatten, veilig zijn in de handen van ‘Europa'.
Zeker als men besluit het vetorecht op te geven, wat inderdaad tot een slagvaardiger Europa leidt en men zaken kan afhameren bij meerderheid van stemmen.
Met al die Katholieke Oost- en Zuid-Europese landen (en Ierland) kun je zomaar voor het feit komen te staan dat bv abortus verboden gaat worden in Europa, en Nederland daar dus met geen mogelijkheid onderuit kan komen.

Het is nu, vanwege de monetaire crisis, helemaal opletten geblazen, in dit soort angstige tijden wil men nog wel eens beslissingen nemen, die vanwege de straffe crisis dreigingen even snel 'moeten' worden doorgevoerd.
Er wordt op dit moment gesproken over meer macht naar de EU, het opgeven soevereiniteit, om de crisis het hoofd te bieden, maar in de slipstream van deze haastige acties kunnen er later ineens hele akelige konijnen uit de hoge Europese hoed getoverd worden.

vander F | 29-09-11 | 21:48

Teeven legt het haarfijn uit, zelfs van Klaveren moet dat door hebben. Misschien moet iemand eens tegen hem zeggen dat hij moet luisteren. Ach, laat maar.

mokum4all | 29-09-11 | 21:48

@o)+ | 29-09-11 | 21:44 |
Dat vind ik ook weer zo slap. Mensen die roepen 'ik wil emigreren'.
In bijna elk ander land zijn ook problemen met immigranten. Daarbij is Nederland nog steeds een van de beste landen om in te leven.
Alleen het zou nog veel beter kunnen.

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:46

miko | 29-09-11 | 21:41 | + 0 -
uitgaande van vergelijkbare zaken. Als een vader de verkrachter van zijn (minderjarige) dochter neerschiet, zou m.i. wel een verzachtende omstandigheid kunnen zijn.
Als de dader toevallig schietspelletjes speelde en altijd mee moest luisteren als de buurjongen marilyn manson hard afspeelde zie ik zo niet meteen als een verzachtende omstandigheid om willekeurig iemand te vermoorden.

swift1.6 | 29-09-11 | 21:44

@swift1.6 | 29-09-11 | 21:35
U heeft gelijk, ik zou er compleet ongeschikt voor zijn. Alleen al omdat ik waarschijnlijk om de zin iemand de tyfus zou wensen. Maar daarnaast tikt u een harde werkelijkheid aan. Hoe minder mensen van dit alles iets snappen, hoe verder het van de dagelijkse werkelijkheid af komt te staan, des te minder mensen zich ervoor interesseren. Uiteindelijk zullen minder en minder mensen stemmen en wordt onze 'democratie' compleet uitgehold. En dat doet mij pijn.

SODEP | 29-09-11 | 21:44

Dit hele schijndebat zal me bacon zijn ( de ziel van 0031 is al decennia geleden verkocht voor olie, geopolitieke agenda's en, vooruit, stemmen) maar het valt me wel weer op dat dit debat tegelijk met het voetbal is gepland.
*gaat verder met emigratie uit dit verloren land voorbereiden*

o)+ | 29-09-11 | 21:44

Van Klaveren kan niet eens een vraag beantwoorden. Geen wonder dat hij geen tweede termijn wil.

mokum4all | 29-09-11 | 21:43

@vraagstaart | 29-09-11 | 21:20
Heb je daar voorbeelden van? Ik denk dat moorden altijd bekeken worden van verschillende kanten.Een misbruik slachtoffer krijgt waarschijnlijk ook minder straf dan een moord met voor bedachte rade

miko | 29-09-11 | 21:41

Even terugkomen op de (op zichzelf mooi uitgesproken) bijdrage van Tofik Dibi. Hij had het erover dat dit verhaal afleidt van belangrijke zaken. Daarbij noemde hij dat er ondertussen bv veel geld gaat naar Griekenland, goed punt, maar Dibi, daar staat GL 100% achter.

seven | 29-09-11 | 21:40

vraagstaart | 29-09-11 | 21:30 | + 0 -
graag gedaan en jij ook bedankt.
Maar zo hoort het ook. Als iedereen (lees even mee politiek) alleen maar zijn eigen standpunt blijft roepen zonder bereidt te zijn naar anderen te luisteren, zal nooit iemand wat leren en zal er nooit iets gebeuren.

swift1.6 | 29-09-11 | 21:39

ZKH EénOog | 29-09-11 | 21:02

Ooit bedacht dat ze qua politieke ideologie en de levenshouding wellicht heel veel raakvlakken hebben?

En het mooie is: Islam wordt als een geloof beschouwd. Beschermd dus.

Nee, kijk naar de feiten en je gevoel en huiver maar. Dit gaat helemaal fout.

NoMinister | 29-09-11 | 21:36

SODEP | 29-09-11 | 21:32 | + 0 -
wil je nou proberen om wetten, regels en politiek simpel te maken? Straks snapt het volk er nog wat van.
[x]ongeschikt voor de politiek. ;)

swift1.6 | 29-09-11 | 21:35

Het gebeurt al heel lang dat Nederlandse rechters buitenlandse wetgeving toepassen. Het boek uit 1988 van Susan Rutten "Moslims in de Nederlandse rechtspraak" geeft de meest wrange voorbeelden uit de periode 1973 - 1986.

Flapdas | 29-09-11 | 21:35

@Slivovic | 29-09-11 | 21:26
De goedmensen willen laten zien dat zij deugen, goed zijn, en dus geen slavenhandelaars zijn, geen nazi's zijn en vooral niet discrimeren, maar puur, puur goed zijn.
Aan dit waanbeeld offeren zij alles op.
Dit valt voor het gezonde verstand inderdaad niet te begrijpen.

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 21:34

Quearo | 29-09-11 | 21:31 | + 0 -
daar maakt ie onderscheid tussen landen met een op sharia gebaseerd rechtsysteem en andere landen.

swift1.6 | 29-09-11 | 21:34

Dus internationaal privaatrecht kan worden toegepast zolang het niet tegenstrijdig is met onze openbare orde. Met andere woorden, gelijk is aan onze wetten. Dus waarom dan dat internationaal privaatrecht willen toepassen?? Of denk ik als complete rechten-leek nu weer veel te simpel?

SODEP | 29-09-11 | 21:32

Er is geen sharia in Nederland, Islamitische homo's bestaan ook niet, dus opgelost.

gentle giant | 29-09-11 | 21:32

swift1.6 | 29-09-11 | 21:28
Wat vindt de sharia over snoepreisjes naar het buitenland?

Quearo | 29-09-11 | 21:31

@swift1.6 | 29-09-11 | 21:24 100%. En over die motivaties: soms bekruipt me het gevoel dat de Coornhert-liga meer kwaad dan goed heeft gedaan. maar ook dat is, zoals jij ook al aangaf, slechts een gevoel.

Bedankt voor het weerwerk overigens in wat anders een best wel eenzijdig en eentonig draadje zou hebben kunnen worden ;-)

vraagstaart | 29-09-11 | 21:30

Nee, er wordt niet grootscheeps shariarechtspraak toegepast in onze rechtbanken.

Omdat sharia namelijk wordt toegepast in eigen shariarechtbanken, en niet in de rechtbanken van kaffirs.

Duh...

ZKH EénOog | 29-09-11 | 21:30

Broodje gehakt van aap?? Pas nou op Tofik, straks is Marianne over de rooie...

SODEP | 29-09-11 | 21:28

GroenLinks en PvdA strijden nu het hardst om de grote stads Woensdag, Donderdag en Vrijdamarkt, daar is absoluut nooit een kop en lijfdoek te zien.

smdyasc | 29-09-11 | 21:28

sitostick-de2e | 29-09-11 | 21:27 | + 0 -
en id kaarten, zijn die gratis volgens de sharia?

swift1.6 | 29-09-11 | 21:28

maaruh, via shariah wetgeving, worden de flitsboetes dan ook goedkoper?

sitostick-de2e | 29-09-11 | 21:27

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 21:20

Men heeft dit gelezen denk ik: 4768.freegoodies.nl/forum/4768/119065/...

Handleiding Wilders (de huidige politieke boodschapper van de noodzaak in te zien dat islam bedreigend is) monddood te maken. En het werkt.

Wat is nu eigenlijk de reden waarom mensen anderen die hen en *niemand* die zij kennen niet respecteren, te verdedigen? Dat kan er in mijn hoofd maar gewoon niet in. Nog steeds niet. And it never will.

Slivovic | 29-09-11 | 21:26

Wat is 'kast' in het Marokkaans?

gentle giant | 29-09-11 | 21:26

En wat me dus ook niet lekker zit is het feit dat het Nederlands recht ondergeschikt is aan het Europees recht en dat in toenemende mate.
Dan hebben we het nog niet eens over de Sharia.

vander F | 29-09-11 | 21:25

vraagstaart | 29-09-11 | 21:20 | + 0 -
aanvulling:
ik snap sowieso niet al te veel van de motivaties die rechters geven bij het straffen van moordenaars, pedo's etc.

swift1.6 | 29-09-11 | 21:25

vraagstaart | 29-09-11 | 21:20 | + 0 -
Het eerste deel zijn we het dan idd over eens. Gevoelsmatig zijn we het over het 2de deel ook eens. Of het inhoudelijk correct is, durf ik niet te zeggen. Daarvoor weet ik te weinig over hoe internationaal recht wordt toegepast en hoe eerwraak in andere landen wettelijk is geregeld. Dat we in veel gevallen van die verzachtende omstandigheden afmoeten, ben ik met je eens (ik neem tenminste aan dat je dit bedoeld, waarbij de meest oinzinnige dingen als verzachtende omstandigheden worden aangedragen).

swift1.6 | 29-09-11 | 21:24

Oh wat zegt Teeven nu, een lagere rechter in NL baseerde zich ooit op een uitspraak van het islamitic centre te Londen, maar dit is in hoger beroep bij het Hof gecorrigeerd. Nee er is echt niks aan de hand in NL. *kuch*
Sommige lagere rechters zijn dus al om en je moet als slachtoffer van zo'n shariarechtbank in Londen welke door een gewone rechtbank in NL wordt overgenomen toch jaren doorprocederen tot het Hof voor het wordt rechtgetrokken.

seven | 29-09-11 | 21:24

Zit Teeven nu aan te tonen dat de sharia soms niet wordt toegepast in NL?

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 21:20

@swift1.6 | 29-09-11 | 21:13 We draaien in een cirkeltje denk ik, om te benadrukken wat we al eerder beiden hebben geconstateerd:
- ja, er is shariarechtspraak in Nederland en
- nee, die wordt niet expliciet door een Nederlandse rechtbank toegepast ipv Nederlands recht.

Dus dáár zijn we het denk ik wel over eens. Mijn irritatie geldt vooral Nederlandse rechters die bijvoorbeeld bij eerwraakmoorden andere, soepeler straffen opleggen dan bij "Nederlandse" moorden vanwege culturele en religieuze aspecten.

vraagstaart | 29-09-11 | 21:20

@Bart_Bart | 29-09-11 | 21:12

Dat hebben we al. Heet remigratiewet.

En als je alle losse bedragen optelt, voor een gemiddeld islamitisch gezin, met gemiddeld zo'n 4 kinderen, kom je ook al aardig in de buurt van het bedrag dat je noemde...

Wat noodzakelijk is, is en overduidelijke stimulans om ze dit met beide handen te laten aangrijpen, als je het mij vraagt.

ZKH EénOog | 29-09-11 | 21:20

vander F | 29-09-11 | 21:16 | + 0 -
op die manier bedoel je, dank je.
Wat de algemene tendens betreft ben ik het met je eens.

swift1.6 | 29-09-11 | 21:18

@seven | 29-09-11 | 21:15 |
Precies 7.
Maar de sharia zal bestaan, zo lang er grote concentraties moslims in NL wonen.
Heb je daar ook een oplossing voor?
Of hoop dat je dat Islam vanuit zichzelf gematigder zal worden.

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:18

vander F | 29-09-11 | 21:11

En in Oostenrijk, waar ook een Turk is vrijgesproken omdat het neuken van je eigen kind nu eenmaal cultuur is: www.amsterdampost.nl/onrechtrepubliek-...

Ja die man is vrijgesproken. Cultuur, behalve de inheemse of tegengesteld aan de knuffelcultuurtjes, is nu eenmaal een schulduitsluitingsgrond. Dírect tegen de wet.

Alle apologeten zijn van de smerigst soort, werkelijk waar, inclusief *alle* vrouwen die links meer rechten voor vrouwen op de arbeidsmarkt eisen en rechts het dragen van een symbool van vrouwenonderdrukking (hoofddoek, niqaab, burqa) via religie van vrouwenonderdrukking verdedigen.

Something is rotten in the state of Holland.

Slivovic | 29-09-11 | 21:17

LinksRapalje | 29-09-11 | 21:10 | + 1 -
enne, die mededeling in de krant, dat was ook GEEN lijsttrekkers debat.

swift1.6 | 29-09-11 | 21:16

@swift1.6 | 29-09-11 | 21:07,
boodschappers van voor politici onwelgevallige zaken.
Dit gezeur over Sharia recht is slechts een voorbeeld van de tendens openlijk te willen censureren.
Persoonlijk gaat het mij om die algemene tendens, niet zozeer deze zaak in het bijzonder, hoe kwalijk ook.

vander F | 29-09-11 | 21:16

lol ik wil NU een tweede termijn!

Zookrates | 29-09-11 | 21:15

vraagstaart | 29-09-11 | 21:03
Great minds think alike ;)

ps De discussie is weer echt typisch Nederlands, de sharia bestaat, maar niet officieel dus bestaat het niet.

seven | 29-09-11 | 21:15

LinksRapalje | 29-09-11 | 21:10 | + 1 -je kunt wel gaan roepen, maar je komt niet met inhoud. Nu sleep je er weer een lijsttrekkers debat bij. Feit is dat wilders het verhaal de wereld in hielp en nou het niet blijkt te kloppen, geeft hij niet thuis en stuurt hij een ander om de klappen op te vangen. Zoveelste bewijs dat wilders niet inhoudelijk durft te discussieren.

swift1.6 | 29-09-11 | 21:15

vraagstaart | 29-09-11 | 21:08 | + 1 -
ik meen dat dat gedeelte behandeld is in het debat waarbij bleek dat het op het egyptisch recht gebaseerd was(correct me if i'm wrong). Maar alsnog zie ik geen directe toepassing. Afgeleid van, ja dat zijn wel meer wetten.

swift1.6 | 29-09-11 | 21:13

whahaha jaja het leven is klote als kamervoorzitter!

Zookrates | 29-09-11 | 21:13

Ja, pas die gekke namen eens aan. Verdomd moeilijk debatteren zo. Nederlandse namen eerst!

SODEP | 29-09-11 | 21:12

Bouw een hoge muur om bepaalde wijken en wat mij betreft mogen ze een feestje vieren daar met hun sharia..'Ow wacht,zo werkt het niet.

Deze mensen willen wel vrij rondbewegen met hun rugzak vol wormen en naarden,leefregels en strafrecht.Daar ondervindt de gemiddelde vrouw,homo of nederlandse man helemaal geen hinder van,toch?.

de grote Anti | 29-09-11 | 21:12

Ik zou als overheid €10.000 beschikbaar stellen, voor elke moslimfamilie die besluit hun NL paspoort in te leveren, en te emigreren.
Win-win.
Vertrekkende moslims zullen uiteindelijk gelukkiger worden, omdat de maatschappij daar minder veeleisend is. En het harde rechtssysteem daar beter aansluit op de islam cultuur.
Nederland zou er ook beter op worden, want de combinatie islamcultuur/westerse werkt gewoon niet.

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:12

@swift1.6 | 29-09-11 | 21:04 ,
er wordt weldegelijk rekening gehouden met rechtsopvattingen van bepaalde allochtonen in de rechtszaal,
en dat terwijl vrouwe justitia d'r blinddoek strak voor de oogjes behoort te hebben gebonden.
Glasheldere voorbeelden uit Nederland heb ik ook niet direct paraat, voorbeelden uit Duitsland en Engeland zijn er wèl.
Wat ook niet bepaald geruststellend is.

vander F | 29-09-11 | 21:11

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:04
Van Klaveren probeert voor de PVV te zijn wat Cohen voor de PvdA is. Van mij mag-ie.

mokum4all | 29-09-11 | 21:11

Van Dam PvdA zet het sterkst in voor de enig overgeblevene stemmen van z'n overbodige en uiterst destructieve partij.

smdyasc | 29-09-11 | 21:11

-weggejorist-

LinksRapalje | 29-09-11 | 21:10

miko | 29-09-11 | 20:58

De diagnose islamitis is al lang gesteld. Het is geen vermoeden. Overigens waarom waarom wáárom (*huilt*) leren wij toch niet van andere landen? Moet het gaan zoals in de UK? Dat is zo mogelijk nóg erger dan hier qua multikul en islamfacilitatie.

Niet per se vind ik dit zo'n goed debat overigens, maar ik hoop dat mensen naar aanleiding hiervan de diverse documentaires en artikelen die hier al over zijn geschreven op zoeken om zo gesterkt te zijn in de overtuiging dat de debiele doodscultus AKA religie van vrede niet, ik herhaal, niet in Europa thuis hoort.

En Tofuck is een flikker die echt het IQ heeft van een eencellige.

Slivovic | 29-09-11 | 21:08

vander F | 29-09-11 | 20:59 | + 1 -
boodschapper waar van?

swift1.6 | 29-09-11 | 21:07

@Baby Rasta | 29-09-11 | 21:04 | + -13 -
Probeer vooral niet op te letten, baby.

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 21:05

(D)ibi, een fatwa!

Causa Sui | 29-09-11 | 21:05

+je voor imam van klaveren

swift1.6 | 29-09-11 | 21:05

@swift1.6 | 29-09-11 | 20:55 ,
Zeynep uit Ulft wist het ook even niet meer maar is nu weer helemaal bijgepraat.
www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php...

'nee het is niet lastig:)
de doodstraf is wel toegestaan, maar deze kan slecht sopgelegd worden dor een islamitische rechtbank en niet in zomaar een land, door zomaar iemand. zoals dit geldt voor de gehele islamitische regelgeving mbt strafrecht. '
Zit geen woord Spaans bij.

vander F | 29-09-11 | 21:05

Ik ben verliefd op Tofik! Ik ga hem volgen op twitter!

plastic zakje | 29-09-11 | 21:05

vraagstaart | 29-09-11 | 21:02 | + 0 -
Dat het illegaal wordt toegepast (bijv. binnen een moskee) twijfel ik niet aan, zelfs zonder het artikel te lezen. Maar nogmaals, de PVV riep dat de shariarechtspraak werd toegepast door de nederlandse rechtbank. Dat waar je geen voorbeelden van hebt. Dat is wat hier ter discussie staat.

swift1.6 | 29-09-11 | 21:04

Dikke lol @ 'massa manipulatie' zus en 'massa manipulatie' zo

Zookrates | 29-09-11 | 21:04

@mokum4all | 29-09-11 | 21:03 |
Potentie als goed politicus. Die vaak op TV komt. Een soort Hero Brinkman. Of die gast van de 1e kamer.

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:04

Wat een klucht..... de PVV noemt internationaal privaatrecht Sharia. De Nederlandse rechter moet soms ook de Duitse of Amerikaanse wet toepassen in het privaatrecht. Is dat ook Islamisering?

Baby Rasta | 29-09-11 | 21:04

Tofi, Nederlanders snakken naar een 2e Kamer zonder hypocriete Tofi's.

smdyasc | 29-09-11 | 21:04

@seven | 29-09-11 | 20:57 LOL je was me voor....

vraagstaart | 29-09-11 | 21:03

Tofik Dibi doet me altijd denken aan een puber van 16. Hij straalt minder autoriteit uit dan een babyhertje.

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:03

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:01
Potentie? Willen we weten wat je bedoelt?

mokum4all | 29-09-11 | 21:03

Bart_Bart | 29-09-11 | 20:57 | + 1 -
nogmaals, dit gaat om de officiele rechtspraak
.
LinksRapalje | 29-09-11 | 20:58 | + 0 -
ok, laat ik de vraag anders stellen. Als dit het dossier van van klaveren is(zoals jij zegt), waarom was het dan wilders die het naar buiten bracht in de krant?

swift1.6 | 29-09-11 | 21:02

@swift1.6 | 29-09-11 | 20:53 Als je vraagt om een voorbeeld waar een Nederlandse rechter met toestemming van de minister van justitie de Nederlandse (grond-)wet ondergeschikt maakt aan de shari'a: dat heb ik uiteraard niet. Lijkt me voorlopg ook onbestaanbaar en met voorlopiog bedoel ik dan een jaar of 10.

Maar als het gaat om de vraag: wordt de sharia in Nederland toegepast?, dan kan ik je verwijzen naar het artikel van Nahed Selim, alweer 2 jaar geleden, in NRC: vorige.nrc.nl/article2294850.ece

vraagstaart | 29-09-11 | 21:02

lol, die verspreking van Tofik... aap uit de mouw mompelt...

brutus68 | 29-09-11 | 21:02

Waarom? Oh, waarom toch, zijn het vooral die partijen, die niet hard genoeg konden schoppen tegen om het even welke religie, nu de partijen die het hardst deze mensonterende, vijandige en gewelddadige politieke relideologie verdedigen te vuur en te zwaard??

ZKH EénOog | 29-09-11 | 21:02

-weggejorist-

LinksRapalje | 29-09-11 | 21:02

@mokum4all | 29-09-11 | 21:00 |
Ik vind die Van Klaveren wel potentie hebben.

Bart_Bart | 29-09-11 | 21:01

Laat je niet misleiden door de linkse gekkies.
Het is vijf voor twaalf.
Universiteit Leiden heeft al een symposium gehouden: *Applying sharia in the West*.
www.hum.leidenuniv.nl/lucis/eerder-bij...

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 21:01

-weggejorist-

LinksRapalje | 29-09-11 | 21:01

Tofik.

Die.

Leo* | 29-09-11 | 21:01

-weggejorist-

LinksRapalje | 29-09-11 | 21:00

LinksRapalje | 29-09-11 | 20:58
Als jij Wilders was, zou je dan zo'n lichtgewicht als van Klaveren in de Kamer het woord laten voeren?

mokum4all | 29-09-11 | 21:00

Het komt bij mij echt niet aan wat ze zegt, OMG het zal je moeder zijn die je een verhaaltje voorleest voor het slapen.

toetanchamon | 29-09-11 | 21:00

ooh dus de sharia mag wel, als je maar niet meteen tot steniging overgaat?

Causa Sui | 29-09-11 | 20:59

@Slivovic | 29-09-11 | 20:47
ik heb anders ook niet graag dat een oncoloog met maar het minste vermoeden me een chemokuur geeft.
simpel vasthouden aan waarden en die gescheiden lokketten en dat soort bulshit over boord gooien.Maar nederlandse rechters sharia? neuh geloof ik niet zo.

miko | 29-09-11 | 20:58

-weggejorist-

LinksRapalje | 29-09-11 | 20:58

Slivovic | 29-09-11 | 20:47
De voorbeelden die u noemt hebben niets met de wet of met rechters te maken, maar met lokale bestuurders en ambtenaren met een zachte ruggengraat. U kunt uw gal beter bewaren voor een ander topic, want dat onderwerp kan niet genoeg aandacht krijgen.

mokum4all | 29-09-11 | 20:58

Ja, maar, lief SP-meisje, die VVD-ert zei net eigenlijk het precies hetzelfde...

brutus68 | 29-09-11 | 20:58

@swift1.6 | 29-09-11 | 20:55 |
Voor Sharia rechtspraak is geen rechtbank nodig. Dat regelen moslims gewoon zelf. Op straat.
Het is trouwens echt loze bangmakerij heur.
O nee, www.dailymail.co.uk/news/article-20203...

Bart_Bart | 29-09-11 | 20:57

Of een echte NL rechter de harde delen vd sharia nu anno 2011 toepast is de vraag, echter buiten de rechtbank is het binnen islamitische (parallelle) gemeenschappen in NL allang gebruikelijk:
NRC Nahed Selim : 'De sharia wordt in Nederland al volop toegepast Polygamie is in Nederland verboden, maar gemeenten registreren het wel. Toch bestaat het formeel niet. Dit is typerend voor dit land.

Terwijl Maurits Berger vaststelt dat er geen shariarechtbanken in Nederland bestaan, stel ik van mijn kant vast dat er in Nederland wel degelijk shariarechtspraak plaatsvindt.

Of die rechtspraak in een ruimte gebeurt die de omschrijving ‘shariarechtbank’ draagt of niet, maakt volgens mij weinig verschil. Het gaat erom dat de islamitische regels voor huwelijk, scheiding, voogdij, ouderlijk gezag, alimentatie en erfrecht volgens de sharia worden toegepast, terwijl die regels niet stroken met de Nederlandse wet. Het duidelijkste voorbeeld hiervan is polygamie. Het was mij al langer bekend dat er in sommige moskeeën huwelijken worden gesloten en ontbonden – ook polygame huwelijken. ' meerrr @ vorige.nrc.nl/article2294850.ece

seven | 29-09-11 | 20:57

Bah... zonde en funest voor de terechte en onderbouwde Islamkritiek die er is. Ik zal mijn stem niet verkwanselen aan deze partij als ze zo doorgaan. Het geeft alleen maar groen licht om de Islamcritici verder te ridiculiseren.
Wat doet zo'n lichtgewicht dan ook in de kamer? Links zet toch ook geen domme boze antikapitalistische krakers in de stoeltjes?

jeanmondo | 29-09-11 | 20:56

Internationaal privaatrecht omvat ineens ook de sharia? Anders slaat dit honderd keer herhaalde voorbeeld nergens op.

Causa Sui | 29-09-11 | 20:56

De huisdokter van de StrandPartij heeft Tofi opgedragen en uitgerust met een vierdubbele voorenachter luier, hij gaat zich zometeen niet kunnen beheersen.

smdyasc | 29-09-11 | 20:55

fap fap...

brutus68 | 29-09-11 | 20:55

Dus volgens de PVV vallen straks niet meer onder Nederlands en internationaal recht? Een gevaarlijke redenering. Goede uitleg van die VVDer, maar van Klaveren wil nog steeds niet luisteren.

mokum4all | 29-09-11 | 20:55

LinksRapalje | 29-09-11 | 20:52 | + 0 -
nee, ik niet snap. leg eens uit.
Let wel, wilders riep in de kranten dat er wel massaal sharia rechtspraak werd toegepast. Dat verhaal blijkt nu dus niet waar te zijn. Sap, Cohen en Roemer hebben hier niet over geroeptoeterd.

swift1.6 | 29-09-11 | 20:55

lekker wijf!!

sitostick-de2e | 29-09-11 | 20:54

Leuke dame, die SP'ert.

Bart_Bart | 29-09-11 | 20:54

Mag ik hier nog iets zeggen over onze Tofik?

N******t.

Leo* | 29-09-11 | 20:54

vraagstaart | 29-09-11 | 20:48 | + 1 -
leuk verhaaltje, maar geen voorbeelden dus?
Er gebeurt vanalles wat niet mag, maar het gaat er hier om hoeveel daarvan officieel met goedkeuring gebeurt.

swift1.6 | 29-09-11 | 20:53

Helder betoog van Van der Steur...

brutus68 | 29-09-11 | 20:52

Die vvd'ert staat daar kiezers weg te jagen.

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 20:52

PVV-faal... Voor de 'buitenlands recht wet' gestemd. Foutje van de zaak zeker.

Moondance | 29-09-11 | 20:52

-weggejorist-

LinksRapalje | 29-09-11 | 20:52

Wat moet StomLinks nou eigenlijk met Tofik Dibi? Het is nou niet zo dat ze (daarmee) allochtone kiezers trekken.

Bart_Bart | 29-09-11 | 20:52

waarom staat van klaveren daar eigenlijk? Wilders was toch degene die zo hard roeptoeterde over sharia rechtspraak in nederland? Waarom laat hij dan nu van klaveren het vuile werk opknappen? oh wacht, geen zin in de poedelprijs zeker.

swift1.6 | 29-09-11 | 20:48

@swift1.6 | 29-09-11 | 20:41 LOL Sharia is de wet van allah en staat dus vèr boven wat een paar wereldse pummels met een juridische opleiding beweren.

Voor sharia ga je *dus* niet naar een Nederlandse rechtbank.

vraagstaart | 29-09-11 | 20:48

Er is wel meer moeilijk te snappen voor dat linkse gepeupel...

ZKH EénOog | 29-09-11 | 20:47

de voorzitter mag haar haar wel eens wassen, tis net ella vogelaar

sitostick-de2e | 29-09-11 | 20:47

vraagstaart | 29-09-11 | 20:37

Gescheiden loketten, Kalifaatclubjes die mogen vergaderen (m/v gescheiden), moslimazwemuurtjes waarbij de badmeesters op moeten rotten, hele wijken waarin autochtone vrouwen niet zonder hoer genoemd te worden/seksueel aangevallen te worden kunnen zijn, theaters waarin mannen en vrouwen gescheiden worden, maagdenvliesherstel...

Nee, officiële rechtbanken hoeven er niets eens te zijn om shariawetgeving toe te passen. En wat een teringlijers in de TK zeg. Al is er maar één shariarechtbank, je verwacht toch ook niet van een oncoloog dat hij wacht tot de kanker zich heeft genesteld in de hersenstam?

Gadver, wat een gore lieden bestaan er toch in Nederland, die de boodschapper liever afschieten en hun dochters de haatdoek omknopen dan de eigen cultuur te beschermen tegen de debiele doodscultus.

Slivovic | 29-09-11 | 20:47

@Moondance | 29-09-11 | 20:45

Lelijk C&A-overhemd ook, maar dit terzijde...

brutus68 | 29-09-11 | 20:47

Qua importance.

Tel even de bezette stoeltjes.

En wie erop zitten.

Leo* | 29-09-11 | 20:46

Ik vond Bep van Klaveren overigens verbaal wat beter dan deze Joram..

brutus68 | 29-09-11 | 20:46

Ik vind Dhr. van Klaveren maar een rare snuiter, met z'n kale kop en nare, arrogante stem.

Moondance | 29-09-11 | 20:45

"vind je het normaal om met onwaarheden mensen angst aan te jagen."
Jkdj en kornuiten doen niets anders maar dat vergeten we maar even vlug

Herr Knäckebröd | 29-09-11 | 20:45

Nou van Roon doet het maar mooi wel.

En van Dam wil ook graag meer rechten dan anderen en een Aisha van 9 jaar neuken geloof ik en Dibi wil waarschijnlijk volgens shariarecht genomen worden door een kameel.
Wat een dhimiie's, stel idioten, bij de baard van Allah dat hun tong mag afgehakt worden.

Creaguurder | 29-09-11 | 20:44

Is het al afgelopen?

Neon | 29-09-11 | 20:44

Van Klaveren vs. Van Klaveren?

plastic zakje | 29-09-11 | 20:44

Die van Klaveren staat uit zijn nek te kletsen, kan hij niet beter? Van Dam refereert naar het Nederlandse grondrecht op geloofsbeleving, niet naar sharia. Daar kun je ook tegen zijn, maar dat is wat anders. Dropsleutel.

mokum4all | 29-09-11 | 20:44

recht van dat en dat land is gebaseerd op de karan dus sharia. In dat geval spreken we hier dus christelijk-joods rechts. Onze wet is immers gebaseerd op de wetten van de bijbel en de thora.

swift1.6 | 29-09-11 | 20:43

Goed zo, Klavertje! Van Dam gepowned.

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 20:42

eigenlijk is deze discussie een belastinggeld verkwisting, het is ons land dus onze regels!!

sitostick-de2e | 29-09-11 | 20:42

Ik heb het precies 2 minuten uitgehouden. Wat een niveau van die kale neet.

Neon | 29-09-11 | 20:41

vraagstaart | 29-09-11 | 20:37 | + 1 -
ik zou zeggen. doe een onderzoek en laat de zaken maar zien. Want daar gaat het hier om, officiele zaken die bij de rechtbank zijn geweest waarbij de rechter zei"volgens onze wet niet, maar we gaan nu de sharia toiepassen dus is het ineens wel zo"

swift1.6 | 29-09-11 | 20:41

Goap! D'n PVV heej altèèd gelèèk!

plastic zakje | 29-09-11 | 20:41

wat betreft het blijspel.
Toegegeven, het kabinet bezuinigt op kunst en cultuur maar geeft wel theater terug, toeganklijk voor heel het volk met internet aansluiting.

swift1.6 | 29-09-11 | 20:39

Tofik moet echt leren wat minder nichterig te praten... ,oh wacht.....

brutus68 | 29-09-11 | 20:39

was toch allang duidelijk dat dat onderzoek bullshit was? Wat was het ook al weer? oja, grooitscheeps gebruik met maarliefst drie (3) voorbeelden over vijf (5) jaar.

swift1.6 | 29-09-11 | 20:38

We gaan zometeen een hele oppositie keffend over de PVV heen zien vallen, allemaal strijdend om de voor hun lucratieve woestijnstem.

smdyasc | 29-09-11 | 20:38

Sharia in Nederland? nee, natuurlijk niet. Net zomin als eerwraak-moorden, besnijden van meisjes, verjagen van homo's, aftuigen van joden....... allemaalniewaar!

vraagstaart | 29-09-11 | 20:37

Prima eerste zin van Van Klaveren: *De sharia is overal om ons heen*.

Lewis Lewinsky | 29-09-11 | 20:36

Ben al foebal aan het kijken. Leuke wedstrijden.

draadomroep | 29-09-11 | 20:36

Een lekker SP-wijf, gebeurt ook niet elke dag.. kijken gaat dus...

brutus68 | 29-09-11 | 20:35

Say WHAAAT? De PVV die roeptoetert met verzonnen feiten... Had het nooit verwacht!

Moondance | 29-09-11 | 20:34

He gezellie, wat is een avondje thuis zonder wat politiek gedonder. Ze mogen van mij wat later beginnen, het is nog lekker zwoel op het balkon. Wijntje?

mokum4all | 29-09-11 | 20:33

En ik zat net klaar, om WIlders nog wat bedrijfspoedels op tafel te horen leggen... :(

Nou ja, toch ff nieuwsgierig naar het ontkenningsgehalte van onze linksche vrienden omtrent de sharia in 0031...

ZKH EénOog | 29-09-11 | 20:32

ik zit klaar met bier, chips en sigaretten!

sitostick-de2e | 29-09-11 | 20:31

Ook deze cultuur-uiting moeten we niet meer subsidieren.

Kaas de Vies | 29-09-11 | 20:31

Boze Pvv'ers, altijd grappig.

Zeeschuimer | 29-09-11 | 20:31

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken
Online Casino | Online Casino | Paynplay Casinos | Online casino expert | Online Casino