Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Stop de mars van de elitaire evolutie

marsgoatse.jpg De doorgedraaide kunstenaars op het Binnenhof hebben niet alleen aangetoond dat het geweld van links komt en dat zelfs Dichter des Vaderlands Ramsey Nasr het artistieke niveau van een Hobbitfilm niet overstijgt door als een hofnar tekeer te gaan tegen zijn broodheer, maar ook dat ons beschavingsideaal totaal is doorgeslagen. De spanningen op (en in) de welvaartstaat lopen hoog op terwijl het volk op de tenen loopt omdat de progressieven van Nederland de lat der beschaving absurd hoog leggen. De overheid moet vader, moeder, grootouders en schoolmeester tegelijk zijn die overal voor moet zorgen en voor moet waken terwijl kunstenaars en hun achterban bij de geringste dreigende inperking van hun middelen aantonen dat ze als agressieve junkies willen vechten om hun subsidieverslaving met een luizige 200 miljoen extra te voeden. Steekhoudende argumenten die hun eigen egoïstische en kortzichtige moraal (“geen subsidie = geen cultuur = geen beschaving”) ontstijgen, zijn tot dusver echter nog nauwelijks gehoord. Ondertussen moet het 'gewone volk' zich het zweet in de bilnaad werken om zorg, onderwijs, kunst, cultuur, beschaving en Europa op de rails te houden volgens de niet bij te benen eisen van de voortmarcherende elitaire evolutie. En dan is daar de speech van Maxime Verhagen. Verhagen toont daarin (tussen wat christenmoralistisch geneuzel door) aan dat hij de sentimenten in de samenleving ineens begrijpt. Het is echter niet het volk, maar de politiek die de snelle veranderingen in de wereld niet kan bijbenen en probeert om leven en zorgen tot iets collectiefs te maken, koste wat kost, inclusief gedwongen doch totaal mislukte (multi-) culturele opvoeding. Maar het volk individualiseert – een belangrijke stap naar volwassenwording en zelfstandigheid – en maakt liever de eigen keuzes, in kleinere kring en zonder de dwingende blikken van overheid & Europa in de rug. Verhagen zegt het zelf: “De meeste Nederlanders zijn tevreden met hun eigen leven, maar veel minder met de maatschappij waarvan ze deel uit maken.” Die tevredenheid komt niet terug als het volk aan de hand van een dwingende Vader Staat moet aanhoren dat de welvaartstaat én de volledige beschaving instorten als er een paar euro minder naar de zogenaamd volksverheffende kunstniches gaat, terwijl het onderwijs rammelt, de pensioenen eroderen, onze ouderen wegteren en de breedste schouders straks überhaupt nooit meer kunnen stoppen met werken omdat de Grieken ons geld nodig hebben om op tijd op het strand te kunnen zijn. Het gevolg is dat kleine spanningen worden uitvergroot, de progressieven net zo hard polariseren als de PVV en Ramsey Nasr iedereen die een andere visie op kunst en cultuur heeft automatisch tot ‘proleten’ mag bestempelen – maar het volk moet zwijgen als de grote mensen praten en ouderlijke beslissingen nemen die gebaseerd zijn op een onhaalbare missie van zelfverschoning (lees: weg met ons), neokolonialisme (lees: de onrendabelenindustrie) en de immer aanwezige christelijke moraal (lees: Het Grote Verbieden). De politiek moet de bemoederende maakbaarheid meer te laten varen en mensen hun eigen keuzes laten maken. Dus trek maar door die verkleining van het nog altijd diep verzuilde omroepbestel of de dwingend elitaire cultuursector. Breek die oude instituten desnoods tot de grond toe af – zelfs het KNMI, als die daadwerkelijk een belerende agenda hebben op klimaatideologisch gebied. Geef het volk de vrijheid om een eigen invulling te geven aan hun gedachten, gevoelens & samenleving en schroom tenslotte zelf ook niet om de onderbuik af en toe te laten spreken. Want wat de Mars der Beschaving vooral heeft aangetoond, is dat we allemaal naar onze onderbuik luisteren als de situatie daar om vraagt. Maar laat vooral die teugels een beetje vieren. Het Nederlandse volk is altijd welopgevoed geweest – en heus niet achterlijk. (pica: via) En dan nu: muziek!

Reaguursels

Inloggen

Goed stuk, alleen vergeet niet dat jouw ideale mini-omgevinkje waar jij je idealen in kan verwezelijken, toch altijd in verbinding staat met die mini-omgevinkjes van anderen; die verhoudingen moeten toch enigzins gereguleerd worden. Daarnaast what about de minderbedeelden, de zwakkeren, die niet zo succesvol een eigen mini-omgevinkje kunnen stichten (want daarvoor heb je bepaalde eigenschappen en een bepaald succes voor nodig) en dus afhankelijk blijven van anderen, zoals jou? Een beschaafde samenleving sluit een soort van volledig individualisme mijns inziens uit..

Maar dat gedrag van die kunstsector is inderdaad uiterst gênant in een tijd dat het onderwijs, de zorg en pensioenstelsel op hun gat liggen.

M-Bozz | 30-06-11 | 11:57

Geef mij maar een twix van beschaving. Lekker opeten en zo.

Michael Vail | 29-06-11 | 21:33

Alles gezegd hebbende, nog eens doordenkend en afstand nemend, vind ik het toch een bijzondere, hoopgevende en verrassende conclusie dat ook op GS de steun voor de kunst en de kunstenaars zo wijdverbreid is. Daar had je een jaar gelden niet mee aan moeten komen. Ook GS staat voor zijn cultuur en zijn beschaving!! Hear hear

emtee | 29-06-11 | 20:33

Hoe is dit een geweldig stukje? Het is de retoriek van een dronken bartijger die boos is omdattie vandaag is ontslagen. Beetje schelden, beetje verdraaien, beetje huilen, beetje heel erg geen feiten, beetje niet ingaan op elk gegeven argument. ...... een kakofonie als dit is enkel een collage van ontevreden mensen die niet weten op wie ze het af moeten schuiven.

Fatbirdsdontfly | 29-06-11 | 13:09

Geweldig stukje, Van Rossem. Bedankt he!

quackel | 29-06-11 | 12:22

Grappig dat die gekke mars jullie wel zo ver heeft gekregen dat jullie de afgelopen dagen, correct me if I'm wrong, tot twee keer toe vlammende betogen hebben gehouden waarin de cynische desinteresse of incidentenpolitiek waar jullie om bekend staan, in geen velden of wegen te bekennen waren. Ik zou die kunstgekkies maar eens bedanken, mannen van GeenStijl..
Ze hebben jullie uit je moeras van taalkunst zonder boodschap getrokken.

Toendra | 29-06-11 | 11:04

Dat de Staat het niet allemaal moet regelen: helemaal mee eens. Dat atomistische individuen het allemaal alleen kunnen regelen: erg naïef. Een samenleving heeft om goed te functioneren toch echt bepaalde collectieve verbanden nodig: verenigingen, (geloofs-)gemeenschappen, vriendengroepen.

henkvaningrid | 29-06-11 | 10:42

Verwardt=verwart.....

DonJohnson | 29-06-11 | 09:55

Van Rossem verwardt het hart met de onderbuik. Verstand en gevoel gaan goed samen. Ressentimenten, die gevoelens die intriganten zoals Wilders zo goed weten te bespelen, die helpen Nederland alleen maar verder naar de klote.

DonJohnson | 29-06-11 | 09:54

phoe, ben er zat van. 4e violist van een orkest in R'dam verdient gigasalaris en dat kan door subsidie. Als hobbymuzikant moet ik eerst zelf mijn optredens regelen voor 3 eieren en 'n appel en dan na het dak van de tent gespeeld te hebben mijn speellijst aan Buma overleggen en nog eens inkomstenbelasting afdragen.

stelletje volgevreten subsidieslurpers zonder enige aanhang. Cultuur is iets dat is en niet in een kabinetsperiode gemaakt of gekraakt wordt. Cultuur is iets van velen, niet voor de individuele kusntenaar die zo ontzettend vol van zijn eigen werk is maar niets verkoopt. (kaartjes of kuntwerken) Zoek GVD een baan net als ik als je echt van je kunst wilt kunnen genieten. Dat genieten komt niet van lui op je krent zitten en subsidie slurpen, maar van passie.

zinvol werken voor je geld. da's pas beschaving!

Woehahahaa | 29-06-11 | 09:54

"Poets het idee van leitkultur weer op, benadruk dat het primaat ligt bij westerse waarden, maar laten we niet naar binnen gekeerd raken.'" aldus Verhagen, geciteerd in dit artikel:

www.standaard.be/artikel/detail.aspx?a...

.
Voor het gebruik van de term 'leitkultur' werd ik hier op GeenStijl enkele jaren geleden nog verguisd (da's Duits en daar zit 'leiding' in, yak bah); nu wordt een, eh, leidinggevend politicus er in de MSM voor geëerd. Rare wereld waarin we leven. Let wel: een wezenlijke vooruitgang, daar niet van, alleen hopeloos te laat: het kwaad is geschied.

van Maerlant | 29-06-11 | 09:48

"Steekhoudende argumenten die hun eigen egoïstische en kortzichtige moraal (“geen subsidie = geen cultuur = geen beschaving”) ontstijgen, zijn tot dusver echter nog nauwelijks gehoord. "

Beter lezen van Rossem, beter lezen.

DonJohnson | 29-06-11 | 09:34

@Einde van de Domheid | 29-06-11 | 09:21
Prima, maar ik pretendeer niets met nick of hoogdravendheid. De "beschaving" dienen doe ik wel, maar niet hier, of: niet altijd / automatisch.
Ook een fijne dag.

Jan Passant mk2 | 29-06-11 | 09:27

Jan Passant mk2 | 29-06-11 | 09:01 | + 0 -
En zolang er nog over 'de aanhangers van de Islam' of 'de kunstwereld' wordt gesproken als een lineaire commoditeit zal dat zo blijven Jan!
Fijne dag verder!

Einde van de Domheid | 29-06-11 | 09:21

Je blijft dezelfde fout maken, Domheid. Dat krijgt niet het begrip wat je zoekt.

Jan Passant mk2 | 29-06-11 | 09:01

De vorige was vou jou JP.
Anyway.
Als wij een extremist vangen dan snijden we hem niet zijn nek door op TV. Hij krijgt dan een proces. Zo onderscheiden wij ons van de debielen.

Einde van de Domheid | 29-06-11 | 09:00

emtee | 29-06-11 | 08:47 | + 0 -
De mars heeft helder gemaakt dat er draagvlak voor de bezuinigingen is en dat de vooroplopers nou niet direct de hearts en minds van het volk hebben veroverd.
Daarnaast heeft het veel antipathie getriggerd.
Ik bedoel, het mannetje dat zegt dat je hersenen verbeteren door het leren bespelen van een instrument wordt net zo hard bij het grofvuil gezet (hier) als de montagevoorstellingen van TGA.

Einde van de Domheid | 29-06-11 | 08:57

.. Oh en laat dat even tot je doordringen, emtee.

Jan Passant mk2 | 29-06-11 | 08:56

@Einde van de Domheid | 29-06-11 | 08:46
Extremisten worden niet zelden extreem behandeld. En terecht.
Wij leven in tijden van ingrijpende bezuiniging (nog geen week eerder moest de Krijgsmacht ALLE tanks afstoten).
Dan moet je niet rekenen op begrip als er miljarden naar een Griekenland moet uit "solidaritiet" of weet ik veel wat.
Als dan nog een optocht van elitaire foei-roepers hint op de "onbeschaafdheid" van de betalende burgers, omdat zij ook moeten inleveren, dan vragen zij op kwade reacties. Die hebben ze dan ook dik verdiend. Heel dik.

Jan Passant mk2 | 29-06-11 | 08:55

@Jan Passant.... Jezelf beschaafd noemen vind je arrogant en "dat krijgt op een moment een stopteken".
Lees dat nog een na en laat het tot je doordringen. Wat leven we toch in een beschaafd land ;-)
Ik blijf er bij dat gekke mars toch heel wat losgemaakt heeft. Petje af.

emtee | 29-06-11 | 08:47

Jan Passant mk2 | 29-06-11 | 08:38 | + 0 -
Ik heb grote moeite met de manier waarop een aantal vooroplopers (Ivo van Hove, Theu Boermans) de grootse budgetten verwerken en de best acteurs opeisen. GA er nooit naartoe, vind het niet om aan te zien.
Maar dat maakt de hele branch nog geen 'uitroeibaren'.

Einde van de Domheid | 29-06-11 | 08:46

@Einde van de Domheid | 29-06-11 | 08:27
Beste Domheid, vind je ook niet dat deze zelfbenoemde "dragers van onze beschaving" iets te veel in hun eigen bed poepten in hun grenzeloze arrogantie?
Jezelf "beschaafd" noemen, of hinten op de "Domheid" van een ander is arrogantie - en dat krijgt op een kwaad moment een stopteken.

Jan Passant mk2 | 29-06-11 | 08:38

"geen subsidie = geen cultuur = geen beschaving”
De oplossing is het gewoon omdraaien:
Hetgeen geen beschaving heeft, heeft geen cultuur nodig, en dat scheelt subsidie. Dus niet investeren in de wijken met een hoog percentage PVV stemmers en je bent klaar. De rest van Nederland hebben of hun eigen cultuur, of kunnen het gewoon betalen.
Een voorstelling zonder tokkies.. het is mogelijk!

Deus Absurdia | 29-06-11 | 08:28

Jan Passant mk2 | 29-06-11 | 08:02 | + 0 -
Tja en dit soort generalisaties zijn natuurlijk erg vermoeiend. Met kunst en muziek is natuurlijk niets mis, noodzakelijk in een cultuur zelfs, maar over schaal en kwaliteit kan gediscussieerd worden. Maar niet op deze manier Jan. Ik bedoel, je kunt er niet voor veroordeld worden maar zo gaan we niet met elkaar om.

Einde van de Domheid | 29-06-11 | 08:27

De "consumptiemaatschappij" waar de linkse elite vroeger zo op schold en zich dik aan vrat begint te slijten. De honger naar meer van de elite groeide maar door en in hun goedheid vonden zij nog miljoenen behoeftigen die ook afhankelijk werden van de krimpende welvaart.
Op een goed moment is de koek op en dan staan de parasiterende schoften te brullen over ons gebrek aan "beschaving" en "fatsoen" omdat hun voederbak niet meer tot de rand toe wordt gevuld.
Haal de ongedierte bestrijding erbij!

Jan Passant mk2 | 29-06-11 | 08:02

'omdat de progressieven van Nederland de lat der beschaving absurd hoog leggen.'
De lat ligt niet hoog. het af en toe een beetje de nieuwe dominee 'jij moet mij goed/mooi vinden anders snap je het niet'. Dat is overigens niet beprekt tot NL. Een deel is ook een soort taliban. Waar ze enthousiasme en liefde zouden moeten genereren maken ze elitarisme en concepten die niet bij de volkziel accorderen.

Einde van de Domheid | 29-06-11 | 07:56

Het wordt tijd dat het volk de elite weer eens op de plaats zet! Een nieuwe beeldenstorm!

zeefert | 29-06-11 | 07:56

Wat Verhagen is partijpolitiek, ineens de keizers begrijpen, wel een beetje laat na de verkiezingen... neemt niet weg dat er op veel gebieden wel eens de bezem door Nederland kan te beginnen met het omroepstelsel. Als de omroepverenigingen aangeven niet vrijwillig te willen fuseren, dan rest maar een oplossing de tent sluiten en opdoeken. Organisaties die in de huidige economische situatie het vertikken om te bezuinigen en de boel stagneren zijn niet meer van deze tijd

maraboe | 29-06-11 | 07:49

Wat een glibberige kwal is die Verhagen ook..

marxistje | 29-06-11 | 02:47

Kunst Kaalslag. Blijkbaar vergeten dat in de tijd van de grote meesters zoals Rembrand, Bach e.d. de overheid het woord kunst niet kende.

Rembrand schilderde in opdracht de Nachtwacht en Bach maakte Christenmuziek om te kunnen overleven.

Nu wordt juist deze commerciële kant van beide heren geroemd als ultieme kunst.

Vertaal het naar de echte wereld, waarom moeten we betalen voor iets wat we nu als "rommel" en "troep" beschouwen?

Belangrijk voor onze beschaving, ontwikkeling e.d. Nee dat is gelul. Geen enkele kunstenaar dient subsidie te krijgen. Geen eurocent helemaal niets. Ik ben gek op kaalslag. Schaf de volledige publieke omroep af en geef niets aan cultuur, kunst e.d.

Echte kunstenaars zoeken gewoon werk en blijven schilderen, muziek maken en toneel spelen. De talenten worden eventueel "postuum" beloont.

Met betrekking tot nieuws het volgende "Onafhankijk nieuws bestaat niet". Dus NOS kan ook verdwijnen. RTL levert dezelfde ingekleurde bagger als de publieke omroep. Wil je onafhankelijk nieuws ga lekker verder dromen.

Toch raar dat een opstandeling in Libië in Afganistan een Taliban extremist is. Ze zijn beide Moslim en hangen daarmee een idiote filisofie aan waarvoor Geert ons hiervoor dagelijks waarschuwd.

Het argument dat het Nederlands omroep bestel overal ter wereld wordt geroemt is GELUL. Ze weten niet eens dat ons land bestaat en gaan echt niet nederlandstalige programma's bekijken en roepen wow dat is geweldige TV zeg.

ChuckyChuck | 29-06-11 | 01:50

@Boer in 020 | 28-06-11 | 21:59
Kunst en kunstenaars zijn er in vele vormen en kunnen niet over 1 kam geschoren worden. Evenals de mens overigens welke niet allemaal de zelfde smaak hebben.
Maar wat is kunst? Tegenwoordig wordt bijna alles als kunst aangemerkt, mits het een geen alledaags voorwerp is. Voorbeelden? Een roestig stuk ijzer op een rotonde, een legale graffiti op een muur, tapijt van pindakaas. Bewust noem ik deze drie vormen van kunst omdat alle drie kunst soorten geen toegevoegde waarden hebben aan het leven. Terecht wordt er dan ook geklaagd als daar miljoenen aan subsidie wordt ingestoken.
De veronderstelling dat kunst (in zijn algemeenheid) tot een primaire levensbehoefte behoort, verwerp ik dan ook onmiddellijk. Niet in de eerste plaats op basis van mijn voornoemde kunst soorten, maar vooral omdat er een wezenlijk verschil is tussen primaire, secundaire en tertiaire levensbehoeften is vast gesteld. Tijdens de schooljaren moet dit toch onder de aandacht zijn gebracht, of wordt dit gemist omdat er wel op onderwijs MOET worden bezuinigd maar niet op kunst?
Cultuur wordt ook niet bepaald door kunst. Het zal slechts een onderdeel zijn van de totale cultuur. Immers de taal, voeding, sociale contacten etc maken ook onderdeel uit van de cultuur.
Het sluiten van nationale bibliotheken is slechts een bijkomend nadeel, doordat ons land zolang heeft geteerd op subsidie, zo niet volledige financiële ondersteuning. In ieder ander land komt zo'n sluiting dus ook niet voor tenzij door faillissement.
Kunstenaars dienen te worden gezien als ieder ander beroepsgroep. Een ieder heeft tenslotte de plicht om te moeten betalen voor de ziektekosten en eigen onderhoud.

Enigma Quest | 29-06-11 | 00:59

Klote-KNMI en hun gekunstelde voorspellingen: gelijk die subsidie decimeren, zal ze leren!

yamahaha | 29-06-11 | 00:52

Mijn kunst is rijk in een wereld zonder geld........... gelukkig ben ik nu. en nu is nu voorbij!

magic mike | 29-06-11 | 00:39

OT : Hehe, eindelijk begint het met de voorspelde hagel en bliksem!

yamahaha | 29-06-11 | 00:37

Mijns inziens schrijft van Rossem hier niet enkel over de kunstgekkies; die zijn slechts de katalysator van de algemeen groeiende onvrede over de bovenonsgestelden die ons (ook de kunstgekkies) uitknijpen omdat zij in de afgelopen decennia onverantwoord met geld hebben gesmeten.

Niemands Knegt | 29-06-11 | 00:31

Wat een populisme van die Van Rossem.

Ik schiet er toch even een in. Als de maatschappij alles zelf kan en de markt de maat der dingen is, dan kunnen we ook stoppen met de JSF, want waarom moet je in godsnaam een marktpartij helpen aan subsidie voor productontwikkeling. Als er markt is, bouwt ie hem toch wel.

Roer | 29-06-11 | 00:31

@Evocatus | 29-06-11 | 00:10

Een beetje mijn punt @yamahaha | 28-06-11 | 22:59 ...

yamahaha | 29-06-11 | 00:16

@bloedflurieus | 29-06-11 | 00:11

Mogen we dan ook alle zwitsalhoofdjes afschaffen?

yamahaha | 29-06-11 | 00:13

-weggejorist-

bloedflurieus | 29-06-11 | 00:11

En dan maak je wat wij mooi vinden. En anders niet. Daar valt niet over te discussieren.
AntiSoof | 28-06-11 | 22:08 |

Hallo!? Wie is *wij*? Bepaalt u even wat ik of andere mooi of interessant of schokkend of rampzalig vinden. Alsof er een algemeen geldend *mooiheidsbeginsel* bestaat. De muziek die u mischien hogelijk waardeert vind ik wellicht niet om aan te horen. Waar ik graag naar luister vind u mischien spuugachterlijke rotzooi. [(Grijns) Vette kans dat dat zo is! Luister eens naar Albert Ayler of Harry Partch]

Als er nu ergens over gediscussieerd kan/mag/moet worden, dan is het wel kunst. Maaar... Inderdaad zoals hierboven opgemerkt en lang voor de Leger des Heils-majoorse:
Ihr Herrn, die ihr uns lehrt, wie man brav leben
Und Sünd und Missetat vermeiden kann
Zuerst müßt ihr uns was zu fressen geben
Dann könnt ihr reden: damit fängt es an.

Ihr, die euren Wanst und unsre Bravheit liebt
Das eine wisset ein für allemal:
Wie ihr es immer dreht und wie ihr's immer schiebt
Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.
Erst muß es möglich sein auch armen Leuten
Vom großen Brotlaib sich ihr Teil zu schneiden.
www.youtube.com/watch?v=6s8AuX25jMw&am...

Kan natuurlijk zijn dat u Brecht of Busch niet goed vind of "geen kunst aan" of niet "mooi" Pech is geheel voor u!
Ave, Evocatus

Evocatus | 29-06-11 | 00:10

@Fatbirdsdontfly | 29-06-11 | 00:02

Ik moet meestal wel lachen om Eurotokkie, maar dat kan aan mij liggen.

yamahaha | 29-06-11 | 00:06

@Fatbirdsdontfly | 29-06-11 | 00:02

Man, laat je Joris wel weer overwerken met The Mother Of All Bliskemstorms. Gesubsidieerd overwerken, dat dan weer wel.

yamahaha | 29-06-11 | 00:05

Fatbirdsdontfly | 29-06-11 | 00:02 |
Tip , neem 2 biertjes

Eurotokkie | 29-06-11 | 00:03

-weggejorist-

bloedflurieus | 29-06-11 | 00:03

Kijk ik poste per ongeluk 68 keer, excuus daarvoor. @eurotokkie: Ik kan geen wijs uit je grapjes, ik zal er wel te elitair voor zijn.

Fatbirdsdontfly | 29-06-11 | 00:02

Fatbirdsdontfly | 29-06-11 | 00:01 |

uuuh last van de bliksem.

Eurotokkie | 29-06-11 | 00:01

@Fatbirdsdontfly | 29-06-11 | 00:00

Hee, dit is GEEN subsidie-aanvraag in 3-voud.

yamahaha | 29-06-11 | 00:01

De clichés zijn aandoenlijk. Designbrillen, drugsgebruikers, luilakken, elite(??????). 'De linkse samen met de katholieken'. De linksen en de katholieken?? Really? Die groep heeft nu de macht?
Nasser maakt hele goede punten. 1) Het is heel erg weinig geld op de staatsschuld. 2) Het is buiten proportioneel in vergelijk met andere sectoren. 3) je zet niet iemand op een post die een hekel heeft aan/niets weet van het onderwerp. 4) Adviezen over HOE te bezuinigen door een eigen ingestelde comisie worden genegeers (stond die erin?). 5) de toon is agressief en zelfs met leedvermaak, dit zou een overheid niet moeten doen. 6)In het kader van beleid worden belangrijke en onvermijdelijk maatregelen vanwege electorale redenen uitgesteld. Er worden zelfs beloftes gedaan er 'nooit aan te zullen tornen, een breekpunt'. Haha wist je nog Wilders, hij draaide binnen 1 dag, haha, lache was dat. ..... let wel, mij maakt het geen reet uit. Maar jullie doen zo raar en overspannen.

Fatbirdsdontfly | 29-06-11 | 00:01

Fatbirdsdontfly | 28-06-11 | 23:58 |

idd Geer en Goor zijn ook voorbeeld homo´s

Eurotokkie | 29-06-11 | 00:00

De clichés zijn aandoenlijk. Designbrillen, drugsgebruikers, luilakken, elite (<-huh-studenten en kunstenaars???). 'De linkse samen met de katholieken'. De linksen en de katholieken?? Really? Die groep heeft nu de macht?
Nasser maakt hele goede punten. 1) Het is heel erg weinig geld op de staatsschuld. 2) Het is buiten proportioneel in vergelijk met andere sectoren. 3) je zet niet iemand op een post die een hekel heeft aan/niets weet van het onderwerp. 4) Adviezen over HOE te bezuinigen door een eigen ingestelde comisie worden genegeers (stond die erin?). 5) de toon is agressief en zelfs met leedvermaak, dit zou een overheid niet moeten doen. 6)In het kader van beleid worden belangrijke en onvermijdelijk maatregelen vanwege electorale redenen uitgesteld. Er worden zelfs beloftes gedaan er 'nooit aan te zullen tornen, een breekpunt'. Haha wist je nog Wilders, hij draaide binnen 1 dag, haha, lache was dat. ..... let wel, mij maakt het geen reet uit. Maar jullie doen zo raar en overspannen.

Fatbirdsdontfly | 29-06-11 | 00:00

De clichés zijn aandoenlijk. Designbrillen, drugsgebruikers, luilakken, elite (<--???). 'De linkse samen met de katholieken'. De linksen en de katholieken?? Really? Die groep heeft nu de macht? Links is praktisch altijd kleiner dan rechts geweest (okee dan moet jet het cda als rechts tellen... wat ze ook zijn). Wat zeggen jullie nu eigenlijk? Nasser maakt hele goede punten. 1) Het is heel erg weinig geld op de staatsschuld. 2) Het is buiten proportioneel in vergelijk met andere sectoren. 3) je zet niet iemand op een post die een hekel heeft aan/niets weet van het onderwerp. 4) Adviezen over HOE te bezuinigen door een eigen ingestelde comisie worden genegeers (stond die erin?). 5) de toon is agressief en zelfs met leedvermaak, dit zou een overheid niet moeten doen. 6)In het kader van beleid worden belangrijke en onvermijdelijk maatregelen vanwege electorale redenen uitgesteld. Er worden zelfs beloftes gedaan er 'nooit aan te zullen tornen, een breekpunt'. Haha wist je nog Wilders, hij draaide binnen 1 dag, haha, lache was dat. ..... let wel, mij maakt het geen reet uit. Maar jullie doen zo raar en overspannen.

Fatbirdsdontfly | 28-06-11 | 23:59

De clichés zijn aandoenlijk. Designbrillen, drugsgebruikers, luilakken, elite (<--???). 'De linkse samen met de katholieken'. De linksen en de katholieken?? Really? Die groep heeft nu de macht? Links is praktisch altijd kleiner dan rechts geweest (okee dan moet jet het cda als rechts tellen... wat ze ook zijn). Wat zeggen jullie nu eigenlijk? Nasser maakt hele goede punten. 1) Het is heel erg weinig geld op de staatsschuld. 2) Het is buiten proportioneel in vergelijk met andere sectoren. 3) je zet niet iemand op een post die een hekel heeft aan/niets weet van het onderwerp. 4) Adviezen over HOE te bezuinigen door een eigen ingestelde comisie worden genegeers (stond die erin?). 5) de toon is agressief en zelfs met leedvermaak, dit zou een overheid niet moeten doen. 6)In het kader van beleid worden belangrijke en onvermijdelijk maatregelen vanwege electorale redenen uitgesteld. Er worden zelfs beloftes gedaan er 'nooit aan te zullen tornen, een breekpunt'. Haha wist je nog Wilders, hij draaide binnen 1 dag, haha, lache was dat. ..... let wel, mij maakt het geen reet uit. Maar jullie doen zo raar en overspannen.

Fatbirdsdontfly | 28-06-11 | 23:58

AntiSoof | 28-06-11 | 23:54 |

Ja goed , maar volgens de belastingdienst ben je ondernemer of geen ondernemer.
Ik neem aan dat ze wel weten hoe ze aftrek posten
moeten invullen of vraag ik nu teveel.

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:57

@AntiSoof | 28-06-11 | 23:54

Hear, hear!

yamahaha | 28-06-11 | 23:57

*leeft in tijd dat de gekunstelde werkelijkheid de werkelijke kunst overschrijdt*

*puike tegel*

yamahaha | 28-06-11 | 23:56

@Eurotokkie | 28-06-11 | 23:51
Een kunstenaar kan toch nooit een zakenman zijn? Kunst is rechterhelftgedoe, en zaken bevinden zich aan de linkerkant in het hoofd. Die links-georienteerde moet je geen cursussen laten volgen. Ze hebben gewoon een goede zakelijke partner nodig. (Liefst een echtgenoot).

AntiSoof | 28-06-11 | 23:54

@AntiSoof | 28-06-11 | 23:50

:) Daarom: laten we het beschaafd houden en een beetje lol hebben in de tussentijd. Wellicht over een tijdje wordt er een mars ihkv de beschaving georganiseerd.

Oh wacht... :)

yamahaha | 28-06-11 | 23:54

Evocatus | 28-06-11 | 23:43 |

Kunstenaars zijn ook ondernemers alleen bij de zakelijk kant gaat het meestal mis. het verkopen van een kunstwerk val niet mee.
Misschien een idee als kunstenaars subsidie ontvangen een verplichte workshop te laten volgen over
het zakelijke gedeelte.

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:51

@yamahaha | 28-06-11 | 23:48
Zou kunnen. Niemand is al te goed.

AntiSoof | 28-06-11 | 23:50

@AntiSoof | 28-06-11 | 23:48

Blijven lachen he, is goed voor je :)

yamahaha | 28-06-11 | 23:50

^aangaande, ratio.

AntiSoof | 28-06-11 | 23:48

@AntiSoof | 28-06-11 | 23:47

"van de rario" - dat was Freudiaans, niet?

yamahaha | 28-06-11 | 23:48

@Vriezen en Dooien | 28-06-11 | 23:44
Doe uw meezingende geliefde mijn hartelijke groeten. Ik mocht uit hoofde van mijn werk de repetities gadeslaan. Magie, pure magie.

Boer in 020 | 28-06-11 | 23:48

Ik word ergens toch zo moe van het eindloos discussieren over standpunten en defenities. Ik begrijp het wel hoor. Maar ja. Mijn hobby is analyseren. En dan zie ik de verwarring. Dat is wat ik wilde zeggen. Ik zie de verwarring. En dan zou ik een heel fraai schilderij kunnen gaan maken aandaande die vreselijke verwarring. Allemaal enge beestjes, rare wapens, enz. enz. Dan wil ik dus eigenlijk in een 'beeld' mijn emotie van dat ene beleven vastleggen, hopende dat de aanschouwer door dit beeld geraakt wordt op die manier zoals ik beoog.
Dát zou handig zijn. De schreeuw of zo. Nou, ik ben meer van de rario.

AntiSoof | 28-06-11 | 23:47

Schitterende Mahler 8 inderdaad. Met het Nederlandse Groot Omroepkoor (schijnt voorlopig te mogen blijven bestaan), het Concertgebouworkest (mag ook blijven), kinderkoor en koor van de Bayerische Rundfunk. Schitterend, echt geweldig. Mijn niet-subsidieverkrijgende geliefde zingt mee. En die werkt daar hard voor, heel hard.

Vriezen en Dooien | 28-06-11 | 23:44

Kunstenaars werken zich de tering, vaak ook in extra baantjes omdat ook bij succes kunst niet echt een vetpot is.
Boer in 020 | 28-06-11 | 21:51 |

Ik ken toevallig wel enige kunstenaars. Een van hen werd tot in Australië en China uitgenodigd om deel te nemen aan projecten en exposities, maar daarbij was het ook gewoon normaal werken als baliepersoon die kaartjes verkocht in een bioscoop. Dat is nog eens iets anders als stronthopen verkopen en pindakaas op het parket. (Overgens geniaal wat de kunstemaker in kwestie voor mekaar krijgt bij de kunstaankopers, maar dat is een ander verhaal)
Ave, Evocatus

Evocatus | 28-06-11 | 23:43

@wildplassert, smeer eens een viaduct in met pindakaas, dat is pas uberkunst!
*gauw subsidieaanvraag via de mail doet*

koekje erbij? | 28-06-11 | 23:42

@AntiSoof | 28-06-11 | 23:33

Ik zeur niet en de vraag is volkomen legitiem. Ik refereer dubbelzinnig aan al die WIK-schilderijen die liggen te rotten in allerlei dure opslagkelders van gemeentes. Aan schilderijen die geen hond wil zien, laat staan kopen, waarvan de toegevoegde waarde - behalve voor de maker - nihiel is.

yamahaha | 28-06-11 | 23:38

@Chow

Muziekles op de middelbare school heeft nauwelijks niveau (vooral omdat het een verplicht vak is waarschijnlijk). Zoals ik al eerder aangaf muziekonderwijs is niet verkeerd alleen vond/vind ik het niet nodig als verplicht vak.

@Antisoof.
Honger verscherpt de geest.
Masturberen voor een examen helpt met het wegnemen van spanning. Er zijn zoveel dingen die het leren uit onderzoek makkelijker/beter maken. Betekent niet dat iedereen het voor de les niets mag eten en even moet moet fappen voor de toets.

DutchEmperor | 28-06-11 | 23:35

Potverdikkie mooi verwoord!

Lijkt me logisch... | 28-06-11 | 23:34

Kunst is ter veraangenaming van het leven. Ter prikkeling en streling van de zintuigen.
President Babboe Bab | 28-06-11 | 21:54 |

Geachte president uw nick geeft al, dat u zichzelve behoorlijk belangrijk acht. Derhalve dient u zich toch eens beter te informeren over kunst. Presient willen zijn schept verplichtingen.

Kunst is geen veraangenaming van het leven en wordt niet gemaakt ter prikkeling ende strelinghe van zintuigen. Focking bullshit!

Kunst wordt gemaakt door mensen omdat zij die kunst, welke soort dan ook, *moeten* maken. Moeten van zichzelf, niet omdat een ander opgevrijd moet worden. Als u uw leven wilt veraangenamen moet u niet in eerste instantie bij de kunstenaar zijn. Koop een lekkere taart of ga eens fijn naar de hoeren, goed voor heel wat prikkelinghe en strelinghe.

Dat gezegd hebbende ben ik van mening dat bij een zeer grote productie van kunst de kwaliteit ervan laag zal zijn en bij een geringe kunstproductie de kwaliteit hoog zal zijn. Ergo, kunstenaarsubsidies kunnen waarschijnlijk beter verdwijnen.
Ave, Evocatus

Evocatus | 28-06-11 | 23:33

@Eurotokkie | 28-06-11 | 23:32

U kent uw klassiekers +1

yamahaha | 28-06-11 | 23:33

@yamahaha | 28-06-11 | 23:21
Zeur niet zo.
Misschien klopt je vraag zelf al niet eens.
Met je kwantumhallen.

AntiSoof | 28-06-11 | 23:33

yamahaha | 28-06-11 | 23:30 |

Ik ben nu bezig met letters alleen het puntje op de i
lukt niet echt.

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:32

@Eurotokkie | 28-06-11 | 23:24

Krachtpoepen, stijlpoepen, precisiepoepen... Wat zijn uw specialisaties? Wel met de special gevormde Europot, toch?

yamahaha | 28-06-11 | 23:30

DutchEmperor | 28-06-11 |

Probleem daarbij is dat als je muziek op hoog niveau wilt doen je er al jong mee moet beginnen. Nu ligt daar ook een rol van de ouders natuurlijk maar het kan denk ik geen kwaad als er op scholen aandacht aan wordt besteed..

Chow | 28-06-11 | 23:29

@DutchEmperor | 28-06-11 | 23:25
Ok. Ik had het meer over een ontdekking van de laatste tijd dat zingen het leren stimuleert.

AntiSoof | 28-06-11 | 23:28

@Eurotokkie | 28-06-11 | 23:24

Mochten uw producties verheffend zijn, dan zien we uw twitpics met warmte tegemoet :)

yamahaha | 28-06-11 | 23:27

rintelman | 28-06-11 | 23:22 |

idd en wat denk je van Afghanistan.

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:27

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:24 |

Maak er anders een vloer van..

Chow | 28-06-11 | 23:25

@AntiSoof

Zou niets voor mij zijn geweest dat zingen voor de lessen maar ieder mens is anders. Dat van het volkslied was niet mijn idee overigens.

Mijn punt was eigenlijk dat muziek ten onrechte een verplicht vak is. Vind jij het een mooi vak en wil je zingen voor les, goed stop het in je keuzepakket of ga naar een muziekschool, mij hoor je daar verder echt niets negatief over zeggen.

DutchEmperor | 28-06-11 | 23:25

@rintelman | 28-06-11 | 23:22

Niet zozeer de HRA, alswel de schandalige overdrachtsbelasting en het scheeflenen van de banken giet de markt in beton imho.

yamahaha | 28-06-11 | 23:25

yamahaha | 28-06-11 | 23:21 |

Ik spoel mijn kunstwerk meestal door de WC dus weinig mensen zien het , ik wil er anders wel een keer een foto van maken.

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:24

Voor iedereen die er van houdt: Momenteel op de Staatsch-televee (tweede net): Mahlers Achtste Symfonie, door wonderschone koren en het beste orkest ter wereld. Uit Nederland, mogelijk gemaakt door Unilever, Deutsche Bank en... uw eigen regering! :) Veel plezier...

Boer in 020 | 28-06-11 | 23:23

@Montgomery Burns | 28-06-11 | 23:14

200mln is dus 40 euro per Nederlander werkzaam in de marktsector. En dat is alleen het deel dat bezuinigd gaat worden. En als je het niet erg vind, steek ik die 40 euro graag in mijn eigen hobby´s, en niet in die van een ander.

ZKH EénOog | 28-06-11 | 23:23

Geweldige muziek.
Mooie animaties ook.
Daar kunnen die protesterende semikunstenaars nog wat van leren.

Dostranamus | 28-06-11 | 23:23

@Eurotokkie | 28-06-11 | 23:20

Ik zou mezelf van kunst maken, in dat geval.

yamahaha | 28-06-11 | 23:22

Een beetje blijven zeiken over cultuur, terwijl de echt grote bezuinigingen door dit kabinet toch echt niet doortastend zijn genomen: JSF fighter, ik noem maar wat. En dan de slappe compromis wat betreft pensioenenleeftijden. Om het over die hypotheekrente die de hele woningmarkt in NL al sinds jaar en dag verziekt al helemaal niet te hebben. 30% mag je inderdaag wel een beetje veel noemen, vooral als je de echte pijnlijke beslissingen voor iedereen maar weer slapjes vooruit schuift. Kunst is tenminste iets waar iedereen van KAN genieten. Ik geloof dat je aan zo'n JSF niet zoveel hebt wat dat betreft.

rintelman | 28-06-11 | 23:22

Filosofische vraag: Als de kunst niet bekeken wordt, bestaat die kunst dan wel? Quantum Electro Dynamica (QED), kom d'er maar in!

yamahaha | 28-06-11 | 23:21

yamahaha | 28-06-11 | 23:17 |

Prima maar u bent ook geen Moslim.

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:20

Maakt een diepe buiging voor van Rossem

IkBenMoe | 28-06-11 | 23:20

@bloedflurieus | 28-06-11 | 23:17

En daar was het hem wellicht ook wel om te doen.

yamahaha | 28-06-11 | 23:19

@Eurotokkie | 28-06-11 | 23:15

Ik doe het voor 4 keer.

yamahaha | 28-06-11 | 23:17

@Montgomery Burns | 28-06-11 | 23:14

Tja, het zijn wel ónze kutkunstenaars :)

yamahaha | 28-06-11 | 23:17

-weggejorist-

bloedflurieus | 28-06-11 | 23:17

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:15 |

Dat is prima te doen. Dacht dat je gelijk een Audi onder je kont wilde hebben.

Chow | 28-06-11 | 23:16

-weggejorist-

bloedflurieus | 28-06-11 | 23:16

@DutchEmperor | 28-06-11 | 23:11
LOL, Nee. Ik bedoelde inderdaad fijne muziek. Maar ik zeg nu maar even niets om niet al te kritisch over te komen. Het volkslied? Vechtersbaasjes bezingen is inderdaad wat puberaal. Tjee. Ergens is het eng...

AntiSoof | 28-06-11 | 23:15

Het kan me allemaal niet elitair meer genoeg zijn allemaal. Ik reken op de terugkeer van de filosoof-koning, een verlicht despoot die bepaalt wat goed voor ons is. Zijn we af van dat domme geld- denken. We maken onszelf Geestelijk arm als we zo blijven denken. Geen Stijl doe eens gewoon elitair, ipv tokkie-duiden!

De Treinende Rechter | 28-06-11 | 23:15

DutchEmperor | 28-06-11 | 23:13
5x per dag in mijn hangmat liggen richting Meka.

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:15

@yamahaha
Zo is het. Laat ze die grijpstuivers houden en bestel een JSF minder. Of zoiets dan toch. 200 M, waar praten we over. Dat geneuzel altijd.

Montgomery Burns | 28-06-11 | 23:14

*Denkt dat er meer geld richting Nederlands taalonderwijs moet*

Hmmm, waar zouden we dat nou eens vandaan kunnen peuteren....? Oh ja, Kunst!

yamahaha | 28-06-11 | 23:14

-weggejorist-

bloedflurieus | 28-06-11 | 23:13

@Eurotokkie

Wat zijn je eisen ?

DutchEmperor | 28-06-11 | 23:13

Ik denk dat mensen soms vergeten dat het kabinet besloten heeft te bezuinigen. Dat betekent dat er over de gehele linie minder geld wordt uitgedeeld. Het probleem is altijd waar je dat geld vandaan haalt. Ik heb zelf liever dat mijn medemens te eten heeft, een warme slaapplaats, de kans op een gezond leven en geletterdheid. Dat zijn de primaire levensbehoeften. Daarna komt pas de rest. Dat betekent dus ook dat er eerst op de rest bezuinigd wordt en dan pas op het primaire. Blijf dus alsjeblieft met je poten van de begrotingen van onderwijs en gezondheid af.
Ja het klopt dat er in ziekenhuizen en onderwijsinstellingen te veel geld op de verkeerde plek wordt gestoken, maar dat is een heel andere discussie. Het punt is dat ik liever heb dat een kunstenaar leraar wordt en niet omgekeerd. Dat gezegd mag het natuurlijk niet zo zijn dat je mensen de kans ontneemt om zich te ontplooien en onder te dompelen in de rijke historie van nederland.
Het rijksmuseum kan alleen maar bestaan door subsidie en bibliotheken zijn helemaal niet overbodig omdat alles op internet staat. Als ik jou de Mona Lisa cadeau geef, gooi je die toch ook niet weg omdat je die altijd wel op het internet kan vinden?
Helaas weet het kabinet ook niet hoe ze moeten bezuinigen, omdat het kabinet zich niet goed informeert. En omdat het kabinet zich niet goed informeert zijn er draaikonten. Je kan ook geen discussie (of een goed besluit) hebben als je gesprekspartner niet over de juist informatie beschikt? Dat is alsof je aan een buschauffeur vraagt om een open hart operatie te doen (met alle respect naar de buschauffeur).
Bovendien is het in de politiek blijkbaar heel moeilijk om gewoon ja of nee te zeggen. Volgens mij waarderen mensen dat meer dan alles herformuleren in eigen woorden. Nee, dan maar moeilijk zwetsen om vooral niet toe te geven dat je fout zat. Elke onderwijzer zal u zeggen: van fouten moet je leren en om te leren moet je fouten maken.

verpauperaar | 28-06-11 | 23:12

@AntiSoof

Op welke middelbare school heb jij gezeten. Muziek was 1 a 2 uurtjes in de week gevuld met onzin en er werd nooit gezongen, althans niet waar ik zat.
Maar was het niet ooit de PVV (of de LPF) die voor de start van de school de kinderen in koor het Wilhelmus wilde laten zingen? Dat is toch niet wat je bedoeld ?

DutchEmperor | 28-06-11 | 23:11

DutchEmperor | 28-06-11 | 23:06 |
Ik kan van alles , een hangmat ophangen en een biertje drinken in de hangmat en natuurlijk internetten vanuit mijn hangmat.
De hele CV op aanvraag.

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:11

Van beiden kanten mag er idd wel minder geklaagd worden... kunstenaars moeten met duidelijkere argumenten komen zo hier en daar... en geenstijl.. hoeft niet per se 3/4 posts erover te maken... vooral deze bevat vooral een beetje 2e hands backlinkjes

handsfreemoshpitset | 28-06-11 | 23:09

DutchEmperor | 28-06-11 | 23:06 |

Ik sluit een afkomst niet uit hoor. Ik heb het geprobeerd vanaf 1997 tot ongeveer 2003. Voor mij was het onwerkbaar en ben zodoende terecht gekomen bij andere lieden uit de EU. En dat werkt wel en die betaal ik ook prima verder.

Chow | 28-06-11 | 23:09

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:01

De soep wordt nooit zo heet gegeten uiteraard. Natuurlijk ken ik veel mensen die ontzettend hard werken. Wat mij irriteerde is dat er wordt gesteld dat iedereen hier nu keihard aan het werk is om een stel parasieten te kunnen voorzien van geld. En dat is domweg niet zo. Er zijn zat mensen die heel hard roepen maar ondertussen maar wat graag de kantjes eraf lopen.

Chow | 28-06-11 | 23:07

@Chow
Ergens geef ik je gelijk, maar toch een bepaalde afkomst bij voorbaat uitsluiten is nooit terecht.

@eurotokkie
Voordat je met eisen komt moet je eerst laten zien of bewezen hebben wat je kan.

DutchEmperor | 28-06-11 | 23:06

@harry pikkel | 28-06-11 | 23:04

Niet te vergeten: het Maanliedje.
Fuck die blokfluit!!!!

yamahaha | 28-06-11 | 23:06

@DutchEmperor | 28-06-11 | 22:57
Nu ga dus eigenlijk een beetje te ver.
Muziek is dus wel DE grote truc voor een fijn leerklimaat op de scholen. Laat de kinderen eerst naar eens een kwartier zingen voordat de eerste les begint en hun prestaties zullen daarna zóveel beter worden. Dát is pas een echte kunst! Kinderen aan het leren te krijgen. Op een vriendelijke manier. Maar ja, dat vereist ook wel een fatsoenlijke cultuur natuurlijk en een soort van 'verheven kunst' (zucht, de wereld zou zo mooi kunnen zijn, maar ja.). Niet zo een soort goedkope blikkerigheid zoals nu in nl te bespeuren valt. Om over meditatie-lessen nog maar te zwijgen, want dan lopen we weer té veel vooruit op de toekomst, denk ik.

AntiSoof | 28-06-11 | 23:06

@Eurotokkie | 28-06-11 | 22:56
Ben jij dat? Ik zei al tegen mijn man wie ruikt er zo lekker.

dantochmaar | 28-06-11 | 23:05

DutchEmperor | 28-06-11 | 22:57
Voor anderen kan ik niet spreken, maar ik heb er zeker geen afkeer tegen kunst en cultuur aan overgehouden. Behalve Bach dan. Het enige waar ik een afkeer van heb is dat enorme drama wat er gemaakt wordt van die paar centen bezuinigingen. Kunst kom altijd wel naar boven, desnoods uit het riool.

harry pikkel | 28-06-11 | 23:04

Als het onrendabele kunstenaars volk niet stopt met zeiken, gaan binnenkort alle soepsidiekranen dicht ja?
*Geert belt*

funkyd | 28-06-11 | 23:03

*AEX naar boven schopt*

yamahaha | 28-06-11 | 23:01

Chow | 28-06-11 | 22:53 |
Niemand heeft gezegd dat je ondernemer moet worden , en trouwens als werknemer mag je best eisen stellen.

Eurotokkie | 28-06-11 | 23:01

@ Chow, dus Nederlanders oefenen hun vak niet behoorlijk uit en voelen zich niet verantwoordelijk voor hun werk. Dan moet dit land er economisch wel erg slecht aan toe zijn. Des te meer redenen om overbodige subsidies af te schaffen.

WildPlassert | 28-06-11 | 23:01

@Eurotokkie | 28-06-11 | 22:56

Dus JIJ bent het die de EAX leegspuit! Drommels!

yamahaha | 28-06-11 | 23:01

@Montgomery Burns | 28-06-11 | 22:49

Hmm, ik weet er niet veel van, maar dat lijkt mij kort door de bocht. Kunst is wel degelijk verheffing van de geest en die muurschilderijtjes zijn daar het bewijs van.

Ik denk dat kunst wel zeker heel belangrijk is (maakt zelf ook allerhande kunst, wordt op grote schaal gewaardeerd), echter een stuk marktwerking ben ik groot voorstander van.

Hoeveel WIK-schilderijen verdwijnen er niet in de kelder van de gemeente? Hoeveel mensen stellen werkelijk prijs op esoterisch ballet (ik niet)? Hoe kan een pindakaasvloer 50K kosten? Dat kun je toch niet meer uitleggen als er overal gekort moet worden?

Er mag best de bezem door, uitvreters eruit en de goeie mogen blijven. Maar ja, dan kom je weer in de volgende stap van de recursie en die is: wie bepaalt dat allemaal? Wie bepaalt wat kunst en kitsch is? Wie bepaalt wat mooi is? Hoe gaat dit verder in de toekomst?

Dus voor beide kanten is er wat te zeggen, denk ik. Echter, kunst omdat het moet hoeft van mij niet. Ik maak mijn eigen kunsten wel.

yamahaha | 28-06-11 | 22:59

@Eurotokkie | 28-06-11 | 22:56 |
"Ik spuit iedere dag 2 bussen AXE leeg maar ik krijg alleen oma´s achter me aan."
Dat zijn dan ook de enigen die u NIET ruiken :)

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:58

-weggejorist-

bloedflurieus | 28-06-11 | 22:58

@ Harry Pikkel

Het zou me ook totaal niet verbazen als muziekonderwijs en vakken als cultureel kunstzinnige vorming aan de basis staan van de huidige afkeer van velen tegenover kunst en cultuur. En die mensen die dat soort vakken leuk vonden zijn ook precies de types die nu staan te protesteren op allerlei veldjes.

DutchEmperor | 28-06-11 | 22:57

dantochmaar | 28-06-11 | 22:50 |

Je moet niet alles geloven wat ze in de reclame zeggen,
ik spuit iedere dag 2 bussen AXE leeg maar ik krijg alleen oma´s achter me aan.

Eurotokkie | 28-06-11 | 22:56

heel knap XD "geweld komt van links" en dan een fotoserie van zittende actievoerders en een hard ingrijpende M"ik-bel-zomaar-even-aan, Sander V."E.
geweld komt overigens vooral vanuit de individualisering... er vallen mensen tussen wal en schip, stappen in een zwarte Swift, plegen hikikomori of dakmoord, maken eurootjes over open ruggetjes etc.

handsfreemoshpitset | 28-06-11 | 22:56

@ medusa324 Wat raar dat Nasr begint over de afkomst van beroemde Nederlanders, daar gaat het toch helemaal niet om? Overigens is ie het koningshuis vergeten, geen druppel..

Wie wel Neerlands bloed door d'aderen heeft vloeien is nl.wikipedia.org/wiki/Hayley_Westenra , tikje beter dan de Egyptenaar.

WildPlassert | 28-06-11 | 22:56

@Boer in 020 | 28-06-11 | 22:37

"Dat is gedeeltelijk waar. Ik hou... ... mijn niche populair is bij het publiek (muziektheater en qua beeldende kunst Hollandse Meesters)"

Ook waar natuurlijk. Maar mijn mening is dan: zolang je er niet van kan leven, doe je er maar iets naast, en houd je je kunst als hobby, totdat deze rendabel is/wordt.

"Hm. Worden de accijnzen... ... alvast voor het slopen van je eigen lichaam..."

Oh, maar dat durf ik net zo hard te betwijfelen. Niettemin zou dit zeker wel moeten, alleen al omdat het belerende gezondheidsvingertje wordt misbruikt om de accijns goed te praten. En laten we wel zijn: de tekorten in de zorg, komen uit de overige belastinginkomsten, de ruif, waar de accijns een niet onaanzienlijk deel aan bijdraagt. Dus indirect is het minstens gedeeltelijk waar.

"Nee, dat is toch een wezenlijk... ... dat ik ze beiden in mijn leven heb."

Een Wagner opera, indien je daar van houdt, is inderdaad een welkome veraangenaming van het leven. Ook dat ben ik met je eens. Maar toch ga je niet dood, als je een jaar zonder Wagner zit. Probeer dat maar eens met eten. Het leven aangenamer maken, buiten de primaire behoeften om, is nog altijd een secundaire behoefte. Die onderverdeling heb ik niet gemaakt, maar ik ben het er in grote lijnen zeker wel mee eens.

ZKH EénOog | 28-06-11 | 22:54

Eurotokkie | 28-06-11 | 22:48

Nee, ik werk graag met mensen die gewoon hun vak behoorlijk uitoefenen en zich verantwoordelijk voelen voor hun werk. En dat soort mensen betaal ik graag voor. Of denk je dat mijn klanten het accepteren dat ik maandag afbel omdat ik een zwaar weekend had. Of dat een project een week uitgesteld moet worden omdat ik neusverkouden ben.

Chow | 28-06-11 | 22:53

DutchEmperor | 28-06-11 | 22:38
Ik heb er voor de rest van mijn leven een bloedhekel aan Bach aan overgehouden. Kijk, dat krijg je er nou mee. Bach op de blokfluit, met mij als bespeler, dat kun je een hond niet aandoen. Samen jankten we de hele buurt bij elkaar.

harry pikkel | 28-06-11 | 22:51

Wat gebeurt hier nou eigenlijk helemaal?

Stel er zijn twee groepen die dezelfde slogan gebruiken, "Wij van WC-eend adviseren WC-eend".

De hoofd-malloot van de ene groep zegt tegen zijn groep malloten precies wat deze groep malloten wil horen. "Wij van Wc-eend adviseren WC-eend". En die slogan blijft gehandhaafd.

Dan is er een de hoofd-malloot van de andere groep die tegen zijn groep malloten zegt dat hij de slogan "Wij van WC-eend adviseren WC-eend" zou willen veranderen in "Wij van WC-eend adviseren vaak WC-eend maar niet altijd". (Uit onderzoek is namelijk gebleken dat WC-eend niet altijd de beste oplossing is)

Wie heeft de beste kans om te overleven, de malloot die zich aanpast of de malloot die star in zijn denkbeelden blijft volharden.

Maar ja, een beetje aanpassen of volharden, het blijven toch malloten.

dantochmaar | 28-06-11 | 22:50

@marnalg | 28-06-11 | 22:45

Omdat ik kunst heb gestudeerd?

Sorry, kon het niet laten.

yamahaha | 28-06-11 | 22:49

@yamaha
Dat waren meer primitieve vormen van communicatie dan kunstzinnige uitingen. Geen aap die destijds een pindakaasvloertje legde, hoor.

Montgomery Burns | 28-06-11 | 22:49

Chow | 28-06-11 | 22:46 |

Je werkt liever met mensen die alles slikken .

Eurotokkie | 28-06-11 | 22:48

TeQ | 28-06-11 | 22:43
Nee, je schoot jezelf in de voet toen je beweerde dat iemand iets van Nasr kan leren.

harry pikkel | 28-06-11 | 22:47

marnalg | 28-06-11 | 22:43

Ik werk al jaren niet meer met Nederlanders. Komen ze solliciteren. Is gewoon lachwekkend. Leggen voordat er gesproken is al een heel pakket eisen neer.

Chow | 28-06-11 | 22:46

Oh ja (vergeten) wat is KUNST eigenlijk en wie bepaalt dat?

FiFa | 28-06-11 | 22:45

@Montgomery Burns | 28-06-11 | 22:36

Die primaten maakten toch ook ongesubsidiëerde grotkunst?

yamahaha | 28-06-11 | 22:44

Hoe weet jij dat?

marnalg | 28-06-11 | 22:45

@Montgomery Burns | 28-06-11 | 22:36

Die primaten maakten toch ook ongesubsidiëerde grotkunst?

yamahaha | 28-06-11 | 22:44

@WildPlassert | 28-06-11 | 22:36
"Maar, kreeg Warhol ook subsidie? En muzikanten als Bowie? Is de punk gesubsidieerd? Nee, alle belangrijke vernieuwingen komen spontaan, zonder dat de staat daar iets mee te maken heeft."
Warhol studeerde in Pittsburgh bij een particuliere universiteit. Bowie en punk zijn uit zichzelf ontstaan. Zeker waar. Ik zal als eerste onderkennen dat er een hoop goeds uit ongesubsidieerde sector kwam en komt, maar die kwam en komt óók de gesubsidieerde sector. Dan wordt onze discussie een beetje een elkaar-om-de-oren-slaan-met voorbeelden (wel: Shakespeare, Haydn, Bach, Michelangelo, niet: Van Gogh, Bowie, Mercury, etc)

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:44

Chow | 28-06-11 | 22:40

Niemand werkt meer maar ze vragen er wel minimaal 40 euro per uur voor....... en hier flink de tinus uithangen en de onderbuik laten spreken. ach ja.

marnalg | 28-06-11 | 22:43

TeQ | 28-06-11 | 22:35 | + 1 -
=) En daar schiet ik mezelf in mijn eigen voet. Want ik bedoelde natuurlijk dat van Rossems schrijfseltje van tabloid kwaliteit is.

TeQ | 28-06-11 | 22:43

Een land zonder kunst en cultuur is bij voorbaat al verloren .

Eurotokkie | 28-06-11 | 22:42

@BenBinnen
Overdrijven is ook een kunst. Ongesubsidieerd.

Montgomery Burns | 28-06-11 | 22:42

Van Rossem | 28-06-11 | 21:21
Ondertussen moet het 'gewone volk' zich het zweet in de bilnaad werken om zorg, onderwijs, kunst, cultuur, beschaving en Europa op de rails te houden

Laat me niet lachen zeg. Ik kan als ondernemer geen Nederlander vinden die normaal wil werken. Alleen maar lullen over hun rechten en arbeidsvoorwaarden. Maandagochtend ziek na een zwaar weekend. Langdurig ziek als het beleid ze niet zint. Ik werk al jaren niet meer met die over het paard getilde prutsers hier. Als die grote bekken hier allemaal gewoon een keer aan de slag gaan is er zat geld om te besteden aan zaken die wel degelijk meerwaarde hebben. Maar de grootste bekken hier zitten de hele dag de F5-en op GS. Waar halen ze in godsnaam de tijd vandaan.

Chow | 28-06-11 | 22:40

@Montgomery Burns | 28-06-11 | 22:36
Jeetje. Als jij daarbij ook nog gelovig bent, dan heb jij vast een goed leven.

AntiSoof | 28-06-11 | 22:39

@Montgomery Burns | 28-06-11 | 22:36
.
Ik heb ineens een onbedaarlijke behoefte aan bananen inderdaad.
.
Lees je comment eens terug. En zeg nou eens eerlijk: overdrijf je niet een beetje?

BenBinnen | 28-06-11 | 22:39

@harry pikkel

Moest een keertje in de maat drummen, kreeg er gvd nog een onvoldoende voor ook omdat ik niet serieus genoeg was (vraag me dan ook niet mee te doen aan onzin).
En het ergste was toen ik dacht er vanaf te zijn kregen we ineens het vak cultureel kunstzinnige vorming (wat voor een groot deel ook een soort muziekles bleek)
Wat een ellende zeg.....

DutchEmperor | 28-06-11 | 22:38

DutchEmperor 22:31 Ik heb jarenlang trombone gespeeld in een bandje (zelfs nog eens bij het eindexamen van een gitarist conservatorium) en daar nooit les voor gehad. En we kregen ook geen subsidie.

WildPlassert | 28-06-11 | 22:38

Citaatje van Nasr:
"En u, meneer Rutte, u bent geen Ork of onbenul: u ként de Nederlandse cultuur. U kent Harry Mulisch, onze bekendste romancier: geen druppel Neerlands bloed stroomde door zijn aderen. U kent Ramses Shaffy, onze grootste chansonnier: geen druppel Neerlands bloed. U kent Vondel, onze grootste dichter: geen druppel. En Baruch de Spinoza, onze grootste filosoof - inderdaad."

Hahaha wat denkt Nasr hiermee te bewijzen? Dat "allochtone" kunstenaars behalve geen druppel Nederlands bloed, ook geen druppel subsidie nodig hebben maar hun eigen broek wel kunnen ophouden? (Bestond het woord subsidie eigenlijk ten tijde van Spinoza en Vondel? Nee, maar wel het woord mecenas) Dan kan-ie daar mooi zelf een voorbeeld aan nemen.

medusa324 | 28-06-11 | 22:38

@emtee | 28-06-11 | 22:25
Doe niet zo dramatisch...
Guttoguttogut. Neem een voorbeeld aan artsen zonder grenzen. Dat waren eens de enigen die zeiden; 'Mensen, doneer niet meet, we hebben écht genoeg geld.'. Dat vond ík pas stoer.

AntiSoof | 28-06-11 | 22:37

-weggejorist-

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:37

@Boer in 020
Goed bezig de laatste dagen!!

nogeentjedan | 28-06-11 | 22:37

@ZKH EénOog | 28-06-11 | 22:27
Ik zal uw vragen puntsgewijs behandelen.

"Wat jij kan, kunnen de andere kunstenaars ook. En de kwaliteit blijft over, zoals in elke productiesector."
--Dat is gedeeltelijk waar. Ik hou ook niet van zeikerds die het niet voor elkaar krijgen en zich dan wentelen in zelfbeklag. Niet alles wat zij maken of presenteren is echter meteen succesvol of populair, maar, geloof me nou, echt heel mooi. Je moet dat een beetje de tijd geven. Ik heb de mazzel dat mijn niche populair is bij het publiek (muziektheater en qua beeldende kunst Hollandse Meesters)

"En dan die hoax die je aanhaalde over dat jij je zorg betaald voor die buurman met zijn verslaving: die verslavende middelen zijn in dit land nog altijd dusdanig hoog belast, dat zulke mensen hun zorg al volledig preventief hebben betaald, en dood zijn voordat ze aan de vergrijzing zullen bijdragen."

--Hm. Worden de accijnzen dan regelrecht naar de ziekenzorg doorgesluisd? Ik ben wel gevoelig voor uw punt, hoor, maar ik ben wel benieuwd of accijns niet gewoon een manier is om ons dubbel te naaien. Zou wel een cynische rekensom zijn: je betaalt alvast voor het slopen van je eigen lichaam...

"Kunst is secundair, zo niet tertiair, en dat zoeken de burgers zelf onderling maar uit."
--Nee, dat is toch een wezenlijk verschil van mening. Voor mij valt kunst ook onder de primaire behoeften, omdat het leven meer is dan eten, neuken en slapen (alle drie erg prettige bezigheden, trouwens). Ik geef toe dat een Wagner-opera mij geen fuck interesseert als mijn maag knort, maar ik zorg wél dat ik ze beiden in mijn leven heb.

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:37

Aan alle betweters hier: vergeeft de dommen, want zij weten niet beter. Zonder kunsten verworden wij tot de primaten waaruit wij ontstonden. Dus.

Montgomery Burns | 28-06-11 | 22:36

@ Boer, dat lastig vallen heeft geen zin, iedereen ziet dat de mensen er uit moeten omdat er geen werk is. Je kan de welvaart nu eenmaal niet terug-demonstreren. Moederbedrijf zit in Duitsland, en als stakingen te veel kosten konden ze ons nog wel eens helemaal afstoten. Het werkt iets anders dan bij mensen die (indirect) via de staat hun salaris vangen. Als het niet rendeert, stopt het. En zo hoort het ook.

Over Mondriaan en complex proces, OK. Die man heeft zijn waarde bewezen. Maar, kreeg Warhol ook subsidie? En muzikanten als Bowie? Is de punk gesubsidieerd? Nee, alle belangrijke vernieuwingen komen spontaan, zonder dat de staat daar iets mee te maken heeft.

WildPlassert | 28-06-11 | 22:36

Schrijf eens zo'n stukkie over frauderende PGB'ers Van Rossum. Die kosten heel wat meer dan de Kunsten. En vind ik ook veel ergerder. Aan de Kunsten hebben we in ieder geval allemaal nog wat - als je het wilt zien tenminste.

Hans Hillen | 28-06-11 | 22:35

DutchEmperor | 28-06-11 | 22:31
Heb jij toevallig ook verplicht blokfluit moeten spelen? Wat een ellende was dat zeg. Onze hond, blijkbaar gezegend met een goed gevoel voor muziek, werd er helemaal gek van. En anders ik wel.

harry pikkel | 28-06-11 | 22:35

Van Rossem kan nog wat leren aan Ramsey Nasr. Wat een kinderachtig demagogisch flutschrijfseltje. Tabloid kwaliteit.

TeQ | 28-06-11 | 22:35

DutchEmperor | 28-06-11 | 22:31
Heb jij toevallig ook verplicht blokfluit moeten spelen? Wat een ellende was dat zeg. Onze hond, blijkbaar gezegend met een uitstekend gevoel voor muziek, werd er helemaal gek van. En niet alleen de hond.

harry pikkel | 28-06-11 | 22:33

@emtee | 28-06-11 | 22:25 |

Goed, hier worden soms harde woorden gesproken.

Gisteren op het door 'beschaafden' bezette plein bleeft het niet bij woorden. Je plemp zit vol ongerechtvaardige verwijten en gedreven aantijgingen die makkelijk als haat kunnen worden uitgelegd.

Heb je zelf nou niet door welke omgekeerde wereld je voor je hebt?

*Vreest voor het antwoord (in verbale haat of klinker door de ruit)

Parel van het Zuiden | 28-06-11 | 22:32

Hoert !!

Anarki | 28-06-11 | 22:31

@WildPlassert

Ik herhaalde een deel uit een stukje van Boer in 020. En daar stond muziekschool ja.

En dan nog, ik heb een geloof ik tot het eind van de middelbare school muziekles gehad, dat was pas onzin. Dan heb ik liever dat dat geld wat daarvoor gebruikt wordt naar een muziekschool gaat voor mensen die het wel willen leren. In een niet gesubsidieerd theater, orkest, band etc horen mensen die muziek kunnen maken, daarvoor is een vorm van onderwijs nodig, en dat mag gesteund worden net als elk andere vorm van onderwijs.

DutchEmperor | 28-06-11 | 22:31

Amen.

Don Knieschot | 28-06-11 | 22:30

Ik moet het eerste voorbeeld nog zien waarin de kunst van vandaag bepalend was voor echte vooruitgang

Quuick & Dirty | 28-06-11 | 22:30

‘C'est le ton qui fait la musique’, zoals Nasr terecht opmerkt. Ik ben ondernemer en ik wil dat een deel van het belastinggeld dat ik betaal, aan kunst wordt besteed. Liefst iets meer dan nu het geval is. Dat is, om Van Rossem aan te halen, de mening van een geïndividualiseerde burger die zijn eigen keuzes maakt. Als het nodig is, lever ik daar graag een deel van mijn hypotheekrenteaftrek voor in.

Methusalach | 28-06-11 | 22:29

WildPlassert | 28-06-11 | 22:24

Vind je het gek dat we in een economische crisis verkeren. Het is marktconform maar het is waanzin!!!!!Daar moeten we eens wat aan doen, vind je niet? we betalen tegenwoordig lachend 2,5 euro voor brood. Ziet daar niet de pijn? We betalen tegenwoordig zonder moeite een euro voor een pakkie kauwgom, moeten we daar niet wat van zeggen? 88 gulden per uur voor een muziekleraar? moeten we daar geen stukje over schrijven? nee natuurlijk niet, dat zou betekenen dat we in onze eigen zak moeten gaan schijten. 230k voor een starters woning...... Wanneer krijgen we daar een verontwaardigde GS over? Ach ja ik wordt oud en de gulden is niet zo lang geleden....

marnalg | 28-06-11 | 22:29

@Boer in 020 | 28-06-11 | 22:24
-Satire moet idd vermakelijk zijn. Dat is nooit moraliserend. Nou ja, een beetje. Met een lach.
-Mozart was eigenlijk ook maar een soort clown. Niks met moraal van doende (In tegendeel, lol)

AntiSoof | 28-06-11 | 22:28

@WildPlassert | 28-06-11 | 22:24 |
"wij gaan niet andere mensen lastig vallen met de tegenvallers in onze sector. En, ik snap niet waarom je 5 jaar lang moet studeren om vijf balken in het Kroller-Moller neer te mogen leggen. "

Ik zou zeggen: doe dat lastigvallen wel! Of laat u het over uw kant gaan als uw baan opeens wordt opgeheven? Geen protest? Staken bouwvakkers wel eens?
Vijf jaar studeren om balken neer te leggen in het Kröller-Müller is een complex proces. De beroemde (en door de staat opgeleide) schilder Mondriaan had ook een hele ontwikkeling doorgemaakt voor zijn stijl versoberde. Enorme marktwaarde trouwens, die Mondriaan, hadden ze destijds goed gezien bij die Staatsacademie ;-)

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:28

@ marnalg 22:19 Ja, mijn oudste krijgt 40 minuten les met 1 leraar en 2 leerlingen, per week.

WildPlassert | 28-06-11 | 22:28

De La Puerco | 28-06-11 | 22:01
Ik wil het best uitleggen, maar ik vermoed gezien voorgaande reacties (zowel qua inhoud als spelling) dat je het ook dan niet gaat begrijpen, dus ik bespaar me de moeite en adviseer je eens rond te neuzen in bijv. Scandinavië of enkele Aziatische landen.

MacReady | 28-06-11 | 22:28

Mijn Got wat kan zo’n Ramsey drammen zeg!

Als je inderdaad zo’n belangrijke functie vervuld binnen onze samenleving zorg dan zelf voor opdrachtgevers en inkomen en teer niet op uitkeringen van de overheid.
Uitkeringen... subsidie.. of moet ik zeggen loon?

Bij een kunstenaar die eigenlijk ambtenaar is krijg ik geen aangenaam gevoel.
Ontspanning, je zorgeloos voelen, zon, frisse lucht en kunst zijn aangenaam voor de psyche, sport en goed eten goed voor mijn lichaam dus dat koop je, direct of indirect.

Straks gaat het personeel van m’n sportschool nog klagen dat ze naast de contributies geen subsidie van de overheid krijgen.

Belachelijk!

basweetutwel | 28-06-11 | 22:28

Ik heb niet veel op met kunst en cultuur. In theaters en musea kom ik nooit. Ik kan gelukkig sterven zonder ooit nog een schilderij of beeldhouwwerk te zien. En opera, operette en ballet haat ik intens.

Niettemin sta ik positief tegenover een overheid met hart voor kunst en cultuur. Niet alles behoeft onder het mom van "rationaliteit" platgemaakt te worden. En veelbelovende kunstenaars mogen wat mij betreft best gesteund worden. Er is al genoeg geestelijke verarming.

Dat je ertegen bent dat de overheid kritiekloos geld spendeert aan binnenvallende kansarme allochtone analfabeten kan ik mij voorstellen. Maar als je net zo hard ageert tegen het ondersteunen van "culture bearing art" dan vraag ik mij toch af waar je vindt dat de overheid dan wél voor op de bres moet staan.

Magnum Force | 28-06-11 | 22:28

Ja, er verdwijnen bibliotheken en muzieklessen. En ja, in een ideale wereld hadden we ze op iedere vierkante meter gehad. Best kudt allemaal. Maar die overspannen toon, alsof het einde van de wereld in zicht is, dat geouwehoer over 'de manier waarop',die tweederangs dramatiek waar je gratis op getrakteerd wordt door die beschaafden, daar word je toch mesjokke van.

Misschien moet een jochie nu wel 5 km verder fietsen naar een bieb en krijgt ie onderweg een briljante ingeving. Misschien kan iemand zijn saxofoonhuur niet lanerg betalen, en koopt ie een gitaar om zes jaar later het sterrenstelsel naar beneden te rocken. Weten wij veel.

harry pikkel | 28-06-11 | 22:27

@Boer in 020 | 28-06-11 | 22:13

De enige vraag die er dan in mij op komt: Wat zeik je dan?

Wat jij kan, kunnen de andere kunstenaars ook. En de kwaliteit blijft over, zoals in elke productiesector. Gewoon gezonde economie.
Bang zijn dat "het culturele landschap om je heen wordt weggevaagd"? Wij zijn in dit land de enige imbecielen die kunst subsidieren. Zijn wij het enige land met kunst dan?
Houdt toch op. Wat jij kan, gaan die anderen maar een voorbeeld aan nemen. En kunstenaars zoals in die mars die subsidie willen "omdat leven een kunst is", die kunnen van mij inderdaad ongezien de tyfus krijgen, want leven is inderdaad een kunst, maar wel zolang je dat op je eigen beide benen kan zolang je gezond bent.

En dan die hoax die je aanhaalde over dat jij je zorg betaald voor die buurman met zijn verslaving: die verslavende middelen zijn in dit land nog altijd dusdanig hoog belast, dat zulke mensen hun zorg al volledig preventief hebben betaald, en dood zijn voordat ze aan de vergrijzing zullen bijdragen.

Daarbij is de zorg een primair levensmiddel EN burgerrecht, en daar hoort de overheid garant voor te staan (iets dat ze m.i. veel te weinig doen), evenals voor voedsel, drinken en onderdak (iets waar het ook nog heel wat te wensen overlaat). Kunst is secundair, zo niet tertiair, en dat zoeken de burgers zelf onderling maar uit.

ZKH EénOog | 28-06-11 | 22:27

Van Rossum leugenaar dat je bent! Het enigste geweld die dag kwam van de ME.
En nogmaals, 80 procent van de cultuursector heeft geen zak te maken met subsidies! Dat zijn keihard werkende, ZELFSTANDIGE ondernemers, waarvan het merendeel een (ondergemiddeld) laag inkomen heeft. Erg slim en o zo liberaal om dan de BTW te verhogen...
Nog iets, de agrarische sector wordt voor 75 procent gesubsidieerd, hoor je niemand over.

38-15-09 | 28-06-11 | 22:26

@Boer in 020 | 28-06-11 | 22:19
Ja natuurlijk mag je dat. Maar ik noem dat altijd negatieve argumenten. (Negatief in die zin dat ze in wezen vals zijn, want het ene slechte is nooit goed te praten met iets anders slechts. (Het is meer een logische denkfout)) En die werken nooit positief, en dus ook niet voor jou. That's all.

AntiSoof | 28-06-11 | 22:25

Als je leest hoe er hier geschreven wordt over kunstenaars. Niet eenmalig maar aanhoudend.... Vuil, vuil, vuil. Dan stellen kunstenaars een maal de vraag wat is nu beschaving?? Vanaf dat moment zijn het terroristen en komt het geweld van links..... Begrijpen jullie wat jullie doen met jullie onbegrensde haat? Jaar in jaar uit. Maar ben gerust jullie zijn binnenkort uit jullie leiden verlost en de kunstenaars zullen er niet meer zijn. Alles komt goed...... de redding is nabij! Op naar een beschaafd land.

emtee | 28-06-11 | 22:25

AntiSoof | 28-06-11 | 22:21 |
"Maar de kunst moet NIET gaan MORALISEREN. Dat is hun EINDE.

Hm, Interessante stelling. Er is een hoop goede en invloedrijke moraliserende kunst. Bij toneel en opera kom je het vaak tegen. Mozart, Wagner, Tsjechov, Brecht & Weill.... toch geen kattenstront, zou je zeggen
Is in uw ogen (en oren) noodzakelijk dat kunst vooral vertier blijft? En hoe denkt u over satire? is dat ook moraliserend?

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:24

@ marnalg veertig euro, de man zit in een gebouw, werkegevers-werknemerspremies, is dus volledig marktconform.
@Dutchemp, jij hebt het toch over muziekscholen?
@ CDA gelukkig ben jij wel genuanceerd. Als Rembrandt vandaag leefde was hij fotograaf, Shakespeare zou Spielberg heten. Wat moet je met toneel, als je films hebt. Snap je?
@ Boer in 020, wij gaan niet andere mensen lastig vallen met de tegenvallers in onze sector. En, ik snap niet waarom je 5 jaar lang moet studeren om vijf balken in het Kroller-Moller neer te mogen leggen.

WildPlassert | 28-06-11 | 22:24

@Jimmy Mc Clure | 28-06-11 | 22:16 |
Ach, als je kunst onderwijst, leest, studeert, maakt en speelt, word je al gauw een zelfbenoemde kunstenaar ;-) Of U mooi vindt wat ik maak, is een tweede.

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:21

@Boer in 020 | 28-06-11 | 22:15
Nee, natuurlijk hoef je de gevangenis niet in als je je hart volgt. Het idee alleen al! En over smaak valt niet te twisten. Mozart stierf ook jong en arm, en nu prefereert de jeugd alsnog dom gedreun boven gezonde harmonie. Ach. Kunst. Leven en laten leven.
Maar de kunst moet NIET gaan MORALISEREN. Dat is hun EINDE.

AntiSoof | 28-06-11 | 22:21

@Het CDA | 28-06-11 | 22:07 |

HRA moet weg maar niet nu. Onder de oppervlakte van onze economie sluimert namelijk een ramp. Nu verdwijnen van de HRA zou het verdienende, niet bijzonder welgestelde, deel van de bevolking zo zwaar treffen dat de economie helemaal tot stilstand komt. Overigens is HRA een belastingkorting en betaal je dus vele malen meer belasting als je terugkrijgt.

Over JSF kun je twisten, over de noodzaak voor een nieuw luchtwapen niet. Dat geld ben je linksom of rechtsom kwijt. Deze wereld wordt steeds onstabieler en het zal nodig blijken. Natuurlijk kan je dit nog even ontkennen maar tijd zal het leren.

Kunst, ja kunst... Kunst zal overleven, subsidie of niet. Of deze gemaakt wordt door de huidige subsidiés is een andere vraag.

Parel van het Zuiden | 28-06-11 | 22:21

Hee, een goatse picca!

StYxX | 28-06-11 | 22:21

simplistisch populisme.

wolfje23 | 28-06-11 | 22:20

Bij bezuinigingen op kunst gaan mijn gedachten vaak naar het Groninger Museum, waar de afschuwelijke Kees van Twist met een tekort van een miljoen kampte. Dat liet hij via de krant uitlekken op het moment dat hij op Ibiza zat en dus niet bereikbaar was voor commentaar. Niet alleen dat er vanaf Ibiza om een miljoen euro werd geschreeuwd, maar ook de manier van communiceren met zijn broodschieter - via de krant dus - typeert deze man, die liever Chinees en Russisch behang in het Groninger Museum laat hangen i.p.v. lokaal werk, zoals dat van De Ploeg. De verdeling van geld moet anders en de mentaliteit van kunstgekkies zoals Kees van Twist moet anders.

SamKoeman | 28-06-11 | 22:19

De La Puerco | 28-06-11 | 22:16

Ga eens teruglezen domoor. Ik zeg gewoon dat je genaait wordt door dat te betalen, je oudste zal niet de enige in die twintig minuten zijn neem ik aan? Heb je gezopen of heb je last van je onderbuik?

marnalg | 28-06-11 | 22:19

Art Vandelay Ultor | 28-06-11 | 22:08

Toch zie ik een liberale maatschappij als het enige alternatief. Maar gezien het collectieve denken van de meerderheid zal dit waarschijnlijk een utopie zijn..

Pakzooi | 28-06-11 | 22:19

@AntiSoof | 28-06-11 | 22:08 |
"En valse argumenten erbij halen, die zelf intrinsiek verrot zijn -de gezondheidszorg bijvoorbeeld- maakt je betoog al helemaal ongeloofwaardig."

Ik dacht nog: dit is ZO simpel, da U dat wel snapt. Maar ik leg het even uit. Leest u (langzaam) mee?
Ik heb het puur over het principe van besteding van publiek geld. Als U weigert mijn collegae te steunen omdat U hun werk niet respecteert, is dat uw goed recht. Maar daarom mag ik toch nog wel aanduiden waar er zinloos wordt omgegaan met MIJN geld?

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:19

Er wordt nogal eens geklaagd dat je in zogenaamde Vogelaarwijken veel verkeerd volk aantreft, maar het haalt het niet bij deze website.

Het CDA | 28-06-11 | 22:19

vanhetgoor | 28-06-11 | 22:12 |
"Als kunst echt iets teweeg brengt bij mensen dan is er altijd een financiering voor te vinden. Kijk naar Rembrandt, die stierf bankroet."

Je zou eens moeten lezen wat je schrijft.

Het CDA | 28-06-11 | 22:17

@Vriezen en Dooien | 28-06-11 | 22:10
Tsja,
Als dat zo is wat je zegt, en als ik 'Echte Jannen' beluister dan denk ik wel eens 'Is dit nu echt? Zijn sommigen mensen écht zo vreselijk oppervlakkig en zo niet te filmen onwetend?' Tsja, blijkbaar kunnen zij zich die houding veroorloven. Maar ik haak af als een worm in de tuin me meer boeit en kan vertellen dan het geraaskal van sommige mensen.

AntiSoof | 28-06-11 | 22:17

@ Boer in 020
Zichzelf benoemde kunstenaars,die zijn het ergst.....
Niet verder vertellen maar als ik achterom kijkt na het schijten denk ik er ook wel eens aan !

Jimmy Mc Clure | 28-06-11 | 22:16

marnalg | 28-06-11 | 22:06

U bedoelt natuurlijk, dat een zwart bij-klussende subsidie-kunstenaar goedkoper muziekles kan leveren, vooral in de experimentele sfeer met een werkloze lul in de anus van een kind tijdens het tambourijn rammen, dat soor 'kunst'.

De La Puerco | 28-06-11 | 22:16

AntiSoof | 28-06-11 | 22:08 | + 0 -
nou verte ljij dan maar eens wat jij mooi vind en vooral waarom je iets mooi vind

177.natu | 28-06-11 | 22:15

@AntiSoof | 28-06-11 | 22:08 |
"Als kunstenaar moet je gewoon goed zijn. En dan maak je wat wij mooi vinden. En anders niet."

Wie is wij? Wat is mooi? En als ik iets maak wat u niet mooi vindt, moet ik dan naar de gevangenis? Ook als ik het gratis doe?

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:15

Art Vandelay Ultor | 28-06-11 | 21:31

fantastisch !!

tutticapi1 | 28-06-11 | 22:14

vanhetgoor | 28-06-11 | 22:12 |
"Er zijn toch al te veel kunstenaars die niets produceren, niets voorstellen ook en totaal helemaal never-nooit-niet iets zullen gaan betekenen."

Dat geldt ook voor gepensioneerden. Wat stelt u voor, vergassen of het vuurpeleton?

Het CDA | 28-06-11 | 22:14

Vriezen en Dooien | 28-06-11 | 22:10

Hear hear, GS is het nieuwe hyves, onderbuiken moeten we voeden is het credo. heeft er nog iemand krabbelplaatjes?

marnalg | 28-06-11 | 22:13

De mars der beschaving. Ik heb nooit de vaderlandse columnisten (allen 50plus, alwetend, cynisch en blank), De Telegraaf en vooral Geen Stijl zo over de rooie gezien.... Hoeveel items al??? En dat voor een paar duizend "werkschuwe hippies" die in de nacht van Rotterdam naar Den Haag lopen. Hoe meer ik er over nadenk. Een briljante actie. Ze hebben hun punt wel gemaakt.

emtee | 28-06-11 | 22:13

@ZKH EénOog | 28-06-11 | 21:59
Antwoord op beide vragen: ja, beslist. Ik heb nog nooit een fonds of een overheidsinstantie gevraagd mij te helpen. Altijd particulier, met privaat geld opgestart en al 12 jaar zelfstandig ondernemer. Mijn eigen klantenportfolio opgebouwd, gewoon, the works. Puur commercieel, alleen niet in iets vaags als business-consultancy-interim-management-dinges, maar met kunst. Dat wil echter niet zeggen dat ik dan maar goed vind dat om mij heen het culturele landschap wordt vernietigd. Ik heb juist een heel duidelijk besef van de waarde van die sector. Vandaar mijn betogen (én mijn irritatie als er weer een of andere toetsenbordheld mij toebijt dat ik "echt moet gaan werken" en "niet mijn hand ophouden").

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:13

AntiSoof | 28-06-11 | 22:08 |
"Als kunstenaar moet je gewoon goed zijn. En dan maak je wat wij mooi vinden. En anders niet."

Zo is het. Anders krijg je toch maar Entartete Kunst.

Het CDA | 28-06-11 | 22:12

Het is goed dat er stevig bezuinigd gaat worden op kunst. Het is goed dat er BTW betaald moet worden op kaartjes voor toneel, cabaret en verder welke andere marginale kunstvorm dan ook. Het grote publiek komt toch niet, waarom zouden zij er wel voor moeten betalen?

Dat er mensen gaan demonstreren voor iets onzinnigs is treurig, hoeveel mensen zijn er op de demonstratie tegen het beëindigen van het Persoonsgebonden Budget geweest? Naar ik mij kan herinneren waren dat er minder. Kan ook zijn dat er gewoon minder aandacht aan werd besteed.

De overheid moet geld uittrekken voor kunst, het kan niet anders. Er moeten belangrijke stukken worden geconserveerd, er zijn sporadische uitvoeringen zo uniek dat deze door moeten gaan, ook als er geld bij moet. Maar in tijden waarop er bezuinigd moet worden op bijvoorbeeld het PgB dan zeg ik doe die kunst maar een beetje minder en geef de mensen die het nodig hebben iets meer. Er zijn toch al te veel kunstenaars die niets produceren, niets voorstellen ook en totaal helemaal never-nooit-niet iets zullen gaan betekenen. Als kunst echt iets teweeg brengt bij mensen dan is er altijd een financiering voor te vinden. Kijk naar Rembrandt, die stierf bankroet. Kijk naar "Submission Part 1" dat is wereldwijd gezien ècht de aller belangrijkste kunstfilm die de afgelopen tien jaar is gemaakt. Maar met bedelwerk en hier en daar wat schrapen is die film toch gemaakt, ondanks dat er geen groot budget voor was. En daar komt bij dat een constante bron van financiën voor kunstenaars er voor zorgt dat deze lui worden en gezapig. Honger maakt creatief. Overvoeding doodt elke scheppingsdrang. Het is dus voor kunst beter als die zelfstandig wordt en zijn eigen broek kan ophouden.

vanhetgoor | 28-06-11 | 22:12

*alle comments leest en plussen en minnnen uitdelen doet*

yamahaha | 28-06-11 | 22:12

@ WildPlassert
Keyboardles in toch niet wat bedoeld wordt? Ik ging uit van een conservatorium of zo. In ieder geval vindt ik het geen punt dat een overheid meebetaald aan onderwijs. Mensen helpen met zichzelf ontwikkelen kan zichzelf dubbel terugbetalen.

DutchEmperor | 28-06-11 | 22:11

WildPlassert | 28-06-11 | 21:58
"Cultuur is het internet, games, films, en alles dat jullie kunstenaars ontgaat. Jullie horen in een museum, bij de rest van de ouwe troep."

Dit is zo ontstellend lomp, dat je post zelfs naar de stront ruikt.

Het CDA | 28-06-11 | 22:10

Uit de categorie kansloos, GS gaat weer eens los met een stukje wat weliswaar in de geest der site is, maar, zoals zo vaak, feiten als onderbouwing mist, maar gebaseerd is op de overspannen hersenactiviteit van de schrijver. Er wordt een aantal gemeenplaatsen gebruikt om een makkelijk lopend stukje te schrijven wat z'n weerga niet heeft.

Het is een symptoom van twee zaken: enerzijds GS als uithangbord van populisme pur sang, anderzijds de keuze van de auteur om het lekker makkelijk te maken en de mening van de grootste gemene deler te reproduceren. Laat dat nou degene zijn waarvan we niet hoeve te verwachten dat we als land en volk verder komen.

Waar GS in een niet al te ver verleden nog leek te fungeren als luis in de pels van het establishment, links of rechts, heeft het clubje de keuze nu wel gemaakt. GS is een populistische makkelijke spreekbuis geworden. Jammer. Wellicht dat iemand hier de uitdrukking 'jumped the shark' kent. GS in actie I tell you.

Vriezen en Dooien | 28-06-11 | 22:10

Boer in 020 | 28-06-11 | 21:59
Prima uitleg, snap uw punt. Maar wat bij velen in den lande leeft is dat "de kunstenaar" wel eens even bepaald wat mooi, lelijk, belangrijk, schitterend en in het algemeen goed/slecht is. Dat irriteert dermate mateloos dat deze afrekening met de kunstwereld een soort prettig revanche gevoel bij de mensen genereert. Ik zelf kom nog wel eens hier en daar en ik met toegeven dat ik mijn braaksel boven in mijn keel opborrelt bij het zien maar met name bij het aanhoren van deze of gene kunstenaar. Het volk kan zelf bepalen wat mooi, lelijk, belangrijk of onbelangrijk is. In die zin heeft Van Rossem wel degelijk een punt.

de directeur | 28-06-11 | 22:09

marnalg | 28-06-11 | 21:55 |
De media besteden er anders wel aandacht aan. Om de regering te controleren? Broekzak-vestzak.

Pure sensatie en eigenpijperij. Dit stukje dus ook, zie mij eens emotioneel correct zijn. Man ik wist niet eens dat er een marsje was ergens, lekker belangrijk zou ik zeggen. Maar nee hoor mijn onderbuik moest weer eens aangesproken worden.....

marnalg | 28-06-11 | 22:09

@Pakzooi | 28-06-11 | 22:05
Neen.

Over het libertarisme kun je leuk filosoferen, maar het zal nooit gaan werken. Niet meer, althans.

Art Vandelay Ultor | 28-06-11 | 22:08

@ Galahad de allerpuurste: Temple Grandin, de dierkundige die in de VS slachthuizen adviseert over hoe ze het dierenleed zoveel mogelijk kunnnen beperken verklaart dat de sjechita indien goed uitgevoerd niet pijnlijk en niet wreed is: 'When the cut is done well, 90% or more of the cattle will collapse and become unconscious within 30 seconds'
Ze zegt verder wat je ook wel zelf kunt bedenken: dat de omstandigheden rondom de slachtveel belastender zijn dan de doodsteek. Je hoeft je heus geen illusies te maken over die verdoving - de vrachtwagen, de reis opeengepakt in een hok op wielen, het lawaai, de gladde tegels in het galmende slachthuis onder bange runderhoefjes: dat is allemaal véel erger dan die haal met dat mes. Symboolpolitiek is het, en een rellerige discussie die op wrede sentimentaliteit en niet op feiten is gebaseerd. De dieren schieten hier niets mee op - wel eens een Zuid Amerikaans of een aziatisch slachthuis gezien?? Want daar komt voortaan het koshere vlees vandaan halen. Satisfied?

J. van Gaal8771 | 28-06-11 | 22:08

@Boer in 020 | 28-06-11 | 21:59
Als je kunst van net zo een nivo is als je redeneringsvermogen dan is het zeker een iewat tijdgebonden gedoe zeker, wat je produceert?
Als kunstenaar moet je gewoon goed zijn. En dan maak je wat wij mooi vinden. En anders niet. Daar valt niet over te discussieren. En valse argumenten erbij halen, die zelf intrinsiek verrot zijn -de gezondheidszorg bijvoorbeeld- maakt je betoog al helemaal ongeloofwaardig.

AntiSoof | 28-06-11 | 22:08

-weggejorist-

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:07

"Ondertussen moet het 'gewone volk' zich het zweet in de bilnaad werken om zorg, onderwijs, kunst, cultuur, beschaving en Europa op de rails te houden"

Om de HRA in stand te houden en de JSF te kunnen aankopen.

Het CDA | 28-06-11 | 22:07

@WildPlassert | 28-06-11 | 21:58 |
"Ik begin hoe langer hoe meer een hekel te krijgen aan mongolen als jij die het verdommen om echt te werken. Maar wel je hand ophouden voor iets dat niks opbrengt."

Nou ben ik klaar met dat hersenloze gezever. Zes jaar studie bij de meesters in mijn vak is luieren? Jarenlang om 5 uur 's ochtends in een krantenkiosk werken om de studie te betalen, is geen werk? Kinderen onderwijzen in kunst en muziek is geen werk? Als u mijn plempsels echt goed leest (ik besef dat dat moeilijk voor U is), weet U dat ik -en velen met mij- helemaal niet "hun hand ophouden voor iets dat niets oplevert", maar dat wij deel uitmaken van een miljoenenindustrie die haar materiële en immateriële waarde al lang bewezen heeft. Bedankt voor die viaducten, maar die veronderstelde superioriteit van elk ander werk boven dat van de kunst wordt een beetje vermoeiend.

Boer in 020 | 28-06-11 | 22:07

Kijk als een politicus zo lulde had ie mijn stem.
"nee verhagen niet morgen herhalen he"

lidlbier | 28-06-11 | 22:06

@ DutchEmperor 21:55 , muziekscholen, ik betaal meer dan 500 euro per jaar voor 20 minuten keyboardles voor mijn oudste. Zou toch raar zijn als ik jou daar ook aan mee liet betalen, toch?

20 minuten maal 40 weken (jaar)? is 800 minuten = ongeveer 13,3 uur. 500 euro gedeeld door 13,3 is ongeveer 40 euro per uur voor de goede man. Je wordt genaaid vriend en hard ook....:-)

marnalg | 28-06-11 | 22:06

WildPlassert | 28-06-11 | 22:02

Nou, als er nog wat uit u geperst kan worden, in financiele/fiscale zin, wil men dat best graag doen, want die zoon van u met een vader die zijn ontwikkeling betaalt is natuurlijk volledig ongeschikt om subsidie-kunstenaar te worden. Straks zitten we helemaal zonder 100% door de staat betaalde ECHTE kunstenaars en krijgen we weer Rembrandts en Mozarts en zo.

De La Puerco | 28-06-11 | 22:06

Vrijheid!!

*zucht onder belasting en regeldruk. Baalt van de bemoeizucht en verboden. Walgt van het wanpresteren, de corruptie, en de zelfverrijking in (semi) publieke sector*

Vrijheid!!

Parel van het Zuiden | 28-06-11 | 22:06

Zo zien we zomaar dat onder druk van ome Geert en zo,n 1 1/5 miljoen NLers op den duur alles vloeibaar wordt.
Integratienota,s kunnen zomaar verschijnen, linksche subsidiehobby,s sneuvelen met bosjes per uur en leveren goudgeld aan besparingen op, strengere straffen is geen punt meer, de grenzen mogen weer gesloten worden voor tuig, kritiek op de achterlijke islam mag, de klimaathysterie wordt aangepakt en alles en iedereen die de belastingpot uitvreet met zinloze idioterie wordt aangepakt.
In dat licht gezien is het ergens logisch dat een Verhagen electoraal een graantje wil meepikken van dit succes, maar wil beslist niet de populist a la Wilders uithangen.
Grotere uitnodiging aan zijn achterban om naar Wilders over te stappen had hij niet kunnen doen, want in een chaospartij als het CDA hebben deze niets te zoeken

The eimer | 28-06-11 | 22:06

@Art Vandelay Ultor | 28-06-11 | 21:25

De Libertarische Partij Nederland?

Pakzooi | 28-06-11 | 22:05

gaat het weer mijnheer van rossem?

cumshaft | 28-06-11 | 22:03

@verpauperaar | 28-06-11 | 21:53
Het feit dat je er van twee kanten naar kunt kijken bewijst al dat het geen basisbehoefte is

Komdan | 28-06-11 | 22:03

@Boer in 020 | 28-06-11 | 21:59

Jij bent vast wel blij met al die regen, kan je nog beter overdrijven.

--neus-- | 28-06-11 | 22:03

Van Rossem for president!
@Boer in 020: Uw mening is totaal irrelevant in relatie tot de huidige problematiek die de Lage Landen zal moeten zien op te lossen.
Wijlen uw stadsgenote Majoor Bosshardt hing het adagium aan: eerst een gevulde maag en dan het Woord.
Ik neem aan dat u als gevestigd ziekengondspremiebetalende beoefenaar der Schone Kunsten dan zelf wel in staat zult zijn om de analogie aan de huidige discussie te kunnen bevatten.

spekpater | 28-06-11 | 22:02

Loopt Femke Halsema niet rond op de naborrel in de hoop nog hard in haar reet te worden geneukt?

gesubsidieerd_vet | 28-06-11 | 22:02

marnalg | 28-06-11 | 21:55 |
De media besteden er anders wel aandacht aan. Om de regering te controleren? Broekzak-vestzak.

klodder | 28-06-11 | 22:02

Geweldig essay. Hulde, hulde, driewerf HULDE!

McPhart | 28-06-11 | 22:02

@@Varese | 28-06-11 | 21:50
'In een democratie behoren de media de macht te controleren en te bekritiseren.'

Heb je ook een amerikaanse vlag thuis? pff ga je mond spoelen dombo.

marnalg | 28-06-11 | 22:02

@ DutchEmperor 21:55 , muziekscholen, ik betaal meer dan 500 euro per jaar voor 20 minuten keyboardles voor mijn oudste. Zou toch raar zijn als ik jou daar ook aan mee liet betalen, toch?

WildPlassert | 28-06-11 | 22:02

MacReady | 28-06-11 | 21:56

U bedoelt ?

Uw punt ?

Ik meen u terdege neergesabelt te hebben, hetgeen QED door uw inhoudsloze rezctie werd bevestigd.

Hoe voelt het nu, om helemaal nooit eens ooit gelijk te hebben en dat slechte gevoel daarbij ook niet uit te kunnen leggen ?

De La Puerco | 28-06-11 | 22:01

@@Varese | 28-06-11 | 21:50
'In een democratie behoren de media de macht te controleren en te bekritiseren.'
.
Dit soort ideeën vind ik van grote verwarring getuigen. Wie heeft je dat idee toch op de mouw gespeld? Zeker de media zelf hè?
De media is niks dan een aantal mensen dat er ook goed van wil eten. Verder niet.
En ze zijn vaak nog partijdig ook, die media.
Jakkes. Media.

AntiSoof | 28-06-11 | 21:59

@Boer in 020 | 28-06-11 | 21:47

Voer jij jouw beroep in private sfeer uit?
Zou jij ook rond kunnen komen zonder je subsidies?

ZKH EénOog | 28-06-11 | 21:59

@de directeur | 28-06-11 | 21:51 |
Ik zal dit punt even toelichten. Velen van ons hebben zo'n hekel aan kunstenaars, omdat belastinggeld opgaat aan projecten en werk waar velen geen heil of functie in zien. Het geld-over-de-balk-gevoel. Prima uitgangspunt, maar het dure ziektekostensysteem wordt óók door ons burgers financieel overeind gehouden, met net zoveel zielige uitvreters en overbetaalde managers. Als mijn buurman mijn werk niet mooi vindt, jammer dan. Misschien heb ik ik wel geen zin om de medische kosten van zijn verslaving te dekken?
Overigens, voor de duidelijkheid: ik heb nog nooit in mijn leven iets gesubsidieerds gemaakt, ik hebaltijd naast de kunst ander werk gedaan. Dat is niet stoer, als ik gezond ben, kan ik werken, is mijn principe. Ik verdedig echter met heel mijn hart het principe dat de overheid van een beschaafd land geld reserveert voor kunst en cultuur, voor onderwijs en sport. Het is een té belangrijk deel van een maatschappij om gevoelloos te behandelen. Hoé we dat geld verdelen is een tweede, maar met de zeis zwaaien en aan de bodem al dingen kapot maken, is niet de oplossing. Kent U enig ander land waar de regering haar eigen nationale bibliotheek van in eigen land geschreven muziek in één klap opheft? Ik niet....

Boer in 020 | 28-06-11 | 21:59

@ Boer in 020: ik maak viaducten, die noemen ze ook 'kunstwerken' in de bouw. Maar vanwege de economie vallen er ontslagen in onze sector. Wij vallen daar echter niemand mee lastig. Ik begin hoe langer hoe meer een hekel te krijgen aan mongolen als jij die het verdommen om echt te werken. Maar wel je hand ophouden voor iets dat niks opbrengt. Bibliotheken, uit de tijd, alles staat online. Sportvelden, hobbys die mensen zelf moeten betalen. Oerol, laat ze daar eens controleren of men nog bier geeft aan reeds dronken bezoekers. Lees Dijkshoorn eens op NU met zijn collums ter verdediging van de kunst. Komt ie in een museum bij een baal hooi, en vraagt hij zich af hoe mensen daar op reageren. Zelf doet het hem niets, want dit kunstje uit de jaren 30 is inmiddels volledig uitgekouwd.

Cultuur is het internet, games, films, en alles dat jullie kunstenaars ontgaat. Jullie horen in een museum, bij de rest van de ouwe troep.

WildPlassert | 28-06-11 | 21:58

Boer in 020 | 28-06-11 | 21:51

Je kunt dan ook overwegen, om je hobby zelf te betalen, ipv voor je kleiende bezigheden geld te eisen, wel zo sociaal t.o.v. uw hobby's zelf betalende financiers. #oetlul

De La Puerco | 28-06-11 | 21:56

@marnalg....

Domoor minder = meer.

marnalg | 28-06-11 | 21:56

De La Puerco | 28-06-11 | 21:52
Ah, een gevoelige snaar geraakt, dat doet me goed. Het feit dat je me om een voorbeeld vraagt en de manier waarop, onderstreept nog eens mijn punt. Ze hebben het vaak niet eens door, QED.

MacReady | 28-06-11 | 21:56

Goh wat een volwassen stukje ineens. Maar wat een arrogantie en wat een belerendheid, links kan er nog wat van leren. Rechts niet trouwens. Lees je stukje nou nog eens na? Bestaat er geen nuance? Volgens mij liepen er minder "kunstenaren/cultuurgekkies" niet mee dan wel met de mars. Het is het oude verhaal, een kleine minderheid is bepalend voor de gedachtengang en emotie. Geloof me er zijn er zat die de bezuinigingen slikken en er mee eens zijn (ze moeten wel) maar nee dit is de standaard, we zien wat en we reageren er heerlijk primair op. Kun je niet gewoon de tyfus wensen aan die lui? hoe meer aandacht hoe ongenuanceerder de gedachtengang. Hetzelfde met onze finse prachtjongeren, altijd maar de nadruk op die kutlui, gewoon hard straffen en in hun bek spugen, meer aandacht moet je niet geven. Hetzelfde geldt hier. ach ja ik zal wel te simpel denken. Nee de linkse kerk had geen beter stukje kunnen schrijven.......(en ja ik ben getrouwd met ingrid(soms dan))

marnalg | 28-06-11 | 21:55

@Boer in 020

Ik heb niets tegen opera's of "gekkies" met groen haar.
Het gaat mij erom dat ik vind dat er geen belastinggeld heen moet.
De bibliotheken, muziekscholen, sportvelden, dié zijn belangrijk. Daar ben ik het mee eens, maar kunnen die echt niet zonder die extra 200 miljoen? Ik vraag het me af... Ik geloof dat er veel geschreeuw is om niets.

DutchEmperor | 28-06-11 | 21:55

Boer in 020 | 28-06-11 | 21:47
Lieve schat. In de realiteit sterven dingen die geen zelfstandig bestaansrecht hebben uit. Kunst is ter veraangenaming van het leven. Ter prikkeling en streling van de zintuigen. Een mens kan maar een paar dagen zonder water maar veel langer zonder kunst. Boodschap:"Stop feeling so fucking important to human kind".

President Babboe Bab | 28-06-11 | 21:54

@Varese | 28-06-11 | 21:50
'In een democratie hoort de media de macht te controleren en te bekritiseren.'

Dus als je het als medium een keer eens bent met een regering mag je dat alsnog niet aangeven?

Art Vandelay Ultor | 28-06-11 | 21:53

Sommige mensen vinden cultuur een luxe en anderen een basis behoefte, daar ligt het probleem. Cultuur zal er altijd zijn, subsidie of niet. Gezondheidszorg en onderwijs ook. Maar wat is er nou belangrijker: meer kunstenaars of meer doktoren en onderwijzers? Ik weet het antwoord wel.

verpauperaar | 28-06-11 | 21:53

@Varese | 28-06-11 | 21:39

Die individualisering, hebben we vooral te danken aan het internet: we hebben sociale contacten over de hele wereld, maar de buurman spreken we haast niet meer. En dit is een ontwikkeling, die al een decennia lang gaande was, voordat het eerste rechtse kabinet sinds een eeuw aantrad. Niet perse een algeheel slechte ontwikkeling, maar wel voor de hechte sociale omgang onder 'het volk'.
Dus u klets een zeldzame vorm van onzin, om die individualisering aan een kabinet toe te kennen, dat nog niet eens één termijn heeft uitgezeten, en nog maar een paar maanden volledig haar invloed kan uitoefenen, omdat ze de Eerste Kamer 'mee' hebben.

En uit je reactie op reaguurders in het algemeen kan ik maar één ding opmaken: er wordt aan jouw gratis geld gezeten.
Om met Rutte te spreken: MOOI!!!

ZKH EénOog | 28-06-11 | 21:53

"Het Nederlandse volk is altijd welopgevoed geweest"
Proest.

MacReady | 28-06-11 | 21:49

Noem een beter opgevoed volk en meer terzake, noem een volk waaraan meer opvoedingsgeld is besteed en hou anders je bek.

De La Puerco | 28-06-11 | 21:52

Verder wel een mooi stukje duiding.

harry pikkel | 28-06-11 | 21:52

Van Rossem wat een heerlijk artikel. Hulde.
Applaus. Mooie literaire volzinnen trouwens.
... zodat de Grieken op tijd op het strand kunnen zijn.

klodder | 28-06-11 | 21:52

@Zatkniss | 28-06-11 | 21:40
De strengste dictatuur van Europa als lichtend voorbeeld om ons nederigheid te leren? U houdt er merkwaardige principes op na. En vooruit, nog maar eens een riposte: "ga eens werken" is echt zo versleten als slogan. Kunstenaars werken zich de tering, vaak ook in extra baantjes omdat ook bij succes kunst niet echt een vetpot is.

Boer in 020 | 28-06-11 | 21:51

Nou die speech van Verhagen heb ik maar even overgeslagen, heeft die man nog nooit van 'soundbites' gehoord?

Rentboy | 28-06-11 | 21:51

Boer in 020
Feit dat u ons deelgenoot maakt van het basale gegeven dat ook u ziekenfondspremie (huh?) betaald toont toch met recht aan hoe elitair betrokken u bent.

de directeur | 28-06-11 | 21:51

Oh shits, ik dacht dat het een mars tegen het slachtverbod was.

Conan de Rabarber | 28-06-11 | 21:51

Het volk individualiseert helemaal niet. Het heeft er gewoon genoeg van om iedereen achterop de bagagedrager mee te nemen.

harry pikkel | 28-06-11 | 21:51

Na het doen (zal ik maar zeggen) van de kunstacademie in de grote stad Amsterdam
heb ik altijd zelfstandig zonder een cent subsidie (hopelijk) mooie dingen gemaakt en dat doe ik nog steeds. Ik vond en vind die mee-eters (instituten die leven van de kunst) en die zogenaamde kunstenaars altijd al tuig, zielloze zeikers die zelf nooit wat presteerden of hun fucking nek uitstaken. Die kunstmanagers zijn subsidiesponsen (overigens van mijn leeftijd) en ik heb ze altijd gehaat.

Ik ben oprecht blij dat het schorem eens wordt aangepakt, echt waar!

FiFa | 28-06-11 | 21:51

Zootje volgevreten nepkunstenmakers. Met hun designkutbrillen en zorgvuldige gecultiveerde artiestenbaardjes en dito kapsels. En na de demonstratie lekker bier hijsen op het Plein.

En boer 020 is een stinkende stoephoer die beeldhouwers zuigt voor poen. vieze zuigerT, subsidie en andere vieze zooislurperT. Gore uitvreterT

Sytze_Vliegen | 28-06-11 | 21:50

@Puerco, Probeer mij niet te duiden want je zit er totaal naast.
In een democratie hoort de media de macht te controleren en te bekritiseren. Nu likt geenstijl zo zijn vingers af bij deze teneur dat het vergeet fris, nieuw en kritisch te zijn en daardoor de macht te bevestigen. Dus eigenlijk ben jij juist de leninist en ik de democraat.

Varese | 28-06-11 | 21:50

DutchEmperor | 28-06-11 | 21:43

De SP en de PVV gaan nog eens heel groot worden, die groei kan men alleen tegenhouden door de huidige elite eens wat qua inkomen in te korten. De politieke bananen err.. banen machines hebben hun kansen verspeeld.

De La Puerco | 28-06-11 | 21:50

Sir Galahad + veel
Dierenarts Jan MOrmel weet wel beter, maar heeft godsdienstvrijheid zo hoog in zijn vaandeltje staan dat hij in dit geval dierenleed voor lief neemt. ( Hoe hypocriet)Bovendien moet niet vergeten worden, dat nogal wat lieden in zijn achterban ook met hun neus op hun bidkleedje richting Mekka liggen. Jan kan dit m.i. ook beter in de IDA(islamitisch dogmatisch appèl) gaan doen.

echt niemand | 28-06-11 | 21:50

"Het Nederlandse volk is altijd welopgevoed geweest"
Proest.

MacReady | 28-06-11 | 21:49

@de directeur | 28-06-11 | 21:45
Het feit dat het zo makkelijk scoren is, is hemeltergend idd.

Jackanders | 28-06-11 | 21:49

@mezelf
Excuus voor een aantal typo's. Macbook toetsenbord in combi met hevig noodweer is nooit een goede combinatie voor foutloos typen.

de directeur | 28-06-11 | 21:48

Schreeuw maar lekker, GS. Julie ingekankerde vastbeslotenheid om kunstenaars tuigh te vinden wordt een beetje lachwekkend zo langzamerhand. De ene keer zijn het linkse kunstgekkies, dan weer marcherende elites, maar in ieder geval altijd subsidieslurpers die dit land aan de rand van de afgrond brengen. Jullie woede over zoiets futiels als de kosten van kunst en cultuur doen langzamerhand gewoon schattig aan. Jammer dat ik als uitvoerend en docerend kunstenaar wel mijn ziekenfondspremie betaal zodat binnen het solidariteitssysteem zorg wordt geboden aan alle rokers en drinkers die verdommen hun leven te beteren, of gemeentebelasting om voetbalclubs in leven te houden. En weet je wat vooral ironisch is? Dat met de teruggang in subsidies het geld nu juist overblijft voor alleen de kunstniches waar jullie zo'n hekel aan hebben. Altijd maar dat gekanker op gekkies met groen haar en onbegrijpelijk pantomime en opera's die jullie niet in 3 seconde snappen. Hoe vaak moeten redelijke en zeer hardwerkende kunstenaars als ik jullie nog uitleggen dat er zo veel en zo dankbaar werk aan de basis ligt? De bibliotheken, muziekscholen, sportvelden, dié zijn belangrijk. Die gaan kapot en dát is waartegen we protesteren. Dit gezegd hebbende: ik vond de MdB een slappe meuk, met kut-toespraken en een versnipperd imago, maar GS valt inmiddels allang ten prooi aan haar eigen geestelijke armoede: cynisme, nihilisme en cijfermatigheid. Ik zal zometeen nog wel even een plempsel uit een ander draadje copy-pasten, omdat ik zo moe word van mijzelve steeds te moeten herhalen in deze Augiusstal van de publieke opinie.

Boer in 020 | 28-06-11 | 21:47

"Hét geweld komt van links". Veertien van de 6000 (schatting) mensen zijn opgepakt. Bij geweld maakt het niet uit of je rechts of links bent. Het is wat mij betreft volstrekt irreëel om te stellen dat "het geweld" van links komt. Kom op zeg. In het verleden zijn er ook wel geweldplegers opgepakt tijdens demonstraties die toevallig rechts waren. Heel erg kort door de bocht dit.

NulKommaNul | 28-06-11 | 21:47

Varese | 28-06-11 | 21:39
Voor uw 'visie' bestaat geen electoraat meer, ik neem aan, dat u nu voorstander bent van een meer Leninistische variant van politiek. U weet het beter en moet het voor het zeggen hebben, net zo lang, totdat iedereen dat inziet.

U ben een gevaar op pootjes.

De La Puerco | 28-06-11 | 21:45

Makkelijk willen scoren Van Rossem? Ik wil u er voor de goede orde op attent maken dat ik sowieso verrekte weinig volwaardige mede-Nederlanders kan ontwaren met wie ik die Mars ook in het volste vertrouwen op de gewenste afloop durf te aanvaarden. Aan schreeuwende landgenoten zonder enige kennis van zaken en/of diepgang, die het alleen maar hebben over "die buitenlanders" of "dat klote Den Haag" of "die graaiers" heb ik alvast een broertje dood. Net zo goed als ik overigens en broertje dood heb aan buitenlanders, Dn Haag en graaiers maar dat terzijde.

de directeur | 28-06-11 | 21:45

De Pol Pot van de NL medias weet het beter: breek alles af. Op de verschroeide aarde zullen 1.000 bloemen bloeien. Succes ermee Pol.

Flippo | 28-06-11 | 21:44

Van Rossem | 28-06-11 | 21:21
Zeau, dat is eruit.
++

Jackanders | 28-06-11 | 21:43

Mooi stuk. Alleen zit de huidige politieke elite (zelfs de liberale partijen) zo nauw verweven in het hele bureaucratische gebeuren, stichtingen, instanties etc etc dat ik niet verwacht dat we ooit grote veranderingen gaan meemaken. Misschien PVV of SP maar zoals Einde van de Domheid al zegt, daar heeft iedereen zijn twijfels bij.

DutchEmperor | 28-06-11 | 21:43

Links NL en de religieuzen samen knechten het Nederlandse volk.
Dat moet afgelopen zijn en wel snel.
Althans dat is hetgeen ik uit het goede stuk van van Rossem op maak.
Moet GS dan meer een voortrekkersrol gaan spelen hierin?
Ik zeg GS, ipv een omroep, richt een politieke partij op met ten doel een modern NL.
Een NL waarin je gelooft achter je voordeur.
Waarin mensen zelf verantwoordelijk zijn.
Een kleine overheid.
Enz.

NO MORE TEA FOR ME! | 28-06-11 | 21:43

-weggejorist-

Montgomery Burns | 28-06-11 | 21:41

Net weer terug uit Wit Rusland. Daar maken de mensen zich druk hoe te eten nu het loon 100% minder waard is geworden. Vorig jaar was 1 euri 4200 BYR nu 8400 BYR.

En dan Nederland, luie lapswansen die zeuren over hun subsidie. Verplicht 5 maanden naar de binnen landen van Wit Rusland met die @#$%. Wat een land van verwende zeurkousen is Nederland toch. En de boer hij ploegde voort en hij droeg 5 lapswansen op zijn nek. Ga toch werken kunstenaargekkies. Wat denken jullie wel....

Zatkniss | 28-06-11 | 21:40

Geweldig stuk @Van Rossum!

Vogelbeest | 28-06-11 | 21:40

Aha, Fortuyn, Wilders en hun kiezers waren geen tokkies, maar visionairs. Hmm.., bij het CDA hadden/hebben ze een erg beperkte visie en nog wat minder voeling met de potentiele achterban.

Balkenende maakte het CDA weer groot, omdat hij de enige 'banenverdeler' was, die Fortuijn in zijn waarde liet. Het CDA schatte in, dat het om regenbui ging, die vlot zou overdrijven, nu na acht jaar heeft men door, dat ook hun electoraat wat anders in elkaar steekt.

Als een politieke organisatie niet door heeft, wat hun --ooit-- kiezers wilden en pas na massale kiezers desertie bereidt zijn lippendienst te verlenen, kan men wat vraagtekens stellen bij de competentie van de betrokkenen.

De La Puerco | 28-06-11 | 21:39

@ZKH, De verdeel en heers-strategie noemen we dat. DIt is ook een belangrijk onderdeel van de rechts Hegeliaanse machtspolitiek.

Ik begin zolangzamerhand wel een beetje te walgen van de teneur in de Geenstijl artikelen. Het lijkt wel ordinair klapvee te worden voor dit huidige kabinet. Tijd voor iets nieuws zou ik zeggen.

Varese | 28-06-11 | 21:39

@sterkstaaltje | 28-06-11 | 21:35

Nee, daar heeft hij geen punt mee, want als je die ruim 70% die ze overhouden nog steeds 100% meer dan in welk land ter wereld ook.

Kunstenaars gaan maar werken om hun hobby te onderhouden, of verkopen hun producten om zichzelf te bekostigen. Punt.

ZKH EénOog | 28-06-11 | 21:39

De individualisering van het volk, is een van de machtigste krachtmiddelen die de politiek al dan niet bewust ooit in handen heeft gehad.

Als het volk namelijk nog een hechte sociale samenhang had gehad, hadden de revoluties je in deze tijd om de oren gevlogen.

ZKH EénOog | 28-06-11 | 21:36

Toch maar een republikeinse partij zonder bullshit?

CoolFace | 28-06-11 | 21:36

www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/06...

Ben de eerste die voor bezuinigen op de cultuursector is, maar deze man heeft toch wel een aantal aardige puntjes, waaronder:

"Natuurlijk willen ook wij onze verantwoordelijkheid nemen en een substantieel aandeel van de bezuinigingen op ons nemen. Maar als in alle andere sectoren gemiddeld 8% wordt bezuinigd, is de ruim
30% voor cultuur wel erg veel. Teveel."

sterkstaaltje | 28-06-11 | 21:35

"Stop de mars van de elitaire evolutie" Verander de wereld, begin bij je zelf, wellicht met een minder 'elitaire' titel?

Koud flesje Alfa | 28-06-11 | 21:34

En ik maar denken dat die mars der beschaving over het PGB ging.

plaklul | 28-06-11 | 21:32

Beschaving is ook de progressieven van Nederland bij hun ware aard durven noemen: Agressieven!

ZKH EénOog | 28-06-11 | 21:32

Fijn van Rossum dat j eea duidt.
Het volk wil het zittend bestuur niet, het volk heeft heeft twijfels bij de PVV, en het voordeel daarvan loopt af. Rattus Catholicus doet een mesterlijke zet met zijn PVV light. Er is veel ruimte op het midden ontstaan en D66 brabbelt maar door. Er is niets anders, het is een schot voor open doel!

Einde van de Domheid | 28-06-11 | 21:31

te heet.. om echt goed te lezen en over na te denken.. de beloofde koelte blijft ook al uit.

Causa Sui | 28-06-11 | 21:31

@Absoluut niet waar | 28-06-11 | 21:24
Waarom zou Mohammed huilen?

Zijn achterban gedraagt zich grotendeels precies zoals hij zou moeten wensen; een zeer fraaie afspiegeling van de man zelf. Als ongeletterde, intolerante, vrouwenhatende, woedende primaten.

Die vent is zalig van geluk, joh. De oorlogszuchtige haatideologie rondom een obscuur maangodje die hij uit z'n kloppende tumor heeft gezogen is zich nog steeds aan het verspreiden.

Art Vandelay Ultor | 28-06-11 | 21:31

Evolutie? Dat biologische concept begrijpen CDA'ers niet. Grootste voorbeeld daarvan is die randdebiel van een Jan Ormel, die niet begrijpt dat onze collega-zoogdieren ook gruwelijke pijn lijden als de bloedvaten en de luchtpijp in hals worden doorgesneden, terwijl het centrale zenuwstelsel grotendeels onbeschadigd blijft.

Sir Galahad the Pure | 28-06-11 | 21:30

Wat is die Van Rossem toch een aanwinst voor GS.

BlackDeathMetal | 28-06-11 | 21:26

C'est ca!

De Regeering | 28-06-11 | 21:26

Hear, hear.....

swebe | 28-06-11 | 21:26

Fantastisch stuk, Van Rossem!

Een stukje dat (en een oproep die) prima bij die liberale en realistische partij zou passen die ons Nederlandse politieke spectrum zo nodig mist.

Hulde.

Art Vandelay Ultor | 28-06-11 | 21:25

De tyfus aan al die idioten die zich verheven voelen boven de rest.

De mensen hier zijn totaal de weg kwijt. Hoofd en bijzaken kunnen niet meer van elkaar gescheiden worden, zelfstandig nadenken is onmogelijk gebleken, geld schijnt niet op te kunnen en problemen blijken allemaal wel mee te vallen volgens de `experts`.

De regen die zojuist gevallen is zijn tranen van `Jezus` en `Mohamed` die moeten huilen om hun achterban.

Absoluut niet waar | 28-06-11 | 21:24

Huh, de politiek trekt zich terug? We kunnen het allemaal zelf wel? Dat begrijp ik hier een beetje uit. Dus als de rotzooi te groot wordt dan knijpen ze ertussenuit die politici en mogen we zelf de rotzooi opruimen. Nou lekker dan. Daar heb je wat aan.

doenormaal! | 28-06-11 | 21:24

-weggejorist-

GRATIS-PIZZA | 28-06-11 | 21:21

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken