Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

SGP mag de vrouwtjes blijven onderdrukken

vrouwenkiesrechtsgp.jpgVrouwen als politiek inferieure wezens behandelen mag in Nederland! Deze keer niet de gehoofddoekte moslima, maar de zwarte kousen teefjes. Minister Piet Hein Donner gaat voorlopig de SGP niet lastig vallen met vervelende vragen over de positie van de vrouwen binnen de refopartij. PH-neutraal wacht gewoon tot het Europese Hof voor de Rechten van de Mens er een uitspraak over gedaan heeft, dan ziet hij wel verder. Je zal goedverdoemme geboren worden als refobaby (v). Dat je van jongs af aan gekidnapt wordt binnen de muren van de sektarische mannenclub. Zodat je op latere leeftijd dusdanig geïndoctrineerd bent, dat je denkt dat het allemaal zo hoort. Dat je hoedjes draagt omdat je denkt dat de almachtige Heer der Heerscharen dat ontzettend belangrijk vindt (zie ook: hoofdoekjes, Allah). Zelfonderdrukking vanwege waanideeën, altijd -1. En dat de Nederlandse regering in 2011 dan denkt: "Tuurlijk, institutionaliseer jullie haathiërarchie gewoon binnen een geaccepteerde politieke partij. Weet je wat, nog beter. We gaan gewoon rekening houden met jullie 16e eeuwse waanideeën als het gaat om koopzondagen, abortus en vrouwenonderdrukking. Wat dacht je daarvan? Geen dank, doe je ding." Politieke vrouwenbesnijdenis, omdat een paar mannelijke gompen uit Urk, Staphorst, Gouda en Zeeland dat nu eenmaal 'traditie' noemen. De vrijheid van religie en de vrijheid van meningsuiting is nooit bedoeld als vrijheid om andermans vrijheid te ontnemen. Dat zou wel heel ironisch zijn, nietwaar? Relifundamenteel vrouwenonderdrukking, in Nederland doen we het gewoon. Omdat het kan.

Reaguursels

Inloggen

@IWAB
Sprookjes bevatten altijd een kern van waarheid ;)

xzaz2 | 15-04-11 | 23:08

vanhetgoor | 15-04-11 | 08:58
.
Ik ga hier niet een ander verdedigen maar alleen al het feit dat Donner voor vijf kabinetten is gevráágd, doet mij ernstig twijfelen aan úw "capability".
.
Overigens, zoals u al zegt, de nieuwe kleren van de keizer is een sprookje. Daar gelooft u toch niet in?
.

IWAB | 15-04-11 | 13:48

@hfakker | 14-04-11 | 11:29

Beste lieve naïeve hfakker, mag ik je even wijzen op dat sprookje van de nieuwe kleren van de keizer? Er was één jochie dat inzag dat de keizer niet in dure kleren liep maar in zijn blote kont, als ik met argumenten kom waarom Donner een domme man is (die nooit in een kabinet had horen te zitten) dan daag ik U uit om deze argumenten te weerleggen als dat mogelijk is. Door aan te geven dat Donner in vijf kabinetten heeft gezeten en dat Rutte best wel weet wie er capabel is, dat is een non-argument. Het hele volk liep uit om de nieuwe kleren van de keizer te zien, en alleen dat ene jochie durfde te zeggen waar het op staat! Als U van mening bent dat ik het onjuist zie, dat Donner wel capabel is, en dat Donner wel weet hoe de wet werkt dan zou ik dat graag met echte argumenten weerlegd zien. Kom met bewijzen!

vanhetgoor | 15-04-11 | 08:58

Religie en vrouwen gaan volgens mij niet zo goed samen.
Maar heb je een gemiddelde SGP mevrouw weleens van dichtbij gezien??? Dan snap je die grijze SGP mannetjes wel. Als dat nou nog eens lekkere wijven waren, dan zouden die grijze pakken SGP mannen hier toch wel een andere mening over hebben.

Fireblade1971versie2 | 15-04-11 | 05:56

@dezebestaatnietja
Het is overigens Geenstlijk die door dit bericht te plaatsen aardig op zijn over-gebruikte pik is getrapt maar dat terzijde.
Iedereen mag dragen wat hij wilt laat dat voorop staan. Maar daar tegenover staat wel dat er daar mensen het wel en niet mee eens mogen zijn. Ik vind bondkraagjes bijvoorbeeld gewoon kudt, waarom? Omdat ik het gewoon kudt vind. Moet het dan verboden worden? Nee.
.
Lastiger wordt het wanneer er een grote groep mensen vindt dat er een kledingstuk verboden moet worden en deze kledingstuk ook nog eens gedragen wordt voor uiting van het geloof. In dat geval gaat voor mij het uiten voor het geloof naar voren. Het inperken hiervan leidt uiteindelijk tot een samenleving waar alles mag als het maar niet te ver naar links of rechts is; met andere woorden iedereen moet zich aan de 'normen' houden die de meerderheid als normaal acht.
Dat de boerka of een hoofddoekje een symbool is van onderdrukking is is niet voor een buitenstaander omdat op te lossen. Tenzij de ongelovige mens daar direct last van heeft.
Je kan en moet je niet zoveel mengen in het geloof van een andere netzoals hun stelling is dat wij (de gelovigen) ons niet mogen laten opdringen aan de ongelovigen.

xzaz2 | 14-04-11 | 19:33

@dezebestaatnietja
Waar haal jij vandaan dat ik de wetenschap wantrouw? Ik wantrouw helemaal niets ik geef alleen de stelling op hoe hij hem ook opgeeft namelijk ongefundeerd (he waar kennen we dat van)
Heb jij ooit wel eens een discussie gevoerd (face to face) of loop je alleen maar op internet te blaten?

O en ik vindt het zo erg dat jij voor eeuwig zal branden in de hel.. zo kunnen we nog wel even door gaan.
.
Of je komt met normale argumenten (dat er geen God kan je niet bewijzen net zoals ik niet kan bewijzen dat er wel een God is) Of je houdt gewoon je mond dicht en denkt nog eens goed na.
.
De tering zeg, wij moeten altijd alles maar voor ons houden maar een ongelovige mag ons voor alles uitmaken en ons dom noemen omdat wij in fabeltjes geloven. Nee nee maar als het andersom is mag het opeens weer niet.

xzaz2 | 14-04-11 | 19:22

"Je zal goedverdoemme geboren worden als werkloze. Dat je van jongs af aan gekidnapt wordt binnen de muren van de werklozenclub. Zodat je op latere leeftijd dusdanig geïndoctrineerd bent, dat je denkt dat het allemaal zo hoort."

-Johnny Quid-

sapjes | 14-04-11 | 19:19

"De vrijheid van religie en de vrijheid van meningsuiting is nooit bedoeld als vrijheid om andermans vrijheid te ontnemen."

En hoe zit dat dan met de vrijheid om een Boerka te dragen als je dat wilt?

Lekker lomp doen over andermans geloof is sowieso niet handig als je de moraalridder over vrijheid wilt spelen.

Tisnietanders | 14-04-11 | 18:19

SGP gaat nooit verloren, knoop het in je oren. Schrijf het op de ruiten, van binnen en van buiten

m de refo | 14-04-11 | 17:14

hfakker | 14-04-11 | 15:18
Wij leven in een pluriforme samenleving, een samenleving die diverse groeperingen, elk met zijn eigen waarheid en eventueel zijn eigen god(heden), náást elkaar wil laten bestaan. Dat die samenleving van oorsprong christelijk was doet daar niks aan af: we hebben het geschopt tot een samenleving waarin één God het niet meer voor het zeggen heeft en niet meer voor het zeggen mag krijgen, althans dat pretenderen we. Dat we daarmee door en door seculier zijn geworden is niet gezegd, het een redelijke poging, niet meer en niet minder.
En inderdaad, een samenleving verandert, en een pluriforme samenleving als de onze dient daarbij minimaal een aantal regeltjes in acht te nemen om overeind te kunnen blijven en niet te imploderen of exploderen. Die regeltjes zullen, hoe kan het anders, hier en daar op gespannen voet komen te staan met de mores binnen een of meerdere van die groeperingen. De vraag is dan of die regeltjes aangepast dienen te worden, of de lieden binnen zo'n groepering maar in moeten schikken, of een compromis kan worden gevonden.
En hier wringt de schoen, want we willen eigenlijk niet hardop belijden dat we op weg zijn seculier te worden en een aardig eind op weg leken. Nee, we draaien om de hete brij heen, durven niet te onderkennen dat we eigenlijk helemaal niet meer willen leven in een wereld waarin één God via één Openbaring ons één Waarheid opdringt. Dat is het grote taboe van onze tijd. Het is 'not done' om God, Jahweh, Allah ter verantwoording te roepen dan wel te relativeren, en we switchen moeiteloos van positie naar positie zonder ooit kleur te willen bekennen.
Die 'symbiotische harmonie' zal heus wel ergens te vinden zijn, maar daarmee is niet gezegd dat er op andere punten geen sprake is van verstikkende vrijheidsbeperkende mores. Zo lang godsdienstvrijheid wordt uitgelegd als de vrijheid van een groepering (een subcultuur) om leden van die groepering bindende regels op te leggen, ongeacht de regels van de bredere samenleving, zal er sprake zijn van oncontroleerbare en niet te bestrijden vormen van machtsmisbruik.

Schoorsteenveger | 14-04-11 | 17:13

@minimá-armezusvan.. | 14-04-11 | 13:47
Wil je met me trouwen?

Widukinn | 14-04-11 | 16:09

Relifundamenteel vrouwenonderdrukking; met dank aan de VVD! Die vrienden van de vrijheid, ha ha!

canis lupus | 14-04-11 | 15:57

"Je zal goedverdoemme geboren worden als refobaby (v). Dat je van jongs af aan gekidnapt wordt binnen de muren van de sektarische mannenclub. Zodat je op latere leeftijd dusdanig geïndoctrineerd bent, dat je denkt dat het allemaal zo hoort."

-Johnny Quid-

Hear hear!

Canis Spurcus | 14-04-11 | 15:29

Samuel Enderby | 14-04-11 | 15:13

Het wordt tijd dat reaguurder

IWAB | 14-04-11 | 15:20

@hfakker

Amen.

dezebestaatnietja | 14-04-11 | 15:20

Nanananananana, IWAB trekt lekker lange neus naar "Sjonnie Quiter", op naar een verbod voor GS. Donner helpt!
.
Haat en angst voor iets waar je de ballen verstand van hebt is altijd een voedingsbodem voor heel veel ellende geweest. Vooral in hele domme culturen. Reaguurders, trekt uw conclusies.
.

IWAB | 14-04-11 | 15:18

@Schoorsteenveger | 14-04-11 | 12:07
Nee duhuh, is een vereniging. Die eventueel met voldoende steun, nota bene, voldoende steun zich kan laten vertegenwoordigen in een verkiesbaar orgaan als een Tweede Kamer. Mits de regels hiertoe nalevend.
Wat hier gebeurt is dat de samenleving veranderd en vervolgens aan mensen die er voor kiezen niet daarin mee te gaan, hun 'nieuwe' wil op te leggen.
In chronologische volgorde zijn wij dan de subcultuur.

Inderdaad onderschrijft men een op volgens hen de Bijbel geëntameerde wet en regering. Afwijkend hierin is dat zij 'bij de gratie Gods' de Majesteit als vrouw wel erkennen.
Sinds wanneer is onze maatschappij officieel gedefinieerd als een seculiere maatschappij? Evenmin als zij een religieuze is, is zij een seculiere volgens mij. Een maatschappij bestaat immers uit de verschillende elementen met hun voorkeuren. Deze is evenmin seculier als religieus bij ons, hoop ik althans.

Ik onderken dat ik de stellingen stuitend vind en voor mijzelf verwerpelijk. Maar dit maakt nog niet dat ik, met mijn zogenaamde superioriteit, mensen die dit al geruime tijd zo invullen, wil of ga ontzeggen dit zo te mogen organiseren.
Dat aangaande zoek ik het in de strekking van het 'normaal' topic; laten we vooral geen eenheidsworsten worden.
Eén punt waar ik wel sterk mijn bedenkingen over heb is dat mens naar mijn mening in deze subculturen de 'hellegang' gebruikt als stok achter de deur. Als uiteindelijk alle meningen en argumenten dooddoend ultimatum: " als ge niet zo..., dan...".
Dit vind ik alleszins verwerpelijk, daar waar dit wordt toegepast. Zoo ook de uitingen van opportunisme en fundamentele gelijkkrijgerij.
Maar dat een (sub)cultuur die niet de mijne is en vreemd overkomt, haar eigen symbiotische harmonie kan hebben, blijf ik wel bij.

hfakker | 14-04-11 | 15:18

@xzaz2

Haha.Jij bent HET voorbeeld van een gehersenspoelde, geïndoctrineerde Christen, die de wetenschap wantrouwt. Het maakt mij niet uit dat jouw wereldbeeld gebaseerd is op iets dat niet bestaat, maar alles wat jij doet of juist nalaat voor het geloof is uiteindelijk voor niets geweest. En dat is toch best wel sneu voor je.

dezebestaatnietja | 14-04-11 | 15:15

Gezien het feit dat de SGP-vrouw het overgrote deel van haar aardse bestaan voornamelijk gedwongen in een keuken zal moeten verblijven, wordt de kleur van de kastjes vaak uitgekozen die past bij de teint en de structuur van haar huid.

Samuel Enderby | 14-04-11 | 15:13

Ik heb een vraag aan de trieste SGPérs hier, die net zoals Moslim direct op hun nooit gebruikte pik getrapt worden. Jullie zijn dus ook tegen het hoofddoekverbod, ondanks dat dit symbool staat voor het onderdrukken van vrouwen? Want de moslimvrouwen hebben net als de SGP-vrouwen de vrijheid om in onvrijheid te leven niet waar?

dezebestaatnietja | 14-04-11 | 15:10

@joopwil
Het is niet meer van deze tijd? Sterk hoor, Geloven dat er ooit een boem was en een vis toen ging die lopen en toen was het een mens, nee dat is lekker van deze tijd.

xzaz2 | 14-04-11 | 15:06

Geenstijl die denkt dat zijn mening altijd +1 is -1. SGP staat volledig in het recht om vrouwen te weigeren. Net zoals de Ajax fan club Feyenoord supporters mag weigeren.

xzaz2 | 14-04-11 | 15:03

Zuurkool met Worst | 14-04-11 | 14:01
Als je toevallig in de Bible Belt geworpen wordt en je bent van het vrouwelijk geslacht, dan wordt vanaf je eerste levensdag alles in het werk gesteld om je tot een Gristen te maken. Voordat je de jaren de sonderscheids hebt bereikt heeft het Goddelijk Gif zich tot in alle uithoeken van je geest verspreid en vastgezet. Bereik je de jaren des onderscheids, dan zul je over behoorlijke geestelijke capaciteiten moeten beschikken om het in je eentje op te nemen tegen een groepsdruk en een waarheidssysteem dat over zeer verfijnde technieken beschikt om al je twijfels, hoe miniem ook, de kop in te drukken. Slaag je er desondanks in om je eigen twijfels als leidraad te blijven nemen en je te ontworstelen aan de verstikkingen, dan heb je een behoorlijke prestatie geleverd en mag je met recht trots zijn op jezelf.
Niet elke keuze is even gemakkelijk.

Schoorsteenveger | 14-04-11 | 14:22

Er zijn meer redenen dan het geloof om voor de winkelsluiting op zindag te zijn, hoor.

caudillo | 14-04-11 | 14:22

Even gewoon een vraag: je hoeft als vrouw toch geen lid van de SGP te worden? Dat is toch gewoon een keuze?
Als je graag lid wilt worden van deze partij, dan kies je er als vrouw toch zelf voor om gediscrimineerd te worden? Zomaar een vraag...

Zuurkool met Worst | 14-04-11 | 14:01

In ieder geval goed dat de kwestie "religie en minderjarigen" steeds vaker aan bod komt.
Nadat drugs verboden zijn voor jongeren vanwege de slechte kanten daarvan, is het hoog tijd om de kwalijke effecten van fundamentalistische religieuze ouders op hun kroost te bespreken.
Als je de SGP-fractieleden ziet en hoort, weet je dat ook zij geleden hebben onder de dogmatiek van de ouders en zij hetzelfde nu bij hun kinderen dreigen te doen.
Het is ongelofelijk moeilijk om afstand te nemen van je ouders en te zeggen : sorry, jullie hadden het gewoon fout, er is geen god.
Bij vrouwenbesnijdenis speelt hetzelfde: Wij, vanaf een afstand, kunnen zien hoe achterlijk het is. Zij, de cultuur waar dit voorkomt, kunnen er maar heel moeilijk afstand van nemen. Het is cultuur, het hoort zo, hun ouders en voorouders deden het en daarom doen zij het ook weer bij hun kinderen.

domheid regeert | 14-04-11 | 13:58

@Julia | 14-04-11 | 13:32 |

Ik ken zelfde verhalen van gelovige mannen die 'naast de pot piesen'. Ik geloof (lol) niet dat deze discussie ook maar iets met geloof, seculier zijn of wat dan ook te maken heeft.
Is er groep mannen die je als 'zwijn' kunt beschrijven? Jazeker.
Staat dit los van geloof? Jazeker!
Hanteer jij nu een beetje het ' ja maar seculiere mannen zijn ook fout hoor'? Jazeker.

'ik draag gelukkig geen hoedje/hoofddoek/kort rokje/diep decollote' duidt mijns inziens ook op een veroordeling/veroordelende ondertoon die jij in deze discussie, volgens mij, juist probeert tegen te gaan.

"Die van ulieden zonder zonde is, werpe eerst den steen op haar" (joh. 8:7) <- als we dan toch iets met bijbels doen vandaag

gratis is lekker | 14-04-11 | 13:48

onderwijs en individuele ontwikkeling zijn vijanden van godsdienst. om die reden zullen godsdiensten altijd delen van de bevolking of de gehele bevolking onderdrukken dan wel diskwalificeren. opmerkelijk is dat dit gebeurt met volslagen ongeloofwaardige verzinsels die logica en wetenschap tarten. om die reden zal godsdienst ook een ondergeschikte rol gaan spelen in westerse wereld (in china trouwens ook). daar zijn een heleboel mensen het niet mee eens. degenenn die een machtspositie hebben in een verder ellendige wereld en deze uiteraard niet willen opgeven (klerikale dictators) en, merkwaardigerwijs, degenen die in ellende leven en als laatste strohalm vastgrijpen aan een de fictie van een beter leven na hun dood. die gijzeling van de geest komt voort uit de neiging om aan alles een betekenis toe te kennen en de mens als centraal punt in de natuur te zien. inmiddels is al lang duidelijk dat ons bestaan zonder enige betekenis is, en dat wij zeker niet het middelpunt van de natuur zijn. wij zijn gewoon een mensaap met wat grotere hersenen, met eenzelfde nut of fucntie als een gazelle of een amoebe of een meteoriet.

minimá-armezusvan.. | 14-04-11 | 13:47

Religie is en blijft een hopeloos gedoe voor hopeloze mensen. Geloof in jezelf, en heb plezier in het leven. Voor je het weet is het voorbij.

MvanBuuren | 14-04-11 | 13:36

Kom eens een keer hier in Gameren kijken Johhny, dan worden jij en je kleinzerige opinie even met beide voetjes terug op Nederlands-Protestanse bodem gezet. Je hebt echt totaal geen idee waar je het over hebt, lutser.

DubbelDubbz | 14-04-11 | 13:32

@Lt.Postmortem
Wel grappig dat je gelijk denkt dat ik onder toezicht sta van een kerk. Laten we zeggen dat ik vroeger wel naar de kerk ben gegaan, maar dat ik dat nu niet meer doe. Maar dat wil nog niet zeggen (zoals je zelf al hebt opgemerkt) dat ik alle manieren/normen en waarden van het christelijk geloof heb opgegeven. Niet alles daarvan is slecht;) En nog zie ik het verschil niet tussen (wat ik dr net heb aangegeven) en tussen een seculiere man. Beide hebben zo hun 'manieren' om de vrouw te behandelen. Dat wil niet perse zeggen dat de seculiere man vele malen beter is dan een gelovige man. Ik zie niet het verschil tussen een hoedje/hoofddoek en een kort rokje/diep decollete, allemaal zijn ze bedacht om mannen te behagen. En natuurlijk wil ik hiervan niet alleen de mannen de schuld van geven, helaas zijn er vrouwen die dit vrijwillig dragen ja. Iig,ik draag gelukkig geen hoedje/hoofddoek/kort rokje/diep decollote, zo hou ik iig de eerste lading mannelijke idioten op een afstand. Desondanks heb ik verschillende verzoeken gehad van meerdere seculiere mannen (die allemaal een relatie hadden/hebben) die wel met mij vreemd zouden willen gaan(zonder enig wroeging). Ben je daar als seculiere man trots op? Is dat nou de geweldige vrijheid waarvoor gestreden is? Nee sorry, aan zulke denkwijzes zal ik mij nooit conformeren.

Julia | 14-04-11 | 13:32

Da wizard, dierenwelzijn... bedoel je de slacht zelf of de routine waarmee het gebeurd ?

hawie | 14-04-11 | 13:15

Het gaat hier om politiek, niet om godsdienst of discriminatie volgens art. 1 GW. Vrouwen hebben in Nederland actief en passief kiesrecht, al bijna 100 jaar. Maar we hebben hier een politieke partij die dat recht nog steeds aan haar vrouwelijke leden ontzegt. Als de SGP een voetbalvereniging was, of een biljartclub of weet ik wat, was er niets aan de hand; die stellen intern hun eigen regels op. Bij een politieke partij gaat dat niet op; die behoort zich aan landelijke regels te houden. Ik snap Donner niet. Anders is hij altijd zo rechtlijnig. En de SGP zou wat minder trots moeten zijn op hun staatsrechtelijke correctheid; huichelaars.

Synecdoche | 14-04-11 | 13:14

Neukbare ongelovige vrouwen stemrecht.
Niet neukbare gelovige vrouwen geen stemrecht.
Easy as pie.

insemismeer | 14-04-11 | 13:13

Johnny, uit welke kerk ben jij eigenlijk weggelopen?

Mac The Ripper | 14-04-11 | 13:06

Gelukkig maken we ons wel druk om het dierenwelzijn...

da wizard | 14-04-11 | 12:52

Zelden waren de Bijbelse invloeden bij de reacties zo paramount. JQ de rattenvanger van Hamelen.

MacReady | 14-04-11 | 12:47

Enige reden dat CDA, SGP en CU moslims toleren is omdat het een mooie bliksemafleider is voor ze. De islam is nog kanslozer dan de strenge leer hier.

funkyd | 14-04-11 | 12:45

Christenmensjes verbieden christenregeltjes te hebben is niet vrijheid. Grens ligt bij geweld, weet u nog? Ingrid is Fatima niet, ze wordt echt voor afvalligheid niet afgeknald.

Spijte Bijt | 14-04-11 | 12:40

Quid kan echt niet schrijven. Des te pijnlijker dat hij zelden een goed onderwerp weet uit te kiezen.

sitzkrieg | 14-04-11 | 12:40

Inferi0r | 14-04-11 | 11:06
U beschrijft precies waat het schoentje wringt, de toleratie der intoleranten. O, o, wat maken we ons weer druk om zo'n non-item. Niemand die er hinder of nadeel van ondervindt dat zo'n oudemannenpartij geen vrouwelijke leden met passief kiesrecht wenscht. Ook de vrouwen binnen die partij zijn het eensch met de uit de Bijbel ontleende opvattingen en volgens mij is er dan ook nog zoiets als vrijheid van godsdienst. U mag daar van vinden wat u wilt, maar ga die mensen niets opleggen, want dan zit u aan de kant van de dictatuur.

Dr.Zeldenrust | 14-04-11 | 12:38

amen.

9-buts | 14-04-11 | 12:25

wit gepleisterde graven, die liegen dat ze zwart zien. volgens mij heeft jezus nooit gezegd dat we in het zwart moesten lopen. qua geloof, geaardheid, sekse, ras enz, hebben we, met zn allen afgesproken, dat we gelijk zijn. daarbij komt dat deze bekrompen gelovigen die het eerste roepen: god is groot, ik bedoel daarmee alle soorten geloof die dit voor in de mond hebben liggen, zelf geloven in een kleine straffende god, die geen liefde kent en hulp nodig heeft van mensen die vastzitten in hun eigen gevangenis van dogmas. een ander woord: dinosauriers. oh ja god heeft mij gevraagt of we hem niet meer willen storen op zijn rustdag, de maandagmorgen na negen uur kwam hem beter uit.

9-buts | 14-04-11 | 12:24

De schoorsteenveger heeft helemaal gelijk! Een politieke partij is geen subcultuur. De politieke partij is namelijk niet op zoek naar een nieuwe identiteit.
De varkens in de megastallen zijn ook geen subcultuur. Identiteit hebben ze nooit gehad.

hawie | 14-04-11 | 12:22

Nederlandse Grondwet artikel 1:
"Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Hier staat letterlijk dat discrimineren mag, zolang het maar uit levensovertuiging is.

me,myself and IK | 14-04-11 | 12:19

Religie is een psychische aandoening. Hoe eerder we er van af zijn hoe beter het voor iedereen is.

Mike Oxlong | 14-04-11 | 12:17

Ik zie geen verschil tussen gereformeerden en islam.
Alle godsdiensten zouden verboden moeten worden.
Het is niet meer van deze tijd.

joopwil | 14-04-11 | 12:13

et van dichtbij bestuderen, onderzoek doen, inzicht verwerven vind ik belangrijker dan zo'n statuut raadplegen.
hfakker | 14-04-11 | 11:4

Hm, die statuten zijn toch echt wel eng, zeker bij een partij die prat gaat op hun staatsrechtelijk correctheid.

HJdeT | 14-04-11 | 12:12

De La Puerco | 14-04-11 | 12:08
Je slaat de spijker op de kop. Het is ronduit belachelijk dat de SGP een letterlijk vebod mag uitvaardigen. Zeker als je weet dat de interne druk méér dan voldoende moet zijn om de vrouwtjes braaf te houden.

Schoorsteenveger | 14-04-11 | 12:12

Yadayaday bladibla, dan stem je er toch niet op..

Gebakken Pan | 14-04-11 | 12:09

Underground66 | 14-04-11 | 11:30

Als een hetero zich kandidaat stelt voor een functie bij het COC, gaat die geen kans maken. Iedereen discrimineert er lustig op los, heel normaal. Als de SGP wettelijk wordt verplicht om vrouwen toe te laten in bestuurs functies, gaat dat echt geen verschil maken. Middels het stemgeheim is er al voor gezorgd, dat ook die vrouwen alle rechten hebben daar tegen te zijn.

Alhoewel louter symbolisch, zou het de SGP sieren zelf afstand te nemen van een wel zeer achterhaald standpunt.

Er is nog best veel werk, om achterhaalde zaken recht te zetten. Priesters moeten mogen trouwen, vrouwen stemrecht --binnen-- de SGP en zo meer.

Bij het oplossen van dit soort anomalien, lijkt het mij wel echter zaak de grote problemen eerst aan te pakken, zoals vrouwenbesnijdenis, met tenten aan lopen, gescheiden zitplaatsen, neef-nicht huwelijken openlijk oproepen tot geweld etcetera.

De La Puerco | 14-04-11 | 12:08

hfakker | 14-04-11 | 11:48
Te weinig op de hoogte van de preciese strekking? Man, er staat letterlijk dat God hen gebiedt om de vrouw een verbod op te leggen. Dat vind ik tot daar aan toe, maar als die lui zich vervolgens organiseren in een politieke partij, een organisatie welke binnen onze seculiere samenleving democratische macht kan en mag uitoefenen, dan kan dat zogenaamde Goddelijke gebod binnen die organisatie niet zonder meer tot een letterlijk verbod worden omgevormd, een verbod dat in strijd is met de wet. Wat de SGP hier doet is hemelse wetten samen laten vallen met wereldse wetten en vinden dat die hemelse wetten te allen tijde het primaat hebben. Dat is het oprekken van Vrijheid van Godsdienst, iets wat door de Staat al die tijd gedoogd is, maar zeker gezien de huidige Islam-discussie aan herziening toe is.
Je hoeft niet veel te onderzoeken hier. Ga naar de Bible Belt, interview het eerste echtpaar dat je tegekomt en vraag de vrouw iets aangaande het passief kiesrecht. Die kijkt eerst schichtig naar haar man om vervolgens het antwoord aan hem over te laten. Dat zit er diep in, in die subcultuur, heel diep. Is weinig aan te doen, slijt langzaam, maar als die lui zich politiek willen organiseren en zich willen verlagen tot ordinaire seculiere politieke macht, dan moeten ze zich terzake wél aan de regeltjes houden.
Een politieke partij is geen subcultuur.

Schoorsteenveger | 14-04-11 | 12:07

@VanAemstel | 14-04-11 | 10:03
En hij kan het weten, want zijn vader zat er in.

hfakker | 14-04-11 | 12:01

@Schoorsteenveger | 14-04-11 | 11:25
Heb dat eerder gelezen ja en ben ten eerst te weinig op de hoogte van precieze strekking ervan.
Tuurlijk, ik neig ook naar deze waarde op een aantal, de meeste waarschijnlijk, gronden niet te delen.
Dan nog ben ik van mening dat een subcultuur, mits zich aan de Nederlandse wetten houdend, mag bestaan.
Op een of andere wijze vinden we het normaal als een man door een vrouw 'vrijwillig' wordt gezweept en onderdrukt, want dat wil hij graag zelf... En evenzo een man die een vrouw SM-zweept (voorzover dat voorkomt, ben niet op de hoogte ervan, nee nee @aannaarrcchhiisstt echt niet).
Maar als men dit in verband wil brengen met een Bijbelse betekenis, dan volstaat het in mijn ogen niet. Minstens omdat daar expliciet staat dat de man de vrouw dient te behandelen als broos vaatwerk, haar moet dienen en zoals Jezus zijn gemeente lief had, dient lief te hebben.
Het van dichtbij bestuderen, onderzoek doen, inzicht verwerven vind ik belangrijker dan zo'n statuut raadplegen.

hfakker | 14-04-11 | 11:48


hfakker | 14-04-11 | 11:30 | + 0 -
Dank u wel , mijn dag kan niet meer stuk, lekkr douchen en daarna naar de coffeeshop.Hallelulja !

Ratzing. | 14-04-11 | 11:48

Dit is ook maar gewoon om die paar zetles van de SGP achter de hand te hebben als Wilders moeilijk gaat doen...

JeSuisUnCroissant | 14-04-11 | 11:44

Bah, politiek eigen belang! Straks hangen er ook nog belangrijke beslissingen van de SGP af. Wordt de poldertaliban een factor van belang
(gaat Atheistic Liberation Front oprichten)

HJdeT | 14-04-11 | 11:43

GS is af en toe net de therapeut die identiteitsfraude minder erg vindt dan fietsen op de stoep. Zo van´ jij bent er voor mij, ik ben er niet voor jou ! De identiteit van een partij is gewaarborgd in onze grondwet. Het CW instituut heeft op eigen initiatief het vrouwenverdrag van de VN van de plank gehaald om de partij te willen ontdoen van indentiteit. Als GS beweert dat het verzoek vanuit de partij zelf is gekomen dan hebben ze het gegil van de vrouwen waarschijnlijk in de doofpot gestopt.

hawie | 14-04-11 | 11:35

Kheb wel eens een avontuurtje beleefd met zo'n meid uit een zwartekousengemeenschap. Eenmaal in het bed heb ik geen verschil gemerkt met atheistische en katholieke vrouwen.....

killermiller | 14-04-11 | 11:32

@Ratzing. | 14-04-11 | 10:58
Op zowiezo na (=sowieso) een geestig, OpZij waardig, stukje ;-)

hfakker | 14-04-11 | 11:30

Het valt mij erg op dat sommigen, zoals ook de schrijver van het artikel, proberen om de Islam erbij te betrekken. De Islam heeft hier werkelijk niets maar dan ook echt niets mee te maken. Daarnaast vind ik het bijzonder interessant om te zien dat zoiets bizars als dat vrouwen zich niet kandidaat kunnen stellen bij de SGP maar zo weinig verontwaardigde reacties oproept.
.
Ja reliebashers ditmaal gaat het een keer niet over de Islam, en dat vinden we het wel allemaal opeens een beetje lastig worden. Het liefst zien jullie natuurlijk alleen meer negatieve stukken over de Islam want daar kun je lekker los op gaan.

Underground66 | 14-04-11 | 11:30

@vanhetgoor | 14-04-11 | 10:53
Geestig dat U beter dan Mark Rutte kunt inschatten hoe capabel zo iemand is. Die heeft dus willen en wetens een hele domme gast in zijn kabinet gezet, met instemming van zijn andere mede-VVD-erts?
Apart toch he, dat zulke figuren dat doen, Opstelten, Kamp... zomaar instemmen met zo'n Donner.
nl.wikipedia.org/wiki/Piet_Hein_Donner...
Domme man ook, als je ziet dat hij zich zo al 5 kabinetten staande houdt. Ja, moet wel een hele domme non-intellectueel zijn.
En U? U hebt de wijsheid natuurlijk in pacht, waarvoor hulde.

hfakker | 14-04-11 | 11:29

hfakker | 14-04-11 | 11:03
Ik zou zeggen, lees de beginselen van de SGP eens grondig en huiver (pdf alert).
Aardig staaltje 'harmonieuze symbiose'.
www.sgp.nl/Media/download/5257/Toelichting%20...

Artikel 7
"Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw. Maatregelen ter erkenning van de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen worden positief beoordeeld. Elk emancipatiestreven dat de van God gegeven roeping en plaats van mannen en vrouwen miskent, is revolutionair en moet krachtig worden bestreden."
Uit de toelichting:
"Over de verhouding man-vrouw bevat de Bijbel zeer directe uitspraken. God schiep de mens naar Zijn beeld (Gen. 1:26,27). Man en vrouw zijn een gelijkwaardige twee-eenheid binnen de schepping. In Gods orde is de vrouw 100% vrouw en de man 100% man. De man is het eerst door God geschapen. De vrouw is genomen uit de man. Daarin is de vrouw ’ondergeschikt’ aan de met ’verantwoordelijkheid’ beklede man, maar beslist niet minderwaardig."

Artikel 10
"De opvatting van het vrouwenkiesrecht voortkomend uit een revolutionair emancipatiestreven, strijdt met de roeping van de vrouw. Dat laatste geldt ook voor het zitting nemen van de vrouw in politieke organen, zowel vertegenwoordigende als bestuurlijke. De vrouw zij in haar eigen consciëntie overtuigd of zij haar stem kan uitbrengen met inachtneming van de haar door God gegeven plaats."
Uit de toelichting:
"Voor de SGP is het regeerambt voorbehouden aan de man. De partij is van oordeel dat er voor de vrouw geen plaats is in een politiek orgaan. De erkenning van het hoofd-zijn van de man sluit de regering uit voor de vrouw. God verbiedt in Zijn Woord niet het meespreken en het meedienen, als het over de beginselen gaat."

Schoorsteenveger | 14-04-11 | 11:25

@Schoorsteenveger | 14-04-11 | 10:49
Verbaasde mij destijds ook over het artikel en de strekking. Heb nog steeds het idee dat het een dubbele lading heeft.
het is er de man niet naar om voorstander van een Sharia te zijn.
Eerder om een 'rel' te starten rond 'als we hier een tweederde meerderheid hebben die vóór is, voorziet ons democratisch stelsel daar dus in en dat is waar we logischerwijs op afstevenen... wake up'.
Iets anders: hoe zou je als politicus hedendaags de breinen op een geciviliseerde manier aan het denken brengen hierover? Vooralsnog niet door aanhoudend te zeggen "Mohammed is een gestoorde" althans, meer genuanceerde geletterden verzetten zich tegen zulke retoriek.

hfakker | 14-04-11 | 11:21

@Julia | 14-04-11 | 10:18

Als seculiere man sta ik met mijn partner (die ik bewijst niet MIJN vrouw) noem op gelijke voet.
De manier waarover u over seculiere mannen schrijft roept bij mij een beeld op van indoctrinatie. Immers zijn gelovige mannen die leven naar het woord van god (ja, bewust met kleine letter) vroom. Zij respecteren hun vrouwen, vernederen ze niet en gebruiken geen geweld tegen vrouwen. Helaas voor u wijzen de statistieken juist het tegenovergestelde uit.

Verder kan ik u gerust stellen: als seculiere man zie ik vrouwen niet allemaal als hoeren, lustobject en minderwaardig. Natuurlijk er zijn vrouwen die hoer zijn (da's hun goed recht) en er zijn vrouwen die een lustobject zijn (als ze zich zo willen presenteren is dat toch de vrijheid van die vrouw). Mannen 'gebruiken' geen vrouwen en vrouwen laten zich niet gebruiken. Wellicht komt dat gevoel van gebruiken en gebruikt worden voort uit het feit dat man-vrouw andere verwachtingen naar elkaar toe kunnen hebben. Ik ken echter geen vrouwen in mijn omgeving (of vanuit mijn gedachtegoed) die minderwaardig zijn, u wel?

Wellicht is het toch eens goed voor u om eens over het hekwerk te kijken dat uw geloof u oplegt. U zult zien dat ongelovigen helemaal niet zo barbaars zijn als uw kerk u wilt doen geloven.

Lt. Postmortem | 14-04-11 | 11:15

Als Urk de overgrote meerderheid de zondagrust wil handhaven, dan is het vrijheid als daar dan de winkels dicht zijn. Als homo's snachtes uitgewoond willen worden in een sexkeldertje onder een bar, dan moet dat in Amsterdam mogen. Vrijheid mensen.

Spijte Bijt | 14-04-11 | 11:14

Democratie is mooi, maar problemen ontstaan bij coalitievorming over totaalpakketten zoals regeerakkoorden. Daarbij worden onvergelijkbare issues als koopzondagen geruild voor kerkklokkengeluidsoverlast, hulpverlening bij zwangerschap voor ontslagrecht, hoofddoekjesverbod voor geen-onderzoek-doen-naar-misstanden en animalcops tegen JSF's. Dan krijgen ook kleine minderheden de kans hun wil of idee of geloof op te leggen aan grote meerderheden, ook als het over fundamentele vrijheden gaat. Die situatie dreigt weer als dit kabinet geen meerderheid haalt in de Eerste Kamer zonder de SGP. Politiek is handel en handjeklap geworden. De uitwassen van coalitie-onderhandelingen moeten kunnen worden gecorrigeerd door gevoelige onderwerpen niet te regelen in regeerakkoorden, geheime hoofdelijke stemmingen, corrigerende referenda en volksraadplegingen.

laatste_waarschuwing | 14-04-11 | 11:13

"16e eeuwse waanideeën"
Altijd ditzelfde slechte argument op GS. Iets met passief en actief kiesrecht uit de jaren 20 en iets met abortus uit de jaren '90. En natuurlijk klinkt het dan een stuk minder sterk, maar toch.

"De vrijheid van religie en de vrijheid van meningsuiting is nooit bedoeld als vrijheid om andermans vrijheid te ontnemen."
Ook zo ontzettend slap. Vorige keer konden die ziekelijke vrouwenbond ook al geen SGP stemmende vrouw vinden die zich onderdrukt voelde. De superieure atheïst denkt de SGP vrouw tegen zichzelf in bescherming te moeten nemen, door te instrueren wat er wel niet in het partijprogramma moet staan. Dit stukje op GS is toonaangevend voor de tolerantie van vooral D66. Tolerant zolang ideeën aansluiten bij hun gedachtegoed.

Inferi0r | 14-04-11 | 11:06

aannaarrcchhiisstt | 14-04-11 | 10:59
Wil je hier iets mee zeggen of wil je gewoon stoer iets roepen?

VanAemstel | 14-04-11 | 11:03

@Schoorsteenveger | 14-04-11 | 10:46
Kunt U mij aantonen waar deze Bijbelse waarde staat?
Wat hier steevast lijkt te gebeuren is deduceren vanuit een vooringenomenheid.
Nogmaals, ten overvloede, neig ik ertoe hierin een ongelijkheid te vinden.
Echter het vergt meer verdieping, onderzoek.
Wij westerlingen hebben nogal de neiging om van veronderstelling een conclusie te bedingen.
"Is gewoon zo, rammen!" Koste ene paar Aziaten, Negerts en Indianen om dat in te zien en vervolgens gewoon te blijven doen.
Vrouwen verbieden politiek of anderszins actief te zijn vind ik in principe niet goed.
Tegelijk vind ik dat er goed gekeken moet worden naar wat hier nu precies aan de hand is.
Wel geestig te zien dat op een weblog dat doorgans bepaald niet vrouwvriendelijk lijkt, zo'n statement wordt gemaakt.

hfakker | 14-04-11 | 11:03

de oude media heeft dit nieuws gisteren al gebracht

istawa | 14-04-11 | 11:00

@hfakker | 14-04-11 | 10:39
juist ja, die donner zo'n slimme en wijze man met een of twee dochters..
die hij dan ook weer uitleent aan demmink en z'n club
dat dan weer wel.
en weet je wat het voordeel is van incest?
het blijft in de familie.

aannaarrcchhiisstt | 14-04-11 | 10:59

Laat die mensen toch gewoon met rust.Alles in die gore democratiese eenheidsworst samenpersen , dat is lekker !
Moet je kijken wat emancipatie heeft opgeleverd Bea en Verdonk, daar ben je lekker mee.
Nog steeds een van de meest consistente politici, meneer Bastiaan Johannis (Bas) van der Vlies.De man staat dicht bij G.K v.h Reve, en die had toch een mooi godvrezend inzicht in ons hedendaags reilen en zeilen(= wat er gebeurt en hoe het verloopt)Meer burqa's,mijn idee.Democratie is zowiezo 'n lachertje .

Ratzing. | 14-04-11 | 10:58

@Sabine5991 | 14-04-11 | 10:34

Ik heb zijdelings te maken gehad met deze zwartekousen-grefo's en echt veel vrijheid is er niet wat betreft het kiezen. Er wordt binnen het kerkgenootschap getrouwd. Dat wordt gestimuleerd via de kerk, via eigen scholen (betalen ze zelf, is trouwens goed onderwijs, iets waar de rest een puntje aan kan zuigen) en via interkerkelijke contacten (binnen NL moet het bloed natuurlijk wel goed gemengd worden). Dat gebeurt ook al van kinds af aan, dus 'men' weet niet beter. De boze buitenwereld wordt redelijk goed afgeschermd. Zelfs de Elsevier werd vooraf gecensureerd op ontoelaatbare advertenties die er uit werden geknipt.

FrankVeer | 14-04-11 | 10:58

Terugsturen naar waar ze vandaan komen die vrouwenhaters.

O nee wacht...

Hölzenbein | 14-04-11 | 10:57

@hfakker | 14-04-11 | 10:39
Donner een bijzonder slimme en wijze man? Diezelfde Donner die, toen het lijk van Theo van Gogh nog warm was, begon over een aanscherping van het verbod op godslastering? Of het feit dat hij liever een onschuldige in het gevang had zitten dan toegeven dat zijn departement faalde en de dader nog losliep zoals toen in Schiedam?
.
Donner is voor mij het toonbeeld van de Nederlandse politiek; oncharismatisch, calvinistisch en incompetent.

dlseth_ | 14-04-11 | 10:57

@God Zelf | 14-04-11 | 10:19
Leuke naam, weinig ontzagwekkende woorden alleen.
En citeren uit "Quid" is op z'n minst geestig.
Ik hoor het mensen niet zeggen, over 300 jaar: "Zoals Quid schreef...." hahaha *glimlach op gezicht heeft*
Het zijn allemaal inbeeldingen, van een afstand, aannames. Waar baseert U zich op en velen met U. De jarenlange gang aan de Dis in de gezinnen van Staphorst, Dirksland, Oosterland, Kampen misschien?
Eenzelfde onderdrukking vind men bij een alledaags SBS-kijkend tokkie-gezin wellicht, althans, er van uit gaande dat U daar ook jarenlang over de vloer kwam om steekhoudend sociologisch onderzoek te doen.
Zoals Patrick Kilpatrick in Under Siege 2; Dark Territory zegt: " Assumption is the mother of all fuck ups".
Een subcultuur van onze maatchappij, zijnde Orthodox christelijken, lijken in harmonie te leven, daarin gelukkig te zijn en geen of weinig interne onmin te hebben over dat het een man-gerichte cultuur is wat politiek en bestuur betreft.
Waarom moeten wij Nederlanders daar met onze grijpgrage handjes zo nodig aan zitten. Hebben we schrijnende documentaires gezien van uitgehongerde onderdrukte vrouwen die geslagen worden als ze iets over politiek zeggen?
hebben we vrouwen stiekem anonieme brieven zien schrijven, dat ze zo graag die politiek in willen?
Nee, er zijn juist beelden van vrouwen, jong en oud, die uit die subcultuur het wel prima vinden.
Zoals zo vaak: eerst goed onderzoek plegen, dan verder kijken.

hfakker | 14-04-11 | 10:55

Dr.Zeldenrust | 14-04-11 | 10:51 |
Godverdomme jongen, het feit alleen al dat die mogelijkheid bestaat is al genoeg reden om al die geloofsgekken tot het einde der tijden kapodt te schrijven.

Van mij mag 'ie nog eindeloos doorgaan.

Markies de Schade | 14-04-11 | 10:54

Piet Hein Donner is alleen hoog in het CDA gekomen omdat zijn grootvader dat ook was, niet uit verdienste, niet vanwege zijn intellect. Het niveau van Donner is bedenkelijk laag, niet alleen wat denkvermogen betreft maar ook moraal gezien. Tevens is het juridische inzicht van Pier Hein Donner allerbelabberdst! Ik herinner mij nog een uitspraak dat als er voldoende democratisch draagvlak voor was, dat dan de sharia zou kunnen worden ingevoerd in Nederland. Hieruit blijkt dat Donner een leeghoofd is, hij heeft geen enkel besef van de wet. Waarom die man ooit minister is geworden is mij een raadsel. Hij deugt niet! Donner is iemand die niet inziet dat de sharia nooit in een beschaafd land kan worden ingevoerd omdat de sharia tegen de rechten van de mens is. Er wordt namelijk onderscheid gemaakt tussen man en vrouw, en dat is tegen de rechten van de mens. Er wordt ook verschil gemaakt tussen het geloof dat mensen hebben, en dat is ook tegen de rechten van de mens, het is ook tegen de Nederlandse grondwet. Tenslotte is de sharia een regelgeving die het vermoorden van joden niet afkeurt, sterker nog, het wordt goed gekeurd. Hierdoor staat de sharia op zelfde voet met de Nühnberger wetten uit Nazi-Duitsland. Met de beste wil van de wereld is nooit de sharia op democratische wijze goed te keuren, Donner is een leeghoofd, een anti-intellectueel! Zijn denkvermogen wordt alleen gebruikt om de maatschappij te verzieken. Dat Donner nu weer eens, net zoals altijd weer eens achter de feiten aanloopt is geen wonder. Hij heeft geen ruggegraat, hij is een slappe lul. Iemand die pit heeft die staat voor zijn principes, ook als de wind de andere kant op waait. De waarheid spreken ook als de waarheid zich tegen jouw vriendjes heeft gekeerd. Donner is een slappe lul, een leeghoofd, een zakkewasser die alleen bij het CDA zit omdat hij een vrome bek heeft. Niet uit verdienste, niet vanwege zijn inzichten, niet zijn empathie en zeker niet zijn moraal. Die is er niet! Een landverradersmentaliteit, maar daar weet men bij het CDA wel raad mee, gewoon op je stoel blijven zitten en wachten tot een ander de kooltjes uit het vuur heeft gehaald!

Piet Hein Donner, je bent een lafbek! Vrouwen hebben de zelfde rechten als mannen, en als jij die rechten niet wil verdedigen dan ben jij het niet waard om minister te zijn! Het feit dat je niet meer op justitie zit wil al voldoende zeggen over jouw kennis van zaken met betrekking tot de wet, het recht en de rechtvaardigheid in Nederland, dat is abominabel slecht!

vanhetgoor | 14-04-11 | 10:53

Overigens altijd +1 voor mensen als Quid die met gestrekt been op reli-malloten ingaan. Religie kun je nooit genoeg bestrijden en bespotten.

Bigi Bana Boy | 14-04-11 | 10:53

Zo rollen ze in Den Haag. Realpolitik. Maar denk niet dat de PVV bijvoorbeeld hier niet aan mee doet. Kijk maar eens goed naar het stemgedrag van de fraktie en naar welke standpunten ze hebben ingeleverd. Ik veroordeel het niet want zo werkt het nu eenmaal. Maar denk niet dat de PVV (of eigenlijk Wilders) werkelijk zo anti-establishment is als hij zich, overigens zeer succesvol, voordoet. Geert weet dat de massa dom is en blaft wel, maar bijt niet. Wél een motie indienen om bonussen te belasten, maar als de minister die naast zich neerlegt geen motie van wantrouwen indienen. Maar de bulk van de stemmers beseft dat niet. Die horen alleen dat de PVV fel tekeer gaat en denken niet verder. Tsja en dat werkt goed, maar ook de PVV doet volop mee aan het Haagse gekonkel.

Bigi Bana Boy | 14-04-11 | 10:52

Hee Quit, sneue gast, waar maak je je nou druk om? Nog steeds een trauma van je opvoeding in de oud gereformeerde gemeente van Staphorst en dat je op zondag met de gordijnen dicht binnen moest blijven, terwijl je vader eens even lekker aan je piemeltje zat?

Dr.Zeldenrust | 14-04-11 | 10:51

hfakker | 14-04-11 | 10:09
Onzin.
Als die 'harmonieuze symbiose' er is, dan hoeft er geen letterlijk verbod in de statuten te worden opgenomen. Het staat die lui vrij om in harmonie mekaar vast te spijkeren tot in eeuwigheid zonder expliciete verboden in de statuten op te nemen. Het simpele feit dat die lui een letterlijk verbod in de statuten hebben ophgenomen en die regel willen handhaven geeft aan dat er machtsongelijkheid is en er geen sprake is van "harmonieuze symbiose". Een Bijbelse waarde wordt omgezet in een werelds verbod.

Schoorsteenveger | 14-04-11 | 10:46

@rara | 14-04-11 | 10:19
Gevoelsmatig neig ik daar ook toe, instinctif, omdat het zo dik er bovenop ligt.
of eerder neigde ik daartoe. Inmiddels zie ik dat in de 'seculiere' maatschappij een evenzo grote onvrijheid lijkt te zijn, misschien niet zozeer onder de hoogopgeleiden, maar dat is dan van hetzelfde laken een pak.
Overigens kan zo'n vrouw in principe bij een andere partij actief zijn, maar dat is niet erg realistisch.
Vraag bij mij is of zoiets nu een religieuze of veeleer een culturele kwestie betreft.
Nogal eens denk ik hierover 'van binnen uit'.
Volgens mij is namelijk niet het religieuze, in dit geval christelijke aspect dat stort, maar de culturele uitwas die schijnbaar op een leer gestoeld is.
Zoals men vroeger twistte onderling tussen geloofsentiteiten en denominaties, zo kibbelt men nu tussen verschillende niet- en wel-gelovigen over gelijke culturele verschillen.
De Grote Grote trok mannen en vrouwen immers gelijk 2000 jaar geleden.

hfakker | 14-04-11 | 10:46

Geloven is net als roken, leuk dat je het doet maar val mij er niet mee lastig

cDR | 14-04-11 | 10:43

Tja, en dat alles dank zij de gedroomde rechtse coalitie, die de steun van extremisten nodig heeft om te kunnen regeren.

captainobvious | 14-04-11 | 10:41

Wat heb je als zo'n zwarte kousen vrouwtje steeds de keuken in en uit loopt?
Dan is de ketting te lang.

Osdorpertje | 14-04-11 | 10:40

@Lt. Postmortem | 14-04-11 | 10:07
Domme reactie dit, niet gespeend van enige kennis of besef, zo blijkt.
Donner is juist een voorvechter van vrouwen en hun rechten. Ik meen dat hij een of meer dochters heeft.
Eerder is dit een politieke afweging. Dit kabinet heeft steun nodig op sommige punten van een of meer kleine partijen. Dus bijvoorbeeld om het ontslagrecht erdoor te krijgen of een andere sociale maatregel, zal Donner wijselijk nu deze kaart niet spelen en de SGP tegen zich in het harnas jagen.
't Is een bijzonder slimme en wijze man die Donner, heeft hij al meerdere keren aangetoond.
Is natuurlijk wel lekker volks, schelden op je meest slimme en capabele bestuurders.

hfakker | 14-04-11 | 10:39

Markies de Schade | 14-04-11 | 10:37 |

Maar dat breekt zo lekker de week!

LinkseRechtse | 14-04-11 | 10:39

Misschien niet het belangrijkste punt: maar ik erger me dood aan het feit dat hier in NL gestemd wordt op woensdagen. Simpelweg omdat een klein groepje zwarthemden dat zo wil. Uit geloofsovertuigingen.

Flikker een eind op zeg.

Markies de Schade | 14-04-11 | 10:37

@ZDEV | 14-04-11 | 10:30
Als de SGP voor een verbod op Uggs is dan weet ik wat ik volgende keer ga stemmen! Den Heere zij geprezen!

dlseth_ | 14-04-11 | 10:36

Sabine5991 | 14-04-11 | 10:34
Totally agree!

llebber | 14-04-11 | 10:36

Ben zelf christen! Jammer dat die refo-luitjes hun eigen regeltjes en wetten maken. Er staat nergens in de Bijbel breng je bitch mee naar de kerk met hoedje op. Beetje jammer, maar ja. "Ik ben man he? Ik moet niks! Ik ben superieur"

LinkseRechtse | 14-04-11 | 10:36

Ik neem aan dat de vrouwen die trouwen met een man die lid is van die partij een vrije keuze maken.
En iedere vrouw met christelijke achtergrond die lid wil worden van zo'n partij maakt ook een vrije keuze.
Dus ik snap het probleem niet.

Sabine5991 | 14-04-11 | 10:34

Stiekem toch lachen met de mannen van de SGP.
Vrouwen geen stemrecht en vrouwen geen koopzondag.
Nu nog een verbod op kakelen zonder inhoud en het dragen van Uggs.

ZDEV | 14-04-11 | 10:30

Ik zal het moment nooit vergeten dat in Nederland werd geprotesteerd dat de "hoofddoek" moest kunnen en in Iran bij een emancipatie mars die dingen door de vrouwen aan stukken werden gescheurd, op dezelfde dag.
Sommige mensen zijn zo politiek krampachtig correct dat ze de realiteit uit het ook zijn verloren.
Oh en religie altijd -1, dom houden van mensen, tegengaan van vooruitgang, misplaatste zelfverheffing / -verheerlijking, etc.

Rest In Privacy | 14-04-11 | 10:27

Boeiend stukje zeg. Als het Europees Hof nog moet beslissen is het logisch dat Donner daar op wacht. En voor de rest is het gewoon niet boeiend. Alsof het iemand kan interesseren wat ze bij de SGP doen. Ik heb nog nooit gehoord dat 'n vrouw zo graag bij de SGP wilde maar niet mocht.. snap überhaupt niet wat je bij de SGP moet doen, maargoed. Wat dat betreft vind ik het even triest om lekker geforceerd evenveel mannen als vrouwen in je partij te hebben 'omdat het moet'.

Hendrikus van Amstel | 14-04-11 | 10:24

@Johnny Quid: Mooi geschreven kut! +1

synchronicity | 14-04-11 | 10:24

rara | 14-04-11 | 10:17
akkoord.
ik heb een mooi stukkie tekst in mijn binnenzak, moet je echt ff zien!

libero | 14-04-11 | 10:23

@[email protected] | 14-04-11 | 10:21
Qua winkeltijden op zondag ben ik't roerend met je eens! Maar verder heb ik er toch geen last van. Ik weet ja op zaterdag wel dat de winkels de volgende dag dicht zijn.
Als ik me'n pilsbier wil kopen op het terras kan't gelukkig wel. Of woon jij zelf in Staphorst?

llebber | 14-04-11 | 10:23

@Cortes
"Vrijheid van godsdienst wordt, ieder keer weer, vrijelijk geinterpreteerd als het verkrijgen van wettelijke privileges die voor niet-religieuzen niet gelden."

Daar kan misschien een kern van waarheid in zitten, maar daar gaat het in dit artikel niet om. In dit artikel gaat het om een groep mensen die via de democratische weg proberen de wet te veranderen.

Wilhelm Tell | 14-04-11 | 10:22

F. von Zeikhoven | 14-04-11 | 10:12
begrijp ik dat wij het eens zijn dat vrijheid van religie ook voor niet-reli's moet gelden?
Persoonlijk wil ik niks opgedrongen worden(zondagsrust, erfzonde, religieus getinte hulpverlening, geen evenementen op zondagmiddag, enzenz)

libero | 14-04-11 | 10:21



@libero | 14-04-11 | 10:17
Ik wil wel komen, maar dan wil ik van tevoren de verzekering dat ik niet vervolgd word voor de uitspraken die ik zal doen.

rara | 14-04-11 | 10:21



@llebber | 14-04-11 | 10:13
Simpel voorbeeld;
Als ik wil winkelen op zondag, moet dat kunnen.
Als een ondernemer zijn winkel wil openen op zondag, moet dat kunnen. Dat is ZIJN keuze.
Dat moet niet verboden worden door regels uit een bepaald geloof.

@hfakker | 14-04-11 | 10:09
De vrouwen komen vrij over, maar de vrijheid die ze hebben is niet meer dan de vrijheid die ze van mannen krijgen. Dat is per definitie onderdrukking op grond van religie, en da's strafbaar. Heeft niets met oom Wim te maken.

rara | 14-04-11 | 10:19

hfakker | 14-04-11 | 10:09 |
Ik citeer uit het stuk van Quid: "Zodat je op latere leeftijd dusdanig geïndoctrineerd bent, dat je denkt dat het allemaal zo hoort". En zo werkt dat gewoon. Dames die een burka dragen denken ook dat ze dat doen omdat ze het zelf willen. De juiste vraag is dus steeds: mag je je burka afdoen als je dat wilt? Mag je in de politiek ondanks dat je vrouw bent? Als het antwoord daarop nee is, is er spraken van ongelijkheid en onderdrukking.

God Zelf | 14-04-11 | 10:19

Laat mensen individueel besluiten aan welke regeltjes zich willen houden. Al die regels en beperkingen die reli's verzinnen zijn er alleen om anderen tot iets te dwingen, walgelijk. En het ergste: de liberalen laten het gebeuren.

mokum4all | 14-04-11 | 10:19

In de moslimwereld die 1.200.000.000 mensen groot is worden de vrouwtjes ook stelselmatig onderdrukt. Schrik hier niet zo van...

eerstneukendanpraten | 14-04-11 | 10:19

Ik vraag me altijd af waarom seculiere mannen zich altijd zo beter voelen dan gelovige mannen. Gelovige mannen zouden hun vrouwen onderdrukken maar seculiere mannen doen dat echt niet hoor! Nee, zij treffen geen enkel blaam. Toch is dat niet zo, als je ziet hoe ongelovige mannen over vrouwen denken: als seksobject, als een gebruiksvoorwerp wat je even kan gebruiken, vrouwen alleen voor de seks gebruiken en minderwaardig over praten, alle vrouwen zijn hoerrreeeen toch? Nee,zoveel beter zijn jullie niet. Moslimmannen,christelijke mannen en seculiere mannen hebben allemaal zo hun eigen wijzes om vrouwen te ge/misbruiken/onder de duim te houden. Wees dan iig niet zo hypocriet!

Julia | 14-04-11 | 10:18

God zou zelf never nooit SGP stemmen.

Boyo | 14-04-11 | 10:18

Gadverdamme wat wringt dit minderheidskabinet zich in smerige bochten om toch overal die kleine meerderheid te halen. Er is helemaal niets democratisch aan dit stront kabinet met hun idiote ideeën, wanneer mogen we weer naar de stembus?

dutchdj | 14-04-11 | 10:17

Wat zeuren jullie nou over zogenaamd reli-haten?
JQ omschrijft treffend hoe reli's proberen om hun religie te gebruiken om onder de wet uit te komen + hij start een discussie over de vrijheid om je eigen religie te kiezen tov indoctrinatie en zelfonderdrukking.

als je dat er niet uithaalt kan je niet lezen, als je het wel begrijpt maar toch gaat haten, dan moet je nodig es aanschuiven bij mijn intellectuele diners (met wijn).

libero | 14-04-11 | 10:17

Kinderen die in zulke gezinnen geboren worden moeten direct weggehaald worden door de kinderbescherming wegens psychische mishandeling.

defjem | 14-04-11 | 10:16

@Markies de Schade | 14-04-11 | 10:09
Mmmm weet niet welke ervaringen je hebt, ben er zelf een met zeer grote zeer gevarieerde vriendenkring, interesses, leesonderwerpen en algemene kennis. Mijn agnostische en/of atheistische vrienden zitten niet met mijn beleving of overtuiging, ook niet de relnichten daaronder. Wel eens leuke discussie, paar zijn op eigen initiatief (zonder aanhoudende druk van mij zeg maar) er zelf over na gaan denken, een paar, niet de minst wetenschappelijk onderrichtten, zijn er 'zelf van' inmiddels.
Boven alles: er zijn irritante, hele irritante types onder 'gristenen'. Maar dat geld voor iedere indeelbare subgroep. Misschien was meneer van der Vlis wel een notoire reaguurder, zou zo maar kunnen...
Maar dat ge-algemeniseer en gebash.... ik vind het kleinzielig en sneu en ja, net zo kleinzielig en sneu als sommige kleinzielige gristenen, of Lynckxmensen, of rechtzzzzzmensen.

hfakker | 14-04-11 | 10:16

@[email protected] | 14-04-11 | 10:11 Dat is er al, zo'n autonoom gebied in Nederland voor zeurgelovigen. Dat heet 'de Alblasserwaard'...

F. von Zeikhoven | 14-04-11 | 10:15

Mannarchisme ten top, toch, dat SGP?

Requiescat in pace | 14-04-11 | 10:15

Ze bestaan nog, vrouwen die hun plaats weten.

Hansopje | 14-04-11 | 10:14

@[email protected] | 14-04-11 | 10:11
Nee ben geen religekkie, maar hoezo vallen ze 'de rest' lastig??
Als zij dat met hun allen prima vinden, nou, lekker laten gaan toch...kan jou't schelen.

llebber | 14-04-11 | 10:13

Tja, wat wil je.
Ze hebben de SGP hard nodig, dus nu even niet tegen de haren instrijken.
Ik noem het eerder laf.

Che_cuevara | 14-04-11 | 10:12

Tja, wat is het punt van democratie als je afwijkende meningen bij voorbaat al gaat uitsluiten?

Wilhelm Tell | 14-04-11 | 10:12

@libero | 14-04-11 | 10:05

Ja, typisch is dat heej? Schijnt dus vaker voor te komen dan ze al vermoedden, dat dus alleen vooral reli's iets met godsdienst hebben...

F. von Zeikhoven | 14-04-11 | 10:12

Wellicht een optie om de zeurgelovigen in Nederland een autonoom gebied te geven waar men naar hartenlust de geliefde regels uit het sprookjesboek kan praktiseren.

Helemaal opgaan in je religie is een eigen keuze, maar val de rest er niet meer lastig.

Ja maar anders krijgen vrouwen ook maar een eigen mening. En dat moeten we gewoon niet willen met z'n allen.

Addendum | 14-04-11 | 10:11

And so it is!
Sja, als de dames het ook zelf verdommen om die lui aan te pakken (discriminatie?) is't denk'k ook lastig voor'n overheid om te zeggen dat't niet mag.

llebber | 14-04-11 | 10:10

Johnny, heb je nou door dat jij helemaal niet voor die vrouwen aan het opkomen bent, maar aan het knuppelen bent op die lui?
Breek dan een lans voor die dames, stuur er een inhoudelijk steekhoudende interviewer op af.
Wat overigens afgelopen jaar volgens mij nog is gebeurd, waaruit sterk naar voren kwam dat er wel degelijk een harmonische symbiose bestond tussen mannen en vrouwen in die gemeenschappen. Dat het niet per sé een man-vrouw top-down onderdrukken was, maar dat die vrouwen vel mondiger en invloedrijker waren dan je zou denken. Dat zij een beeld aanhangen van 'laat die dingen maart door de mannen gebeuren, dan doen wij andere relevante dingen'. Dat er wel degelijk over de onderwerpen gesproken werd. etc etc.
Niet dat dit het fenomeen rechtspreekt, maar wat hier boven staat is evenzo, ja evenzo flauwe kul.
Dat kan natuurlijk je doel zijn, maar het 'gelovigen haten's is 'heer' Quid toch langzamerhand zijn handelsmerk geworden.
Wat zou dáár voor gefrustreerd leven achter zitten?
Verkeerde kinderkamp bezocht?
Internaat gevolgd (daar zo leren schrijven)?
Oom Wim van de Bijbelschool op schoot gezeten?

hfakker | 14-04-11 | 10:09

hfakker | 14-04-11 | 10:03 |
Nog altijd minder sneu als die Gristenvrouwkes. Of Gristenen in het algemeen.

Markies de Schade | 14-04-11 | 10:09

het begint een beetje een zielige vertoning te worden hier op geen stijl, lekker makkelijk scoren

jan_the_man | 14-04-11 | 10:09

Politieke partijen gefundeerd op een sprookjesboek altijd verbieden. Geldt ook voor omroepen en scholen.

Schaamharing | 14-04-11 | 10:08

Als die Grefobroedkippen nou ook nog een motorvoertuigenrijverbod kunnen krijgen voor d'n geheele Dag des Heeren? Dan stroomt het tenminste eindelijk 'ns beetje lekker door, zo 's-zondags op 's-HeerenWegen...

F. von Zeikhoven | 14-04-11 | 10:07

Natuurlijk...
Donner wil zijn Gristelijke vriendjes natuurlijk te vriend houden om meerderheden te kunnen creëren om het Gristelijke gedachtegoed en moraal te verdedigen.

Ik had Donners reactie wel eens willen zien als het een partij was die op een ander geloof gestoeld was.

Partijen die op geloof gestoeld zijn altijd -1000

Lt. Postmortem | 14-04-11 | 10:07

De vrijheid van religie en de vrijheid van meningsuiting is nooit bedoeld als vrijheid om andermans vrijheid te ontnemen
............
+100 voor Johnny...

klaretaalzeewolde | 14-04-11 | 10:07

Goed stuk JQ, +1
OT: Vrijheid van godsdienst is alleen voor reli's, kennelijk

libero | 14-04-11 | 10:05

Moet niet gekker worden, zo dadelijk gaan die vrouwen nog stemrecht eisen en willen ze meedoen aan sportevenementen.

Karel Kruizenruiker | 14-04-11 | 10:03

hfakker | 14-04-11 | 10:03

Verder is dit inderdaad gewoon makkelijk scoren.

VanAemstel | 14-04-11 | 10:03

Een beetje McLekkerWijf zit goed verpakt, anders koelt ze alleen maar af.

kapotte_stofzuiger | 14-04-11 | 10:03

Ik krijg toch wel medelijden met die refo-teefjes zo.. Al die extreme geloven moesten ze verbieden. Allemaal.

Aron-G | 14-04-11 | 10:03

Als de christenmannetjes en vrouwtjes willen leven naar vastataande rolpatronen, dan heet dat bij ons vrijheid en bij dieren natuuur.

Spijte Bijt | 14-04-11 | 10:03

Uiteraard laat Donner zich hier niet over uit, als het Europees Hof zich hier op dit moment over buigt. Europees recht gaat immers boven Nederlands recht.

VanAemstel | 14-04-11 | 10:03

Ah Johnny de gelovigen haterd weer. Sneue gast

hfakker | 14-04-11 | 10:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken