Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Gameverbod in 3,2,1...

Schermafbeelding-2011-04-12-om-09.51.04.jpg Ja mensen, het grote over nauwelijks koude lijken heenpissen is begonnen. Zo komt de Telegraaf (TMG) vandaag met het schokkende verhaal dat De Jonge En Meedogenloze Killer Tristan van der Vlis fan was van een computerspel. En wel Call of Duty: Modern Warfare 2 (NSFW). Ja en dan weet je het wel he? Dan heeft zo'n psychopaat zijn daad begaan omdat hij teveel dat spel speelde. Dat is duidelijk. Dus niet omdat hij van zichzelf knettergek was. Ook niet omdat hij PVV stemde (NRC). Of omdat hij stiekem Geert Wilders zelf was (Vara-ledenwebsite). Nee. Alle tientallen miljoenen Call of Duty gamers wereldwijd zijn in potentie schietgrage psychopaten die net zo makkelijk een trekker overhalen als dat ze hun puisten uitdrukken. De rest kunnen we invullen: spoeddebat, Kamervragen, Martijn van Dam, Joop Atsma, Arie Slob --> 'VERBOD OP GEWELDDADIGE GAMES!'. De Kamervragenmachine is opgestart, het aftellen is begonnen. Spannende thrillers ook direct verbieden a.u.b. Gooi fictie maar volledig in de ban. Trouwens moralfags, als jullie toch aan het magnietten zijn, kunnen jullie dan Farmville ook gelijk verbieden? En die maffiaspelletjes op Facebook? Als mensen ergens bloeddorstig van worden is het wel Facebook-spam. STUDIE!

Reaguursels

Inloggen

Ja, COD verbieden a.u.b!!! Het is toch een lelijk poepspel voor domme mensen. Voor het type mensen dat sneller geneigd is een winkelcentrum overhoop te schieten. FUCK COD!

Lurf | 13-04-11 | 12:34

@Dolle Dwaas | 12-04-11
Een verbod op klagen over verboden.

Pax | 13-04-11 | 11:09

@aannaarrcchhiisstt | 12-04-11
Oppassen maat, zometeen krijg je nog een huiszoeking. Ik zie je met die comment zojuist al verschijnen op de lijst terreurdreigingen.

Pax | 13-04-11 | 11:08

Farmville moet idd kapot.

Smokum | 12-04-11 | 23:34

gameverbod, downloadverbod, boerkaverbod, ritueelslachtverbod, billboardsverbod, homo's als bloeddonor verbod, taxfree verbod, baggybroekverbod, tortelduifjes op de werkvloer verbod, kraakverbod, rookverbod, plastictassen verbod, omg...

what's next????

Dolle Dwaas | 12-04-11 | 23:21

En een verbod heeft ook helemaal geen zin. Men zal games gewoon kunnen downloaden of ze bestellen uit het buitenland. Er moet wel heel wat gebeuren willen ze dat voor elkaar krijgen. Miljoenen gamers in Nederland boos maken lijkt mij ook zeer gevaarlijk. Een hobby geef je immers niet zomaar op, en frustratie door gebrek kan dodelijk zijn. Ik zie het al voor me hoe Nederland straks gebukt gaat onder grootschalige rellen, gericht tegen de overheid vanwege het verbod op games. Dat wil niemand, toch?

tegendedraad | 12-04-11 | 21:55

dit is weer net zo belabberd als het paddo verbod.
er is een iemand die zo gek is om van un dak te springen.(wat niet eens aan de paddo's lag) en meteen moet het verboden worden.

bah bah ik word ziek van de maatschappij alles moet verboden worden.
mensen mogen tegenwoordig niets meer zelf beslissen.

djiep | 12-04-11 | 21:41

@Krachtmeester | 12-04-11 | 10:47

als AH door blijft gaan met dit prijzenbeleid, vallen er nog veel meer slachtoffers.
"een biertje opentrekken doet"

aannaarrcchhiisstt | 12-04-11 | 21:07

Ik hoop dat het ras dat games wil verbieden snel zal uitsterven.

tegendedraad | 12-04-11 | 20:33

*facepalm*
Het causale verband is natuurlijk omgekeerd. Gekken als Tristan gaan op zoek naar het meest gewelddadige vermaak voorhanden. Ze worden niet gek na het spelen van een gewelddadig spel. Zucht...

McNulty | 12-04-11 | 19:54

so, interessant filmpje, nu weten we meteen hoe Tristan zich voorbereid heeft.
En dan wil nog steeds iedereen maar beweren dat dit niet de nodige navolgers oplevert?
Als je een klein kind leert vloeken, wat gaat deze dan doen?
Vervang vloeken door willekeurig ieder ander woord, en je weet het.
Combineer dit met pillen en drugs, en je krijgt chaos en anarchie.

realisticus dutch | 12-04-11 | 19:47

Lol dit had ik in het 2e topic al voorspeld..

vossejongk | 12-04-11 | 19:44

Alles verbieden!

mannetje! | 12-04-11 | 19:04

-weggejorist-

Doordrammer | 12-04-11 | 17:39

Laten we gewoon alles verbieden waar iemand mogelijk agressief van word en alleen nog maar sla eten.

Onder een Steen | 12-04-11 | 17:08

I agree!!! Gewoon ALLE games verbieden!

Behalve Tetris natuurlijk...!

TM | 12-04-11 | 17:06

Het was vast een cheater, hij hield blijkbaar van weerloze tegenstanders.

yiNXs | 12-04-11 | 17:02

Onze regering stuurt echte soldaten met echte geweren naar een echt oorlogsgebied waar echte mensen echt doodgeschoten worden. Dat wordt op een echt journaal echt iedere huiskamer in gestuurd. Maar het is de schuld van een spelletje?

Getson | 12-04-11 | 17:00

@rara | 12-04-11 | 14:42
In tweede instantie, dat onderken ik, ben ik gaan uitdagen.
Maar in eerste instantie toch echt reagerend op uw eigen reactie.

hfakker | 12-04-11 | 16:39

Ik zeg: Het is allemaal de schuld van Wilders. Verbieden die partij!!!

La Vie En Rose | 12-04-11 | 16:35

Je bent overigens wel echt gek in je hoofd als je er genoegen in schept met een gun door een winkelcentrum te gaan en alles en iedereen neer te knallen.
Virtueel of niet, alle mensen die zich met dat soort zaken bezig houden mogen van mij op cursus.

2emeREP | 12-04-11 | 16:27

ontkent = ontkend

patatplukker | 12-04-11 | 16:22

@crocker | 12-04-11 | 11:23
Ik heb continu zieke gedachten: a dirty mind is a joy forever! Echter geen zieke gedachten op het gebied van klakkeloos mensen neerknallen; fictie dan wel reality.
Ik zeg helemaal niet dat de spellen verboden moeten worden; wat ik wel zeg is dat er m.i. wel degelijk een verband is tussen deze spellen en de ziekelijke uitspattingen van sommige spelers.
De game-industrie ontkent natuurlijk in alle toonaarden net zoals de tabaksindustrie decennia lang in allerlei toonaarden ontkent heeft dat roken verslavend en kankerverwekkend was/is.

patatplukker | 12-04-11 | 16:18

Zullen we dan ook maar handen afschaffen? Die halen meestal de trekker over.

Henk Houthakker | 12-04-11 | 16:11

Laat een jochie van 10 geen videospellen spelen en binnen de kortste keren verandert een stok in een machinegeweeer terwijl hij aan het buiten spelen is. Oorlog naspelen is voor jonge jongens normaal, en het zal psychisch weinig uitmaken of dat nu in de speeltuin is of achter een computerscherm.
drbeat | 12-04-11 | 15:37

Jochies van 10 zonder computerspelletjes gaan buiten zelf met stokken scenes naspelen waarin ze onschuldige burgers neermaaien op een vliegveld?

Juist.

tembacostyle | 12-04-11 | 15:57

Laat een jochie van 10 geen videospellen spelen en binnen de kortste keren verandert een stok in een machinegeweeer terwijl hij aan het buiten spelen is. Oorlog naspelen is voor jonge jongens normaal, en het zal psychisch weinig uitmaken of dat nu in de speeltuin is of achter een computerscherm.

Dit is de zoveelste keer dat de media causaal verband en correlatie niet uit elkaar kunnen halen. Het feit dat hij graag CoD speelt, kan ook komen uit zijn psychische gesteldheid. IE Hij speelt CoD omdat hij gek is, niet hij is gek omdat hij CoD speelt. Ik ken zelf artsen die graag een FPS spelen, en die gaan vervolgens niet los op hun patienten.

Dit is gewoon de zoveelste zondebok voor ouders of de mensen om lui als v.d. Vlis heen om een excuus te hebben voor slechte opvoeding of niet geïnteresseerd zijn in hoe iemand zich voelt. Ik heb zelf vanaf mijn ~10e (gewelddadige) videospellen gespeeld en mijn grootste misdaad tot nu toe is door rood licht rijden op de fiets.

Daar waar de meeste mensen die deze spellen spelen heel makkelijk het verschil zien tussen videospellen en realiteit, is dat bij de mensen die een psychische stoornis hebben natuurlijk niet zo. Zorg daarom voor goede opvang voor die mensen, in plaats van een zondebok te zoeken en het echte probleem uit de weg te gaan.

drbeat | 12-04-11 | 15:37

Ah, Nederlandse emotiepolitiek. Omdat het grootste gedeelte van de bevolking blijkbaar niet zo veel begrijpt van simpele psychiatrische problematiek bij een jongeman gaan we ons geld zetten op een computerspelletje wat hij speelde. Als ik de mediums mag vertrouwen (iets wat ik niet al te snel doe) gaat het hier over een man met van jongs af aan al een obsessie voor vuurwapens, gemengd met een sociaal isolement. Genoeg studies hebben aangetoond dat jongeren die FPS spelen minder agressief gedrag vertonen. Maar zoals gewoonlijk in de polderpolitiek is één maniak genoeg om een blinde hysterie te creëren bij onze politici. Keek hij vroeger Spongebob Squarepants? Trok hij zich af op S&M? Ademde hij lucht? Dan zou dat dus ook agressief makend zijn en dus afgeschaft moeten worden. Laten we inderdaad ons gehele rechtssysteem baseren op de uitzondering. Media en poltici, gebruik aub 1% meer hersencapaciteit.

Wittesnelheid | 12-04-11 | 15:35

Is gewoon waar hoor.
1 op de X die dag en nacht die spellen spelen worden helemaal gek en leven in een illusie.
Net als 1 op de X bestuurders denken dat ze coureur zijn.
Net als 1 op de X computer geleerden geen 2 normale woorden meer kunnen lullen. is gewoon waar.

joopwil | 12-04-11 | 15:28

Enige wat ik hierop te melden heb:
Kan niet wachten op Battlefield 3 dit najaar! BAM jongeuh!

LinkseRechtse | 12-04-11 | 15:18

Wanneer stoppen die gasten eens met debatteren op onze keihard-bezuinigde euro's over poep.

Core probleem = Wapenbezit.

Oplossing = Schietclub wapenbezit licenties strenger/duurder, 75% belasting op kogels, wapens verplicht binnen x radius schietclub én verplicht wapens uitrusten met ingegraveerd ID en GPS tracking in holsters.

dikkepiemol | 12-04-11 | 15:18

deze discussie duurt een week zoals dat ook in de kamer zal gaan. ik zelf speel dit spel ook nu even meer bleck ops maar dat ter zijde. ik snap het commentaar van beide kanten. Mijn 1e reactie zou zijn wat een bullshit. die gozer was niet wijs. maar als hij echt aan een psychische aandoening lijd is het mogelijk dat hij fictie en realiteit niet goed kon scheiden. ben dan verder wel benieuwd welke psychische aandoening hij had. miss kunnen we daar dan wat mee. verboden zal het niet worden. wie kent de schaker Alexander Pichushkin nog van de moord op 62 mannen. hij was opweg naar 64 zoveel vakken zitten er op een schaakbord verklaarde hij. volgens mij wordt nu overal ter wereld nog schaak gespeeld toch?? laat gaan niet druk om maken wat er nu gebeurd rondom het spel. denk liever aan de slachtoffers van deze gebeurtenis....

rubje | 12-04-11 | 15:17

Is er al bekend naar welke muziek hij luisterde? Duurt vast niet lang voordat het daar aan ligt.

Ultrakul | 12-04-11 | 15:06

Natuurlijk. Niet eerst overmatig alcoholverbruik aanpakken, of al die softdrugs, of schietclubs. Nee, het is duidelijk de games waaraan het lag. Gun heeft ie uit de monitor geropt, idee kwam uit de game en zijn processor dacht het plan uit terwijl zijn videokaart dit in zijn hoofd prentte. Makes perfect sense.

Lemau | 12-04-11 | 14:57

Als alle jeugd die COD speelt nu ook nog op een schietclub zou zitten ja dan.. ja dan(bericht begon met woordje als)

Woefje | 12-04-11 | 14:55

@hfakker | 12-04-11 | 14:10

Zie je posts van 11:36, 11:52, 11:55, 12:16, 12:18, 13:05 en 13:53. Daar speel je duidelijk de man, en niet de bal. Ik citeer even: "Van U verwacht ik geen enkel serieus antwoord;(...) Duidelijk geval van zelfoverschatting.
(...) U lijkt me onprettig met uw, mijns inziens, overmatige behoefte, kort door de bocht, op nummer te willen zetten."

rara | 12-04-11 | 14:42

Algemeen Dagblad midden in artikel "Dader speelde Modern Warcraft 2" FAIL

mac1987 | 12-04-11 | 14:39

overigens ga weer lekker verder met mijn M95

im on a killing spree

be afraid be verry afraid

tenminste als je battlefield 2 taf karkand inf 24/7 speelt

novocaine | 12-04-11 | 14:24

BTW Joop Atsma is staatssecretaris tegenwoordig

dus helaas moeten we het atsmatje dit keer missen

novocaine | 12-04-11 | 14:22

wat een noob is het ook geeneens golden guns

vingerverver | 12-04-11 | 14:19

@rara | 12-04-11 | 13:10
Heb het per definitie niet over U, maar in eerste instantie over dit topic. U reageert in eerste instantie op mij, mijn veraring, mijn schrijven, niet ik op U.
Vervolgens klopt er in uw redenering van alles niet en proef ik, stel niet vast, maar proef ik, mede aan de hand van een comment dat ik zag voorbijkomen, een vooringenomenheid.
Voorts zie ik vrijwel geen enkele inhoudelijk steekhoudende bijdrage of vermelding van plausibele kennis. één persoon diskwalificatie van een artikel. Op een ander artikel van dezelfde persoon reageer ik vervolgens met een inhoudelijke reactie, welke U, volgens mij consequent, uit te weg gaat.
Dat ik U wat uitdaag met woorden als pseudo, geef ik toe. Maar stellig ben ik toch van mening dat er aan de logische redenering wat haken en ogen zitten.
Het gestelde 'ruzie-zoeken' vind ik hierin gewoonweg sneu. Ik kan dat ook niet, onder schuilnamen, op Internet, op zo'n manier, ruzie zoeken dan wel maken. Werp dat dan ook verre van mij. Zoiets gaat wat mij betreft nu eenmaal niet virtueel.
Wel geestig dat U impliciet hierin noemt dat virtuele uitingen het gedrag (kunnen) beïnvloeden; ruzie maken, toch ook een uiting van agressie, door zo'n speels blog als onderhavige.

hfakker | 12-04-11 | 14:17

Tristan had zelfs een account op GeenStijl.

Slappehap | 12-04-11 | 14:15

@JoranVanderdood | 12-04-11 | 12:32
+1 voor jouw weergave van dit mooie gedicht

nietnietniet | 12-04-11 | 14:14

Hij keek vast ook misdaadseries op TV ofzo of oorlogsfilms dus laten we die ook allemaal verbieden. Ik speel al schietspellen vanaf mijn achtste en ik heb er nog moeite mee om een spin dood te slaan, laat staan dat ik een haar op iemand anders zijn hoofd zou krenken.

Pantheist | 12-04-11 | 14:11

Ik game al vanaf het quake2 tijdperk en sla nog geen vlieg dood. Maar als onze griffo clown dit nou persé wil dan kunnen we misschien ook de kerk verbieden, dat scheelt een hoop kindermisbruik. Deal?

doskabouter | 12-04-11 | 14:10

@Hölzenbein | 12-04-11 | 13:27
@rara stelt ten principale dat ik persoonlijk wordt. Ik heb daar geen aanleiding toe, zie ook niet waaruit dat blijkt.
Gesteld wordt dat mijn 'ervaring' niet wetenschappelijk is, derhalve niet geldig is. Neen, het is immers een ervaring.
Ik reageer vervolgens op een door @rara gestuurde link, waar ik op inga.
Niets refereert aan de persoon @rara, wat überhaupt niet mogelijk is, gezien de avatar. Los hiervan betreft het een reactie op een geposte link, het artikel daarachter en niet op eng persoonlijke eigenschap of element. De reactie is vervolgens dat ik persoonlijk wordt.
Mijn mening is hierbij dat, niet de persoon, maar diens logica nota bene, niet klopt.

hfakker | 12-04-11 | 14:10

Dat die Tristan PVV stemde zegt wat mij betreft niets over de PVV.
Maar ik wil toch kwijt dat ik Wilders een vuile teringlijer vind. Hij zegt niets over de ellende in Alphen, het interesseert hem geen fuk. Puur omdat Alphen een geslaagde multiculturele samenleving heeft, en daarom geen politiek gewin uit valt te halen.
Sterker nog, hij schreeuwt er overheen met dat gelul over die Sharia-rechtspraak (wat totaal paranoia psychoseprut is overigens).

Varese | 12-04-11 | 14:07

Was wel weer te verwachten ja....

BTW: Ik heb gehoord dat die gast in Alphen woonde. Dat zou ik ook direct verbieden want daar wordt je gewelddadig van.

henk janssen3714 | 12-04-11 | 14:02

crocker | 12-04-11 | 13:46Ga alleen te

Ik heb nergens gezegd dat Tristan dit heeft gedaan door het spelen van een spel. Maak alleen het punt dat dit soort misdaden uitleven al is het in je fantasie/virtuele wereld misschien niet zo normaal is.

Verder ben ik met u eens dat het een eindeloze discussie is. Ik groet u.

tembacostyle | 12-04-11 | 14:00

@Hölzenbein | 12-04-11 | 13:49
Dat klopt, daar refereerde ik ook niet aan. Had @ comment ervoor moeten zijn.

hfakker | 12-04-11 | 13:59

@rara | 12-04-11 | 13:45
Ach nee, U hebt geen leven... zo blijkt.
Welk een zieke geest, hier tijd aan besteden.
Er komt een dag, nee niet wetenschappelijk vast te stellen, dat U ineens een moment hebt: 'waarom?'
Idd Ad-hominem, maar zo'n wiki vraagt daar ook om, haal een leven, doe het!

hfakker | 12-04-11 | 13:53

@Hölzenbein | 12-04-11 | 13:47
Goed gedaan.

rara | 12-04-11 | 13:50

@hfakker | 12-04-11 | 13:41
Ik heb niet troll tegen je gezegd.

Hölzenbein | 12-04-11 | 13:49

@GOEM | 12-04-11 | 13:46
Gelukkig maar. Ik bedoel dat er niet nog iemand bij gekomen is.

Hölzenbein | 12-04-11 | 13:48

@rara | 12-04-11 | 13:45
Nee ken hem niet.

Hölzenbein | 12-04-11 | 13:47

@Hölzenbein | 12-04-11 | 13:34
Mijn fout.

GOEM | 12-04-11 | 13:46

tembacostyle | 12-04-11 |

ach dit is een oneindige discussie, er zijn met dit onderwerp altijd redenen voor en tegen.

Als u een spel zou ontwikkelen waarin je vrouwen moest verkrachten zou ik het niet spelen. Anderzijds blijft het maar een spel en zou het mij zeker niet aanzetten tot het verkrachten van vrouwen in de echte wereld.

Ik denk dat het aan de grens van de persoon zelf ligt. De een vindt iets eerder aanstootgevend dan de ander... en dan valt er oneindig lang over te discussiëren wie er nou gelijk of ongelijk heeft..

crocker | 12-04-11 | 13:46

@Hölzenbein | 12-04-11 | 13:38
Als ik troll was, zou ik vooringenomen zijn. Ben ik niet. Is me om het even. Ben geïnteresseerd in 'of' en 'welke' invloed media/games heeft op gedrag.
Tegendel lijkt me niet moeilijk vast te stellen; de vooringenomen trollerigheid van gamerts op dit topic.
Als een shag roker die je vraagt naar relatie roken-conditie, om dan een epistel aan te horen over weinig sporten, teveel binnen zitten en het gezever van zijn schoonmoeder.

hfakker | 12-04-11 | 13:41

vroeger had ik een moeder die het verschil uitlegde tussen echt en nep. Koters van tegenwoordig zitten op een crèche of naschoolse opvang. En daar geldt -als op elke school- het recht van de sterkste.

ook maar verbieden...

Dagobert D. | 12-04-11 | 13:39

Mensen veroorzaken ook ongelukken in auto's, zullen we die ook maar verbieden? Dit slaat werkelijk nergens op. Die jongen heeft misschien wel ideeën gekregen van dat spel, maar een normaal mens weet waar de grens ligt. Omdat er toevallig een enkele een probleem heeft met het uit elkaar halen van een spelletje en realiteit. Jammer dat het spelen van spelletjes blijkbaar zwaarder weegt dan het schieten met scherp op een schietbaan.

Freebs | 12-04-11 | 13:39

@rara | 12-04-11 | 13:34
Trollen moet je aan professionals overlaten. Mij! ;)

Hölzenbein | 12-04-11 | 13:38

@hfakker | 12-04-11 | 13:24
Trollen is een kunst, en jij haalt de kunst naar beneden. Amateur.

rara | 12-04-11 | 13:34

@Hölzenbein | 12-04-11 | 12:56
Tuurlijk, krankzinnigheid, wat een nogal breed begrip is, of kan de directe aanleiding zijn.
Dan wordt de vraag, en ook die is veelzijdig, wat 'triggert' die krankzinnigheid. De meeste 'krankzinnigen' zijn niet steeds krankzinnig, laat staan gevaarlijk. Of de Vlist krankzinnig is, is al helemaal niet bekend vooralsnog.
Maar een complexiteit als die van oorzaak en gevolg van prikkels als een game tot gewelddadig gedrag als het 'in het rond schieten op een school of in een winkelcentrum' zijn niet 1-2-3 te onderzoeken, dan wel dat er een eenduidig bewijs lijkt te kunnen worden geleverd.
Vraag is: moet je tot iets wetenschappelijk is aangetoond 'niets doen'? Dat is er een van fundamentele aard.
Wetenschap is één factor. beleid, politiek, bestuur een andere.
Als er op woensdagmiddag bij U in de buurt de school vrij heeft en veel wordt ingebroken, gejat, vernield gaat U dan een onderzoek doen en als daar niets uit blijkt, gaat U dan rustig afwachten tot U een nieuwe theorie hebt? Of gaat U de school bellen, dat U een vermoeden hebt?
Ik ben tegen zomaar maatregelen. Bovenstaande gesuggereerd lijkt em dan ook te tendentieus, maar meer en beter, dan wel scherper onderzoek, ben ik wel een voorstander van. Ook als dat het tegendeel bewijst.

hfakker | 12-04-11 | 13:34

@GOEM | 12-04-11 | 13:28
8? Volgens mij waren het er zeven of is er inmiddels weer iemand overleden van de zwaargewonden?

Hölzenbein | 12-04-11 | 13:34

Hoeveel hypocrieten stemmen hier PVV, waarvan de voorman denkt dat je van het lezen van een boek een terrorist wordt, en dat het boek daarom maar verboden moet worden? Juist, heel veel. PVV-stemmers hebben wat mij betreft geen plek in dit debat. Opzouten dus. Niks verbieden, f*ck alle censuur.

Vredige libertariër | 12-04-11 | 13:33

@Creaguurder | 12-04-11 | 10:59
My thoughts exactly! Als dat de lat is waarlangs de verklaring gezocht gaat worden voor dit vreselijke drama en de magnietters hun zinnen zetten op verboden, dan ook alle religieuze verschijningsvormen.

RobbieG | 12-04-11 | 13:33

crocker | 12-04-11 | 13:16

Op de persoon spelen was niet netjes en beetje overtrokken als ik het zo teruglees. Mijn verontschuldigingen. Laat ik het anders proberen.

Men is geschokt over Alphen maar ondertussen doen ik weet niet hoeveel mensen virtueel hetzelfde. Men verdedigt dat soort gedrag ook nog.

Denk dat ik maar is een spel ga maken over verkrachting en pedofilie. Kunnen al die pedo's mooi dat spelen en zeggen het is maar nep hoor! Mooie realistsiche verkrachtingen. Zou toch verschrikkelijk zijn? Niet?

Blijkbaar als het om moorden, wapens en oorlog gaat is alles toegestaan. Vind het maar raar.

tembacostyle | 12-04-11 | 13:29

Wat hiermee ook maar weer eens is aangetoond is dat je ondanks dikke pwnage op het virtuele slagveld in de realiteit nog steeds geen pepernoot kan raken. Laten we eerlijk zijn: meerdere patroonhouders leegvuren en "slechts" 8 dodelijke slachtoffers.
Gelukkig maar.

GOEM | 12-04-11 | 13:28

@hfakker | 12-04-11 | 13:05
Volgens mij heeft u een grote fantasie, want ik lees nergens dat rara een gamer is noch een wetenschaps-adapt (uw woorden). Toevallig had ik een discussie met rara en kwam toen automatisch ook uw berichtje tegen. Vandaar dat ik even reageer.

En dan nog, wat is de relevantie er van? Volgens mij speelt u gewoon puur op de man want dat blijkt ook hier wel weer uit uw braaksel (iets van een wolf in schaapskleren). Waar ik benieuwd naar ben, waarom doet u dat? Slechte dag? Gefrustreerd? Te klein pikkie?

Hölzenbein | 12-04-11 | 13:27

@rara | 12-04-11 | 12:31
Samengevat, qua kern: vanaf eerste post ben ik geïnteresseerd in, op zoek naar: de relatie tussen gamen/media en het gedrag, de handelingen van hen die daar (veel) aan bloot staan.
U lijkt echter op pas om uw conclusie sluitend te krijgen, lekkere wetenschap is dat.
Meneer Block in tegenstelling, lijkt ook op zoek te zijn naar het consumeren van verschillende media en de invloeden ervan.
Men noemt hierbij ook "Yet despite questionable statistical calculations and research conclusions, Block believes that technology does affect individuals, and often negatively."
oftewel, de onderzoeker 'gelooft dat er een relatie is tussen....", wat vervolgens meer onderzoek vergt.
Derhalve kan een publicatie, een schrijven een 'aanname' of 'overtuiging' behelzen, die nog nader onderzoek of of onderbouwing behoeft.

Conclusie:
Uw gedrag is pseudo-wetenschappelijk, U smijt met latijn, mogelijk hier en daar een quotje opgedaan, maar dit vat is zo hol als het maar zijn kan. Ergo, U bent op zoek naar een reeds vastgelegde conclusie i.p.v. een (nieuw) inzicht.

Hoe ver dat van de grond is heb ik niet onderzocht, hoewel als regel geld: the higher the top the lower the drop
Qua Latijnse citaten:
ab uno disce omnes
suppressio veri
Veritas et Utilitas
veritas vos liberabit
dum docent, discunt


hfakker | 12-04-11 | 13:24

LOL, ik heb al honderduizenden digitale doden op mijn geweten en in het echt heb ik zelfs nog nooit iemand geslagen.

Prima uitlaatklep dus.

omwenteling | 12-04-11 | 13:23

games worden altijd geblamed, was alleen het wachten wanneer

Mr_Bubbles | 12-04-11 | 13:17

tembacostyle | 12-04-11 | 12:26 |

je zegt het precies goed.. VIRTUELE dingen. Nep dus. Ik hecht geen gevoelens aan dingen die nep zijn.

En door opeens op de persoon te gaan spelen geeft u aan dat u mij gelijk geeft?

crocker | 12-04-11 | 13:16

ze moeten toch iets of iemand de schuld geven?

Stratienko | 12-04-11 | 13:14

Een subtiel verschil:

Hypothese 1: Potentiele daders van mass killing sprees hebben een voorliefde voor "gewelddadige" games.

Hypothese 2: "Gewelddadige" games leiden gamers tot het plegen van mass killing sprees.

Waarschijnlijk is Hypothese 1 hier de juiste. Wie is er potentieel in staat tot het plegen van een mass killing spree? Mensen die het geestelijk vermogen hebben verloren om realiteit en fictie te kunnen onderscheiden, onder invloed van een psychische aandoening. De "gewelddadige" games zullen dergelijke personen wellicht triggeren, maar is het wegnemen van deze trigger de juiste oplossing? Ik denk het niet. Het wegnemen van een dergelijke trigger is niet afdoende, omdat een andere trigger ervoor in de plaats komt, zoals "gewelddadige" films of zelfs "gewelddadige" nieuwsbeelden. Problemen dienen bij de wortel aangepakt te worden, in dit geval het psychisch leed. Op dat punt dient de overheid dus grotere verantwoordelijkheid te nemen.

Zwijgrecht | 12-04-11 | 13:13

1. Bijna elk kind heeft thuis het spel call of duty liggen, zo niet dan hebben ze het wel rgens gespeeld.
2. Zie Penn & Teller BS: Video Games pt 3/3: www.youtube.com/watch?v=GLBx9XOhsm8

Drs. D. | 12-04-11 | 13:12

@hfakker | 12-04-11 | 13:05
De laatste keer dat ik gegamed heb was ten tijde van Quake 2. Trek zelf de conclusie dat je dus mis zit met al je aannames en vooronderstellingen, wetenschapper.

Einde van deze discussie. Je hebt het niet meer over het onderwerp, maar over mij. En da's off-topic.

rara | 12-04-11 | 13:10

Moest trouwens bij het zien van het YouTube filmpje over Call of Duty denken aan dit filmpje.

www.youtube.com/watch?v=kCkRWyXiMos

Wapen is anders, maar handeling en effect is hetzelfde. De koude rillingen lopen toch over mij heen als ik de gelijkenissen zie...

Kan mij niet voorstellen hoe de slachtoffers in Alphen zich nu nog voelen enkele dagen na die waanzin (was er gelukkig niet bij), maar ik denk dat velen nachten lang niet slapen vanwege de dingen die ze gezien en meegemaakt hebben. Diep respect voor iedereen die geprobeerd heeft dit tegen te houden (zelfs ten koste van eigen leven).

Hölzenbein | 12-04-11 | 13:09

Gelukkig speelde ie geen Battlefield. Dan lag het hele winkelcentrum plat :)

Onzekere Frits | 12-04-11 | 13:09

@rara | 12-04-11 | 12:31
Dit lijkt weer zo'n tendentieus reaguurseltje. Al jaren onder vuur ligt... meneer Jerald J Block heeft hier iets gepost. Zijn eigen bevinding.
Maar laat ik, in tegenstelling tot uw louter stellige zelf, eens ingaan op wat U schrijft.
Meneer Block is het niet eens met schrijvers en stelt dat hun onderzoek niet goed onderbouwt is, zij hun data hebben vervalst en dat zij dit ook hebben onderkend.

Hij zegt: niet het geweld in de spellen, niet de inhoud, maar het vastgekluisterd zitten in dier virtuele wereld.... lijdt tot meer geweld/abnormaal, antisociaal gedrag.
www.allpsychologycareers.com/topics/me...

Los hiervan, uwe zelfbenoemde wetenschaps-adapt, uit uw comments blijkt dat U gamer bent, gamerjargon aanhaalt en als een waar zeloot het gamen promoot. En dan beroept U zich op wetenschap? Als een wolf in schaapskleren, u bent wolf, maar hult zich in wetenscha(a)pskleren.
Zeg dan gewoon: "ik ben fanatieke gamert en ben het er niet mee eens, want..."
Zelf ben ik er neutraal in. Spelletje nu en dan is leuk. Maar ik ben erg geïnteresseerd in de daadwerkelijke toedracht. Eerstens vanuit interesse in psyche, tweedens media.
Bi U heeft het er alles van weg dat U er veel aan gelegen is wat de uitkomst is van het al: geen relatie en dus geweldgames ok.

En dat pretendeert wetenschap te mogen.... noemen?

hfakker | 12-04-11 | 13:05

@rara | 12-04-11 | 12:51
Zo gezien begrijp ik je logica.

Hölzenbein | 12-04-11 | 12:58

Mag Postal 1 en 2 dan nog wel?

Terpetijnzeikert | 12-04-11 | 12:57

@hfakker | 12-04-11 | 12:42
Toch heeft hij (rara) wel een punt als hij zegt "Je lost het probleem niet op want het probleem zit 'm in de krankzinnigheid van de dader." Dat zie ik ook zo. Alleen -en dan ga ik uit van wat ik zie in het YouTube filmpje over Call of Duty dat hier boven aangedragen wordt- denk ik dat je zulke games die zo verdomd realistisch uitzien moet verbieden. Of je kunt voorkomen dat iemand het in realiteit gaat uitvoeren weet ik niet, maar je ontneemt mensen in ieder geval al de gedachte er aan, ziek of gezond. Ik weet ook niet meer hoe dat toentertijd in Duitsland was maar volgens mij had dat ook met een game te maken. Waarmee nogmaals ik geen voorstander om games te verbieden. Integendeel, ik vraag mij alleen serieus af wat de toegevoegde waarde is van zulke realistisch gewelddadige games als Call of Duty.

Hölzenbein | 12-04-11 | 12:56

Ze zijn er wel laat mee dit keer! Normaal gesproken roept men 30 minuten na bekendmaking van de desbetreffende dader al om een game verbod.

XverderNix | 12-04-11 | 12:55

Ach al dat gelul over zogenaamde maatregelen en verboden die ook maar iets zouden hebben uitgehaald - aan het eind van het liedje blijven er altijd gewelddadige gekken over, en klauwhamers en keukenmessen. Of zullen we die ook maar gelijk verbieden? Zullen de verbieders zich dan eindelijk 'goed' voelen? Want dat is het enige waar het ze om gaat, schijnt het - een soort van schijn-grip op de gang van zaken, zodat ze zich niet zo fucking machteloos meer voelen. Zielepieten.

zak_arme_turf | 12-04-11 | 12:53

@Hölzenbein | 12-04-11 | 12:45
Ach, niet iedereen kan mijn logica altijd volgen, misschien maak ik af en toe vergelijkingen die anderen niet zo zien. Daar ben ik wel aan gewend.

Doordat de kinderopvang bestaat biedt ze een ideale voedingsbodem voor pedo's. Het gevaar bestaat dat een kleuterleider pedofiele gevoelens niet langer kan onderdrukken/ontkennen als hij uren per dag met kinderen omgaat. Zo gezien is de kinderopvang dus wel degelijk een gevaar.

rara | 12-04-11 | 12:51

Ik heb een idee.. Verbied die spellen, maar als er ooit ter wereld weer een mass spree of oorlog plaatsvindt mogen de spellen weer terug in het schap want dan ligt het blijkbaar niet daar aan!

Claude Jacque | 12-04-11 | 12:51

@hfakker | 12-04-11 | 12:42
Het onderzoek waar jij aan refereert is gebaseerd op onbetrouwbare gegevens. psycnet.apa.org/?&fa=main.doiLandi...

De ad-hominems blijf ik negeren.

rara | 12-04-11 | 12:47

De M&P15-22 komt voor in Call of Duty Modern Warfare, alleen zonder ACOG vizier. Wat een kudt stuk trouwens, dacht eerst dat Johnny Kwit weer bezig was.

kitspuit | 12-04-11 | 12:45

@rara | 12-04-11 | 12:11
Een rare vergelijking (voor mij althans) want de gamer kiest er voor om bepaalde gewelddadige games te bekijken waardoor hij (misschien) geanimeerd wordt dit ook in het echt te gaan doen. Een kleuterleider kiest er voor om in de kinderopvang te gaan werken, maar welk gevaar levert de kinderopvang dan voor de kleuterleider op? Dat is misschien waarom ik het niet begrijp. Je laatste alinea ben ik het helemaal mee eens.

Hölzenbein | 12-04-11 | 12:45

@Hölzenbein | 12-04-11 | 11:52
@rara lijkt zich van redeneringen te bedienen die niet per se logisch, dan wel wetenschappelijk zijn.
Er worden pseudo-vergelijkingen van kinderdagverblijf, pedofielen en krankzinnigen bijgehaald die niet opgaan, niet logisch zijn.
Er valt niet te stellen dat kinderopvang, krankzinnigheid of pedofilie in de hand werkt.
Er valt bijvoorbeeld wel te stellen dat kinderopvang, of andere omgevingen met veel kinderen, pedofielen/krankzinnigen die kwaad in de zin hebben met kinderen aantrekken.
Dat kun je vervolgens gaan onderzoeken.
Zo kun je wel stelen dat een 'spel' waarin geweld voorkomt, wat volledig om geweld draait en in verhaallijn gelijkenissen vertoond met geweld dat in de 'echte wereld' wordt uitgevoerd, correlatie heeft met dat gedrag in de echte wereld. Dit kun je vervolgens gaan onderzoeken.
Wat @rara doet is bewust gelijkenissen zoeken die niet kloppen. Even en Godwin: Hitler, Stalin en Trotsky hadden een snor... dat wil nog niet zeggen dat snordragers massamoordenaars zijn.

Overigens op gebied van onderzoek naar onderzoeken geweld-media, in het bijzonder video gaming (onderste 4-5 alineas staat eea aan conclusies) www.apa.org/science/about/psa/2003/10/...
Gesteld wordt dat er nogal wat mythes rondwaren in de discussie over onderzoek. Dit onderzoek tracht daar een en ander van onderuit te halen.

Vergeet hierin niet dat de gaming industrie groter is(aan het worden is) dan de film industrie.
Extra interessant: gelijkenis met tabakindustrie die jarenlang zo om zich heen sloeg met wetenschappelijke rapporten over geen relatie tussen roken en kanker.

hfakker | 12-04-11 | 12:42

Het is echter onmogelijk om jezelf door je kop te schieten in dat spel..

Claude Jacque | 12-04-11 | 12:42

Ik speel resistance en als de aliens komen schiet ik er ook op los.
Normaal toch?

Carboni | 12-04-11 | 12:42

En Karst T. speelde zeker teveel GTA / Carmageddon???

budjuh | 12-04-11 | 12:41

Gamerts zijn moordenaars, allemaal!

Herr Knäckebröd | 12-04-11 | 12:37

WDWK | 12-04-11 | 12:27

Vrouwen analyseren alles tot in den treure :P
Tegen de tijd dat we bedacht hebben hoe, wat, waar, wanneer en wie lopen we zelf achter de rollator.

malawi | 12-04-11 | 12:36

Het zou mogelijk kunnen zijn dat CoD een invloed op deze man gehad heeft maar om dan maar dit soort games te verbieden gaat mij te ver.
Zorgelijker vind ik het feit dat deze labiele man een wapenvergunning heeft.
Heel veel mensen hebben tegenwoordig een gameconsole thuis, en dus ook gewelddadige spelletjes.
Ik ga er tenminste van uit dat de meeste mensen dat ding niet gekocht hebben om viva pinata te spelen.

malawi | 12-04-11 | 12:34

Eerst kwamen ze voor de wapenbezitters, maar ik heb geen wapens en deed deed dus niets.
Toen kwamen ze voor de gamers, maar ik speel geen games en heb ze nooit gespeeld.
Daarna kwamen ze voor de gewelddadige filmkijkers, maar geweldsfilms hebben mij nooit bekoord.
Toen kwamen ze voor de downloaders, maar ik koop altijd mijn CD's netjes bij de muziekboer.
Uiteindelijk kwamen ze voor de reaguurders, maar toen was er niemand meer die voor mij kon opkomen.

JoranVanderdood | 12-04-11 | 12:32

@hfakker | 12-04-11 | 12:18
Wist je dat meneer Anderson al jaren onder vuur ligt omdat hij niet-wetenschappelijk bezig is? psycnet.apa.org/?&fa=main.doiLandi...

Wetenschappelijk onderbouwd, prima. Fringe-science: no-go.

Ad-hominem: laag bij de grond. Feit.

rara | 12-04-11 | 12:31

Stop met de waanzin van die games!

AntiSoof | 12-04-11 | 12:31

MW2 met de beruchte vliegveld scene was dan ook wel best heftig. Maar idd mensen die naar aanleiding van een game gaan schieten in real life zijn zo gek als wat!!!

Chris1977 | 12-04-11 | 12:29

@gitte1106
Dus: het nieuws, gewelddadige programma's, wapens, de schietvereniging; het zijn allemaal oorzaken van wat hij uiteindelijk gedaan heeft. Maar de tegenwoordig superrealistische videogames die hij speelde hebben er niets mee te maken? Zijn die games heilig ofzo?
-
Omdat je een vrouw bent denk ik er nu aan: waarom doen vrouwen eigenlijk vrijwel nooit dit soort dingen?

WDWK | 12-04-11 | 12:27

Hoeren zorgen er toch voor dat er minder verkrachtingen plaatsvinden. Dus videogames zorgen er voor dat er minder moordpartijen plaatsvinden. Dat het klopt blijkt wel uit het feit dat er in landen waar geen/nauwelijks videogames zijn veel meer gemoord wordt. Ook historisch gezien klopt het, want in de 16e eeuw was er nog geen PacMan en er werd flink gemoord toen. Dus nu we alles weer op een rijtje hebben ophouden met dit gezeik over videogames.

Durotar | 12-04-11 | 12:27

Gelukkig is het wel maatschappelijk geaccepteerd dat we echte jongens en meisjes van vlees en bloed verkeerde oorlogen in Irak en Afghanistan insturen die vervolgens in echte bodybags thuiskomen... Dan speel ik toch liever deze games thuis op de bank...

Bea_Bilderberg | 12-04-11 | 12:26

crocker | 12-04-11 | 12:13

Sprakeloos...

Heerlijk he geweld en oorlog? In je vrije tijd doe je alsof je een militairtje bent en ga je virtuele ballen creeeren door virtuele onschuldige dingen met een muisklik te doden.

Vindt het lichtelijk angstig dat jij jouzelf normaal noemt... Gelukkig moet er ook hard om lachen.

Probeer eerst maar is te snappen wat voor soort dingen je verheerlijkt.

tembacostyle | 12-04-11 | 12:26

@rara | 12-04-11 | 12:11
Nee rara, je ziet het helemaal verkeerd hoor!

Dit ligt aan de games op die jongen z'n slaapkamer, niet aan de wapens die hij dagelijks in zijn handen had, zijn achtergrond qua psychische problemen en suïcidale neigingen die de overheid er niet van weerhield om hem een wapenvergunning te verstrekken.

Het is een belachelijk iets, je moet een suïcidaal persoon gewoon beter begeleiden en GEEN WAPENS verstrekken. Net zoals dat je een pyromaan geen lucifers geeft.

An die ARBEIT | 12-04-11 | 12:25

Kan me nog herinneren dat ik als klein meisje Duke Nukem speelde! Daar knalde ik al mijn vijanden meer met een laser pistol! Snap niet dat ze games ter discussie stellen! Je zou eerder denken aan het nieuws, daar heeft hij misschien ideeën opgedaan. Daarbij maakt de schietvereniging waar hij lid was en zijn wapen vergunning het een stuk makkelijker! Daarentegen denk ik dat je eerder gehersenspoeld word en op ideeën komt door de geweldadige programma's op tv, hoe de overval/aanslag is gepleegd en hoe je aan wapens kunt komen, het word allemaal ik je schoot geworpen!

Gitte1106 | 12-04-11 | 12:20

Luidt de conclusie dat gamers potentiële criminelen zijn? Die gevolgtrekking impliceert een hersendefect.

natte krant | 12-04-11 | 12:19

Volgens mij komt het gewoon door al die fokking campers bij CoD dat bij Tristan de knoppen doorsloegen. Die boelers zijn zo kk irritant, ik word daar ook stapelgek van.
Campen moet verboden worden!

Nomina odiosa sunt | 12-04-11 | 12:19

@rara | 12-04-11 | 12:07
Overigens duidt het 'laag-bij-de-grond'-quotje op een haast dwangmatige behoefte om gelding, erkenning van waardevol zijn, vaak een compensatie. Praat er eens met iemand over, dat kan enorm helpen.

hfakker | 12-04-11 | 12:18

@rara | 12-04-11 | 12:07
Mijn eerste post bevatte überhaupt geen 'aanval'. Evenmin was het een (poging tot) het bedrijven van wetenschap. Veeleer een reactie op bovenstaand artikel.
Als er al sprake is van een 'aanval' zit die denk ik meer in zo'n stelling als: "niet wetenschappelijk uitgevoerd, dus niet geldig". Even los van het feit dat 'voorbeelden' an sich geen wetenschappelijke uitvoeringen zijn.
Als je wilt aansturen op een steekhoudend(er) schrijven wil ik dat best aangaan, mits uitgenodigd daartoe. Bovenstaande reacties nopen daar niet toe.
Maar ge wilt inhoudelijk lezen? Fijn; APA weet doorgaans goed waar het over praat: www.apa.org/science/about/psa/2003/10/...

hfakker | 12-04-11 | 12:16

Ik hoop dat er ergens in z'n huis een bijbel ligt.

WillemvanderDecken | 12-04-11 | 12:15

Ik krijg al schuim op mijn bek van de maatschappij, daar heb ik helemaal geen shooters voor nodig bij wijze van.
Maar ja, dat kost natuurlijk veels te veel geld om dat te analyseren, en levert totaal geen winst op.
Veel succes Nederland.

insemismeer | 12-04-11 | 12:15

vicecity | 12-04-11 | 11:50
Je reageert als door een bij gestoken maar ok. Ik heb geen enkele behoefte me te verdiepen in een spel waar je zogenaamd als Rambo de wereld hoeft te redden noch om te begrijpen dat je daarvoor undercover moet en dus ook een paar burgers fictief moet neermaaien. Het enige wat wel is begrepen is het woord labiel. Iemand die labiel is, en zelfmoordneigingen heeft en depressief is en "toevallig" gefascineerd is door wapens en er ook nog een heeft kunnen krijgen en...... zou inderdaad weleens negatief beinvloed kunnen worden door zo'n spel denk ik dan..
Ik zie de lol er niet van in om in het wilde weg mensen neer te knallen en Rambo te spelen. Ieder z'n ding..

Radar Love | 12-04-11 | 12:15

Nee, zo'n gozer gaat Dora Op Reis spelen in zn vrije tijd *zucht*
Ms politici de concepten "oorzaak" en "gevolg" uitleggen, gezien het beleid de afgelopen jaren snappen ze die concepten totaal niet.

Ik kan nog wel ergens een sesamstraat aflevering met dit thema voor ze opduikelen.

Rest In Privacy | 12-04-11 | 12:14

tembacostyle | 12-04-11 | 11:47 |

Ik vind het gewoon een onderdeel van het spel. Een level waar je doorheen moet, waarbij je bepaalde missies moet doen. Verder heeft het totaal geen waarde voor mij. Ik vind het niet ontzettend gaaf dat ik mensen neer moet knallen, ik vind het ook niet schokkende dat ik mensen neer moet knallen. Het is verdoemme maar een spelletje, niet echt, nep weet je wel...

crocker | 12-04-11 | 12:13

@seven.

Op pagina 11:12 wordt wat gezegd over zijn spirituele afsheidsbrief, zijn boosheid en christelijke achtergrond.
.
ow dat valt we wel weer mee hoor van de TGM... zeker gezien het feit dat de meeste niet verder lezen dan pagina 6 en dan overgaan naar de sport- en/of het finaciele kartern.
.
Ik voeg schijnheilig aan mijn kwalificaties toe.

MathijsXXL | 12-04-11 | 12:12

@Hölzenbein | 12-04-11 | 11:52
C'est le ton qui fait la musique. Of zoiets, want ik spreek geen frans.

Een gamer pleegt wegens krankzinnigheid een aantal moorden. Om dit in de toekomst te voorkomen wil men games verbieden.

Vergelijk deze zin met

Een kleuterleider pleegt wegens krankzinnigheid een aantal misdrijven met kinderen. Om dit in de toekomst te voorkomen wil men de kinderopvang verbieden.

Je lost het probleem niet op want het probleem zit 'm in de krankzinnigheid van de dader, niet in games of kinderopvang.

rara | 12-04-11 | 12:11

Die scene uit Call Of Duty is echt belachelijk. Ik had dat spel ook gekocht maar toen ik per se met die terroristen moest meevechten en op een luchthaven iedereen werd neergeknald heb ik het spel nooit meer gespeeld. Er zijn ethische grenzen aan games.

Neemt niet weg dat dit soort games tot gruweldaden als in Alphen zouden aanzetten. Onzin!

wakkere_nederlander | 12-04-11 | 12:11

WeerEenPilsjeOp
Geniet, maar drink met mate. En die opmerking heeft niets van doen met uw nickname. ;-)

WDWK | 12-04-11 | 12:10

Mwoehahahaha, er zijn ook echt menen die dit voor waarheid aan nemen.
Nou blijf maar lekker binnen zitten dan, enge grote mensen wereld he ?
Ach gossie.

insemismeer | 12-04-11 | 12:08

@hfakker | 12-04-11 | 11:55
Dat je een andere mening hebt dan ik is best wel handig, dan kunnen we discussieren. Maar jij geeft de voorkeur aan de persoonlijke aanvallen, dus heb ik geen enkele motivatie om je plempsels te lezen.

Of probeer je een reactie op je eigen niveau uit te lokken? Spijt me, zo laag-bij-de-gronds kan ik niet denken.

rara | 12-04-11 | 12:07

WDWK | 12-04-11 | 11:47,

Inderdaad, dus alle impulsen verbieden! Inclusief alle gewelddadigheid op journaals, kranten, alles op TV mag geen impuls opwekken omtrent gewelddadig gedrag, films mogen geen helden meer neerzetten, games verbannen.. Kortom we moeten onzelf afsuiten van de wereld en we moeten weer naar de kerk, op zondag zelfs 3 maal per dag. Dan gaan we vanzelf weer de goede kant op met Gods' liefde.

WeerEenPilsjeOp | 12-04-11 | 12:06

Zucgt, zie je wel. Die vliegveld-scene was het eerste waar ik aan dacht bij die schietpartij. En ja hoor, hij had MW2 in de kast staan. Kom mij ook maar halen jongens, heb m al 2 keer op Hard uitgespeeld, ik ben een risico!

PTS | 12-04-11 | 12:05

Grappig dit. Nu worden de religies erbij gehaald en eigenlijk het punt van beinvloeding bevestigd. Bijna niemand hier zal ontkennen dat het dagelijks bezig zijn met een religie een mens zal beinvloeden en vormen. Dan is mijn vraag: geldt dat dan niet ook voor het dagelijks bezig zijn met gewelddadige videogames en daarnaast in je vrije tijd op de schietbaan met 5(!!!) wapens schieten?

WDWK | 12-04-11 | 12:04

Politiek pakt het ook niet slim aan, als je ergens op tegen bent, dan moet je het niet gaan verbieden, maar belastingen of btw verhogen. Doen ze toch ook met sigaretten en kunst? (en Wilders wil hoofddoekjesbelasting) Daarnaast nog een extra Gametax ofzo. Zou helemaal in de lijn van deze *kuch* fantastische *kuch* regering passen. I rest my case.

overdrijfnietzo | 12-04-11 | 12:02

-weggejorist-

jeje | 12-04-11 | 12:00

@ strikdewepstroper01
Inderdaad. En vanaf hele jonge leeftijd worden we hieraan blootgesteld. Kan allemaal nooit goed zijn voor de mens.

WDWK | 12-04-11 | 11:58

Wilhelm Tell | 12-04-11 | 11:54

Da's waar, maar voor grondstoffen wil niemand kogels koppen, daar hebben ze dus religie en nationalisme voor uitgevonden.

zak_arme_turf | 12-04-11 | 11:55

@rara | 12-04-11 | 11:38
Dan nog iets, dat 'en ander zeg ik lekker niks meer of lees ik je stukjes niet meer': Grinnik, dan lees je toch lekker niet?
Zo'n primaire emotie/behoefte van "ik stuur een boodschap, ik communiceer 'dat ik nu niet mer luister en de dialoog beëindig'... geeft blijk van zoveel in karaktervorming.

hfakker | 12-04-11 | 11:55

De sensatiepers heeft het gedaan volgens Mat 'JSF' Herben.
'Alleen de wetenschap kan uitsluitsel geven op de vraag of de media een rol spelen bij de toename van de geweldsincidenten en het opvallende kopieergedrag van de daders. Dat zou beter dan de these van het wapenbezit verklaren waarom in Amerika en Engeland eerder dan elders sprake was van aandachttrekkende massamoorden. Is het toevallig dat in die landen de sensatiepers en kijkcijfers belangrijk zijn? Vooruitlopend op wetenschappelijk onderzoek kan het geen kwaad als hoofdredacteuren – inclusief het NOS-Journaal – een gedragscode afspreken om terughoudend om te gaan met de verslaggeving. Geen ‘live’ uitzendingen en zinloos gespit in het school- of familieleven van de dader. Behandel een aanslag als een ernstig verkeersongeluk. Niemand vraagt dan naar de zielenroerselen van de buschauffeur of de piloot. Geen aandacht voor de dader, alleen voor de slachtoffers. De dader moet weten dat hij niet het nieuws zal domineren. Zelfgemaakte filmpjes worden direct van internet verwijderd. Zijn foto krijgt een balk en zijn naam wordt niet genoemd.'http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/04/onsterfelijk-door-te-moorden

seven | 12-04-11 | 11:55

tutticapi1
"Voorbeelden genoeg mensen, 99% van alle oorlogen gaan altijd gepaard met achterlijke ideologieen als religies "
Je bedoelt waarschijnlijk 700 jaar geleden in Italie?
Oorlogen gaan om geld, grondstoffen, lebensraum en eventueel slaven.
Dat is voor Christenen, Moslims, Nazi's, Asyriers, Communisten, Turken, Atheisten etc etc allemaal het zelfde.

Wilhelm Tell | 12-04-11 | 11:54

@rara | 12-04-11 | 11:38
Van U verwacht ik geen enkel serieus antwoord; iemand die zich op een zelfbenoemde stoel van kwalificatie zet, lijkt sneu. Duidelijk geval van zelfoverschatting. Iets wat in wetenschap in ieder geval niet welkom is. De basis ervan is immers nieuwsgierigheid, de onderzoekende geest, niet het willen kwalificeren en duiden dan wel per se gelijk krijgen.
Los hiervan klopt de analyse niet. Mijn derde punt was persoonlijke ervaring.
U lijkt me onprettig met uw, mijns inziens, overmatige behoefte, kort door de bocht, op nummer te willen zetten.

Stuurlui - wal
Hol vat - hardst
Geschreeuw - geen wol

hfakker | 12-04-11 | 11:52

@rara | 12-04-11 | 11:44
OK, goed te weten. Ja formuleren... Ik ben vaak grof en vaak provoceer ik, maar dat is meer ongefundeerd, tendentieus en nodeloos kwetsend zoals GeenStijl zou zeggen. Van de andere kant word ik ook niet begrepen of wil men mij niet begrijpen. Dan denk ik heb ik nou iets fout geschreven en dan lees ik mijn eigen dingen terug. En dan zie ik, nee joh, ze zitten mij gewoon te provoceren en te bashen. Nou ja dan denk ik ook als ik de bal kaats...

Ik weet niet of je op Hölzenbein | 12-04-11 | 11:36 | nog iets wilt zeggen. Hoeft voor mij niet, maar ik begrijp hem oprecht niet. Houdt mij dus in met provoceren.

Hölzenbein | 12-04-11 | 11:52

@WDWK

Lees mijn posting van 11.29.

strikdewepstroper01 | 12-04-11 | 11:51

Radar Love | 12-04-11 | 11:41

Je praat dikke poep !! Waar haal jij die wijsheid vandaan dat hij zijn computerhelden aan het naspelen was ?? Misschien als je je eigen een keer verdiept in het spel zou je weten dat dit level maar een kort gedeelte is in het spel en zelfs kan wegskippen . Komt bij dat je een undercover agent speelt en dus als je verder het spel speelt je als Rambo de wereld redt. En dan nog is het dikke poep want als hij zo'n fan was ( het spel is 3 jaar oud ) is het aannemelijker dat ie de multiplayer speelde ( u weet wat multiplayer is ?? ga maar opzoeken ) ..
Weet je wat pas erg is ?? Een labiel persoon met zelfmoord neigingen een wapenvergunning afgeven en 5 wapens thuis laten hebben .. Niet die pixels op u tv hoor !!!

vicecity | 12-04-11 | 11:50

@Wilhelm Tell | 12-04-11 | 11:42 :

niet beïnvloedbaar / volledig autonoom wil ik niet zeggen, maar vrij om de keuze te maken die ik wil (zonder op de validiteit van diezelfde vrije wil in te gaan, het blijft wel GS hè?) zou ik toch wel graag behouden.
het laatste dat ik wil is dat anderen voor mij zouden moeten gaan beslissen wat de juiste keuze is voor mij.

hatfylld | 12-04-11 | 11:49

Games verbieden!direct!En dan mag je dus ook de koran en de bijbel verbieden.

sjarko | 12-04-11 | 11:48

Mensen onderschatten de onbewuste invloeden van allerlei impulsen die wij in ons leven krijgen. De één is er gevoeliger voor dan de ander.

WDWK | 12-04-11 | 11:47

crocker | 12-04-11 | 11:41

Ok toch vind ik een groot verschil tussen een moord en wat in dit specifiek spelletje gedaan wordt....

Ben helemaal niet voor een totaal gameverbod. Maar je mag jezelf wel is afvragen als je zo een scene als we hier van COD zien waardeert of je dan wel helemaal spoort. Lijkt me vrij duidelijk van niet.

tembacostyle | 12-04-11 | 11:47

verbied de koran en de bijbel en andere geweldadige religies dan NU METEEN aub
religies als de islam en het christendom roepen op tot geweld jegens anders denkende dusssss
zelfs hoe je andere moet doden en afslachten staan er in
Voorbeelden genoeg mensen, 99% van alle oorlogen gaan altijd gepaard met achterlijke ideologieen als religies

tutticapi1 | 12-04-11 | 11:46

In China vallen de gameverslaafden door uitdroging en gebrek aan slaap tenminste zelf dood neer. ;)
ps Beetje opletten door bv ouders kan nooit kwaad.
www.ouders.nl/moff2007-gameverslaving....

seven | 12-04-11 | 11:46

@Krachtmeester

Ik heb het over het Nederland van de jaren '70.
Dat was toch een heel ander land.
Toen gebeurde er ook wel het één en ander. Maar ik
kies liever het NL van toen dan de maatschappij
van vandaag.

strikdewepstroper01 | 12-04-11 | 11:45

Shit ik ben gek op Eve Online...
.
*rondvliegt in de ruimte en asteroïden aanrandt*

dlseth_ | 12-04-11 | 11:45

Alle labiele mensen opsluiten in een gesticht zou effectiever zijn. Aangezien ik dit spel ook gespeeld heb en het dondersgoed weet te onderscheiden van de realiteit. Een nog belangrijkere vraag is hoe deze psychisch in de knoop zittende gozer aan een wapenvergunning is gekomen.

n0hh | 12-04-11 | 11:45

@RinesB | 12-04-11 | 10:46
Apart hoe mensen, vermeend bevooroordeeld/vooringenomen, iedere correlatie naar het rijk der fabelen verwijzen.
Dus:
man in kroeg met moie vrouw en bier = meer bier drinken
Man in auto met gave muziek, omgeving, mannendingen = meer auto's kopen
Man op strand met vrienden, leuke dingen doen = meer vakanties
Man met mannen in vickingkleding door bos rennen met bier = meer bier verkopen
Maar:
Man met andere mannen vechten, schieten... doet helemaal niks? Gewoon leuk spelletje?
Heeft toch veel weg van een man met een boodschappenwagentje vol Pampers luiers die zegt: "reclame? doet me niks..."

hfakker | 12-04-11 | 11:44

@Hölzenbein | 12-04-11 | 11:42

?

Qiua denkbeelden zijn er misschien minder verschillen dan je denkt. Het grote verschil zit 'm in de manier waarop we dingen formuleren.

rara | 12-04-11 | 11:44

Wilhelm Tell | 12-04-11 | 11:42 |

Alles is de schuld van Balkenende - vraag maar aan het CDA (of wat er van over is).

zak_arme_turf | 12-04-11 | 11:44

Soldaatje spelen ook maar verbieden dan?

chickenrunner | 12-04-11 | 11:44

MathijsXXL | 12-04-11 | 11:33
Wordt wel benoemd in de krant. Zie oa 11:12

seven | 12-04-11 | 11:42

Prachtig en hartverwarmend om te zien hier: het geloof in de autonome mens; vrij om elke keuze te maken die hij of zij wil. Niet beinvloedbaar op welke wijze dan ook. Niet door reclame, berichtgeving, porno of een flink portie dagelijks geweld.
Ook in tijden waar mensen/kinderen zich nog volledig ontwikkelen maakt het allemaal niks uit, want hij of zij is volledig in controle.

En tja, soms is er dan toch een idioot die iets onverwachts doet. En dan is het de schuld van de politie of natuurlijk Balkenende.

Wilhelm Tell | 12-04-11 | 11:42

@rara | 12-04-11 | 11:39
Ben blij dat wij twee in ieder geval *iets* gemeen hebben.

Hölzenbein | 12-04-11 | 11:42

tembacostyle | 12-04-11 |

U zei dat u nooit een zieke gedachten had. . Het onderzoek spreekt ook van moord, dat vind ik ook een zieke gedachte. Ik zeg niet dat ut nu regelmatig over het vermoorden van mensen denkt( dat hoop ik tenminste van niet ) maar wat ik wil laten zien dat het af en toe hebben van zulke gedachten vrij normaal is. Het is alleen de bedoeling dat je er verder niks mee doet uiteraard.

crocker | 12-04-11 | 11:41

Ik denk dat als iemand geestelijk gestoord is (lees Tristan), je aan zelfmoord denkt en compleet gefacineerd bent door een spel waar je de "held" bent als je iedereen kapot hebt geschoten dit zeker invloed heeft. De treurwilg liep met z'n 3 wapens in een comandopak z'n computerhelden na te spelen. Gelukkig heeft hij de eer aan zichzelf gehouden. Leeftijdsgrens toevoegen ja dus.. overigens is de volgende vraag waarom dit soort spellen leuk zouden zijn..? Dat je een oorlogsgame leuk vindt ok kan ik nog wel inzien maar bij dit soort spelletjes verdenk ik de makers van geestelijk niet gezond..

Radar Love | 12-04-11 | 11:41

@tipo
Inderdaad, missschien. En misschien heeft hij door het vele spelen van dat spel wel net dat extra zetje gehad en in zijn (vermoedelijke) psychose deze vreselijke daad verricht. We zullen het niet weten en ik val ook helemaal de games niet aan en pleit ook niet voor een verbod. Ik trek zelfs mijn twijfels bij een verbod in mijn eerste post.

WDWK | 12-04-11 | 11:41

-weggejorist-

vicecity | 12-04-11 | 11:41

strikdewepstroper01 | 12-04-11 | 11:29
De jaren '70 een mooie, rustige tijd?
Weet je het zeker?
Grote steden (New York bijvoorbeeld) werden geteisterd door verpaupering en geweld. Er waren toen wereldwijd drie keer zoveel oorlogen dan vandaag de dag. En de dreiging van een totale vernietigingsoorlog tussen de Navo en het Warschaupact was reeël.

Krachtmeester | 12-04-11 | 11:40

Geenstijl stookt het vuurtje weer lekker op.
Er zijn helemaal geen aanwijzingen dat er kamervragen komen over gewelddadige games en de link naar het incident.
dus een dikke -1 voor dit bericht.

Artwido | 12-04-11 | 11:40

@Sliptong | 12-04-11 | 11:39
Vind ik ook!!! Roze terroristen??? :)

Hölzenbein | 12-04-11 | 11:40

@Hölzenbein | 12-04-11 | 11:37
Dat klopt. Heb ook ik wel eens last van.

rara | 12-04-11 | 11:39

En dat verschrikkelijke GeenStijl zet aan tot haat. Op zwart die roze terroristen zeg ik!

Sliptong | 12-04-11 | 11:39

@hfakker | 12-04-11 | 11:36
Je hebt jezelf gediskwalificeerd door direct persoonlijk te worden. Als je een serieus antwoord wil dan zal je je antwoord in andere bewoordingen moeten stellen. Dit ga ik niet verder lezen.

rara | 12-04-11 | 11:38

Dan moeten we toch ook een hele hoop televisie programma's gaan verbieden.
Door de, echt soms debiele, programma's worden de hersenen afgestompt.
En da's niet goed voor "Nederland Kennisland"

Che_cuevara | 12-04-11 | 11:38

@rara | 12-04-11 | 11:36
Valt best mee, anders zou ik niet reageren. Maar soms lees ik te snel dat geef ik toe. Gelukkig ben ik niet de enige reaguurder met dat fenomeen, er zijn er plenty hier.

Hölzenbein | 12-04-11 | 11:37

Kunnen we misschien die verschrikkelijke 3D films verbieden? Ik krijg er hoofdpijn van en misschien vermoord ik wel de hele bioscoop. En ik krijg ook moordneigingen van Carlo & Irene. Kunnen die preventief geruimd worden want ik sta niet voor mezelf in.

Sliptong | 12-04-11 | 11:37

@crocker
En het is ook logisch dat bij dit soort gebeurtenissen de emoties hoog oplopen. Als dat niet meer zo zou zijn hebben we als samenleving pas echt een probleem.

WDWK | 12-04-11 | 11:36

crocker | 12-04-11 | 11:30

Ik lees in het stuk over agressief gedachten. Als ik boos ben wil ik ook wel is wat agressiefs denken.

In COD knal je wat onschuldige burgers af, die gaan ook nog rennen en schreeuwen en dan mag je nog even extra maaien. Geweldig!! Als u zulke gedachten heeft of dat fijn vind om te doen/zien dan tja...

U verdedigt iets wat niet te verdedigen valt.

tembacostyle | 12-04-11 | 11:36

@rara | 12-04-11 | 11:33
Duidelijk, maar je zegt "Omdat er 1 pedofiele kinderopvanger aan kinderen zit moeten we gelijk de kinderopvang verbieden?". Wie is hier in jouw geschetste geval het segment de pedofiel of de kinderopvang? #durftevragen En wat heeft het een met het ander te maken?

Hölzenbein | 12-04-11 | 11:36

@WDWK 11:28
Onzin. Misschien had Tristan zonder computerspelletjes al veel eerder een bloedbad aangericht, omdat hij die drang van binnenuit heeft. Hij had een intern probleem, waar je je alleen tegen kunt beveiligen door hem aan een tuigje aan de muur vast te binden. Maar dat mag niet meer.

tipo | 12-04-11 | 11:36

@Hölzenbein | 12-04-11 | 11:33
Lezen is lastig, he?

rara | 12-04-11 | 11:36

@rara | 12-04-11 | 11:17
Dus?
Moet dat rara niet 'raar' zijn? De inleiding van uw link is de strekking van mijn post.
1 onderzoek is goed, want er is nog geen eenduidigheid over
2 Zelf heb ik ervaringen gerelateerd aan dit fenomeen.
Ik begrijp niet wat uw punt is. Pretendeer ik wetenschappelijk onderzoek te hebben verricht?
is hier deze een plek waar men louter wetenschappelijke publicaties deelt?

Maar als klapper toch echt de inleiding van uw link. Pluralistisch over resultaten van onderzoek over zowel van:
1 agresssie als
2 anti sociaal gedrag.

Ik rust mijn zaak

hfakker | 12-04-11 | 11:36

Als ik Doekle Terpstra op tv zie krijg ik ook neigingen om de punt 50 uit de gangkast te halen maar het mag niet van mevrouw de behanger. Doekle dus ook maar verbieden.

jan-lul-de-behanger | 12-04-11 | 11:36

die kneus zal vooral multiplayer gespeeld hebben, stuk op heb vliegveld is maar een klein gedeelte in het spel plus als je aangeeft geen schokkend materiaal wil zien in het begin van het spel krijg je het helemaal niet te zien

belicbelic | 12-04-11 | 11:36

Bush was een politicus, zullen we die dan voortaan ook maar verbieden?

pe4444 | 12-04-11 | 11:35

Ik wil ook een verbod op vampierfilms.

Conan de Rabarber | 12-04-11 | 11:34

WDWK | 12-04-11 | 11:28 |

Eensch, maar mensen denken nu eenmaal veel met hun emoties;)

crocker | 12-04-11 | 11:34

met zo'n regering is het ook niet verwonderlijk dat de symboolpolitiek hoogtij viert.
dat er na zoveel jaar nog steeds in ons eigen landje mensen zijn die geloven dat het verbieden onze problemen oplost.
downloadverbod -> mensen zullen niet meer downloaden
gamesverbod -> mensen worden niet meer neergeschoten.
blowverbod -> er is geen wiet meer in NL.

ik dacht dat zo'n gebrekkige logica voorbehouden was aan SGP-ers.

hatfylld | 12-04-11 | 11:34

@chosenignorance | 12-04-11 | 10:52
Lol. U stemt links? Wat loop jij te roeptoeteren en te zuigen zeg. Je weet ook totaal niet waar je het over hebt.

Steilloos ten Onder | 12-04-11 | 11:33

@rara | 12-04-11 | 11:28
Nee laat 1 maar, die is duidelijk. Was oneerlijk van mij, geef ik toe (gvd ik krijg al PVV allures). 2 is voldoende want die begrijp ik echt niet.

Hölzenbein | 12-04-11 | 11:33

zijn christelijke achtergond, boosheid en spirituele afscheidsbrief zijn natuurlijk te confronterend voor de TGM.
.
Nu gooien ze het op een geweldadig computerspel... want daar hadden ze al eerder negatief over bericht, zo kan de TGM toch boos blijven op anderen, hoeven ze niet in te gaan op zijn chrsistelijke achtergrond, nog te speculeren op zijn spirtule inhoud van zijn afscheidsbrief.
.
TGM=propagandistsche selectieve journalistiek.

MathijsXXL | 12-04-11 | 11:33

@crocker | 12-04-11 | 11:27 | + 0 -
U verdraait mijn woorden ook want zo heb ik het allemaal nooit gezegd. Verder heb ik het woord modus nooit genoemd en ook nooit iets verteld over de aard van de games die ik in het verleden wel eens speelde. Het ging om een voorbeeld, net als het voorbeeld van patatplukker m.b.t. gran turismo.

WDWK | 12-04-11 | 11:33

De enige game die in aanmerking zou kunnen komen voor het aansporen van geweld, is carmageddon. Een spel waarbij je extra punten en extra tijd krijgt bij het aanrijden van mensen en dieren. Alle spellen die hier besproken worden zoals GTA en CODMW2 doen dit NIET en ook niet in die specifieke scene. "zoveel mogelijk burgers doodschieten" is bullshit. je kunt er voor kiezen om op je knopje te drukken of niet. Als je geen één kogel afvuurt in die scene, heb je de missie ook gehaald. Er wordt je dus niks gedwongen.

weepappa | 12-04-11 | 11:33

@Hölzenbein | 12-04-11 | 11:30
1 Persoon uit een bepaald segment van de bevolking misdraagt zich omdat hij psychisch gestoord is. Moeten we dan gelijk het hele segment opheffen/verbieden/uitsluiten?

rara | 12-04-11 | 11:33

Het journaal en echte oorlog zou ook verboden moeten worden.
Zo'n Gadaffi die zijn eigen bevolking neermaait,Dat is pas een slecht voorbeeld voor onze jeugd!

Beëlzebul | 12-04-11 | 11:32

@Hölzenbein | 12-04-11 | 11:26
Dan was het waarschijnlijk een allochtoon geweest.
Tenzij hij net terug was van een vakantie in Spanje.

Che_cuevara | 12-04-11 | 11:32

In naam van een Godsdienst worden elke dag honderden zo niet duizenden mensen gedood en opgeblazen. Dieren onverdoofd en bruut geslacht. Mensen bedreigd en bespuugd. Homo's opgehangen en vrouwen gestenigd en willen ze hun religieuze ideeën heersend maken in het gastland waar ze zich bevinden. Dat word toch ook niet verboden, dus waar hebben we het over........ Ohw nee dat was juist een verrijking van onze cultuur. Zo zat het.

StijlvolRechts | 12-04-11 | 11:32

Wat schiet je met een verbod op?

Hihi.. snappen jullie um... ik zei schiet...

overVecht | 12-04-11 | 11:31

@verdisquo | 12-04-11 | 11:27
Of hij was IRL Carmageddon gaan spelen met z'n Mercedes.

rara | 12-04-11 | 11:30

Ander voorbeeld, ik kijk graag motorsport, dat wil dan toch ook niet zeggen dat ik altijd te hard... ehhmm, shit ook fout.

Braxator | 12-04-11 | 11:30

@RinesB | 12-04-11 | 10:46
Ah, het No Russian level. Je weet dat je het gewoon uit kan zetten he, die gore? Aan het begin van de missie word je ook gevraagd of je de missie wel wil spelen.
Protip: Weet waar je aan begint.

Steilloos ten Onder | 12-04-11 | 11:30

@rara | 12-04-11 | 11:28
Liefst allebei, maar doe maar 2.

Hölzenbein | 12-04-11 | 11:30

zijn oma schrijft thrillers, ik zeg: Boeken verbieden!

TDB | 12-04-11 | 11:29

De meeste moorden worden nog altijd in de relationele sfeer gepleegd. Verbod op relaties in 3,2,1..

Krachtmeester | 12-04-11 | 11:29

Het is al wat jaren geleden dat ik als uitzendkracht bij Sony werkte. Ik liep daar eens door een gang langs een poster met een man met lichtgevende
ogen. Heel evil. Dat was een afbeelding van een videogame. Ik weet nog dat ik daar over gesproken heb met een spirituele ingestelde vrouwelijke collega. Over het occulte, over kwade van die afbeelding.
En dat ik toen zei, daar spelen de kinderen mee.
Eigenlijk is het teringzooi waar de commercie heel veel geld mee verdiend. Ik gebruik niet alleen het
woord occult of kwaad. Maar ook over psychologische
beïnvloeding, manipulatie. En laten we eerlijk zijn,
is de maatschappij er normaler op geworden? Ik kijk graag terug op de jaren 70 zonder een overkill aan electronica en media. Een mooie, rustige tijd met minder geweld. En wat die poster betreft, die lichtgevende ogen. Dat is altijd in mijn gedachten gebleven. Het is allemaal niet zo onschuldig als dat het lijkt.

strikdewepstroper01 | 12-04-11 | 11:29

Vond die opmerking over winkelcentra verbieden nog de meest zinnige, vandaag.

Loopstallen voor winkelvee maken het veel te makkelijk.

Zo'n oude buurtdrogist met nauwelijks ruimte tussen de schappen, en geen andere klanten dan jij - da's goed flippen als om je heen maaiende massamoordenaar.

zak_arme_turf | 12-04-11 | 11:29

@tipo | 12-04-11 | 11:21
Hadden we nu misschien maar 1 dode.

Che_cuevara | 12-04-11 | 11:29

Ik kijk graag naar porno! dat wil toch ook niet zeggen dat ik... o wacht, wel.

Braxator | 12-04-11 | 11:28

@Hölzenbein | 12-04-11 | 11:28
Welke alinea wil je uitgelegd hebben, 1 of 2?

rara | 12-04-11 | 11:28

Weet iemand eigenlijk al of die Triestan een no scope-kill had?

Nomina odiosa sunt | 12-04-11 | 11:28

Ik snap hier de discussie niet zo. Vrijwel niemand zegt dat games (zomaar) moeten worden verboden. Wat de meesten met een kanttekening zeggen is dat voor sommige individuen een gewelddadige game EEN oorzaak (naast andere oorzaken) kan zijn van dit gedrag. Je kunt dat toch moeilijk ontkennen? Daarmee wordt niet gezegd dat iedere gamer een gevaar is voor de samenleving. Als iedereen goed en begrijpend zou lezen zijn we het volgens mij allemaal wel met elkaar eens.

WDWK | 12-04-11 | 11:28

@rara | 12-04-11 | 11:25
Leg eens uit. Ik begrijp hem niet.

Hölzenbein | 12-04-11 | 11:28

Al deze psychopaat gewoon geen wapens had. Dan had hij misschien zijn Call of Duty disc als throwing knife kunnen gebruiken maar meer ook niet.

verdisquo | 12-04-11 | 11:27

WDWK | 12-04-11 | 11:19 |

Als u zegt dat u nog steeds in gamemodus bent na het spelen van een agressief spelletje lijkt het mij dat u toch enigzins een probleem heeft met weer terugkeren naar de realiteit. Ik zeg ook niet dat ik u nu direct scenes uit GTA zie naspelen met de auto, maar ik zelf heb totaal geen problemen met die switch tussen gamen en de echte wereld.

Maar dat mensen met al een stoornis hier extra vatbaar voor zijn verrast mij dan niets. Iemand die gevoelig is voor gokken is stuur je ook niet iedere avond naar het casino.

crocker | 12-04-11 | 11:27

Sliptong | 12-04-11 | 11:18
Waarvan mensen (gaan) houden wordt in grote mate beïnvloed door datgene wat ze (regelmatig) doen. Acquired taste geldt voor veel dingen, als je vaak achter de pc zit ipv fietst zal je dus uiteindelijk een fietstocht minder gaan waarderen tov een game.

seven | 12-04-11 | 11:26

@Wilhelm Tell | 12-04-11 | 11:22
Godzeidank was het een blanke vla die idioot. Stel je voor hij had een iets getint uiterlijk gehad...

Hölzenbein | 12-04-11 | 11:26

Of heeft u nooit eens zieke gedachten gehad?
crocker | 12-04-11 | 11:23

De gedachte om onschuldige burgers dood te schieten of om dat virtueel te doen? Nee eigenlijk niet nee. Duh?

tembacostyle | 12-04-11 | 11:25

@Hölzenbein | 12-04-11 | 11:21
Ziek gedrag ontstaat in zieke geesten, en daarbij kunnen ze door van alles beinvloed worden. Het zieke gedrag ontstaat dus niet door de games, maar door een mentale stoornis bij de speler. Bij normale mensen werkt dat niet zo, daar is voldoende onderzoek naar gedaan.

Omdat er 1 pedofiele kinderopvanger aan kinderen zit moeten we gelijk de kinderopvang verbieden?

rara | 12-04-11 | 11:25

@Mac The Ripper | 12-04-11 | 11:19
Komt omdat hij geen "ammobox" in het speelveld kon vinden.

Sliptong | 12-04-11 | 11:25

(niet voorkomen uit.......)

Marko Borsatan | 12-04-11 | 11:25

WDWK | 12-04-11 | 11:19

Dat hele voetbalverhaal was feitelijk ook maar een smoesje om wetgeving naar binnen te lullen - ze kunnen je nu op basis daarvan fouilleren in gebieden en tijdstippen waar helemaal niet gevoetbald WORDT. Handig, zo'n spelletje waar via de publieke verontwaardiging de boel te manipuleren valt. En zo zijn er nog wel paar voorbeelden te noemen.

zak_arme_turf | 12-04-11 | 11:25

Hahaha, ze kunnen beter TV verbieden. Het is lauter geweld, sex en stompzinnige reality TV wat de klok slaat. Aangezien de meesten hier dagelijks meerdere uren aan bloot worden gesteld is het vrij logisch dat men bewust dan wel onbewust dingen gaat overnemen. In veel gevallen kan dit geen kwaad maar ja, niet iedereen is even stabiel en naar mijn mening wordt het voor jongeren steeds moeilijker om realiteit en TV-realiteit uit elkaar te houden. Natuurlijk ben ik een moralist en een ouwe lul als ik iets dergelijks beweer maar mij maak je niet wijs dat veel zaken die we terug vinden in onze huidige samenleving voortkomen uit urenlange blootstelling aan het hersenspoel apparaat numero uno: de TV.

Marko Borsatan | 12-04-11 | 11:24

@Che_cuevara | 12-04-11 | 11:18

Mwa, niets zo leuk in GTA om een lichtekooi van straat te plukken, wipje maken, daarna er overheen crossen, uitstappen, geld terugpakken, nog wat onschuldige getuigen neerknallen en weer instappen. Heerlijk kinderachtig.

Biff Eagleburger | 12-04-11 | 11:24

@ patatplukker | 12-04-11 | 11:16
Ik vind het vooral markant dat na elke schietpartij gamerts bang zijn dan hun spelletje wordt afgenomen. Bangerds.

Korreltje Zout | 12-04-11 | 11:24

patatplukker | 12-04-11 | 11:16 |

1: het is maar fictie, als dat je de werkelijkheid niet van de gamewereld kan onderscheiden heb je inderdaad een probleem en moet je misschien wel stoppen met gamen, maar dat betekent niet dat ik dat ook maar moet omdat jij er niet tegen kan.

2: het leuk vinden van shooters waarin je mensen neerknalt is niet ziekelijk. Het zit zelfs in de natuur van de mens om zoiets leuk te vinden. Of heeft u nooit eens zieke gedachten gehad?

crocker | 12-04-11 | 11:23

Arma II + A.C.E. = +heul veul

Ranja Drinker | 12-04-11 | 11:22

Ik lees regelmatig de woorden drugs (en alcohol) in allerlei reacties hier en op andere sites. Ik ben verder in de berichtgeving niet echt iets tegengekomen over dit onderwerp.

Steve7490 | 12-04-11 | 11:22

Religies zijn overal de schuld van.
Computer spelletjes zijn onschuldig, dat weet iedereen met een beetje verstand.

Wilhelm Tell | 12-04-11 | 11:22

Ik begin steeds meer op een crimineel te lijken zo langzamerhand. Eerst downloaden, nu games. Gooi mij maar in de cel dan, ben niet van plan om te stoppen met beide namelijk.

Steilloos ten Onder | 12-04-11 | 11:22

Zulke spellen ontstaan uit zieke geesten en worden helaas soms in praktijk gebracht door zieke geesten. Verbieden dit soort rotzooi. Waarmee ik niet zeg dat men games in het algemeen moet verbieden.

Hölzenbein | 12-04-11 | 11:21

@Che_cuevara 11:17
Als we al het winkelpersoneel nu eens een wapenvergunning hadden gegeven.

tipo | 12-04-11 | 11:21

crocker | 12-04-11 | 11:09 | + 0 -
Ik zei niet dat ik realiteit niet van het spel kon onderscheiden. En het belangrijkste van mijn verhaal zijn we het dus gelukkig over eens. Namelijk: ALS je dus als individu psychisch niet in orde bent KAN het een gevaar opleveren voor de samenleving in combinatie met andere factoren (zoals: wapenvergunning, mislukt leven). En maakt u zich over mij vooral geen zorgen.
Lamzaq | 12-04-11 | 11:07 | + 0 -
Ik gaf de vergelijking omdat bij het verbieden van games (waaarvan ik al aangeef dat ik dat een moeilijke kwestie vindt) de goeden ook onder de kwaden lijden. Net als bij bijvoorbeeld voetbal (waarbij u een stukje privacy op moet geven) en net als bij vele andere situaties.

WDWK | 12-04-11 | 11:19

Ik ben zeker tegen een gameverbod, daarvoor game ik veel te vaak.

Maar voor de mensen die zeggen dat je dan het geweld in films en op het journaal ook moet verbieden: het verschil met games zit hem in de Terloopsheid van het geweld. Call of Duty is niets anders dan schieten, op een terloopse manier mensen afknallen. Er is totaal geen reflectie. Op die manier raak je wel gewend aan geweld en schieten.

Het Amerikaanse leger gebruikt niet voor niets games als America's Army voor rekruten voor de 'desensitification to violence', zoals ze het zelf noemen. Voor gezonde mensen is er namelijk altijd een drempel om mensen te schieten, wat in het leger natuurlijk erg onhandig is. Het is ontdekt dat spellen als America's Army (waar Modern Warfare en Battlefield erg op lijken) helpen bij het verlagen van die drempel.

Verbieden helpt natuurlijk niets. Maar wuif kritiek ook niet meteen weg.

Houwot | 12-04-11 | 11:19

Tristan gebruikte geen granaten.

Mac The Ripper | 12-04-11 | 11:19

yeaaaah death to farmville! kunnen we ook de zomertijd en wintertijd afschaffen - in april en november vinden de meeste shootings plaats.

ganzo | 12-04-11 | 11:18

@patatplukker | 12-04-11 | 11:16
Bij shooters schiet je alleen de slechteriken neer.

Che_cuevara | 12-04-11 | 11:18

Paniekvoetbal. Het is toch heerlijk dat je even ongegeneerd mensen virtueel kunt afslachten? Lekker afreageren of invulling aan je verder nutteloze leven geven. We houden niet allemaal van sociale interactie of een heerlijke fietstiocht of met je reedt op het strand liggen. Welk promillage van de gamers zal daadwerkelijk overgaan tot massacre? En waarom zou je die andere 99,999999999% daarvan de dupe maken? De kleuterneuqersvereniging CDA zal het wel willen censuren maar hé, we leven in een afrekencultuur hier. Visie is een vies woord en alleen beschikt voor het buitenland. Kijk alleen maar even naar het schandalige optreden tegen kapitien Kroon. Heikneuters.

Sliptong | 12-04-11 | 11:18

Krachtmeester | 12-04-11 | 11:01
Die mening deel ik met U.

Springkussen | 12-04-11 | 11:18

Met schaken ruil ik wel eens een vrouw voor een gebouw. Dat zou dan ook verboden moeten worden.

Bos Hout | 12-04-11 | 11:18

patatplukker | 12-04-11 | 11:16

Nou, als je gestoord bent heb je ook geen wetenschappelijk onderzoek nodig, hoor.

zak_arme_turf | 12-04-11 | 11:17

@hfakker | 12-04-11 | 11:08
Er zijn tientallen onderzoeken gedaan naar de effecten van games: en.wikipedia.org/wiki/Video_game_contr... . Het voorbeeld dat jij geeft is niet wetenschappelijk uitgevoerd, dus niet geldig.

rara | 12-04-11 | 11:17

Zodra er na een schietpartij kritische vragen komen over gewelddadige games, schieten gamerts massaal in een defensieve houding. "Als jij Star Wars hebt gezien, ga je toch ook geen ruimteschepen bouwen en het heelal koloniseren?"

Korreltje Zout | 12-04-11 | 11:17

Als we nu eens die debielen verbieden die Tristan een wapenvergunning hebben gegeven.

Che_cuevara | 12-04-11 | 11:17

Waar blijft superjan?

pruisjetschaamluisje | 12-04-11 | 11:16

Voor alle anti's hier: d'r zit toch wel degelijk een kern van waarheid in. Uiteraard is 't niet zo dat iedereen die een dergelijk spel speelt/heeft gespeeld subiet al schietend en moordend de straat op gaat, maar mensen die al labiel zijn, kunnen m.i. wel degelijk beinvloed worden door zo'n spel.
Als je een beetje nuchter nadenkt, is er geen wetenschappelijk onderzoek voor nodig om dit soort zaken te bevestigen.
Ik heb jaren geleden heel veel Gran Turismo gespeeld; zoals elk racespel is het hierbij van cruciaal belang om bochten zo scherp mogelijk aan te snijden. Het is me meerdere malen gebeurd dat ik 's ochtends in m'n (echte) auto zat en nog steeds bezig was de bochten zo scherp mogelijk te nemen!
Ik ben niet labiel en aardig opgeleid en toch heeft zoiets ('t is maar een spel....) invloed op je.
Voor de fans van shooters: niet meteen weer schreeuwen, maar eens even goed nadenken waar je eigenlijk mee bezig bent. Zoveel mogelijk mensen neerknallen en liefst zo bloedig mogelijk: is toch eigenlijk te ziek voor woorden, niet?

patatplukker | 12-04-11 | 11:16

Ik ben bezeten van Civilization 5.

Wil ook niet gelijk zeggen dat ik mijn eigen beschaving wil stichten en kernwapens probeer te ontwikkelen.

quantumcollider | 12-04-11 | 11:16

@ Balzakius | 12-04-11 | 11:06 | + 0 -

Hihi, +1

Spaarnwouderpoort | 12-04-11 | 11:15

ps En dan het klapstuk: 'Tristan (..) was schizofreen en vijf jaar geleden al eens voor zijn problemen tien dagen opgesloten geweest in een psychiatrische inrichting. Bekenden spreken van een eenling met een zieke geest, die altijd boos overkwam. In zijn ouderlijke woning fantaseerde hij over moord en doodslag met gewelddadige videogames.'

seven | 12-04-11 | 11:14

@strikdewepstroper01 | 12-04-11 | 11:03
Dit soort schietpartijen kwamen al voor voordat er gewelddadige videogames bestonden.
Als je de games gaat verbieden, zullen ze ook gewoon blijven voorkomen.
Weet je waarom?
Het spelen van de game is geen oorzaak, maar een symptoom.
Als iemand geobsedeerd is door een gewelddadige game (of horrorfilms, of seriemoordenaars, of een andere ongezonde fascinatie), is dat een indicatie dat er iets goed mis zit in in zijn hoofd.
Games dan maar verbieden helpt niet, zijn wapens afpakken en hulp zoeken geeft meer slagingskans.

vagehond | 12-04-11 | 11:13

Dat gezwets over game, is een ordinaire media spin gefabriceerd door de wapenlobby in Nederland (Hillen en Mat Herben). Kut-CDA

Varese | 12-04-11 | 11:13

Ik las ergens dat het doel van COD:MW2 het doodschieten van zoveel mogelijk burgers was :S. Ok, het vliegveld level was die-hard maar toch.

geensteelo | 12-04-11 | 11:12

ZSU-23-4 | 12-04-11 | 11:11
Excuus voor bovenstaande allochtonen spelling, te weinig koffie en slaap...

ZSU-23-4 | 12-04-11 | 11:12

Popeye ook verbieden. Excessief geweld.

De Geus | 12-04-11 | 11:12

"If Pac-Man had affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching pills and listening to repetitive electronic music."
-Marcus Brigstocke

Reuzelbek | 12-04-11 | 11:12

De profilers zijn nog wel even bezig:
„Hij gebruikte van alles. Paddo’s, pillen, hasj. Ik kan me nog herinneren dat hij waarschuwde voor de effecten van paddo’s. Dat je onder invloed van dat spul niet op een hoge etage moest gaan staan of langs een drukke weg.” telegraaf-i.telegraaf.nl/telegraaf/_ma...
Oma die thrillers schreef met daarin sterk overeenkomende passage.
"Tristan was het enige kind van vader Hans René (58) en moeder Marieke (59), een gelovig echtpaar dat gescheiden van tafel en bed leeft. Tristans maatschappijhaat zou volgens omwonenden zijn aangewakkerd door een handgemeen met de politie. Tegenover bekenden had hij verkondigd dat hij ’elke agent kapotmaakt’ die aan zijn Mercedes zou zitten die hij van zijn vader had gekregen.

Vader en zoon verzamelden een hele berg wapens, aldus omwonenden, die hem omschrijven als een jongen met een kort lontje.(..)Vader Hans René is een beeldend kunstenaar en werkt op meerdere scholen als docent." telegraaf-i.telegraaf.nl/telegraaf/_ma...

seven | 12-04-11 | 11:12

Heeft Geertje er nog wat over te zeggen; ergo moet er niet iemand worden uitgezet of heropgevoed? of is er behalve het broodje Shoarma na het gamen geen link met de Islam te leggen?

Rechtisrechtenkromis | 12-04-11 | 11:12

@Biff Eagleburger | 12-04-11 | 11:10
Kutserver! G, doe er wat an!

Biff Eagleburger | 12-04-11 | 11:11

Zeg het niet graag, maar een game of film kan natuurlijk best een inspiratiebron geweest. Alleen dan kun je games, films, verhalen, de Koran en de Proleet, etc.. allemaal wel gaan verbieden, want alles geven min of meer verheerlijkt een gewelddadig voorbeeld.
Meeste mensen zijn verstandig genoeg, maar als iemand nou eens helemaal van de wereld zich terugtrekt in een schijnwerkelijkheid? De vraag is alleen, zou Tristan het ook zo gedaan hebben zonder die games, want zo ingewikkeld is het nou ook weer niet om met een machinegeweer schieten ergens op af te lopen. Zelf ik (onhandige denkert) kan het en heb het ook gedaan ooit (oefening leger, schieten op vijand <> burgers, even ter geruststelling).

ZSU-23-4 | 12-04-11 | 11:11

Das Leben ist ein scheiß Spiel.. aber es hat eine verdammt geile Grafik!

Krachtmeester | 12-04-11 | 11:10

Het schijnt dat Khadaffi een abonnement heeft op de vara-bode .....

grijsaard | 12-04-11 | 11:10

@An die ARBEIT | 12-04-11 | 11:05
waaruit blijkt dat psychiatische patienten geweldadiger zijn dan andere mensen?

cumshaft | 12-04-11 | 11:10

Ik geef maar weer de schuld aan die verderfelijke beatmuziek!

Biff Eagleburger | 12-04-11 | 11:10

KlopKlop | 12-04-11 | 11:08

Labiele geesten zoals die Tristan worden *overal* door beinvloed - dus verbieden we gewoon alles voor alle anderen. Probleem opgelost, en fijn leven verder.

zak_arme_turf | 12-04-11 | 11:10

Dat vliegveldlevel is anders wel behoorlijk ziek. Als je dat spelen als lekker vrijetijdsvermaak ziet ben je niet helemaal goed gaar, denk ik toch.

Recapore | 12-04-11 | 11:10

ik heb wel eens een blackout na het spelen van tetris, word ik de volgende dag wakker met een extra muurtje in mn woonkamer.

zuurkool | 12-04-11 | 11:09

WDWK | 12-04-11 | 11:03 |

Als u inderdaad na het spelen van games die 'modus' overneemt heeft u zelf inderdaad ook een kronkel in de kop en zou ik me maar eens na gaan laten kijken. Als je dus de fictie van de realiteit niet meer kunt onderscheiden is er een groot probleem. En dit ligt zeker niet aan de game, als ik uren een first-person shooter speel kan ik daarna prima naar buiten zonder ook nog maar aan het spelletje te denken dus het ligt meer aan de persoon dan aan het spel wat mij betreft.

crocker | 12-04-11 | 11:09

Totdat het verband tussen gewelddadige games en dit soort moorddadige acties niet is gelegd (via wetenschappelijk onderzoek) moet iedere anti-gamesfiguur zijn muil houden.

Bassie_ | 12-04-11 | 11:09

Met alle respect voor de gamers, dit is toch wel redelijk ziek als je dit lollig vindt. Labiele geesten zoals die Tristan worden hier wel degelijk door beïnvloed. Verbieden van dergelijke games gaat er bij mij ook niet in, maar het zou niet mogelijk moeten zijn deze rommel te verkopen aan mensen onder de 18.

KlopKlop | 12-04-11 | 11:08

Op zich interessant om te (blijven) onderzoeken welke invloed TV/gamen op mensen, van verschillende leeftijden, heeft.
1 Wat je doet heeft invloed.
2 Invloed kan goed/slecht zijn, is niet alleen afhankelijk van karakter. Wandelen/rennen/sporten doet iets anders met je dan lezen/liggen/zitten. Vissen blijkt op ADHD-ers invloed te hebben, worden ze rustig van en meer open staand voor communicatie.
3 Ik ken/kende veel gamers. Het gamen heeft wel degelijk invloed op hen. Lang gamen raakte ze vaak kribbig van met een soort ingetogen agressie. Hele reactief ook. In mijn studententijd waren er van die notoire gamers. Eerst heel gezellig, komisch. Doken ze weer in zo'n weken/maandenlange tunnel van gamen, waren ze heel prikkelbaar, defensief, negatief reagerend, geen zin in sociale activiteiten, laat maar. Relaties gingen stroef en er waren meer conflicten.

Raar eigenlijk dat zo'n GS tégen onderzoek lijkt te zijn en een vooringenomen standpunt lijkt te hebben.
Hoogopgeleiden.... en dan géén onderzoek?
Iets met adverteerderts misschien?
Money over mind & matter?

hfakker | 12-04-11 | 11:08

De poortjes bij voetbal zijn ook niet nodig als die paar honderd hooligans zich rustig houden.

@WDWK

ROFL welke vergelijking? Is voetbal verboden dan door die hooligans?

Lamzaq | 12-04-11 | 11:07

@ViagraFalls | 12-04-11 | 11:03
If Pacman had affected us as kids
we'd be running around in dark rooms,
munching pills and listening to
repetitive music...

Balzakius | 12-04-11 | 11:06

En natuurlijk,alle ouders in de ban, castreren, want die maken dit soort kinderen.
En alle schietclubs in de ban.
Alle winkelcentra in de ban, want daar gebeurd het.
Aardrijkskunde en wegwijzers in de ban, want hij wist de weg naar het winkelcentrum.
Alle auto's in de ban, want hij kwam per automobiel.
Alle burgers in de ban, want die liepen daar, moeten ze niet doen natuurlijk.
_
Nog meer idioterie? Jakkes, dat mensen op dit soort lui stemmen, die zo'n dramatische slachtpartij aanhalen voor eigen gewin om dingen te verbieden voor anderen. Jakkes !

PS: Ook alle media in de ban, want dat geeft alleen maar ideëen.

Creaguurder | 12-04-11 | 11:06

Laten we gelijk kaasfondue, Center Parcs en Uggs-schoenen afschaffen. Je weet nooit waar dat toe leidt.

tipo | 12-04-11 | 11:06

@weepappa
Goed verwoord. Scene is inderdaad een spiegel in de game. Ik denk dat met mij velen een keer hebben geslikt en nog eens na hebben gedacht bij die scene.

Scene op het vliegveld is juiste een perfecte relativering van het geweld in de game. De gamer wordt even met beide benen op de grond gezet.

Jeblijftjeverbazen | 12-04-11 | 11:06

De grootste bull, kinderen met een psychische stoornis en suïcidale neigingen, daar moet je inderdaad voorzichtig mee omgaan wat betreft blootstellen aan geweld.

En helemaal geen wapenvergunning geven!!!

An die ARBEIT | 12-04-11 | 11:05

ViagraFalls | 12-04-11 | 11:03
ROFL! Epic plemp.

Krachtmeester | 12-04-11 | 11:05

tipo | 12-04-11 | 11:00

Mooi zo! En Ella Vogelaar en Lodewijk de Waal en Marcel van Dam en Diederik Samson en Sharon Dijksma en
Harry van Bommel en.....
*nog wel een kwartiertje door kan gaan zeau*

eerstneukendanpraten | 12-04-11 | 11:04

Geen wonder dat ik ineens zo'n zin in kersen heb. En spoken. Klote PacMan.

ViagraFalls | 12-04-11 | 11:03

Het is triest dat de goeden onder de kwaden moeten lijden, maar er zit wel in. De poortjes bij voetbal zijn ook niet nodig als die paar honderd hooligans zich rustig houden.

Vergelijkingen met films gaan compleet mank. Een film duurt slechts 2 uur en je bent daarin zelf geen hoofdpersoon. Sommigen spelen games uren per dag en als je dan al niet helemaal psychisch in orde bent kan het een gevaar opleveren voor de samenleving. Dat ontkennen is naief, maar om games te gaan verbieden? Moeilijk.

Ik weet uit eigen ervaring wel dat uren lang dezelfde game spelen ervoor zorgt dat je ook in de realiteit nog met de game bezig bent. En zoals gezegd; als je dan gestoord bent heb je een grotere kans op dit soort drama's.

WDWK | 12-04-11 | 11:03

Gewelddadige computerspellen mogen wat mij betreft verboden worden. Het is niet de eerste keer dat er een verband is tussen een bloedige schietpartij en een game. Al eerder was er een Duitse schutter die dezelfde reflex had tijdens het moorden als het gewelddadige spel dat hij thuis speelde.

En wat opvoeding in het algemeen en computerspelen betreft. Kinderen moeten in het wat minder aan de electronica, en meer buiten spelen en sporten.
Dan krijgen zij meer rust in hun kop.
Of laat ze zinnige spelen doen zoals strategische
games. En dat een beperkte tijd laten spelen.
Er is teveel informatie, er komt te veel op hen af.

Gewelddadige spelletjes, drugs, een wapen obsessie
en een labiel karakter. Het is een combinatie van factoren waardoor dit drama heeft kunnen plaatsvinden.

strikdewepstroper01 | 12-04-11 | 11:03

Lamzaq | 12-04-11 | 10:59
En ook zo vre-se-lijk onderbouwd, allemaal.
Maar ja, wie het niet met hem eens is, is sowieso afgestompt. Einde discussie.

zak_arme_turf | 12-04-11 | 11:03

Hawaï five o, NCSI, CSI. Law and order, elke dag is er wel een voorbeeld te zien op televee in de vorm van een serie.

Hoor je die christelijken nooit over want die weten dat niet, mag niet hè? Een televee.

zeg maar jansen | 12-04-11 | 11:03

Springkussen | 12-04-11 | 10:56
Eerst maar eens religie, oorlog en uitbuiting afschaffen.
Dan lullen we over honderd jaar nog wel eens verder over spelletjes.

Krachtmeester | 12-04-11 | 11:01

@Creaguurder | 12-04-11 | 10:59
Dat koppelen naar geloof is inmiddels een semi-godwin aan het worden...

Balzakius | 12-04-11 | 11:01

RinesB | 12-04-11 | 10:46 | + 0 -

Heb je ook het hele spel uitgespeeld? Ken je de verhaallijn? Weet je ook wat zich hier nu precies afspeelt? Waarschijnlijk is dat 3x nee voor U. Alleen al het feit dat je in die scene geen terrorist speelt maar een undercoveragent die maar mee moet doen omdat hij anders ontdekt wordt is bijvoorbeeld al belangrijke info die er niet bijstaat. Deze scene is een scene waarbij je tijdens het spelen een flinke dosis zelfreflectie krijgt toegeworpen. Wat zou jij er voor over hebben om de wereld te redden van de ondergang. Is dit dan een overweging? of zou jij het niet doen? vragen, vragen, vragen, maar een ding is zeker. Deze scene is GEEN, ik herhaal GEEN verheerlijking van het schieten van onschuldige burgers.
Eerst je eens verdiepen in de materie (misschien zelf wel spelen om te ervaren?) is voor sommige mensen een flinke uitkomst. Dat voorkomt onwetendheid en vooroordelen.

weepappa | 12-04-11 | 11:01

Dit toont maar weer eens aan dat mensen zo achterlijk zijn als wat. Net als na dat koninginnendag drama toen mensen Suzuki Swifts gingen vernielen. Er worden verbanden gelegd en conclusies getrokken die het niveau peuterspeelzaal nauwelijks overstijgen.

Randy McRanderson | 12-04-11 | 11:01

@Kamervraag
GHARGH. Dat was hardop lachen en verslikken tegelijk.

Niekler | 12-04-11 | 11:01

moah dit loopt af met een sisser... er was een tijdje terug ook het idee om paintball te verbieden omdat het te veel leek op met een echt wapen schieten etc. Nooit niks meer van gehoord.

crocker | 12-04-11 | 11:00

@eerstneukendanpraten 10:58
Als je God, Allah en belasting verbiedt, dan krijg je een hemel op aarde.

tipo | 12-04-11 | 11:00

Ahhhhhh, ik zat er al op te wachten. Echt wat een fucking onzin.

Evildutch | 12-04-11 | 11:00

@Springkussen | 12-04-11 | 10:56

TL;DR Ik vind het niet leuk dus moeten anderen het ook maar niet meer doen.

Lamzaq | 12-04-11 | 10:59

Oke, games verbieden, maar dan ook de Koran, Bijbel, Talmoed en alle religieuze idioterie.
En ook wat mensen die gestoord zijn gewoon levenslang vasthouden, misschien helpt dat om burgers te beschermen.

Creaguurder | 12-04-11 | 10:59

Goh, natuurlijk was hij een gamer. Hij reed ook een Mercedes (net als veel ministers overigens). Slecht nieuws voor Activision (CoD MW2) én voor Mercedes Benz Nederland (Oude E Klasse in Taxi-uitvoering).
Ze gaan beide in de Ban.

AgressiefRood | 12-04-11 | 10:59

tipo | 12-04-11 | 10:56

Zat meer aan belasting betalen te denken...

eerstneukendanpraten | 12-04-11 | 10:58

En automatische wapens moeten ook verboden worden.

tipo | 12-04-11 | 10:56

kiwivogelbeest | 12-04-11 | 10:54

En ook het damspel. Jannes van der Wal sloeg ooit eens iemand op zijn hoofd tijdens dit heidense spel!

eerstneukendanpraten | 12-04-11 | 10:56

Games worden zwaar onderschat. En wie dat niet inziet,geeft al aan dat hij deels afgestomptis.Het brein van de mens is hier niet voor geschikt. Maar tijd zal het duidelijk maken. Een deel vd bevolking kan er redelijk mee omgaan. Maar ook een deel niet. In ieder geval kan ik geen reden vinden wat positief is aan zo'n spel. Tijdverdrijf? Bedenk wat beters. Snel met controllers omgaan,nou dan heb je wat! Zucht.
Ik denk zeker dat bij deze man het negatieve en harde en realistische mee heeft gespeeld. Stel je speelt een maand lang dit spel of zoo tycoon....

Springkussen | 12-04-11 | 10:56

Nou, als ik dat filmpje van dat spel op het vliegveld bekijk dan vind ik ook dat dit te ver gaat.
Ongewapende burgers neerschieten met een M-60. Wat is daar de lol/het spel van?
.
Het is natuurlijk niet enkel videospelletjes. Maar de combinatie van geestelijk zwak zijn, vuurwapens zelf hebben, de hele dag van dit soort 'spelletje' spelen, ruzie hebben op je werk, het gebruik van softdrugs, is dan bij elkaar opgeteld wel voldoende (zoals blijkt) om eens met je machinegeweer een winkelcentrum binnen te gaan.

du Roi Soleil | 12-04-11 | 10:56

En hij gebruikte autofire cheats in zijn games.
Kan.Niet.Anders.

Krachtmeester | 12-04-11 | 10:56

Als ze deze discussie weer gaan voeren ben ik geneigd met een machinegeweer die randdebielen zonder enig denkvermogen in Den Haag neer te knallen. Stelletje vollidioten die alles maar willen verbieden omdat het veiliger is. Laten we leven maar verbieden want je gaat er uiteindelijk dood van. Toch?

El Kartoffel | 12-04-11 | 10:55

Zullen we maar 's ophouden over Triestan vd Vlis ?
Ook de discussie van vorige week over "onverdoofd slachten" heeft door de gebeurtenissen in Alphen een heel andere wending gekregen.

De Literator | 12-04-11 | 10:55

Wow dat filmpje van COD is eigenlijk best ziek...

tembacostyle | 12-04-11 | 10:55

Creaguurder | 12-04-11 | 10:53

De tand des tijds heeft weer eens meedogenloos toegeslagen!

eerstneukendanpraten | 12-04-11 | 10:55

Ik vind die spellekes het niet halen bij het Oude Testament, daar kunnen die gameboeren nog een punt aan zuigen. Etnische zuiveringen, zuigelingenslachtingen, overspel, broedermoord, The Works.

Maar goed dattie geen SGP stemde...

zak_arme_turf | 12-04-11 | 10:55

Modern Warfare 2 gespeeld, daarin is een scene op een russisch vliegveld waarbij burgers worden neergeschoten. Verder is het geen kwestie van zoveel mogelijk burgers doodschieten.

Maar toch, zal ik nu of zal ik nu niet. Wat een onzin weer allemaal.

Luister even naar Femke, zegt het precies goed:
twitter.com/#!/FemkeHalsema/status/577...

Jeblijftjeverbazen | 12-04-11 | 10:54

En graag dan ook meteen mens-erger-je-niet verbieden! Daar wordt ik toch godverdomme altijd zooooo ontzettend agressief van!!

kiwivogelbeest | 12-04-11 | 10:54

chosenignorance | 12-04-11 | 10:52 ...

Waar kan ik het onderzoek lezen waarin geconcludeerd wordt dat Modern Warfare alleen maar gespeeld wordt door "niets presterende totaal-verliezers"?

Griffier | 12-04-11 | 10:54

@Balzakius | 12-04-11 | 10:51
Gelukkig, ik maar zoeken naar 3 scootmobielen.

kapotte_stofzuiger | 12-04-11 | 10:53

blijkbaar had hij harry potter gelezen als kind. tijd om dat boek ook maar te verbieden.

cumshaft | 12-04-11 | 10:53

Misschien ben ik een softy, maar deze spelscene komt op mij redelijk grof over...

Dr. Pim Pampet | 12-04-11 | 10:53

tipo | 12-04-11 | 10:52

En God en Allah ook!

eerstneukendanpraten | 12-04-11 | 10:53

eerstneukendanpraten | 12-04-11 | 10:51
Auw!

Creaguurder | 12-04-11 | 10:53

@Flounder123
Call of Duty is ook niet relevant. Alleen omdat de verhaallijn (enige) gelijkenissen vertoont betekent niet automatisch dat iemand door die gelijkenissen dit gedrag zal vertonen.

Toch zo oppervlakkig ingesteld (of gewoon een troll?), dan heb ik gewoon medelijden met je.

de k-krisis | 12-04-11 | 10:52

Deze games zijn echt ziek. Dat ze enkel gespeeld worden door niets presterende totaal-verliezers maakt verbieden een aantrekkelijke optie.

Die engnek heeft dat 'airport massacre' blijkbaar gewoon nagespeeld. De makers zullen wel trots zijn op hun bijdrage aan de mensheid. Ik zeg Nobelprijs!

chosenignorance | 12-04-11 | 10:52

Winkelcentra moeten ook verboden worden.

tipo | 12-04-11 | 10:52

Ik zie trouwens helemaal geen vrouw van 91 in 't Youtube-filmpje..

Balzakius | 12-04-11 | 10:51

Ik dacht al, hoe lang zal het dit keer duren voordat CODMWF2 er bij wordt gehaald. Heeft nog vrij lang geduurd. Ik heb geen zin in weer precies diezelfde discussie. Ik begin er niet meer an.

The Unjorisable | 12-04-11 | 10:51

@ RinesB | 12-04-11 | 10:46 | + 0 -

Nou heb er naar gekeken. Conclusie: Lekker boeiend! Het blijft een spelletje. Maar dat komt misschien omdat ik niet lijdt aan psychoses, schizofrenie en waanideeën.

Spaarnwouderpoort | 12-04-11 | 10:50

Wat is links toch ziek om dit in verband te brengen met Wilders. Die Jole schreef gisteren op zijn twitter dat dit de tweede haat aanval was in korte tijd, en dit kwam allemaal door de PVV. Ik mag hopen dat Jole geen wapenvergunning heeft, want die psychopaat is echt niet wijs.

Griffier | 12-04-11 | 10:50

@De Stramme Kabouter
dat zal vast wel. maar het is een hele zinloze discussie. Deze gozer is niet in staat om werkelijkheid en fictie van elkaar te scheiden. Je kan wel games gaan verbieden maar een spannende film of boek had ook de aanleiding kunnen zijn.

Moet je iemand die met 200 km/h over de snelweg racend en iemand dood rijdt ook verbieden om formule 1 te kijken?

Iemand met psychische problemen moet in het gekkenhuis, helemaal als het een gevaar voor de samenleving is. Het is alleen jammer dat je er soms te laat achter komt of helemaal niet, zoals in dit geval.

Mortyys | 12-04-11 | 10:50

Waarschijnlijk heeft hij de single player met de betreffende scene 1 keer gespeeld en vervolgens niets anders gedaan dan de multiplayer. Zo gaat dat bij games, maar dat snappen die journalisten van de telegraaf niet. Hypocriete zooi altijd.

Jan Doedel Man | 12-04-11 | 10:49

maraboe | 12-04-11 | 10:34

Van Kwalbert word ik ook behoorlijk agressief idd.

eerstneukendanpraten | 12-04-11 | 10:48

Kamervraag | 12-04-11 | 10:31

En Volkert van der G. hield van lammetjes in de wei!

eerstneukendanpraten | 12-04-11 | 10:48

Al die idiote vergelijkingen hierboven zijn niet relevant, dat computerspel wel.

Flounder123 | 12-04-11 | 10:48

Als ik Patty Brard ze wordt ik agressief, dus dit betekent dat Patty Brard verboden moet worden

overdrijfnietzo | 12-04-11 | 10:48

LOL @ Youtube-reaguursels.

kapotte_stofzuiger | 12-04-11 | 10:47

Gisteren hoorde ik boze tongen beweren - hou me te goede, het kan hier zomaar weer om zo'n waanzinnige samenzweringstheorie gaan - dat DE DADER wel eens de schuldige zou kunnen zijn. Nou vraag ik je..

Krachtmeester | 12-04-11 | 10:47

Games zijn voor veel mensen juist een uitlaatklep waardoor ze hun frustraties niet in real life op iets of iemand af hoeven te reageren dus in casu zal het effect van videogames op onze samenleving juist positief zijn. Maar probeer dat die fitte bejaarden in Den Haag maar eens aan het verstand te peuteren.

Randy McRanderson | 12-04-11 | 10:47

@Flounder123 | 12-04-11 | 10:44
Er zijn ook genoeg films die genoeg gemeen hebben met Alphen. En krantenberichten, en foto's, en filmpjes op Dumpert..

Balzakius | 12-04-11 | 10:47

En toch moet ik zeggen dat ik dit echt te ziek voor woorden vind:
www.youtube.com/watch?v=2UadzYIwors
Ik speelde ook altijd veel games als GTA en BF2 maar dit is toch anders, vind ik. Zo realistisch en met name dit level is gewoon gruwelijk. GTA was dat natuurlijk ook maar het is zo absurd en onrealistisch.

RinesB | 12-04-11 | 10:46

Ik denk wel als je al zo labiel bent, zulke spellen wel een gevaar zijn.

godbestaat | 12-04-11 | 10:46

Ik meen het.

Einde van de Domheid | 12-04-11 | 10:45

Call of duty zou inderdaad verboden moeten worden! Wat een kutspel zeg! Battlefield FTW!

keEschkkKachel | 12-04-11 | 10:45

Dit spel heeft wel heel bizarre overeenkomsten met het drama in Alphen.

Flounder123 | 12-04-11 | 10:44

als de overheid voortaan beter zijn huiswerk doet over mensen met een (psychische) stoornis dan was de kans groot geweest dat dit niet was gebeurt.

Hij stond geregistreerd als iemand met suïcidale nijgingen en toch hebben ze hem een wapenvergunning gegeven (terwijl dit officieel een reden is om te weigeren).

Kortom laat ze eerst hun eigen protocol maar eens nakijken voor ze alles in de ban gooien waar een beetje met bloed word gegooid

Kapitein Knots | 12-04-11 | 10:44

NIET weer deze discussie! Welke fucking jongeren hebben tegenwoordig niet een shooter gespeeld? Mag ik een gokje doen? Zo'n 75% van alle jongens van tussen de 14 en 25 jaar?
Zijn dit dan allemaal psychopaten? Gatverdamme ik dacht dat we hier nu eindelijk van af waren... *zucht*

haatbaard | 12-04-11 | 10:44

Uiteindelijk is het makkelijker af te schuiven op een Amerikaanse (?) spellenfabrikant dan op een succesvolle (11 miljoen overtredingen) overheidsinstantie.

kapotte_stofzuiger | 12-04-11 | 10:43

Heel goed, ik had deze scene nog nooit gezien. Afschaffen die meuk.
En is er al bekend of Tristan hash rookte?
Ook afschaffen!
Is er al bekend ofdat het hebben van deze gezwollen Wagneriaanse naam invloed had (nomen est omen) op dit gedrag?
Dan ook een Wagnerverbod!

Einde van de Domheid | 12-04-11 | 10:43

Ik speel al 6 jaar COD en zet zelfs nog een spin levend buiten de deur. Wat een onzin is dit weer. Gelijk een reden om alle burgers een chip in de nek te duwen zodat iedereen gevolgd kan worden. Kamervragen? ga het land regeren.

GSpot | 12-04-11 | 10:43

"Dit vraagt om symboolpolitiek!", schreef hier al iemand vlak na de moordpartij. En zo is het. Het is makkelijk scoren voor politici over de rug van de slachtoffers.

Zwarte auto's moeten er straks ook aan geloven. Dat trekt psychopaten aan.

tipo | 12-04-11 | 10:43

Charles Whitman schoot in 1966 in Texas 16 mensen dood. Een weinig bekend feit is dat Charles toen al beschikte over een game-console en daar gewelddadige spelletjes op speelde. Echt waar.

Wladimir Harkonnen | 12-04-11 | 10:43

De Stramme Kabouter | 12-04-11 | 10:38

Er zit wel een kern van waarheid in. Maar als je kijkt naar het aantal mensen die Call of Duty en soortgelijke shooters spelen en het percentage waarbij er een "steekje los zit" en besluit real life shooter te houden. Dan lijkt het mij vrij duidelijk dat het onzin is om zulke games te verbieden. Anders blijf je met alles aan de gang en is het over een paar jaar tijd zelfs vrerboden om op je bed te liggen... wat dat deed hij ook!

Schalehengst | 12-04-11 | 10:43

Kamervraag | 12-04-11 | 10:31
Bovendien hield die slecht vervende schreeuwsnor OOK nog eens van Walt Disney. Een verbod op tekenfilms lijkt me daarom eveneens in de rede liggen.

Krachtmeester | 12-04-11 | 10:41

@hollandwar

en dr zit bij jou een kern van niets in!

als je echt suggereert dat 20000 muiskliks hetzelfde zijn als iemand op korte afstand van zijn of haar leven beroven. dan is jouw kern ver te zoeken. Langzaam gehersenspoeld door 20000 afleveringen tik-tak.

SmegmaSmeer | 12-04-11 | 10:41

heeft toch nog 3 dagen geduurd voordat ze weer met gameverbanden kwamen... Ik krijg trouwens net ook ongelovelijke zin om mensen in het openbaar te tackelen, misschien fifa 11?

JeSuisUnCroissant | 12-04-11 | 10:41

Wat nu als blijkt dat hij ook een fervent Freecellspeler was?

mayor_pickwick | 12-04-11 | 10:41

Bla bla bla, wat een onzin weer zeg..

Ze gaan ongetwijfeld ook zijn computer na, waar vast porno op zal staan.. Ze gaan ons porno toch niet afnemen? :(

Absoluut niet waar | 12-04-11 | 10:41

@De Stramme Kabouter | 12-04-11 | 10:38

-JvdV wilde zelf dood: Kwam door games, toch?
-en deed zotezien nog 1 keer waar hij al zijn hele leven van droomde: Kwam door games, toch?

Meneer was gestoord. En als je een verband ziet tussen gamen en werkelijkheid zou ik maar ff naar de dokter stappen als ik jou was.

brb ff een prinses redden uit 8 kastelen.

Lamzaq | 12-04-11 | 10:40

In Amerika lopen de tristannetjes je om die oren en alsnog kan je daar gewoon gamen dus het zal nog wel even duren..

Obel1x | 12-04-11 | 10:39

Ik heb gehoord dat hij ook nutella op zijn brood smeerde 's ochtends.

Spaarnwouderpoort | 12-04-11 | 10:38

ik heb vernomen dat hij ook melk dronk .... verbieden
ik heb vernomen dat hij ook vlees at .... verbieden
ik heb vernomen dat hij ook mail verstuurde .... verbieden

etc etc .. altijd zelfde gezeur! ga iets zinnings doen!

Schalehengst | 12-04-11 | 10:38

Laten we gewoon afspreken dat iedere Nederlander zich 3x daags moet melden op het politieburo ter controle.
En verder duw maar meteen een chip in onze reet zodat we s,avonds en s,weekends ook gevolgd kunnen worden.
En verder moet iedere stap en letter op het internet ook gemeld worden alles voor u veiligheid.....

foxtrot charly bravo | 12-04-11 | 10:38

Voordat iedereeen gaat roepen dat dit onzin is: Probeer dit eens door de ogen van een wapengekke suicidaal te zien. JvdV wilde zelf dood en deed zotezien nog 1 keer waar hij al zijn hele leven van droomde en wat hij in deze game waarschijnlijk al vaker had gedaan.

De Stramme Kabouter | 12-04-11 | 10:38

Zit wel een kern van Waarheid in.
Schiet er eens 20000 neer in zo'n spel en in het eggie is het net hetzelfde.
Surrealisme vermengd met de werkelijkheid.
Langzaam gehersenspoeld.

hollandwar | 12-04-11 | 10:37

Het is allemaal de schuld van Tristan.

IamPOWned. | 12-04-11 | 10:36

Ook mooi :')
"Bekenden van Van der V. zeggen in de krant dat zijn favoriete computerspel Call of Duty: Modern Warfare 2 is, een computerspel waarbij de speler zoveel mogelijk burgers moet doodschieten."
www.alphenstadfm.nl/nieuws/8352/Oma_Tr...

snozL | 12-04-11 | 10:36

Hey bert, niet blaffen naar de baas he!

H. simpson | 12-04-11 | 10:36

Juist, dat meneertje suïcidaal was, psychisch niet in orde en aan de drugs zat heeft er helemaal niets mee te maken.... Wat een struisvogels daar in Den Haag.

Eagle_Eye | 12-04-11 | 10:36

Zo vermoeiend dit altijd. Iedereen speelt games tegenwoordig. Dikke kans dat je in het huis van de nobelprijswinnaar voor de vrede ook Call of Duty aantreft dus het zegt helemaal niks. Ze gaan dit waarschijnlijk ook niet doorzetten het is alleen ff snel wat potentiele zeteltjes proberen te scoren over de rug van nog warme lijken. Politiek anno 2011.

Randy McRanderson | 12-04-11 | 10:36

Hitler had een snor. Iedereen met een snor... laat ook maar.

Lamzaq | 12-04-11 | 10:36

Schietgrage psychopaten - allemaal!

Ga een taart bakken - dan maak je geen mensen af.

OMG - dit zijn dus de slimmste mensen die ons moeten vertegenwoordigen?
Tristan - je hebt de foute mensen afgemaakt ...

acac | 12-04-11 | 10:35

Ik ben geinspireerd door Super Mario! Ik ga vanavond Prinses Maxima redden uit de handen van die Prins WillemAlex-Bowser!
[tweet repost] <- in navolging op kapotte_stofzuiger

JungleJack | 12-04-11 | 10:35

Hij at ook wel eens worteltjes van de C1000.
Verbieden!

ZDEV | 12-04-11 | 10:35


Er stond ook bij dat zijn Oma Thriller boeken schrijft. Dat lijkt me een meer logische verklaring voor zulks gedrag.

Kees Klinker | 12-04-11 | 10:35

Van der V at BROOD! Meteen verbieden en iedereen oppakken die ook brood eet.

LuurmanB | 12-04-11 | 10:34

Ja, ik zag het al aankomen. Here we go Again. Hirsch Ballin kom er maar in...

weepappa | 12-04-11 | 10:34

Call of Duty? Prima!
Schietclubs en wapens thuis. Dusnie.

brunz | 12-04-11 | 10:34

Het kijken naar RTL boulevard schijnt ook schadelijk te zijn

maraboe | 12-04-11 | 10:34

Videogames zijn de Joden uit de moderne tijd.
Krijgen overal de schuld van.

Stuv | 12-04-11 | 10:34

Ik denk dat er meer mensen zijn die gehersenspoeld worden door een Justin Bieber dan door een schietspel.
Als je een geen grens kan trekken tussen echt en nep, hoor je niet op deze aarde rond te lopen.
Ik vind dit een mooi filmpje.. www.dumpert.nl/mediabase/1437761/80747...

RF4RF4 | 12-04-11 | 10:33

Horrorfilms en foute series als GTST ook subiet verbieden

maraboe | 12-04-11 | 10:31

Adolf Hitler hield van kunst. Kijk eens wat dat veroorzaakt heeft.

Kamervraag | 12-04-11 | 10:31

*dol is op Left 4 Dead* Binnenkort maar eens wat Haagse zombies neerschieten? [tweet repost]

kapotte_stofzuiger | 12-04-11 | 10:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken