Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

PANIEK! DDoS-kabouters stuurden massaal IP mee

loic100pix.jpgPWNT! Dat wordt gezellig druk in de transnationale gevangenissen met kerst. Lieden (wereldwijd) die dachten anoniem PayPal, Visa en Mastercard digitaal te swaffelen met hun DDoS-computers blijken helemaal niet zo anoniem. Wie een Low Orbit Ion Canon (LOIC) programmaatje heeft gedownload, om daarmee de vijanden van Julian Assange en WikiLeaks op zwart te bombarderen, blijkt gemakkelijk op te sporen. "The current attack technique can be compared to overwhelming someone with letters, but putting your real home address at the back of the envelope." Aldus onderzoekers van Universiteit Twente tegen de BBC. Het LOIC-tooltje is helegaar geen slimme DDoS-dinges, maar werd ontwikkeld als een simpele stresstest voor eigen servers. Ondertussen is de paniek compleet bij de Anonymous Ops, die de witte busjes al bij de voordeur zien staan. Check deze dienstmededeling van de paybackertjes. "If you downloaded code: you are at MEDIUM risk. If you executed code: you are at HIGH risk." Wie overigens die prachtige web-based LOIC heeft gebruikt (deze dus, inmiddels verwijderd) is ook keihard de sjaak, aldus dit LOIC Report (pdf). Vandaar dus dat de anonieme Henk de Vriesjes nu teruggrijpen op middeleeuwse poepgooi-technieken. DDoSSen via de fax. We bellen!

Reaguursels

Inloggen

Ik wist al dat je IP meegestuurd werd maar je doet het toch voor het idee of niet dan.

killerdemon | 15-12-10 | 22:29

@ rara | 14-12-10 | 14:18
Of hier in Belgïe met de illegale.
Het zijn er te veel, we legalizeren ze gewoon,

ikky | 15-12-10 | 19:08

@Raven : DOS werkt niet via een proxy... dan Dos je de proxy ;)
Vpn werkt wel maar velen hebben ook bewust ervoor gekozen om NIET anoniem te dossen,kwestie van een statement te maken.Anoniem is het moeilijk te laten horen dat JIJ protesteert.Bijkomend gevolg is dat men nu een 50.000-tal ip-tjes heeft.... dat worden heul veul belastingscentjes wegketsen als die allemaal op het matje moeten.
Kun je natuurlijk een generatie scholieren met een miljoenenboete gaan opzadelen,kijken of ze dan na hun schoolcarriere een baantje zoeken om de helft af te dragen of dat ze gewoon handje ophouden en een wettelijk beschermd bestaansminimum (van weeral die belastingscentjes) gaan innen.
Ja hoor,heel doordacht allemaal.Hier kan het OM gewoon geen garen van spinnen en dat zal het ook moeten toegeven,het is een protestactie,burgerlijke ongehoorzaamheid.Niet zonder aanleiding als je de feiten bekijkt.
Die "O help ze hebben ons IP" Flyer waar hier in het artikel gelinkt wordt komt dan ook niet van anonymous.(heeft een hoestende man in een regenjas die "behind 7 proxies" zit me gemaild.)

tyfusbelg | 15-12-10 | 00:12

oh wat lekker veaur jullie.

jaleuk | 14-12-10 | 22:50

Morgen hebben ze allemaal een 4chan partyvan voor de deur staan.

Stelletje sukkels, waarom denk je dat de meeste mensen op z'n minst een proxy gebruiken? Nu maak je ze het wel heel makkelijk, had dan meteen je naam en adress in de package meegestuurd.

RavenLiquid | 14-12-10 | 22:31

Beste manier is randomrandomrandomjunkjunkjunk. Verbergen blijft altijd achterhaald, baas boven baas boven baas boven etcetera.

Ozdorp | 14-12-10 | 20:25

Klopt niet helemaal als je alleen gaat ddosen kan het ook door een botnet komen, maar als je een halfe zool bent en je gaat op irc zonder einige proxy (ja niet ddos met proxy maar irc met proxy) en vervolgens "he jongens ik ben aan het ddosen doen julie ook mee" is het zelfde als je de wouten belt en zegt he ik stuur mogen een bom op en mijn adres is trouwens xxxx en volgende dag stuur je de bom op met natuurlijk retour gegevens op de doos....

flask | 14-12-10 | 20:10

alt-tag "Target: PvdA. Fire Fire Fire"
lol

Zoetwaterpanharing | 14-12-10 | 20:04

Zit al 5 jaar te posten op 15 open IP-nummertjes in mijn flat. Er blijven altijd sukkel die de moeite niet nemen om hun WiFi niet te voorzien van een password.

reageerbuis | 14-12-10 | 19:38

Goh, dat word nog lachen dan...
Met al die Russki's die LOIC op hun botnets hebben gedumpt, gaan er dus nog een heleboel mensen die écht niks met Anonymous te maken hebben opgepakt worden.
Dit word dé justitiële blunder van 2011 XD

Irish_Bastard | 14-12-10 | 18:52

DDoS is strafbaar? Lol, lekker generaliserende statement. Hoe zit het dan precies volgens jullie? Bedrijf A houd bedrijf B constand van het web om geldelijk gewin is strafbaar? Of op geenstijl F5-F5-F5-F5-F5 is strafbaar? Is er een snelheidslimiet voor het aantal requests dat je legaal mag sturen? Of gaat het alleen om geldelijk gewin? Een website op een 64kb/s draadje kun je met 10 man dood F5-en. Dat is vaak genoeg te zien als geenstijl naar een pruts website linkt is die ook met een half uur dood.

Da was ik nie... | 14-12-10 | 18:42

mensen die LOIC gebruiken.
als caiway ofzo gaat zeiken servers platlegt gewoon ff je pc scannen je pc detect LOIC als malware waardoor je gewoon kan zeggen dat het is virus is die dat doet en als bewijs laat je je virusrapport zien. dus dont worry.
PS: zet je LOIC op een USB dan kunnen ze hem ook niet op je pc vinden als die wordt ingenomen

anonskip | 14-12-10 | 18:30

@Lé Big Mac:
Dat valt nog wel mee hoor... Countermeasures, FTW.

Liroy | 14-12-10 | 18:15

Toch gingen ze zo plat als een hoertje die een bundel 500-jes toegeworpen krijgt.
tyfusbelg | 14-12-10 | 17:44
LOL! Kijk zon opmerking maakt dun grijzen dag weer goed!

Lé Big Mac | 14-12-10 | 18:15

Wil nog toevoegen dat het NameServerT systeem in de basis goed is ontworpen.
Zou het daadwerkelijk geimplementeerd zijn als bedoeld dan zouden we bijvoorbeeld nu 99,99% minder spam in de mailbox hebben.
Er zijn nu denktanks bezig om met/na IPV6 de boel opnieuw op de rails te zetten, denk niet dat het ooit goed komt maar wel veel beter wordt als nu.
Als terroristen zich ontwikkelen op dit gebied en we implementeren die (D)NS shit en sowieso heel de routering op het web niet goed (zoals nu), dan kan elke gek met een minimum aan middelen maximale schade toebrengen en de boel behoorlijk ontwrichten. En dan heb ik het niet over websitejes maar het echte werk, financieel dataverkeer, communicatie, procestechnologie, telefoonverkeer etc.
Dat is helaas de toekomst, we hebben al eens ooit een schrijven gedaan naar de overheid hierover, uiteraard nooit iets op gehoord, misschien lezen ze dit wel.
Ik ben echt bang dat ze (Nederland kennende) totaal niet voorbereid zijn op deze aankomende nieuwe crime.

Lé Big Mac | 14-12-10 | 18:13

Verkeerde post (de gedachte blijft) .-)

Gooische Vrouw | 14-12-10 | 18:03

Pieter heeft gezien zijn zieke geest vast connecties met éne Ruud uit Alphen. Een anaal semtex-sleepover party lijkt mij passend.

Gooische Vrouw | 14-12-10 | 18:02

@despecialist | 14-12-10 | 17:38
Erger me nogal aan de verwijtende toon van zijn/haar allereerste (!) plemp. Als je iets niet nieuwswaardig vind, plaats dan geen reactie òf geef er dan iig enige onderbouwing bij (zoals jij doet).

Prof. D.A.H. Vintik | 14-12-10 | 17:59

Duikduivel | 14-12-10 | 17:57
Hehe, fair enough.

despecialist | 14-12-10 | 17:58

@despecialist | 14-12-10 | 17:55
Dat het kan, weet ik. Maar ik denk toch echt dat een beetje bedrijf (Visa oid) niet gaat modderen met een L3 switch;)
Een router (goede) kan bijvoorbeeld ook IDS-IPS doen. Zie ik een switch nog niet doen;)
Ook voor IDS-IPS zal een goed bedrijf een ander apparaat hebben. Tipping Point of een Juniper.

Duikduivel | 14-12-10 | 17:57

Duikduivel | 14-12-10 | 17:52
Op zich meer ontwikkeld voor LAN's inderdaad, maar je kan met zo'n ding in principe vaak hetzelfde als met een router.

despecialist | 14-12-10 | 17:55

DDossen via een faxnummer ROFL.
Alsof een modern bedrijf nog een fax heeft staan. Gaat gewoon via een compu of een laserprinter.
Alleen antieke faxmachines met thermisch papier, kon je vroegah nog wel eens om zeep helpen met geheel >100 pagina's zwart papier te faxen.

Bunaliua | 14-12-10 | 17:53

@despecialist | 14-12-10 | 17:51
Die hang je doorgaans niet aan internet.

Duikduivel | 14-12-10 | 17:52

@despecialist. Ja ik dacht ook al wat een bagger-artikel,heel eenvoudig te achterhalen dat dat paniekbericht niet van anonymous afkomstig is.
Niet dat GS expliciet beweert dat dat wel zo zou zijn,maar de indruk is wel gewekt.
Nu ja,dat is ook wel een beetje de trademark.Ongefundeerd en zo..

Misschien willen ze gewoon de skiddies afschrikken en ze zodoende tegen zichzelf beschermen :P

tyfusbelg | 14-12-10 | 17:51

Ehm... duh? Dit is toch niet serieus nieuws? Dat kan elke mongool weten. De echte kunst gaat er echter in zitten om de goede requests van de valse requests te scheiden op de server. Al zal ook dat niet al te moeilijk zijn als 1 IP duizenden aanvragen doet :') En ga dan maar es bewijzen dat iemand het serieus heeft gedaan of dat de PC onderdeel was van een botnet. Gewoon zeggen dat je net een virus scan hebt gedraaid en dat er allemaal virii verwijderd zijn, en internet nu opeens veel sneller is, en ze hebben geen poot om op te staan... Succes hoor, OM!

Liroy | 14-12-10 | 17:51

Duikduivel | 14-12-10 | 17:49
Nee, hij bedoelt L3 switches.

despecialist | 14-12-10 | 17:51

@Lé Big Mac | 14-12-10 | 17:24
U bedoelt de routers?

Duikduivel | 14-12-10 | 17:49

@le big mac.
Ja ik vermoed dat men switched tussen verschillende vpn-services waardoor de ip's constant veranderen.
Als er dan een paar tussen zitten met verschillende botnetjes kunnen ze zelfs een rijtje botnets gaan aflopen... een volledig nieuw botnetsetje per 10 minuten of zo bvb.
Gelijk hoe je het draait of keert : Visa en mastercard hebben best wel moderne apparatuur staan en ze hebben ook wel admins met diploma/ervaring vermoed ik.
Toch gingen ze zo plat als een hoertje die een bundel 500-jes toegeworpen krijgt.

tyfusbelg | 14-12-10 | 17:44

Hehe. En om je echt panisch te maken, moet je effe wat gaan googlen over hdd undelete and low level recovery technieken. Het is nog niet zo makkelijk om dingen ECHT van je hdd te verwijderen
despecialist | 14-12-10 | 16:01
.
Mensen snappen idd niet wat ze gebruiken, ze snappen ook niet dat als er er een spoor overschreven wordt op de harddisk, dat nieuwe spoor iets smaller is dan het vorige en dat je dus door de leeskop zeer nauwkeurig off-track te dwingen met speciale firmware op de besturingselectronica, je die info kunt lezen.

Lé Big Mac | 14-12-10 | 17:39

Prof. D.A.H. Vintik | 14-12-10 | 17:26
Mwah, op zich had ie wel een heel goed punt, het hele artikel slaat totaal nergens op, valt me toch ietsjes tegen van GS dat als weblog in 't algemeen toch vele malen technisch onderlegder is dan de gemiddelde nieuws site.

despecialist | 14-12-10 | 17:38

Lé Big Mac | 14-12-10 | 17:24
Het probleem met die moderne switches is natuurlijk wel de patroon herkenning ..

despecialist | 14-12-10 | 17:37

@Oxyxix | 14-12-10 | 16:56
Nee, jouw eerste tegel is nieuwswaardig...

Prof. D.A.H. Vintik | 14-12-10 | 17:26

Ach, laat ze toch, een beetje netmaster gooit de deur na 3 spoof hits aanvallen van hetzelfde IP binnen een bepaald tijdframe dicht in de Switch en niet op de ServerT, die krijgt die ellende dan niet meer binnen. Website blijft gewoon in de lucht. Met de moderne Switches kan dat dynamisch. Je blokt eerst het IP en zie je patroon in een IP range dan blok je die range voor bijvoorbeeld een dag. Dan release je weer etc.
Als de DDosserTs echt schade willen aanrichten moeten ze zich richten op de NameServerTs. Daar ligt ook de kwetsbaarheid van het Internet zoals we dat nu kennen. Kun je aan elke Unix-kid vragen. De hele (D)NS structuur is zo lek als een zeef.

Lé Big Mac | 14-12-10 | 17:24

Ik heb geeneens geen computer, dus wat doet U hier aan mijn deur?

Bucket of Shit and P | 14-12-10 | 17:15

Als je iemand met een thermische fax even een zwart blaadje uit een fotoalbum of zoiets faxte, dan kwam inderdaad letterlijk de rook eruit... Vet lachen was dat.

jan-lul-de-behanger | 14-12-10 | 17:11

Oxyxix | 14-12-10 | 16:56
Idd compleet non-news. Zoals iemand hier ook al zei, het is de basis van alle TCP/IP verkeer dat de zender de ontvanger kent en vice versa, dus of er een IP adres *in* het pakketje wordt gezet boeit totaal niks.

despecialist | 14-12-10 | 16:59

-weggejorist-

Oxyxix | 14-12-10 | 16:56

atoombom | 14-12-10 | 14:15
En we halen het pinnetje uit de deurklink, mwoehahahaha, woehahahaha!

ZDEV | 14-12-10 | 16:51

-weggejorist-

zellstatus | 14-12-10 | 16:46

Geinig tooltje hoor , zo heb ik toendertijd de pedobeweging gedossed ermee en ben compleet van xs4all en hcc net geblokt. Ruzie hier natuurlijk, teamspeak van haar wowguild draaide op jawel u raad het al . Na wat fratsen toch een ander ip gekregen en probleem opgelost. (voor mij dan )

weedo | 14-12-10 | 16:43

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 16:27
HDD openzagen en de platters met hamers bewerken en daarna nog paar keer een magneet erlangs halen. Enige manier dat je 100% zeker weet dat 't weg is :)

despecialist | 14-12-10 | 16:30

despecialist

Dan zit er maar een ding op dan moet je je pc opblazen met een stuk vuurwerk, honderduizendklappert ofzo. het liefst wel even tijdens vrijdag gebed achter de mos nogwat

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 16:27

Ja, dat LOIC je IP adres meestuurt was bekend. Daarom stond het bij mij niet aan.
Zodra er een slimmere oplossing komt is het een stuk praktischer om mee te helpen.
Had ik 17 jaar geleden een boek over programmeren gekregen in plaats van een CD met Photoshop, dan zou ik zelf zoeken naar die slimmere oplossing.

Appleflap | 14-12-10 | 16:19

Overigens, dit zijn zeer dure processen en de kans dat ze dit bij een ddos-ertje inzetten is natuurlijk nihil.

despecialist | 14-12-10 | 16:17

In Amerika is het een stuk spannender om te werken. Daar mag je mensen ook uitlokken. In dit geval pedofielen, die plaatjes probeerde te downloaden:

www.daniweb.com/news/story218947.html

Overigens is dit niet zo een goede algemene taktiek. Als je kwaad wilt stuur je duizende mensen een email met daarin een 1 pixel plaatje met zo een link erin. Een dos van het justitiele apparaat. Of post je op een druk bezocht forum zo een link onder valse voorwendselen.

Ik geloof wel, dat als je het op een kleine groep toepast (bv een forum), en met een klein tijdsinterval dat het wel interessant is.

decadent degeneraat | 14-12-10 | 16:15

tyfusbelg | 14-12-10 | 16:11
de magnetische deeltjes op je HDD werken op low level niet als bits maar analoog. Er blijft altijd 'residu' achter van de vorige lading die het bitje had. Dus zelfs na 1x de een sector te overschrijven kan je achterhalen (met zeer geavanceerde apparatuur) wat er de vorige keer op die sector stond. Dus je zal het inderdaad meerdere keren moeten swipen. Hoe vaak, daarover zijn de meningen verdeeld, sommigen zeggen dat na 2x swipen er al niks meer te achterhalen is, anderen raden aan om 50x te swipen.

despecialist | 14-12-10 | 16:15

@ despecialist : BS! zo simpel als naar de pot gaan.

www.groovypost.com/howto/security/secu...

Gebruik de nsa 7x pass (omdat overkill zo'n stoer woord is)

(dan ben je nog niet klaar wil je NOG overkiller gaan overkillen,kunnen namelijk nog verwijzingen naar filenames staan,die filter je er dan ook uit.Natuurlijk heten je files die je wil beschermen niet wat ze zijn,beetje creatief zijn.)

tyfusbelg | 14-12-10 | 16:11

Ik denk oneindig saai. Het lijkt me vooral een administratieve kwestie.

Van een lijstje ip-addressen (gekregen van de amerikanen) even de provider opzoeken en daarna de adresgegevens opvragen, email verkeer en surfgedrag. (Al dan niet met tussenstap van rechter. Geen idee of dat nog moet.). Daarna kijken naar welke sites hij nog meer is gegaan. Vervolgens bepalen of er een case uit komt. Daarna pak je de twee grootste sukkels op en neem je hun computer in beslag. Die nagel je aan de schandpaal.

decadent degeneraat | 14-12-10 | 16:10

Zou DDossen echt niet strafbaar zijn?

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 16:09

Op eens weer 205 gig vrij :) nu moet ik maar weer cd's gaan kopen ofzo maar van iets als Brein zal ik geen last krijgen.

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 16:07

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 15:58
Hehe. En om je echt panisch te maken, moet je effe wat gaan googlen over hdd undelete and low level recovery technieken. Het is nog niet zo makkelijk om dingen ECHT van je hdd te verwijderen

despecialist | 14-12-10 | 16:01

decadent degeneraat | 14-12-10 | 15:53
Ik vraag me dan ook altijd af wat die IT-ers bij de politie daar nou van vinden. Ik bedoel, een IT-baan bij de cybercrime unit van de politie lijkt me ook wel leuk, lijkt me prachtig om fraudeurs en kinderporno criminelen op te sporen en veroordeeld te zien omdat jij ze hebt weten te achterhalen. Maar als je dan ingezet wordt om wat ddos-ertjes op te sporen, omdat de VS dat nou zo graag wil ... tja, dan ga je toch ook niet meer met plezier naar je werkt, me dunkt.

despecialist | 14-12-10 | 15:59

Ik zou iedere DDosser wel even willen adviseren nog even goed na te denken over wat hij of zei op de PC heeft staan en even aan het opruimen te gaan dat heb ik ook maar even gedaan, zommige dingen zijn minder onschuldig dan je denkt, denk aan bestellingen van slaappillen of andere middelen, bewaarde msn gesprekken over drugs,politiek, anti islam grapjes, enz enz en natuurlijk je gestolen mp3 en filmpjes.

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 15:58

@betwetert , tuurlijk hebben ze betalingsgegevens :) Is heulemaal niet verboden om klant te zijn daaro ... sta je met je betalingsgegevens tussen vele anderen die daar ook een site hosten,niks illegaals aan.(ze geven die info trouwens OOK niet vrij)

Maar de VPN services zijn gewoon gratis hoor, dus ja dat is 0,0 euro te betalen en die worden steevast contant afgetikt,de bank accepteert nl. geen overschrijvingen van 0 € :-/

tyfusbelg | 14-12-10 | 15:54

Dus in feite wordt nu het juridische systeem platgeddost. Zoooooveel verdachten, zoveeeeel bewijsmateriaal en maar zoooo weinig cellen.

* | 14-12-10 | 15:54

De taktiek van justitie is: Je pakt er een op en vervolgens durven 50 er niet meer. Of het nu tot veroordeling komt of niet.

Eigenlijk zijn de mensen die nu worden opgepakt niet meer dan een gebruiksvoorwerpje. Degene die software schrijven, coordineren etc zorgen er wel voor dat ze zichzelf wel een beetje verstoppen.

decadent degeneraat | 14-12-10 | 15:53

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 15:51
Binnen 24 uur nadat de VS zo'n foto van 'm aanleverde, hadden ze 'm gearresteerd.

despecialist | 14-12-10 | 15:52

@despecialist

ehm die crimineel heeft 2 jaar zijn gang kunnen gaan hoor, twee jaar terug hebben ze al even bij menneertje de letlander thuis gekeken.

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 15:51

Dat kan wel leuk geroepen worden. Maar deze massa's mensen kunnen nooit allemaal daadwerkelijk aangepakt worden. Dit is dus wel leuk enzo... maar toch best gelul.

@T-belg: is zo'n betaling eenmalig dan? Ze hebben daar toch zeker ook een verplichte boekhouding met debiteurtjes (met naam en toenaam). Of doen ze aan contante kassa verkoop? lol

Betweetert | 14-12-10 | 15:49

ohja en schade brenkt het plat leggen van een van deze sites'vast ook niet dus hoe komen ze aan al die miljoenen? als ik even niet kan inloggen om iets te betalen doe ik dat later als nog dussssss

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 15:49

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 15:42
Ze hadden die mafketel van die peuters anders wel ERG snel te pakken. Als ze je echt willen hebben lukt ze dat wel, daar ben ik van overtuigd, volgens mij heeft NL justitie het digitale gedeelte aardig op orde.

despecialist | 14-12-10 | 15:49

Dt-voudt,oeps :P

tyfusbelg | 14-12-10 | 15:48

ik heb het gedownload en ben in zon kanaal geweest, beide puur uit nieuwsgierigheid. laat maar komen, maar ik kan ze vertellen dat als ze mij daarvoor zouden oppakken ze een lekkere schadevergoeding mogen aftikken

3747 | 14-12-10 | 15:48

Niet dat ik daar veel verstand van heb maar ik vermoed wel dat veel users in de "hoger risico"-groep gebruik maken van services waar men met alle macht logs kan opvragen,maar deze zelfs met een geweer op de slaap niet kunnen krijgen omdat ze niet bestaan :( foei.

Daar ga je dan met je bewijs,overigens booten ze dan ook nog eens een OS vanop een usb stick zodat er op de pc helemaal niks te vinden is,de rekels.

Maar Jantje puistekop uit schubbekutteveen is wel de sjaak,beetje DWDD imiteren?!

zend er de smaakpolitie op af!!!!

tyfusbelg | 14-12-10 | 15:47

Ach man die overheid van ons is zo achterlijk als een koe ze kunnen niet eens een paar hel angels aan pakken, ze kunnen niet voorkomen dat iemand 50 peuters misbruikt, ze jagen wel op kinderen met rotjes en schrijven bonnetjes uit voor het ontbreken van een fiets licht. Ze zijn niet alleen dom maar ook maken ze de verkeerde keuze. Wat dat DDossen betreft lopen ze gewoon aan het handje van de vs en daarom pakken ze nu even liever een DDosser aan dan iets wat er echt toe doet. Het DDossen is overigens niet ilegaal dus ik ben benieuwd hoe dit afloopt, misschien moetten we met ze allen van af zo veel mogelijk pc eens gaan ddossen dan verzuipen ze vanzelf in de info en ip's, ik heb hier al 4 onbeveiligde netwerks ddusssss

joop-is-de-baas | 14-12-10 | 15:42

Lees vooral de "The PRQ service has been described as "highly secure, no-questions-asked hosting services". The company is reported to hold almost no information about its clientele and is maintaining few if any of its own logs"/quote

tyfusbelg | 14-12-10 | 15:42

@despecialist | 14-12-10 | 15:18
Er staat in de wet dat er pakketjes verstuurd moeten zijn met het doel om, al dan niet tijdelijke, schade aan te richten aan de website.
Er zal dus aangetoond moeten worden dat dit ook daadwerkelijk het doel was wat één ieder die mee deed voor ogen had.
Daarnaast kunnen er meerdere PC's op 1 IP zenden; wat nu als je in een studentenhuis met 20 man zit? 20 PC's in beslag nemen en uitzoeken van welke er is verzonden? en vervolgens door wie? en om welke reden?

'TrauMa | 14-12-10 | 15:38

Ook alle anonymous proxies en betaalde diensten om zogenaamd anoniem te kunnen surfen is drijfzand. Wanneer je immers betaalt voor een dienst zijn de volgende gegevens van je bekend; NAW, bankgegevens, je username en password en uiteraard het IP adres waarmee je aanlogt. Hoeveel moeite kost het dan een overheidsinstantie om 1) de gegevens netjes op te vragen voor hoger gelegen belangen of 2) gewoon zelf uit die database te vissen met nog intelligentere tools of een worm 2.0. BB is watching you!

Betweetert | 14-12-10 | 15:31

@Ashtrey | 14-12-10 | 15:26
Volgens mij heeft MT een perma te pakken....

An die ARBEIT | 14-12-10 | 15:28

tembacostyle | 14-12-10 | 15:20 Ik wacht nog steeds op haar terugkomst, misschien in het nieuwe jaar? Leuk!

An die ARBEIT | 14-12-10 | 15:21
Teun is een 'fenomeen' ;) maar Parsons verdient dezelfde huldo's, we shall see als er gestemT mag worden.

Ashtrey | 14-12-10 | 15:26

@Betweetert | 14-12-10 | 15:23
Dat vind ik nou aardig.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 15:25

Met een beetje vpn,spoofed mac en een "geleende wifi" (niet die van de buurman) kom je al een heul eind hoor.
Daar zit het hem juist,denk niet dat ze al hun resources gaan aanwenden om de kleine visjes die door DWDD ook even meededen te gaan treiteren terwijl ze verdomd goed weten dat "degene die ze zoeken" er toch niet bij gaan zitten.
Vraag me dus af wie die panic-flyer ontworpen heeft,original troll is original.
-
www.npr.org/2010/12/13/132015315/as-u-...
-

Ik deed natuurlijk niet mee,dat zou dom zijn om het dan hier op GS te gaan bekennen terwijl ik donders goed weet dat GS mijn gegevens heeft. *lief kijken doet*

tyfusbelg | 14-12-10 | 15:25

Anarki | 14-12-10 | 15:20
maar dan wel via een telefoonlijn waar je met je "Demon Dialer" de juiste piepjes had gegeven :)

despecialist | 14-12-10 | 15:24

@ Art Ultor? Nah, ik geef niet zoveel om golfen. Ow je bedoelt dat fantastische rek met diverse schermen om CODBO te spelen? Die Halle mag je van mij hebben.

Betweetert | 14-12-10 | 15:23

@Ashtrey | 14-12-10 | 15:19
Nou, het is nog even spannend geweest tussen Teun de Tegelaar en Parsons, niet?

An die ARBEIT | 14-12-10 | 15:21

Ashtrey | 14-12-10 | 15:19

mark twain weer?

*zucht*

tembacostyle | 14-12-10 | 15:20

Nou waar is mijn lijst met SOCKS4 proxy servers van mijn tijd toen IRC wars nog leuk waren en toen je nog 1500 mensen van #itali kon flooden met 5 bots. Of die gehackte linux box in Malaysia in de tijd dat Malaysia nog geen wetten hadden ivm cybercriminaliteit. *zucht, dat waren tijden*

Anarki | 14-12-10 | 15:20

An die ARBEIT | 14-12-10 | 15:16
My lips are sealed. Al staat DE reaguurder van dit kalenderjaar allang vast, dat moge duidelijk zijn.

Ashtrey | 14-12-10 | 15:19

Er zijn al zwarte busjes gesignaleerd voor het bejaardentehuis hier.
Oh nee. Die zijn van Dela.

Boomschade | 14-12-10 | 15:19

@Betweetert | 14-12-10 | 15:17
Jij gaat die film om een heel andere reden kijken, geef maar toe.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 15:18

Ik wilde een ddos aanval doen via de TNT (klonk zo explosief) maar die staken telkens

Terpetijnzeikert | 14-12-10 | 15:18

'TrauMa | 14-12-10 | 15:16
U bent jurist ? Het boeit me verder ook geen ene reet, wat mij betreft mogen die script-kiddies opgepakt worden, heb nul sympathie voor het platleggen van websites.

despecialist | 14-12-10 | 15:18

* de film Swordfish kijken gaat om te kijken hoe het ook alweer moet. Iets met Hydra, worm en verbinding van binnenuit.

Betweetert | 14-12-10 | 15:17

DDoSsen is het nieuwe boomknuffelen. Welke knurft gebruikt nou een tool voor het uitvoeren van kwaadaardige acties zonder te weten wat het doet? Scriptkiddies zijn zóóóó 2010....

Vermaledijde | 14-12-10 | 15:17

@despecialist | 14-12-10 | 15:11
Die kans sluit ik niet uit inderdaad, maar ik denk dat ze het niet zover zullen kunnen krijgen dat er hier een wetswijziging met terugwerkende kracht ingevoerd zal worden. (en die is wel nodig om mensen te bestraffen waarvan hun IP tussen het gros is gevonden.)

'TrauMa | 14-12-10 | 15:16

@aardworm | 14-12-10 | 15:12
Veel succes met schrijven.

rara | 14-12-10 | 15:16

@Ashtrey | 14-12-10 | 15:11
Yup, ik vind het allemaal best, als mijn foto er maar niet bij wordt geplaatst.

Jullie hoeven niet te weten dat ik stiekem Geert ben...

( Niet doorvertellen ! )

An die ARBEIT | 14-12-10 | 15:16

Ja, het wordt weer tijd voor een worm, zo eentje als stuxnet, maar dan voor Mastercard en zo. Niet dit zielige gedoe, want LOIC schoot z'n doel ook voorbij met het deels platleggen ven politie.nl.

aardworm | 14-12-10 | 15:12

An die ARBEIT | 14-12-10 | 15:08
Sta je overall 5de dit jaar btw? Denk dat er binnenkort weer het jaarlijkse lijstje in een topic wordt verwerkt. Ben benieuwd.

Ashtrey | 14-12-10 | 15:11

'TrauMa | 14-12-10 | 15:09
Dat zegt niks. Ik denk dat de kans groot is dat de VS druk op NL gaat uitoefenen. Je moet niet vergeten dat de VS er ALLES aan doet om de publieke focus op de 'criminelen' te houden ipv op de inhoud van de wikileaks cables.

despecialist | 14-12-10 | 15:11

@Superior Bastard | 14-12-10 | 15:08
Maar ik zie dat Teun nul opgerots heeft. Dat is wel weer knap dan.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 15:11

@ Zeeschuimert! roflol ! Kan een glimlach niet onderdrukken.

Betweetert | 14-12-10 | 15:09

@despecialist | 14-12-10 | 15:03
Voorlopig is er nog nooit iemand voor opgepakt.

'TrauMa | 14-12-10 | 15:09

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 15:03
Zo is TvhT ook ooit begonnen. Door iedereen getrolld, uitgedaagd en daarna zelf over de schreef gaan. En kijk wat er van hem is geworden, een topreaguurder. Het kan verkeren (C).

Superior Bastard | 14-12-10 | 15:08

@Ashtrey | 14-12-10 | 15:05
* ahum *
fe·no·meen het; o -menen 1 ieder waarneembaar (natuur)verschijnsel.

Dus jah, een fenomeen :) * bijt the hand that aais *

An die ARBEIT | 14-12-10 | 15:08

@An die ARBEIT | 14-12-10 | 15:06
Ik zal het onthouden voor wanneer de banhamer mij voor het eerst treft.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 15:08

OverSoft | 14-12-10 | 15:05
Met een beetje "mazzel" krijg je binnenkort je zin. Als de VS koppen wil zien rollen doet NL gewoon braaf mee hoor.

despecialist | 14-12-10 | 15:07

Een bult aan netjes geadresseerde envelopen zonder postzegel met krantenknipsels versturen richting boosaardige bedrijven werkt nog altijd het allerbeste.

Bolle Wim | 14-12-10 | 15:06

@Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 15:03
Klopt ja, maar drie of vier ervan staat op de naam van De Bert geloof ik...

Dus jah....

Je zal versteld staan wat een paar dozen Desperados en een handje vol Thaise hoeren goed kunnen maken bij Joris en kornuiten.

An die ARBEIT | 14-12-10 | 15:06

plaatst meteen t gros van deze kiddies in een ander daglicht
-
hacker herdefinieert modus uit

2emeREP | 14-12-10 | 15:06

Ik stuur wel een pakketje cd-roms met Windows Vista. Dat zal ze leren!

Zeeschuimer | 14-12-10 | 15:06

@despecialist | 14-12-10 | 15:03:
a) ik doe niet meer aan deze onzin, want het haalt totaal niets uit
b) in je eentje trek je geen sites als MasterCard of Visa down (ze zullen het waarschijnlijk niet eens voelen)

Maargoed, ik wil het eerste proces tegen een DoSser nog wel eens zien...

OverSoft | 14-12-10 | 15:05

@OverSoft | 14-12-10 | 14:52

Behalve dat hij niet doet pingen. Het flood de verbinding van de server door eindeloos te downloaden of te uploaden.

decadent degeneraat | 14-12-10 | 15:05

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:59
LOL. Fenomeen, fenomeen. * aai over bolletje geeft *

Ashtrey | 14-12-10 | 15:05

@An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:59
5 opgerots is ook wel genoeg voor een lifetime. Klopt dat eigenlijk wel? Vijf?!

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 15:03

Maar je mag wel even reclame maken, hoor.

rara | 14-12-10 | 15:01
Dank je, da's lief van je! ;)

plastic zakje | 14-12-10 | 15:03

OverSoft | 14-12-10 | 15:02
Als jij denkt dat je niet gepakt kan worden omdat het alleen strafbaar vanaf MEERDERE PC's zou zijn, dan wens ik je veel succes dat verhaal aan de rechter uit te leggen.

despecialist | 14-12-10 | 15:03

@tembacostyle | 14-12-10 | 15:01
Dat heb je met dat volk hè.. Als er niet genoeg centen te verdienen zijn....

* Wacht op verontwaardigde Liebeman *

An die ARBEIT | 14-12-10 | 15:03

@despecialist | 14-12-10 | 15:01
Zodra je van het VMBO afkomt, en eindelijk de grote-mensen-wereld in komt, mag jij eens op internet op gaan zoeken waar DDOS en DOS voor staat...

OverSoft | 14-12-10 | 15:02

@zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:58

Of jij zegt gewoon: Meneer, wat ik suggereer slaat nergens op?

dikkertjedap | 14-12-10 | 15:02

@ Dikkertjedap

Via het netwerk van de NS? Het DDOS programma is gebaat bij juiste een enorme bandbreedte, niet die 14k4 faal-wifi connectie van de NS, die al even snel is als hun eigen vervoer.

Betweetert | 14-12-10 | 15:01

@plastic zakje | 14-12-10 | 14:58
Backtrack doet Metasploit en Nessus. Heeft weinig met Linux an sich te maken. Maar je mag wel even reclame maken, hoor.

rara | 14-12-10 | 15:01

OverSoft | 14-12-10 | 14:58
Eigenlijk heb ik geen eens zin om in te gaan op zo veel idioterie maar laat ik 't er dan bij houden dat een DDOS-aanval meer pakketjes verstuurt vanaf 1 PC dan jij en je hele dorp handmatig kan versturen door websites te refreshen.

despecialist | 14-12-10 | 15:01

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:51

Eens.

Zonder Judas geen verlossing. In feite heeft Judas natuurlijk al het moeilijke gedaan en die Jezus hing er maar een beetje bij. De luiwammes.

tembacostyle | 14-12-10 | 15:01

@despecialist | 14-12-10 | 14:58:
Maar daar zit een PIEPKLEIN verschil, want in je eentje voer je geen DDOS aanval uit, maar een DOS...
Je weet wel: DISTRIBUTED denial of service...

OverSoft | 14-12-10 | 15:00

@Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:58
Das war ein mall, Andie als interfenomeen is volwassen geworden. Afterall is één mensenjaar ongeveer 20 reaguurdersjaren.... No more trolling, dat scheelt ;)

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:59

*een paar keer

despecialist | 14-12-10 | 14:58

'TrauMa | 14-12-10 | 14:57
Mensen die denken dat ze niet veroordeeld kunnen worden omdat er geen enkel verschil zou zijn tussen een paar een site bezoeken en een DDOS aanval uitvoeren.

despecialist | 14-12-10 | 14:58

rara | 14-12-10 | 14:56
Linux FTW!

plastic zakje | 14-12-10 | 14:58

OverSoft | 14-12-10 | 14:52
Nee agent, echt waar, ik klikte gewoon 6 uur lang 10x per seconde op de Refresh button. Moet je m'n vinger eens zien!

1sokkie | 14-12-10 | 14:58

VPN gebruiken is wel een voorwaarde wil je niet gepakt worden.

Dit zou je bijvoorbeeld kunnen gebruiken:
itshidden.com/index.php?option=com_con...

Ze maken dan een Tunnel waarin de data encrypted is. Het fijne weet ik ook niet van al deze ongein.

Maar toch grappig dat er zoveel mensen zijn die dachten dat ze door LOIC te gebruiken anoniem zouden zijn.

Filosoof-King in spe | 14-12-10 | 14:58

dikkertjedap | 14-12-10 | 14:55 Heb jij de internetverdubbelaar ingezet? Herhaal toch niet alles. Of heb je de aandachtspanne van een goudvis?

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:58

despecialist | 14-12-10 | 14:53:
Wijs mij een iemand aan, waar dan ook ter wereld die is opgepakt voor het uitvoeren van een DOS attack (let op: niet DDOS, want 1 persoon voert geen distributed DOS uit...)
Mensen die botnets beheren of andere mensen aanzetten tot het uitvoeren van een DOS is iets heel anders.

OverSoft | 14-12-10 | 14:58

@An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:56
Als je jezelf nou niet zo vaak had laten oprotten, dan was je me gemakkelijk voor geweest.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:58

@An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:47
Vooral tegen lijkengeur, maar niet tegen stinkende adem

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:57

@despecialist | 14-12-10 | 14:53
Vol met mensen met een gezonde dosis boerenverstand aan boord die verder niemand kwaad doen? En daar lach je om?

'TrauMa | 14-12-10 | 14:57

@aGoeroe | 14-12-10 | 14:35
Haal er wat vochtige doekjes doorheen zou ik zeggen....

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:57

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:56 Ik huil met je mee. 6de, achter jou.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:57

macflipper | 14-12-10 | 14:54 Thermische faxen ja. De bedoeling was dat ie om het diepste zwart te bereiken zoveel warmte ging genereren dat ie in brand vloog.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:56

LOIC was een sinterklaaskadootje voor de kinderen. Echte mannen spelen met www.backtrack-linux.org/

rara | 14-12-10 | 14:56

@zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:47
Maar dat weet ik wel, waarom ik mezelf elke keer in slaap huil:
- Ik sta 5e, achter ART!!!!

Elke cent die ik van de gemeente ontvang gaat onmiddelijk weer op aan mijn bezoekjes aan het plaatselijke internetcafé, en nog sta ik onder die student! Daarbij is dat café vandaag ook ineens gesloten en er staan allemaal PTT busjes voor de deur daaro.... Ik zit nu in de bieb overigens.

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:56

dikkertjedap | 14-12-10 | 14:53 Ja, daar moet je op inloggen, en voorwaarden accepteren.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:55

Oehhh spannond! En wat exact denk je dat er van jou laptopje geregistreerd staat dan?

dikkertjedap | 14-12-10 | 14:55

macflipper | 14-12-10 | 14:54
Gaat je fax lekker van roken!

gozahtje | 14-12-10 | 14:55

dikkertjedap | 14-12-10 | 14:53 Ja, daar moet je op inloggen, en voorwaarden accepteren.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:55

@vagehond | 14-12-10 | 14:49
eenstrepers weten waarschijnlijk niet eens wat een laptop is

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:54

De fax stuk / leeg maken aan de andere kant deed je vroeger zo:
Stuk zwart papier in een loop door de fax laten rollen en versturen....

macflipper | 14-12-10 | 14:54

OverSoft | 14-12-10 | 14:5
Whahaha, de gevangenis zit vol met mensen die redeneren als jij.

despecialist | 14-12-10 | 14:53

dikkertjedap | 14-12-10 | 14:50 Daar moet je toch ook inloggen?

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:51

Inloggen? gratis Wifi van T-Mobile in de trein?

dikkertjedap | 14-12-10 | 14:53

@aardworm | 14-12-10 | 14:43
Stuur gewoon een brief.
Das zo'n ding van papier in een papieren enveloppe met een foto van trix erop

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:53

@Muxje | 14-12-10 | 14:44

Dus als ik via de open WiFi van de buurman en zijn mac spoof een ddos aanval op willekeurige site doe, word hij opgepakt en is er verder geen extra bewijs nodig?

Zal er de volgende keer aan denken als ik geluidoverlast heb ;)

Esc2Paradise | 14-12-10 | 14:52

Wat een ontzettende BS toch allemaal.
Het downloaden van een bandbreedte test programma is absoluut niet illegaal, het uitvoeren ook niet...
Daarnaast is het nogal logisch als je je PC laat pingen (want dat doet LOIC nou eenmaal) je je IP meestuurt, dat is zeg maar het fundament van het internet...

Daarnaast kan je hier niet voor opgepakt worden, want, waar trek je de grens?
Als ik toevallig een aantal keer naar www.mastercard.com ging tijdens de aanval, ben ik dan ook een aanvaller of ben ik gewoon een klant? Op hoeveel aanvragen trek je de grens? Is het meerdere keren opvragen van een webpagina in eens illegaal geworden?
Niet dat ik aan al deze onzin mee doe (het haalt namelijk totaal niets uit, anders dan een piepkleine mediahype...), maar hier wordt van een mug een olifant gemaakt...

OverSoft | 14-12-10 | 14:52

dikkertjedap | 14-12-10 | 14:51 Dikkertje, Dikkertje ik sta paf.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:52

@tembacostyle | 14-12-10 | 14:46
Judas was naar de overlevering een slim zakenman. Ik bedoel, Jezus moest toch sowieso sterven voor onze zonden, good for Judas dat 'ie er snel wat centen uit weet te maken, toch?

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:51

@despecialist | 14-12-10 | 14:46
Klopt, en ik geef automatisch de oplossing voor het probleem. Sorry, reflex van mijn kant.

rara | 14-12-10 | 14:51

dikkertjedap | 14-12-10 | 14:50 Daar moet je toch ook inloggen?

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:51

Proxyservertje werkt trouwens ook:)

dikkertjedap | 14-12-10 | 14:51

Maar wat als je die webpagina op Hl2 forums hebt geopend (om de pagina te bekijken) maar niet de code hebt uitgevoerd, is dat dan ook medium risk?

MistrX | 14-12-10 | 14:51

OF: Je gaat lekker in de trein zitten. Wifi van de NS aan, en vlammen!

dikkertjedap | 14-12-10 | 14:50

@rara | 14-12-10 | 14:45

Klopt mozilla heeft ook zoiets voor het testen van css. blog.mozilla.com/security/2009/03/17/n...

Alleen is de mijne niet zo geavanceerd. Het is maar een hobby.

decadent degeneraat | 14-12-10 | 14:49

Daar hoef je geen academicus voor te zijn om te bedenken dat je ip-adres mee wordt gestuurd.
Is ook een van de redenen waarom ik niet aan die onzin meedoe.
(Ik heb er geen zin in dat een stel eenstrepers mijn laptop meeneemt)

vagehond | 14-12-10 | 14:49

plastic zakje | 14-12-10 | 14:46
En ik zou tesamen met het mAC-adres ook effe je NETBIOS naam wijzigen ...

despecialist | 14-12-10 | 14:49

-weggejorist-

I Donut Care | 14-12-10 | 14:49

Als ik dat UT rapport lees wordt me een ding heel duidelijk; ze kunnen wel een goede leraar Engels gebruiken.

1sokkie | 14-12-10 | 14:48

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:47 Doorgesneden ui naast je hoofd leggen als je slaapt. Dan weet je waarom je huilt.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:47

@uclul | 14-12-10 | 14:31
Sinds we dom zijn geworden

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:47

@Che_cuevara | 14-12-10 | 14:43
Ook tegen lijkengeur? * bah zegt *

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:47

Als je LOIC draait vanaf een onbeveiligde WIFI-verbinding van een of andere Ziggopauper loop je toch geen enkele risico, lijkt me. Wel even een macchanger gebruiken, uiteraard. Zekerheid boven alles.

plastic zakje | 14-12-10 | 14:46

@ An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:40

Ik heb het van ene judas. Weet niet precies hoe betrouwbaar hij is...

Maar goed de tool was een dagen geleden aangepast ivm dit. Heren van de universiteit zitten met een oerversie van dat ding te testen.

tembacostyle | 14-12-10 | 14:46

Moet nog zien wie er veroordeeld gaat worden. Het OM zijn zelf ook enorme faalhazen en er zijn genoeg topadvocaten die aan een stukje jurisprudentie willen meewerken.

Lafayette | 14-12-10 | 14:46

rara | 14-12-10 | 14:44
Lees mijn berichtje, ik heb nooit gezegd dat je je MAC-adres niet kan spoofen, ik zeg alleen dat de gemiddelde idioot die denk dat ie veilig is omdat ie het netwerk van de buurman gebruikt, niet weet dat ie alsnog traceerbaar is omdat ie nog nooit van een MAC-adres heeft gehoord.

despecialist | 14-12-10 | 14:46

Heel mooi, hebben we weer genoeg schoonmaaksters voor oud-en-nieuw !

nex123 | 14-12-10 | 14:46

Bakito | 14-12-10 | 14:45 Jouw opzoeken? Nee, ik bied aan de sleutel te bewaren voor ze.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:46

@decadent degeneraat | 14-12-10 | 14:44
Ik denk dat meer mensen het interessant vinden.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:46

@Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:43
Ach, hij heeft zojuist het principe van Fuzzing ontdekt. Best knap, hoor.

rara | 14-12-10 | 14:45

Muxje | 14-12-10 | 14:44 En anders is er nog de good-old-method van net zo lang op hun muil slaan tot ze bekennen.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:45

it wasn't me

johan902 | 14-12-10 | 14:45

@Bolle Wim | 14-12-10 | 14:28
Die hacken we dan wel

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:45

Dank u voor de goede tijd GeenStijl. Ik zie u over 6 jaar?

pruisjetschaamluisje | 14-12-10 | 14:45

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:37
U komt me toch wel opzoeken in de bak?

Bakito | 14-12-10 | 14:45

@Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:43

Dus? Het is letterlijk testen van een applicatie. Dat is niet verboden. Ik vind het vooral interessant.

decadent degeneraat | 14-12-10 | 14:44

@rara | 14-12-10 | 14:43
Eigenbelang is van groot belang.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:44

@Esc2Paradise: Absolute bewijzen zijn niet nodig, voldoende aannemelijk maken is ook goed voor een veroordeling. Een beetje forensisch expert kan dat wel. Zeker bij dit soort script kiddies.

Muxje | 14-12-10 | 14:44

@despecialist | 14-12-10 | 14:40
Mac-spoofing is al zo oud als de weg naar Rome.
Wat is je specialisme, als ik het mag vragen?

rara | 14-12-10 | 14:44

. "If you downloaded code: you are at MEDIUM risk.
downloaden mag toch?

Causa Sui | 14-12-10 | 14:43

Hoe moet dat dan?
Ik heb een telefoon gateway en een analoge fax.

aardworm | 14-12-10 | 14:43

@decadent degeneraat | 14-12-10 | 14:40
Wel slim om je methode hier in de panelen te zetten, inderdaad.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:43

@An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:24
Je moet ook een bosje knoflook ophangen. Helpt tegen van alles

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:43

@Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:40
Ik heb niet meegedaan, puur uit eigenbelang.

rara | 14-12-10 | 14:43

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:41 Tja, dan heb je het voor jezelf wel behoorlijk verziekt ja.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:43

-s

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:41

@zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:39
Daar heb ik een landelijke ban, sinds ze me in bed vonden met Majoor Bosshardt.

Vorige week.

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:41

@FollowThisLeader | 14-12-10 | 14:23
Dus moeten we jou maar volgen?

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:41

@rara | 14-12-10 | 14:37
Ik ben één van die personen die hoopt dat puisterige scriptkiddies die nul komma nul besef hebben van het concept van vrijheid van meningsuiting en alleen uit waren op dingen slopuh!!11 een koekje van eigen deeg krijgen.

Dan zal Bubba jullie eens flink DDoS-en.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:40

@tembacostyle | 14-12-10 | 14:38
Is dat laatste ook bevestigd, of slechts een vage roddel gebaseerd op eerdere roddels?

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:40

duh, sinds wanneer is belletje trekken strafbaar?

azmagalles | 14-12-10 | 14:40

rara | 14-12-10 | 14:37
Plus, wat veel mensen vergeten, die denken effe het onbeveileigde netwerk van de buurman te gebruiken, het MAC-adres van hun netwerkkaartje.

despecialist | 14-12-10 | 14:40

minisync | 14-12-10 | 14:37 Huilie huilie ja, het is hier niet voor mietjes.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:40

Ik ben heel bang..

SeriousBusiness | 14-12-10 | 14:40

Het opent wel heel veel connecties. Als je een beetje handig bent, schrijf je het zelf.

Ik ben trouwens bezig met een interessantere manier om webservers om zeep te helpen (voor demonstratie doeleinde) in haskell. Je fabriceert willekeurige headers met behulp van quickcheck (eigenlijk bedoelt voor het testen van applicaties) en deze stuur je naar een webserver. Als je geen reply terug krijgt, ga ik ervan uit dat het huidige process stuk is. Dan is de test voor quickcheck gefaald. Vervolgens gaat quickcheck zoeken naar een minimale testcase, dit kan quickcheck heel erg efficient. Dit werkt best aardig. Ik zie behoorlijk wat processen die gemarkeerd zijn als zombie in top.

decadent degeneraat | 14-12-10 | 14:40

via urpal.net ?

Lafayette | 14-12-10 | 14:39

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:38 Legerjas, van het leger des heils. Gratis af te halen hoor.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:39

@minisync | 14-12-10 | 14:37
Lees eens wat er in het balkje bovenin staat.

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:39

Ik hoorde ook dat prins Bernard dood is. Verder in oud nieuws onder meer de geboorte van Jezus. Tot zover.

tembacostyle | 14-12-10 | 14:38

@zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:31
Een jas? Hallo, het is na labour day! Landbouwzeil is het helemaal op het moment, afgewerkt met vliegertouw en vislijnen.

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:38

@Kan Jees de Jager? | 14-12-10 | 14:33
En ik heb geneens rechten gestudeerd. Kun je nagaan haha

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:38

En die Bakito moeten ze ook opbossen, met z'n anarchistische ideeën altijd.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:37

@decadent degeneraat | 14-12-10 | 14:31
Als de AIVD wil weten wie er achter een bepaalde connectie zit dan hebben ze grapjes zoals profiling tot hun beschikking. Daar wordt zelfs gekeken naar ip-zaken als lag, fragmentation etc, en welke spelfouten er standaard gemaakt worden, naar taalgebruik, en als het even kan zelfs de typesnelheid van de user(!). Koppel dat aan de gegevens die de AIVD van Google kan krijgen, en ze weten je te vinden.

rara | 14-12-10 | 14:37

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:32
Huilie huilie? Jij bent zeker een van die personen die denkt dat je via een proxy kan ddossen. Het boeit mij egt verder niet, alleen geenstijl moet eens niet zo hypocriet doen.

minisync | 14-12-10 | 14:37

@lokado 14:17: Dit is net zoiets als tankslangen doorsnijden of Makrovestigingen in de fik steken. Vernieling dus, niks activisme. Die lui verdienen niets anders dan een rekening voor de schade, plus een straf.

Muxje | 14-12-10 | 14:37

Bakito | 14-12-10 | 14:33
Ik wijs je er alleen op dat het verre van 'kwajongensstreken' zijn.

despecialist | 14-12-10 | 14:36

haenzl | 14-12-10 | 14:34 Ik wil eventueel wel getuigen dat die van Nieuwkerk de aanstichter is. Zelf gezien.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:36

@minisync | 14-12-10 | 14:19
De wereld is zo oneerlijk hè? Later kom je er nog wel achter, hoe erg het werkelijk is. Ga maar vast Kleenex kopen.

Verder wat Art zei.

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:35

Iedere debiel die denkt dat hij van Internet gebruik kan maken zonder traceerbaar te zijn krijgt alles wat ie verdient. Je kunt het de instanties moeilijk tot zeer moeilijk maken, maar als ze je graag genoeg willen vinden, dan lukt ze dat. En suckers die domweg een programmaatje downloaden om eens lekker flink een paar grote jongens te gaan pesten zijn als eerste aan de beurt.

Magnum Force | 14-12-10 | 14:35

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:25

Ja [email protected]#%@ en ook nog gebruikte en nu zit mijn fax verstopt.
Eet nooit meer pinda's...

aGoeroe | 14-12-10 | 14:35

Dit was allang bekend, dat het een IP-adres meestuurde.

einschtein | 14-12-10 | 14:35

Bolle Wim | 14-12-10 | 14:33 Assange was niet bang, die stak er zó z'n leuter een paar keer in.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:35

despecialist | 14-12-10 | 14:31
Mastercard is uiteindelijk ook gewoon een criminele organisatie.

Bolle Wim | 14-12-10 | 14:35

oeps?

johan902 | 14-12-10 | 14:35

Staat de politie al bij de DWDD-studio op de deur te bonzen?

haenzl | 14-12-10 | 14:34

Dit wil ik jullie eigenlijk niet onthouden. Dan kijg ik toch weer warme gevoelens voor onze Ddossers.
radsoft.net/news/20101214,00.shtml
.
Een bitch om bang voor te zijn die Anna Ardin. De gay-scene is zo slecht nog niet.

Bolle Wim | 14-12-10 | 14:33

Ha ha ha, de mini internet terroristjes worden in de bak gegooid. Liefst voor de kerst. Dat zal ze leren die wannabee freedom fighters die doen alsof ze het internet hoogstpersoonlijk hebben uitgevonden.

denoorman | 14-12-10 | 14:33

En hoe willen ze gaan bewijzen dat je WiFi niet is misbruikt door de buurman??
Of hebben ze van iedereen het mac adres opgeslagen, wat nog niet veel wil zeggen wat die zijn erg makkelijk te spoofen. Tenzij je niet gaat bekennen valt er weinig te bewijzen. Dat word dan massaal schadevergoeding eisen voor die paar dagen onschuldig vast.

Esc2Paradise | 14-12-10 | 14:33

despecialist | 14-12-10 | 14:31
Ja en? Zo'n corrupt bedrijf moet op staande voet ten gronde worden gericht. Wie niet horen wil moet maar voelen.

Bakito | 14-12-10 | 14:33

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:25
Oeps, en ik studeer nog wel Rechten. U heeft gelijk, ik sloeg één stap over, dank. ;)

Kan Jees de Jager? | 14-12-10 | 14:33

@minisync | 14-12-10 | 14:19
Huilie huilie, zei de scriptkiddie.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:32

@poepkop | 14-12-10 | 14:29
Tor is bruikbaar als onderdeel van de beveiliging. Als je de juiste voorzorgsmaatregelen neemt zoals volledige encryptie tussen beide hosts, key- en hostbased authentication etc. Als je niet precies weet wat je doet dan geeft TOR geen enkele bescherming.

rara | 14-12-10 | 14:32

Verbaasd me helegaar niets. Waar gehackt wordt vallen spaanders. Ies altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.

Multiflauwekulti | 14-12-10 | 14:32

en natuurlijk accepteert achmed van de belwinkel alleen maar cash geld. wel even je briefjes wisselen bij de supermarkt, niet rechtstreeks die van uit de pinautomaat gebruiken!

cumshaft | 14-12-10 | 14:32

Bakito | 14-12-10 | 14:30
"kwajongensstreken" leg dat maar uit aan een bedrijf als Mastercard die elke dag dat haar website platgelegd wordt miljoenen schade lijdt.

despecialist | 14-12-10 | 14:31

@rara | 14-12-10 | 14:24 rara | 14-12-10 | 14:24

Die heeft de aivd ook. Geheime diensten maken ook gebruik van tor om rottigheid uit te halen en te monitoren. Dat betekent niet dat ze gemakkelijk je identiteit kunnen achterhalen als je via hun exit-node het web opgaat. Tenzij je zo dom bent om je naam of zoiets ergens in te vullen of even je hotmail te openen.

Maar gut, het is een beetje paniekzaaierij dit hele gedoe. Als je het programma van je schijf afhaalt is er niks aan de hand. Kon ook een virus zijn of iets anders.

LOIC doet niet zo heel veel bijzonders. Het opent een connectie met een webserver en gaat dan net zolang wachten totdat er een timeout optreed. Het put het aantal resources uit (processen in dit geval) die een webserver tot zijn beschikking heef.

decadent degeneraat | 14-12-10 | 14:31

Sinds wanneer doen we illegale ik-speel-hacker dingetjes vanaf onze eigen box?

uclul | 14-12-10 | 14:31

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:28 Staal? Als er maar houten planken in zijn verwerkt van essenhout ben je redelijk veilig. Zet voor alle zekerheid nog maar wel een wilgenhouten tak naast je doos. Baat het niet dan schaadt het niet en je kunt er fijn je jas aan ophangen.

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:31

LOIC staat voor LOI Cursus?

Multiflauwekulti | 14-12-10 | 14:31

Doet me goed dit te lezen. Dit soort wereldwijde chantage acties moet direct de kop worden ingedrukt anders is het hek van de dam.

Moi2 | 14-12-10 | 14:30

Zolang de AIVD illegaal taps plaatst en de CIA stiekem onschuldige mensen blijft martelen, is het een schande dat dit soort kwajongensstreken strafbaar zijn. het systeem is zieker dan gedacht.

Bakito | 14-12-10 | 14:30

I Donut Care | 14-12-10 | 14:29
I'm pretty sure he's not Hitler....

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:30

Trolls trolling trolls etc. Denk dat er niks van waar is.

koffiebroodje | 14-12-10 | 14:30

Payback is a bitch.

dosis | 14-12-10 | 14:30

@despecialist | 14-12-10 | 14:26
Het interne LAN IP wordt bij de eerste de beste NAT gateway gewoon vervangen door het adres van: de gateway.

rara | 14-12-10 | 14:29

we bellen, maar dan wel vanaf het faxmachinetoestel van de belshop van achmed hier om de hoek.

cumshaft | 14-12-10 | 14:29

-weggejorist-

I Donut Care | 14-12-10 | 14:29

@rara:
Aha, vandaar dat verschillende instanties (waaronder het amerikaanse leger) er gebruik van maken om niet traceerbaar te zijn. En dan nog, als 50.000 man Tor had gebruikt, dan is de AIVD wel even bezig om al deze mensen te traceren.

poepkop | 14-12-10 | 14:29

@Superior Bastard | 14-12-10 | 14:19
Seconded.

Art Vandelay Ultor | 14-12-10 | 14:28

@zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:27
Ik weet niet of er alu is verwerkt in die brug, maar m'n eigen dak is in ieder geval van karton....

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:28

Ja duh, wat had je dan verwacht? Als het via een proxy ging dan DDOS je de proxy, en in een IP netwerk kan je moeilijk iets versturen zonder IP, een afzender op een brief is optioneel, maar hier op het internet is het zonder niet mogelijk. dus nogmaals wat had je dan verwacht?

atm0s | 14-12-10 | 14:28

Is die webdingest openen nou medium risk of vatte ik het verkeerd? Gelukkig niets mee gedaan.

MistrX | 14-12-10 | 14:28

poepkop | 14-12-10 | 14:22
Dan DDOS je de tunnel. DDOSen via proxies is geen goed idee. Kan wel kloten met VPNs en zooi (IPredator, etc.), maar het meerendeel van de mensen die hier aan mee doen hebben daar nog nooit van gehoord.

Pliesie Agent | 14-12-10 | 14:28

Volgende stap is dat reaguurders bij GeenStijl volautomatisch een BKR notering krijgen. Het hek is van de dam.

Bolle Wim | 14-12-10 | 14:28

@Nietvoordekat | 14-12-10 | 14:25
Kan wel, maar niet zo ontzettend simpel.

Iedereen dacht even hacker te kunnen zijn, een groter doel te dienen enzo.

No good deed goes unpunished ;)

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:27

Pliesie ging zich toch richten op de aanstichters? Anders vier ik kerst in de cel, gezellig!

De Antitheist | 14-12-10 | 14:27

oud nieuws

p3xxx | 14-12-10 | 14:27

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:24 Heb jij een aluminium dak op je huis?

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:27

@Blanke Braadworst | 14-12-10 | 14:20
Jij mag dat gewoon downloaden hoor.
Als je het maar niet gebruikt

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:27

Dat kon je op je vingers natellen natuurlijk

Trekhaas | 14-12-10 | 14:26

Waarom zouden de mensen die in de irc hebben ingelogd at risk zijn? Chatten is toch niet illegaal?

Altijd-1 | 14-12-10 | 14:26

Mwah, ten eerste: het zal hoogst waarschijnlijk om het interne LAN IP gaan. En bovendien, wat maakt het uit, of je je IP als bericht meestuurt of dat het gewoon als sender IP te loggen is.

despecialist | 14-12-10 | 14:26

Krakers zonder bivakmuts en capuchonnetjes. Mooi!

zeg maar jansen | 14-12-10 | 14:26

Opstoren zal wel opsporen zijn.... Me dunkt.

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:26

En da's dus de enige reden dat ik ook niet meegedaan heb. Iemand die denkt dat hij honderdduizenden pings vanaf z'n eigen computer kan sturen zonder dat iemand dat merkt, is wel heel erg dom.

Nietvoordekat | 14-12-10 | 14:25

@Kan Jees de Jager? | 14-12-10 | 14:18
De overheid kan dat dus niet. De rechter wel, maar dan moet er een gegronde reden zijn.
"ken uw recht"

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:25

@aGoeroe | 14-12-10 | 14:22
Je faxt een Pleepall naar paypall?

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:25

Dat maatschappelijke druk op politici helpt, is inmiddels bewezen:

http://www.nu.nl/algemeen/2401622/eerste-kamer-btw-verhoging-podiumkunsten.html

Bakito | 14-12-10 | 14:25

@poepkop | 14-12-10 | 14:22
Tor levert schijnveiligheid. Reken maar dat de AIVD haar eigen TOR-internetgateways heeft.

rara | 14-12-10 | 14:24

Allemaal vooropgezet dit. Nu weet ik waarom Wikileaks is gereleased.

Heel simpel: Men heeft nu een compleet overzicht van elke kleine speler in het web, wat makkelijk tot opstoren van de grote spelers leidt.
Assange is zelf van de C.I.A, de dames die hem " aanklagen " zijn dezelfde actrices die we hoorden schreeuwen op de beelden van 911 en Osama heeft ondertussen samen met Obama er een kopje rooibos op gedronken... Onder het genot van een moorkop ( halal, uiteraard )

/Alumodus

An die ARBEIT | 14-12-10 | 14:24

uh oh!

Da_Vincentius | 14-12-10 | 14:24

@Kan Jees de Jager? | 14-12-10 | 14:17
Ze "hacken" niet, ze vragen informatie op of sturen info. das heel iets anders

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:23

Ze moeten vooral iedereen die iets kleins doet aan de tand gaan voelen :-D Als je door zoiets als dit, burgerlijke ongehoorzaamheid voor een goed doel, opeens een verleden krijgt bij justitie is er geen reden meer om terughoudend te zijn voor velen. En das natuurlijk ook weer niet de bedoeling lijkt mij. Maar dit bewijst wel weer dat ALS er daadwerkelijk zo bovenop een website gesprongen wordt, dat de politiestaat al een feit is. Met de regeringen die ons nu bestieren is dat niet zo heel erg moet ik eerlijk zeggen, maar als we een "entlösungsfiguur" aan de macht krijgen in de toekomst, dan naaien we onszelf natuurlijk massaal door nu overal mee in te stemmen en geen verweer te voeren.

FollowThisLeader | 14-12-10 | 14:23

Geenstijl probeert de Europese Fox-News te worden..?

'TrauMa | 14-12-10 | 14:23

Haha! Ik heb effe lekker zitten Ddossen vanaf de computer van mijn valse schoonmoeder. Laat het loeder maar lekker brommen tijdens de Kerstdagen. Heb ik oom agent gelijk ook lekker bij de ballen. 2 vliegen in 1 klap.

Bolle Wim | 14-12-10 | 14:23

No comments: ben ff m'n pleerol aan 't faxen naar Paypal. dat zal ze leren

aGoeroe | 14-12-10 | 14:22

Jongens, wat een stelletje faalhazen weer

Tobi | 14-12-10 | 14:22

Kon ik je zo vertellen... Je mag toch verwachten van een beetje DDOS-pro dat ze een tunnel gebruiken ala TOR?
www.torproject.org/

poepkop | 14-12-10 | 14:22

@Blanke Braadworst | 14-12-10 | 14:20
Doe 'ns iets ddosen, het mag van Van Nieuwkerk.

Zeeschuimer | 14-12-10 | 14:22

En dat moeten de techneuten van de toekomst worden?
Wel lachen trouwens

Che_cuevara | 14-12-10 | 14:22

Vroegah, toen DDoSsers nog slim waren, en dit via een andere machine deden, die via een andere machine inlogde en bla bla. Mooi stom jongens. Als je zo iets zou willen doen, dan check je toch eerst of je niet makkelijk traceerbaar bent? Je weet dat de Politie fel op DDoS klootzakjes jaagt!

Rick200SX | 14-12-10 | 14:21

Kan Jees de Jager? | 14-12-10 | 14:18

Je maakt mij niet bang hoor! Heb niets te vrezen, al mijn onwelvoeglijk taalgebruik is inmiddels door onze grote vriend Joris verwijderT...

eerstneukendanpraten | 14-12-10 | 14:21

Maar hoe onderscheid men dan een oprechte bezoeker van een DDoS-er? Je zal maar net masercard.com hebben bezocht tijdens de aanval.

kapotte_stofzuiger | 14-12-10 | 14:21

Ik heb ook LOIC gedownload. (preventief zandzakjes gaat stapelen en AK47 uit de motballen gaat halen).

Blanke Braadworst | 14-12-10 | 14:20

Dit wisten we toch al via die gozerT in Groningen...?

eerstneukendanpraten | 14-12-10 | 14:19

Pritt stop nu maar eens met zo hypocriet doen. Jullie juigde het toe toen er nog niemand was opgepakt en nu opeens gaan jullie stoer lopen roepen dat het dom is. Jullie zijn net zo erg als die amerikanen die een nationale dag voor persvrijheid gaan houden (washington zelf) terwijl ze er juist keihard tegen zijn.
-edit ethisch besef van een pinda he..-

minisync | 14-12-10 | 14:19

Lol @ al die kneusjes die zich hacker voor een dag hebben gewaand.
*Blij is met slechts zijn laffe steunbetuiging aan diezelfde kneusjes in de panelen*

Superior Bastard | 14-12-10 | 14:19

Trouwens, de overheid kan GeenStijl vrij eenvoudig dwingend sommeren IP-adressen van reaguurderTs te overhandigen, dus vreescht allen! ;-)

Kan Jees de Jager? | 14-12-10 | 14:18

Ik denk niet dat Justitie de capaciteit heeft om 50000 mensen voor de rechter te slepen. Datzelfde zei de overheid namelijk ook ten tijde van de bouwfraude: er zijn te veel overtreders, we kunnen ze niet allemaal vervolgen.

rara | 14-12-10 | 14:18

De schade (tientallen miljoenen!!) verhalen op deze DDos-fuckers...

En natuurlijk niet na 1 dag vrij laten!

Steve Browning | 14-12-10 | 14:17

Haha Lutsers.

Is er nog nergens nog een goede hackert opgestaan om eens serieus aan het werk te gaan?

Innocenti | 14-12-10 | 14:17

Haha, is dat even dom. Maar de overheid is lui genoeg dat ze ze niet allemaal gaan opsporen + aanhouden, ze hebben 2 keer een voorbeeld gesteld en zullen niet veel verdere actie ondernemen. Maximale celstraf 'hackert's (scriptkiddies): 6 jaar. Maximale straf zedenzaak Amsterdam: 16 jaar. Perspectief, Nederland, perspectief...

Kan Jees de Jager? | 14-12-10 | 14:17

Bullshit, Dit DDoS-en is niets anders dan politiek activisme. Elk persoon dat hiervoor wordt opgepakt verdiend een fucking medaille

lokado | 14-12-10 | 14:17

Laat ze maar komen. Ik wil nog zien dat het bestoken van een server met aanvragen wordt bestempeld als zijnde illegaal. Volgens mij staat dat nergens, en ik heb het al helemaal niet ondertekend.

Requiescat in pace | 14-12-10 | 14:17

N00bs !

Reebensteeltje | 14-12-10 | 14:17

tsjah euhm tsjah. :p
Weet waar u mee speelt ;)

sufkut | 14-12-10 | 14:16

Ik moet heel en heel hard lachen om dit goede nieuws. Lekker Kerst in de gevangenis vieren. Altijd leuk

Golaio | 14-12-10 | 14:16

Ik ga de huizen van politici ondergooien met wc-papier. Ha!

atoombom | 14-12-10 | 14:15

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken