Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Gure PVV-wind in gezicht cultuurwethouder

gurewinddenbosch.pngJe moet toch wat als lokale partijbobo om dat rechtse kabinet tegen te houden. Dus gebruikt PvdA-wethouder Rodney Weterings uit Den Bosch zijn openingstoespraak op Theaterfestival Boulevard voor een ouderwets stukje partijpolitiek. Voor de duidelijkheid: Rodney pfff Weterings is een zwaargewicht met niet alleen Diversiteit en Hostels in zijn portefeuille maar ook Cultuur. Dan kun je wat. En laat de snoeppot voor cultuur nou net wat minder goed gevuld raken onder Geert. Kom er maar in met die jij-bak, wethouder Moderne Dans: ‘Met de gure PVV-wind heb ik De Boulevard voorgesteld om in 2011 ondergronds te gaan, om daarna gewoon weer terug te komen’. Maar natuurlijk, dat wordt keihard onderduiken voor de opgejaagde kunsttypes als dat rechtse kabinet kort op overheidssteun aan Pools poppentheater en hermetische performance art. En laten we eerlijk zijn, voor die subsidie krijg je een hoop terug. Zoals het bijna elf minuten (!) durende openingslied van het theaterfestival. We zien meisjes in zwoele Martin Bril-jurkjes en een meneer met pet die kippengeluiden maakt. En een mevrouw met een stem die wankeler is dan haar stelten. Uitgaanstip voor cultuurliefhebbers die nog willen genieten voordat het licht dooft: Het Syndicaat/ISH Lab-Barry. Prachtvoorstelling. Heel knap gedaan ook. En Rodney, sterkte met het herbergen van je ondergrondse. Let je wel een beetje op de isolatie?

Reaguursels

Inloggen

Wat een onzin eigenlijk dat kunst niet zou kunnen zonder subsidie. Bij welk loket moest van Gogh aankloppen?

freek4482 | 09-08-10 | 18:34

Eindelijk een frisse wind door al die tejater flauwekul. Ga toch werken, lui tuig, in plaats van je eigen drollen tot kunst te verheffen. Denk je nou echt dat daar nog iemand intrapt, behalve een paar outdated GL en PvdA beaubeaux die net uit hun bed in het kraakpand zijn gerold? Een schande voor Den Bosch dat toch meer te bieden heeft dan dit linksige niksdoe-tuig.
Leve een kabinet die hier een punt achter zet. Geen gure wind, maar een FRISSE wind. Beter dan die natte winden die altijd van links komen.

Serafijn Lampion | 09-08-10 | 12:58

Licht die subsidie slurpers,hun hemd maar eens op ,moet je ruiken wat een stank er onderuit komt.Geld over de balk gegooid.

alidas | 09-08-10 | 11:33

als gewoon iedereen zijn geld gaat uitgeven aan cultuur zijn we al een eind opgeschoten. vrij keuze in de besteding aan de kunsten. er zullen altijd rijken zijn die de illusie van onsterfelijkheid willen bereiken middels de kunst. de overheid kan op beperkt schaal bewezen kunst aankopen en tentoonstellen. maar het soepsidiecircus van middelmatige kunstenmakers aangevoerd door linx-elitaire duurbetaalde managers kan zondermeer de schroothoop op. kunst moet vooral elitair worden, dan gaat de kwaliteit omhoog.

minimá-armezusvan.. | 09-08-10 | 11:18

Vleesgeworden westerse decadentie. Mooi dat dit ingekort wordt, ik zie het liever helemaal verdwijnen.

Pax | 09-08-10 | 10:46

@Detlev Tarnowitz 01:51
Hopelijk gaat Geenstijl de Telegraaf aanpakken, totdat ze de 400k subsidie tot op de laatste cent netjes hebben teruggestort op de rekeningen van de hardwerkende belastingbetaler.

tipo | 09-08-10 | 10:06

Theaterfestival Boulevard, een leuk incrowd feestje voor de Bossche kutlurele elite, ieder jaar trouw verslagen door het lokale sufferdje. Zodra je de Zuidwillemsvaart over bent zegt het de gemiddelde Bosschenaar al niets meer.
Wat de meneer de wethouder erover loopt te janken begrijp ik ook niet helemaal. Hij kan zelf toch de portemonnee trekken om het feestje voor zijn vrienden mogelijk te maken? Daar heeft ome Geecht helemaal niets over te zeggen.

LJBrinkhorst | 09-08-10 | 10:01

Petey Morris | 08-08-10 | 15:25
U is subsidiespons?
Als het Nederlands danstheater dan zo'n grote internationale naam heeft, kunnen ze flinke gages vragen voor hun optredens en hun eigen broek ophouden. In dat geval is subsidie dus al zeker niet nodig.
Ik vraag niet om totale afschaffing van de kunst- en cultuursubsidies. Ik vraag alleen om talent te ondersteunen en niet iedere talentloze, politiek correcte lutser die een publiek van max. 15 man verveelt.

Aktivist | 09-08-10 | 09:54

De Volkkrant meldde afgelopen zaterdag dat diverse steden Ramadanfestivals subsidiéren dit om de kennis en cultuur over de islam te bevorderen bij de niet-moslims. Zo geeft deze maand Amsterdam € 100.000 , Den Haag € 17.000, Utrecht € 10.000 en Dordrecht € 30.0000 voor de aldaar te houden iftars ( avonddiners gecombineerd met cultuur ).

Jan Boule | 09-08-10 | 09:39

Kunst en cultuur zijn net zo goed consumptieartikelen als al het andere. Als je goed bent, verkoopt je product: Toon Hermans had altijd volle zalen. Een mooi beeld of schilderij verkoopt onmiddellijk. Helaas zijn veel maatschappelijke mislukkelingen met een niet-afgemaakte studie iets "cultureels" gaan doen. Dat betekende geen sollicitatieplicht, uitslapen tot half twee 's middags en dan nog ff wat knutselen. De onverkoopbare rotzooi wordt door overheidsinstellingen voor veel geld gekocht en in of rond gebouwen neergepleurd. Een verkapte (luxe) uitkering dus en een aanhanger van GL/D'66/PvdA erbij! Dat mag wat kosten niet? Nu dreigt rechts de onzin aan te pakken en is "cultuurminnend NL" in paniek. Moeten ze maar goede producten afleveren, dan komen de klanten vanzelf anders: gewoon solliciteren en werken, dat moeten we allemaal toch?

MarcAntony | 09-08-10 | 08:47

@Petey Morris
Held!

Nueky | 09-08-10 | 03:14

GeenStijl, de kulturkammer voor het coffeeshopkabinet I

deministerpresident | 09-08-10 | 02:29

Maar ons aller Telegraaf dan? Opdat Nederland niet inslaapt, dat is toch zeker een verantwoorde spendering van belastinggeld?
www.amsterdampost.nl/televaag-vangt-4-...

Detlev Tarnowitz | 09-08-10 | 01:51

@Guido | 08-08-10 | 23:41 : zo is dat. Een paar centen naar wat kleinschalige cultuur vind ik geen probleem. Wel al die kunstenaars uitkeringen.

lauwebal | 09-08-10 | 01:05

Op een ziekelijke manier af blijven geven op links en achter elkaar aan blijven lopen. Weet je wat, gewoon wegjorissen !!

herodus | 08-08-10 | 23:51

Nou de komende 4 jaar gaan deze koeltoermensen turf steken, eindelijk werken voor hun geld .... aangezien niemand op deze kudtzooi zit te wachten.

Kwatz | 08-08-10 | 23:50

Kunst en cultuur kunnen heel goed meer dan zelfvoorzienend zijn, vraag maar aan Joop van der Ende of desnoods Kwalbert. Ook lieden als Paul van Vliet kunnen er goed van leven, net als voorheen Herman Brood, Karel Appel en allerlei andere kladderaars. Je moet er wel wat voor doen.

Guido | 08-08-10 | 23:41

Ik dacht dat deze discussie afgerond was met het topic over "Interior Semiotics"? Maatschappelijk belang mij aching ass.

Als het met subsidie in leven gehouden moet worden dan moet het dood.

Nu ga ik Abbey Road opzetten en straks naar The Sopranos kijken.

tipo | 08-08-10 | 19:59
+10

Zihua | 08-08-10 | 23:25

@ Petey Morris
Het gaat er niet om of een orkest of theatergroep "geweldig" is of "internationaal beroemd". Het gaat erom dat ELKE groep of orkest met winst moet kunnen werken. Dan is subsidie niet nodig. Net zo als de kruidenier of de bakker ook met winst moeten werken, ook zonder subsidie. Kan dat niet, dan is er geen bestaansrecht. Dan ophoepelen.
Niet doorgaan op de zak van de belastingbetaler. Dat leidt alleen tot wereldvreemde "projecten". Als iemand een dienst gebruikt, dan dient hij daarvoor een zodanige prijs te betalen, dat die dienst (wat voor dienst dan ook) kostendekkend kan worden geleverd.
Nog even over "kultuur". Dat is een begrip dat mijlenver staat van de gewone burger. En die gewone burger gaat niet naar concerten of theaters, maar hij moet er wel voor betalen.

mickey99999 | 08-08-10 | 21:22

@lijn5
Het is altijd goed als er meer mensen hun stem laten horen in de politiek. En ambtenaren doen veel en goed werk, vaak is het zwaarder dan menigeen denkt.

Criticoaster | 08-08-10 | 21:17

@ lijn5
Ambtenaar:
Geschikt X
Ongeschikt

Gefeliciteerd!

Criticoaster | 08-08-10 | 20:57

@ Petey Morris | 08-08-10 | 20:39
Bibliotheken zijn gewoon oude bomen museums. De E reader heeft zijn intrede gedaan en de bieb is volkomen overbodig.

tinkerbell5509 | 08-08-10 | 20:49

lijn5 | 08-08-10 | 20:42
Nooit subsidie gehad, wel een communist.

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 20:48

@Petey Morris | 08-08-10 | 20:39 Bak ze. Doe de groeten aan William M. (nooit subsidie gehad).

lijn5 | 08-08-10 | 20:42

@Petey Morris | 08-08-10 | 20:31 Ach ja, hondenbelasting wordt ook maar niet aan honden uitgegeven. Daarom vroeg onlangs een goed-geinformeerde herdershond inzage in de opbrengsten die de overheid krijgt uit de hondenbelasting.

lijn5 | 08-08-10 | 20:40

Zeggen dat je in de kunstsubsidies gaat snoeien is makkelijk scoren voor politici: je krijgt niet de protesten die je krijgt als je snoeit in de gezondheidszorg, of onderwijs. Maar het is bedrieglijk. Het is echt niet zo dat in Nederland elke kunstenaar zijn handje op kan houden, zoals hierboven aangetoond. Bovendien gaat er vele malen minder dan 1% van de rijksbegroting naar kunst en cultuur, dus de opbrengsten van dergelijk snoeiwerk zijn maar minimaal. Maar daarmee maak je wel duizenden mensen werkloos, en ontneem je het volk de toegang tot bibliotheken, musea, theaters, popconcerten en festivals die het nu heeft, en speel je de elite in de kaart die als enige toegang tot kunst en cultuur zullen krijgen. Het is bepaald geen democratische beslissing.
.
En nu ga ik taart bakken voor mevrouw Morris. Goodnight!

Petey Morris | 08-08-10 | 20:39

@Petey Morris | 08-08-10 | 20:26 Er is niemand die een balletdanser of trombonespeler dwingt dat vak te beoefenen. Ik heb nog nooit iemand met een geweer achter in de orkestbak gezien, dus we mogen gerust aannemen dat men dit vrijwillig doet. Dus medelijden, zoals jij nu suggereert, hoeft echt helemaal niemand te hebben. Waarom worden ze geen worstendraaier: als ze toch al zo ontzettend hard moeten werken, gaan ze er alleen maar mee op vooruit? Het pensioen van worstendraaiers schijnt erg goed te zijn.

lijn5 | 08-08-10 | 20:33

De nieuwe Britse regering wil grondig in de kunstsubsidies snoeien, en heeft bijvoorbeeld filmsubsidies als geheel afgeschaft. Daarom vroeg onlangs een kunstenaar inzage in de opbrengsten die de Britse overheid krijgt uit BTW-heffingen over toegangskaarten voor culturele evenementen. En wat bleek? De opbrengsten uit die BTW alleen al waren vele, vele malen groter dan het totaal besteedde aan kunstsubsidies. Het zou mij niets verbazen als dat in Nederland hetzelfde was.

Petey Morris | 08-08-10 | 20:31

@lijn5 | 08-08-10 | 20:25
Tja ik dacht ik neem ff een time-out, kijken of ik van lijn5 dan weer terug het veld in mag, maar ja, jammer! Veel plezier met verder discussieren.

diededieben | 08-08-10 | 20:29

"een kunstenaar, hoewel zoals gezegd geen vetpot, die wat klodders op het linnen gooit, verdient zijn geld toch wel heel veel makkelijker en sneller dan een tramconducteur (ook geen vetpot) of worstenvuller (ook geen vetpot)."
lijn5 | 08-08-10 | 20:16
.
Een kunstenaar die naar CAO betaald wordt maakt de uren die hij verplicht wordt te maken, anders staat-ie op straat. En dat zijn lange uren. Er zijn heel wat meer kunstenaars dan alleen schilders. Wat dacht je van de muzikanten in de orkesten? Die ploeteren uren aan stuk om te repeteren, en moeten vaak 's avonds nog door het hele land optreden. Of dansers? Dat is fysiek ongelooflijk zwaar werk, voor bepaald geen vetpot. De onzekerheid van carrierevoortzetting is zelfs voor de besten een dagelijkse realiteit. Waar komt je volgende klus vandaan? Wat doe je over drie maanden? Hoe bouw je een pensioen op? Die kunstenaar die een paar klodders verf op een doek smijt is fictie, niet de werkelijkheid van - althans de gesubsidieerde - kunstenaar in Nederland.

Petey Morris | 08-08-10 | 20:26

@diededieben | 08-08-10 | 20:22 Jij bent all veel eerder gediskwalificeerd, en staat buiten de ring.

lijn5 | 08-08-10 | 20:25

@Petey Morris 20:17
U heeft groot gelijk dat het subsidieren van voetbalbedrijven net zo verwerpelijk is als het subsidieren van ander vermaak. VVD-ers zijn, vrij naar CoJoNes, ook slechts verdwaalde socialisten met een parelketting/hypotheek. Met Klassiek liberalisme heeft de VVD niks te maken.

tipo | 08-08-10 | 20:22

@lijn5 | 08-08-10 | 20:16
"Een kunstenaar, hoewel zoals gezegd geen vetpot, die wat klodders op het linnen gooit, verdient zijn geld toch wel heel veel makkelijker en sneller"

Hoe weet jij dat? Misschien legt een kunstenaar wel veel meer ziel en zaligheid in zijn werk dan jouw tramconducteur. Je blijft er vanuit gaan dat maatschappelijk nut een objectief te becijferen grootheid is. Dat is het niet.

diededieben | 08-08-10 | 20:22

@Petey Morris | 08-08-10 | 20:17 Als en niet goed is, hoeft het andere niet beter te zijn. Voetbalvandalisme moet ook niet worden goedgekeurd! Ik wens daar net zo min aan bij te dragen. En wat de VVD vindt, moet ze zelf maar weten dat is geen argument. Dixielandliefhebberss.

lijn5 | 08-08-10 | 20:20

@Petey Morris 19:57
Dat 'kleine' potje van de WWik is wel 23 miljoen Euro/jaar groot [...]
Waarom zou iedere Nederlander hen verplicht 1,50 per jaar geven? Daar is geen reden voor te geven.
tipo | 08-08-10 | 20:03
.
De kosten voor voetbalvandalisme zijn vele, vele malen groter. Waarom zou iedere Nederlander daar aan bij moeten dragen? Nota bene de VVD wilde in 2006 een voetbalwet invoeren die 100 miljoen euro zou kosten voor de verbetering van beveiliging, omdat de partij het niet terecht vond dat de clubs zelf voor de kosten op zouden moeten draaien.

Petey Morris | 08-08-10 | 20:17

@Petey Morris | 08-08-10 | 20:04 Kom op, Petey, er zijn, denk ik, nog nooit partijen geweest die gen geld wilden uitgeven aan kunst. Er viel dus maar erg weinig te 'kiezen' voor de mensen. De PVV als vertegenwoordiger van veel mensen die zich geringeloord voelen door kunstpauzen "u begrijpt niets van kunst, te dom" het gevoel hebben dat het wel een stuk minder kan in sommige hoeken. Een kunstenaar, hoewel zoals gezegd geen vetpot, die wat klodders op het linnen gooit, verdient zijn geld toch wel heel veel makkelijker en sneller dan een tramconducteur (ook geen vetpot) of worstenvuller (ook geen vetpot). En, laten we eerlijk zijn, het zijn ook de worstenvullers en tramconducteurs die het geld opbrengen voor de subsidietrekkende kunstenaars.

lijn5 | 08-08-10 | 20:16

Op zich geen enkel bezwaar tegen dames op hoge poten; maar ik wil ze dan wel kunnen zien. Dus dacht ik die roze rok wel op te kunnen mogen tillen om te zien met welke subsidiestroom het hydraulisch systeem deze dame in de lucht tilde; Lucht, warme lucht weliswaar, maar toch lucht. Pneumatiek dus; domme ik ook weer.

CortdoordeBocht | 08-08-10 | 20:15

Natuurlijk kun je het een kunstenaar persoonlijk kwalijk nemen als hij overheidssubsidie aanvraagt. Het is moreel verwerpelijk om te leven van gestolen geld.
tipo | 08-08-10 | 19:59
.
Nee. Het is geen gestolen geld. Het volk heeft in het verleden steeds gekozen voor een overheid die daar geld voor beschikbaar stelt. Belastinggeld, geen gestolen geld. Dan is ziek worden zeker ook moreel verwerpelijk. Want de overheid houdt je via met 'gesloten geld' betaalde ziekenhuizen in leven.

Petey Morris | 08-08-10 | 20:04

@Petey Morris 19:57
Dat 'kleine' potje van de WWik is wel 23 miljoen Euro/jaar groot (inclusief overhead).
Ongeveer 2300 mensen hebben een WWik-uitlering van rond de 640,- Euro/maand.

Waarom zou iedere Nederlander hen verplicht 1,50 per jaar geven? Daar is geen reden voor te geven.

Vergeleken met klimaatbeleid of ontwikkelingshulp zijn het peanuts, maar dat maakt het nog niet goed.

tipo | 08-08-10 | 20:03

@Petey Morris 19:49
Natuurlijk kun je het een kunstenaar persoonlijk kwalijk nemen als hij overheidssubsidie aanvraagt. Het is moreel verwerpelijk om te leven van gestolen geld.

tipo | 08-08-10 | 19:59

Criticoaster | 08-08-10 | 19:51
.
Inderdaad. Het is echt niet zo dat elke afgestudeerde van een kunstopleiding zomaar zijn handje op kan houden bij de overheid, hoe graag ook De Telegraaf, of Wilders c.s. dat zo voor willen stellen. Ze moeten eerst laten zien wat ze kunnen (en dat doorgaans zelf bekostigen). En bij gebleken talent kunnen ze voor een korte startperiode soms in aanmerking komen voor een potje wat nog minder is dan de bijstand, en waarbij de overheid bovendien hun financien jaarlijks door moet snuffelen anders verliezen ze hun geld. En iedere vier jaar gaat het kunstenbestel ook nog een massaal op de schop, zodat instellingen nooit lang zeker kunnen zijn van hun geld. Het plaatje van kunst-nozems die op kosten van de overheid potverteren is in Nederland echt niet aan de orde.

Petey Morris | 08-08-10 | 19:57

Petey Morris | 08-08-10 | 19:49
zie soms dat het zo makkelijk gaat en dat vertelt zich door en dan is het opeens een uitgangspunt.
Dat is net zoals met een uitkering, die mensen zoeken mekaar op en die gaan na een aantal jaren zich niet meer focussen op hoe kan ik weer wat toevoegen aan de maatschappij, maar op hoe kan ik zoveel mogelijk doen met een uitkering en hoe maak ik daar meer van, en ze gaan de slachtofferrol spelen...

Criticoaster | 08-08-10 | 19:56

Petey Morris | 08-08-10 | 19:42
pcies, subsidies zijn geen vetpot en wat ik zie worden ze alleen verleend aan mensen die echt als talent worden aangemerkt op basis van eerdere resultaten en alleen voor een bepertke startperiode.

Criticoaster | 08-08-10 | 19:51

Het is jammer dat veel kunstenaars, als ze een project willen uitvoeren, vaak eerst in de overheid-subsidie hoek gaan zoeken
Criticoaster | 08-08-10 | 19:38
.
Je kan het de kunstenaars niet kwalijk nemen dat, als de door het volk gekozen regering geld voor kunstenaars beschikbaar maakt, ze daar ook aanspraak op willen maken. Dan moeten de regelingen van de regering worden bekeken, of met de partijen die ze willen instellen gedebatteerd worden. Maar het is goedkoop, gemakkelijk en onjuist om de kunstenaars zelf om de oren te meppen.

Petey Morris | 08-08-10 | 19:49

slakkenzout | 08-08-10 | 19:37
Als uw leven een psychose is dan wel,
maar daar ging ik om 19:31 nog niet van uit.

glorikxpeauveeg | 08-08-10 | 19:48

lijn5 | 08-08-10 | 19:31
.
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar ik denk dat we voor de helderheid van de discussie twee zaken moeten onderscheiden:
1) subsidies die worden uitgekeerd aan kunstenaars voor het maken van nieuw werk. Dat gebeurt nooit op aanschafprijs van bijvoorbeeld een schilderij, maar op basis van danwel uur/maandloon naar CAO, danwel via de WWIK regeling van 70% van het bijstandsniveau (wat geen vetpot is).
2) de aanschafprijs van kunstwerken, maar bijvoorbeeld ook historische objecten, door musea die door de overheid worden ondersteund. Daarbij speelt marktwerking een rol, omdat de verkoper de prijs bepaalt. En dan is de prijs van een Van Gogh inderdaad hoger dan de kosten van het linnen en de verf. Net zoals de waarde van het Anne Frank Huis hoger is dan de bakstenen en balken van het pand. De overheid kan er dan voor kiezen zoiets niet aan te schaffen. Maar van verdwijnt die Van Gogh in de prive-collecties van de elite, en komt er op Prinsengracht 263 een duur kantoorpand. Moeten we dat in Nederland willen? De door het volk democratisch gekozen partijen hebben tot zo ver bepaald dat we dat niet moeten willen, en dat dergelijke objecten voor iedereen toegankelijk moeten zijn.

Petey Morris | 08-08-10 | 19:42

Het is jammer dat veel kunstenaars, als ze een project willen uitvoeren, vaak eerst in de overheid-subsidie hoek gaan zoeken en bij gemeentes rondkijken/leuren. Er zijn tegenwoordig veel mogelijkheden om als ondernemend kunstenaar goed rond te komen door lef, inzet en aanpakken. Uitzonderingen daar gelaten.

Criticoaster | 08-08-10 | 19:38

glorikxpeauveeg | 08-08-10 | 19:31
U bedoelt, kunst toont de psychose door de ogen van een patient.

slakkenzout | 08-08-10 | 19:37

slakkenzout | 08-08-10 | 18:56
Kunst toont de werkelijkheid door de ogen van de kunstenaar.
Ben je echter van mening dat slechts jouw werkelijkheid de enige echte is dan wordt kunst al gauw moeilijk natuurlijk.

glorikxpeauveeg | 08-08-10 | 19:31

@Petey Morris | 08-08-10 | 19:11 Laat ik maar met 5) beginnen. Nee, ik geloof niet dat de 2e kamer corrupt is. Ik geloof onmiddellijk dat elke cent administratief moet worden verantwoord, en dat er geen geld direct in de diepe zakken glijdt van de kunstpaus. Maar wat er aangeschaft wordt, is nog steeds gevoelswaardegeleid. Bij de aanschaf van een brug kun je nog praten over de prijs, maar bij een schilderij wordt dat erg moeilijk, domweg omdat niemand de prijs kent. Het blijft strikt objectief toch een stukje linnen met wat olieverf, en wat levert dat nou op in de open haard. Het verschil in prijs tussen linnen en schilderij, de prijs zeg maar van een Rembrandt, is 100% gevoelswaarde, en natuurlijk wat de gek er voor geeft, en/of later hoopt te krijgen.

lijn5 | 08-08-10 | 19:31

Petey Morris | 08-08-10 | 19:19
ja

slakkenzout | 08-08-10 | 19:30

slakkenzout | 08-08-10 | 18:56
"Kunst is met uitzondering van het absolute realisme een ontkenning van de werkelijkheid."
Ach, er is een werkelijkheid? En er is een kunststroming die deze werkelijkheid volledig tot zijn recht laat komen?

Schoorsteenveger | 08-08-10 | 19:22

diededieben | 08-08-10 | 19:05
Toch jammer. Je doet er alles aan om vóóraan te zitten als er weer eens een fatsoenlijke discussie gevoerd wordt, en dan word je slachtoffer van je eigen strategieën. Kop op, er komt wel weer een avondje waarop je helemaal op tijd het juiste wijntje hebt ontkurkt en ook het perfect begeleidende kaasplankje exact op temperatuur is. Dan ben je weer helemaal bij voor als je zélf de kans krijgt voor een volgende fatsoenlijke discussie.

Schoorsteenveger | 08-08-10 | 19:20

@slakkenzout | 08-08-10 | 18:56,

Dus je hebt al opgeroepen tot het opsluiten van alle kunstenaars in werkkampen, en nu beweer je ook nog eens dat kunst tot verarming en verstoorde morele en ethische standpunten leidt?
Nnnnhg.... nnhhghhg.... nhggghhh.... ik wil de woorden 'entartete Kunst' niet typen.... nnghgh.... ngnghhg

Petey Morris | 08-08-10 | 19:19

Er is echt helemaal niemand die de (gevoels)waarde van kunst kan schatten. Misschien kan hij/zij wel de prijs schatten. Als er een ambtelijke kunstpaus is die zegt dat ie dat wel kan, liegt ie dat ie barst. [...] Kunstsubsidie leidt dus onherroepelijk tot corruptie.
lijn5 | 08-08-10 | 18:54
.
Onzin, want de overheid keert geen geld uit op basis van 'gevoelswaarde,' maar:
1) het meerendeel van de subsidie gaat naar het laag houden van kaartprijzen, en het open houden van de Nederlandse musea, bibliotheken, theaters etc., niet naar de aanschaf van individuele kunstwerken. Het gaat dus naar bedrijfskosten, die zijn aan te tonen op basis van uitgaven.
2) de overheid 'koopt' geen kunstwerken direct van kunstenaars (misschien dat een gemeentelijk cultuurwethouder hier en daar een lelijk kunstwerk op een rotonde plempt, maar dat komt dan niet van de rijksoverheid, dus niet van jouw belastinggeld).
3) er zijn strenge richtlijnen opgesteld over de hoogte van bedragen die aan kunstenaars betaald worden voor hun werk. Deze zijn vastgelegd in CAO's, en uitgekeerde bedragen worden afgesteld op uur- of maandloon. Geen ENKEL overheidsfonds zal meer geven dan het minimumloon dat is vastgesteld volgens de CAOs, ALS ze dat al geven.
4) kunstenaars in de WWIK-regeling krijgen hooguit 70% van het bijstandsminimum, met een maximum van vier jaar, en met een JAARLIJKSE doorgangseis die stelt dat een kunstenaar ieder jaar zijn inkomen uit zijn kunst verdiend moet verdubbelen, of hij wordt uit de regeling getrapt.
5) elke cent die aan overheidsgeld wordt uitgegeven aan de kunst moet worden verantwoord door a) de gesubsidieerde kunstenaar of instantie, b) de uitkerende instantie (bijv het Fonds voor Podiumkunsten) en c) de overheid zelf naar de kamer toe. Dan kom je met een subsidie voor 'gevoelswaarde' echt niet weg hoor. Of is volgens jou de hele Tweede Kamer ook corrupt?

Petey Morris | 08-08-10 | 19:11

@diededieben | 08-08-10 | 19:01 Wat ben jij een zuurpruim om over een spelfoutje te beginnen. Bah! Je bent gediskwalificeerd. Toedeloe.

lijn5 | 08-08-10 | 19:09

@Schoorsteenveger | 08-08-10 | 18:49
Goh daar had die Huidekoper - van Serooskerke laatst toch zo'n interessant verhaal over, over kubisme en futurisme. Maar ik zat flink in de olie, want we hadden de lokale Rose-boer verplicht om ons jaarlijkse Noblesse Oblige diner van gratis drank te voorzien, anders doen we zijn belastingaangifte volgend jaar niet meer. Gezeur altijd met die MKB-ers.

diededieben | 08-08-10 | 19:05

Petey Morris | 08-08-10 | 18:52
Geen wisselwerking als je het mij vraagt. De ene club nam elementen over van de andere. Maar goed, dat is allemaal duiding, indeling, verklaring achteraf, gedaan door lieden die ervoor gestudeerd hebben om te duiden, in te delen en te verklaren. Kunsthistorici, platmakers, kapotpraters, doodmakers.
De popmuziek, daar lopen vandaag de dag óók al veel te veel duiders omheen, parasieten en vampiers die het laatste druppeltje bloed wegzuigen uit iets dat er alles aan doet om op eigen termen levensvatbaat te blijven en zich voort te planten.
Nee, als we zover zijn gekomen dat we alles middels een 'fatsoenlijke discussie' bij kunnen zetten in de mausolea der kunstkenners, dan is ons heilig doel bereikt!

Schoorsteenveger | 08-08-10 | 19:01

@slakkenzout | 08-08-10 | 18:56
werkwoorden vervoegen blijft lastig. En Thinner in mijn hertenjus? Mmm, dat klinkt als een piece of surreal performance art. Gauw subsidie aanvragen voor een van mijn andere kunstbroeders ermee aan de haal gaat.

diededieben | 08-08-10 | 19:01

@slakkenzout | 08-08-10 | 18:56
Kudt. Eh... ik bedoel WOW.

copywriter | 08-08-10 | 18:59

@Petey Morris | 08-08-10 | 18:40 We zullen het hier maar liever niet over meesterschilder Han van Meegeren hebben. De geschiedenis bewijst in dat geval heel goed hoe bedroevend slecht de kunstpauzen waren (en zijn, denk ik omdat niemand de waarde van kunst kan inschatten).

lijn5 | 08-08-10 | 18:59

@Petey Morris | 08-08-10 | 18:52
Je klets nou als Henk (of Ingrid?)
Je draad is voorbij joh.

copywriter | 08-08-10 | 18:57

Kundst.. Voor vele kundstenaars een manier om los te laten.Los te laten van realiteit,los te laten van verleden en toekomst,van schaamte,kritiek,en soms zelfs je kleding.
En dan ga je zeker kijken naar een paar halfnaakte zweverige figuren op blote voeten met een zonnebloem in het haar,die al zittend rond een wc-pot een kolibri imiteren terwijl op de achtergrond een langharige hippie een sfeervol muziekje inzet met een fietspomp.
Maarja,wat is kundst hmm..?

OT/
De film 'Stealing Beauty' (1996) van Bertolucci -
stagevu.com/video/zhaqvjorlyxe

'Kijk of je de echte kundstenaar(s) van de zweverige randdebielen kan onderscheiden.

de grote Anti | 08-08-10 | 18:57

Allemaal leuk en aardig, maar er is ook zoiets als voetbal. Wat zich graag een bedrijfstak noemt. Wel een communistische dan. Tijd voor Lokomotiv Tilburg vs. Dynamo Kerkrade, uitgezonden door de staatsteevee. Met een bordje zwaar gesubsidieerde landbouwproducten op schoot.
* aus *

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 18:56

diededieben | 08-08-10 | 18:41
Ik hoop dat je nog even flinkt sopt met de thinner in je hertenjus.
Kunst is met uitzondering van het absolute realisme een ontkenning van de werkelijkheid. Een vlucht in waanbeelden die de realtiteit van elke dag moeten doen vergeten. Die vlucht kost de samenleving niet alleen veel geld maar leverd bijkans nog veel meer problemen op. Menige gesjeesde kunstenaar zal proberen dienders van de maatschappij over te halen vooral ook eens normelozer te gaan leven. De kleurenspiraal in kunstenaarshoofden doet samen me de forse inname van braakdrugs menigeen van te hoge gebouwen springen. Het is dus ook in het belang van kunstenaars zelf afscheid te nemen van deze artpsychoses.

slakkenzout | 08-08-10 | 18:56

@Petey Morris | 08-08-10 | 18:40 Nogmaals: Er is echt helemaal niemand die de (gevoels)waarde van kunst kan schatten. Misschien kan hij/zij wel de prijs schatten. Als er een ambtelijke kunstpaus is die zegt dat ie dat wel kan, liegt ie dat ie barst. Dat er ambtenaren zijn die niet meer weten wat een brug of weg kost, kan ik niet helpen. En dat er ambtenarenof anderen zijn die corrupt zijn en hun zakken vullen, kan ik ook niet helpen. Zo is de wereld nu eenmaal. MAAR de prijs van een brug, dijk, of weg heeft niets met smaak van doen en kan objectief worden vastgesteld, terwijl de prijs van van kunst alleen subjectief is, dus kunstpaussmaakafhankelijk is. Morgen is het dat en overmorgen is het dit. Kunstsubsidie leidt dus onherroepelijk tot corruptie.

lijn5 | 08-08-10 | 18:54

Schoorsteenveger | 08-08-10 | 18:49
.
De Italiaanse futuristen begonnen met het voorstellen van driedimensionaal voorgestelde vormen op twee-dimensionale vlakken, met het gebruik van meerdere perspectieven en standpunten en het gebruik van collage-technieken. De kubisten namen dat over, of begonnen dergelijke principes later toe te passen.
.
Oh, wacht even, een discussie over kunst op Geenstijl? Kut, ik bedoel, erhm... GeErT foor Presidunt!

Petey Morris | 08-08-10 | 18:52

Vigil | 08-08-10 | 18:43
Zo is dat, uiteindelijk is de beleving de toegevoegde waarde van de meeste producten.

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 18:51

diededieben | 08-08-10 | 18:41
Hoe werken de wissels tussen kubisten en futuristen? Altijd al willen weten.
Maar even terzijde, is 'een fatsoenlijke discussie voeren over..' een na te streven doel van de kunstenaar?

Schoorsteenveger | 08-08-10 | 18:49

ik snap geen hol van dit bericht, ik ben dan ook te lam om op niveau te reaguren. Mijn schoonvaders bier moet nl op.fijne dag verdert iedereen en morgen gezond weer op.ps,


wat had jij gekozen bij de optie ja of nee mbt Heleen van rooyen?

Valdt mijn bericht nu ook onder een gesoepsidieerde kunstwerk?

libia majora kalus | 08-08-10 | 18:48

@diededieben | 08-08-10 | 18:41
.
Je krijgt die hertenjus pas als je erkent dat de kubisten gewoon ordinair van de futuristen hebben lopen jatten, ja!

Petey Morris | 08-08-10 | 18:44

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 18:23
Dat lijkt mij nou ook.
Mijn oma was een harde zakenvrouw. Zij zei altijd, dat alles net zo veel waard is als wat een gek er voor geeft. Deze uitspraak lijkt op het eerste gezicht oppervlakkig, maar is dat zeker niet, omdat op grond daarvan nou juist zaken gedaan kunnen worden en zo de marktwaarde tot stand komt. Met ambtenaren is zoiets niet of nauwelijks mogelijk.

lijn5 | 08-08-10 | 18:26
Ook dat lijkt mij een juiste constatering.

Vigil | 08-08-10 | 18:43

@slakkenzout | 08-08-10 | 18:36
.
Werkkampen voor kunstenaars? Echt? Iedereen met een bril ook maar gelijk de Killing Fields op?

Petey Morris | 08-08-10 | 18:43

@slakkenzout | 08-08-10 | 18:36
Jullie ruif leegvreten? Nou en? Wij eten tenminste beschaafd. En kunnen tijdens het dineren nog een fatsoenlijke discussie voeren over de wisselwerking tussen de Kubisten en de Futuristen. Kun je de hertenjus even doorgeven, JW?

diededieben | 08-08-10 | 18:41

Allen een ambetlijke kunstpaus die de subsidie mag verdelen, weet de prijs van een doekje van een vriendje heel goed in te schatten. Subsidie leidt dus tot corruptie.
lijn5 | 08-08-10 | 18:26
.
Ik denk niet dat je kan stellen dat subsidie dus tot corruptie leidt, in ieder geval niet op basis van dergelijke imaginaire scenarios. Geef eens een voorbeeld waar dat gebeurd is? Bovendien kun je het dan net zo goed zo stellen:
"Alleen een ambtelijke aanbesteder van infrastructurele projecten die het overheidsgeld mag verdelen, weet de onderlinge prijsafspraken over de aanleg van een tunneltje door een vriendje uit de bouwwereld heel goed in te schatten." De onnodige miljarden die door de bouwwereld worden verslonden door prijsafspraken, fraude en steeds hoger oplopende kosten? Nou, daar kan je heel wat festivals zoals Boulevard van organiseren.

Petey Morris | 08-08-10 | 18:40

Het gaat hier helemaal niet over kunst als zodanig. Het gaat hier slechts over de (voor)financiering van door bestuurderen of gedelegeerden uitverkoren kunstemakerij.
Het gaat dus over die hoek in onze samenleving waar kunst en overheid elkaar nodig hebben dan wel elkaar wijsgemaakt hebben dat ze elkaar nodig hebben.
Weterings weet dat drommels goed, en zijn sneer verraadt dat. Kennelijk is het mogelijk, zelfs voor gestroomlijnde, gefilterde, gestuurde, gekanaliseerde, getemde kunst om ongesubsidieerd 'ondergronds' te gaan en te overleven, zo laat hij weten.
Nou, prima toch? Even een tijdje niet feesten en potverteren, dus tijd genoeg voor de kunstenaars om zich te bezinnen en mogelijk tot nieuwe, nog imponerender scheppingsdaden te komen.

Schoorsteenveger | 08-08-10 | 18:38

Gesnoven en krakkemikkige knude dingetjes door al die "fill my mouth i have no job" kunsttypes. Alsof je de zondagmiddag "ik in de doos" en jij "doet tafelkleed over je hoofd" voorstellinkjes bij oma op zondagmiddag tot in den treure weer moet beleven. Stelletje normeloze andermans ruif leegvretenden. Vanwege langdurige afwezigheid op de reguliere arbeidsmarkt en bijkomende diefstal van echt werkenden, stel ik werkkampen voor. Kolenmijnen en staalsmelterijen met communistische regenten aan het hoofd. Fuck kunst!

slakkenzout | 08-08-10 | 18:36

@Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 18:33
DAT durf ik niet te zeggen.

copywriter | 08-08-10 | 18:35

copywriter | 08-08-10 | 18:32
Hij was toch al winnaar van de draad.

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 18:33

@Petey Morris | 08-08-10 | 18:15
Beeeetje goedkoop. Dat commentaar.

copywriter | 08-08-10 | 18:32

lijn5 | 08-08-10 | 18:26
Ja de ambtenaar, de museumdirecteur, de kunsthistoricus, de kunstenaar, de galeriehouder - ze houden elkaar in stand. Eén esthetische maffiabende.

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 18:29

@Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 18:23 Er is echt niemand die de (gevoels)waarde van kunst kan schatten. Misschien kan hij wel de prijs schatten. Allen een ambetlijke kunstpaus die de subsidie mag verdelen, weet de prijs van een doekje van een vriendje heel goed in te schatten. Subsidie leidt dus tot corruptie.

lijn5 | 08-08-10 | 18:26

Overigens hebben wij linkse kunstbrahmanen de Boulevard helemaal niet zo nodig hoor. We kunnen ook heerlijk met z'n allen op de Parade rose pimpelen en verzuchten hoe lekker het is om even onder ons soort mensen te zijn.

diededieben | 08-08-10 | 18:24

Vigil | 08-08-10 | 18:14
Kunst kan nuttig zijn voor individuen (en ook groepen, maar dat terzijde). Zelfs vermakelijkheid is een vorm van nut. Maar er is geen mens/instantie/wetenschapper die het nut van kunst voor anderen kan vaststellen. De waarde van bijv. zo'n servies is precies de waarde die ontstaat door het dure gelul erover van wetenschappers en andere snobs. Als je toevallig niet op de hoogte bent van dat gelul, zoals de medewerkers van de kringloopwinkel, dan zie je dat het in feite een stuk minder waard is (gebruikswaarde). Er zit dus (per definitie) een hoop gebakken lucht in de waarde die aan kunst toegekend wordt, en het is maar het beste als de overheid/wetenschap zich niet op dat gladde ijs begeeft.

paars+ | 08-08-10 | 18:13
Daar ben ik het mee eens. Veel (kunst)geschiedenisboeken zijn zelf een vorm van kunst. En geen wetenschap idd. Maar dus niet zonder waarde.

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 18:23

@Petey Morris | 08-08-10 | 18:18 Nou als de stopera is voor Nederlandse opera's dan zal het er wel erg stil zijn en blijven.

lijn5 | 08-08-10 | 18:21

lijn5 | 08-08-10 | 18:17
Dat de Stopera het huis is van de NEDERLANDSE Opera.

Petey Morris | 08-08-10 | 18:18

@Petey Morris | 08-08-10 | 18:15
En van die hippe Matisyahu-crap. Gek word ik van die chassidische reggae.

diededieben | 08-08-10 | 18:17

Ik moet zeggen dat ik het 11 minuten durende openingsnummer eigenlijk best wel kan waarderen! Enige negatieve nootje is de trompet, die niet helemaal lekker bezig is. voor de rest, goed gezongen, lekker tune. Eigenlijk heel erg ambient en relaxt.

roeinerd | 08-08-10 | 18:17

@diededieben | 08-08-10 | 18:15

Beng! Die zit!

Petey Morris | 08-08-10 | 18:17

@Petey Morris | 08-08-10 | 18:15 Wat is er nederlands aan wagner en mozart? Ik meen dat ze zelf nooit us voet hebben gezet in NL.

lijn5 | 08-08-10 | 18:17

@lijn5 | 08-08-10 | 18:12
Maar zonder die KunstPauzen (allemaal goede vrienden van me) lijkt het me zo moelijk voor jou om uit te maken van wie je je goede smaak moet afkijken..

diededieben | 08-08-10 | 18:15

Ach, eigenlijk is het ook wel begrijpelijk dat de PVV subsidie voor NEDERLANDSE cultuur af wil schaffen. Te oordelen naar de levensgrote Israel-vlaggen die de PVV-burelen sieren, dienen straks alleen nog klezmerbands gesubsidieerd te worden...

Petey Morris | 08-08-10 | 18:15

@Petey Morris | 08-08-10 | 17:52, Wagner, wat dat niet de favoriete componist van ome Adolf?
Stiekem probeer jij er toch weer wo2 erbij te betrekken.

gentle giant | 08-08-10 | 18:14

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 18:00
Mijn overbuurman is ook een kunstliefhebber. Hij heeft zijn Buick ingeruild voor een Jaguar. Verstandige man. Maar subsidie, ho maar.
Tante Josephine heeft een tijdje terug een schitterend Royal Albert servies gekocht bij de Kringloopwinkel. Op de veiling heeft haar dat geen windeieren gelegd. Zo zie je maar hoe nuttig kunst kan zijn.

Vigil | 08-08-10 | 18:14

@Detlev Tarnowitz
alpha heeft geen fuck met wetenschap te maken. het hoeft net als kunst niet te worden afgeschaft maar dat semi-wetenschappelijke sausje mag er per direct wel vanaf

paars+ | 08-08-10 | 18:13

@Flodder | 08-08-10 | 18:02 Dat de overheid zou betalen aan feobelen is natuurlijk ook ongewenst. Laat iedereen zelf maar uitzoeken waar ze hun geld aan willen besteden. Daar hebben we geen corrupte kunstpauzen voor nodig die uitmaken wat cultuur is, en dus gesubsidieerd worden. Dus de 'cultuur' die jij gratis mag zien, is gedefinieerd zijnde cultuur allen wanneer de ambtelijke kunstpaus dat zegt. Subsidie leidt tot corruptie.

lijn5 | 08-08-10 | 18:12

@Petey Morris | 08-08-10 | 17:59
Overigens scherm ik nooit met domheid. Ik weiger te schermen met iets anders dan mijn Louis Quatorze met parelmoer ingelegde floret, betaald van een Tiende (Straf)penning geheven op het loon van alle MKB-ers en liefst gedoopt in de tranen van onschuldige, kromliggende Volksvrouwen

diededieben | 08-08-10 | 18:10

@Flodder | 08-08-10 | 18:02:
Een heel kunststukje? Mag ik dan nu subsidie?

Petey Morris | 08-08-10 | 18:10

lijn5 | 08-08-10 | 17:49
Nou, ik ben blij dat ik af en toe van kunst kan genieten omdat het betaalbaar is. En wat is er mis mee om die mensen die in die 'cultuur' geen trek hebben, proberen te verbreden qua interessegebied. Nee, we betalen ons alleen blauw aan koning voetbal.
Petey Morris | 08-08-10 | 17:53
Kuddo's voor je optreden in deze draad. Een heel kunststukje in zo'n vijandige omgeving. Naast het ultieme zwaktebod (jij bent dom), krijg je van mijn kant applaus.

Flodder | 08-08-10 | 18:02

Petey Morris | 08-08-10 | 17:52

"ik heb nog nooit Wagner-fans en Mozart-fans met elkaar op de vuist zien gaan voor de Stopera."

... je was me net voor.
( + 10 voor Petey Morris in deze draad trouwens)

ulk | 08-08-10 | 18:01

Mensen waar lullen we over, wat is kunst en wat niet, hoeveel geld mag het kosten: hiervoor hebben we immers de 'wetenschap' (kunstgeschiedenis etc). Die kost minstens zoveel geld als de kunst die ze onderzoekt, om te bevestigen dat het inderdaad om onbetaalbare kunst gaat. Alle alfa-faculteiten ook maar meteen opdoeken dus, als het toch uitverkoop is.

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 18:00

diededieben | 08-08-10 | 17:57
.
Precies, cake zullen ze vreten!

Petey Morris | 08-08-10 | 17:59

Klopt, tegen jouw onzin is geen kruid gewassen.
Parsons | 08-08-10 | 17:57
.
Blijf je nou mijn punt bevestigen? Nou goed, als jij dat wil...

Petey Morris | 08-08-10 | 17:58

@Parsons | 08-08-10 | 17:57
op ook.

Parsons | 08-08-10 | 17:57

@Petey Morris | 08-08-10 | 17:53
Klopt, tegen jouw onzin is geen kruid gewassen.

Parsons | 08-08-10 | 17:57

In de glinsterende in jugendstil uitgevoerde Ivoren Toren waar ik en leden van mijn linkse Opperkaste zachtjes converserend naar de Brandenburgse concerten luisteren, horen we steeds meer gerommel aan de poort. Het schijnt 'het volk' te zijn weet een van ons. Die willen niet langer betalen voor onze hobbies. Hobbies?! Opvoeden dat volk! Hef maar een belasting om dat te betalen.

diededieben | 08-08-10 | 17:57

@tinkerbell
dat is mijn ervaring ook, dus daar moet je ook helemaal niet mee in discussie gaan, maar wat heeft uw opmerking hiermee te maken dan?

@diededieben
of je wacht gewoon op een natuurlijke dood natuurlijk

paars+ | 08-08-10 | 17:55

Koop een museum jaarkaart en dan kan je heel veel kunst gaan bekijken.

RonaldRW | 08-08-10 | 17:54

Sorry, maar tegen zoveel domheid kan ik niet op.
Parsons | 08-08-10 | 17:52
.
In normaal Nederlands heet dat: ik heb geen tegenargument en ga dus maar lopen schermen met termen als domheid.

Petey Morris | 08-08-10 | 17:53

Nee de cultuur is gen linkse hobby. Het is een linkse hobby dat de cultuur door mensen betaald wordt die in die 'cultuur' geen trek hebben.
lijn5 | 08-08-10 | 17:49
.
Ik heb geen trek in de honderden miljoenen die betaald moeten worden door de belastingbetaler om voetbalwedstrijden in goede banen te leiden en om de schade te betalen die ieder jaar weer door hooligans gemaakt wordt. Laat de clubs en de supporters dat maar betalen als ze zo nodig willen voetballen. Ik heb zelf niet veel met opera, maar ik heb nog nooit Wagner-fans en Mozart-fans met elkaar op de vuist zien gaan voor de Stopera.

Petey Morris | 08-08-10 | 17:52

@Petey Morris | 08-08-10 | 17:29
Subsidie houdt de vrije markt juist in balans door monopolies te voorkomen.

Sorry, maar tegen zoveel domheid kan ik niet op.

Parsons | 08-08-10 | 17:52

@paars+ | 08-08-10 | 17:44
De Pil van Drion is trouwens wel een hele linkse manier om jezelf van kant te maken natuurlijk. Elitaire, door Hoge Raadsheer afgedwongen euthanasie! De echte vaderlander doet het gewoon met een stevige stuk touw en een boom / railing van de overloop

diededieben | 08-08-10 | 17:50

@Flodder | 08-08-10 | 17:40 Nee de cultuur is gen linkse hobby. Het is een linkse hobby dat de cultuur door mensen betaald wordt die in die 'cultuur' geen trek hebben.

lijn5 | 08-08-10 | 17:49

@Petey Morris 17:37
Kunst IS ook voor de elite. Niet per se voor de rijken, maar wel voor de inteligentsia. Dat geldt zelfs voor pop art. Daar is niks mis mee.

Overigens is de meeste gesubsidieerde kunst nu vooral een speeltje van city-marketing en dus de politiek. Iets waar een wethouder vol trots een glas rose bij kan drinken. Niks verheffends what so ever.

tipo | 08-08-10 | 17:49

@ paars+ | 08-08-10 | 17:44
Tja de waarheid horen is iets waar Linkschmenschen per definitie een hekel aan hebben.

tinkerbell5509 | 08-08-10 | 17:49

@Willem VanDer Decken | 08-08-10 | 17:42
Aaah, de echte kunstenaar moet lijden! Jij bent er zo'n een. I like, die romantische inborst. Absinth drinken, de hele dag wijven naaien en in een delerium je meesterwerk neerzetten, van dat idee.
Wat maakt het ook uit, Henk en Ingrid en Chantal en Ronnie staan toch partij te maken op Sensation White. (Mag van mij ook kunst genoemd worden trouwens hoor, als linksmens ben ik zo makkelijk in die dingen)

diededieben | 08-08-10 | 17:46

Een normale bouwvakker of allochtoon gaat ook niet naar Krisztina de Châtel kijken wanneer het helemaal gratis is.
Ik heb ze een keer gezien en er voor betaald en dat was voldoende om het nooit te herhalen.

Quuick & Dirty | 08-08-10 | 17:45

@Tinkerbell
scheve schaatsen worden overal gereden.
bij de politie... afschaffen dus?
bij de politiek.. afschaffen dus?
bij ziekenhuizen... afschaffen dan maar?
door uzelf... pil van Drion dan maar?
kom eens met een goed argument ipv dit soort popi-jopi-stuff
altijd maar die tokkie-argumenten hier; ik zeg bah

paars+ | 08-08-10 | 17:44

@ diededieben | 08-08-10 | 17:28
Financieel beroerd. Misschien had een uitkering 'm wel van veel spanningen verlost en had z'n kunst wel een stuk conservatiever geweest maar dat is speculeren. De man was natuurlijk niet helemaal goed in z'n bovenkamer.
Ik weet niet hoeveel ie geëxposeerd heeft maar de mogelijkheden daartoe zijn heden ten dage niet te vergelijken.
En veel, tegenwoordig beroemde, kunstenaars uit het verleden waren helemaal niet arm. Van Gogh is wat dat betreft m.i. niet representatief.

Willem VanDer Decken | 08-08-10 | 17:42

Alles wat kunst en cultuur is, wegzetten als linkse hobby's. Oh, wat heb ik toch zin in het pvv-tijdperk. Alleen de Tros voor vermaak. Meer heeft een mens toch niet nodig naast een beetje moslimhaten.

Flodder | 08-08-10 | 17:40

@iedereen
Ik zit me zo af te vragen, waarom moet alles toch altijd zo democratisch? Opvoeden doe je toch ook niet democratisch? Of openhart-chirurgie, daar komt ook niet veel democratie aan te pas.
Het zal wel zijn omdat ik uit zo'n belachelijk hoge maatschappelijke kaste kom, maar misschien moesten er eens minder mensen inspraak krijgen in Nederland. Henk en Ingrid ooit in een museum gezien? (Ajax-museum telt niet mee btw)

diededieben | 08-08-10 | 17:40

@gentle giant | 08-08-10 | 17:37
.
Nee, maar wel de Webber. Not for girls and parents, weetjewel, whoohoo!

Petey Morris | 08-08-10 | 17:39

@CultureVulture Inc. | 08-08-10 | 17:35
Nou er zijn allerlei mooie cultuursubsidies gekomen maar weet niet of je daar op doelt?

diededieben | 08-08-10 | 17:37

De vraag is zelfs of kunstsubsidiering nu wel democratisch is. De PVV heeft er tot nog toe weinig over te zeggen gehad en de PvdA des te meer.
tipo | 08-08-10 | 17:32
.
Dat is niet helemaal waar. De partijen die in het verleden coalities hebben gevormd, met instemming van de Eerste en Tweede Kamer w.b. de aanname van wetten, hebben het te zeggen gehad over kunst en cultuur. Je moet niet doen alsof dat altijd alleen maar de PvdA is geweest. Ook in de tijden dat er geen PvdA in de coaltie zat is er een kunst- en cultuurbeleid geweest. Maar het is schrijnend dat de PVV, die zegt democratie, arbeidsplaatsen en een anti-elitaire houding zo hoog in het vaandel te hebben staan, een kunstbeleid wil voeren wat a) de gelijke, democratische toegang tot kunst en cultuur onmogelijk maakt, b) kunst en cultuur iets voo de elite maakt en c) duizenden mensen werkloos zal maken.

Petey Morris | 08-08-10 | 17:37

@Petey Morris | 08-08-10 | 17:32, zit de Aktueel daar eigenlijk ook nog in?

gentle giant | 08-08-10 | 17:37

@diededieben | 08-08-10 | 17:28:

en de vrije markt is sinds van Gogh's overlijden in 1890 natuurlijk helemaal niet veranderd...

CultureVulture Inc. | 08-08-10 | 17:35

@copywriter | 08-08-10 | 17:31

Ik lees sowieso alleen de Donald Duck. Uit de leesmap.

Petey Morris | 08-08-10 | 17:32

@Petey Morris | 08-08-10 | 17:16
Dus zolang kunst gesubsidieerd is, is er een cultuur die afschaffen van kunst onmogelijk maakt? Als je kunstsubsidies afschaft, dan ontstaat die Mecenas-cultuur vanzelf, omdat de vraag (of zelfs de noodzaak) naar kunst niet verdwijnt met de subsidieverstrekking.
Kunstsubsidiering is dan niet langer een democratische aangelegenheid. Dat klopt. De vraag is of dat te betreuren is. De vraag is zelfs of kunstsubsidiering nu wel democratisch is. De PVV heeft er tot nog toe weinig over te zeggen gehad en de PvdA des te meer.

tipo | 08-08-10 | 17:32

@Petey Morris | 08-08-10 | 17:10
Ja maar Pete, Henk en ingrid zijn niet geinteresseerd in Panters, hooguit op Animal Channel. Het zijn Tokkies.
Henk jr. gaat nooit naar een bieb.
Hij kan amper lezen met z`n BLO. En over Ingrid jr. wil ik het al helemaal niet hebben. Die stomme k..., nou ja laat maar.

"Je moet niet alles in de pers in dit land geloven"
Meen je dat nou heus?
Ook niet tijdens de verkiezings campagne?
Dat kan toch niet waar zijn? De VARA ook al?

copywriter | 08-08-10 | 17:31

Ik zie liever clown Bassie dan clown Barry.

van der g | 08-08-10 | 17:30

Team America was ook poppentheater

diededieben | 08-08-10 | 17:29

En daar komt nog bij dat subsidie per definitie lijdt tot oneerlijke concurrentie op de vrije markt.
Parsons | 08-08-10 | 17:25
.
Integendeel, het houdt de vrije markt juist in balans door monopolies te voorkomen, die concurrentie nog meer tegen zouden houden. Neem het theater. Zonder subsidies zou de enige commerciele speler op de Nederlandse markt Joop van den Ende worden, met zijn rechtstreeks uit Broadway ingevlogen musicals. Dan kunnen Henk en Ingrid niet meer naar de Vliegende Panters, Nederlandsch vermaak van Nederlandsche bodem!

Petey Morris | 08-08-10 | 17:29

@Art Vandelay Ultor | 08-08-10 | 17:02
Al het grappige komt uit Brabant!

diededieben | 08-08-10 | 17:29

@Willem VanDer Decken | 08-08-10 | 17:10
De vrije markt en kunst, hoe pakte dat ook weer uit voor Van Gogh?

diededieben | 08-08-10 | 17:28

tja een onvermijdbare godwin, entartete kunst? ben wel benieuwd wat de blonde leider dan wel leuk vind. opera is trouwens de zwaarst gesubsidieerde kunstvorm, overheid legt op elk kaartje in de stopera 300 euro toe.

ben nuchter | 08-08-10 | 17:28

En daar komt nog bij dat subsidie per definitie lijdt tot oneerlijke concurrentie op de vrije markt.

Parsons | 08-08-10 | 17:25

Voor degenen, die wel eens wat anders willen zien dan het gebruikelijke geklieder in NL onderstaande link. Ook goed om eens te bekijken hoe je internet kunt gebruiken om je werk te laten zien en te verkopen.
www.indianartcollectors.com/soldart.ph...

Vigil | 08-08-10 | 17:23

@tinkerbell5509 | 08-08-10 | 17:18

Micha (geen -s) Wertheim krijgt geen subsidie, maar opereert in de vrije sector. Bovendien is het theater waar hij in speelde in Roermond eigendom van Van der Valk, een commerciele onderneming. Fail and double fail, my dearest.

Petey Morris | 08-08-10 | 17:20

@Petey Morris | 08-08-10 | 17:10
Allemaal heel fijn, maar niet van belastinggeld. Zoek maar een andere oplossing.

Parsons | 08-08-10 | 17:19

@ JanVergoor | 08-08-10 | 16:50
Als de overheid de subsidies afschaft kunnen de ambtenaren die die subsidies uitdelen ook de keien op. Helaas werkt de overheid idd niet zo. De staat zal blijven groeien tot op een dag de wal 't schip keert en de boel economisch in elkaar sodemietert. In geval van sanering van de kunstsubsidies kunnen die ambtenaren wel ergens anders hun uitkering op een ander departement gaan trekken.

p.s. Er wordt per jaar € 22.000.000.000 aan subsidies, exclusief huur en zorg, door de staat weggeven.

Willem VanDer Decken | 08-08-10 | 17:19

@ paars+ | 08-08-10 | 16:52

Nope we sturen Henk en Ingrid verplicht naar de Vagina Monologen en alle gehandicapten gaan verplicht naar de zwaar over gesoepsideerde voorstelling van Misha Wertheim zodat deze op onze kosten invaliden kan judassen tot de hele zaal leegloopt en dit alles onder het mom van de kunst.

www.nu.nl/achterklap/1476484/zaal-loop...

tinkerbell5509 | 08-08-10 | 17:18

Pools poppentheater is mijn lievelings!

glorikxpeauveeg | 08-08-10 | 17:17

@tipo | 08-08-10 | 17:11
.
Het zou prachtig zijn als in Nederland evenveel geld uit persoonlijke donaties en bedrijfssponsoring zou kunnen worden gehaald als in de VS. Dat gaat echter niet lukken, om een aantal redenen:
1) er is in Nederland nauweijks de cultuur van Mecenassen die in de VS bestaat, waar met name rijke (vaak joodse, toevallig) New Yorkers die rol vervullen. Men geeft niet, en andersom wordt er ook weinig door kunstenaars en instellingen gevraagd aan dergelijke lui, omdat ze toch niet geven.
2) het stelsel van Mecenassen bestaat in de VS omdat er nauwelijks overheidssubsidie is.
3) het probleem met het Mecenas-stelsel is dat alleen die kunst die de Mecenas mooi vindt beschikbaar blijft. Het is dus volstrekt ondemocratisch. Misschien vindt de Mecenas alleen vrije keramiek (brrr) belangrijk. Dan gaan de Van Goghs in de shredder.

Petey Morris | 08-08-10 | 17:16

LOL@ mark twain | 08-08-10 | 14:31

azijnseikerT | 08-08-10 | 17:15

Martin Bril jurkjes? Flikker eens op met die hype.

azijnseikerT | 08-08-10 | 17:14

@Petey Morris 17:05
Dan moeten musea donateurs werven, net als het Guggenheim.
www.guggenheim.org/new-york/support/do...

Gewoon als volwassen organisaties en niet als een stel jengelende kinderen die zich aan de overheidstiet laven uit gemakzucht.

tipo | 08-08-10 | 17:11

@ paars+ | 08-08-10 | 16:35
Que? Een samenleving die mislukte kunstenaars onderhoudt is gedoemd tot financiële en morele ondergang. Als de kunstenaar maar wat kan doen, wat velen ook maar doen, wordt er dus iets geproduceerd zonder enige relevantie. Kunst is alleen relevant als mensen er notie van willen nemen. Die Damien Hirst heeft helemaal geen subsidie nodig en die rommel van 'm kost krankzinnig veel. Het is dus maar wat een gek er voor geeft. De maatschappij biedt dus zeker wel mogelijkheden voor kunst, want de kunstgekkies vinden Hirst maar wat fabuleus.
'Kunst' is dan ook maar vermaak voor snobs, elite en wannabe elite. Rembrandt's kachel moest ook roken. En die staat tegenwoordig vrij hoog aangeschreven, geloof ik. Ik vind 'm vooral saai.

Willem VanDer Decken | 08-08-10 | 17:10

@copywriter | 08-08-10 | 17:03

Ten eerste moet je niet alles in de pers in dit land geloven. Ten tweede wordt niet alleen 'hoogstaande' kunst betaald uit overheidsgeld (als je al een onderscheid tussen hoge en lage kunst kan maken). Ook het kindertheater waar Ingrid jr. naar toe wil, en de bibliotheek waar Henk jr. zijn boeken haalt voor zijn schoolwerkstukken worden daardoor betaald. En in het weekend willen Henk en Ingrid wel eens ontspannen door naar De Vliegende Panters te gaan kijken in de plaatselijke schouwburg. De Panters zelf worden weliswaar niet gesubsidieerd, maar de schouwburg waar ze spelen is met overheidsgeld gebouwd, en overheidsgeld zorgt er voor dat Henk en Ingrid geen 500 euro per kaartje hoeven te betalen. Niet omdat de Vliegende Panters zoveel geld vragen, maar omdat het nou eenmaal veel geld kost om een theater draaiende te houden en dat anders in de kaartprijs wordt berekend.

Petey Morris | 08-08-10 | 17:10

Dat verwacht je niet.
Die Iraanse president die vrolijk uit zijn bol gaat op een podium vol jurkenmeisjes.
Ja, ja kunTs verf broedert.
Leuwk!

glorikxpeauveeg | 08-08-10 | 17:06

tipo | 08-08-10 | 16:59
.
De Mondriaanstichting houdt anders wel onze bibliotheken en musea open. En reken maar dat men dat gaat merken.

Petey Morris | 08-08-10 | 17:05

@Petey Morris | 08-08-10 | 16:36
Eh... Ik snap het eventjes niet.
Henk en Ingrid hebben een cultureel vermogen op hooguit BLO en Kabouter Plop nivo. Als ik de pers in dit land mag geloven.
Dus waarom zouden ze mee moeten betalen aan hoogstaande kunst uitingen welke zij toch niet begrijpen en U met uw hoge opleiding en (ongetwijfeld bijbehorend) salaris heel goed zelf zou kunnen betalen?

copywriter | 08-08-10 | 17:03

@JanVergoor | 08-08-10 | 16:43
Theo Maassen biedt meer stof tot nadenken dan elke willekeurige tegel van uw hand.

Art Vandelay Ultor | 08-08-10 | 17:02

Zo te lezen vreet jij ook uit de staats kunst spoepdisieruif.
tinkerbell5509 | 08-08-10 | 16:54
.
Inderdaad ja. En weet je wat het grappige is? Jij waarschijnlijk ook. Jij maakt me namelijk niet wijs dat jij nooit in je leven op een door de overheid gesubsidieerd festival bent geweest, naar een popconcert bent geweest, in een theater bent geweest (die voor 99% met overheidsgeld zijn gebouwd) of een bibliotheek of museum bent binnengestapt. Of naar de Publieke Omroep hebt gekeken. Want de staatskas heeft die dingen mogelijk gemaakt. En ik kom daar wel eens en kijk ik wel eens naar. Dus ik vreet uit die ruif ja, omdat de overheid mijn toegangskaartjes betaalbaar houdt. Jij hoogstwaarschijnlijk ook. Of kijk jij alleen SBS6? En weet je wat hier het mooie van is? Dat ik straks op mijn sterfbed kan denken dat ik meer in mijn leven heb gedaan dan alleen maar van negen tot vijf heb gewerkt, maar ook nog een beetje genoten heb en mijn horizon heb verbreed.

Petey Morris | 08-08-10 | 17:01

@JanVergoor | 08-08-10 | 16:50
Alleen al het afschaffen van de WWik en het Fonds voor de beeldende kunst, architectuur en Vormgeving en de Mondriaanstichting scheelt 60 miljoen Euro/jaar. Dat is al bijna 10 Euro per Huishouden en niemand die het merkt.

Als je het hele kunst en cultuurbeleid afschaft op alle lagen van de overheid scheelt dat minstens 100 Euro/jaar/huishouden. Afschaffen van Publieke Omroep scheelt bovendien nog eens 116 Euro/jaar/huishouden.

En zo is er een lijstje met kleine bezuinigingen te maken die zoden aan de dijk zet, als het lijstje maar lang genoeg is.

tipo | 08-08-10 | 16:59

Als je klasse hebt kan je ook met de pet rondgaan !

Pluto644 | 08-08-10 | 16:57

@ Petey Morris | 08-08-10 | 16:52

Ook een "joopse"schoenlepel nodig?
Zo te lezen vreet jij ook uit de staats kunst spoepdisieruif.

tinkerbell5509 | 08-08-10 | 16:54

@JanVergoor | 08-08-10 | 16:48
In de jaren 60 was ook iedereen overal tegen. Vroeger was alles beter! Oh wacht.

Parsons | 08-08-10 | 16:53

@Tinkerbell
u ziet hier allemaal linksmenschen?! ik zie vooral barbaren voor wie geld tot ultiem doel is verheven. het lijkt gvd wel of de klok 100jr is terug gezet. what's next? iedereen zijn eigen kasteel met slotgracht en ophaalbrug?

paars+ | 08-08-10 | 16:52

@tinkerbell5509

Wat JanVergoor zegt. Dat, en dat de Joopers door de week GEWOON MOETEN WERKEN! En hier dus maar in het weekend komen, en niet doordeweeks de hele dag in hun witte Y-fronts met een blikje Alfa-bier in de hand zitten te schreeuwen.

Petey Morris | 08-08-10 | 16:52

@Willem VanDer Decken | 08-08-10 | 16:48
Belastingen omlaag dooor afschaffen kunstsoebsidie?
Dan mag iedereen jaarlijks een euro of 10 minder betalen. Dat zet zoden aan de dijk!
U is een genie!

JanVergoor | 08-08-10 | 16:50

@ JanVergoor | 08-08-10 | 16:48
Tja wie de schoen past trekke hem aan nietwaar.

tinkerbell5509 | 08-08-10 | 16:49

Sommige mensen weten nog niet, dat er een groot verschil schijnt te zijn tussen Kunst, kunst en kunsj. Hoe dat precies zit weet ik weet ook niet precies. En ik ben er ook niet helemaal van overtuigd, dat het bestuur van de Raad voor Cultuur het wel weet of al die lokale raden voor kunst en cultuur (met k of c?). Maar het Kereltje Pechtold zal er als gewild schreeuwlelijk en als ex-veilingmeester wel verstand van hebben en de dames en heren van de Raad voor Cultuur beter kunnen inschatten dan ik... denk ik...
www.cultuur.nl/wie_zitten_er_in_de_raa...

Vigil | 08-08-10 | 16:49

@JanVergoor | 08-08-10 | 16:43
Alsof Theo Maassen 60.000 per voorstelling kost. huhuh.

Zet Theo in de kroeg en hij krijgt 500 Euro per voorstelling en de bieromzet brengt de kroegeigenaar van eigens uit de kosten.

tipo | 08-08-10 | 16:49

@Petey Morris | 08-08-10 | 16:31:

mijn plemp was zwaar gechargeerd, maar de bottom-line is toch waarom ze allemaal zo zwaar gesubsidieerd moeten worden als ze werkelijk zo goed zijn? Goede kunst kan zich ALTIJD zelf bedruipen, desnoods met 'n zooitje snobsponsors en/of the occasional sugardaddy/-momma aan je zijde.
Neemt niet weg dat het kruimels blijven in vergelijking met de over-gesubsidieerde sport- en landbouwverdwazing alhier.

CultureVulture Inc. | 08-08-10 | 16:48

@Parsons | 08-08-10 | 16:48
Neem een hypotheek dan lukt het wel!

LijstG | 08-08-10 | 16:48

@tinkerbell5509
die "veel joopers" zijn waarschijnlijk de restanten van de oude GS reaguurders. Toen GS non-conformistisch anti-alles was. Nu is GS de spreekbuis van de sbs6 kijkende burgerman geworden.
De oude reaguurders kunnen ZELF nadenken (en doorgaans zijn ze de edele kunst van het schrijven ook machtig) en zien daarom dat dit het zoveelste persbericht-doorslagje is waar GS zichzelf te kakken zet.

JanVergoor | 08-08-10 | 16:48

@ JanVergoor | 08-08-10 | 16:43
Geloof je het zelf? Dan kunnen ze wel ophouden. Die gaan dan wel voor een minder hoog inkomen flauwe grappen debiteren. Bovendien zouden de belastingen omlaag kunnen zodat mensen meer geld over hebben om naar zo'n potsenmaker te kunnen.

Willem VanDer Decken | 08-08-10 | 16:48

@JanVergoor | 08-08-10 | 16:43
Dan gaan die dus niet, zo simpel is het. Als ik EUR 100 heb kan ik niet voor EUR 110 inkopen doen bij de Appie. Hoe moeilijk kan het zijn?

Parsons | 08-08-10 | 16:48

JanVergoor | 08-08-10 | 16:43 Je noemt daar wel het neusje van de zalm van de Nederlandse cultuur. Kaartje kan niet duur genoeg zijn. Wordt dan vanzelf uitgeloogd.

Hamertje Tik | 08-08-10 | 16:46

@Petey Morris | 08-08-10 | 16:36
Er is geen werk voor een werkzoekende leerlingschilder uit Sittard. Dat is een levenslange ruifvreter in de dop en dat moet ontmoedigd worden. Geen stuiver meer naar dit soort bullshit en al helemaal niet zolang we een staats*schuld* hebben. Het is hier godverdomme (nog) geen Saudi Arabië.

Parsons | 08-08-10 | 16:46

@ Petey Morris | 08-08-10 | 16:18
U heeft wel vertrouwen in de mensheid he. Als de vpro commercieel gaat zal daar toch ook wel een markt voor zijn? Waarschijnlijk hoger opgeleid publiek ergo kapitaalkrachtiger dus interessanter voor adverteerders. Zo niet dan is het jammer. T.v is sowieso vermaak (Neil Postman -amusing ourselves to death)

Willem VanDer Decken | 08-08-10 | 16:44

Voor alle hoera roepers:
Straks niet huilen als een schouwburgkaartje voor een voorstelling van Theo Maasen, Howard Komproe, Andre van Duijn of welke andere kudtcabaretier 200 euro kost.
IK kan dat nog wel schokken. Henk & Ingrid niet.

JanVergoor | 08-08-10 | 16:43

Poe poe veel "joopers"aanwezig hier vandaag. Komt zeker omdat ze zelf bijna niks te melden hebben.

tinkerbell5509 | 08-08-10 | 16:42

En wat moest dat geklooi allemaal kosten? Bezuinigen, zoveel als maar kan!

Wijze Uil | 08-08-10 | 16:41

@copywriter | 08-08-10 | 16:31
Mijn belastinggeld wordt gebruikt voor het faciliteren van voetbal. Sportclubs, stadions, politie, schoonmaakploegen, schadevergoedingen, het mag wat kosten.
STOP met die subsidie. Ik ben daar nl. niet in geinteresseerd.
Als u oprecht geinteresseerd bent in voetbal, dan heeft u ook best 500 euro over voor een kostendekkend toegangskaartje danwel een kleine 250 euro voor een kostendekkend televisieabootje...

JanVergoor | 08-08-10 | 16:37

Ik denk dat het rechtse minderheidskabinet met PVV niet langer duurt dan de periode van kabinetsloosheid die nu al 60 dagen telt.

Moeder Gans | 08-08-10 | 16:37

Subsidiëren van kunst?
Ach... als je zo geinteresseerd bent in kunst kun je het ook allemaal wel zelf betalen.
Heb je het er niet voor over, dan ben je ook niet oprecht geinteresseerd in kunst.
Wat is nou het probleem?
copywriter | 08-08-10 | 16:31
.
Het gaat er juist om dat in Nederland de kunstsubsidies in hoofdzaak besteed worden zodat de bijstandsmoeder uit Osdorp en de werkzoekende leerlingschilder uit Sittard OOK naar de bibliotheek, het theater, het museum, de concertzaal, het popconcert of het festival kunnen als ze dat willen. Ik snap niet dat de PVV, die zo gekant is tegen 'de elite', Henk & Ingrid keihard deze mogelijkheden tot zelfontplooing, tot vermaak, tot educatie en tot verbreding van hun horizon wil ontnemen, en alleen Frederick-Govert van Hier tot Gunder dat genot geeft. Dat is pas elitair. Bah, ordinaire regentenpartij is het ook, met hun gebrek aan transparantie, aan leden, en met hun achterkamertjes-coalitiebesprekingen.

Petey Morris | 08-08-10 | 16:36

En schaf voetbalsubsidies ook af. En de Publieke Omroep. En de JSF. En de NZ-lijn. En taalles voor nieuwkomers. En klimaatbeleid. Gewoon allemaal doen en overgaan tot de orde van de dag.

tipo | 08-08-10 | 16:36

@Willem VanDer Decken
u is een barbaar. een samenleving die niet in staat is kunst te stimuleren, laten gedijen en alleen commerciele rommel accepteert, is gedoemd tot uitsterven

paars+ | 08-08-10 | 16:35

BillyTheCad | 08-08-10 | 16:22
GeinPonempie | 08-08-10 | 16:23
Veel armoede in de comments, en toch enkele paarlen voor de zwijnen. Mooi.
Zo'n ready romke bijvoorbeeld, 'echte cultuur', leg maar eens uit wat dat is kerel. Als je klaar bent met je klompendans.

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 16:34

Lol@Petey Morris 16:25
Prima plan. Schaf ontwikkelingshulp EN EU-handelsblokkades EN landbouwsubsidie af.
Cultuursubsidies zijn dan niet meer nodig, want die bouwvakker koopt goedkoper eten en betaalt minder belasting, zodat ie zelfs zijn vrouw mee kan nemen naar Krisztina de Châtel EN de volle prij smakkelijk kan betalen.
De vraag is niet om de ene bezuiniging tegen de ander op te wegen, maar om ze allemaal door te voeren.

tipo | 08-08-10 | 16:33

Al hef je per direct ALLE kunstsubsidie op dan heeft dat een verwaarloosbare bijdrage aan de 18 miljard bezuiniging.
Zoals hierboven gezegd, hef de subsidie op voetbal maar eens op. DAT zet zoden aan de dijk. Maar dat mag je niet zeggen. Dan krijg je alle tokkies over je heen met LULverhallen over elite hier en elite daar. Waarschijnlijk is scribent van dit epistel, meneer VanKoetsveld, gerecruteerd uit diezelfde droeve tokkiekudde. Een beetje persberichtjes overtikken zonder zelf na te denken. Laat staan zelf onderzoek te doen.

JanVergoor | 08-08-10 | 16:31

Subsidiëren van kunst?
Ach... als je zo geinteresseerd bent in kunst kun je het ook allemaal wel zelf betalen.
Heb je het er niet voor over, dan ben je ook niet oprecht geinteresseerd in kunst.
Wat is nou het probleem?

copywriter | 08-08-10 | 16:31

@ CultureVulture Inc. | 08-08-10 | 16:28

Ja, kunst ja. En ook als je dat niet vindt, het ging er om of ze in hoog internationaal aanzien staan, en dat staan ze.

Petey Morris | 08-08-10 | 16:31

Rodney heten, zo'n kop hebben, die functie bekleden en dat roepen maakt je totaal ongeloofwaardig!

gozahtje | 08-08-10 | 16:30

@Petey Morris | 08-08-10 | 15:25:

Nederlands Danstheater: mietjes in Spandex die spastisch staan te springen c.q. huppelen, maar KUNST?
Concertgebouworkest: xl coverbandje in smoking dat voor de 5943-ste keer 'n dode componist natoetert en -strijkt, maar KUNST?

CultureVulture Inc. | 08-08-10 | 16:28

Zolang de subsidies op klompenmakers, windmolenaars en kazensjouwers maar blijven mag er wat mij betreft fors op Cultuur bezuinigd worden.

plastic zakje | 08-08-10 | 14:36

Dat is echte cultuur. Wat Rodney promoot is linkse cultuur troep. Alternatieve rommel.

reade romke | 08-08-10 | 16:27

@fuckje | 08-08-10 | 14:37
Inmiddels toch wel aan het promoveren mag ik hopen. Kan mij heugen dat je al sinds 2005 Nederlandse Taal ende Letterkunde studeert en voor zover mijn kennis reikt duurt zo'n master aan de RU in Grunn 4 jaren.

Chiant | 08-08-10 | 16:26

@ tipo | 08-08-10 | 16:20

En als we nou eens volledig de landbouwsubsidies stopzetten, dan
a) besparen we vele malen het begrotingstekort
b) stoppen we met het in stand houden van een bedrijfstak die zichzelf niet kan bedruipen
c) stellen we boeren in de Derde Wereld in staat eerlijk met ons te kunnen concureren, zodat
d) er minder geld naar ontwikkelingshulp hoeft.

En dan kan die ene bouwvakker toch nog naar Krisztina de Châtel.

Petey Morris | 08-08-10 | 16:25

Mensen die dit graag willen betalen er toch ook zelf voor ? Dat is wel zo eerlijk.

Rest In Privacy | 08-08-10 | 16:24

@Petey Morris | 08-08-10 | 16:05, die 1000 bouwvakkers zijn allemaal noodgedwongen zzp´er geworden, en hangen nu zelf aan de geeuwhonger.

gentle giant | 08-08-10 | 16:23

Ik ben het helemaal eens met wat Thomas Chatterton om 14:52 & Petey Morris om 14:34 hier op de draad hebben geplempt.
Ben benieuwd hoeveel aandacht geenstijl en het gesubsidieerde powned (waar toch zeker 60.000 geenstijl lezers/reaguurders lid van zijn, ik ook trouwens) nu en in de toekomst gaan besteden aan bijvoorbeeld het WK van 2018 dat NL en België (als dat dan nog bestaat) willen organiseren.
Een WK dat, ondanks de knvb bobo laatst bij Nova (die zichzelf en zijn broodheren overigens aardig wist te verkopen ondanks dat ik het idee had dat hij een loopje nam met de feiten, maar desalniettemin die presentator wel helemaal van tafel lulde) de samenleving en dus belastingbetaler wel ontzettend veel geld gaat kosten (ben nu ff te lui om te gaan googlespeuren maar heb een tijd terug ergens het één en ander op internet gelezen dat de fifa malversaties en kosten/baten van een WK kritisch onder de loep namen) en jan met de pet echt helemaal niets oplevert behalve 3 weken wereld kampioenschap voor diegene die daar wat om geven, daar is al het belastinggeld dat naar cultuur gaat zelfs indien je meerdere jaren bij elkaar optelt peanuts bij! Afgezien van het feit dat de Fifa meent boven de wet te staan en vrijgesteld is van belastingen c.q. daar allerlei trucs voor hebben. Daarnaast zijn er in het verleden ook genoeg plaatselijke voetbalclubs en hun duur betaalde spelers met belastinggeld overeind gehouden, maar ik kan me niet heugen dat GS daar met soortgelijke bombarie als hier aandacht voor heeft!?!?
M.b.t. kunst, denk ik, dat los van alle vooroordelen van een bepaald contingent aan reaguurders bij geenstijl in de panelen met weinig tot geen interesse en voorliefde voor kunst, theater, etc. etc. anders dan deze belachelijk te maken (wat door sommige zelfs tot kunst verheven is; zo heeft ieder nadeel zijn voordeel), deze weerstand ook deels voortkomt (en terecht) uit het feit dat er binnen de kunst & cultuur sector onder de artiesten, musici, acteurs en kunstenaars zich ook de nodige bruikbare idioten bevinden die zich graag lenen voor het maken van cultureel geïnstitutionaliseerde partijpolitieke agitprop (die altijd zo niet vrijwel altijd inderdaad is gesubsidieerd middels belasting gelden) EN die eigenlijk alleen de kunsten maar naar beneden halen. Verder helpt het ook niet dat er binnen de kunst sector een zooitje zeer pretentieuze mensen zijn die hoewel ze daar zelf anders over denken toch vooral mediocriteit cultiveren, en onderwijl denken dat ze avant gardistisch en vernieuwend zijn en zich wanen tot de culturele elite van Nederland. En dan die onophoudelijke gekunstelde dwangneurose van dit soort zogenaamde politiek geëngageerde culturele agitprop makers gelieerd aan de linksche kerk, die nog nooit één maar dan ook één oorspronkelijke gedachte los van het collectief waar ze toe behoren hebben ontwikkeld, maar wel altijd vernieuwend willen c.q. zeggen te zijn, doen 'de kunsten' ook alleen maar kwaad i.p.v. goed!

GeinPonempie | 08-08-10 | 16:23

Je moet kunstenaars zoveel mogelijk hun werk laten doen. Val ze niet lastig met subsidie maar stop ze wat toe en geef hen opdrachten als je echt om kunst geeft. Spoor je op welstand en goede smaak geselecteerde vriendenschaar aan hetzelfde te doen. Zo blijven de goede en geniale artiesten over doordat de eeuwenoude relatie tussen de cultuurminnende rijken en de kunst hersteld wordt en kan de goede smaak zegevieren, geheel volgens edelburgerlijk plan. De meesten van hen, de artiesten dus, zullen dan bovendien de hand niet bijten die hen voedt door wansmakelijkheid te paren aan onbegrijpelijkheid en politieke stellingname, integendeel, zij zullen fijne hardwerkende mensen kennen die uw woning willen schilderen en herinrichten met exclusieve kunstvoorwerpen zodat u kunt pronken met uw rijkdom en goede smaak. Daarmee vermijdt u als kunstliefhebber Chinese interventie en cultuurverarming middels goedkope niemendalletjes en verstopt u soepeltjes het ongemakkelijke gevoel dat u niet zo erg artistiek bent aangelegd. Ook kennen zij noodzakelijkerwijs vele mensen die net als u zijn. Dat maakt minder eenzaam en verlegen. Probeer het, begin vandaag of morgen en wijs alle kunstsubsidies af en wordt Maecenas.

BillyTheCad | 08-08-10 | 16:22

Dat publiek is ook zo lekker "underground" dat daar rond loopt. Nu nog hopen dat PVDA'er echt ondergronds gaat met die bagger van hem.

Max Stirner | 08-08-10 | 16:21

@Petey Morris 16:05
De heup van oma, de weg om op het werk te komen, de school van dochterlief hebben nu even prioritieit. Er is 29 miljard/jaar tekort bij de Rijksoverheid en het is dus zaak om daar in ieder geval nog geld voor over te houden aan het einde van het jaar.

Dus kunst, cultuur, sport en ander vermaak zullen op basis van vrijwillige bijdrages gefinancierd moeten worden, zodat oma haar heup krijgt, er een weg naar het werk ligt en dochterlief naar school kan, zonder een staatsschuld van Griekse proporties te kweken.

Ons belastingstelsel werkt niet, anders was er geen begrotingstekort.

tipo | 08-08-10 | 16:20

Gewoon compleet stoppen met het subsidiëren van 'kunst' en het meest vermakelijke kan zich bedruipen en de rest sterft volkomen terecht uit.
Willem VanDer Decken | 08-08-10 | 16:05
.
Inderdaad, dan houden we alleen het meest 'vermakelijke' over: 24 uur per dag Ab Normaal op TV. Nee, daar wordt Nederland een mooier land van hoor.

Petey Morris | 08-08-10 | 16:18

Weer een mooi stukje van VanKoetsveld.

lauwebal | 08-08-10 | 16:17

Die trien in die jurk is trouwens de vriendin van Rob (moet ik iemand bellen) Kamphues. Dan weet je het wel....

kersenflap | 08-08-10 | 16:13

Gewoon compleet stoppen met het subsidiëren van 'kunst' en het meest vermakelijke kan zich bedruipen en de rest sterft volkomen terecht uit.

Willem VanDer Decken | 08-08-10 | 16:05

Waarom zouden 1000 bouwvakkers moeten meebetalen aan de hobby van die ene bouwvakker
tipo | 08-08-10 | 15:58
.
Omdat ons belastingstelsel zo werkt: je betaalt belastingen voor dingen waar je zelf in merendeel geen gebruik van zult maken. Die 1000 bouwvakkers betalen ook mee aan de heupoperatie van de oma van die ene bouwvakker, aan de voetbalclub waar het zoontje van die ene bouwvakker op zit, aan de wegen waar die ene bouwvakker op rijdt, aan de middelbare school van de dochter van die ene bouwvakker en aan de WAO van die ene bouwvakker wanneer-ie van z'n steiger pleurt. Als je echt alleen jouw geld wil zien gaan naar dingen die alleen direct voor jou belangrijk zijn, ga dan maar weg uit Nederland. Bye bye, zwaai zwaai!

Petey Morris | 08-08-10 | 16:05

Ik heb nog een nieuwe slogan voor de PvdA: met die gure PVV-wind, komen onze hobby's op de tocht te staan!
-
@ meti | 08-08-10 | 15:58
Max Nordau

Spaansche Griep | 08-08-10 | 16:03

Sjezus. Is dat nou een zangeres lichte muziek?

Specy | 08-08-10 | 16:01

Ben ik de enige of is dit een slecht geschreven artikel, los van de inhoud.

Barbabob | 08-08-10 | 16:01

meti | 08-08-10 | 15:58
Jij, zojuist ?

Rammstein | 08-08-10 | 16:00

@ulk | 08-08-10 | 15:49
Jij gaat er van uit dat stucadoors en bouwvakkers het wel kunnen waarderen.
Erg egalitair.

Waarom zouden 1000 bouwvakkers moeten meebetalen aan de hobby van die ene bouwvakker die alle paradigmaverschuivingen in het oeuvre van Krisztina de Châtel wenst te volgen? Laat die bouwvakker gewoon betalen wat het kost en laat de rest met rust.

tipo | 08-08-10 | 15:58

Weg met alle ontaarde kunst.
Wie zei dat ook pweer meer

meti | 08-08-10 | 15:58

@mark twain | 08-08-10 | 15:54
Ik had deze tegel na vier uur verwacht. Je bent sneller dan verwacht.

Art Vandelay Ultor | 08-08-10 | 15:57

@frickY 15:54

Wat is er links aan het Concertgebouworkest? Kom; vertel het ons eens.
En zitten daar allemaal elitaire nietsers in?
Je lult maar wat.

mark twain | 08-08-10 | 15:56

"Marlijn Weerdenburg had zich gehesen in een gigantische roze jurk, gedrapeerd over een ijzeren stellage. Daarmee reed ze stapvoets over De Parade en zong teksten als 'I'm on top of the world' en 'I'll track you down'."

"Oma Essers stond vanochtend 2 uur later op dan gebruikelijk. Het was niet de eerste keer deze week. De verpleging had het namelijk té druk met de heer Teunissen die steeds meer last krijgt van zijn spierziekte (MS), en zodoende steeds meer aandacht behoeft van de verpleging. Helaas, er is geen budget. Marieke en Simone staan er dus weer met zijn tweetjes voor deze ochtend. Gelukkig glooit er hoop aan de horizon: premier Cohen heeft namelijk wel meer budget ter beschikking gesteld aan hun superieuren van Marieke en Simone."

kersenflap | 08-08-10 | 15:54

@Art 15:50
Zijn die vervloekte moslims toch nog ergens goed voor.

mark twain | 08-08-10 | 15:54

Zit die hele linkse wereld nu echt 7 kleuren te schijten?
Heb nog nooit zoveel subsidie ontvangende clubjes en elitaire nietsers zo hoog van de torens horen blazen.

frickY | 08-08-10 | 15:54

kriep | 08-08-10 | 15:41
Moet je ook maar niet eerder gaan.

Rammstein | 08-08-10 | 15:50

Kunsdt zijn de goals van El Hamdaoui.

Art Vandelay Ultor | 08-08-10 | 15:50

tipo | 08-08-10 | 15:35

Je gaat er van uit dat stukadoors en bouwvakkers het niet kunnen waarderen.
Erg elitair.

ulk | 08-08-10 | 15:49

Petey Morris 15:28
Wat we nu doen, is het stelen van geld van de ongeinteresseerde middenmoot met de smoes dat we 'high art' voor diezelfde ongeinteresseerde middenmoot betaalbaar willen houden. Avant garde voor de massa is een illusie, gecre-eerd door mensen die voor een dubbeltje op de voorste rij willen zitten of op andermans kosten partijpolitiek willen voeren. Een misdadige gang van zaken.

tipo | 08-08-10 | 15:46

Hobbykip | 08-08-10 | 15:25
Walgelijk die Job. Je komt voor Rammstein, krijg je Job.

kriep | 08-08-10 | 15:41

@Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 15:22

Ja, ding ding ding. Als in: Jij snapt het. Je gaat door voor de koelkast. On the money. Precies. Hulde. etc.

Thomas Chatterton | 08-08-10 | 15:37

@Petey Morris 15:28
Allemaal gedaan en ik verbaas me altijd over de belachelijk lage toegangsprijzen. Al die stucadoors en bouwvakkers die mijn kaartjes subsidieren; Het neigt naar slavendrijverij.

tipo | 08-08-10 | 15:35

@dikke l... enz
wat u op Oerol deed, is me wel duidelijk. u heeft uw nick volledig eer aangedaan no doubt

paars+ | 08-08-10 | 15:32

Kunst is al voor iedereen toegankelijk via internet.
tipo | 08-08-10 | 15:22

Oh ja? Ben jij al eens op het Internet naar een theatervoorstelling geweest? Of heb je al eens via Internet een dansvoorstelling bezocht? En de Nederlandse Opera klinkt ook zo lekker via een kloterig internetverbindinkje he? Daar kan live-muziek niet tegen op. En ik zie De Nachtwacht toch liever in het echt dan als een gruizelig jpg'je, maar dat kan aan mij liggen.

Petey Morris | 08-08-10 | 15:28

Ik was toevallig op de opening van Oerol dit jaar, daar was precies het zelfde aan de hand...
www.twipper.nl/index.php/2010/06/11/co...
*Maar dikke lul drie bier, wat deed gij daar? "Zeg ik niet!"*

Dikke lul, drie bier | 08-08-10 | 15:28

@kriep | 08-08-10 | 15:21
Ja....... Ik hoorde dat hij werd uitgejouwd. En dat op het toch wel links te noemen Pinkpop. Ik ben er verleden jaar geweest en ergerde me kapot aan al die linkse troep van Novib, ik had er dit jaar wel bij willen zijn al was het alleen maar om Job uit te jouwen...........

Hobbykip | 08-08-10 | 15:25

Ach, die hopeloze soepsiedietjes voor keukentoneel en projectjes van halfgeletterde "afgestudeerden" van de kleinkunstacademie.
NL stelt niet voor niets weinig meer voor in de internationale kunstwereld. [...]
Aktivist | 08-08-10 | 15:07

Dat is onzin, je weet er duidelijk geen f*ck van. Nederland heeft nog altijd een zeer grote naam in de internationale moderne dans wereld (Nederlands Dans Theater bijvoorbeeld, over de hele wereld geroemd). Nederlandse theatergezelschappen doen het de afgelopen jaren bijzonder goed in het buitenland, met als vlaggeschip Toneelgroep Amsterdam dat New York, Londen en andere grote steden over de hele wereld aandoet en lovend wordt ontvangen. Ivo van Hove staat in enorm internationaal aanzien en regisseert nu weer in New York, Johan Simons doet het zelfs zo goed dat hij een van de voornaamste Duitse theaters overneemt als artistiek leider. Het Concertgebouworkest behoort tot de internationale top-orkesten. Ik kan nog wel even doorgaan, maar het zal jou allemaal toch niks zeggen, jij hebt je oordeel al klaar voor je de feiten kent. Hoe noemen we dat ook al weer? Oh ja, vooroordelen.

Petey Morris | 08-08-10 | 15:25

Tja. Dat is Kundstst. Dat begrijpen wij, reaguurders van GS, niet.
Omdat te begrijjpen moet er een kronkel in je linker hesrsenkwab zitten. Meestal komt dat op 20-30 jarige leeftijd en verdwijnt die kronkel vanzelf op latere leeftijd als ze het "licht" hebben gezien. De linker hersenkwab is zo wie zo al afstervend geheel maar wordt nog vaak gevonden bij nieuwe Nederlanders.

Boomschade | 08-08-10 | 15:24

Wiegel zei dat vroeger ook al, mensen moeten hun eigen welzijn betalen.
( bron : Lunshof )

fuckje | 08-08-10 | 15:23

@Petey Morris | 08-08-10 | 14:34
Kunst is al voor iedereen toegankelijk via internet. Bovendien zou Boulevard of Broken Dreams ook via de bieromzet kunnen worden gefinancierd. Daar is geen overheid voor nodig.

tipo | 08-08-10 | 15:22

Thomas Chatterton | 08-08-10 | 15:21
Ding? Ding? Ding?

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 15:22

Stond dat kotshoofd Cohen ook niet op Pinkpop? Subsidie is politiek. Minder subsidie is dus minder politiek. Ik zeg doen!

kriep | 08-08-10 | 15:21

@Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 15:08

Ding ding ding!

Thomas Chatterton | 08-08-10 | 15:21

Rodney Weterings lijkt me een echte vrijdenker. Wie er komt er nog met Peter Handke aanzetten tegenwoordig? Een aanhanger van Milosevic was hij, Rodney zoekt ze wel uit.

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 15:18

Aktivist | 08-08-10 | 15:07

Wat is er zo stuitend elitairdoende aan "De Boulevard" precies dan ?

ulk | 08-08-10 | 15:10

PVV-er: "Als een PvdA-er het woord 'cultuur' hoort dan trekt hij de subsidieportemonnee."

rara | 08-08-10 | 15:09

Dit is dus de veelbesproken uitverkoop van NL: het afknijpen van ons aller kunst- en cultuurgoed. Daar moet de PVV toch tegen zijn.

Detlev Tarnowitz | 08-08-10 | 15:08

PvdA-er: 'Als een PVV'er het woord 'cultuur' hoort, dan trekt hij zijn pistool.'

rara | 08-08-10 | 15:07

Ach, die hopeloze soepsiedietjes voor keukentoneel en projectjes van halfgeletterde "afgestudeerden" van de kleinkunstacademie.
NL stelt niet voor niets weinig meer voor in de internationale kunstwereld.
Volgens mij is het wél tijd voor een verplichte cursus "Hoe werkt een parlementaire democratie" voor ambtsdragers van PvdA/GL/D666. Desnoods gesoepsidieerd. Het geld kunnen ze weghalen bij het stuitend elitairdoende "De Boulevard".

Aktivist | 08-08-10 | 15:07

Vreeselyck. Dat de magere jaren maar aan mogen breken voor figuren die tot heden het heertje waren met niets meer dan een linkse hobby.

Jan Passant mk2 | 08-08-10 | 15:06

@Nacho_Vidal | 08-08-10 | 14:54

Zeker. Daarom getuigt het van misplaatste arrogantie van GS om te pretenderen welke kunst "we" wel of niet zouden moeten hebben, of wat uberhaupt kunst is.

Bob Ross of de Chapman Brothers, Van Gogh of Piero Manzoni (google maar, je kunt het niet ruiken via internet), 't is maar wat je mooi/goed/bijzonder vindt. Ik neem aan dat je het niet erg vindt dat ik VanKoetsveld niet als groot kunstkenner of authoriteit op dit gebied zie, en dat liever zelf bepaal.

Thomas Chatterton | 08-08-10 | 15:04

Ik wacht nog even de meteorietenregen af en daarna zullen we zeker weten wat nog wel gesubsidieerd moet blijven volgens onze lieve Heer en wie gewoon graties en voor nop deaud moet.

Causa Sui | 08-08-10 | 15:01

Ha, daar is het kunsttopic. Ik zie een dertien-in-een-dozijnoptreden voor enkele tientallen theaterliefhebbers. Prima als zulks uit de zak van bezoekers, sponsoren, bedrijven wordt bekostigd, niet uit de overheidskas.

En-el Hak | 08-08-10 | 15:01

gentle giant | 08-08-10 | 14:57
Ik wil ook dat ook ervaren. Laat eens wat zien.

Nacho_Vidal | 08-08-10 | 15:00

Geen idee. Van mij hoeft het niet. Ik zie alleen dat mensen daar toch een plezierig dagje lijken te hebben. Je kunt ook de hele zondagmiddag in je Zeeman-onderbroek
lekker zitten haten op GS natuurlijk. Ook leuk.

ulk | 08-08-10 | 15:00

-weggejorist-

gentle giant | 08-08-10 | 14:57

@Thomas Chatterton 14:52

Het zal als het aan de PVV -ligt in de toekomst verboden zijn om in geschrifte of anderssinds de partij en haar onvolprezen leider in een kwaad daglicht te zetten en wel op straffe van verlies van eventuele overheidssubsidies.

mark twain | 08-08-10 | 14:57

-weggejorist-

lijn5 | 08-08-10 | 14:57

@Nacho_Vidal | 08-08-10 | 14:54, fluister 'gebrand sienna' en ik kom klaar.

gentle giant | 08-08-10 | 14:57

-weggejorist-

funkyd | 08-08-10 | 14:55

"Daar staan ze als Miss Molly & Me met de voorstelling 'Pinewood'

Wie zijn deze *kuch* artiesten?
Wat dhr. Weterings vergeet, is dat dit soort cultuur subsidieverslindend materiaal is, voortgebracht door belastingbetalers waarvan het overgrote deel niet gevraagd heeft om een performance van 'Miss Molley & Me', laat staan dat men er überhaupt tijd voor vrij wil maken om hiermee lastig gevallen te willen worden.

Een bepaalde mate aan gesubsidieerde cultuur, prima. Maar laat bepaalde cultuur ook maar eens zelfvoorzienend worden. Toegansprijzen verhogen om zo van inkomsten verzekerd te zijn.
Als er dan geen hond meer naar je voorstelling komt kijken ben je gewoon een prutser.
Maar ik neem aan dat de - blijkbaar - in grote aantallen aanwezige cultuurliefhebbers geen enkel probleem hebben om een hoge toegangsprijs te gaan betalen voor een cultuurvoorstelling.

lion@night | 08-08-10 | 14:55

-weggejorist-

Frederico Jacobse | 08-08-10 | 14:54

@mark twain | 08-08-10 | 14:41, ik had jou toch een beetje in de bewaking gedacht, zo 's nachts eenzaam in zo'n groot pand.

gentle giant | 08-08-10 | 14:54

@fuckje | 08-08-10 | 14:53 Moest dat nou?

lijn5 | 08-08-10 | 14:54

Thomas Chatterton | 08-08-10 | 14:52
Kunst is relatief. Kijk, Bob Ross, dat is nou iets waar ik van kan genieten.

Nacho_Vidal | 08-08-10 | 14:54

@mark twain |14:48
U doet dus ook nog aan inlegkunde, U oordeelt en veroordeelt .
Maar goed, U staat nu ook op datzelfde lijstje, er is daar ook namelijk plaats voor vervelio's en bord-voor-de-kop-dragerts.

fuckje | 08-08-10 | 14:53

De GS Kulturkammer draait op volle toeren. Gisteren met de "performance art", nu dit.

Geen subsidie voor dit soort kunstprojecten? Prima. Maar om als GS nu pretenderen te weten wat wel of geen kunst is en dat ook aan de lezersschare op te leggen is net zo pretentieus als het 'kunststukje' wat ons hier gisteren gepresenteerd werd.

Thomas Chatterton | 08-08-10 | 14:52

mark twain | 08-08-10 | 14:49
Maargoed, het gaat om die Rodney.

Nacho_Vidal | 08-08-10 | 14:51

@mark twain | 08-08-10 | 14:48
Wat bent u fijngevoelig vandaag.

verraad van links | 08-08-10 | 14:50

-weggejorist-

mark twain | 08-08-10 | 14:49

@mark twain | 08-08-10 | 14:44
Nee Mark, het is een kudtdag vandaag. Maar ik ben niet depressief.

verraad van links | 08-08-10 | 14:48

mark twain | 08-08-10 | 14:46
Ja dat weet ik wel verdomme, maar jullie zitten altijd op elkaar te zeiken als een stel oude wijven, niet goed wordt je ervan.

En ja, dan kan je zeggen dan lees je het niet. Maar als de hond van de buren in mijn tuin loopt te schijten dan kan je ook zeggen; dan stap je eroverheen. Maar het stinkt wel godverredomme

En nu kappen met dat gezeik allemaal jah, ok, mooi.

Nacho_Vidal | 08-08-10 | 14:48

-weggejorist-

mark twain | 08-08-10 | 14:48

@Nacho_Vidal 14:43

Onsmakelijk is het eerste comment van juffrouw fuckje.

mark twain | 08-08-10 | 14:46

Dat waren 11 heeeel lange minuten om door te komen zeg,die opening.Maar ok mensen,iemand moest het doen.
Idd.... pppfffff ,zoals onze pvda wethouder zei.

Roberto9722 | 08-08-10 | 14:46

@verraad van links 14:42

Ik zie dat u weer in een zeldzaam depressieve stemming verkeert. En dat, terwijl het toch een mooie vrije dag voor u zou moeten zijn.

mark twain | 08-08-10 | 14:44

camera stilhouden is voor mietjes

een of andere hassan | 08-08-10 | 14:44

mark twain | 08-08-10 | 14:41
Alsjeblieft zeg.

Nacho_Vidal | 08-08-10 | 14:43

@mark twain |14:41
Ah, U smeert boterhammen!
Haarverzorging heeft mijn belangstelling niet, vanwaar uw vraag?

fuckje | 08-08-10 | 14:43

@mark twain | 08-08-10 | 14:41
Ieder normaal mens kan zonder opleiding een tondeuse hanteren. Behalve jij natuurlijk.

verraad van links | 08-08-10 | 14:42

-weggejorist-

mark twain | 08-08-10 | 14:41

Drank Orgelt | 08-08-10 | 14:38
Zolang ze geen blik ravioli opent, is er niets aan de hand.

Rammstein | 08-08-10 | 14:40

een lied van 11 minuten? dat is heel lang om te zingen.....

diezagiknietaankomen | 08-08-10 | 14:40

Een zingende kudt op stelten als kunstobject. 't Gaat goed in dit land.

Drank Orgelt | 08-08-10 | 14:38

@petey moris +1
Kunnen de afrikanen ook weer wat exporteren. Zolang de christendemocraten aan de macht blijven in de EU gaat 40% van de subsidies naar landbouw

ArthuA | 08-08-10 | 14:38

@Petey Morris | 08-08-10 | 14:34 Ook sportsubsidies moeten en zullen verdwijnen. Als je niet van je eigen centen kunt sporten dan ga je maar niet of doe iets goedkoopers zoals rond het huis hollen.

lijn5 | 08-08-10 | 14:38

Petey Morris | 08-08-10 | 14:34
En vervolgens met het geld gewoon gaan gokken ofzo. Gewoon alles op rood. Hup

Nacho_Vidal | 08-08-10 | 14:37

@mark twain | 14:31
Nee hoor, ik studeer Nederlands en ik geef 6 uur les per week, en wat doe jij?

fuckje | 08-08-10 | 14:37

Rodney better save the drama for his mama.

Rammstein | 08-08-10 | 14:37

@grolo 14:36

Dit vind ik een van uw betere comments.

mark twain | 08-08-10 | 14:37

-weggejorist-

Sanglier | 08-08-10 | 14:37

Zolang de subsidies op klompenmakers, windmolenaars en kazensjouwers maar blijven mag er wat mij betreft fors op Cultuur bezuinigd worden.

plastic zakje | 08-08-10 | 14:36

-weggejorist-

Grolo | 08-08-10 | 14:36

@ulk 14:33

Als het aan de PVV ligt gaat dat hele Powned dus niet door. Nog maar een net.
Resteert omgerekend 10 minuten zenddtijd per kwartaal of zoiets.

mark twain | 08-08-10 | 14:35

Wel grappig hoe het publiek tegenwoordig vooral via de eigen camera kijkt. Die zien niks.

Bos Hout | 08-08-10 | 14:34

Kunst en Cultuur is al een mini-mini-mini-minimaal kostenpostje op de Rijksbegroting (nog nooit boven de richtlijn van 1% uitgekomen). Terwijl korten op de culturele sector enorme gevolgen heeft voor de sector zelf, en voor de honderdduizenden Nederlanders die daar gebruik van maken. Want laten we niet vergeten dat het merendeel van de kunst- en cultuursubsidies niet naar luizige kunstenmakers in zolderkamertjes gaat, maar naar musea, theaters, festivals e.d. om de toegansprijs betaalbaar en dus cultuur toegankelijk te kunnen houden. Natuurlijk, als het economisch moeilijk gaat moet iedereen de broekriem aanhalen. Maar in het wilde weg snoeien in kunstsubsidies zoals de PVV voorstelt is niets anders dan populisme, omdat dat lekker klinkt in De Telegraaf. Laten we eens gaan snoeien in de subsidies aan sportclubs. Als er iets goed door corporate sponsoring gedragen kan worden is het sport. Of laten we ophouden de boeren te subsidieren met de miljarden die naar landbouw gaat, alleen omdat ze een veroudered business model volgen.

Petey Morris | 08-08-10 | 14:34

Den Bosch? Kan je dat eten?

ArthuA | 08-08-10 | 14:33

Cultuur. Hoeveel belastingcentjes gingen er ook alweer naar
de nieuwe campingzender Powned ?

ulk | 08-08-10 | 14:33

Als er bezuinigd moet worden moet dat gebeuren met floret of scalpel.
En niet met een bijl.
Met een kaasschaaf lul.

winterpeen | 08-08-10 | 14:33

Mooi dat dit soort falende bestuurders hem gaan zitten knijpen en in de gaten hebben dat hun speelkwartier binnenkort voorbij is.

nadenkeniseenkunst | 08-08-10 | 14:31

@fuckje 14:28

Volg jij dan een opleiding tot kapster?

mark twain | 08-08-10 | 14:31

Heeft dan werkelijk niemand aan de pvdaaaarrrgh uitgelegd dat de de-mo-cra-tisch verlopen verkiezingen al weer een tijdje voorbij zijn?

Suske | 08-08-10 | 14:30

Ga eens werken voor je geld.

tommy terror | 08-08-10 | 14:30

Rodney, iemand met zo'n naam vertrouw ik al niet..

Nacho_Vidal | 08-08-10 | 14:28

Ok, deze Rodney staat op mijn lijst van landverraderts.

fuckje | 08-08-10 | 14:28

Cultuur is elitair, he...

Nee dus! | 08-08-10 | 14:27

Godwin +1

Art Vandelay Ultor | 08-08-10 | 14:25

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken