@ bosbaan

Mr., Drs., Ir of professor? Die titels zijn helaas (deels) van de baan. De bachelor en mastertitels zijn hip tegenwoordig ;) Zodat ook Nederland internationaal meeteld..

Nederland een land met hoogopgeleide sukkels die zich straks allemaal dankzij Plasterk van de PVDA, Mr., Drs., Ir. of professor mogen noemen. Zit je je uit te sloven op de universiteit en word je gelijkgeschakeld met het HBO.

@ eavaQ8
Tsja, schakeljaar van TUD is niet echt makkelijk. Je zult ineens aan de heftige calculus, dynamica en statica moeten, die toch wat hoger liggen dan het IPO niveau. Buiten dat zijn de masters daar niet meer zo gericht op praktijk, meer theorie. (Bachelor IO is wel nog wat praktijk...)
Neuh, ik zie het wel, maar ik ga denk ik niet voor een Master. Nog niet zeker though. Het probleem is mijn stufi eigenlijk. Heb er al 2 jaar opzitten, en begin dus 'opnieuw'. 6 jaar studeren = 2 jaar al sowieso betalen + flinke lening, en dan nog een master + schakeljaar doen? Kan ook makkelijk 4 jaar worden = 10 jaar. Lekker dan. Daar sta je dan, met je enorme schuld. "ja ga je terug kunnen betalen"
Zie eerst maar eens een baan te krijgen waarmee je het überhaubt terugbetalen kan.... er zijn genoeg gevallen bekend waarbij dat niet lukte.

Nog een HHS'er hier, IPO. Prima opleiding, over het geheel genomen. Spijtig dat er nog geen noemenswaardig overgangstraject tussen HHS en TUD is. De eerste 240 punten zijn namelijk bijna binnen.

Ik was een studiebolletje. Ik ging studeren. Ik was bovengemiddelde student. Serieus en levend in het besef dat de ontwikkeling van mijn eigen initiatief moest komen. Maar dat doet er allemaal niet toe. Nu loop ik al bijna vijf jaar flexwerk te doen en is mijn toekomstperspectief wazig, onbestemd. Na elke baan lof toegezwaaid, een cynisch glimlachje bij mij opwekkend. Want wat koop ik ervoor, als ik met lede ogen moet toezien dat het kaf rustig mag blijven zitten en opmerkingen maakt over de flexer. En zelf lekker niks doen, want ze hebben het toch zo druk (met vergaderen, cursussen, conferenties en de wat meer klassiekere vormen van niks doen). Wazig, onbestemd. Spijt.

Mijn zusje is niet overtuigd van haar kunnen. Gezegend zijn zij die twijfelen, die nederig zijn. Zij die stoppen met de Pabo omdat ze van zichzelf vinden dat zij echt niet kunnen hoofdrekenen. Zij met de voeten in de klei en de handen aan het bed. Weinig opleiding, wel nieuwsgierig. Sier voor de geest verwerf je in je vrije tijd. Dienend, niet veel vragend. Dankbaar en realistisch. Een doel, een haalbaar doel. Tevreden.

Mijn broertje. Wars van opleiding, die geen concrete doelen dient. Wars van vage theorietjes. Kunst is decoratie, meer niet. Het arbeidsleven, een slagveld. Je groeit erin, je leert een vak. Je leert denken, vanzelf. Je wordt streetwise. Die cursus doe je voor je carrière, anders doe je hem niet. Je kijkt naar je broer en ziet hem ploeteren. Je geeft hem raad tegen beter weten in.

Het is te laat. Een vergooid leven, de lessen geleerd voor een volgende generatie. Eventueel.

Die beschraenkung ist der Meister? Ik denk het wel. Als ik naar mijn broerke en zuske kijk, weet ik dat het antwoord daar ligt.

Alexandraa | 19-07-10 | 17:16

Hoorde net HBO-raad voorzitter Doekle Terpstra in Stand.café, dat veel HBO-''studenten'' jaren lang wel collegegeld betalen maar niet afstuderen.
Eigenlijk geloof ik dat niet.
Weet jij of dat zo is en waarom deze HBO-''studenten'' dat doen, welke motieven zouden ze hebben?

Verder was Doekle Terpstra enorm aan het downplayen, nare man is dat..
.
standcafe.ncrv.nl/

Te gast zijn publicist Anil Ramdas, HBO-raad voorzitter Doekle Terpstra en SP Tweede Kamerlid Manja Smits.

*mailtje naar Alexandraa sturen doet*

Hallo, voor een artikel zoek ik docenten en studenten (HBO/ WO) die hier ervaring mee hebben (dus mogelijkheden voor ouderejaars studenten om op een eenvoudige manier alsnog aan een diploma te komen) en daar wat over willen vertellen. Of die mensen kennen die hier ervaring mee hebben. Ook zoek ik docenten die (indirecte) druk ervaren om de stof/ tentamens niet te moeilijk te maken. Graag mailen naar alexandrardnexela@gmail.com als je mee wilt werken (kan eventueel anoniem).

@nulhypothese: Precies, men gaan te vaak met de mind-set studeren, dat er straks bakken met geld verdient gaan worden. Als het er op aan komt is kennis met ervaring van belang, niet alleen maar slimme verkooptrucs. Studeren is bedoelt om meer kennis te verschaffen en om uiteindelijk meer inzicht te krijgen via ervaring. Natuurlijk verdien je je boterham ermee, zo werkt dat dan, maar geren achter (luie) illusies gaat niet werken.

@smoelsmid
WO'ers worden ook niet primair opgeleid voor het bedrijfsleven. Daar hebben we nu net het HBO met die B van Beroeps voor. Het WO leidt op voor de W van Wetenschap. Dat analytische vaardigheden en de wetenschappelijke methode ook in het bedrijfsleven erg handig worden gevonden, is in feite niet meer dan leuke bijvangst. Een gemiddeld bedrijf dat uit grondstoffen of halffabrikaten iets maakt voor klanten, is zeker niet gebaat bij een groot aandeel WO'ers in het personeelsbestand.

ratseflats, smoelsmid en kitspuit zijn Herbalife ondernemers. Ik herken die attitude.

@ treo650 | 19-07-10 | 14:11

Da's een goeie, en dan laten presenteren door Henk Mouwe en Martine van Os.

Kick Stockhuizen leidt het panel van deskundigen.

Misschien wel een leuke suggestie voor Geenstijl TV;
een soort consumentenprogramma voor opleidingen;
programma's en tentamens van verschillende opleidingen met elkaar vergelijken
en hier over door terzake kundigen uitspraken laten doen;

Vernieuwend!!

Kritische docenten worden monddood gemaakt op de Hanzehogeschool van Groningen. Je zou verwachten dat misstanden zoals beschreven staan in bovenstaande topics wel boven water zouden kunnen komen bij een visitatie.
Maar een visitatie is echt een wassen neus. Je moet gewoon de processen goed op orde hebben en dit aantonen. Hiervoor huur je een bedrijf in die dit doet.
Dan heb je natuurlijk nog wel te maken met kritische docenten. Dan houd je een proefvisitatie en docenten met een al te kritisch geluid worden als "niet beschikbaar'aangemerkt bij de visitatie commissie. Staande praktijk op de Hanzehogeschool van Groningen olv van de heer Pijlman (D66). Wellicht is deze laatste wel in beeld als staatssectretaris van onderwijs. Deze geluiden gaan al in Groningen.

smoelsmid | 19-07-10 | 09:52
Faalmans. Leer eerst eens spellen met je 'verdiend' en 'betekend'. Het is verdient en betekent. D'oh!

Ben nog van de oude zweet MTS en zweet HTS stempel. Meeste toch echt in de praktijk geleerd.

@Nulhypothese: iemand met een *kuch* echte wetenschappelijke opleiding zou weten dat de 'opleiding' vrijetijdwetenschappen heet en niet vrijetijdSwetenschappen. Daarnaast worden er wereldwijd miljarden verdiend in de vrijetijdssector, sommige landen zijn er compleet van afhankelijk.. succesvol mede dankzij vrijetijdwetenschappers. En culturele antropologie een der meest nutteloze wetenschappen noemen vind ik wel erg kortzichtig. Doe maar eens wat onderzoek naar de (militaire) inlichtingenwereld, internationale betrekkingen en inter- en intranationale politiek.. Cultureel antropologen zijn waardevolle expert in deze vakgebieden. Zonder hen zouden er aardig wat meer politiek en militaire missers worden gemaakt bij de verschillende NAVO-, VN- en overige missies... Misschien moet je je neus eens uit je stenenverzameling halen en naar de wereld om je heen kijken.

Ik ben indirect betrokken geweest bij InHolland, als docent.
Ben zelf docent te Groningen
Een student van mij vroeg me of zijn broer bijles kon geven.
Dat is ook gebeurd, hij reisde daarvoor wekelijks van Haarlem naar Groningen, gedurende een semester. Ik heb eerst even de tentamens doorgenomen die hij meebracht: van een stuitend niveau (overgenomen uit het lesboek) en (als er al enige creativiteit in zat) vol fouten. Geen wonder dat deze student het niet haalde.
Daarna gewoon goed onderricht gegeven: hij haalde beide vakken in een keer.

Mijn eigen ervaringen zijn al geciteerd in het topic, maar een voormalige collega van me heeft een MA letterlijk cadeau gekregen van de Hogeschool voor de Kunsten in Utrecht voor iets wat tegenwoordig hooguit een minor zou mogen heten. Nog geen drie maandjes werken aan één of ander multimediaal spielereiprojectje. Zij lachte zich natuurlijk kapot, maar beschamend is het wel. Ze voert haar gratis titel dan ook niet, alleen de drs. die ze wél echt verdiend heeft met hard werken. Waarbij ik me nog het meest verbaas over het feit dat een knutselacademie blijkbaar mastertitels mag uitreiken.

smoelsmid | 19-07-10 | 09:52
En wat voegt meneer de investeerder toe aan de wereld? Ik heb liever één cultureel antropoloog (naar mijn mening de meest nutteloze der wetenschappen, om over spul als 'vrijetijdswetenschappen' maar niet verder te discussiëren) die met plezier een bijdrage maakt aan de kennis der wetenschap zonder er al te veel voor te vangen, dan 10 van die gladde investeerdertypes. Je hebt prioriteiten echt verkeerd op een rij staan wanneer je denkt dat werkelijk alles draait om hoeveel je verdient. Ik ben zelf een geoloog en natuurkundige, mijn broer archeoloog en fysisch antropoloog. Beiden verdienen we niet veel en zouden we in het bedrijfsleven meer kunnen verdienen. Ook heb ik niet de pretentie dat ik iets belangrijks toevoeg. Wel doen we alles met veel plezier - liever dat dan al stoppen op mijn 37ste.

De lafhartige mentaliteit van scholen en leerlingen is een verschijnsel dat zich
in alle geledingen voordoet, van basisschool tot hoger onderwijs.
Vaak betiteld als de zesjes mentaliteit.
Iedereen moet het kunnen, iedereen moet het halen, desnoord gecorrumpeerd en gemanupuleerd. Een regelrechte slag in het gezicht van de positief ingestelde en serieuze leerlingen.
Mijn zoon moest voor datum x zijn werkstuk klaarhebben en inleveren; hij was op tijd. De meesten echter hadden de studie- en voorbereidingsperiode gebruikt om blijkbaar achterover te leunen en zodanig samen te spannen dat zij het voor elkaar kregen maandenlang (soms wel 6) uitstel af te dwingen.
En de school, bang om op te treden en nog banger voor magere slagingspercentages deed niks en hielp deze parasieten gewoon de brug over. Walgelijk!!!!

Ik ben nu bezig met de sciptie van mijn master (Msc Bussiness Administration) aan de UVA. Hiervoor heb ik mijn bachelor gehaald aan de HES, en ik kan vertellen uit eigen ervaring dat de basis kennis die ik daar heb opgedaan goed aansluiten op de vervolg studie. Vooral de bedrijfseconomische en kwantitatieve statistiek vakken sluiten goed aan. Voor de rest had ik niet het gevoel dan het afstuderen aan de HES niet serieus werd genomen.

Ik denk daarom dat er toch een groot verschil zit tussen ten eerste de scholen/universiteiten, en ten tweede de gekozen studierichting binnen deze opleidingen (vooral binnen HBO's). Ik zou daarom ook willen pleiten voor een strenger kwaliteitsmerk op scholen en universiteiten zoals die ook word gehandhaafd in Engeland, Amerika maar ook in landen als Duitsland en Italie. In deze landen word dan ook veel kritischer gekeken naar de kwalitatief inhoud per opleidingsprogramma per studierichting dan het algemene programma wat word aangeboden per opleiding. Op deze manier kunnen de rotte appels uit de mand worden gehaald.

Ik denk dat er een groot verschil zit tussen de reguliere hogescholen en inholland...
Zal meer zinvol zijn om Inholland eens goed onder de loep te nemen, dan alles op hetzelfde kluitje te gooien...

@ kitspuit,

Spot on. Komt bij dat de gemiddelde HBO-er die we hier hebben uitgeprobeerd om een taakgerichte aansturing vraagt. Daar heb ik geen tijd voor. De competentie ZelfInStaatOmDingenUitTeZoeken bestaat kennelijk niet.

@ Kitspuit 09:17;

Kijk iemand die er tenminste verstand van heeft. Dat gekibbel op GS over opleidingsniveau altijd. Je kan leuk met je WO diploma interessant gaan lopen doen maar uiteindelijk gaat het erom hoeveel geld jij maakt c/q verdiend. Een vriend van mij doet niets anders dan de hele dag mensen bellen om te investeren in allerlei dingen. Die heeft een stoel een bureautje een telefoon en een papierenlijst. Die jongen maakt meer geld in de maand dan menig manager of drs. / ing,. Die kan over 10/ 15 jaar lachend stoppen en dan is meneer rond de 37. In het echte leven gaat het niet om je papiertje, maar hoe jij je kansen ziet en gebruikt. Je kan een WO-er zijn, maar dat betekend niet dat je per defenitie geschikt bent voor het bedrijfsleven.

Dan hebben we het nog niet eens over het soort 'studies' dat te volgen is in het HBO (en WO). Vrijetijdsmanagement bijvoorbeeld. In plaats van miljarden belastinggeld en collegegeld over de balk te gooien, leren 'studenten' veel meer competenties door een half jaartje in een normaal land (met wel goede service en normale arbeidskosten) in de Horeca te gaan werken.

Wat vroeger Technische Hogeschool heette, heet nu Technische Universiteit.
Wat vroeter HTS heette, heet nu Hogeschool.
Wat vroeger LTS heette, heet nu VMBO.
Wat vroeger een scholier was, is nu een student.

Dat is onderwijsvernieuwing in Nederland, met dank aan de PvdA. Je noemt het anders, en dan wordt het vanzelf wel beter. Toch?

Het is nog veel erger, toen ik even mijn hoofd onder de kraan deed kreeg ik mijn duikdiploma.

Dit is nu de ideale wereld voor Doekel Terpstra en Maarten van Rossum: Publiek onderwijs, 100% Staatgecontroleerd. Gelukkig geen vrije markt want dan zouden studenten wel eens kunnen kiezen voor kwaliteit. Nee, liever met vele miljarden aan belastinggeld geen les geven, maar 'competenties' 'leren' in grote groepen zodat ook analfabeten dit waardeloze 'diploma' kunnen halen. Iedereen is gelijk, benoemen en bouwen, leve de nivellering. Ondertussen in het buitenland....

Even vanuit het standpunt van een ondernemer; wie zou je eerder selecteren. Een Mbo'er met werkervaring of een Hbo'er zonder werkervaring? Daar komt nog bij dat een Hbo'er duurder is dan een Mbo'er. En uiteindelijk draait het allemaal om de praktijk kennis, niet om je papiertje. Dat Hbo niveau spijkeren we je wel bij in de praktijk.

Dat bedoel ik; iedereen bestempeld die studie als 'belachelijke vrouwenstudie'.

Toch jammer dat er maar weinig mensen weten dat er een strenge selectie voorafgaand is, voordat je ook maar toegelaten wordt op de opleiding en dat er ongeveer evenveel mannen als vrouwen in mijn zeer kleine klas zitten (5 vrouwen en 4 mannen). Ook jammer dat er maar weinig mensen weten waar de studie over gaat. Immers; zonder vrije tijd geen werk, en zonder werk geen vrije tijd. Ga nou eens bij jezelf na; wat is voor jezelf belangrijker? Wat maakt het leven leuk? Je werk of je vrije tijd? En faciliteiten om die vrijetijd in de plannen zijn niet zomaar ter aarde gekomen, of dachten jullie daadwerkelijk dat voetbalvelden en winkelcentra's al bestonden toen Adam en Eva op de wereld werden gezet? Er zijn toch mensen nodig die kijken naar de vrijetijdsmogelijkheden, voor nu en in de toekomst, om de mens in zijn belangrijket vrije uurtjes te vermaken!

Student1987 | 19-07-10 | 08:47
Iedereen weet dat 'Leisure Studies' een belachelijke vrouwenstudie is die niets voorstelt, inclusief u zelf. Toch herken ik uw verhaal wel - diegene die zeggen dat het verschil tussen HBO en WO verwaarloosbaar is, zijn apologetische HBO'ers.

HBO Niveaux. LOL als of HBO wat voorstelt. Staat volgens mij gelijk aan de H.U.L.O

Na vier jaar een opleiding te hebben gevolgd op Hogeschool Rotterdam, was ook ik klaar met het competent studeren en alles in groepjes doen. Zelfs het afstuderen moest met z'n tweeën, wie bedenkt dat nou? Ik doe toch die opleiding voor mezelf, en niet voor iemand anders! Heb daar snel een stokje voor gestoken, door heel hard te werken en hogere cijfers te behalen dan mijn medestudenten mocht ik wél alleen afstuderen.

Na wat wikken en wegen toch ook besloten om een pre-master aan de UvT te volgen. Nu lees ik deze reacties waarin men stelt dat er weinig tot geen verschil is tussen HBO en WO; mijn studie is echter het bewijs dat er wel degelijk een groot verschil is! Op het HBO had ik gemiddeld 2 à 3 college uren in de week, verder alleen een beetje projecten en na ACHT tentamens in vier jaar tijd wist ook ik mijn diploma te behalen. Nu volg ik gemiddeld zo'n 12 uur colleges in de week, maar zit de rest van de dag als een brave student in de bibliotheek van de uni. Over het algemeen maak ik toch wel dagen van 9 uur 's ochtends tot 10 uur 's avonds; dat kunnen mijn vriendinnen die werken niet zeggen!!! Lang leven het studentenleven zeggen ze dan; nou ik vind het totaal geen pretje, maar hetgeen ik leer vind ik gewoon heel leuk!

Dan zullen jullie je nu wel afvragen; welke studie heeft zoveel studielast. Dat is nou de beruchte 'Master Leisure Studies', oftewel in de volksmond 'Vrijetijdswetenschappen'. Een lachertje volgens velen, maar gelukkig weet ik wel beter.

@Trekhaeck | 19-07-10 | 08:01

Stukje inflatie in het onderwijs...

En dan te bedenken dat het op mbo-scholen allemaal nog waardelozer is.

Mag ik een kippen op het strand foto topic? Ik ben niet zo negatief ingesteld op het moment namelijk.

In 2008 mijn diploma gehaald bij inholland rotterdam. Het niveau was altijd bedroevend laag. Vele klasgenoten heb ik gedurende vier jaar slechts een stuk of 10 keer gezien. Hun diploma hebben ze wel allemaal behaald. Ik heb nog lopen klagen met een stel oost europeanen en aziaten dat we meer wilden leren. Maar er waren gewoon niet voldoende goede docenten, het curriculum was los zand, de administratie een nachtmerrie.

Hele leuke tijd gehad, met een negen geslaagd, maar verder weinig geleerd daar. In mijn volgende leven kies ik dus wel gewoon voor het WO.

Adalgar dank u wel.

Ga btw ook even kijken hoe MBO scholen omgaan met het kwalificeren van "deelnemers". Leerlingen komen op het HBO en het MBO veel te makkelijk aan een diploma. Het is jammer dat scholen te massaal en te groot worden. Het zijn geen scholen meer maar fabrieken. Te massaal en te groot. Ouderwets is nieuwerwets. I guess..

O ja, stop gelijk ook met die k*nker subsidies. Sorry voor mij taalgebruik.

@ Munin | 19-07-10 | 00:33

Helemaal logisch toch niet, althans niet per definitie.

In jouw theorie zijn auto's dan korter op de weg, immers: hogere snelheid voortbeweging geeft kortere reistijd. Echter, praktisch is voor eenieder elk traject eindig. De route resulteert in bestemming. In jouw geval en de overige weggebruikers de drukke stad A'dam.

Als we nu met z'n allen met bijv. 200 km per uur over de A2 van U. naar A. gaan rijden, moeten we ook met z'n allen voor A'dam (we naderen de bebouwde kom) drastisch snelheid verminderen. Ergo: vergelijkbare opstoppingen doen zich voor als wanneer we 120 hadden gereden, bij eenzelfde hoeveelheid snelwegverkeer in deze specifieke geografische situatie.

Sterker nog, de kans op botsingen neemt toe (hogere snelheid, minder tijd tot adequaat reageren en handelen bij onvoorziene gebeurtenissen). Aldus, de kans op file door obstakelvorming neemt juist toe.

Files ontstaan door onderling verschil in snelheid in combinatie met hoeveelheid gemotoriseerd verkeer op het wegennet. Stel dat overal de snelheid 50 km per uur zou zijn, dus binnen en buiten de bebouwde kom. Reken maar dat files zo goed als tot het verleden zouden behoren. De reistijd zou daardoor uiteraard in zijn algemeenheid flink toenemen, want op de meeste plekken binnen de totale infrastructuur ontstaan nu eenmaal geen files en bovendien zijn files (ook) in tijd altijd eindig.

Je zult begrijpen dat de kern in de vorige alinea mijn eerdere betoog schijnbaar onderuit schoffelt en jouw idee zijdelings ondersteunt (opschieten). Kortom, verkeer is een lastige 'wetenschap'. Waar ik overigens de ballen verstand van heb, maar wel zoveel van begrijp dat de praktijk in deze weerbarstiger is dan de theorie. Om met dat laatste maar eens een bruggetje te slaan naar on-topic.

Jup, dat gebeurt er sinds scholen meer bedrijven zijn geworden.

Hoewel ik dit nieuws wel kan bevestigen als het gaat om Hogeschool Utrecht, faculteit Communicatie & Journalistiek, waar ik tegen het einde van het eerste jaar door een samenloop van administratieve fouten en gebrek aan motivatie (lees: luiheid ten top) mijn propedeuse niet kon behalen, wil ik toch een positief geluid laten horen over het HBO onderwijs in Nederland, en dit gaat dan voornamelijk over de Faculteit Educatie aan het zelfde instituut, waar ik mijn academische wandelingen hervatte, met 'B Leraaropleiding Engels 2e Graads'. De cursus verliep voortreffelijk gedurende het eerste jaar en, hoewel ik met m'n P vervolgens (nog wel op aanraden van m'n SLBer en verschillende docenten) de universitaire studie 'B Engelse Taal & Cultuur' ben gaan doen, was ik gedurende de studie zelf toch sterk aan het overwegen hem voort te zetten.

Echter moet ik dit positieve geluid weer dempen door een negatief eindschot te leveren: Tijdens mijn lerarenopleiding liep ik stage op een MBO-school in een bepaalde kuststad. ... Hier ben ik minder van te spreken.

Dat noemen ze dan investeren in het onderwijs, een aanfluiting. Er zit kennelijk een zeer groot gat tussen HBO en universiteit. In de praktijk heb ik dat al meerdere malen gezien.

Ik zie een trend: het niveau van het onderwijs is schrikbarend, behalve in de tijd dat ik studeerde, op het instituut waar ik studeerde en toevallig ook nog eens alleen mijn studierichting. Het lijkt hier wel een openbare onaneersessie.

Gelukkig is mijn zwemdiploma waardevast: ik mag er nog steeds overal mee in het diepe. Maar gek genoeg hoef ik het nooit te tonen. Beetje teleurstellend: alsof je met de trein reist en je kaartje wordt niet geknipt.

Jeen | 18-07-10 | 22:39
Nee, je laat je toch ook niet bestelen of verkrachten? Blaming the victim. Ik kom heel nare mensen tegen, die vind je alleen in de mijnstreek in Zuid-Limburg. Het onderwijs is daar ook heel anders geregeld dan in de rest van Nederland. HBO diploma's zullen wel via corruptie verdeeld worden en niet zomaar gratis worden uitgedeeld. LOL.

Reed vandaag over de nieuwe A2 van Utrecht naar Amsterdam ... 5 banen, maar je mag maar 100km/uur .. sta je nog in de file! Wie heeft dat nou weer verzonnen??
Ach, natuurlijk! Iemand bij Rijkswaterstaat die z'n diploma ook gekregen heeft
natuurlijk! Voortaan dus geen zgn."wetenschappelijk onderzoek" meer om
beleid te maken a.u.b., maar gewoon 't gezond verstand gebruiken.
Is nu "wetenschappelijk" bewezen dat die "hoger opgeleiden" er niets van
bakken. Nog een keer (Femke, let je op?): Als je de snelheid verhoogd, kunnen er
meer auto's over dezelfde weg en heb je minder asfalt nodig ... da's logisch.

@Vigil: Hulde voor je comments. Ik studeer nu 2 jaar aan een HTS en ook hier twijfelen we gigantisch aan de kwaliteit van het onderwijs dat er gegeven wordt. Aan de verhalen die ik hoor en o.a. hier lees, is het nog veel erger op de rest van het onderwijs. Het begint al op de basisschool en wordt v.a. de brugklas alleen maar erger. Met zijn allen ( sommigen dan :( ) voelen we donders goed aan dat het zo niet gaat werken, maar wat doe je er tegen? In het dagelijks leven is er al geen beginnen aan door de achterlijke politiek van het afgelopen decennium. Binnen de onderwijs instellingen kun je het net zo goed vergeten, want er wordt toch niet geluisterd. Wat jij verteld klopt zeer zeker. Heb je van huis uit het geld niet, dan wordt het lenen of werken naast de studie. Ook heerst er de achterlijke redenatie bij menig overheidsinstelling, dat de ouders het allemaal wel gaan betalen, zeker wanneer je nog thuis woont. In mijn geval : Sinds wanneer heb je de tijd om te werken na 40 uur colleges, bergen leerwerk en projecten? Daarnaast wordt er zoveel geroepen, maar puntje op paaltje mag je net zo goed dokken. Als er maar binnen 4 jaar afgestudeerd wordt (met maar een halve-ton schuld)

Ikzelf heb eerst een HBO bachelor behaald en vervolgens een WO master, en ik moet zeggen dat de HBO bachelor studenten bij mij in de klas véél gemotiveerder zijn, stof beter kunnen structureren, realistischere rapportages kunnen opstellen en bovenal beter in teamverband kunnen werken in vergelijking met WO bachelor studenten. Maar wat wil je ook; een WO bachelor studie duurt een vol jaar korter, is louter theoretisch van aard, en heeft met een laatstejaars snuffelstage van 20 uur pw voor 3 maanden een verwaarloosbaar raakvlak met het bedrijfsleven.

www.soggen.nl/?p=1356

We de Kut-voor-elkaar-show voor je als je initialen "smhe" zijn.

Alternatieve afstudeermogelijkheden - >Eigenshappen -> Auteur.

Laten ze dat onderzoek maar eens bij deze mislukte professional beginnen.

NL_TeRROrSLeTJ | 18-07-10 | 23:17
Geen vak, wel groot vakgebied.

@OokZoiets, als jij als 'praktijkervaring' een bijbaantje in loondienst denkt te kunnen evenaren met een serieuze studie kom je straks nog wel van een koude kermis thuis. Of je moet DJ zijn bij een gerespecteerd radiostation? In dat geval heb je überhaupt geen opleiding nodig. Owja.. Communicatie, das trouwens geen vak he.

@Vliegenvanger | 18-07-10 | 15:48

Ik heb zowel HBO als WO gevolgd. Met zekerheid kan ik je stellen dat -naar mijn ervaring- het verschil tussen HBO en WO enorm groot is. Tijdens mijn HBO zag ik het een na het andere probleemgevalletje gematst worden. Ik deed een meer technische studie waar vrouwelijke 'studenten' schaars waren. Wanneer deze meisjes het niveau niet aankonden werden ze regelmatig met een puntje gematst. Ook afstuderen op HBO is een lachertje, zeker wanneer we spreken over herkansingen. Wat betreft WO ken ik alleen de Uvt, maar daar vielen mensen die het niet aankonden gewoon lekker af.

Ik denk dat ik het advies van mijn vader ga volgen.. mijn HBO opleidingsdocumenten verrrrrbranden. Daalt immers nog harder in waarde dan de euro.

Ik werk nu 1 jaar bij een radiostation en ga binnenkort aan een Hbo Communicatie opleiding beginnen in Utrecht. Als ik daarmee klaar ben heb ik dus, al bijna 5 jaar praktijk ervaring door mijn bijbaan.
Als ik dan solliciteer bij een radiostation zullen ze eerder mij aannemen dan iemand met een WO opleiding, omdat ik natuurlijk veel meer praktijk ervaring heb.
Doordat het HBO'ers minder tijd hoeven te steken in hun studie kunnen ze die tijd dus handig besteden om praktijkervaring op te doen. WO'ers zijn hartstikke druk met hun studie en hebben hier absoluut geen tijd voor aldus elke WO'er, als we het over studie uren hebben.
Mijn conclusie Praktijkervaring + lagere opleiding > Hogere opleiding met geen praktijk ervaring.

@Serafijn Lampion | 18-07-10 | 21:14
Scherp gezien

Bedankt voor alle tips GS! Ik heb meteen bij mijn oude HBO opgezocht om te kijken of zij mijn propedeuse in een diploma om kunnen zetten. Helemaal nog niet nodig gehad, maar staat toch goed op je CV, zo'n papiertje.

Je hebt ook een titel RM (register marketeer)
bedacht door het Nima
Minimale toelating Nima-C
Ik ken zeker 10 RM"s die geen Nima-C hebben.

Die Geert Dales zag ik vanmiddag in een cabrio. Hij zat 'r met een heel jong ventje in restaurant Frankendaal en droeg hele lelijke rode schoenen. Bah! Ook niet leuk voor z'n vaste partner.

juriste | 18-07-10 | 21:56
Lesje zelfbeschikking voor u. Je wordt niet gepest of getreiterd: je laat je pesten en treiteren.

@BigBabou | 18-07-10 | 22:13
Ook waar. De mens en nu eenmaal een geboren oppertunist.

@Sliptong
Ik heb de HHS ook nog niet echt veel gezien in dit topic...

@Jan Boule | 18-07-10 | 22:17
En weet je wat ik erg vind? Ze doen het nog expres ook, volgens mij. Alles veranderen ze, behalve het slechte (zoals die walgelijke omroep of die ster). Ze willen ons en klein dom houden.

@Kialna | 18-07-10 | 22:10
Goedzeau! De Haagse Hogeschool is een prima HBO. Ik heb er zelf bouwkunde gedaan. Succes.

@Salut! | 18-07-10 | 21:59
Grappig. Ga je je nu verlagen tot het niveau calimero? Ik meen me toch te herinneren dat er wel eens wat zinnigers uit je toetsenbord is gekomen maar a la. "Het is toch handig als je iets weet en kunt". MAg ik hier uit opmaken dat je je beter voelt dan een ander? Ik durf te wedden dat een natuurkundige hetzelfde over jou zegt. Maw: er is altijd een grotere vis.

Tot 1968 ( invoering Mammoetwet ) : Mulo A , Mulo B, Mulo C, HBS A, HBS B, gymnasium alpha, gymnasium beta etc. . Goed en duidelijk onderwijs om zeep geholpen door politici / vernieuwers die zelf nooit voor de klas hebben gestaan.

Ik heb als promovendus aan de UvA dit ook meegemaakt tijdens het nakijken van tentamens. Een 4 op een tentamen 'moest omhoog'. Dus werd me verteld: "Ga maar zoeken naar onderdelen van antwoorden hier en daar waarvoor je extra punten zou kunnen geven, en maak er maar een 5.5 van". Immers, een student die het vak moest overdoen, of het in elkaar zetten van een hertentamen, dat kostte alleen maar geld. Je geeft hbos en unis geld voor een afgestudeerde. UITERAARD geven ze dan desnoods die diploma's weg! Geef ze eens ongelijk.
.
Waarom zijn mensen nog zo verbaasd over dit soort praktijken? De hele wereld werkt zo. Iedereen is een egoist die elke regeling of systeem misbruikt voor zijn eigen belang. Des te sneller we dat gewoon beseffen en toegeven, en afstappen van die naive ideologische 'het goede in de mens' onzin, des te beter.

Achja, ik ben dan zelf begonnen in 2008 aan opleiding Fotografie op de Kunstacademie (HBO), maar ik ben na anderhalf jaar gestopt. Het was niets, en ik leerde er niets. Mijn standpunt was: Fotografie = verhalen vertellen met een beeld. En niet foto's maken, en er een lang verhaal bijlullen, zodat het ongeveer klopt. De foto's moeten voor zichzelf spreken. Maar uiteindelijk werd het verhaal belangrijker dan de foto's, en ik vond dat niet goed. Ik ben gestopt, en inmiddels ontdekt te zijn door de infrastructurele wereld, waardoor ik nu ZZP'er ben, in, jahaa, de fotografie. Toegepaste fotografie voor infrastructurele bedrijven. Dat kunnen veel mensen niet zeggen. Verder is mijn onderzoekende aard en leergierigheid de aanleiding geweest naar een onderzoek over het materieel van NS, en waarom bepaalde dingen niet werken.
Ik ben gebeld door de NS en in Augustus zit ik met ze rond de tafel m.b.t. het ontwerp en verbeteren van bepaalde coupé's. Daarnaast heb ik ook nog 30 uur in de week gewerkt, wat nu omlaag gaat naar 12, sinds mijn bedrijf eindelijk loopt. (klanten: www.movares.nl, www.svo-rail.nl), en in September begin ik aan een nieuwe studie: Industrial Design Engineering, op de Haagse Hogeschool. De docenten zijn enthousiast, ik ben enthousiast, en mijn ambitie is dan ook hoog.
Hoe het ook zij. Ik ben een HBO-er, en ik zal de laatste zijn die zo'n alternatieve route accepteren zal. Ik wil een diploma, en ik zal daar mijn uiterste best voor doen. Alleen wanneer ik dat behaal zal ik trots zijn.

Nou vooruit nog eentje dan. Tijdens mijn studie economie aan de Erasmus organiseerden we een management game met diverse studierichtingen plus HEAO. Elke ronde viel er een groep af. Eerste ronde: exit HEAO. Tweede ronde: exit: juristen. Derde ronde: exit Bedrijfskundigen. Tja, there's no subsitute for substance. Leren babbelen is leuk, maar it just doesn't quite cut it. Het is toch handig als je iets weet en kunt.

CrazyM | 18-07-10 | 21:39
Ik maakte ook wel eens bezwaar omdat ik een 8 wilde hebben voor een tentamen (op de universiteit), want met een 7 was ik niet blij. Achteraf gezien hebben mijn goede resultaten mij veel jaloers getreiter opgeleverd door mensen zonder universitaire opleiding (of ontevreden academici). De mensen met hun gratis HBO diploma hebben in ieder geval een relaxed leven. Met hard werken zouden ze goede cijfers halen en gepest worden door de mbo-erTs.

HBO: studeren, propaedeuse... heb ik iets gemist?

Daarom kies ik mooi voor WO.

@Mijnheer Pastoor
"In de UK" mag u even wegdenken. :D Maar ik schat u hoog in en u weet vast wat ik bedoel.

Uiteindelijk was dit te verwachten. De perverse prikkels die men in Den Haag heeft gecreëerd, hebben dit gedrag in de hand gewerkt.

Ik heb in een ver verleden zelf ook lesgegeven op INHolland. Procedure was daar om opdrachten en tentamen met als resultaat tussen een 5 en 5,5 'nog eens na te kijken'. Dit omdat het anders teveel “discussie” zou opleveren met de studenten.

Verder heb ik de meest kromme mondelinge overhoringen mogen toeschouwen van probleem studenten die na 5 keer schriftelijk nog steeds een onvoldoende haalde.

Ik snap ook wel dat het sneu is voor sommige studenten als je na tig keer herkansen het nog steeds niet kan halen, maar dit is werkelijk niet eerlijk t.o.v. de student die het wel op normale wijze weet te halen.

Hopelijk gaat hier nu eindelijk eens verandering in komen!

Brakke Obama | 18-07-10 | 19:23
Ik heb zelf in België op school gezeten (koninklijk atheneum) en het onderwijs is totaal anders dan in Nederland. Je doet examen in alle vakken, er is geen centraal eindexamen, etc. Om die reden denk ik dat Nederlanders afvallen.

Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 19:36
Eerwaarde. De UK scoort dan slechter als het gaat om het aantal topuniversiteiten, maar als het gaat om het percentage betere universiteiten in de UK, dan scoort de UK wellicht hoger dan de VS. In Nederland is het percentage goede universiteiten hoog en dat is belangrijker dan het bezitten van enkele topuniversiteiten.

Ik heb geen ervaring met HBO, want ik studeerde aan de universiteit. Een chef bij de Zuid-Limburgse gemeente, waar ik werkte, vertelde dat z'n echtgenote typiste werd bij de belastingdienst, na de mavo en dat ze in de avonduren pedogiek (HBO) ging doen en nu een praktijk als psychologe heeft (met aanvullende examens psychologie). Deze gemeentelijke chef noemde iedere vrouw - ongeacht opleiding - een typgeit, omdat z'n vrouw (de psychologe) als typiste was begonnen. Bij die gemeente kunnen de mensen met hun gratis HBO diploma goed terecht, want te veel intelligentie wordt niet gewaardeerd.

Student? Dat zijn van die mensen die zich extra lang laten indoctrineren toch?

Moet hier ook niet te panisch over doen.. Gebeurt namelijk niet alleen op HBO's maar ook de Universiteiten. Inherent aan het Nederlandse systeem. Wil je ervan af, verander het systeem en anders; pech.

D666 is als het om aandacht gaat net zo kinderachtig als hun babyface-leider. Mama, kijken ze onze kant op? Of ze het met GS doen of met om het even welk medium, als ze maar in de picture komen.
Laat ze mooi oprotten met hun paars-min ambities. Peggold, Cohen, Halsema, moven!

@ADO-Le-Cent | 18-07-10 | 21:01
Ho even, ik ben geen pooier! Dat weet ik niet hoor.

Überbottehork | 18-07-10 | 20:3
En wat is mijn handelswaarde met bouwkundig uitvoerder (MTS) en bouwkundig aannemer (HTS) van respectievelijk 1982 en 1983 ?

Ik werk zelf bij de Hogeschool Rotterdam als docent. Daar vervallen gewoon de studiepunten uit de hoofdfase die langer dan 5 jaar staan, mits de student geen meetbare vooruitgang boekt of inzet toont om zijn/haar studie af te ronden. Geen half werk, gewoon die vakken volgen of anders... :)
Maar het verschilt heel erg per opleiding hoe streng hiermee wordt omgegaan. Kan me niet voorstellen dat ook zoals bij dit schandaal de zaakjes worden afgehandeld bij ALLE INHolland opleidingen. Zoals ik al las in een van de plaatjes, het is vaak afkomstig van het (gewetenloze) management en een directe oorzaak van het vreemde financieringsbeleid vanuit de overheid.

@De ouwe kluunwasper

Mag ik vragen waar je die deeltijd hebt gedaan?

Gelukkig kent Windesheim die verkorte kermis routes niet. CV damage control:).

Ik heb een deeltijd-HBO studie gedaan. Stelt helemaal niets voor. Ik kreeg voor meer dan de helft van de modules een vrijstellen vanwege Eerder Verworven Competenties. Het aantonen daarvan ging via een brief van pakweg 1 kantje per competentie waarin ik beschreef waarom ik dacht al over die competentie te beschikken. Verder hoefde ik geen enkele officiele bewijslast aan te leveren of controle op hetgeen ik beweerde.
De modules die ik nog wel moest doen werden allemaal afgesloten met een Proeve van Bekwaamheid. Meestal een verslag maken of je presentatie voor de medestudenten. Allemaal van geen niveau.
Officieel moest je ook stagelopen maar dat heeft de helft van de klas niet gedaan. Ik ook niet, mijn werkplek gold als stage terwijl die zo goed als niets met de studie te maken had. Met heel veel fantasie werd er iets van gemaakt waardoor het goed genoeg was. De studiebegeleider vertelde gewoon wat je ongeveer moest beschrijven om het kloppend te maken.....
Iedereen haalde zijn diploma of je er veel of weinig aan deed maakt niets uit.

Links en een rat,dan kom je er wel in medialand.

-=PyP=- | 18-07-10 | 20:36
Bravo, +1

En wordt ex-minister Van der Hoeven deze ronde wél meegenomen? Die is volgens mij ook nog nooit echt afgerekend op haar HBO-fraude!
Zie ook:
www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws/binne...

@-=PyP=- | 18-07-10 | 20:36
Een mooie afsluiter!

Uiteraard is dit een nuttige discussie, maar mijn ervaring in het bedrijfsleven leert dat het diploma uiteindelijk niets zegt over de verdiensten voor het bedrijf. Je ziet dat mensen die op deze wijze hun diploma hebben gehaald dezelfde instelling hebben wanneer ze aan het werk gaan. Gevolg is dat ze blijven hangen in hun functie, bijvoorbeeld als tekenaar. De mensen die misschien niet geweldig waren op de HTS of UT, maar wel alles netjes hebben afgerond hebben meer discipline en doorzettingsvermogen. Je ziet deze mensen snel doorgroeien naar hogere functies. Dus je kunt jezelf voor de gek houden binnen het onderwijs, maar uiteindelijk komt de aap uit de mouw. Je karakter zegt meer dan je opleiding.

@Fruitvliegje | 18-07-10 | 20:29
Het feit dat u in 1993 uw diploma haalde maakt u al bevoorrecht, daar u niet tot de huidige good-for-next-to-nothing-generatie behoort. En ja, een MTS-diploma is meer waard dan de gemiddelde HBO-print.

Betekent dit nu dat mijn MTS-diploma nu weer in waarde gestegen is sinds 1993?

@Überbottehork | 18-07-10 | 20:25
www.google.nl/#hl=nl&source=hp&...
Tsjek bovenste ad maar, van Schoevers. Volgens mij hebben zij zelf training nodig.. of typo van Googlista's misschien?

@Lucky Hassan III | 18-07-10 | 19:12
Klinkt als zo'n ervaringscertificaat wat we hier tegenwoordig toch ook hebben?

ADO-Le-Cent | 18-07-10 | 18:39 i31.tinypic.com/whkxle.jpg
Spijker, kop, raak.

@Herr Inspector | 18-07-10 | 20:08
Is dat dan Fräulein Inspector?

@de oude nar (5) | 18-07-10 | 20:11
U hebt ze allemaal gesproken en uit uw onderzoek is gebleken dat 90% er wél hard voor werkt?

@Rudolf Rufft | 18-07-10 | 20:08
05:00 uur is wel wat vroeg.. ik zeg: zondagochtend om 10 uur! Heb dan toch niets beters te doen.

Mijn ervaring is dat zeker 90% van de HBO studenten hun diploma halen met hard studeren en niet door weggevertjes! Dit percentage zal voor de Uni's waarschijnlijk gelijk liggen.

20% heeft havo, 20% heeft vwo. De rest is kansloos (60% heeft vmbo/mavo). Het verschil tussen 'hun' hebben dat gedaan of 'zij' hebben dat gedaan. Fouten met irriteren en ergeren. Enige, enigste. Die meisje, dat meisje. De, het. De, die. Een ieder die niet minimaal havo of vwo als vooropleiding heeft (afgerond), is sowieso verdacht. Gingen in de Franse Revolutie ook niet al die HBO'ers en babyboomers naar het schavot? Geenstijl is het schavot! Redactie ik pleit voor een digitale guillotine, elke vrijdag 05:00 uur! Weg met de kanslozen...

@miko | 18-07-10 | 19:53
haha, daar heb je wel een punt in. Vriendin van me is lerares engels op een middelbare school. Te mooie zinnen in werkstukken voert ze ook in google in. De eerste hit laat letterlijk de tekst zien. Direct een één voor de leerling, onverbiddelijk is ze!

Vier Hanzehogeschool farce tips:
- Minerva
- Conservatorium
- Pop academie
- Dans opleiding

Je wordt gegarandeerd opgeleid tot uitkeringskunstenaar.

Herr Inspector | 18-07-10 | 19:47
Ik heb wel eens de indruk dat alle opleidingen google opleidingen zijn geworden.

als je echt wilt lachen moet je de deeltijd HBO's eens onder de loep nemen. Een drie voor scheikunde(in mijn tijd gewoon vak niet gehaald en opnieuw doen) mag je compenseren met andere vakken. En dat zijn veelal googlesearch werkstukken...
Als je in drie jaar met 1 dag opleiding in de week een volledige HBO-opleiding behaalt omdat je "werkervaring" al genoeg is voor de rest, dan zegt dat genoeg over het niveau.

Het enige wat ik met dit draadje kan, is de conclusie trekken dat de (zelfbenoemde) hoog- en hoogstopgeleiden alhier, veel overeenkomsten lijken te hebben met stampvoetende kinderen die rond het knikkerpotje ruzieën over de afgesproken spelregels.
Maarja, ik ben dan ook stelselmatig hoogafgeleid tijdens mijn *kuch* studiejaren.

daytripper | 18-07-10 | 19:23
Ik ben niet echt een insider, hoewel ik heel lang geleden ooit bij het VWO les heb gegeven. Maar ik loop al wat langer mee dan vandaag en zie dat de nieuwe Hedy d'Ancona's zijn opgestaan om de jeugd aan te praten dat het helemaal niet erg is om een studieschuld te hebben, want "je betaalt alleen terug als je voldoende inkomen hebt uit die goeie baan die je natuurlijk krijgt". De jeugd wordt in dit land misleid en gebruikt. Socialistischer kan haast niet, want op de jeugd, de ouderenverzorging etc. wordt bespaard (!), terwijl het geld wegstroomt naar onnutte godjes en goden, multikulsubsidies, "arme" landen, de EU en de VN etc. etc.

Lucky Hassan III | 18-07-10 | 19:07
Dan heeft de US gewoon nog altijd meer betere universiteiten. Kun je allemaal wel gaan roepen "relatief zus, relatief zo", maar zo staan de zaken er gewoon voor.
Als de US in een top 5 de nummers een en twee binnensleept, en UK nummer 3, 4 en 5, dan wil dat toch niet zeggen dat de UK alsnog beter scoort?

Het ergste is, dat er aparte trajecten zijn voor mensen die zijn gaan werken op niveau en gewoon nooit een diploma behaald hebben is niet erg. Iemand die al een tijd een goede baan heeft op overduidelijk HBO niveau mag van mij best via een zij traject zijn diploma krijgen. Dat iemand dit dan in ene gesprek van 15 minuten even aantoont en in de praktijk helemaal geen fatsoenlijke baan heeft is echt bizar maar helaas ook niet zo heel verbazingwekkend.

GS: ga eens kijken bij de reguliere trajecten en kwaliteit die daar gevraagd wordt. Ook dat is al tijden echt heel brak, niet allen in het HBO trouwens, ook het WO wordt steeds erger. Ik heb regelmatig vakken waarvan ik vooraf al weet een voldoende te behalen omdat het onmogelijk is bij deze docent een onvoldoende te scoren :S

@Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 18:38
Kinderen?

Lucky Hassan III | 18-07-10 | 18:28
De meeste afvallers bij de Belgische Universiteiten komen uit Nederland.

Kialna | 18-07-10 | 19:07
Kialna, dat is de kern van de zaak. Er wordt van alles geroepen door figuren die zelf zelden of nooit ergens veel moeite voor hebben hoeven doen, maar wel van de jeugd "inzet", "motivatie" en "prestaties" verwachten, terwijl het diezelfde jeugd zo moeilijk mogelijk wordt gemaakt om aan al die verwachtingspatronen of eisen te voldoen. En inderdaad, de jeugd wordt hoe langer hoe meer opgezadeld met steeds groter wordende studie- en ziektekostenschulden, die men later moet terug betalen in termijnen die door de financierder worden vastgesteld, ongeacht of de schuldenaar later zijn huur, hypotheek of de kosten voor kinderen wel of niet kan betalen. En uiteindelijk, zoals iemand hier boven ook al opmerkte, blijkt dan later dat al die moeite feitelijk, financieel gezien, nauwelijks of niet de moeite waard is geweest, want Mohammed met zijn groentehandeltje verdient meer dan jij.

igil | 18-07-10 | 19:03

U lijkt een insider. Waarheden als koeien maar who cares ??

winterpeen | 18-07-10 | 18:53
Je kan diploma's ook legaal kopen in het buitenland: www.affordabledegrees.com/?source=Adwo...

Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 18:37
Verhoudingen doen wel ter zake. Als je 4/8 goede universiteiten in Nederland hebt, en 20/10000 in Amerika, dan zegt die 4 natuurlijk veel meer dan die 20!

Het ergste is misschien nog wel dat er tussen de hedendaagse HBO's wel degelijk talent zit. En die zitten nu met een imago-probleem, gratis en voor niks gekregen van hun leraren. Dank u wel.

@Vigil
Je haalt me de woorden uit de mond. Gelukkig ben ik maar zelfstandig ondernemer geworden... maar toch. Het is één grote pot nat hier in Nederland. Subsidie hier, financiering daar, maar als het dan afgelopen is, worden de handen uitgestoken en valt de vraag: "ja waar blijft het geld? betaal maar!" En dan sta je met een studieschuld van 10.000 euro....

ik schijt ff op geenstijl hoor.. normaal ben ik best n fan van dit tendentieuze stelletje maar de credits gaan naar netwerk ..

Hoe het ook zei.
Later komt de aap alsnog uit de mouw.
Een bedrijf of instelling naar de kloten gegaan door mismanagement of iets van die strekking.

daytripper | 18-07-10 | 18:40
Niets is meer wat het lijkt! Lesgeld wordt betaald om niet of nauwelijks les te krijgen, want velen moeten lange en vaak volslagen niet passende of onnutte stages doen, waar zij vaak fungeren als een goedkope of gratis werkkracht, wat veelal het geval is in het MBO en mijn indruk is, dat er in die zin weinig verschil is tussen MBO en HBO.
Begeleiding op school of tijdens de stage is wordt vaak niet of nauwelijks gegeven evenmin als nuttige adviezen. De administraties zijn eerder te omschrijven als een puinhoop en de directies roepen maar wat. De "studenten" weten vaak van ellende niet hoe ze dingen moeten doen om nog maar te zwijgen over hoe zij alles financieel moeten rondkrijgen, want de ziektekostenverzekering of beter gezegd belasting moet ook betaald en de studiefinanciering en bijbaantje als ze dat al kunnen krijgen, levert te weinig op.
Nederland Kennisland. Meneer Pechtold, laat me niet lachen!

daytripper | 18-07-10 | 18:48

Ik bak niks.
Ik ben geen bakker.
Wees eens duidelijk i.p.v. vage opmerkingen te plaatsen.

Timioto | 18-07-10 | 18:55
Ah is dat een digitaal HBO diploma? Heet dat bij Apple niet een iHBO diploma?

Wat kost zo'n diploma op de zwarte markt nu.

winterpeen | 18-07-10 | 18:53

Eigenlijk doet dat er nog niet eens toe . Het is de etter die naar buiten puilt. De ziekte zit veel dieper.

Hoe staat het met de kwaliteit van een EHBO diploma?

Wat kost zo'n diploma op de zwarte markt nu.

Kialna | 18-07-10 | 18:45 inderdaad , het zou na 30 jaar kloten tijd worden , dat er iemand opstaat die meer heeft te melden dan alleen geld pompen in een bodemloze put om het maar es netjes te zeggen .

@ Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 15:53

Je meent het. Denk je dat ik reageerde op de domme nick van drs gelul?

Niet dus. Ik denk meestal dat iemand een drs titel gaat voeren in zijn nick om te te compenseren voor zijn gebrek aan verstand, maar als hij er nog gelul achter zet heeft hij in ieder geval nog wel enigszins zelf kennis, dat dan weer wel.

solidstate | 18-07-10 | 16:06

Ok, iedereen maakt wel es een taal- of stelfoutje, maar wat jij hier aan het bakken bent "solidstate" doet toch het ergste vermoeden ... ehhh... HBO misschien ?? Niet lullig bedoeld hoor :)

@ Daytripper Neuh klopt. Ze weten wel hoe ze aan hun geld moeten komen..
Jammer dat dit land zo'n bureaucratie is... en als je iets goed wil doen, zul je het ZELF moeten doen. Ik zeg; coup plegen?

Vroeger werd er land gegeven aan uitgerangeerde bevriende elites. In deze tijden worden er instanties opgetuigd of anderszins om aan dat soort figuren (figuren als Dales of doekle Terpstra bv) te geven, zodat zij hun elitaire en autoritaire leventje kunnen voortzetten middels glanzende auto's met chauffeur en gereserveerd parkeervak bij de hoofdingang, superdeluxe kantoren waar men breed kan zitten tronen, volstrekt onnutte dienstreisjes business class en als zo'n gewichtigheid ergens arriveert per limousine of vliegtuig dan schudt men neerbuigend handjes en dat is waarschijnlijk het mooiste van zo'n baan met twee keer de Balkenendenorm. Men is autoriteit! Soms staat men ook minzaam een interview toe, na moeizaam een datum te hebben geprikt in die verschrikkelijk overvolle agenda, die door vier secretaresses wordt beheerd.
O ja, maar het ging toch over HBO's en onderwijs? Goh, helemaal niet meer aan gedacht...

Vigil | 18-07-10 | 18:28

Inderdaad, daar gaan de centjes heen vandaag de dag. In het vmbo komt het voor dat bekostiging voor speciale leerlingen verdwijnt in de pot "algemene middelen " om maar es iets te noemen. Waar zijn de tijden gebleven dat een instelling voor iedereen, werd BEHEERD door de overheid en niet door de zakkenvullers. Ik hoor nog de slogan ter verdediging van de marktwerking : "het onderwijs weet zelf het beste wat goed voor hun is" Dat laatste valt niet te ontkennen

@daytripper
Kun je ook normale zinnen breien?

i31.tinypic.com/whkxle.jpg
.

Het zal me een rotzorg wezen wat men van het HBO vindt, zolang die mensen die hun diploma gratis toegestopt hebben gekregen maar eens flink aan het werk gaan. Inleveren dat ding, en de verplichte scriptie schrijven. Ik zal het ook moeten doen, net als iedere 'normale' student. Dat je het niet 'haalt' is negen van de tien keer je eigen schuld... Dat krijg je als de gemiddelde student meer aan zuipen, chillen en uitgeven doet, dan studeren.
Hup! aan het werk!

Überbottehork | 18-07-10 | 18:30
Zolang u maar ervoor zorgt dat de kinderen onder het betalen van successierechten uit komen. Dat kleine beetje dat overblijft natuurlijk, want de rest behoort u zelf op te brassen.

-weggejorist-

Dit komt toch ook wel voor rekening van de voorzitter van de HBO-raad, Doekle 'de dhimmi' Terpstra. Hij moet hier toch wel lucht van hebben gekregen, en heeft dan toch zijn mond niet opengetrokken? Of had hij het te druk met Wilders bashen?

Lucky Hassan III | 18-07-10 | 18:32
"Relatief" doet hier absoluut niet ter zake, enkel absolute cijfers. Maar als de cijfers je niet bevallen kun je er best mee gaan rommelen, om het allemaal wat mooier te laten uitschijnen, dat is immers een mooi Oud-Hollandsche traditie.

Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 18:28
Leg mij eens uit waarom het rommelen is. We hebben het hier over de kwaliteit van onderwijs, hè?

En het vmbo en Mbo hebben zo weer hun eigen methoden om de geachte clientele aan een diploma te helpen. Leve de marktwerking en de bekostiging per leerling : 2 zieke systemen die pakweg 25 jaar geleden zijn ingevoerd. Laatstgenoemde zorgt ervoor dat, wat een instelling ten algemene nutte zou moeten zijn, is verworden tot een produktie-afdeling waar, om maar een voorbeeld te noemen, wordt bezuinigd op personeel, hetgeen inhoudt dat duur ouder, maar goed geschoold personeel wordt gemeden als de pest als het enigszins kan en het "management" is verworden tot een intensieve personeelhouderij. Afrekenen op "prestaties" tesamen met marktwerking : een dodelijke combinatie. En de karavaan trok piepend en knarsend verder.
En de politiek : mannetje Pechtold dacht stemmen te winnen met een "betere" beloning voor leraren .. Hoe bedenk je het ..... brullend van de pret ging het personeel op vakantie.

@Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 18:25
Waaruit maakt u op dat ik oud word? Roken, drinken, neuken en veel te veel werken. Met 60 ben ik dik tevree, heb ik er 180 geleefd.

Brakke Obama | 18-07-10 | 18:24
Nee, daarmee dat we potverdikkeme heel veel van ze kunnen leren.
Gewoon als Nederlanders voor een keertje onze arrogantie aan de kant schuiven, en vragen aan de Vlamingen hoe zij het allemaal doen, en dat hier toepassen.

Lucky Hassan III | 18-07-10 | 18:23
Rommelen met statistieken is ook een vak op zich he?
"Relatief...." Ik lach me de ballen uit de kazuifel hier.

Brakke Obama | 18-07-10 | 18:24
Ze zijn wel dommer dan de Nederlanders. Dat blijkt uit diverse onderzoeken. :P Toch scoren ze nog aardig op wereldniveau.

Vroeger werd er land gegeven aan uitgerangeerde bevriende elites. In deze tijden worden er instanties opgetuigd of anderszins om aan dat soort figuren (figuren als Dales of doekle Terpstra bv) te geven, zodat zij hun elitaire en autoritaire leventje kunnen voortzetten middels glanzende auto's met chauffeur en gereserveerd parkeervak bij de hoofdingang, superdeluxe kantoren waar men breed kan zitten tronen, volstrekt onnutte dienstreisjes business class en als zo'n gewichtigheid ergens arriveert per limousine of vliegtuig dan schudt men neerbuigend handjes en dat is waarschijnlijk het mooiste van zo'n baan met twee keer de Balkenendenorm. Men is autoriteit! Soms staat men ook minzaam een interview toe, na moeizaam een datum te hebben geprikt in die verschrikkelijk overvolle agenda, die door vier secretaresses wordt beheerd.
O ja, maar het ging toch over HBO's en onderwijs? Goh, helemaal niet meer aan gedacht...

@Mijnheer Pastoor: Wat bent u actief op deze Dag des Heeren Eerwaarde?

Überbottehork | 18-07-10 | 18:21
Wacht maar tot je oud bent jongen, mag je wegkwijnen in een tehuis: de echte Hel.

@Lucky Hassan III | 18-07-10 | 18:23
Zeg dat dan! Zeg dan gewoon: wij zijn beter. Dat is het enige stukje Nederland waar ik een bloedhekel aan heb, die excuusmentaliteit. Als je goed bent zeg dat dan, en als je faalt ook.

Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 18:05
De Vlamingen zijn wel gek maar niet dom (of andersom).

Überbottehork | 18-07-10 | 18:16
We halen het wel. We staan in de top 100, meerdere malen. Natuurlijk spelen verhoudingen mee. Naar verhouding doen we het veel beter dan Amerika en Japan, wat wil zeggen dat wij een veel hoger percentage kwaliteitsuniversiteiten hebben.

Wat trouwens wel mooi is, is dat je tegenwoordig _gratis_ kan studeren aan top-universiteiten met behulp van iTunes U. Ik volg er een cursus van Stanford University op dit moment. Erg goede docenten. Kun je op deze manier toch een beetje de bagger van onze eigen Universiteiten en Hogescholen compenseren.

www.apple.com/education/itunes-u/

@Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 18:17
Proest! Ik ben de 12 al gepasseerd, eerwaarde. Hier valt niets te halen.

Überbottehork | 18-07-10 | 18:16
Inderdaad. Hollanders moeten gewoon eens doen wat ze altijd hebben nagelaten: hun kop houden, en gewoon hard werken. Nederland is onder bewind van lieden die zo denken er heus niet op vooruit gegaan.
Vroegah hadden we tenminste nog dingen om trots op te zijn, tegenwoordig is het vooral gebakken lucht met een toef zure aseynroom.

@Lucky Hassan III | 18-07-10 | 17:09
Drs. Ing. Xforce is een VWO-puber. Beschermd opgevoed en papa heeft een eigen zaak.

Porrello | 18-07-10 | 18:03

Pfoe, de tijd dat ik een VWO-puber ben geweest is allang voorbij. Maar hoor ik uit jouw mond liever gymnasium-puber. Past meer bij het arrogante karakter. De 2 ton per jaar halen.. ik niet, kost teveel belasting. Haal enkel het dividend dat ik nodig heb wel voordeliger via de zijlijn uit m'n zaakjes.

Überbottehork | 18-07-10 | 18:12
In dezelfde zwavelput als Cisca Dresseluys, André Rouvoet en die vrouw uit de Tena-lady reclame. Lekker, gezellig en knus tot in de eeuwigheid. Zie je het al voor je?
Kom toch tot inkeer mijn zoon, en gij zult in het hiernamaals op een wolkje rijstepap a volente krijgen!

Erratum: 'mag' is 'mogen'.

@Lucky Hassan III | 18-07-10 | 18:12
Ik word zo moe van dat "klein landje"-gelul. Als we het net niet halen zijn we een klein landje. Als we ergens in voorop lopen zijn we pioniers, progressief, vrij, tolerant etc. Het is maar net hoe het uitkomt of we zielig zijn met ons kleine landje of niet.

@Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 18:08
Ook met kerstmis niet. Ik zal branden, lang en heet.

@doe nog eens | 18-07-10 | 18:01
mooi stuk
doorgaan
en de politiek in

Brakke Obama | 18-07-10 | 17:54
Beetje te kort door de bocht. Veel Nederlandse universiteiten zitten wel in de top 100, wat nog steeds goed is als je je bedenkt hoeveel universiteiten er in de wereld zijn. En dan zijn wij ook nog een klein landje. Natuurlijk scoren grote landen het hoogst. De Zweden mag pas echt trots zijn!

Moeder Gans | 18-07-10 | 18:06
Quid drs. G. Flater?

Überbottehork | 18-07-10 | 18:05
Zolang u met Kerstmis maar in de kerk zit te huichelen en iets in het offerblok stopt zal het mij om het even zijn in welke en in wiens lichaamsopening dat vingertje verdwijnt.

Drs.. Gelul
Drs. Ing. Xforce
arrogante lullo's.

@Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 18:02
Bij gebrek aan vrouw (als in: vaste partner, verder geen gebrek) WIL de kerk daar niets mee te maken hebben, dunkt mij.

doe nog eens | 18-07-10 | 18:01
Je zou inspraak voor de studenten ook wettelijk kunnen inkaderen. Verder pleit ik voor het Nederlandsche Onderwijsch in samenspraak met de Vlamingen te regelen. Kunnen we alleen maar beter van worden.

Bert wordt een beetje een one-issue-man?

@Lucky Hassan III | 18-07-10 | 17:09
Drs. Ing. Xforce is een VWO-puber. Beschermd opgevoed en papa heeft een eigen zaak.

Überbottehork | 18-07-10 | 17:59
Dat is een zaak tussen u en uw vrouw, waar de Kerk absoluut niet bij betrokken hoeft te worden.

retstudies (kunst, mode, entertainment, etc) als Associate degree (MBO-5?) aan te bieden.
@huismerk | 18-07-10 | 17:59
Redelijk briljant idee. Deze studies vallen enkel onder de noemer: "Ik vind dat wel leuk en heb me er op school een beetje in verdiept, verder heb ik ervaring als barkeeper en IB/DUO-schuldenaar"

De NHL wilde graag groter en moderner, dus dachten ze aan een nieuwe school. Kosten: zo'n 30 miljoen euro. De bouw liep echter wat vertraging op, de kosten bleken hier en daar wat hoger uit te vallen. De uiteindelijke kosten: zo'n 90 miljoen euro. Nu zit alles in één gebouw, onder de naam NHL Leeuwarden, inclusief nieuw logo. Je zou natuurlijk denken dat de naam NHL (dat staat voor Noordelijke Hogeschool Leeuwarden) wel voldeed. Maar de naam Leeuwarden kwam niet genoeg naar voren, dus werd de naam en het logo veranderd, dus ook al het papier en andere voorwerpen, alles nieuw.

Het niveau van het HBO en het WO verschilt erg per opleiding, ik weet zeker dat er HBO-opleidingen zijn die meer aanzien horen te genieten dan enkele WO-opleidingen.

Een verklaringen voor alle problemen is erg simpel. Schaalvergrotingen en megalomane managers zien een school/universiteit als fabriek die ze lekker kunnen "stroomlijnen" met raden en besturen en andere bureaucratische onzin. Studenten lekker het zwijgen opleggen door te doen alsof ze inspraak hebben, er één of andere raad voor oprichten die 4 keer in het jaar een uurtje of 1/2 vergadert, de agenda volplempen met onzin en de echte problemen negeren. Het aantal lesuren omlaag schroeven, er af en toe een totaal onzinnig project alla "interculturele communicatie" doorheen gooien (waar je een boek moet lezen dat qua linksigheid de Volkskrant en de Waarheid rechts laat liggen).

De oplossing? Wat betreft de docentenopleidingen splisten in kennis en vaardigheden, HBO-docenten niet zowel vaardigheid- als kennislessen laten geven. Beginnen bij het belangrijkste: kennisoverdracht. Daarna gedurende de loopbaan van een docent andere dingen zoals mentorschap bijleren. Heeft de docent ook meteen meer doorgroei mogelijkheden, valt bij de student niet alles direct op het bord en leert de docent meer door ervaring in de praktijk i.p.v. 8 tot 16 weken durende stages.

@Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 17:58
Dan zal ik hem gelijk tonen waar hij dat vingertje kan steken.

Op de U van U heeft de examencommissie de verplichting gekregen om bij elk examen een kopie van de beoordeling (annotaties bij je scriptie e.d.) beschikbaar te stellen aan de Raad van Toezicht (RvT). Als de RvT iets ongebruikelijks denkt te zien in de beoordeling dan melden ze dat direct aan het College van Bestuur. Die aanpak werkt heel erg goed, de U van U staat daarom goed aangeschreven in heel Europa en daar buiten. Ik heb de MSc-titel nog met een onderzoek en een eindscriptie behaald. Mijn vrouw heeft op een HBO gezeten (Hogeschool Larenstein in Velp (GLD) ) en daar viel mij gelijk op dat de examencriteria een nogal discutabel en wisselvallig karakter kregen nadat de aantallen afgestudeerden afnamen. Na haar propedeuse is ze haar studie toen maar gaan afronden aan de WUR in Wageningen. HBO's zijn nodig, en zijn zeer nuttig als instrument om MBO/HAVO-scholieren toegang te geven tot hoger onderwijs. Ik zou er voor pleiten om de HTS (aangevuld met bedrijfskunde en economie) terug te brengen, de HEAO (aangevuld met algebra en hogere wiskunde) terug te brengen en alle medische, bedrijfskundige en onderwijskundige opleidingen als HBO te behouden en alle pretstudies (kunst, mode, entertainment, etc) als Associate degree (MBO-5?) aan te bieden. Hoger onderwijs moet elementen van academisch onderwijs bevatten in mijn optiek, niet om HBO scholieren te pesten maar om ervoor te zorgen dat ze niet in een zwart gat komen als ze doorleren aan een universiteit of in het buitenland. Dat lijkt me beter voor iedereen.

Überbottehork | 18-07-10 | 17:56
Zolang je de interpunctie maar goed zet, anders staat er zo'n taalpuristje naast je met zijn vingertje te wijzen.

@Mijnheer Pastoor | 18-07-10 | 17:54
Dat ben ik ook. Ik roep geregeld komma!komma!komma! tijdens geyle neuqseks.

@Überbottehork | 18-07-10 | 17:54
Helaas heeft u gelijk.

Lucky Hassan III | 18-07-10 | 17:35
A ik ben Nederlander
B zoek de Nederlandse topuni's in Europa/ de Wereld
en.wikipedia.org/wiki/Academic_Ranking...

@Zeeschuimer | 18-07-10 | 17:53
Mensenlevens? Om euro's draait het. Niets meer, niets minder.

Überbottehork | 18-07-10 | 17:51
Die mensen hebben ervoor gestudeerd, maar zijn desalniettemin ongelooflijke kommaneukende lutschers.

Als verpleegkundige zou ik mij niet prettig voelen met een gemakkelijker studietraject. Je zou dan eventueel eerder je opleiding kunnen halen, maar je zou je toch moeten bewijzen in de praktijk. Het draait daarnaast natuurlijk ook om mensenlevens.

@Arend Jan B. | 18-07-10 | 17:45
Fouten aangaande word en wordt komen ook heel algemeen voor. Ik citeer de dames en heren van OnzeTaal dan maar:"De acceptatie van overnieuw (lees: word/wordt en alle andere dagelijkse typo's, sla er uw kranten maar op na) is ongetwijfeld een kwestie van tijd."
U hebt blijkbaar gelijk, dat wel. Mijn zeer, zeer nederige excuses.

Ik zou het eerder fijn dan vervelend vinden om op zo'n gemakkelijke wijze aan m'n hbo-diploma te komen. Ik zou er zelf niet in het openbaar over gaan roepen. Aan de andere kant bewijst het maar weer eens het kwaliteitsverschil tussen de verschillende studies op gelijk geclasificeerde onderwijsniveaus.

@Slave_to_the_Wage | 18-07-10 | 17:42
Dat begreep ik, was ook geen aanval, eerder een aanvulling. Toch best lullig om in deze tijden een HBO diploma te hebben, u en de uwen lachen HBO-erts van bovenaf uit, ik lach van onder gezellig mee!

@Überbottehork | 18-07-10 | 17:41

Rustig aan he, blogneuroot:

www.onzetaal.nl/advies/overnieuw.php

@ratseflats | 18-07-10 | 17:41
Zoals het hoort. Je kan beter hard werken dan hard roepen over de lengte van je lul/auto/huis/wijf/opleiding.
Gezonde arbeidsethos is een pré. De rest is (grotendeels) gelul.

Dat geldt overigens niet voor de conservatoria, tenminste Den Haag en Amsterdam (HBO opleiding), hoog niveau, goede kwaliteit van het onderwijs en docenten.

Wij hadden een docent op het hbo, die gaf het vak global marketing en branding. Die man snapte en bakte er niets van. Wat bleek hij was 69 jaar oud en deed zich voor als een man van 55 jaar(zo is die tenminste aangenomen)! Twee jaar lang lopen klagen en we werden maar niet serieus genomen. Uiteindelijk iedereen gehersenspoeld met zijn bullshit en toch geslaagd! Uiteindelijk na 3 jaar werd de man ontslagen! Lang leven het hbo.

@ Überbottehork | 18-07-10 | 17:24
Ik had het over HBO'ers, niet over hardwerkende mensen zoals u

@King of controversy | 18-07-10 | 17:07
Overnieuw? OVER of OPnieuw. Doe eens opnieuw naar school gaan!

Wat een hoop haat gedoe hier zeg.
Gebral over status en wie de grootste lul heeft.
Schuif jij meer dan 2 ton per jaar met je WO/HBO?
Ik wel.
Zonder.

@ Drs. Ing. Xforce

U doet wel erg uit de hoogte zeg

krijg lekker ongezien de tyfus

Brakke Obama | 18-07-10 | 17:28
Onzin. Nederlandse universiteiten hebben een goede reputatie. De UK heeft twee hele goede universiteiten maar ook veel crap-universiteiten. De grote Nederlandse universiteiten (op de technische universiteiten na) staan bijna allemaal hoog op de Shanghai-lijst van beste universiteiten van Europa. Aan je taalgebruik ("doctoreren") kan ik zien dat je Belg bent. In de Shanghai Top 1000 van beste universiteiten staat geloof ik maar een Belgische universiteit (Leuven). Is dat omdat ze zo goed zijn?

Het is wachten op de berichten van de universiteiten, want dat is ook niet bepaald Ivy League. Sorry voor die typo gequote post.

DatWelNatuurlijk | 18-07-10 | 17:27
Sensatie met een grote kern van waarheid mag natuurlijk altijd.

Ik ken een gedoctoreerde medisch specialist, waarvan alle collega's afvragen waar alle kennis is gebleven. Die wordt nu bijgeschoold om te kunnen fuctioneren. Stuur je kind maar naar Belgie of de UK, als je wilt dat hij/zij buiten Nederland serieus genomen kan worden.

@Lucky Hassan III | 18-07-10 | 17:13
Nu ik het terug lees zie ik staan "nogal wat tentamens". Het ging concreet om drie tentamens. Enigszins ongelukkig omschreven inderdaad, maar een beetje sensatie mag, nietwaar?

Wat is nou het aanvangssalaris van een beetje HBOer uitgaande van het feit dat ie zijn diploma echt verdiend heeft?
.

Heeft onze toneelhomo Geert Dales daar geen poot in? Dan weet je in ieder geval dat je niet voor kwaliteit gaat.

op de Hogeschool Rotterdam gebeurde ook wel eens wat. keuzevakpunten krijgen voor niet gevolgde modules, zogenaamde weggeefstudiepunten voor activiteiten als "meehelpen met folders uitdelen". desalniettemin ben ik blij dat ik aan de HRO heb gestudeerd en niet die ballentent van een INholland

Hogescholen, het universum van CDA-ert Doekle Terpstra, de man die wel demoniseert, maar niet benoemt en niet bouwt, die begint te schuimbekken zodra er een i volgt op een W.

@Slave_to_the_Wage | 18-07-10 | 17:16
*enkel erkenning krijgt omdat hij zich omhoog (heeft ge)werkt, i.p.v. een "studie" economischehogeschoolsrekenadministratie&rechtkunde (of hoe de F heten al die zaken-opleidingen tegenweurdig?)*
Geen diploma, wel werkervaring en gezonde arbeidsethos is een pré.

Lucky Hassan III | 18-07-10 | 17:13
Zwak antwoord, hoezo zou hij het verzonnen hebben?
_______________________________________________________
2) Misschien heeft hij het wel niet verzonnen
Ik

Hoe kom je binnen bij een besloten feest van InHolland? Ik (en 5 collega's) spreken uit ervaring: "Van welk filiaal zijn jullie?" Eh, Haarlem. "Wat is uw naam?" Jansen. Meneer keek op de lijst, ja, het klopte. Hele avond gratis drank, HBO entertainment en wat dies meer zij.

*Glimlachend het stof van ingelijst WO diploma afpoetst en zich verkneukelt over hoe het HBO voetvolk zucht naar erkenning*

DatWelNatuurlijk | 18-07-10 | 17:11
Sterk verhaal, maar waarom zou je het verzinnen?1
_____________________________________________
1) Wellicht om hbo'ers te pesten.
Drs. Lucky Hassan III (2010)

Geyle "Reageer"-knop hebben jullie trouwens. Ies voor -edit-jes, toch?

- Edit: ja, hoezo? Interesse? -

Als jullie nog een klokkenluider willen:
Heb zelf communicatie "gestudeerd" aan INHolland. Nooit een boek in hoeven kijken. Docenten waren soms net-afgestudeerden van dezelfde opleiding. Een hopeloze studie voor mensen die niet weten wat ze moeten gaan doen na de HAVO. De studiepunten worden je in je schoot geworpen met 'ja / nee tentamens'. Beetje logisch nadenken zonder geleerd te hebben en je had een 7. Zou het iedereen afraden om ooit een voet binnen te zetten zo onprofessioneel zootje als het daar is... Behalve als je met mooie vrouwen wilt aanpappen. Want die kiezen blijkbaar ook voor deze studie.

Hanzehogeschool Groningen, 1994. Ik volgde daar destijds een of andere flauwe studie aan de faculteit Letteren (later is het allemaal nog goedgekomen...) Ergens in het tweede jaar kwam ik na weken afwezigheid -lucratief bijbaantje- weer eens kijken in de wetenschap dat ik nogal wat tentamens had gemist. Ben vervolgens doodleuk naar de betreffende docenten gestapt om te vragen waarom mijn cijfer niet op de lijst stond. Na wat gestotter werd mij beloofd dat ze thuis nog eens goed naar het resultaat van mijn zware studiearbeid zouden zoeken. Nog voor het einde van die week had ik voor ALLE gemiste tentamens een 7. Docenten bespraken dit soort zaken dus kennelijk niet met elkaar en men had duidelijk geen idee wie er al dan niet present waren bij de tentamens. Conclusie: het HBO was toen al een zootje.

Diploma's zijn uberhaupt over-rated. Werken met je donder.

Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 17:08
Een weledelgeleerde weledelgestrenge m/v die computerspelletjes speelt? :P

@ Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 17:08
Ja gezellig, waarom niet.

InHolland is een ongelovelijke kloteschool. Chaotische administratie en ditto onderwijs. De PABO is werkelijk om te janken zo slecht. Heb er indirekt mee te maken gehad en was verbijsterd. Ga naar de Open Universiteit als je een goede opleiding wilt doen en mijd InHolland als de pest.

Ik vind hbo-blunders vooral schadelijk voor de internationale reputatie van ons Hoger Onderwijs. Volgens de infoboekjes voor buitenlanders zijn hbo-opleidingen degelijke vakopleidingen en wo-opleidingen degelijke opleidingen gericht op wetenschap. (www.freedutch.nl/node/45)
We mogen op beide instellingen trots zijn, maar we moeten er wel voor zorgen dat het onderscheid blijft bestaan!
Helaas presenteren veel hbo-instellignen zich als universiteiten, wat in het buitenland veel verwarring veroorzaakt. Ik ken zelfs een Amerikaan die bij de Hogeschool Utrecht ingeschreven stond en dacht dat hij een academische master deed! De HU noemt zich nl. 'university' en doet er alles aan om over te komen als een universiteit. Het slachtoffer begreep al niet waarom de professoren en doctors spoorloos waren. Gelukkig kon hij nog overstappen naar een echte universiteit. Hij voelde zich flink genaaid.
"Universiteitje spelen" schaadt zowel de goede reputatie van hbo's (professional) als die van universiteiten (wetenschapper).

Maar deze man gaat jullie verlaten. Tijd voor een potje battlefield 2. *Mine* infantry only server als iemand joined. Ajuus.

Drs. Ing. Xforce 17:00
Ik ga er van uit dat je die opmerking niet racistisch bedoelde, maar wat je er wel mee wilt zeggen...
Doe eens overnieuw schrijven.

"Toch mooi: Nederlandse hbo-diploma's binnen een week enorm in waarde gedaald". Ik denk dat alle Nederlandse diploma's in waarde zijn gedaald, maar dat proces liep al langer.

@Hobbykip | 18-07-10 | 17:04
Kan prima, ware het niet dat kanslozen (los van afkomst) weigeren te werken.

@Timioto | 18-07-10 | 17:01
Precies! En dat moeten ze in Den Haag ook eens in zien.......... Je kan niet heel Nederland hoogopgeleid maken......... Tenzij je natuurlijk kansloze allochtonen uit het buitenland haalt om al het on-/laaggeschoolde werk te doen......... maar dat moeten we met zijn allen niet willen.

Ik heb er geen behoefte aan om academisch te denken. Als heel Nederland academisch dacht en opgeleid was kwam er ook geen brood op jouw plank. Interessert me geen hol dus.

Olijfboompje | 18-07-10 | 16:55
Ik vind het leuk dat mensen als jij hier komen reaguren.
En nee, geen bijbedoelingen.

@King of controversy | 18-07-10 | 16:58
Als je spa blauw mengt met vijverwater, dan zou jij het toch ook niet meer drinken?

@Drs. Ing. Xforce

Weet jij wel wie die term in het leven heeft geroepen en als vervanging voor wel woord. En dat allochtonen ook gewoon Nederlandser kunnen zijn. Dat weet jij best. Waarom val je hier dan over?

@ kapotte_stofzuiger | 18-07-10 | 16:57
Guilty!

@ Drs. Ing. Xforce 16:53
Maar juist jij als WO-er zou moeten weten dat ervaring beïnvloed kan worden door bewust of onbewuste vooroordelen. Nou weet ik verder weinig van jouw situatie af, maar het feit dat je alleen een persoonlijke waarneming opvoert als empirisch bewijs voor je stelling, kan er toch wel op duiden dat u niet helemaal verschoont bent van racistische gedachtes.

@Dat had ik inmiddels door. Niet goed gelezen, geheel mijn fout.
Timioto | 18-07-10 | 16:56

Heel goed, zelfreflectie is een goede stap richting het academisch denken !
Maakt dit topic toch nog progressief, wat de D66 graag ziet!

@Korreltje Zout | 18-07-10 | 16:50
Maar u en ik gooien ook wel wat olie op het vuur.

@Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 16:55
Verrek, is nog je echte nummer ook!

@ korreltje Zout
Dat had ik inmiddels door. Niet goed gelezen, geheel mijn fout.

Mijn term 'papieren werkelijkheid' om de bureaucratische waanwereld van vandaag te duiden krijgt hiermee wel een heel letterlijke invulling. Een bureaucratische waanwereld die wordt ingevuld door mensen met een verzonnen papiertje. Dit land bestaat alleen nog op papier.

Drs.. Gelul | 18-07-10 | 16:49
Ik wil dat best doen, maar mensen die spreken alsof ze op een mooi hoog plateau in de lucht zitten, daar kan ik nou niet zo goed tegen.
Daar komt bij dat ik gelukkig het wel begrijp, anders zou ik niet reageren.
Begrijpen is trouwens een groot woord, sinds ieder persoon een ander denkbeeld heeft, wat jij. Nee, wacht, respectvol, u, maar al te goed zou moeten begrijpen met uw schijnbaar universitaire opleiding.
Ik ben dan een relatief jonkie, maar respect hoort te komen van twee kanten.
Iets wat sommige oudgedienden hier blijkbaar niet kennen.

-weggejorist-

@ Timioto | 18-07-10 | 16:39
HBOers (personen) worden genaaid door de HBOs (HBO instellingen, scholen).

@Schout-bij-nacht

Stukje persoonlijke ontwikkeling naar een einddoel toe noem ik dat. Ik wil graag de media/reclame wereld in, en met alleen een papiertje dat ik mijzelf grafisch ontwerper mag noemen gaat dat niet lukken. Via die media en entertainment studie verbreed ik mijn horizon en kan ik weer wat meer dan hiervoor. En zo kan ik nog wel door gaan. Wat moet ik dan gaan doen?! Een studie die heeeeeeeel moeilijk is maar totaal geen aansluiting heeft op wat ik in de toekomst wil gaan doen? Ik heb die drang niet zo om te gaan voor een moeilijke studie.

En jij denkt dat een werkgever iemand alleen maar gaat beoordelen op een opleiding die hij of zij gedaan heeft? Die kijkt wel wat verder dan dat, en dan denk ik aan karakter, motivatie, discipline etc.
Welke studie zou je me dan aanraden ^^

Het HBO mag dan wel lijken op het WO, maar het is toch echt een niveautje lager (en dankzij de onderwijsinstellingen nu drastisch lager).
Of is het HAVO ook gelijk aan het VWO; "het lijkt zoveel op elkaar...."

Bij de kwantitatieve wetenschappen leer je groeperen, statistieken maken, deze te interpreteren etc. Daarnaast heb je bij sollicitaties een oppervlakkig gesprek met een lege huls. De innerlijke kern en aard van een persoon zijn haast altijd anders dan ze op een sollicitatie gesprek doen laten geloven. En ik scheer niet alle HBO-ers over een kam dat ze dom zouden zijn. Dat is discrimineren op basis van diploma, terwijl blijkt dat het HBO diploma heel niets-zeggend is. Dat concludeerden we net anders met zijn allen nog. En dus zijn er vacatures waarbij ik graag de uitblinkers van het HBO een kans geef vanwege hun hoge arbeidsethos, inzet en motivatie. Ook dat is bij nieuw-nederlanders vaak (= niet altijd) ver te zoeken. (Bron: ervaring).

Komt nog bij dat die allochtoon ook WO had en dus een hoger papiertje heeft dan die HBO'er. Maar dan nog ga je voor de HBO'er

@Drs. Ing. Xforce
Ach, ik deel je mening toch wel enigszins.

@ King of controversy | 18-07-10 | 16:39
Dat is de grote ironie van dit topic: HBOers zijn verontwaardigd maar maken zich vooral druk om de verkeerde dingen: ze worden keihard genaaid door de HBO instellingen maar blijven doodleuk blaffen richting WOers ('jullie opleiding is heus niet zoveel moeilijker dan de onze hoor').

Olijfboompje | 18-07-10 | 16:41

Ik voel me prima, dank je. Ik weet niet hoe jij je voelt. Maar als relatief jonkie dien je wellicht de mores van dit forum te respecteren en te begrijpen. In Jip en Janneke (lees HBO) taal: let een beetje op je toon jegens de oudgedienden alhier.

@Drs. Ing. Xforce

Je sluit mensen uit op afkomst. Je kijkt immers niet naar het individu door te stellen dat je liever een HBO'er hebt dan een allochtoon.

@Timioto | 18-07-10 | 16:41
Een selectist binnen de significanten van het daadwerkelijk toekomstig opgeleverde competenties, kennis, communicatieve- en sociale vaardigheden.
Die zijn bij de nieuw-nederlanders nou eenmaal significant lager, danwel significant waardeloos.
Een racist sluit mensen uit op basis van afkomst. Ik correleer op basis tussen afkomst en prestaties, en sluit ze uit op basis van prestaties, wat weer terug-correleert naar afkomst. Dus geen racist.

Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 16:38

En een nieuw-nederlander met academisch diploma t.a.v een lelieblank hbo-ertje? Ik hoop dat je laatste zin een grapje is.

En gaat Geert Dales nu dan eindelijk eens oneervol ontslagen worden wegens totale incompetentie op bestuurlijk gebied?!
Echt, overal waar hij komt laat hij enorme puinhopen achter (Amsterdam, Leeuwarden, inHolland).

Pff, mag ik een weeralarm?

@ Drs.. Gelul | 18-07-10 | 16:35
Amen!

@ Drs.Ing>Xforce

Nog racist ook.

@Timioto | 18-07-10 | 16:39
Begrijpend lezen leer je nu eenmaal ook beter op het VWO.
Hij schreef: door toedoen van HBO's, en niet HBO-erts!
PanneNkoek!

LwdDevil | 18-07-10 | 16:23
Je hebt best gelijk, maar ik mis iets in dat verhaaltje van je.
Het feit dat er een 'studie' Media en Entertainment bestaat zegt eigenlijk alles. Op de HBo.
Kan het stompzinniger?

Drs.. Gelul | 18-07-10 | 16:35
Gaan we met betitelingen gooien?
Zwitsal... Hoe voel je je nu je dat heb gezegd?
Voel je je nu beter dan mij?
Over hetgeen wat je zegt.
Het is zeker zo, maar er zullen vast nog opleidingen ergens ronddwalen op HBO niveau die wel degelijk waarde hebben.
Voorlopig is zoals vele mensen al voor je hebben gezegd, dat het HBO praktijkgericht bedoeld is. Wat snap jij niet aan praktijkgericht i.v.m theoretische kennis?
Over titels gesproken. Een HBO student zou zichzelf nooit een of andere universitaire titel aan zich kunnen meten. Daarvoor moet je een universitaire opleiding hebben gevolgd. Eens.

HBO diploma, wie heeft dat nou niet op z'n LinkedIn staan. Hoewel vereist heeft niemand mij ooit gevraagd het diploma te overleggen als bewijs (meerdere solliciaties en aannamen). Wat is het ook nog waard als je al HBO dient te hebben als telefoonverkoper bij KPN forum.fok.nl/topic/1421541 of gewichtscoach bij Weight Wathers www.nuwerk.nl/banen/38949/weight-watch...

@ Korreltje zout 16:36
"Dus HBOers, you're barking up the wrong tree"
Waarmee die hbo-ers dan wel weer bewijzen dat die hbo instellingen ook niet zoveel keuze hebben, willen ze niet compleet falliet gaan.

@Korreltje Zout

Hoezo door het toedoen door de HBO'ers? Je vergeet dat er een grote groep wel gemotiveerd is en dat niet alle HBO's over één kam te scheren zijn.

Het hele leven en bedrijfsleven draait om vriendjespolitiek. En binnen een goed rijk bedrijf kom je met een WO gewoon stukken verder en vooral binnen het MT in de politieke sferen. Al ben je nog zo'n goed presterende HBO-ert, je krijgt gewoon een glazen plafond, en dat glas wordt steeds dikker door toedoen van de HBO's en de overheid. Dus denk eraan als je weer naar de stembus loopt. En ook al neem ik zelf vooral academen aan in ons bedrijf, nog altijd 100 keer liever een HBO-ert dan een nieuw-nederlander :-)

Grappig dat de HBOers hier het HBO gaan verdedigen, uitleggen hoe moeilijk het reguliere HBO is, of claimen dat HBO qua niveau dicht bij het WO zit, terwijl ze zich beter druk kunnen maken over het feit dat hun HBO diploma door toedoen van de HBOs binnenkort fors in waarde is gedaald omdat allerlei scholieren hun papiertje gratis krijgen. Vooralsnog is dit een HBO-gate en nauwelijks een WO-gate. Dus HBOers, you're barking up the wrong tree.

Media & Entertainment, één van de vele opleidingen die ik niet op me CV zou willen hebben

@Pokemonster | 18-07-10 | 16:27
Tsja, wat verwacht je? Vroeger was de universiteit voor de geniaaltjes onder ons, die op de basisschool al voor liepen op de rest en zonder al te veel moeite door het VWO heen kletterden. En na de studie kwam er iemand van de uni afrollen waar je respect voor had, want diegene had en het niveau, de wilskracht en de zelfstandigheid om dat te bereiken. En het was goed.
.
Maar dat was vroeger. Tegenwoordig is het eerste wat ik vraag waar ze studeren en wat. Negen van de tien keer lach ik diegene keihard uit om zijn of haar antwoord en wens ik ze veel succes met het vullen van de vakken in de Lidl met hun diploma.

Olijfboompje | 18-07-10 | 16:28

Doe eens niet zo lelijk, zwitsal. Het gaat erom dat het onderscheid tussen een HBO- en een Uni-studie middels (nep-)titels wordt verkleind, terwijl er inhoudelijk hele grote verschillen zijn. En die dienen helder te zijn en te blijven. HBO-master is een fokking gotspe en een ranzige vlek op het edele blazoen van de weledelgeleerden of hoger.

solidstate | 18-07-10 | 16:24
Heb je honger Henk? Of hap je gewoon graag? Groetjes aan Ingrid!

"Ik zelf doe een Media en Entertainment studie op het HBO"
LwdDevil | 18-07-10 | 16:23

Whahahahahaha!!
Mag ik vragen waarom je daar je tijd in steekt? En ben je ook nog van plan een studie te gaan doen die je eventueel wel op je CV kunt vermelden als je gaat solliciteren?

(Weet je, CV's worden vaak toch wel gelezen door werkgevers he en... die vragen zich dan toch een beetje af wat voor vlees ze in de kuip hebben. En het zou lullig zijn als je je na 100 sollicitaties + 100 afwijzingen nog het hoofd zit te breken hoe dat nou komt......)

@Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 16:13
Ik mag toevallig dezelfde titel voor mijn naam zetten als die jij zojuist noemt. Wat ik aan wilde geven is dat je de voordelen alleen nog moet zien in persoonlijke ontwikkeling, maar niet in euro's. Tenzij je voor jezelf begint.

Schout-bij-nacht | 18-07-10 | 16:21
Een acadeem, is dat een of andere vorm van hersenschimmel?

@solidstate | 18-07-10 | 16:17

Helaas is het niveau van veel technische HBO opleidingen ook bedroevend. Veel technische opleidingen draaien vooral om documentjes tikken en presentaties geven, de studenten krijgen nog weinig theoretische kennis. Er zijn natuurlijk enkele uitschieters, voor zover ik weet is de Hogeschool Rijswijk nog steeds goed aangeschreven. Maar het niveau van een informatica studie aan de Haagse Hogeschool is best bedroevend - ik spreek uit ervaring.

@Drs.ing.xforce

Sommige mensen hebben niet de brains zoals jij die hebt, en sommige HBO's (vaak technische) kunnen wel pittig zijn. Niet zo generaliseren

Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 16:16
Ik had gehoopt dat Genie weer was gaan zeiken over die spelvaudt.
Genie en waanzin zitten nu eenmaal vlak bij elkaar.
Hier zonder spelvaudt

i27.tinypic.com/25z3rrq.jpg
.

Hef dat HBO dan op en geef elke Nederlander zo'n papiertje. Is een stuk goedkoper!

@ Drs.. Gelul | 18-07-10 | 16:27

DRS gelul, zeg dat wel. Hahahaaa !

Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 16:20
Jij bent een behoorlijk arrogante kwal.
Blijkbaar heb je de typo bij ADO-Le-Cent zijn stukje ook niet gezien.
Eigenlijk zou je nu flink moeten mierenneuken, sinds je dat voorlopig al in ieder opzicht doet.

Ik ben het er volledig mee eens dat het vreemd is dat Masters worden gevoerd op HBO niveau, maar zoals jij het HBO doet overkomen, daar moet ik eerlijk gezegd van huilen. Jij doet net alsof het de eerste de beste randdebielen zijn die uit een of andere grot komen gekropen.
En ja, ik spreek je niet aan met ''u'', omdat je belachelijk minderwaardig bent met de uitspraken die jij doet.

Op de uni's gebeurt hetzelfde. Veel HBO studenten besluiten een master te gaan doen, want dat hoort. Blijkbaar hebben ze op het HBO al wat wetenschappelijke vaardigheden ontwikkeld, want ze kunnen zo na een schakeljaartje met hun master beginnen. Zelfstandig werken is er niet bij want de docent hoort je toch te vertellen hoe je alles moet doen? Zelf nadenken? Nee hoor. De universiteit wordt echt een veredelde HBO instelling. Het niveau heeft zwaar de lijden onder het beloningssysteem.

solidstate | 18-07-10 | 16:17

Jeetje, Soli. Wat een ogenschijnlijk ontzettend genuanceerd betoog! Gaat het wel goed met je? Inhoudelijk is het wat zwak, maar de toon is geweldig. Echt, je blijft me verbazen. Je hebt zeker een HBO-opleiding gedaan?

@Korreltje Zout | 18-07-10 | 16:18

Zand - Vagina ?

@Gimmy Moore | 18-07-10 | 16:18

Jij kan niet lezen.

@Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 16:20

Maar is achterhaald.

@LwdDevil | 18-07-10 | 16:23
Het HBO moet zeker niet serieus genomen worden. Die stupids eersteklas die van het HBO getrapt worden zijn mensen die zijn nog te dom en te lui om bij hun 34ste kans van het tentamen aan te melden, of te stom om 1 week voor het tentamen de boeken uberhaupt nog te kopen. Dat zijn gewoon mensen die niets doen uit principe. Voor het HBO heb je geen brains nodig, maar puur een geheugen waarmee je kunt reproduceren en herhalen wat je eerder hebt gezien.

Het onderwijs is geweldig gekelderd in de afgelopen jaren. Als je vroeger je vakken niet haalde was je te dom en ging je zonder diploma van school. Tegenwoordig is de lesstof te moeilijk en worden extra punten toegekend om iedereen te laten slagen, dat is nivellering van je diploma. Zeker voor degene die 20 jaar geleden een hbo hebben afgerond: U zit boven het huidige WO nivo dankzij de D66 en pvda en de massa instroom van nieuwe nederlanders die koste wat het kost moeten slagen.

Doe je vijf jaar over een vierjarige opleiding (10 jaar terug dan) haalde ik het nog niet door het kluitje-riet-systeem, krijg je dit.... Verkeerde opleiding genomen dus haha

@ keeskooskaas | 18-07-10 | 16:15

Wat jou probleem kees of moet zeggen achmed?

Korreltje Zout | 18-07-10 | 16:09

Tuurlijk is het een janboel bij de diverse HBO opleidingen, maar laten we vooral niet net doen alsof dit bij de universiteiten nooit gebeurt.

Vmbo-Havo-VWO allemaal 1 pot nat evenals het MBO-HBO en WO (geen ervaring mee)
Het heeft totaal geen nut om bepaalde waarden aan deze opleidingen toe te kennen. De ene leert liever 4 jaar lang uit een boek en de ander haalt voldoening uit het knutselen aan een auto. Uiteindelijk heeft het papiertje wat je haalt toch niet zoveel waarde, want je komt je zelf wel tegen als de praktijk toch wat anders blijkt te zijn. Dus ik maak me er niet druk wie zijn of haar papiertje praktisch toegeschoven krijgt. Ik zelf doe een Media en Entertainment studie op het HBO, en deze is niet eens zo heel erg moeilijk maar meer stampwerk. Daarnaast hebben wij wel gewoon 4 keer per jaar tentamens en worden er ieder jaar meer dan genoeg mensen van de opleiding getrapt. Er zijn dus genoeg HBO'ers met brains die zich wel voor de volle 100% in zetten, dus het is wat flauw om te zeggen dat het HBO niet meer zo serieus genomen wordt.

De mensen die ik aanneem zijn meestal acadeem. Soms nam ik ertussendoor ook weleens een hbo-er aan.

Maar met dergelijke diplomafraudes zou je als werkgever enorm genaaid worden. Mijn besluit is dan ook definitief.
Ik neem in het vervolg uitsluitend nog academen aan.

@Vliegenvanger | 18-07-10 | 16:17
drs. is het enige waarmee je je nog kan onderscheiden van het HBO-plebs die met hun specialisatie ook Master mogen voeren (HBO-Master). Dus daarom laat ik mijn visitekaartjes liever drukken met drs. ing. dan met Xforce MBA, B.Eng.

@dlseth_ | 18-07-10 | 16:15
Inderdaad....... Bedrijven prikken er uiteindelijk toch wel doorheen. En werkervaring blijft gewoon veel belangrijker dan dat papiertje....... Ik maak me ook geen zorgen over deze ontwikkeling. Ik heb me ondertussen toch wel bewezen.

@ dlseth_ | 18-07-10 | 16:15
Ik hoop het, want dit is nu de enige manier om het kaf van het koren te scheiden.

@

Vliegenvagre

En jij hebt blijkbaar niet door dat het HBO steeds dichter bij het Niveau van het WO is komen te liggen omdat de kwaliteit en het niveau van WO nog veel sneller devauleerde dan die van het HBO, met al die lekker bekkende engelse titels die in naam wel overeenkomen met wat ze in het buitenland hanteren maar niet de inhoud. Heel veel WO studenten schriken zich de tering als ze op buitenlandse stage gaan.

Belachelijk dat HBOertjes voor 'Master' mogen doorgaan. Dit ruikt naar bedrog, want er is een gigantisch verschil in denkniveau tussen HBO- en universitair geschoolde mensen. Weet ik uit ervaring. En in de USA denken ze vervolgens dat een echte (universitaire) Masters die zich aanmeldt op voor een vervolgstudie onvoldoende niveau heeft omdat allerlei HBO masters uit Nederland dat beeld veroorzaakt hebben.

Je hebt natuurlijk ook wel opleidingen op verschillend niveau.
Iemand die een technische WO/HBO/MBO opleiding volgt moet veel meer verstand en inzicht hebben dan wat vagere leerstof stamp opleidingen.

Men zou dat ook in ogenschouw moeten nemen. Men kan daarbij een diploma niet zomaar cadeau geven want bij de eerste de beste werkomgeving zal zo iemand het niet bij kunnen benen en de naam van de opleiding schaden.

@Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 16:11

drs.- titel is sowieso achterhaald.

@ADO-Le-Cent | 18-07-10 | 16:15
HAHAHAHA Geweldig !

@kapotte_stofzuiger

Ik verkeerde vreemd genoeg toch altijd onder de indruk dat het HBO en WO dicht bij elkaar lagen in dit land. Maar goed, na mijn waardeloze HBO scholing doe ik in één jaar mijn master op de universiteit. Vreemd genoeg slaagt ook nog 80% van alle HBO'ers van mijn opleiding hiervoor.

solidstate | 18-07-10 | 15:48
Haha, koekenbakkerT!

@Drs.. Gelul | 18-07-10 | 16:14
Jep, dat noemen ze de 'HBO-Master';
Als je een jaar lang een soort van ahum specialisatie uitvoert; aka wat lessen over een bepaald onderwerp volgt. Don't blame the messenger!

i26.tinypic.com/2eat56o.jpg
.

@Korreltje Zout | 18-07-10 | 16:09
Welk serieus bedrijf neemt tegenwoordig nog mensen aan puur omdat ze met het juiste papiertje kunnen wapperen? Volgens mij is het bijzonder gebruikelijk dat je jezelf mag gaan verdedigen tegenover wat het bedrijf een expert noemt. Mocht die beste persoon er van overtuigd zijn dat je daadwerkelijk verstand van zaken hebt, dan pas gaat het verhaaltje verder...

Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 16:11

Mag je "master"voeren op de HBO????? WTF???
* alumni papiertjes in de fik zetten gaat *

@Porrello | 18-07-10 | 16:12
Als jij die investering nou had gemaakt, dan had je niet zoveel grammaticafouten gemaakt in de stuk.

@ kapotte_stofzuiger | 18-07-10 | 16:12
Nee, de mijne. Is het echt zo moeilijk te geloven?

dlseth_ | 18-07-10 | 16:01

Ikzelf volg IBMS op de Haagse Hogeschool, Ik heb ook mee gedraaid op de opleiding media & informatie management in Amsterdam. En ja, dat is een lachertje, ik ben daarom ook na een semester afgehaakt. Er zijn nog wel een aantal HBO's van goed niveau te vinden, alleen je moet er helaas naar zoeken.

@Korreltje Zout | 18-07-10 | 16:10
Van iemand anders?

En wat is het alternatief? Doorstuderen na het HBO? Je komt g'domme met 40k extra schuld van school en 4 jaar achterstand in werkervaring en 4 jaarsalarissen misgelopen op je HBO mede-studenten die een baan hebben gevonden in tijden dat er nog werkgelegenheid was voor starters.

Schrijf dan ook eens wat over het elitaire van de universiteiten. Lotingen, voorrang aan buitenlandse studenten(die betalen meer), onrealistische cijfergemiddeldes, HBO-WO aansluiting die compleet ontbreekt, torenhoge schulden doordat alle financiering vervalt na 4 jaar studeren aan het HBO.

"Nog 4 jaar extra volhouden, het betaald zich uiteindelijk allemaal terug" was altijd het motto. Nou, niet dus. Als je in dit land enige ambitie hebt, iets wilt bereiken in je leven, dan loop je tegen zoveel muren op dat als je moeite/kosten tegenover de baten zet je uiteindelijk op het niveau van de buurman (buschauffeur zonder opleiding) terecht komt.

drs. = master titel enkel op universiteit.
tegenwoordig heb je ook de master op het HBO voor de kansenjongeren, hierbij mag je geen drs. voeren. FJOEW.

damn,
ik dacht dat het MBO al slecht was

@kapotte_stofzuiger | 18-07-10 | 16:08

Nou nee, maar voor een MBO'er is het fenomenaal!

@ Drs.. Gelul | 18-07-10 | 16:04
Nee. Real life story.

sputnik | 18-07-10 | 16:07

Drs = Master titel. Bachelor is gewoon een papiertje waaruit blijkt dat je je studie vroegtijdig niet hebt willen/kunnen afmaken.

@ De_Sfinx | 18-07-10 | 15:58
Ik neem het in dit geval graag op voor Bert: als het hoger onderwijs in kwaliteit daalt, wordt niet alleen het bedrijfsleven misleid (sollicitanten zijn van lagere kwaliteit dan hun diploma suggereert) maar worden ook de HBO scholieren die wel hun best hebben gedaan benadeeld (hun papiertje is ten onrechte in waarde gedaald). Dit is een misstand van jewelste, vooral omdat het op zeer grote schaal blijkt voor te komen.

@Vliegenvanger | 18-07-10 | 15:59
Daarvoor werkt mijn MBO-vriendinnetje bij de Aldi, de kratjes Schultenbrau krijg ik 'gratis' mee. Slim he..

@all:
"Never argue with stupid people. They'll drag you down to their level and beat you with experience."

OK. En de uni's dan? iig bij overgang doctoraalsysteem naar bama zat men paar jaar geleden met grote groepen studenten die maar niet afstudeerden in het 'oude systeem' omdat ze vastzaten met hun scriptie of daar niks meer aan deden. En toen kwam daar opeens het BaMa-systeem, dat een diplomamoment heeft na drie jaar studie. En al die vertraagde scriptiestudenten hebben al wél drie jaar aan studiepunten. Er was landelijk een heel stuwmeer van vertraagde studenten die wel geholpen móesten worden, omdat de introductie van het BaMa-systeem het onderwijs dermate veranderde, dat afstudeerrichtingen niet meer zouden bestaan, vakken zouden wijzigen. Treinladingen studenten zijn toen met speciale programma's aan een diploma geholpen.

Ik ben vast niet de enige die een Bachelortitel cadeau kreeg, onder de voorwaarde dat ik alle vakken van m'n eerste drie jaar had voltooid (Radboud Universiteit). Een tweedejaarswerkstuk van vijf jaar oud is mijn Bachelorscriptie. Vergeet niet dat veel studenten dit dubbel prima vinden: ze hebben een diploma én ze hoeven hun stufi (die een voorwaardelijke lening is die wordt kwijtgescholden als je binnen 10 jaar afstudeert) niet terug te betalen - of in mijn geval, maar 1 jaar ipv 4.

@ Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 15:53

Je meent het. Denk je dat ik reageerde op de domme nick van drs gelul?

Niet dus. Ik denk meestal dat iemand een drs titel gaat voeren in zijn nick om te te compenseren voor zijn gebrek aan verstand, maar als hij er nog gelul achter zet heeft hij in ieder geval nog wel enigszins zelf kennis, dat dan weer wel.

Ik heb me de tyfus moeten werken voor mij ing-tje. Maar dat was nog in de tijd voordat hbo-instellingen voor een groot deel zelf verantwoordelijk voor hun eigen budget werden. Toen viel 50% gewoon af. Nu moet iedereen slagen want dat scoort geld. Een complete devaluatie.

Hobbykip | 18-07-10 | 16:03

:-) kan ook, ja. Dom van me. Hebben ze me blijkbaar toch gematst, op de universiteit dan.

Laten we gewoon met zijn allen boeren en goedkoop denkwerk uit China halen. Dit wordt toch niks meer XD

Korreltje Zout | 18-07-10 | 16:02

Ik hoop dat we dit verhaal niet met een korreltje zout hoeven te nemen?

Op de universiteit vinden ze deze ex-HBO-er zo awesome dat ik alleen nog maar cijfers hoger krijg dan een 8.

@Der Das is een ex-MBO-ert of een dyslexi kind die met moeite de HAVO heeft gehaald?

@Drs.. Gelul | 18-07-10 | 16:01
Nee....... doorstromers zijn laatbloeiers .......

Bij mijn opleiding aan de Hogeschool Utrecht werd een derde mogelijkkheid voor het halen van een wiskunde toets gegeven in het eerste jaar. Ook zoiets.

solidstate | 18-07-10 | 16:00

Lachen geblazen, Soli. Echt.

Universiteit Leiden is een heel ander verhaal. Ik heb na 7 jaar bedrijfsleven zelf contact opgenomen om te kijken wat er nog gedaan kon worden aan mijn vrijwel gesjeeste biologie studie. Ze hebben me heel goed gesteund, maar me niet gematst. Voor een niet behaald rotvak dat niet meer gegeven werd moest ik een ander (voor mij) nog moeilijker rotvak volgen. Ik heb uiteindelijk alle punten netjes gehaald. Mijn scriptie heeft geleid tot twee wetenschappelijke publicaties, en ik ben nu aan het promoveren in het buitenland. Zo kan het dus ook. Maar dit is, zoals gezegd, een echte universiteit en het initiatief lag bij mij. Ik ben blij dat mijn papiertje zijn waarde wel behouden heeft i.t.t. die arme HBOers.

@Der Das | 18-07-10 | 15:59
En welke HBO is volgen jou dan de uitzondering op de regel?

Ik begin nou toch wel ernstig te twijfelen............. Zal ik dan toch maar mijn Master gaan (op)halen..........

Sliptong | 18-07-10 | 15:59

Doorstromen is net zoiets als miskend talent. Het is niets en ondanks alle opschmuck (zoals HBO diploma) wordt het ook nooit wat. Ik ken wel heel erg aardige HBO-ers, geen slimme.

@ Drs.. Gelul | 18-07-10 | 15:54

Iemand die zichzelf Drs noemt , met uitzondering van Flater en van Frikschoten, heeft waarschijnlijk een onverwerkte frustratie dat hij slechts is blijven hangen op het niveau LBO sociale werkplaats.

DRS gelul, zeg dat wel. Hahahaa.

@kapotte_stofzuiger | 18-07-10 | 15:56

Nou niet gaan doen alsof je niet 6 dagen per week moet werken om boodschappen te kunnen doen he!

Hm, er zullen uiteraard dit soort gevallen op HBO's te vinden zijn, maar als je wat dieper graaft kom je ook gewoon bij Universiteiten op dit soort gevallen uit. Desalniettemin dit soort praktijken halen wel het aanzien van het HBO naar beneden, wat overigens zwaar kut is omdat de HBO opleiding die ik volg wel alles volgens de regeltjes doet en je er gewoon zeker 50 a 60 uur per week in moet pompen om je 60 credits in een jaar te halen.

Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 15:53

Dit gaat Soli's niveau ver te boven. Maar laat 'em maar, hij weet niet beter. Pochen met je onewetendheid is niet raadzaam, maar Soli heeft schijt.

Wat is het probleem?

Een student die 6+ jaar over zijn HBO doet is toch een faler en wordt niet aangenomen voor uitdagende functies OF hij heeft vertraging opgelopen omdat hij met zinvolle zaken bezig was en daardoor vanzelf (zonder het HBO diploma) goed terecht komt.

@Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 15:53
Ik ken genoeg drs'en die nog te stom zijn om hun veters te strikken. Ietwat hautain om te zeggen dat HBO'ers het per definitie moeilijk hebben met nadenken. Hoeveel stromen er wel niet met succes door naar het WO? Als je de bocht wilt afsnijden moet je een scherpere schaar meenemen. Denk daar maar eens over na.

Kansloze Bert weer op de barricade tegen het HBO en daarbij zelfs vriendjes maakt met D66, hoe zout wil je het hebben.. Wat is er jongen, vroeger weggepest van het HBO ofzo?

ook universiteiten hoor;
TU-Delft. Twee studentes uit mijn groep kregen een voldoende nadat een van de twee huilde om een te laag cijfer.

@Vliegenvanger | 18-07-10 | 15:53
Op zondag?

@Drs. Ing. Xforce | 18-07-10 | 15:50
Ik denk dat als jij ergens komt de hele zaal verlicht. Knap.

solidstate | 18-07-10 | 15:48

Je hebt het mis, Soli. Drs. nieuwe stijl. Maar jij weet waarschijnlijk helemaal niet waar ik het over heb. Dat is kenmerkend voor laag-opgeleide mannen. Wellicht moet je gewoon een mooi vak gaan leren in het praktijk onderwijs. Kun je een goede boterham verdienen en dan mag je je kansloze plempsels tijdens de schaft bezigen ipv dit edele forum te vervuilen met je onnozele gedachten. Deal?

@ kapotte_stofzuiger | 18-07-10 | 15:49

Vind jij.
Ik laat me niet uit mijn tent lokken ik geef alleen
een hersenloze en passend antwoord.

@kapotte_stofzuiger | 18-07-10 | 15:51

Hoi ict-MBO'ertje dat vanuit 9/5 cubicle doet alsof hij hogeropgeleid is!

@solidstate | 18-07-10 | 15:48
Een drs. op het HBO is zowieso al onmogelijk.

@Vliegenvanger | 18-07-10 | 15:48
Hoi scholiertje!

Op Avans Hogeschool idem dito. De meest infantiele lutsers van het MBO werden binnen 3 jaar het HBO doorgeloodsd. Men krijgt proeftentamens uitgedeeld om te oefenen voor het tentamen, waarbij er maar 10% daadwerkelijk anders is. En dan ook alleen nog maar de cijfertjes, de kern van de vragen altijd hetzelfde. Wantja als HBO-erts moeten denken, dan gaat het al snel mis. Vooral in het laatste jaar krijg je geen tentamens meer, want daar kan je op zakken. Dus iedereen moet het halen met een "presentatie". De toppertjes kregen standaard een 8 en een praatje dat ze het voorbeeld zijn voor de rest. De infantielen krijgen standaard een 6, en een enkele pispaal wordt eruit gepikt om een 5 te krijgen, die een week later al opgehoogd wordt naar een 6 als hij 2 spelfouten heeft gecorrigeerd. kuch D66 kuch luister maar mee, en laat de uitvoering graag aan de PVV over, dan gaat het tenminste goed.

Na Technische Natuurkunde te hebben gestudeerd, zware studie, niet gematst ook, ben ik door gegaan voor docent 2e graads aan het Windesheim.
Wat een docenten daar zeg. Ik kreeg les in "didactiek" van een docent die zelf nooit voor een klas op het middelbaar onderwijs heeft gestaan. Hij dacht dat leerlingen kleine kinderen waren, of volwassenen. Totaal geen benul van hoe het op het middelbaar onderwijs er aan toe gaat. Ben er na een jaar mee gestopt, wat is dat een waardeloze troep zeg. Alleen de echte vak-deskundigen waren soort van competent. Een groot zootje daar.

@solidstate | 18-07-10 | 15:48
U laat zich wel heel makkelijk uit de tent lokken.

@kapotte_stofzuiger | 18-07-10 | 15:32

Ah, er zit duidelijk nog steeds zand in je vagina. Zo'n elitair corpsballetje dat maar niet kan accepteren dat (ondanks al deze drama's) het HBO en het WO elkaar zo dicht bij elkaar liggen. En blijkbaar niet weet dat HBO'ers al sinds de oprichting van de onderwijsvorm, terecht, studenten worden genoemd.

Damrak kleurt morgen bloedrood
*Put opties HBO neemt*

Het nadeel van marktwerking is dat er controle nodig is maar niemand die wil betalen.

@ Drs.. Gelul | 18-07-10 | 15:43

Jij heb zeker ook jou HBO diploma statistiek cadeau gekregen.
Ze hadden het beter HBO dikke duim zuig diploma kunnen noemen.

Vooralsnog heeft Wilders meer verstand in zijn kleine pink dan jij in je hele armzalige leven vergaard hebt.

King of controversy | 18-07-10 | 15:39
Geert Dales ..?

@ Whitehouse | 18-07-10 | 15:37
Dat zou best eens kunnen.
Niet alleen in praktische zin maar zelfs qua theoretische kennis.

Dankzij veel bemoeienis van de pvda en d66 hebben we deze toestanden
te danken en ze zijn er nog trots op ook.
Een paar vragen daar nu over stellen poetst hun dikke vinger in de pap NIET weg.

Wij (r)emigreren in oktober naar Finland. Minder islam minder corruptie en betere scholing voor de kinderen.

De ironie. Het is juist "onderwijspartij" D66 die grotendeels verantwoordelijk is voor de huidige misstanden in het hoger onderwijs in Nederland.

solidstate | 18-07-10 | 15:34

Ik denk dat de PVV idd veel meer visie heeft ten aanzien van ons onderwijssysteem dan D66. Geert heeft namelijk zelf mavo gedaan. Dat is iig hetzelfde als 90% van de Nederlanders op school en waarschijnlijk het hoogst genoten opleidingsniveau binnen de PVV-achterban.

Dit land is een grote FAIL.

GS gaat nog wat bijdragen in deze wereld.
*eindelijk*

King of controversy | 18-07-10 | 15:39
Bouwvakkert?

Ook het HBo heeft problemen. Dat is logisch.
Je moet die problemen eerst benoemen, zodat je daarna aan een oplossing kunt bouwen.

Het probleem is mijn salaris...
[/rara wie ben ik]

de haagse is wel ok volgens mijn... in tegenstelling to in holland waar je je P kreeg als je meer dan 60% van de lessen aanwezig was..

-weggejorist en opgerot-

daarom ga ik ook voor een WO diploma

Ik heb het gevoel dat mijn MTS weg- en waterbouw opleiding van 20 jaar geleden meer waarde heeft dan de huidige HBO opleiding....

Waar de kat op het spek zit:

Universiteiten krijgen ook geld voor promoties.

En is het niet een beetje erg makkelijk om te stellen dat een proefschift voldoende kwaliteit heeft?

D 66 is door zijn betrokkenheid en bemoeienis met het onderwijs grotendeels verantwoordelijk voor de huidige misstanden.

Kereltje peggolt heeft met zijn club een berg boter op zijn hoofd die hij nou wil wegpoetsen.

En dan nog zijn er reagurende HBO-scholiertjes die niet snappen waarom ze geen student genoemd worden.