@Brusselmans: wat een heerlijk stukje, hiervoor lees ik GS!

Ok, postbodes waren ambtenaren,
Elec/gasjongens waren ambtenaren.
NSjongens waren ambtenaren
PTT ook,
En zelf ik was vroeger een ambtenaar.
Leren zwerven, vreten van de straat, doe je best.
Want ik betaal geen cent meer aan die jongens.
Hoe? Gewoon ophouden met belasting betalen!
Kijk en geniet.

@Sociopaatje | 12-01-10 | 11:06
--
eeeh... reaguren na vijftien uur en twee minuten getuigt anders ook niet echt van overdreven snelheid, als ik hier zo vrij mag zijn...

@ Zaaddonor | 11-01-10 | 20:04

Dan zul je wel lui zaad hebben dan?

En dan worden ze vanzelf 1 van de 40.000... ---> biflatie.nl/index.php?option=com_conte...

Ik werk op ons bedrijf wel eens dagen van 16uur! En daar staat niets tegenover in de vorm van beloning en/of vrije dagen. Dat doe ik om het bedrijf draaiende te houden. Lapzwansen zijn het die ambtenaren. Als ze 15min moeten overwerken staat er gelijk een petje van de FNV klaar om ze op hun rechten te wijzen. Ik kan het weten want mijn vrouw is ambtenaar.

ecologiste | 12-01-10 | 10:11
Op die manier zouden megalomane projecten zoals de noord-zuidlijn en de oost-west ramp -die aanstaande is op de zuidas- in ieder geval verleden tijd zijn. In Duitsland is of was er al iets soortgelijks. I.p.v. militaire dienst, sociaal vrijwilligerswerk doen.

Ga lekker staken. Alsof iemand er last van heeft.

Warren G. Harding | 12-01-10 | 09:54

Veel democratischer kun je het niet maken en het heeft zowel iets privaats als iets publieks en iets collectivistisch. Our common governance...

Niks mis met een beetje saneren.

ecologiste | 12-01-10 | 09:52
Goed idee.

Misschien een idee: iedere onderdaan kan enkele jaren in overheidsdienst. Een soort roulatiesysteem dus, deels vergelijkbaar met zoiets als dienst"plicht" maar dan op vrijwillige basis en met een minimumsalaris.
Zo kan ieder NL-er meekijken in de keuken en zijn er geen machtige topambtenaren die iedere keer hun wil doordrukken, machtspelletjes spelen en hun privileges instandhouden. Gewoon de parlementair opgestelde algemene regels volgen zonder aanziens des persoons. Krijg je in ieder geval een sterk minder bevooroordeelde overheid en veel meer transparantie en cohesie.

ojédiaré | 12-01-10 | 09:12
Mooi om te lezen dat je geestelijke vermogens er al zo vroeg mee stoppen i.p.v. eens door te vragen of eens iets op te zoeken. In feite bent u dus geen haar beter dan de 'ongenuanceerde' mensen waar u op afgeeft, wat overigens ook weer een vorm van relativisme is daar u zich niet genoodzaakt voelt er bovenuit te stijgen. Ik ben de onaardigste niet dus ik zal je proberen wat bij te brengen.
-
Het is onrechtvaardig en zelfs asociaal om in deze tijd van crisis, om meer geld te vragen aan de (producerende) bevolking, en daar komt het op neer. De reeële economie betaald uiteindelijk de ambtenaren. En het gaat heel slecht met die reeële economie mede door diezelfde ambtenaren. De private sector kreunt en steunt onder de regeldruk en belastingdruk mede mogelijk gemaakt, ja, door ambtenaren.
-
Het is dus sociaal onacceptabel om op dit ogenblik de hand die je voedt nóg meer geld afhandig te maken, je zorgt op die manier voor negatieve sentimenten en frustratie. Wat uiteindelijk tot gevolg zal hebben dat reeële economie vertrekt uit Nederland waardoor de werkloosheid oploopt, de overheid nog minder inkomsten heeft nog meer belasting moet heffen om al die ambtenaren te kunnen betalen, nog meer moet bezuinigen, enzovoort. Het is dus oliedom, naast het feit dat het asociaal is.
-
Het relativisme: "We hebben het niet zo slecht als we naar andere landen kijken." is uiterst gevaarlijke en bagatelliserende opmerking. Je geeft hiermee aan dat jij bepaalt met je subjectieve visie wat het slecht of goed hebben in zou moeten houden voor een bevolking, alsof wij ons als bevolking zouden moeten schamen voor een hoger niveau of hogere levensstandaard. Een uitspraak van een ware salonsocialist.

Das wel makkelijk he beetje commentaar leveren dat die mensen gaan staken. Zou ik overigens ook doen al er 0% bij zou komen. Stilstand in salaris is ook achteruit gang. De inflatie moet minstens met een verhoging gecompenseerd worden om op het zelfde inkomens niveau te blijven. Dus doe dat procentje er nou maar bij!!!

necrosis | 12-01-10 | 09:25
Nee, nee, nee :)
Ik verklap lekker niks: maar het zal niet vandaag gepost worden. wel deze week nog (ik geef je wel een seintje)
Vandaag zijn Teun van het Tuinpad aan de beurt en Koningin Beatrix.

Geen salarisverlaging en toch piepen?

@Biep 9:20
Hé, kom eens terug, nu begint het spannond te worden

Biep | 12-01-10 | 09:18
Het helpt om te kijken naar mensen die het wat slechter hebben.
De all you can eat vakanties naar een afgesloten compound in Egypte of Turkije is verlakkerij. Macaroni uit een wasteiltje eten op een camping ergens in drenthe kan ook erg aangenaam zijn.

@Biep 9:14
Ik ben gevleid en nieuwsgierig, kom maar op met die prent!
Gokje: iets met fittie/ reaguurster, of een [!]?

*verlaat de draad*

ojédiaré | 12-01-10 | 09:15
Ik ben wel op vakantie geweest, maar niet met het vliegtuig. (dat is vijftien jaar geleden)

Biep | 12-01-10 | 09:10
Beste Biep.
Als jij al 15 jaar niet op vakantie bent geweest heeft dat waarschijnlijk niets met de huidige crisis of zelfs de invoering van de euro te maken.

necrosis | 12-01-10 | 09:07
Hee, Necro! Goedemorgen.
Jij kan wel tegen een geintje hé? Als ik het waag mijn visualiseringen aangaande jou zwart op wit te zetten.

Warren G. Harding | 12-01-10 | 09:07
Ik begrijp inderdaad helemaal niets van "het concept onrechtvaardig". Ik begrijp in feite jouw hele reactie niet. En zo te lezen is het ook de moeite niet waard.

Biep | 12-01-10 | 09:10
Nou ja... sober.
Laat ik zeggen, ik leef niet in exhorbitante luxe omstandigheden. Sober is gewoon niet waar.

ojédiaré | 12-01-10 | 09:04
Dát zeg ik niet, dat ik het slecht heb.
Ik zeg alleen dat het voor veel mensen heel erg moeilijk is om in relatief korte tijdspanne hun hele levensstijl moeten aanpassen omdat ze voor hun gevoel de helft minder te besteden hebben en dan toch een aanzienlijk bedrag naar de belastingen zien gaan.
Het zou nog meevallen als het belastinggeld duidelijk en goed besteed werd, maar ook daar lees je meer en meer misstanden over.
En praat met mij niet over geld, ik kan niet elk jaar op vakantie, ik heb al vijftien jaar niet meer gevlogen, ga maar twee keer per jaar uiteten. Ik leef sober, maar uiterst optimistisch.

Wat ik zeg: mensen hebben recht om te klagen.

ojédiaré | 12-01-10 | 08:27
U begrijpt het verschil niet tussen een reeële en een schijneconomie ? U begrijpt het concept 'sociaal onrechtvaardig' ook niet ? Blijkbaar weet u wel wat relativisme als geloof inhoudt, omdat dat de basis vormt van uw inhoudsloze argument.

Gaat Bijstandskoning ook staken?

gemengde groente

Kudtambtenaren. Ze moeten blij zijn dat er niemand weggereorgniseerd wordt net als bij zo ongeveer elk normaal bedrijf met deze economie het geval is. Laat ze maar eens gaan werken in de commerciele sector waar je moet werken voor je geld en een slechte economie betekent dat 1 op de 5 medewerkers naar huis kan met 2-3 maandsalarissen (als je mazzel hebt). En het ergste van alles is dat er niet van sta te kijken als ze hun verhoging nog krijgen ook.

Verraad van links
Je zou eens een tijdje in een zuid-Amerikaans land moeten gaan wonen. Je bent een exponent van verwend Nederland.
Een obese kleuter die schreeuwend zijn ongenoegen over de gemengde groete laat horen, in de volle overtuiging slecht behandeld te worden.
Kom eens uit je ei.
Biep
Heb je het echt zo slecht dan?

*out*

Vandaag de dag van de bevindingen van de Commissie Davids....

illuvatar | 12-01-10 | 08:57
Alsof de duvel ermee speelt ;)
Goedemorgen!
Nee, geen ambtenaren : ik heb hier wel een statieportretje van de koningin op tafel liggen, maar eerst even reaguren met een bakje koffie.

loonslaaf_69 | 12-01-10 | 08:53
Wijze woorden. A nice day for you too.
Ik denk dat er bij de overheid al veel veranderd is. (wat ik er van zie) het vet is er al flink van afgesneden.

ojédiaré | 12-01-10 | 08:46
Ik denk zelf dat mensen terecht wel wat te klagen mogen hebben. Nederland maakt(e) een hyperinflatie door. Dagelijkse inkopen, reizen, een biertje: en de rest, is zo goed als in prijs verdubbelt. De eerste keer dat je duidelijk tekenen hiervan zag, was toen de supermarktoorlog uitbrak. De prijzenslag.
Het voelt heel onrechtvaardig als je binnen een relatief korte tijd merkt dat je nog even hard moet werken maar de helft minder kunt doen met wat je overhoud en dat de belastingdiens maar blijft cashen.

We betalen de prijs voor allerlei Europese plannetjes, dat is het klagen wel waard.

*kijkt of Biep al een spotprentje heeft gebiept over ambtenaren*

verraad van links | 12-01-10 | 08:38
Je wordt er gewoon een beetje verdrietig van.
*even genoeg van dit soort zaken heeft en man man man roept*

Bedenk trouwens even dat dat ambtenarensalarisverhogingen gekoppeld zijn aan volksvertegenwoordigers. Als de ambtenaren een procentje erbij krijgen, dan ook zo de pluchekleverdtsch van PvdA en GroenLinkx. Kan Femke weer een grotere benzineslurper kopen van uw belastingcentjes.

@ ojédiaré | 12-01-10 | 08:46
Schei toch uit zeg. Dit land is volledig, maar dan ook volledig verrot.
Maar dat wilt u kennelijk niet zien.

@ ojédiaré
Ik kan er over meepraten, ben zelf ambtenaar geweest; had nog niets gepresteerd en kreeg al 13e maand, vette vakantieuitkering en prima onkostenvergoeding.
5% van de collega's was 'overspannen'.
Ben inmiddels overgestapt; nu moet ik echt werken voor m'n salaris, en ik weet zeker dat ik nu 3x zo productief ben als toen. Tuurlijk zitten er ook goed ambtenaren tussen, overal zijn goede en slechte mensen, maar ik weet uit eigen ervaring dat je niets hoeft te presteren voor je geld, en dat is bij niet-ambtenaren anders.

En over die reaguurder cultuur hier: ja, het is soms wat ongenuanceerd, zeker.
Maar dat staat ook op de website: ongenuanceerd, nodeloos kwetsend.. etc etc.
Genuanceerde verhalen kosten nu eenmaal tijd en mensen willen ellenlange verhalen niet lezen. Lekker frustratie wegschrijven, ik begrijp dat wel. En er zijn ook zeer goede reaguurders, die telkens bronnen vermelden bij hun betoog.
Dus ook reaguurders niet over één kam scheren.
Prettige dag verder allen.

Oerkoendoe | 12-01-10 | 08:46
Ik heb serieus geprobeerd uw plempsel te begrijpen, maar helaas.

Met alle respect voor deze mensen, maar je begrijpt er helemaal niets van als je in deze tijd om een salarisverhoging gaat vragen. He-le-maal niets.
Er is niet veel geld, en het geld wat er is moet gebruikt worden voor extraatjes voor mensen die het echt nodig hebben. Voor mensen die zonder werk zitten, die uit een ander land komen en hun familie missen. Voor mensen wiens geloofsovertuiging in Nederland knel komt te zitten. Kortom voor mensen die het echt koud hebben deze winter. Ik geloof dat deze ambtenaren best hard werken, maar het zou mooi zijn als werkend Nederland eens wat medeleven toont aan mensen die minder geluk hebben. Als je geen salarisverhoging krijgt, geef dan die inhalige bankiers de schuld en haal niet het geld wel bij de kansarmen. De PvdA begrijpt dit tenminste, de FNV is de weg een beetje kwijt.

verrader van links 08.41
Ik ben geen ambtenaar, maar van mij mogen ze een procentje meer hoor.
Nederland is een f*king fantastisch land (op enkele kloodTzak zoals u na dan).
Dat klagen is helaas een typisch Hollands fenomeen.

@ ojédiaré | 12-01-10 | 08:40
Hoi.
Moet je niet staken?
Dwaas.

loonslaaf_69 | 12-01-10 | 08:35
Nee hoor loonslaaf, het zegt wat over een aantal reaguurders hier, verder niets.
Klaagcultuurtje in combinatie met een "nooit genoeg"- mentaliteit.

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 08:29
Dit land is rot tot op het bot.
Centrale Raad van Beroep (hogere rechter) heeft de vraag of het in casu ging om dwangarbeid overigens niet willen beantwoorden.
Zie trouwens dat er nog twee zaken in de pijpleiding zitten m.b.t. dit onderwerp.
www.rechtspraak.nl/Gerechten/CRvB/Actu...
Deze maand uitspraak.

Wow!! Het enorme aantal comments op deze topic om half 9 's ochtend zegt alles over hoe werkend/zelfstandig NL hier over denkt.

Realitycheck, love it!

"zie de gij godverdomme nie da ik aan 't werke ben, verrekte khudth!"
Dus die ambtenaren hebben helemaal hier geen tijd voor joh!

verraad van links | 12-01-10 | 08:25
Tjsa..

Heb wel medelijden met al die trieste figuren hier die zo'n moeite hebben de dagelijkse eindjes aan elkaar te knopen.
Wat een ellende dat jullie zoveel belasting betalen en er helemaal niets voor terug krijgen. En al die ambtenaren die iedere dag jullie miserable life nog een stukje erger maken.
Voor jullie zou er ook boter op het brood moeten zijn, en scholing, en medische zorg. Stakkers.
(maar; kijk ook eens naar landen waar het wat minder gaat en schaam je de ogen uit je volgevreten asociale kudTkop)

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 08:22
Je had gelijk...
www.nrc.nl/economie/article2339560.ece...
*diep zucht*

Sjeng de helle | 12-01-10 | 08:20
Later vrind !

Mensen nog een prettige dag de Sjeng gaat weer aan de slag, tot laters.

illuvatar | 12-01-10 | 08:10
Ik denk dat die instelling gemeengoed is onder de Naren.
Want dat zijn het: Naren.

@Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 08:00
Het zijn net kakkerlakken je weet niet waar ze vandaan komen kruipen, dus geen idee. De ambtenaren zijn echter nog erger. Op de kantoren klokt de eerste die volgens afspraak eerder komt voor ierdereen in en de laatste die weggaat voor iedereen uit. De zo verkregen overuren worden als tijd-voor-tijd opgenomen zodat naast de betaalde cursusdagen voldoende overblijft om fijn wat thuis te kunnen klussen. Probeer voor 9:00 en na 16:00 (bij sommige na 14:00) uur nog maar eens een ambtenaar aan de telefoon te krijgen, dat valt niet mee, als 'operatie stofwolk' is geweest is alles leeg. Gelukkig ben ik geen inwoner van 010, dus het zijn slechts indirect mijn belastingcenten.

Sjeng de helle | 12-01-10 | 08:07
Hear hear !

@lieverdeauddanreaud | 12-01-10 | 07:21
Ja, veel leeswerk, maar is te doen. Zoals ik al zei: juweeltjes zitten er tussen, die de zieke visies en uitgangspunten binnen deze maatschappij aan de kaak stellen. Lees vooral Berserker Nr. 666; kostelijke zwarte humor, maar strip dat eraf en er blijft een verhaal met veel wijsheid over.
.
Dit land is zoooo ziek. Als er ooit echte armoede komt, spat alles uit elkaar. En de koers is zodanig dat dat gaat gebeuren. Het gezond verstand krijgt zo langzamerhand akelig weinig ruimte. Deelbelangen overheersen en heersende slechte trends worden niet drastisch omgebogen. En dan is het eigenlijk al te laat. Onze massa-immigratie en EU/VN-conformisme versnellen alles. We zien wat een landje was met een enorm potentieel, worden opgeslokt door z'n grote omgeving. We zullen opgaan in een groot geheel. Wij verliezen zeer veel; dat grote geheel wint vrijwel niets. Grenzen en muren zijn niet voor niets uitgevonden. Haal ze weg, en alles wordt onomkeerbaar anders.
En clowns als Jan-Peter Balkenende en Wouter Bos spelen daarin hun verderfelijke rol. Triest.

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 08:00
Zeer hoog waarschijnlijk.

illuvatar | 12-01-10 | 07:57
Je geeft de situatie perfect weer.
Maar dat is toch te gek voor woorden.
Krijgen wij het ook voor elkaar om te zeggen:" Bekijk het maar met je belasting of afdracht." Ik dacht het niet.
Maar zo bouw je geen maatschappij op, of houdt deze in stand.
Hetzelfde als je als ondernemer naar een Gemeente gaat om iets gedaan te krijgen. Afhankelijk van je "kennissenkring"krijg je iets gedaan of niet wordt je iets gegund of niet.
Het slaat nergens op, in dit land moet de bezem er eenssstevig door.
De Heren en Dames Ambtenaar moeten eens gaan beseffen dat ze ten dienste staan van, en niet ingesteld en benoemd zijn om contraproductief te werken.
Datzelfde geldt voor onze "bestuurders".

... en schop die werkweigeraar de steengroeve in!
Advocaat mag erbij trouwens.

verraad van links | 12-01-10 | 08:03
Vergeet Spong niet !

Btw, hoe haal je het in je hoofd om dit soort werk dwangarbeid te noemen?
Deaud aan die advocaten kollektieven !

verraad van links | 12-01-10 | 07:59
Waarschijnlijk wel.

illuvatar | 12-01-10 | 07:57
Hoe hoog is het "Kempi-gehalte" in 010 ?

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:56
Kan me ook niet voorstellen dat een rechter dit gaat afkeuren; dan breekt echt de pleuris uit denk ik.

Sjeng de helle | 12-01-10 | 07:44
Ik hoorde vanmorgen bij BNR dat Rotterdam dat nu ook gaat doen, werken voor de uitkering. Op zich een goed idee. Alleen die mensen hebben vaak niet voor niets een uitkering, daar is veelal niets mee te beginnen.
Rotterdam verplicht bijvoorbeeld aannemers om werklozen in te zetten bij werkzaamheden, mijn hemel, wat een randfiguren, niets-willers, luilakken, dombo's en demotiverende niet-willers krijg je dan op je werk. Het heeft zijn weerslag op de rest van het personeel. Verder beunt 3/4 van die figuren bij naast de uitkering, verdwijnen ze tijdens werktijd, komen zonder bericht niet opdagen of ruiken naar alcohol.
Een uitkering om ze weg te houden is soms een lage prijs......

verraad van links | 12-01-10 | 07:54
Dat gaan we eens uitzoeken.
;

Sjeng de helle | 12-01-10 | 07:54
Wat had die man gelijk.
Zo waar.

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:47
Info is wel enigszins verouderd; misschien is het inmiddels door de rechter 'goedgekeurd'.

Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:46
Ik bekijk het zo als mijn Oude vader:
"Jongen zolang je studeert werk ik voor jou, maar de dag dat je de pijp aan Maarten geeft ga je aan de slag en wat je gaat doen boeit me niet, al ga je kromme spijkers rechtslaan!"
Wij zijn teveel verwend op veel gebieden en pamperen de kinderen teveel en zeggen dan ze moeten het beter krijgen als wij, en stoppen ze dan te veel in hun gat.
Daarentegen zitten we met een cluster chronische klaplopers opgescheept die nog te beroerd zijn om Goeie morgen te zeggen. En die brengen wederom profiteurs voort.
In de jaren 70 en daarna mocht daar niet over gepraat worden door Linkse stromingen dat waren de sociaal zwakkeren.
Veel van die rechtpraters zijn in de overheidsorganen terecht gekomen en werken extreem vertragend.
En dat gaat nu ook nog staken of aktie voeren!
Aktie voeren wordt er dan nu eindelijk iets gedaan?
De goeden niet te na gesproken.

verraad van links | 12-01-10 | 07:44
Man man man.
*zucht*

Sjeng de helle | 12-01-10 | 07:44
Totaal geen dom idee.
Invoeren die maatregelen!

@ Sjeng de helle | 12-01-10 | 07:44
Heel normaal ook.
Behalve in Nederland.
Daar heet het dwangarbeid.

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:42
Niet in Nederland.
www.inoverheid.nl/artikel/nieuws/13447...

Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:40
verraad van links | 12-01-10 | 07:39
Zal wel weer een dom idee mijnerzijds zijn!
Maar in oostenrijk worden mensen die een uitkering krijgen opgeroepen om zich 'morgens te melden bij de gemeente om sneeuw te ruimen. Komen ze niet opdagen of voldoen ze niet gaat de uitkering achteruit.
Datzelfde geldt in de zomermaanden dan worden ze ingezet om plantsoenen en straten schoon te houden.
De kantjes eraf lopen is er niet bij.
De motivatie hiervoor is: De gemeeenschap onderhoud je en dat is je tegenprestatie.

verraad van links | 12-01-10 | 07:40
Moeilijker kunnen ze het niet maken, wel makkelijker.

democratius | 12-01-10 | 07:23
Het is onverstandig van die ambtenaren om te gaan staken. Niemand zal het verschil merken, wat aangeeft hoe waardeloos ze zijn.

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:37
Hopelijk met fatale afloop dan.
Nederland wordt steeds schoner...

Sjeng de helle | 12-01-10 | 07:35
We krijgen er gewoon een paar honderd fulltime stakerTs bij.

@ Sjeng de helle | 12-01-10 | 07:35
Zoiets ja.
Die mensen moeten dan werken bij de plantsoenendienst ofzo. Alwaar zij geen reedt doen; één hovenier doet nog meer dan een dozijn van die nietsnutten bij elkaar.

verraad van links | 12-01-10 | 07:34
Proeftraject, dat zal wel rijden op zomerbandjes worden.
Met veel uitglijders enzo.

verraad van links | 12-01-10 | 07:30
Wie gaat daar dan aan werken? De stakende Gemeenteambtenaar?
Eigenlijk wel grappig zoveel Melkert banen.

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:33
Puur toeval.
Godzijdank gaat het om een proeftraject.
Die arme mensen; het lijkt wel dwangarbeid.

verraad van links | 12-01-10 | 07:30
Wel toevallig zo met de Gemeenteraad verkiezingen in het vooruitzicht.

Nou, nou...
www.telegraaf.nl/binnenland/5763014/__...

Sjeng de helle | 12-01-10 | 07:24
lol

Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:17
Weet Welliswaar Waar Wijze Woorden Werkelijk Wel Welwillend Worden Waargemaakt, Waar Wij Werkwilligen Worden Weggezet Wekt Wederom Wraakgevoelens Wegens Wederzijdse Wederwaardigheden Wel Weer op.

lieverdeauddanreaud | 12-01-10 | 07:21 Ga ik je niet vertellen, ik staak.

Morge!
Deze vraag is vast al gesteld, maar ik ga geen 800 reaguursels lezen.
Wil graag weten hoe het is dat men boos vertrekt aan de onderhandelingstafel?
Mijn spelling mag dan kudt zijn, maar met begrijpend lezen heb ik nooit een probleem gehad.

democratius | 12-01-10 | 07:19
Gelukkig niet.
;

democratius | 12-01-10 | 07:15
Ongeacht het cijfer van het rapport gaat JP over.
Al moet Davids er voor staken.

Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:17 Alweer lak op 't blik?

Sjeng de helle | 12-01-10 | 07:12
Genoeg onderwerpen om deze dag sneeuwtopic-vrij door te komen.
En laten we vandaag het W-woord maar achterwegen.
Een soort van staken of zoiets.

democratius | 12-01-10 | 07:09
Teun heeft gelijk, de aandelen van Bison zijn gigantisch gestegen.
De koersen van anti-depressiva producenten stijgen dit jaar ook gigantisch.

Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:13 Volgens mij houdt ie winterslaap, kan z'n eigen stoep laat staan z'n gat niet afvegen. Maar daar krijgt ie vandaag een rapport voor. ( Om z'n gat mee af te vegen )

Burn, JP, burn!
www.youtube.com/watch?v=BGvd-C7bw8g

Het zal begin februari wel rustis worden op GS, daar alle gemeenteambteneran aan het estafetteren zijn. Dat wordt hier en daar een reaguurder.

democratius | 12-01-10 | 07:09
Stop maar met zoeken.
De Balk blijft zitten waar die zit.
Zie het maar als een vorm van staken, maar dan anders.

@ democratius | 12-01-10 | 07:09
*Jolly Roger klaarlegt voor het geval JP blijft zitten*

Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:07
verraad van links | 12-01-10 | 07:07
Moggûh vrinden,
Als ik die berichten lees dan komt dit stukkie in me op:
www.youtube.com/watch?v=7_P2uHu8UWA

Het gedraai met het Irak rapport vandaag, ambtenaren die aktie willen gaan voeren, ICT toppers die vette bek overhouden aan de Politie terwijl de man op de werkvloer weggesaneerd wordt, rapport over Leers dat niet compleet wordt genoemd. etc.

Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:07
Zou Balkie dan eindelijk vertrekken vandaag? ( vlag gaat opzoeken )

China heeft maandag weer een defensieve lange afstandsraket getest.
De test was geslaagd en de raket nergens op gericht.
Het was toevallig wel een week nadat de USA de verkoop van lange afstandsraketten aan de chinese afvallige provincie Taiwan had goedgekeurd...
Simpele jongens die Chinezen...

Sjeng de helle | 12-01-10 | 07:02
Mogge Sjeng.
Die zal je nodig hebben vandaag.
;)
*commissie Davids mompelt*

@ Sjeng de helle | 12-01-10 | 07:02
Mogge.

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 07:03
Och jee, zie het ook nu.

verraad van links | 12-01-10 | 06:56
Precies.
Daarnet vernomen dat er nog een persoon is overleden die niet aan staken deed.
Miep Gies.

Goede morgen allemaal
Akties van Gemeentepersoneel ontaarden eindelijk in het schrappen van overbodige papierwinkels en minder zand in de bestuurlijke versnellingsbakken.
Heule sterke koffiie pakken gaat!

Hmm, zinsbouw is niet erg best.
*meer koffie neemt*

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 06:53
Die komt nog uit de tijd dat stakingen nog gewoon neergeslagen werden.
Zoals het hoort dus.
:-)

verraad van links | 12-01-10 | 06:54
Een spreekwoordelijke Bermbom zou ook mooi zijn.
Scheelt gelijk strooien.

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 06:49
Hoop dat ie op een mijn loopt.
Spreekwoordelijk uiteraard.

verraad van links | 12-01-10 | 06:50
Van staken heeft de krasse knar nog nooit gehoord.
Chapeau !

Kijk JP, zo kan het ook:
www.telegraaf.nl/binnenland/5762859/__...

Das er nog één van voor de babyboom...

verraad van links | 12-01-10 | 06:44
Ik denk dat JP vandaag andere "stoepjes" heeft aan te vegen.
;)
Mogge.

@ Teun van het Tuinpad | 12-01-10 | 06:41
Mogge.
Ja en JPB komt helpen.
*ook koffie*

Zijn de dames en heren al aan het staken of moeten we zelf sneeuw gaan ruimen, dat is de vraag.
*koffie*

staken = petjes (let maar op, klopt altijd).

*in*

zo'nne grote vuurbal jongeh!!! BAM!!

@wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:26
Het 'vrije westen' tegen de mohammedanen ja.

Is het je opgevallen Botte dat de eindregie van het NOS journaal voortaan anti-islamitisch berichtgeeft!
The times they are changing!
wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:49
Val wel net binnen, maar ik ervaar het ook: The times are changing.
Nova college tour is een verademing en m.i. objectief. Bij Buitenhof zag ik Wubbo Ockels: " Het zijn bestaande belangen die vernieuwing/verandering blokkeren".

mogguh, valt er hier nog wat te lachen ?

o ja ik zie het al, ' dit land beter maken met een sterk PvdA ' .. hahahahaha

wakkere_nederlander | 12-01-10 | 04:11

www.youtube.com/watch?v=AZjdLq3H1S8
Durf es te kijken.

wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:49

De staat der natie anno 2010

vimeo.com/4566404

bottehond | 12-01-10 | 03:39
De internationale strijd van Ayaan en Geert tegen de islamisering van de wereld is het grootste gevecht dat ooit heeft plaatsgevonden binnen de gehele mensheid naar mijn mening. Laat dat duidelijk zijn!
Maar deze strijd mag nooit op Nederlands grondgebied plaatsvinden.
Goede alternatieven zijn:
-Internet
-Het Wereld Wijde Web
-Online
-Geautomatiseerde communicatie
-Interactieve Media
etc...

bottehond | 12-01-10 | 03:31
Nederlanders zijn niet alleen zeer tolerant, maar ook zeer volgzaam. de gemiddelde Nederlander riskeert niets om geen risico te lopen dat wat hij heeft te verliezen. Tolerant, volgzaam en lafjes.
Wil je iets veranderen, dan kan alleen geld verandering brengen. Een regering die de "armste" 51% van de bevolking niet meer tevreden kan stellen gaat onderuit. Ik geloof er niet in dat de rijkere 49% ooit in opstand zal komen tegen onze krankzinnige belastingdruk.
Daarom ben ik een enthousiast voorvechter voor een sterk PvdA. We kunnen hier gewoon niet zonder als we dit land beter willen maken, sociaal en sterk, samen.

bottehond | 12-01-10 | 03:31
Doe ik jongen!
Maar besef wel dat je gewoon lid kan worden van de CDA, VVD of PvdA van je lokale gemeente en dat je die stoffige verzuilde partijen van binnenuit kunt reformeren.
"If you can't beat them join 'em" is een gezegde dat hier NIET opgaat.
"Joining them is 100X easier than beating them"
DAT is de waarheid!

Waar het op neerkomt Botte is dat wij nu al getuige zijn van de reformatie.
Moslimproblematiek wordt besproken zonder het woord "Wilders" te gebruiken.
(dat is uniek!)
Geert heeft zijn werk als ijsbreker gedaan en gaat nu wegzakken in de peilingen.
Het taboe is wat dat betreft verbroken.
De VVD en zelfs TON stijgen weer in de peilingen.
Nederland heeft al lang weer voor Nederland gekozen.
De multikul is een algemeen aanvaard begrip.

Is het je opgevallen Botte dat de eindregie van het NOS journaal voortaan anti-islamitisch berichtgeeft!
The times they are changing!
www.youtube.com/watch?v=nXhCIrLaUr4&am...

wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:33 Is speciaal voor je geschreven www.youtube.com/watch?v=81cSVv4YxSQ

wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:33 Jij zal zo'n oorlog niet beginnen en niet winnen.. zoals met de meeste dingen in je leven doen meestal anderen het voor je.

wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:33

Dat al die aldus nog lang en gelukkig levende gelovigen assorti de hemel op hun blote knieen danken dat polariseren uitsluitend een reshuffle van het Nederlandsche zegenrijke Poldermodel ten gevolge heeft.
De cultus van de deaud gaat haar Waterloo beleven in nota bene Nederland. Eerste Republiek van de Moderne Tijd.
De RM herstelt haar gezag door Wilders en de miljoenen islamkritische Burgers Vrij te spreken.
Yes, we most certainly can.
Het Leven kan mooi zijn.
Mijn nieuws van de dag is die stoep van nepzeeuw JPB.

* Hup, Holland *

democratius | 12-01-10 | 03:27
En terecht want het is vaak niet makkelijk om in het 0031 van 2010 het hoofd koel te houden.

Parsons | 12-01-10 | 03:19
Wat ik maar wil zeggen: er is haat alom maar is niet genoeg polarisatie voor een dikke vette oorlog tussen goed en kwaad.

wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:23 " Er is niet iets als een bewust sadistisch gniffelend orgaan als de overheid die de burger willens en wetens klein en kapodt probeert te maken"
Slaap rustig verder....

wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:26

Wat zet Menschen tegen Menschen op ipv hen aan te sporen tot samenwerken?
Wat verdeelt de Nederlandsche Polder tot op het bot?
Nederland is nog steeds zeer tolerant.
In verbluffende mate zelfs. Hetgeen me deugd doet.
Maar men ziet en voelt dat er aan de wortels van Nederland geknaagd wordt
Dat maakt Nederlanders weerspannig en op revanche belust jegens het establishment en de boven ons gestelden.
Je zou je es moeten verdiepen ik William van Ockham en zijn methodieken.

wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:23 Ik waardeer uw bezorgdheid om mij.

Parsons | 12-01-10 | 03:19
OK
wie tegen wie?
De moslims tegen de christenen?
De allochtone Europeanen tegen de autochtonen?
Noord tegen zuid?
Oost tegen west?
Links tegen rechts?
De eurovisiewinnaars tegen de verliezers?
De winterbandrijders tegen de zomerbandrijders?

Parsons | 12-01-10 | 03:21

Jou zal ik mijden als de Pest

www.youtube.com/watch?v=7SCt8JPAkgU

democratius | 12-01-10 | 03:17
Er is niet iets als een bewust sadistisch gniffelend orgaan als de overheid die de burger willens en wetens klein en kapodt probeert te maken.
Maar desalniettemin komt het daar in de praktijk wel op neer!

Laat je niet gek maken democratius [zwitsalgezichtje]

@bottehond
Genoeg geneuzeld voor een avond. Waar spreken we precies af de 20ste? En hoe laat?

@wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:18
Niet alleen in Nederland nee. In heel Europa.

Parsons | 12-01-10 | 03:12

Hang es even de agent provocateur niet uit.
Zulke troep wordt op GS terecht gejorist, voior zover ik weet.
Je valt oh zo snel deaur de mand.
Luister de volgende keer naar Sun Tzu:
"Onderschat je opponent nooit".

Parsons | 12-01-10 | 03:13
Er komt geen burgeroorlog in Nederland
Nooit!

wakkere_nederlander | 12-01-10 | 03:12 Dat is alleen maar schijn. In werkelijkheid is het streven van de overheid allang niet meer alles wat technisch mogelijk is bij het bestrijden van ziektes te laten doen. Er is allang een tarief aan uw leven gekoppelt, waarbij uw leven de kostprijs van 40.000 euro liefst niet mag overschrijden.
Hospices zorgen voor een goedkoop sterfconcept.

@neemjemoederindemali
Nog wakker?

Cortes | 12-01-10 | 03:12
Je slaapt al lang
Je droomt of slaapreaguurt.
*overweegt een nieuwe nick te nemen: welterusten_cortes | 12-01-10 | 03:12 *

@bottehond | 12-01-10 | 03:08
Die burgeroorlog komt hier ook nog wel. Don't worry.

@Cortes | 12-01-10 | 03:12
Tx! Sleep well!

Toch vreemd dat het beleid van de overheid al jarenlang neerkomt op één thema:
Het terugdringen van het aantal doden.
(ziekte, ongevallen, misdrijven, jeweetwel)

Terwijl de long-vision politicus maar met 1 ding bezig zou moeten zijn:

Het terugdringen van het aantal geboortes!

In bovenstaande posts zou ik toch graag de woorden 'bejaard' en 'gehandicapt' willen vervangen door 'mohammedaan' en 'rifaap'.

koerbagh ® | 12-01-10 | 03:05 De markt wil ook wel, het geniale zit in dit geval bij de overheid, die door de voortdurende beknotten op financien door kaasschaafmethode de marktwerking tegengaat...
en dat levert die gewenste dooien op... sterf zo goedkoop mogelijk. In dit geval doet de overheid dus best wel iets positiefs voor de samenleving, tot je zelf tot de doelgroep gaat behoren.

koerbagh ® | 12-01-10 | 03:05

Pazzop dat je woede je niet tot misantroop degradeert.
Het Menschelijk seaurt is geweldig.
Zeeuwen zeggen: Ut Kom Oal Goed.

Parsons | 12-01-10 | 03:05

Tijd om een vuist te maken anders zijn we er aan voor de moeite.

@democratius | 12-01-10 | 03:00 :
Aan een dooie gehandicapte valt door de markt niks meer te verdienen. Dat is de makke van uw verhaal. Ik ben het geheel eens om vrijwillige euthanasie wat gemakkelijker te maken. Ik zou zelfs een stukje verder willen gaan en ook onvrijwillige euthanasie heel veel makkelijker te maken. Maar dan alleen uit humanitaire gronden en motieven, dat spreekt voor zich.

@bottehond | 12-01-10 | 03:02
Het is dat ik EenVandaag zit te kijken... anders was ik je voor geweest.

@koerbagh ® | 12-01-10 | 02:58
Ik dacht meer aan in de lever schieten met klein kaliber en verplicht naar nekschot laten kijken.
.
www.gregoriusnekschot.nl/blog/
.
*Aan Abu Ghraib denken doet.*

@ Parsons

Hoezeau voer jij geen axi ten faveure van Gregorius Nekschot?

www.gregoriusnekschot.nl/blog/

Uitmuntend satirisch blog.
De stakker weet anno 2010 nog steeds niet of hij vervolgd en aldus doende publiekelijk bekend gemaakt wordt.

koerbagh ® | 12-01-10 | 02:53 Verder denken: creeer eerst gehandicapten, geef ze daarna onvoldoende zorg, dan gaan ze vanzelf vroegtijdig dood. Om eens wat schot in de zaak te krijgen moeten we nu alleen nog af van alle gristelijke dogma's, en vrijwillige euthanasie eenvoudig maken.

*herhaling EenVandaag kijkt en zich afvraagt waarom hetzelfde onderwerp in NOVA behandeld werd.*

@Parsons | 12-01-10 | 02:54 :
Een nekschot is anders best genadig. Je zou ook allebei de nieren van iemand kapot kunnen schieten, of anders het gehele geslachtsdeel met een groot kaliber. Ga je allemaal niet direct dood aan, maar toch heel onplezierig, kan ik me zo voorstellen.

Goed, jullie vechten het maar uit hier.
www.youtube.com/watch?v=k0YDuSLXcX8

*slapen gaat & out*

Parsons | 12-01-10 | 02:52

Tijp zelf maar es wie en wat @Parsons is, lazy bum

Achtergrondmuziekje, while you are at it.
www.youtube.com/watch?v=0rhWAtygozI&am...

@ Parsons | 12-01-10 | 02:54
Wel snel en pijnloos.

@koerbagh ® | 12-01-10 | 02:53
LOL. Ga door, ga door!

koerbagh ® | 12-01-10 | 02:53

u heeft gelijk kan ik helaas uit eigen waarneming melden

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:53
Ach een rectificatie lijkt mij op z'n plaats. Maar goed.

@verraad van links | 12-01-10 | 02:51
Pfff... fijn zo'n nekschot.

@democratius | 12-01-10 | 02:44 :
Dan heeft u er niks van begrepen. De zorg als markt creëert alleen maar gehandicapten. Hoe meer gehandicapten hoe groter de markt, hoe meer er te verdienen valt. Nee, nee, nee. U heeft er werkelijk geen kijk op. De laatsten die er belang bij hebben om gehandicapten uit te roeien is de zorgsector. Zoals Greenpeace het nooit zal toestaan om de ijsbeer, de panda en het pluizige gevlekte pantoffeldiertje uit te laten sterven zal de zorgsector gehandicapten koesteren, desnoods zonder geweld tegen de gehandicapten.

Parsons | 12-01-10 | 02:52

ok, sure?

@neemjemoederindemali
Probeer iets zinnigs te zeggen over Parsons | 12-01-10 | 02:16

Straks vallen er nog doden door al die fittie's hier...
www.spitsnieuws.nl/archives/tech/2010/...

aanval van zelfreflectie?

pius | 12-01-10 | 02:46

top

pius | 12-01-10 | 02:43

Mijn beste, botte herkent jouw bewering als zou ik bang zijn niet.
Wellicht is hier sprake van het fenomeen "projectie" van jouw kant?
Ontspan je en ga nuchter nadenken.

www.youtube.com/watch?v=isp5c7h-p6Y&am...

pius | 12-01-10 | 02:43
een. een schijterd.

koerbagh ® | 12-01-10 | 02:27 Waar begint een handicap? Reaguren op GS?
Ons aller overheid heerft een geweldige modus gevonden om stiekempjes al bezig te zijn met het ruimen van gehandicapten en bejaarden: het benoemen van de zorg als markt.

Parsons | 12-01-10 | 02:37

begrijpend lezen wederom een probleem voor jou, geef eens argument, kan ik je lekker afbranden, dom lullen kun je wel, heb je genoeg bewezen

bottehond | 12-01-10 | 02:41

Trieste impliciete linkjes.Keer op keer. Verder kom je niet. Je bent en schijterd en je weet het zelf. Dat is genoeg voor mij.

koerbagh ® | 12-01-10 | 02:36

EUSSR = Etnocide

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:35
HI !

pius | 12-01-10 | 02:35

www.youtube.com/watch?v=fhWceh5-q1E&am...
FY2
Mediocre stakker.

koerbagh ® | 12-01-10 | 02:36

heey vriend, we hebben zelfde ideeen, we zijn socialer dan de linksen, houden komtakt

@ wakkere_nederlander | 12-01-10 | 02:37
Asseblief.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:37

Afstemming noemt men zoiets.

verraad van links | 12-01-10 | 02:34
Gaaf!
Heineken bier in de originele egaal groene blikjes :-)
Ik wist niet dat er nog beeldmateriaal van was *snif*
Bedankt!

pius | 12-01-10 | 02:35

en alweer geen argument, begint triest te worden

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:33
"Zin?"
.
Na jouw post over het neuken van je schoonmoeder hierboven heb ik ff geen zin meer nee. Sorry.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:29 :
Nee, dat is op zich ook het probleem niet, dat had u kunnen lezen. Ik schrijf dat ook nergens. Maar het is wel een oplossing voor een probleem, hetwelk niet rechtstreeks kan worden opgelost. Nou ja, dat kan wel, maar dan laad je weer allerlei verdachtmakingen van racisme en genocide op je, hoewel dat soort volk zich sneller aanvult dan je het kan afschieten.
Dan ontkom je er niet aan om in andere lasten te gaan snijden. Maar voor bejaarden en gehandicapten mag u ook "ambtenaren" invullen: het is mij om het even.

@Cortes | 12-01-10 | 02:32
Nice! Maar m'n comment posten lukt vanavond niet?

wakkere_nederlander | 12-01-10 | 02:33

welkom vriend

bottehond | 12-01-10 | 02:28

Bezint eer ge begint, vrijdenkerT.

Cortes | 12-01-10 | 02:32
Leuke cartoons weer :-)
(maar waarom staat Joop.nl in je links en nog wel voor GeenStijl??)

www.youtube.com/watch?v=pdyXklHL6PE

De Groenen zijn slimmer bezig dan de Nederlanders.

Ok, we gaan nu ook al lullen opmeten...
www.youtube.com/watch?v=GZXfJlWTmqM
(5.00)

Ambtenaren gaan actievoeren?
Ambtenaren gaan actievoeren?????

Laat ze gODverdomme actievoeren tot ze een ons wegen dan doen ze tenminste nog iets!
En wat als hun eisen niet ingewilligd worden?
Wat dan?
Hebben we dan geen ambtenaren meer?? DE NACHTMERRIE!!!!
*op knieeen valt en naar gOD bidt voor een positieve wending aan deze nare tijding*

Parsons | 12-01-10 | 02:31

ik brand niet af om het afbranden, ik geniet van mensen die denken goede argumenten te hebben, die brand ik graag af, zin?

boeglul | 12-01-10 | 02:26

Wat meen je dat ik nu zou moeten antweaurden?
Ik roep je advies maar in, want hier kan ik geen chocola van maken.

@Cortes | 12-01-10 | 02:32

Lees nog even je dm's.

@mezelf. Links posten is ook zo lastig.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:22
Afbranden om het afbranden kan bij de buren mijn waarde. www.fok.nl

bottehond | 12-01-10 | 02:28

16 cm? meetlat kaputt?

Cortes | 12-01-10 | 02:24

Ik mot echt mijn mand in.
Voor jou. Doe er iets goeds mee.

www.youtube.com/watch?v=pSj5yOK_mt4

koerbagh ® | 12-01-10 | 02:23

lul, het probleem is niet gehandicapten en ouden van dagen, maar goed, u weet beter weet ik

pius | 12-01-10 | 02:25

Mijn Vrije Burgerlul is aanzienlijk imposanter dan jouw 16 centimeter, dude.
Overspeel je hand nooit.

@Parsons | 12-01-10 | 02:25 :
Ja hoor eens... incontinentie is ook een handicap. Ik zou maar oppassen.

@bottehond | 12-01-10 | 02:23
Hmmm.

@ Cortes | 12-01-10 | 02:24
Hoi.

Ik weet niet precies wat je nu bereikt hebt met je laatste tegel botte. Boeglul staat immers kwa bangheid ver onder het aantal hits op -bottehond+bang- Boeglul is derhalve minder bang, wat zeg ik, Boeglul is een held vergeleken met U.

www.google.com/search?q=boeglul%2Bbang...

bottehond | 12-01-10 | 02:23

eauk gij verlaat mij? vader, vergeef hun, ze weten niet wat ze doen. ROFLOL

Cortes | 12-01-10 | 02:24
avond Cortes.

@koerbagh ® | 12-01-10 | 02:23
Vind je het erg om dat soort teksten niet meer te plempen als ik nog moet pissen? Nu is bijna alles nat van het lachen!

bottehond | 12-01-10 | 02:23

Moet jij nodig zeggen met dat linkje naar mij. En dan laf zwijgen. VrijdenkerT. Muha.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:10
Veel succes, ik ben onbrandbaar. En lesgeven doe ik allen nog tegen tarieven die de gemiddelde reaguurder niet kan betalen. Jij zeker niet.

Parsons | 12-01-10 | 02:14

Tis maar goed dat de Reauze Zwerm vogels van allerlei pluimage apprecieert en incorporeert, want dit vind ik werkelijk een abject comment.
Je hing de weldenkende uit en blijkt een ordinaire straatvechter.
Geen bezwaar voor mij, overigens, als supporter van Fight Clubs

www.youtube.com/watch?v=FTYblGlZlMA

En overigens vind ik dat er op humanitaire gronden nu eindelijk wel eens haast gemaakt mag worden met het ruimen van bejaarden en gehandicapten, te beginnen met bejaarde gehandicapten.
Die waren allemaal op zich niet zo'n probleem geweest, als er niet elk jaar 100.000 immigranten bijkomen en een stel generaal-pardonner-echtgenotes met allerhande familiare aanhang. Dus het moet gewoon uit de lengte of de breedte komen. Je kunt ook jachtvergunningen afgeven voor de illegalenjacht, maar dan trek je waarschijnlijk de verkeerde soort personen aan. Het gaat immers om humaniteit en niet om er een lolletje aan te beleven. Daar zijn gespecialiseerde reisbureau's voor.

Parsons | 12-01-10 | 02:16

eet mijn hart, kom eens met een inhoudelijk argument, maakt niet uit waarover, mag ontopic zijn, heb zin om iemand af te branden, U?

@ Parsons | 12-01-10 | 02:21
Slik...

@verraad van links | 12-01-10 | 02:20
HAP! :)

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:18
Nee dank je. Ambtenaren worden lastig gevallen met balkenendenorm. Heeft Parsons geen last van.

@ Parsons | 12-01-10 | 02:16
Niet links.
Onthoud dat...

Parsons | 12-01-10 | 02:14

u eauk zo'n laaiuhlichtende ambtenaar?

*had

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:13
FAIL. Verkeerde header posten in je plemps is zo 2009. Maar ik neem aan dat je het over het fokschaap van mijn linkse vriend?

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:13

images.paraorkut.com/img/pics/images/f...

LOL

* mand *

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:10
Veel succes, ik ben onbrandbaar. En lesgeven doe ik allen nog tegen tarieven die de gemiddelde reaguurder niet kan betalen. Jij zeker niet.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:10

KnokkerT.
Duimen omheaug voor jou.

Parsons | 12-01-10 | 01:53

yep, daar wort 0031 egt beter van, beetje slap ouwehoeren over d en t, verder nog iets?

boeglul | 12-01-10 | 02:10

Done. Nu jij.
www.google.com/search?hl=nl&rls=co...

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:07

Daar heb je de capaciteiten niet voor. Ga je lekker inlezen in het rioolrecht ofzo. Kun je nog iets van opsteken.

@ neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:07
't kofschip

@bottehond | 12-01-10 | 01:56

Googel eensch op je eigen.

www.google.com/search?q=bottehond%2Bba...

Parsons | 12-01-10 | 01:53

als je hier blijft wil ik je eauk affakkellen, eet mijn hart, btw, moet je morgen geen les geven?

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:03

U, inhoudelijk argumenteren? dat is zoiets als Botte en bescheidenheid. Op een toevalstreffer na. Maar dat blijf je houden.

pius | 12-01-10 | 02:03

neuh, ben pas blij als ik je helemaal afgefakkelt heb, kom net op steaum, eet mijn hart..............

pius | 12-01-10 | 02:01

dom lullen doe je de hele tijd al, zullen we ff inhoudelijk argumenteren?

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 02:00

pfff, moeilijk... ok dan. Als je uitdeelt moet je kunnen incasseren.

U wint!

*diep door het stof gaat*

bottehond | 12-01-10 | 01:47

Gaan we leuk doen botte? stoer hoor.

Niet dat ik zo'n liefhebber ben van wikipius | 12-01-10 | 01:51
pius | 12-01-10 | 01:51

nl.wikipedia.org/wiki/These

ze lulden de hele week ook al over sneeuwjacht ipv jachtsneeuw, word echt een oude lul

sjaakdeslinksesul | 12-01-10 | 01:53

De Mensch heeft een innerlijk kompas, anders hadden we het als species lang zo ver niet geschopt. En we zouden dat resultaat van onze species Mensch eensch moeten gaan waarderen.

www.youtube.com/watch?v=6TUzaW0-K1k&am...

boeglul | 12-01-10 | 01:51

Hoe bang botte is? In de verste verte niet. Hoezo denk je dat?
Daar ben ik dan weer benieuwd naar. Geef 4 once een keer een normaal antweaurd, dan krijg je (promise) een dito antweaurd terug.

zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:51

toe maar, neem een oude man maar in de maling

bottehond | 12-01-10 | 01:44
In WO-2 is in de VS al eens een experiment met schoolklassen uitgevoerd: anarchistische, democratische en autoritaire stijl. Zolang er toezicht was bleken de jongens in de autoritaire klas zich keurig te gedragen, maar het moment dat de leraar weg was werd het nog een grotere puinhoop dan in de anarchistische klas. Lijkt me een stuk plausibeler dan 'morele tekortkomingen' ('ze kunnen er nies aan doen'), ze weten volgens mij heel goed dat ze iets fout doen, maar ook dat er geen echte consequenties verbonden gaan aan hun daden.

@koerbagh ® | 12-01-10 | 01:47
Over de botlekbrug gesproken, dat schijnt dus iets met zomerbanden van doen te hebben gehad. Zou GS eens aandacht aan moeten besteden. Wellicht iets voor Hoxa.
.
*redactie melen gaat*

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:51 Ja, doe er een schepje boven op.
*Lachend naar bed gaat*

@koerbagh ® | 12-01-10 | 01:47
Is niet zo gek. Een bewuste ontbrugging is een combinatie van stupiditeit en lef. Dat laatste is een schaars goed.

pius | 12-01-10 | 01:41

paradigma? bedoelt u dat als contradictio in terminus? Sorry, ben niet meer zo op de hoogte van slap geouwehoer.

@bottehond | 12-01-10 | 01:17

biboz.net/humor/kukuxclan.jpg

Het is KKC Botte. Ken je klassiekers en als fan van Wilders zou je deze ook even moeten lezen.
www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/a...
Hoe bang ben jij? Wat denk je te verliezen; je uitkering?

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:47 ROTFL!

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:47

ik bedoel een these.

Soms vind ik het ook wel gek dat er niet veel meer mensen zijn die met hoge snelheid van een willekeurige openstaande brug (het hoeft niet eens de botlekbrug te zijn) aflazeren. Je kan een boel afschuiven op alcohol en ludduvuddu, maar dan nóg komt het verbazend weinig voor, gerelateerd aan de gemiddelde stupiditeit van de Nederlander.

pius | 12-01-10 | 01:41

sorry, afkortingen heb ik niet zo op, u bedoelt een hypothese?

Parsons | 12-01-10 | 01:45

Dank u!

*het niet zonder njmidm gekund had*

@Parsons | 12-01-10 | 01:45

Mee eens. @pius +1 van mij erbij.

pius | 12-01-10 | 01:41

botte vs "pius"

www.youtube.com/watch?v=8WnLwuZGGdQ

@pius | 12-01-10 | 01:41
Heerlijk geschreven. +1

zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:42

klopt, zo dom lullen is niet aan mij besteed, gelukkig heb ik mijn vriend botte nog

Burenruzie hier ?

Ging het over finnen?
Eet dit dan eauk maar, stakkers.

www.geencommentaar.nl/index.php/2009/0...

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:41 Ik kan me zo voorstellen dat jij dat bij jezelf als een probleem ervaart.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:30

Om me even af te stemmen op uw niveau,
Het fundamentele paradigma voor onze interactie met een controlesysteem is instructie, en onbevredigende resultaten zijn fouten.
-
Het fundamentele paradigma van onze interactie met een autonoom systeem is een gesprek, en onbevredigende resultaten zijn verbrekingen van begrip.
-
Er kan daardoor geconcludeerd worden dat de dialoog met u nogal wat verbrekingen van begrip kent en daardoor onbevredigende resultaten oplevert.
-
Je zou ook kunnen stellen dat u met regelmaat uit uw nek lult, maar dat is een gewaagde these natuurlijk.

zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:33

begrijpend lezen blijft een probleem he?

Parsons | 12-01-10 | 01:39 LOL!

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:38
Ja, uiteraard.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:37
Om nou je eigen schoonmoeder te neuken... gaat mij een beetje te ver. Ik zou het bovendien nooit plempen hier op GS. Probeer die rubberen kudt van gisteren anders.
.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/...

Parsons | 12-01-10 | 01:28

winterbanden?

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:35 Nee hoor, ik heb gewoon wel opgelet op school.

Parsons | 12-01-10 | 01:26

geen idee of ze lekker kan neuqen, geloof dat ik liever ga voor de schoonmoeder van dorpsidioot

zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:24

aha, leraar, dus toch ambtenaar

@ Parsons | 12-01-10 | 01:30
*schaaps strot doorsnijdt*

koerbagh ® | 12-01-10 | 01:33 Ik laat mijn scheten altijd stiekem op mijn erf.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:30 Dun hoor, voor een riool. En 4m²? ligt het aan de oppervlakte dan? Dat is niet goed hoor.

@ neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:30
Lees eens het 'Grensoverschrijdende garage' arrest.
Als dat lukt tenminste.

@zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:25 :
Zo gaat het dus niet, want voor elke scheet die je op je eigen erf wilt laten heb je een vergunning nodig. Vanwege de slachtoffermentaliteit van de buren die van te voren beschermd moeten worden door de overheid, ook al hebben ze daar niet om gevraagd.

@verraad van links | 12-01-10 | 01:29
En niet eens bewust!
.
*schaapachtig rondkijken doet*

zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:16

hahahaha, dorpsmeaugeaul, het is mijn grond, ik maak er geen probleem van, we lullen over 10 cm over een lengte van een meter of 20, ofwel 4m2, lul ik nie over. Wat me ergert is dat de gemeente een vergunning verleent zonder te checken waarvoor en hoe en wat en mij met een (eventueel) probleem opzadelt.

Ik zeik niet tegen de buurman, aardige man en stoort me niet, daarbij ben ik niet het figuur die gelijk loopt te janken over zijn rechten. Ik constateer slechts dat de overheid (in dit geval gemeentelijk) er een zooitje van heeft door incompetentie, niet meer en niet minder.

@ Parsons | 12-01-10 | 01:28
Ah, het finnen bruggetje is weer gemaakt.
:-)

@koerbagh ® | 12-01-10 | 01:24
Tot het een fin is die je ruiten ingooit als je er niet bent. 3 keer per week. Vervolgens z'n vrienden erbij haalt, jou beschuldigd van discriminatie, je banden lek steekt en de overbuurvrouw bedreigt. We komen er samen wel uit gaat dan niet meer op.

Parsons | 12-01-10 | 01:17

Wat jij wilt,

www.youtube.com/watch?v=zYUn2uerVyw&am...

@ zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:24
Wel in het visserslatijn.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:22
Niet? Ik meende iets te lezen over griekse mythologie. Maar zal wel aan mij liggen.
.
En misschien kan dat grietje wel heel goed neuqen, ook wat waard.

koerbagh ® | 12-01-10 | 01:24 Zo gaat dat ook meestal.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:22 Moet in dat door jou geleerde latijn en grieks 'bijgeleerd' met een t?

@zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:18 :
"Ga je gang"... precies. Dat is de instelling. Niet: "even aan de overheid vragen".
Bullshit. Mijn dispuut met een buurman is iets tussen hem en mij. We komen er wel uit. Hij overdekt zijn biogas-fabriek en ik maak een zwembad van mijn raketsilo. Klaar.
Hoeft geen overheid zich mee te bemoeien.

Parsons | 12-01-10 | 01:03

lieverd, ik zeg niet eens welke opleiding ik heb genoten, ik reageer slechts op een debiel die me afschildert als vmbo idioot om zijn eigen achterlijkheid te verbergen.

Btw, in onze gemeenteraad zit een grietje die bij me op de lagere school heeft gezeten, ze was toen te dom voor de huishoudschool (zal wel iets bijgeleert hebben ofzo)

zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:19

Graag gedaan.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:18 Was het raak?

pius | 12-01-10 | 01:18 Je hebt gelijk.

zeg maar jansen | 12-01-10 | 00:57

jij kunt ook beter naar fok, ambtenaar

koerbagh ® | 12-01-10 | 01:16 Ga je gang, mijn buurman heeft niet zo'n vijver en dus heb ik niet een raketsilo nodig.

zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:16

Ter verdediging, de hoeveelheid onzin is een dermate constante factor in de plemps van njmidm, dat deze conclusie, hoe voor de hand liggend ook.
Niet 1 op 1 getrokken kan worden.

@bottehond | 12-01-10 | 01:14
En soms zijn links naar Iran filmpjes van 7 maanden oud zinloos.

ja komt er maar in met dat nieuwe strooi zout dan hebben ze weer werk dan zijn ze het allemaal weer vergeten. en hoor je ze pas weer als de schoffels versleten zijn

-edit | 12-01-10 | 00:57

jij bent ff iets te ver heen, ik vraag simpel aan de gemeente waar hun riool aansluit op het mijne, ik verwijt ze niet dat ze het niet weten, ik verwijt slechts dat een ambtenaar te beroerd is me te woord te staan en mee te denken wat de meest logische plaats is aan de hand van tekeningen die hij heeft, overigens is er niks mis met riool, wil slechts een nieuwe aansluiting maken.

boeglul | 12-01-10 | 00:27

botte heeft meer vertrouwen in het ordenend vermogen van Vrije Burgers dan jij. Maar laten we het er op houden dat we een basisvoorziening hebben qua containen van KKK en bv islamgekken. Deal?
Ken je dooie Pam, trouwens. Fascinerend en zeer oorsdpronkelijk denkster.

zeg maar jansen | 12-01-10 | 01:10
Wat nou vergunning? Dan is er wel een zeikerd tegenover die bezwaar gaat maken en miepen dat hij dat niet wil. Maar ik wil godverdomme die raketsilo om die biomassa-fabriek bij hem achter in de tuin, bestaande uit een stinkende bio-afbreekbare vijver voor grijs water circuit en meer van die onzin, wat feitelijk niks meer is dan een broedplaats voor malariamuggen, dengue-vliegen, ebola-kippen en andere narigheid, af te kunnen schieten.
Ik bedoel maar zo: die overheid als tussenpersoon a priori is volkomen overbodig.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:12 Kudt hè? Geen tekening, geen bewijs dat die grond van jou is. Als het werkelijk jouw grond is dan moet je bezwaar maken, en aantonen dat het jouw eigendom is waar die buurman wil bouwen.
Ondertussen heb ik van jouw hand al zoveel onzin gezien dat ik er bijna zeker van ben dat het pand en de grond waarop jij woont niet van jouw is maar van een verhuurder.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 01:12
Ach, steek het in de fik, misschien komt de brandweer, misschien niet.

Soms zijn stakingdreigende parasieten minder belangerijk dan andere saecken.

www.youtube.com/watch?v=_7MvSHuOFuA

koerbagh ® | 12-01-10 | 01:08

Makkelijk praten. Dan moet je continu eigen rechtertje spelen. En dat bekt wel lekker maar kom er in de praktijk maar eens om. ik kom regelmatig bij mondige burgers die alles desnoods wel even zelf regelen. Met de mond althans. In de praktijk komt er weinig van terecht. En maar beter ook.

zeg maar jansen | 12-01-10 | 00:52

ook meegemaakt en mag ik privaatrechterlijk zelf oplossen, geen probleem hoor maar wat moet ik met een overheid die vergunning verleent aan de buurman om op mijn grond te bouwen?

@ mark twain | 12-01-10 | 00:59
Beetje prioritiseren kerel. Weldra krijgt die pvv er een zetel bij in het EP. En dan slopen ze dus wel mooi heel Europa.

Ik stuur ze dus iedere week een pak papier. Of een nietmachine. Ze hebben geen geld namelijk.

@koerbagh ® | 12-01-10 | 01:08
Dat gaat alleen lang niet op in alle buurten, wijken, steden. Dat is het probleem.

=out

koerbagh ® | 12-01-10 | 01:08 Dan vraagt de buurman een vergunning aan en zal ik geen bezwaar maken, of wel, als het ding me niet aan gaat staan. Zelf heb ik geen behoefte aan een raketsilo op mijn erf.

koerbagh ® | 12-01-10 | 01:08
Met de brandstof die in zo'n raket zit kan je behoorlijk wat zomertjes barbecueën.
*ook de voordelen ziet*

thingfish20 | 12-01-10 | 01:06 En toch zijn huiseigenaren er zelf verantwoordelijk voor, tot aan de erfgrens. Daarom ligt zo'n inspectieput ook op je eigen terrein aan de erfgrens. Huurders hebben dat probleem niet, het is voor de eigenaar.

-edit | 12-01-10 | 00:43

klopt, we hebben nu een winter met 3 graden vorst en 5 cm sneeuw en het hele land ligt plat omdat er meaugeaulen zijn die vinden dat zij op zomerbanden de winter moeten doorkomen omdat winterbanden een marketiers truc is. De overheid moet zorgen voor begaanbare wegen, jaja

@zeg maar jansen | 12-01-10 | 00:59 :
Dat is een slachtoffer-instelling waar ik niks mee kan. Dan ga je dus bij voorbaat uit van de kwader trouw van je buurman en niet van je eigen kracht. Dat is een verachtelijke mentaliteit. Misschien is die buurman best een geschikte kerel en vindt hij het helemaal niet erg dat jij een raketsilo in je tuin bouwt. Om dat van te voren al te laten verbieden door een overheid is toch een walgelijke kleinburgelijke flut-instelling? Mensen die dat een goed idee vinden verdienen niet beter dan een buurman met een raketsilo in de tuin

@dosis | 12-01-10 | 01:03
Mooie lokatie!
.
Een van m'n grootste nachtmerries.... huis verliezen door brand.

Jammer, het begon net gezellig te worden.
*dosis out

@zeg maar jansen | 12-01-10 | 00:57
Als ieder zijn eigen riool moet gaan onderhoud wordt het een enorme rotzooi. Niet door de mensen die het keurig bijhouden maar door die 10% die liever een dergelijke geur in hun huis hebben hangen dan van hun bankstel af komen waar ze net loom heeft zitten zappen van de TROS naar RTL4. De invoering van het huidige rioolstelstel door de overheid heeft de levensverwachting in NL met 20 jaar doen stijgen.

@ sjaakdeslinksesul | 12-01-10 | 01:00
Nou, gezien haar leeftijd, weet die Biep daar vást een middeltje voor. Wellicht heeft zij zit van Elisabeth hoor – ze maken nog al eens ruzie hoor, moet je weten.
Mocht hierover onverhoopt een Artikel over ontstaan; dan is den Teun zonder meer de eerste om U bij te staan. Pfff.

zeg maar jansen | 12-01-10 | 00:47

ik heb geen probleem met mijn riool, wil alleen weten waar mijn riool aansluit op het gemeentelijke ding.

De sores op mijn eigen grond los ik zelf wel op, zou niet weten waar ik al die papier rommel voor nodig heb. Btw, welke achterlijke ambtenaar heeft bedacht dat ik verantwoordelijk ben voor een gemeentelijk riool? Ik werk liever met een sceptic tank, heb ik zelf controle.

*Al

Parsons | 12-01-10 | 00:56
Moest ff zoeken. Hoek Singel / Laarderweg, naast RC2Brothers. Oud pand, familie zat Sinterklaas te vieren.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:58
Door te roepen dat je een klassieke opleiding genoten hebt bewijs je niet dat je gelijk hebt hoor. Als die klimaatmongolen noemen zichzelf ook prof. drs.
.
Een zwaktebot mijn waarde. En bovendien weet je helemaal niet welke opleiding -edit heeft genoten.

Berserker Nr. 666 | 12-01-10 | 00:36

JPB mag van mij nog gisteren opzouten uit de politiek, kan mij niet schelen hoe. Ik denk over nivellering iets genuanceerder. Ik accepteer het feit dat er goed presterenden en minder presterenden zijn.

Intussen moet je als maatschappij het beste uit iedereen proberen te halen maar ook accepteren dat er verschillen zijn.

Efficiëntie is het toverwoord naar geluk?

Pa Cartwright | 12-01-10 | 00:55
Mijn poes is aan het verharen.

soort

Het item staat, interimmangers verdienen -overhetalgemeen- echt buitensporig veel. En de prestatie zie ik -in mijn eigen omgeving- (zicht op IM 35000 per maand) niet.
Maar wie nemen die IM dan in dienst? Neuken en netwerken die interims zich naar een plek?

@Berseker Nr 666 00:22
Ik had al zo'n vermoeden dat U in deze branche werkzaam was. Tijd genoeg dus om de godsgandse dag te jammeren over van alles en nog was.
Nederland heeft duidelijk een tekort aan dit innovatie ondernemers als U.

koerbagh ® | 12-01-10 | 00:55 Ook, maar het werkt twee kanten op. Het verbiedt ook mijn buren iets te bouwen om mij te treiteren.

-edit | 12-01-10 | 00:40

aha, de pot verwijt de ketel, kom eens met argumenten, al dan niet inhoudelijk, anders ga lekker terug naar fok. Wat betreft mijn Vmbo niveau, in mijn tijd noemden ze dat huishoudschool (voor meisjes) of lts (voor jongens) helaas voor u heb ik beide nooit van de binnenkant aanschouwt. Ik had zo'n kudtleraar die vond dat ik alles moest weten over griekse mythologie enzo

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:48

Waarom zou ik. Ik laat u liever in de waan. Maakt u zoveel leuker.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:52 Het riool onder jouw grond is van jou, dat mag je inderdaad zelf beheren en onderhouden. Om bijde gemeente aan te kunnen kloppen met een verstopping dien je te bewijzen dat het probleem bij hun ligt. Dat betekent dat je moet bewijzen dat jouw gedeelte schoon is. Daarvoor heb je een inspectieput op je erf. Jouw inspectieput. En je betaalt ervoor dat jouw afval verder getransporteerd wordt en verwerkt. En dat de gemeente haar deel van jullie gezamenlijk riool ook onderhoudt.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:52
Wat is dan de gewenste hoeveelheid en waarop is ie gebaseert? En welke gevolgen moeten we accepteren. Dat vertel je niet en is redelijk cruciaal. Dus die percentages zijn zonder tegenargument gebaseert op onderbuik en eigen onkunde omdat u de zaak niet goed geregeld heeft bij aankoop. Ik snap de teleurstelling, maar de schuld is geheel de uwe in dezen. Te makkelijk om alleen de overheid de schuld te geven terwijl hier overduidelijk sprake is van een eigen verantwoordelijkheid. Het is immers jouw huis. Nuff said.

Nu slapen gaat, want morgen weer centen verdienen.

@koerbagh ® | 12-01-10 | 00:55
lol

@mezelf.
Alleen de mannetjes liepen rond, natuurlijk. De wagentjes stonden gewoon stil (hoewel de lichtjes wel draaiden).

@dosis | 12-01-10 | 00:54
Ja en dan nog no cure no pay!
.
Ik heb jaren in Bussum gewoond trouwens, welk pand was het precies?

@ 00:55:
(Wellicht ten overvloede:) En dat is een schande.

@zeg maar jansen | 12-01-10 | 00:52 :
Dat zie je verkeerd. Het verbiedt jou iets te bouwen om de buren te treiteren.

Betreurenswaardig eigenlijk dat je op tegenwoordig op GS nog enkel later in de avond komt tot het lezen van zinvolle plemps, als de slowchatters te bed zijn – ik noem een Teun, Biep, E2 et cetera.

Evocatus | 12-01-10 | 00:44
Sow héé! Jij bent echt dé partypooper van de nacht! Heb je aandelen brandweer ofzo?
Nee, zonder gekheid. Brandweermannen zijn vast heel nodig en heel nuttig. Heb er eigenlijk geen ervaring mee. Maar waarom zouden ze niet geprivatiseerd kunnen worden?
Vorige maand was er een schoorsteembrandje in Bussum. Op de brandweersite had men het over 'eten en drinken voor 45 man'. Vrij cryptisch, vond ik. Bleken er (zonder overdrijven) zestien brandweerwagens, vier politiewagens, twee ambulances, een hoofdcommandantencontainer, twee wagens voor gevaarlijke stoffen en ruim veertig man rond te lopen. Op fucking 5 december! Er stond voor miljoenen in de straat (Laarderweg, voor degene die het wil opzoeken). En de eerste de beste spuitgast of motormuis die ik wilde vragen wat er aan de hand was, gaf me een grote bek. "Je ken toch wel zien dat er brand is," was het antwoord. Yup, ik ben niet blind. Ik wilde alleen weten of er ook daadwerkelijk gevaarlijke stoffen vrijkwamen, aangezien de vrouw van de buren zwanger is. Gewoon betrokken, zeg maar, als burger. Maar niet als spuitgast.
Uiteindelijk zijn die prutsers veel te laat begonnen met blussen, waardoor het huis niet meer gered kon worden.
Privatiseren, en rap een beetje, Evocatus!

=Out

-edit | 12-01-10 | 00:37

zolang de overheid 10x groter is dan gewenst en mij dwingt te betalen voor riool (waar ik liever zelf zorg voor een goede afvoer, maar dit terzijde) en dat riool zelf in beheer heeft verwacht ik dat de overheid mij kan vertellen waar hun riool en aansluitingen lopen. Uiteindelijk mag ik het dus lekker zelf uitzoeken maar mag wel betalen, dat is wat u een goed systeem noemt?

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:48 Als er geen overheid zou zijn dan was er geen regelgeving, en geen handhaving.
Dat lijkt overbodig maar het behoedt je ervoor dat je buurman iets bouwt waar jij last van kunt hebben, om maar eens een klein voorbeeldje te noemen.

Heb een huis van 100 jaar oud en heb bij de koop geen tekening gekregen, is mijn schuld?
neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:44

Ehhh... Ja... Jij bent toch eigenaar? Jij moet je eigen zaakjes regelen en tekeningen moeten opvragen bij de koop. Die horen bij het huis.. Maar jij verwacht dat de overheid het doet voor je. Tsja....

Wanneer je verwacht dat de overheid jouw eigen tekortkomingen (ongevraagd)oplost, dan begrijp ik dat je als teleurgesteld mensch door het leven gaat. Had dat dan meteen verteld....

pius | 12-01-10 | 00:36

qua overheid kan ik zo ff geen positieve zaken bedenken, wellicht kunt u er eens 1 inkoppen?

@dosis | 12-01-10 | 00:44
Oh ja, tuurlijk. Sorry, was ik even vergeten. Ik stel voor: een nieuws generaal pardon! We hebben ze nodig omdat ze de helft van hun uitkering besteden aan het afvegen van onze bejaarden. Top idee!

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:44 Je hoort een grondplan te hebben, een leidingplan en een tekening van de constructie. Allemaal erg handig ook als je iets wil verbouwen of veranderen. Of als je riool verstopt zit vanwege de rukblaadjes die je snel door moet spoelen omdat anders je wijf je betrapt. Dan is het handig om te weten waar die put zit.
Als je geen tekeningen van dat alles hebt dan zou ik ze laten maken als ik jou was.

thingfish20 | 12-01-10 | 00:41
Provincies kunnen zonder meer afgeschaft worden. Meteen.
's Lands meest overbodige bestuurslaag. Met het geld dat daar zit en daar naartoe gaat werk je in een keer het gat in de rijksbegroting weg..
Wat betreft je opmerking met betrekking tot eigen verantwoordelijkheid, het lijkt erop dat de meeste mensen zo enorm gepamperd zijn door een overheid die alles *proest* 'oplost' dat die term gewoon uit het collectieve geheugen verdwenen is.
*graf*

Parsons | 12-01-10 | 00:43
Ach man. Die finnen leveren toch ook hun bijdrage aan het reedtwassen van oma. Al was het maar door de helft van uitkering in te leveren.

Geachte mevrouw Mekker,

In de discussie over de huidige organisatievorm en eventuele privatisering van de brandweer doen uw private ervaringen in deze helaas niet terzake. Ik heb bewondering voor deze beroepsgroep, want als het er werkelijk op aan komt, dan zal men zich zeer snel en zeer goed inzetten! Bij echte calamitieten dreigt levensgevaar. Dàn zijn we blij dat er zoiets als een beroeps- of vrijwillige brandweer is. Verder wens ik u veel acoholvermaak! Ik neem er nog een op de gezondheid van de brandweerman in het algemeen.
Ave, Evocatus

zeg maar jansen | 12-01-10 | 00:31

aha, ik hoor dus te weten waar het gemeentelijk riool is? Geen probleem, ik spoor het zelf wel op als die ambtenaar maar oprot. Hij wist wel waar mijn buren de rioolaansluiting hadden, als hij zijn luie stoel was uitgekomen en me de tekening had laten zien had ik zelf wel kunnen bedenken waar de mijne is, daar was mijnheer te lam voor. Btw, ik moet zelf een tekening hebben van het gemeentelijk riool? Heb een huis van 100 jaar oud en heb bij de koop geen tekening gekregen, is mijn schuld?

Evocatus | 12-01-10 | 00:23
Had je even over het hoofd gezien. Ken uit zeer nabije omgeving die spuitgasten. Willen allemaal spuiten en kunnen niet wachten tot er brand (=actie!) is.

Zie met de beste wil van de wereld niet in wat daar nu zo verheven aan is en waarom je die troep niet zou kunnen privatiseren.

Berserker Nr. 666 | 12-01-10 | 00:39
*riek uitleent aan Berserker

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:38

Yep , marketingtruuk, aangezien we hier, zoals in mijn post overduidelijk, voor elke nitwit waar te nemen én aangegeven geen bergpassen hebben. Maar dat had ik voor reaguurders van uw nivo wellicht wat minder abstract moeten duiden. En neen: ik rijd niet slippend.

@thingfish20 | 12-01-10 | 00:41
"Daarnaast hebben we het zo druk met onze eigen leven dat we de reet van oma wassen overlaten aan iemand anders"
.
Ja, maar voor de finnen hebben we het wel allemaal heel goed geregeld. Je moet ook aan de positieve kanten denken, eej.

Er valt best hier een daar wat te verbeteren. Provincies die gemeenten onnodig bezig houden, ministeries die allleen nog maar in abstracte grootheden kunnen denken en samenwerkingsregio's die 30 jaar jaar vergaderen over een rondweg die er niet komt. De effiency van de overheid is de afgelopen 20 jaar wel sterk verbeterd op een aantal ambtelijke koninkrijkjes nagelaten.

Maar het is diezelfde burgerij die de ambtenarij verfoeid die hem in stand houdt, met de kwaliteitskrant Telegraaf voorop. Na een afschuwelijke brand als die in Volendam worden in vette koppen strengere regels geist van die overheid en strenge naleving daarvan. Hopla weer 1000 ambtenaren erbij. We willen niet op de eigen verantwoordelijkheid van de betreffende ondernemer vertrouwen.
Daarnaast hebben we het zo druk met onze eigen leven dat we de reet van oma wassen overlaten aan iemand anders, en ja dat regelen we ook weer collectief.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:38 Met een goeie lul kun je wel eens een slippertje maken natuurlijk, dat dan weer wel.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:34
Laat maar. Kansloze missie met jou. Ik kom hier voor een normale discussie, waarbij verschil van mening gewoon mogelijk is. Niet om een één of andere gesjeesde VMBO-er zonder enig realiteistbesef aan te horen. Sterkte in het leven.

*Worm zoeken gaat*

Ik vond het topic over die rubberen kudt beter, maar goed.

-edit | 12-01-10 | 00:27

u bevestigt al weer uw domheid, winterbanden was toch een marketiers truc? Ik reageer slechts op uw eigen uitspraken.

Btw, u was die slippende lul die afgelopen zaterdag met 30km voor me zat?

Berserker Nr. 666 | 12-01-10 | 00:28
Kannibalisme weet ik nog niet zo, heur. Je weet immers nooit wat die mensen met hun lijf hebben gedaan, de afgelopen tijd. Aan de andere kant; koeien, geiten, varkens en kippen zijn ook niet helemaal vrij van hormonen en andere shit. Goed doorbakken, dat is het devies!
*mijmert over zwart vlees voordat het de pan in gaat

Pa Cartwright | 12-01-10 | 00:35
Setback is wel dat je voortdurend met een blauw aangelopen pikh rondloopt. Aber! Alles voor de goede zaak!

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:28
Ah, jij bent er zo eentje die verwacht dat de overheid exact weet waar jij je eigen godvergeven rioolaansluit kan vinden. En tegelijk roept dat de overheid minimaal moet zijn en zich vooral nergens mee moet bemoeien. Da's te belachelijk voor woorden.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:31

Zijn er nog levende zaken waar u wel iets positiefs over kunt mededelen. Daar ben ik zeer benieuwd naar. Of is dit nu dat befaamde Boerenverstand waar u het eerder over had. Tuurlijk, je hoeft alleen maar naar de toestand van de agrarische sector te kijken tegenwoordig. Voor wat het waard is.

Canis Spurcus | 12-01-10 | 00:22
Ik hoef ook geen hemel op aarde. Denk, simpel, dat we prima uit de voeten kunnen met een overheid die half zo groot is als de huidige.

Verder ben ik tegen nivellering, dat haalt alleen maar het allerlaagste in de mens naar boven. Enfin, dat weet en ziet elk blind paard.

Zo'n lul als JPB, denk je nou werkelijk dat zo iemand ooit ook maar een kans gehad zou hebben MP te worden in een samenleving die niet op parasitisme of nepotisme drijft? Hij zou de plee mogen boenen. 't Is dat ik me zelden tot nooit schaam, maar zo'n John Major-achtige lulhannes, ja, dat is toch wel de gillerT van NL. Op het schoolpleintje zou zo iemand in het voorbijgaan een knal voor z'n harses krijgen - gewoon omdat het kan.

pius | 12-01-10 | 00:34
Ik een kat redden? Ik haat katten.

dosis | 12-01-10 | 00:30
Dat is dé oplossing. Het pilletje waardoor u huilend van dankbaarheid 95% van uw inkomen aan de voeten van de fiscus deponeert..
*gat in markt ziet*

@ Berserker Nr. 666 | 12-01-10 | 00:29
Welnee. Het is gewoon een concept. Welk je claimen moet. No more, no less.
De rokende, luierverschonende, woest zuipende, alsmede zwaar participerende man, doet any metroman vergeten. En zij begrijpen dat wel.

Oerkoendoe | 12-01-10 | 00:33 Met dit verschil dat de hardwerkende ambtenaar niet bestaat. Maar dan ook écht niet bestaat. Terwijl je over gematigde moslims nog twijfel kunt hebben.

-edit | 12-01-10 | 00:24

wederom laat je zien dat je begrijpend lezen niet onder de knie hebt. Ik heb je gevraagt te komen met argumenten waarbij ik heb gezegt dat ik ze zal pareren en heb je gewaarschuwd dat je niet moet janken als ik je affakkel als je met argumenten komt.

In je postje heb ik geen inhoudelijk argument gelezen, waar moet ik op reageren?

Mekker | 12-01-10 | 00:31 \

Beetje kort door de bocht. Het grootste gedeelte doet het inderdaad als vrijwilliger naast een normale baan. Aan u te horen bent u regelmatig een brandend pand ingerend om de kat te redden, eitje natuurlijk.

Ik kon er niet van slapen en opeens had ik het. Er is een overeenkomst tussen een moslim en een ambtenaar. Ook dit topic, iedereen heeft het over de luie ambtenaar. En, als hardwerkende ambtenaar haat je dit natuurlijk. Maar je doet er niets aan. Helemaal niets. Net als de gematigde moslim, die heeft ook een verschrikkelijk hekel aan die stupide veel te religieuze moslim. Daar krijgt hij een slechte naam van. Maar ook hij doet er niets aan. De hardwerkende ambtenaar en de gematigde moslim is hetzelfde type. Het slachtoffer van anderen. Maar ja, blijkbaar zodanig in de minderheid dat ze er niets aan kunnen doen. Of misschien vinden ze het wel prima zo. Ze leven beiden in een andere wereld en hebben vrij weinig last van kritiek. Beide kunnen eenvoudig wraak nemen. Even die buurman een inspecteur op z'n dak af sturen, of een berichtje over discriminatie naar een anti-discriminatiebureau. Dat voelt weer goed en het werkt ook nog.
Zo, weer lekker flitsen morgen.

Hè jakkes, gemeenteambtenaren. Nee, dan had ik nog meer met het avondtopic van gister.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:28 Dat is zijn taak ook niet, jij als eigenaar hoort te weten waar je rioolaansluiting zit. Staat op tekening. En zo'n tekening hoor je bij je pandje te hebben.

Evocatus | 12-01-10 | 00:23

heey brandweerlul, hoeveel auto's heb je afgelopen week illegaal onderhouden/gerepareerd in de kazerne tijdens je wachturen?

Evocatus | 12-01-10 | 00:23
Manlief heeft 20 jaar bij de brandweer gezeten.
Vrachtwagenrijbewijs gehaald, allerlei zinloze cursussen etc. T enigste waar hij veel aan had, was cursus barkeeper.
Geweldige zuipfeesten mee mogen maken, dat dan weer wel.
Sterker nog, t is een grote schande dat het brandweerberoep in de categorie zwaar valt!

@ Evocatus | 12-01-10 | 00:23

Maar geef toe; die vrijwilligers zijn steevast dezelfde lutsers die zich voor de 7e bhv-cursus aanmelden en bij iedereen aankloppen over dat kerststukje in het raam.

JosVerbeek | 12-01-10 | 00:19
Ahá, dat is het dus.
Nu kan ik tenminste rustig bij de dokter aankloppen voor pilletjes tegen systeemhaat. Het zullen wel biertjes worden. 6 stuks, drie maal daags, en meneer dosis heeft nooit, nergens meer last van. Ajax!

Pa Cartwright | 12-01-10 | 00:24
Ja Pa, ik ben een nijver baasje. Je kunt rustig zeggen dat 'multitasking' my middle name is, hoewel het doorgaans chaotische wijven zijn die dat als kwaliteit claimen.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:21
Het systeem 'dat er even uit ligt' heeft meestal te maken met mensen die te stom zijn om het te bedienen. Afgelopen week kwam ik nog iemand tegen die toegaf geen flauw benul te hebben hoe die z'n computer moest uitschakelen, geen geintje.
democratius | 12-01-10 | 00:23
Alleen al het gegeven dat bij de meeste overheidsinstanties nog met IE6 wordt gewerkt (de meest lekke browser aller tijden) is al veelzeggend.. Mits goed beheerd (daar schort het meestal aan) kunnen de 'gegevens' zowat alleen bij een meteorietinslag verloren gaan.

democratius | 12-01-10 | 00:23

ach, afgelopen week kon een ambtenaar me niet vertellen waar ik de rioolaansluiting kon vinden, hij was nog te lam om me ff persoonlijk te woord te staan, zo'n gast kan zonder problemen oprotten, ik graaf wel een geul van 80 meter om hem op te sporen. Zo'n lul snapt niet dat ik hem betaal en dat hij voor mij (lees burgers) werkt. In mijn bedrijf had hij gelijk kunnen opzouten. Weer een klein voorbeeldje van de overheid.

dosis | 12-01-10 | 00:11
Daarom ben ik voorstander van de oude gladiatorengevechten op leven en doodt, met, maar natuurlijk, alleen maar ambtenaren en uitkeringsgerechtigden. Een paar duizend per keer, publiek genoeg (zoveel zijn mensen nou ook weer niet veranderd in een paar duizend jaar) en het probleem lost zichzelf op.

Verder ben ik voorstander van kannibalisme. Onze koeien dus de wei in, gewoon, keiduurzaam, en verder import van mensenvlees uit landen waar de mensen toch niks te doen hebben en maar zitten te wachten tot ze naar het Westen kunnen. Welnu, die mogelijkheid is er dan. De nabestaanden geef je een goeie kiloprijs (Fair Trade natuurlijk) en ook mondiaal zitten we dan geramd.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:23
Da's hetzelfde als zeggen: uitdaging: rij eens de shara door zonder 4wd. Und? Moeten we hier besneeuwde passen door van kilometers hoog?

-weggejorist-

@bottehond | 11-01-10 | 23:45

Ik denk dat het antwoord nul is. Als de overheid geen regels stelt dan hoeft het ook niet gecontroleerd te worden. We zullen dan zelf aan de slag moeten, je krijgt dan primitieve sharia achtige toestanden. Het is een stuk goedkoper maar voor je het weet heb je weer van die koeklukskan toestanden.

@ Berserker Nr. 666 | 12-01-10 | 00:22
En onderwijl nog dat kleine kereltje opvoeden, toe maar toe maar.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:15
Oh? Heb je mij afgefakkeld, dan?

Mijn stelling is al paar tegels: reageer eens inhoudelijk? En liefst zonder gebruikmaking van onnodig onwelvoeglijk taalgebruik? Zoals volwassenenen met meer dan VMBO normaliter met elkaar converseren.

Of in het Frans: doe eens reageren op mijn argumenten? Kennelijk moet ik het 10 keer vragen voordat je dat door hebt. Goed te weten. Doe ik het de volgende keer meteen 10 keer in 1 tegel. Minder vervuiling. Beter voor het milieu. En wellicht dat je dan tracht ineens inhoudelijk te zijn.

Ik ben benieuwd.

Want je wilt wel. Anders reaguur je er niet op. Da's een goed teken.

-edit | 12-01-10 | 00:13

uitdaging, rij van de week ff door Oostenrijk en de brennerpas naar Italie met uw zomerbandjes.

"Dus jouw denkbeeldige jongetje kan z'n droom prima waarmaken, beter zelfs dan nu, want ik denk dat er serieus minder geklaverjast wordt als de brandweer een private onderneming is.

Onmogelijk? Onzin, prima te organiseren.
Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 21:43"

Geachte heer Berserker Nr. 666,

Uw opmerkingen betreffende de brandweer in het algemeen en betreffende klaverjassen in het bijzonder vind ik buitengewoon aanmatigend en beledigend!

In Nederland is de brandweer prima georganiseerd. Voordat u uw kletsopmerkingen maakt dient u zich eerst eens te informeren en dat is makkelijk met het internet, nietwaar.

Welaan in NL zijn er ongeveer 27.000 brandweerlieden, waarvan 4500 beroeps en de rest is goedverdoeme vrijwillig!! Allen echter hebben de zelfde keiharde training en dezelfde verantwoordelijkheden. De vrijwilligers hebben een gewone baan en zijn direct oproepbaar in geval van nood. Dat is het enige verschil.

Hoezo privatisering? Hoezo klaverjassen? Het lijkt meer op een vorm van anarchisme, aangezien men zich vrijwillig asscociereert om een bepaalde taak uit te voeren. Het beschermen van de eigen leefomgeving uit een soort solidariteit en inzicht in noodzaak van de aanwezigheid van een dergelijke dienst.

Zoals het nu georganiseerd is voldoet het heel goed qua organisatie en is "privatisering" totaal onnodig. Ben benieuwd naar uw bewijsvoering en uw excuses m.n. aan al die 22.500 vrijwilligers.

"De brandweer is maar 5% van de tijd effectief, kan 95% op bezuinigd worden."
Tantalus2009 | 11-01-10 | 21:27

Ahum... verklaar u nader!? Zo niet, dan zetten we uw opmerking bij in het graf van "Leuterkoek Ligt Hier"
Ave, Evocatus

Het grootste probleem zit 'm in de aansprakelijkheids-verantwoordelijkheids- en vastlegcultuur en de controle op controle daarop. In plaats van vereenvoudiging van wetgeveing en regelhandhaving worden er steeds nieuwe regeltjes en controle daarop verzonnen. Het bijhouden ervan dmv verouderde computersystemen, welke men niet wil loslaten, er mochten eens gegevens verloren gaa,n zorgt voor een steeds verder verzandend overheids-controle-apparaat, waar steeds meer ambtenaren bezig zijn met zinloze activiteiten.

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 23:32

Ik begrijp je punt wel. Dat het beter en efficiënter moet staat buiten kijf en de verspillingen zijn hemeltergend maar we delen nu eenmaal als Nederlander een maatschappij. We hebben gezamenlijke maatschappelijke belangen. Niemand legt zijn eigen straat aan naar zijn werk en niemand leert zelf voor dokter/politieagent uit zelfredzaamheid. Dat hoef ik jou niet uit te leggen neem ik aan.

Een 100% effectieve samenleving bestaat niet en komt er nooit, nergens, tenzij je de onrendabelen vroegtijdig laat afsterven en dan nog niet (corruptie bv). Vind je dát een idee? Wie het niet kan betalen of heeft kunnen betalen gewoon foetsie maken? Ik zou in zo'n samenleving niet willen leven. We moeten accepteren dat de een, laten we zeggen iemand als Berserker is geboren om te presteren en enorme bijdragen levert aan de maatschappij met een enorm salaris maar een ander laten we mijzelf nemen maar middelmatig is. Iedereen doet wat ie kan. Je kunt van een cent geen goudstaaf maken en de cent dat kwalijk nemen.

mark twain | 11-01-10 | 23:41
Niet onverdienstelijk paaldanser, FT.
In m'n vrije tijd haal ik geld op bij de meisjes die ik achter diverse ramen heb zitten en soms ben ik op buitenlandse reis om er een paar hier naar toe te halen als 'horecamedewerkster'.

Inderdaad, easy money en allemaal volop marktwerking. Bovendien, als bonus, is er af en toe wat met een honkbalknuppel te rammen - ook al iets waar ik grote aardigheid in heb.

Jawel, ik ben een druk baasje.

JosVerbeek | 12-01-10 | 00:19

en als je dan eindelijk een overheidsjoker aan de foon krijgt is het 1e wat ze zeggen, moment, het systeem ligt er even uit. Je zou ze door de foon nog vermoorden. Het systeem is goedverdoemme zo failliet als de pest en zou allang gecremeerd en begraven moeten zijn

@RaerWijf | 12-01-10 | 00:05 :
Ik heb net even gegoogled wat dat is: "EO-jongerendag", ik kende het fenomeen niet, maar zij kunnen wel wat kruisraketjes gebruiken. Lijkt me ook een prima plaats, zij vereren immers een gozert aan een kruis enzo...
Daar zijn kruisraketten beter op hun plek dan in de woestijn van Saoedi-Arabië.

dosis | 12-01-10 | 00:13
Jij omschrijft het iets uitgebreider.
*enorme systeemhater is*

-edit | 12-01-10 | 00:04

kom maar met argumenten, zal ik pareren, niet janken als ik je affakkel

-edit | 12-01-10 | 00:13
Om in te schom-me-len. Prutshoxha met z'n verneukeratieve tweede week.

@dosis | 12-01-10 | 00:06
Ik heb nog nooit winterbanden nodig gehad. Altijd veilig door de sneeuw gereden, ook tijdens elfsteden-jaren. Dus waarom nu wel winterdingen? Kudtmerketiers......

JosVerbeek | 12-01-10 | 00:08
Dat dus.

pius | 12-01-10 | 00:02

gewooon boerenverstand wil ook wel eens helpen

Berserker Nr. 666 | 12-01-10 | 00:05
Dat roep ik nou al jaaaaren. Tijd voor Revolutie. Liever nog vannacht dat Binnenhof in de fik, dan pas over twee dagen. Als we nu niet ingrijpen, hebben we straks ook 25% van de beroepsbevolking die de rest van de Nederlanders digitaal bespiedt. DDR-like.
Het probleem is echter dit (net als in bijvoorbeeld de VS): zolang er voetbal op tv is, vlees in de schappen en een auto voor de deur, gebeurt er geen fuck. De sheeple geven nog liever geld uit aan merkkleding dan aan een retourtje Den Haag.
Stemmen helpt trouwens ook geen zier. Momenteel kun je beter aandelen van een flink Nederlands bedrijf kopen dan je stem uitbrengen op één van de partijen die in de zak zitten van diezelfde grote bedrijven. Eén aandeel Philips = twee stemmen CDA.

pius | 12-01-10 | 00:06
Het is geen alles-of-niets spelletje. Als jij je tuin doet, laat je als het goed is de planten staan en vernietig je het onkruid.

Zo kun je ook naar de overheid kijken en het is zelfs dom dat niet te doen. Wij zitten inmiddels al vuistdiep in het onkruid.

*Enorm Paf Paf doen gaat*

RaerWijf | 12-01-10 | 00:10
Gezien. Na voetbal en een half krat bier is elke neuqpartij gedoemd te mislukken, dat kan gewoon niet anders.

@neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:05
Echt. Inhoudelijk met jou discussieren is zo te zien gewoon niet mogelijk, wel?

@JosVerbeek | 12-01-10 | 00:08
Ik heb vanavond geleerd dat dat lauwe sexavond is...
Zie Superior Bastard | 11-01-10 | 22:12

koerbagh ® | 11-01-10 | 23:58

Hahahaha!!! Lijkt me een puik plan. Problem solved.

neemjemoederindemali | 12-01-10 | 00:04

Projectie, noemen ze dat. Mij ook niet vreemd. Begrijpt u?

Berserker Nr. 666 | 12-01-10 | 00:05
2010 wordt het nieuwe 1789!
Als je een tijdje het bier en voetbal op woensdagavond afschaft breekt vanzelf de pleuris uit.

RaerWijf | 12-01-10 | 00:05
Zo jammer van dat Gelredome om daar een kruisraket op te gooien. Overigens heeft het wel wat, een Kruisraket op de EO-jongerendag..

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 23:52

Ik begrijp uw punt, ik denk alleen dat het ene voor het andere kwaad ingewisseld word. Be carefull what you wish for. Maar misschien heeft u wel gelijk. Dat valt ook niet uit te sluiten.

-edit | 12-01-10 | 00:04
Jongens. (Of meisjes.) Ontspan. Ga even schommelen ofzo. In een winterband.

LOL@koerbagh ® | 11-01-10 | 23:58
*Morgen op rollatorjacht gaan doet*

-edit | 11-01-10 | 23:49

ow, misschien worden we dan eens, zou leuk zijn.

dosis | 11-01-10 | 23:57
Die partijendemocratie die wij in NL hebben vind ik totaal kudt en ondemocratisch. Een land waarin je je eigen kandidaat, je eigen MP, je eigen burgemeesters etc. niet direct kunt kiezen is een bananenmonarchie - ook al iets, die monarchie, dat pronto moet worden opgedoekt.

Leg de verantwoordelijkheid neer bij de individuele burger en bevorder zijn autonomie. Dat gaat het makkelijkst met het schrappen van wetgeving en het verlagen van onze stalinistische belastingtarieven. Kan allemaal in een week geregeld worden, maar niet gebeuren omdat de staat de zelfinstandhouding tot hoogste doel heeft verheven.

Dat alleen al rechtvaardigt een Revolutie. Krijg je weer andere klojo's aan de macht, maar hee, een mens wil ook wat entertainment - fin ik dan hè? Bovendien heb je een paar decennia de tijd om de boel weer eens aan te harken.

Rumour has it dat de geschiedenis tot herhaling neigt. Lijkt mij ook, nu wij nu eenmaal de dieren zijn die we zijn en ook maar zeer, zeer langzaam evolueren. Revoluties horen daar bij, galgen ook - ik zeg, tijd voor iets anders dan Disney!

@ koerbagh ® | 12-01-10 | 00:03
Wij moeten es praten over de EO-jongerendag...

pius | 12-01-10 | 00:02
www.youtube.com/watch?v=-uklNgbQUrM kijken! (Wiegel vs Den Uyl en de Sint)

@neemjemoederindemali | 11-01-10 | 23:58
Laat maar. Met inhoudelijkheid kan jij niet overweg, blijkt

pius | 11-01-10 | 23:46

op een andere manier dring je niet door tot ambtenaren en idioten, kom eens met echte argumenten ipv zeikverhalen over etiquette

@RaerWijf | 12-01-10 | 00:00:
Ik zit iets eerder in de keten. Ik zit in titanium, waar ze kunstheupen van maken (en kruisraketten, maar dat is een ander verhaal. Die zijn iets te kostbaar om af te vuren op gehandicapte bejaarden. Dat lost ook een boel leed op, da's waar, maar is lastig maatschappelijk geaccepteerd te krijgen.)

thetosser | 11-01-10 | 23:59

geh, u heeft wel humor. Ok dan. point taken.

@Bottekeffer
Nou is het natuurlijk wel zo dat ik geacht wordt tegenwicht te brengen tegen de algemeen geldende moris alhier. Dat kan als 'zuigen' gekenmerkt worden. Nou weet ik dat jij je het liefst vertoeft tussen luiden welke er gelijssoortige denkbeelden op nahouden als jijzelf. En dergelijke plaatsen betiteld als 'vrijdenkers plaatsen'. Maar de werkelijkheid is dat je andersdenkenden telkenmale tracht te beschimpen.

Deert mij niet, maar het maakt je zo ongeloofwaardig. Moet je echt aan werken, want verder heb je ergens wel talent.

bottehond | 11-01-10 | 23:47

Ik denk eerder realistisch, pragmatisch ook. Er moet een gezonde balans tussen vertrouwen en controle zijn.
Het draait in dit leven om balans, complex begrip maar daarom niet minder waar.
-
Het zijn vooral de grote ideologieen die de meeste schade hebben aangericht. Communisme, fascisme, Neo-liberalisme u kent ze wel. Vooral wanneer, en dat gebeurt altijd na verloop van tijd die ideologieen aan het eind van hun ontwikkeling komen. dan worden ze absoluut. En misantropisch om u te citeren.
-
Alleen Utopisten geloven in volledige autonomie van de Burger. Zoals kinderen in Sinterklaas . Het enige verschil is dat de meeste kinderen er inmiddels achter zijn dat die niet bestaat. Daar ben ik wat de Utopisten betreft niet zeker van.

koerbagh ® | 11-01-10 | 23:45
*inlijst*

@ koerbagh ® | 11-01-10 | 23:58
Sinds wanneer heb jij aandelen in de vervangende heup industrie?

pius | 11-01-10 | 22:27
Ik zou graag in mijn moedertaal willen schrijven maar dan krijg ik de joris over me heen.
Ik kan daarom misschien creatief iets minder uit de voeten met mijn 4 jarige ervaring met Nederlands.

-edit | 11-01-10 | 23:45

vergadertijger, scheldkannonade? heb alleen gezegt dat je een lutser bent die begrijpend lezen niet begrijpt, kom eens met echte argumenten of verknoei je tijd verder op fok

@Datgaatzomaarniet | 11-01-10 | 23:52:
Ach, die trapliften zijn heus wel te betalen (hoewel het stimuleren van gelijkvloerse bungalow-bouw is te prefereren, met name in het Groene Hart en andere plekken waar je niks aan hebt maar die zonodig "groen" moeten blijven ook al komt er verder geen mens om er van te genieten), maar daar heb je het als rijskoverheid niet druk mee. Dat kun je gewoon uitbesteden aan gemeenten en verzekeraars. Die kunnen ook veel beter beoordelen of mevrouw X echt niet kan lopen of de boel loopt te flessen. Gewoon even onverwacht die rolstoel omver trappen en kijken of ze omhoog krabbelt. Lijkt mij een prima methode.

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 23:45
Mooi, we zijn het inderdaad eens.
*uitblazen moet vanwege 'woningbouwvereniging'.
Je kunt alles in mindere kwaliteit aanschaffen, voor minder geld. Behalve overheidsdiensten; die zijn al van mindere kwaliteit terwijl je toch het volle pond betaalt.
Verantwoordelijkheid van Tweede Kamerleden stelt geen fuck voor als ze niet daadwerkelijk worden afgerekend op hun misstappen. En dat gaat pas werken als er via internet gestemd wordt, vóór en ná iedere beslissing waar belastinggeld mee gemoeid is.
Zeg nou zelf, zou de Balk er nog zitten als we met z'n allen (of meer dan 50%) de oorlog in Irak en Afghanistan weg hadden gestemd?

Aan de andere kant is @-edit ook een zuiger van jewelste.
bottehond | 11-01-10 | 23:48

Pot-ketel. Of waren wij in debat?

pius | 11-01-10 | 23:44
Wat denk je dat je nu hebt, met onze overheid? Iets anders dan de tirannie van de middelmaat? Ik denk minder dan dat.
Gewoon werken voor je brood, daar is nog nooit iemand aan doodgegaan. Of misschien wel, dat weet ik niet. Lijkt me een goede uitgangspositie. Denk dat de meeste mensen vrij primitief zijn en voor alles willen overleven en dus zullen gaan werken als dat nodig is. In dat geval moet je geen DDR-baantjes gaan scheppen zoals nu bij de overheid volop aanwezig zijn - dat geeft maar een verkeerde indruk van 'werken'. Hoe verder je je verwijdert van de basics of nature, hoe zieker het allemaal wordt. Daarvoor hoef je je moraal niet uit de jungle te halen.

Stel je voor dat er bij jou wordt aangeklopt en iemand wil euro 250, zomaar. Zo iemand flikker je toch de stoep af or what? Dat nu is precies wat de overheid dagelijks doet. Time for a change!

@dosis | 11-01-10 | 23:49 :
Dat is precies waar ik naar wou. Niet dat jij premier moet worden, dat lijkt me nu net minder geslaagd, maar het is een seizoensbaantje dat iemand uit het bedrijfsleven er als nevenfunctie gewoon even bij kan doen als hij een jaar niet op vakantie gaat.

koerbagh ® | 11-01-10 | 23:45

Jij snapt het! Maar de overheid is juist ook heel veel bezig met......... soebsidieëren van mensen die weigeren te werken en mensen die trapliften enzeau nodig hebben. Als we daar nou mee eens zouden stoppen, dat zou veel geld schelen! Of niet!

@ JosVerbeek | 11-01-10 | 23:51
Wel je reiskosten declareren hoor!

@koerbagh ® | 11-01-10 | 23:45
Moehahaha....
Dat vind ik werkelijk de meest gevatte reactie die je ooit hebt gegeven. :-)
Geniaal!

RaerWijf | 11-01-10 | 23:49
Jep, ik zou er met alle plezier een keer voor heen en weer willen rijden.

@ koerbagh ® | 11-01-10 | 23:48
Hmmm... Nee, daar doe ik het niet voor. Jammer hoor.

@neemjemoederindemali | 11-01-10 | 23:48
Nou, als zelfstandig ondernemer én werkgever kan ik het niet meer met je eensch zijn op dit punt. Dus?

@ JosVerbeek | 11-01-10 | 23:48
Daar is vast wel een onbetaalde vrijwilliger voor te vinden

koerbagh ® | 11-01-10 | 23:44
Zoals je het nu beschrijft kun je topambtenaar zijn in je reguliere vakantie. Misschien is dat wel gewoon de oplossing. Komt er nog wat tijdsdruk bij kijken (capabele mensen onder druk werken sneller en beter). Ik stel me bij deze verkiesbaar voor Minister President der Nederlanden; heb nog wel wat dagen over. Weet je wat, doe ik Verkeer en Waterstaat er gewoon bij.

@RaerWijf | 11-01-10 | 23:45:
Dan krijg je natuurlijk ook maar 12 weken betaald... en pensioen bouw je er ook niet mee op. Nou, vooruit een aanvullend dingetje van (laten we zeggen...) €50 p.m. geïndexeerd. Of €100,- , maar meer moet dat niet zijn.

bottehond | 11-01-10 | 23:45
Een. Om het licht in de Ridderzaal uit te doen.

pius | 11-01-10 | 23:46

Aan de andere kant is @-edit ook een zuiger van jewelste.

-edit | 11-01-10 | 23:40

ik was gewoon aan het werk en geld aan het verdienen zodat ik belasting kan betalen waar ik mijn medemens(en) een gunst mee verleen. De overheid heeft als plicht om zeer zuinig en efficient met mijn centjes om te springen.

Rita Verdonk bij Pauw en Witteman.

pius | 11-01-10 | 23:44

Je opmerking grenst aan misantropie.
Wat dat betreft zou je naadleaus passen in Den Haag.

neemjemoederindemali | 11-01-10 | 23:38

Waarom doet u dat nou steeds. U mag het niet met -edit eens zijn dat is uw goed recht maar hij argumenteert altijd beschaafd en inhoudelijk. U moet gewoon ff normaal doen. Maar dat lijkt me te hooggegrepen.

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 23:45 Tip: Het zijn op feestjes de mensen die niet over hun werk praten. Die moet je hebben.

mark twain | 11-01-10 | 23:36
Ten eerste, het geld wat de overheid aan die studies betaald int ze bij diezelfde gezinnen in de vorm van belastingen en heffingen. Het geld, in dit geval studiefinanciering, van de overheid komt niet uit de lucht vallen oid.. Dus uiteindelijk betaal je die studie toch gewoon zelf, en zelfs nog iets meer omdat het via de staat gaat die er ook van moet leven. Het innen en uitdelen is extra en onnodige bureaucratie. Daarbij is er nog een fout in je denkpatroon. Medici zijn zeer goed in staat om hun studie te laten financieren waarna ze later hun schuld terugbetalen. Net zoals bv piloten in opleiding gewend zijn te doen. (Immers daar betaalt de staat niets aan)

@-edit | 11-01-10 | 23:40 :
Inderdaad, de overheid kan alleen maar geld uitgeven. Als burger zou je dus moeten willen dat ze daar zo min mogelijk de gelegenheid en tijd voor krijgen.

Met hoeveel ambtenaren zou Nederland uitkunnen als de overheid haar regelgeile klauwen van de Burgers af zou trekken?

@neemjemoederindemali | 11-01-10 | 23:38
Gaat prima met mijn leesvaardigheid, maar kennelijk wat minder met de jouwe. Tekenend ook dat jij het scheldkanon moet inzetten om je 'punt' te maken. Jammer dat er met jou niet, zonder woordgebruik als 'luster' inhoudelijk te discussieren valt. Jammer, U is de zwakste schakel. Helaasch.

@ koerbagh ® | 11-01-10 | 23:44
Joh! Dan kom ik terug en word ik ambtenaar. Ik zie het helemaal zitten!

Canis Spurcus | 11-01-10 | 23:37

ik heb nergens gelezen dat berserker een bananenrepubliek nastreeft, dat was het punt

dosis | 11-01-10 | 23:36
Denk dat we het grotendeels wel eens zijn. Als je als consument door het bedrijfsleven verneukt wordt, is er meestal nog wel een alternatief. Als je door de overheid verneukt wordt niet.

Vandaar dat ik niet zoveel op heb met de overheid en dus niet met ambtenaren. Je zal toch godbeterehet op een feestje vertellen dat je ambtenaar bent of bij een woningbouwvereniging werkt, ik noem maar wat. Lijkt me dat je dan serieus beter doodt kunt wezen.

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 23:32

Maar dan krijg je de tirannie van de Burger. Van het ego. Van de middelmaat of erger nog.De autonomie van de burger, daar moet je ook een gezond vertrouwen in de mensheid voor hebben om maar eens een understatement eruit te gooien. Denkt u niet dat het uiteindelijk alleen maar slechter word. Ik denk het wel, in alle eerlijkheid.

@dosis | 11-01-10 | 23:38:
Meer reces. Ik zou zeggen: Begin eens met 40 weken per jaar. In 6 weken kun je prima een begroting in elkaar timmeren en in 6 weken maatregelen om de begroting te effectueren; en dat is toch het belangrijkste voor het schip van staat. Voor de rest hebben we bestuurslagen genoeg. Bijna alles wat het rijk doet besteden ze toch uit aan gemeenten, provincies, waterschappen en uitvoeringsinstanties. Rijksambtenaar is niet eens deeltijdbaan maar een beetje seizoenswerk rondom prinsjesdag.

LOL, pica!
Gehe...

JosVerbeek | 11-01-10 | 23:41
Die wás er, maar is nooit door het oerwoud van regels gekomen. Vrij en Vooruitstrevend. Groot voorstander van afschaffen van allerlei belastingen, geleid door vakmensen zoals doktoren, zakenlui en expats.

@-edit 23:40
Laat die man toch met rust.

koerbagh ® | 11-01-10 | 23:36 Het zijn geen medewerkers, het zijn tegenwerkers.

@Berseker Nr 666 23:32

Ik zou onderhand wel eens willen weten welk nuttig beroep U uitoefent.

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 23:32
Agree. Zolang mensen nog blijven zeiken om overheidsinterventie zal het systeem in stand blijven, zelfs jouw verduiveld goede redenering zal daar weinig aan veranderen.

Is er een partij die voor het afschaffen van allerlei debiele belastingen (IB, verpakkingstax, ecotax en wat dies meer zij) pleit en de meest decadente uitwassen van de verzorgingsstaat (WAO, kinderbijslag aka fokpremie om te beginnen) af te schaffen? Volgens mij niet en als ik zo door de comments heen fiets zou daar best draagvlak voor kunnen zijn..

@koerbagh ® | 11-01-10 | 23:36
Zou toch raar zijn als een overheid de centen moet verdienen, toch? Daarnaast is naast de regering en de kamer 75 - 80% van Nederland met reces, dus waarover heb je het? De observatie an sich is juist alleen de oorzaak en het geconstateerde causaal verband is totaal ruk.

titsme | 11-01-10 | 23:38
Dank, en het wordt zeker op waarde geschat schat. Morgenochtend de conclusies van de commissie Davids. Verheug me nu al.
De rust, u allen.
*out*

-edit | 11-01-10 | 23:31

U verweet mij wat, had dus toch gelijk dat u nog dommer bent dan ik al dacht. Lees anders uw eigen comments ff na, cq ga ff terug naar de lagere school en doe het vak begrijpend lezen eens opnieuw, lutser

Jaap de Paap | 11-01-10 | 23:35
Hier, en deze geef ik dus niet zomaar aan iedereen! www.youtube.com/watch?v=46EXY4oP1Do

koerbagh ® | 11-01-10 | 23:36
En die domme wetjes (rookverbod op stations, in horeca, in chauffeurscabines) komen er ook nooit door tijdens een reces. I see your point.

neemjemoederindemali | 11-01-10 | 23:23

Waar lette ik niet op? Welke boodschap heb ik niet begrepen? Of bedoel je dat ik het niet eens ben met een mening van iemand anders en om die reden blijkbaar niet heb opgelet? Dat kan hoor. Er zijn mensen die vinden dat een bepaalde mening heilig is en dat iemand die een andere mening heeft daarom niet spoort.

Relioten en fascisten hebben vaak zo'n instelling. Maar goed, waar lette ik niet op? Wat ik niet begrepen?

"In een tijd waarin zo'n beetje de complete marktsector genoodzaakt is de broekriem tot aan gaatje drie aan te halen hebben de gemeentewerkers laten weten absoluut MEERRR salaris te eisen."

Even voor de goede orde: het is de marksector die de economie heeft kapot gemaakt. Dat ze daar bezuinigen, is hun verdiende loon. Ik zie werkelijk niet in hoe politie-agenten, brandweermannen, verpleegkundigen en anderen de economie hebben geruineerd.

@ seven 23:22

Hoeveel kinderen heb jij? Twee , drie? En die willen alle drie hartchirurg worden
en dat ga jij dat allemaal zelf volledig betalen. . Dacht het niet.
Je zou eens wat vaker moeten nadenken. Of nee; laat eigenlijk ook maar zitten.

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 23:32
Zijn wij het nou eens? Dat zou een mooie opsteker zijn!

Het is toch wel opvallend in dit land dat als de regering en de kamer op reces zijn, de ambtenaren op vakantie zijn, dat dit land draait als een tierelier en er nooit zoveel geld verdiend wordt. Of het nu Kerst is of Zomer... Er wordt nooit zoveel verdiend als juist in die periodes. Als de ambtenaren weer de ministeries bevolken en de bestuurders weer druk aan 't besturen zijn, dan gaat het weer mis.
Dusss... geen conclusie verder, slechts een observatie.

titsme | 11-01-10 | 23:29
Snap. Benno bandit.

Canis Spurcus | 11-01-10 | 23:16
Het gaat mij meer om het principe. Ik heb niks aan zeikerTs die denken dat de huidige status quo waar het de overheid aangaat primasuperdeluxe is. De overheid is in het algemeen een zeer waardeloze instelling waar zeer veel waardeloze mensen werken die daar, godbeterehet, nog geld voor krijgen ook. Van een ander, dat is.

Ik heb zelf ooit korte tijd op een ministerie gewerkt en de ANGST die daar heerste om een overstap te maken naar het bedrijfsleven -alsof ze goddomme voor 't eerst een onbekend regenwoud in moesten - is me altijd bijgebleven. Laffe angsthazen, bang voor de tucht van de markt. Mind you, dat waren topambtenaren. Wat daaronder viel begon al op 25-jarige leeftijd te zeiken over 'hun VUT of pensioen'.

Daar valt wel wat te saneren ja. Ik ben niet voor een junglestaat, maar nog minder voor een staat waarin men het zwakke stimuleert en het sterke tegenwerkt - iets wat in parasietenstaat NL everyday practice is. Je hoeft alleen maar te denken aan die eindeloze subsidiestromen (dooie paarden in leven houden) en dat domme rondpompen van geld in het kader van door anderen gefinancierde 'solidariteit'. Heb ik het nog niet gehad over het oliedomme gezwatel over de sterkste schouders en bladiebla. Dat NL er nog redelijk voorstaat is ondanks en niet dankzij de overheid die wij hebben. Kijk eens naar de Kamerleden die wij hebben; werkelijk 3/4 is toch te stom om te kakken of wat? Halveer om te beginnen die 2e Kamer maar, zijn we gelijk van een zooitje kleine kudtpartijtjes af en kan er eens geregeerd worden. Twee tot drie partijen is meer dan genoeg, zoals in vrijwel elk ander land.

Nee, je moet handophouders gaan fokken en je overheidsapparaat elk jaar maar weer uitbreiden. Dat is nog nooit ergens geprobeerd, welnee.

Postbus 51 zou alleen maar spotjes moeten uitzenden waarin de autonomie van de burger wordt aangemoedigd en de terugtred van de overheid wordt aangekondigd.

Wat is dat toch, dat jankerige geblèr om Vadertje Staat als het gaat om dingen die je prima zelf kunt regelen. Makes me puke!

Brusselmans. Ambtenaren zijn meestal geen lid van de FNV.

@ titsme | 11-01-10 | 23:29
En hij rookte ook nog.
Wat een lul.

@ pius | 11-01-10 | 23:30
Glaasje wijn? Adult Frosty Beverage? Of nog maar een warme melk?

@neemjemoederindemali | 11-01-10 | 23:29
Huh? Reaguur je nu op mij, of ben je gewoon een monoloog aan het voeren waarbij je toevallig mijn nick als reaguurobject gebruikt? De samenhang is wat zoek.

Harry Flashman | 11-01-10 | 23:27
LOL, zoiets ja. Best wel tragisch toch.

Avond. Val net binnen, maar het gaat dus over ambtenaren en de daaraan gekoppelde besteding van ons belastinggeld (Hamer, Vogelaar, Cramer e.d.)
Ondertussen wijst men op de glorie van het bedrijfsleven (energiebedrijven, bouwfraude, anybody?) en dat met marktwerking zo veel kansen worden benut.
'
Bullshit, complete and utter bullshit. Zowel in de ambtenarij als in het bedrijfsleven telt maar één ding: geld en macht. Degenen die het hebben, laten het niet meer los; degenen die het niet hebben, zullen het nooit krijgen. En degenen die dat niet snappen, zullen het nooit begrijpen.
Wees verstandig. Fles de boel bij het leven. Ding af. Voer extra kostenposten op tot je inkt op is. Verdien (op papier) weinig, zodat je weinig belasting hoeft af te dragen. Koop van kampers. Wietroken in plaats van bierdrinken. Woon antikraak. Koop geen dure spullen (plasma's, eiphones, huizen etc)
Waarom?
Simpel. De Nederlandse regering is de grootste dief voor de kleine man die er wereldwijd bestaat. Nergens ter wereld kun je zoveel belasting betalen en dan nog steeds iets over houden. Vergelijkbaar materiaal: neem het gemiddeld inkomen in een Afrikaans, Zuid-Amerikaans of Aziatisch land. Trek daar de belasting vanaf die je in NL betaalt. Dan eindig je in de min. Hier hou je nog steeds geld over. En draai het nu eens om.
Ergo: We worden bestolen. Big time. Het is niet eens de vraag door wie of waarom - het is genoeg om te weten dat je aan alle kanten 'genomen' wordt. Doe er wat aan; een betere economie begint bij jezelf.

RaerWijf | 11-01-10 | 22:59

U bent te goed.

* nog een bastogne niet afslaat*

Jaap de Paap | 11-01-10 | 23:25
Nope. De agitatie komt voort uit het feit dat er een of andere serie is die heet: 'Prins Bernhard, schavuit van Oranje'. Dat woord 'schavuit', schandalig gekozen voor een nationaal-socialistische corrupte pedofiel.

@Aardbewoner | 11-01-10 | 23:25
Dat wil ik best aannemen. Maar dan moet ook aangegeven kunnen worden waar precies die overload zit en waarom.

-edit | 11-01-10 | 23:23

aha, u begrijpt het, heb hier toch niet verkondigt dat we de 1e en 2e kamer, de provincie en de gemeenteraden moeten behouden in de huidige vorm? Heb hier volgens mij nooit verkondigt dat het de schuld van de ambtenaren is. Mocht het wel zo zijn volgens u, laat dan ff zien waar ik dat verkondigt hebt.

@ mezelf ... RaerWijf | 11-01-10 | 23:27
Enkelvoud, schat, enkelvoud.

@ Izbut | 11-01-10 | 23:23
Uh.. Nee? Daarnaast: wie is gei? Wat is ziedde? Jonge wat? Wie zijn wij? Wat voor werk? Wat is nie? En waarom moet dit religieus benadrukt worden?

Zomaar wat vragen die deze tegel bij mij oproepen.

Aardbewoner | 11-01-10 | 23:22

En dan kijk je op een dag uit het raam van de zevende verdieping, ziet in een flits je leven voorbijgaan, je twijfelt..., zal ik...., en realiseert je dan dat jij vandaag naar de kantine moet om de koffie voor de afdeling te halen.

@seven | 11-01-10 | 23:22
Ooit gehoord van het fenomeen 'cultuur'? Dergelijke oplossingen behoren niet bepaald tot de Nederlandse cultuur. Dat kunnen we toch wel als feit vaststellen? Daarom gaat het in de praktijk niet werken, al wil je graag. Heeft niks met (politieke) voorkeur te maken, maar alles met inschatting.

titsme | 11-01-10 | 23:20
Nou, oké dan. Rook je al weer?

-edit | 11-01-10 | 23:23
Ik wil me er verder niet mee bemoeien, maar dat er meestal een overload aan administratieven is klopt heus wel.

Ziedde gei dan GODVERDOMME nie dat wij aan het werk zijn jonge?!

@neemjemoederindemali | 11-01-10 | 23:15
Ambtenaren maken geen wetjes, heur. Dat doen mensen die jij en ik kiezen. Als ambtenaren al wetjes maken en/of controleren doen ze dat omdat mensen die jij en ik kiezen ze dat opdragen.

Volgens mij begrijp jij er niet zoveel van. Je roept maar wat zonder het te kunne onderbouwen. Doe dat eerst, dan praten we verder. Ok?

Canis Spurcus | 11-01-10 | 23:16

beter opletten, zou u begrijpen wat de boodschap is

RaerWijf | 11-01-10 | 23:16

Dat klopt en daarom ook eigenlijk weer lachwekkend.
In mijn ervaring, denken ze in de ons omringende landen nog steeds dat er een klassestrijd bezig is met het groot-kapitaal.

Harry Flashman | 11-01-10 | 23:12
Goed, zal je in het kort het verhaal van een goede vriend vertellen. Werd op latere leeftijd nog vader, realiseerde zich dat ie als zelfstandige wel erg weinig sociale bescherming genoot en deed daarom mee aan een examen op zijn niveau (universitair). Slaagde en kreeg een job aangeboden, die hij aannam met de bedoeling om na z'n benoeming loopbaanonderbreking te nemen - zo had hij zich van een parachute verzekerd. Maar hoe gaat dat: bijna twee jaar voorbij voor hij benoemd was, nog enkele jaren erbij voor een betere weddenschaal, de klanten hadden uiteraard ook niet op 'm gewacht etc.... Nu werkt hij zes jaar voor de overheid en praat hij over zijn job als over 'een gouden kooitje'. Als hij gaat calculeren moet hij namelijk flink wat omzet draaien om dezelfde 'deal' te bekomen. En zo is t ie ambtenaar zonder het eigenlijk te hebben gewild.

-edit | 11-01-10 | 23:12 Jij concentreert je op de sociale kant, die kant blijft deels gewoon betaan en zou wel eens beter kunnen werken dan de huidige. Juist omdat er concurrentie op is en sneller gestuurd kan worden als het niet werkt.
Bedrijven en particuliere stichtingen en personen geven ook nu overal in de wereld mensen uit armere gezinnen grants voor studies en school etc. Sponsering, familie. Laten we concluderen dat iedereen in NL ook gewoon zelf een huis voor zichzelf en zijn kroost moet betalen. Dat is notabene praktisch een eerste levensbehoefte, waarom zouden die mensen dan qua scholing ineens onverantwoordelijk zijn richting hun kroost. Als je niet in staat bent om voor onderwijs te zorgen voor je eigen kinderen moet je er ook niet aan beginnen. Wellicht zou het de rijke kindertallen in arme buurten ook eens kunnen afremmen als blijkt dat ze alles zelf moeten betalen, ergens denk ik dat daar ook veel andere goede effecten van uitgaan.

necrosis | 11-01-10 | 23:16
Ik weet niet wat je horen wil.

Jaap de Paap | 11-01-10 | 23:19
Sorry voor het feite dat ik dermate veel te doen heb dat ik niet a la minute al f 5-ende kan reageren.

titsme | 11-01-10 | 23:18
Man man man, moest dat nou zo lang duren? De hele dag heb ik lopen trillen.
Leuk hondje, overigens.

@Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 23:05
Ik denk dat jouw beeld van Zwitserland ietwat rozig gekleurd is. Het gras bij de buren is immers altijd groener. Feit is dat de Zwitsers het niet veel beter of slechter hebben dan wij. Zeker gelet op het belastingregime aldaar.

Nogmaals: eensch dat de overheid zo klein mogelijk moet zijn. Daar waar het kán moet het kleiner. Ik vermoed dat wij het nooit eensch gaan worden waar die grens precies ligt. Want met alleen 20% BTW inkomsten gaan we niet gelukkig worden. Zeker niet in een wereld waar de halve bevolking schreewt om 'harder' overheidsingrijpen. Dat gaat niet samen.

ojédiaré | 11-01-10 | 23:06

misschien idee om je pijnlijke ogen ook te vermalen tot wegzout?

Jaap de Paap | 11-01-10 | 22:59
Hier, straight in your face imway2fat.files.wordpress.com/2009/04/...

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:55

Jij was toch tégen een bananenrepubliek? Volgens mij wil je voor een dubbeltje op de eerste rij en ben je eigenlijk net zo ver van het padje geraakt als de idealisten van de SP.

Natuurlijk moet er een kleine overheid komen en het liefst dan nog een die niet verspilt, maar wat jij voorstelt kan niet en is niet wenselijk in een moderne maatschappij. Tenzij je werkelijk hele volkstammen dood wilt laten gaan van honger of omdat ze niet verzekerd kunnen worden, geen zorg kunnen inkopen enz. Dat wil je toch niet? Of wel?

www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland...

dit bedoel ik dus o.a.

@ Harry Flashman | 11-01-10 | 23:12
De Fransen zijn in het algemeen het meest het contact met de realiteit kwijt. Maar dat geldt niet alleen voor de vakbonden.

@Nitrandil 22:58
En dan heb jij recht van spreken omdat........?
@Berserker Nr. 666 23:05
Ben jij toevallig Berserker Nr. 1 die al 665 keer een ban heeft gekregen?

-edit | 11-01-10 | 23:03

u snapt er echt geen moer van he? ik heb niet over privatiseren, en al helemaal niet over 90%. De overheid is een blok aan het been van het bedrijfsleven en de werkende mens (even zonder ambtenaren) Doelloos geld rondpompen, doelloos wetjes en regeltjes bedenken en ze controleren, we zijn te bang om fouten toe te laten. In de zorg bvb lopen net zoveel administratie figuren als verzorgenden. De verzorgenden hebben geen tijd voor hun patienten omdat ze ten ondergaan aan administratieve flauwekul. Zelfde geldt voor pliesie, gemeente, provincie, rijk, scholen, belastingdienst etc. etc. Als voorbeeld de plaatselijke gemeente hier, 230 mensen in dienst waarvan ongeveer 25 die echt werken, de rest is bezig met flauwekul

Aardbewoner | 11-01-10 | 23:03

Fair point.
Laten me trouwens niet over vakbonden beginnen. Ik heb ze in BRD, NL en UK meegemaakt. Moet ik zeggen dat ze in NL nog het meest realistisch en het redelijkst waren.

@seven | 11-01-10 | 23:07
Kan. Maar we hebben een paar decennia geleden vastgesteld (vanuit lessen uit het verleden) dat onderwijs juist niet afhankelijk moet zijn van inkomen. Dus als je talent uit de lagere inkomens wil missen én lessons learned wil negeren moet je dat vooral willen. Persoonlijk denk ik niet dat dit 'ons' verder brengt. Juist niet als het om onderwijs gaat. Maar daar kunnen we gerust van mening over verschillen.

seven | 11-01-10 | 23:07
Ik probeer hier (voor de minder oplettende lezer: de US) wel eens uit te leggen dat je in NL 52% belasting betaald en 19% btw. Mensen vragen zich dan oprecht af hoe mensen in NL dan nog kunnen rondkomen. Ik zeg niet dat het hier ideaal is maar om een of andere reden lukt het hier voor 20% belasting en 6% btw toch ook. Of net zo slecht, tis maar hoe je het bekijkt. En dan zeiken ze hier net zo hard over ambtenaren.

seven | 11-01-10 | 23:01
Zeer juist opgemerkt. Als je een systeem in elkaar flanst waar parasieten wat in zien, dan moet je niet raar opkijken als het in no time sterft van die teringparasieten.

Enfin, loop eens een rondje in 020 etc.

Sterker, juist scholen hebben het meest last van de overheid, talloze nodeloze administraties die allemaal ten koste gaan van goed onderwijs. Deel de overheidsbegroting van het onderwijs (en incl totaal ouderbijdrage enz ) eens door het aantal leerlingen / studenten.

@Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:55
Ik heb even niet de begroting van de BV Nederland paraat, maar wanneer je slechts 20% BTW betaald, kan ik mij voorstellen dat het grootste deel van de huidige taak vervalt. Zoals zorg, onderwijs van andermans kinderen (waar je indirect van proifiteert), veiligheid, etc. Moet je dan via een andere weg betalen.

Omdat het, hoe je het ook wendt of keert, een publieke taak betreft, zal het publiek gefinancieerd moeten worden. Je wilde dat eerder doen middels een verplichte verzekering. Dat is in mijn ogen niks anders als een belasting die je verplicht aan een bedrijf moet betalen. Het wordt dus niks goedkoper, niks beter, maar je betaald het aan een ander.

Ook prima, als je dat lekker vind. Maakt mij geen flikker uit, verder.

-edit | 11-01-10 | 23:03
Waarom zouden scholen niet gewoon een factuur kunnen sturen? De gezinnen hebben namelijk ook direct meer netto salaris als de overheid wegvalt.

@ necrosis | 11-01-10 | 23:06
Stiekum toch ambtenaar

-edit | 11-01-10 | 23:03
Je reacties staan in schril contrast met die van de klagende meute. Het doet pijn aan mijn ogen.

@Nitrandil
Je bent behoorlijk stil,
Is er iets wat je me niet zeggen wil......

-edit | 11-01-10 | 22:49
Ik kom er ook wel eens, geen vergelijk met NL, al was het maar omdat het spook van de multi-onzin er veel minder heeft toegeslagen. Zoiets maakt een land serieus leefbaarder. Er is zelfs nog zoiets als een arbeidsethos. Hier wordt men doodgepamperd en dat leidt alleen maar tot nieuwe generaties 'on welfare'.

Wat al decennia gaande is, dankzij de staat, een organisatie zonder zelfreflectie. De overheid, de staat, kun je maar het beste als je vijand zien, als een organisatie die jou je autonomie ontneemt, day by day, en je het liefst met de pet in de hand ziet buigen voor een loket waarachter een DDR-achtige lulhannes je een uur laat wachten vooraleer je een onzinnig formuliertje moet invullen dat in het Arabisch is gesteld - ik heb het nu even over 020, paspoort vernieuwen en dat soort zaken.

Hoe kleiner, hoe beter dus. Ambtenaren vermalen tot strooizout, dat lijkt me nu wel nuttig, al zijn dan ook de laatste berichten dat er genoeg zout is - waarom zouden we geen nutteloos en geld besparend zout opslaan? Wie weet wat 2010/2011 brengen zal?

*Roken gaat*

@ Frau Antje | 11-01-10 | 23:04
Ik ga voor de "Adult Frosty Beverage" :)

RaerWijf | 11-01-10 | 22:57

Nou prutskie dan!
Neem er ook nog 1.

@neemjemoederindemali | 11-01-10 | 22:54
Ik neem aan dat die 10% redelijk uit de lucht is gegrepen. De meeste overheid zit in onderwijs, bijvoorbeeld. Als we morgen 90% op straat zetten, breekt de pleuris uit. Letterlijk. Hetzelfde geldt voor pliesiemensen, en semi-ambtenaren in de zorg. Trust me: dat wil niemand.

En dan nog: stel dat we 90% willen privatiseren: doe eens een simpel rekensommetje dat het a) beter wordt en b) goedkoper? De zorg is er de laatste jaren niet bepaald beter op geworden en ook niet goedkoper toen het werd geprivatiseerd. Tuurlijk: de overheid is niet meteen heel erg efficient. Maar de overheid hoeft daartegenover geen winstgevende instelling te zijn. M.a.w.: waarom zou het beter en goedkoper gaan als het gaat om het publieke belang, zoals zorg, onderwijs en veiligheid?

Harry Flashman | 11-01-10 | 22:58
Grote probleem zijn de vastbenoemden. Als je met de vakbonden overeen kan komen dat er in ruil voor sociale vrede een aanwervingsstop voor vastbenoemden komt (of een systeem: voor elke drie die vertrekken maar één nieuwe of zoiets) en je zet dat op papier dan noemen we dat een sociaal akkoord en komt daar geen naïviteit bij kijken.

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:55

u bent 1 van de weinige hier met een helder verstand, samen de overheid re-organiseren?

@ juriste | 11-01-10 | 22:56
Ik heb ooit in een donkergrijs verleden een half jaar als freelancer bij de overheid gezeten. (ter info: 190 euri per uur voor het uitwerken van notulen... ja, lieve mensen, zulke klusjes is gewoon slapend geld binnenharken) Daar werd IEDERE dag iemand op pad gestuurd naar de warme bakker voor gebak. Een half jaar later was mijn portomonnee en mijn reedt baggervet.

Zonder overheid zouden hier alleen mensen zijn gekomen die daadwerkelijk iets te bieden hadden. Nu kwamen ze op het gratis geld en onderdak af.

Ik wens iedereen een fijne nachtrust, alvast.
*lippen tuit en ogen sluit*

JosVerbeek | 11-01-10 | 22:53

we hebben het hier niet over het sociale stelsel afschaffen, de belangrijkste kostenpost vergeet u te noemen, dat is de WAO, niet te verwarren met AOW.

AOW is geen probleem, de WAO is een mega probleem, lamme zakken die al jaren onterecht poen krijgen en het verknallen voor de mensen die het echt verdienen. Een goede hervorming van de WAO levert miljarden op en dat zou zeer terecht zijn.

titsme | 11-01-10 | 22:49
Same here: heeft wel mogelijkheden vind ik.

RaerWijf | 11-01-10 | 22:57
ambtenaren zijn dol op wijn, maar bij de werkbesprekingslunch is dit een discussiepunt en wordt dan gekozen voor cider bijvoorbeeld.

Ik merk de antipathie tegen ambtenaren. Toch lijkt het ambtenarenapparaat verbluffend veel op het bedrijfsleven. Oudere werknemers die volledig vastgeroest zitten en wachten op hun pensioen. Jongeren die wel willen werken en af en toe nog eens wat schwung brengen. Grote verschil is de politieke begrenzing.
Verder betaalt de publieke sector met name voor jongeren (onder 35) goed. Maar loop je tegen het einde van je schaal, dan houdt het op met de loonsverhoging. En dan wordt het bedrijfsleven een stuk lucratiever.

Canis Spurcus | 11-01-10 | 22:29
Neen, die broeders staan vanzelf al een ietwat voorover. Vandaar.

juriste | 11-01-10 | 22:50
Dus: nu niet meer? Of nog steeds?

@ pius | 11-01-10 | 22:55
Uw wens is mijn verlangen!

necrosis | 11-01-10 | 22:44
Bewust werkeloos.

Aardbewoner | 11-01-10 | 22:53

Naïef om te denken dat een vacaturestop betekent dat er niemand meer wordt aangenomen. Een oude truc is natuurlijk om voor de headcount niet de tijdelijke medewerkers mee te tellen. Maar ik ken nog wel een paar andere leuke.

Fuck dit item. Fuck de meeste reaguursels. Ben net klaar met werken en dan krijg je dit gezeik.

@ Frau Antje | 11-01-10 | 22:53
Dank! Ik trek ook zo een fles wijn open hoor! Maar tis maandag, dan weet je het nooit zeker, of mensen wel wijn willen. Zeker niet als het ambtenaren zijn (toch nog iets on topic d'r bij)

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:46
Uiteindelijk zul je complete unanimiteit moeten creëren (voor zover dat haalbaar is), maar soit, een overgangsfase (bij het pensioenstelsel en de 80 procent) is te verdedigen. Wat over mag blijven is:
1. Justitie en politie (plus kinderbescherming)
2. Infrastructuur (dijk, weg, brug)
3. Defensie
4. Financiën (belasting, munt)
Alles wat niet tot bovenstaande behoort mag verdwijnen. Daar valt dus ook het complete buitenlandse beleid, economisch beleid, 'sociaal gedoe', gezondheidszorg en lidmaatschap van organisaties onder. Kleine dingen die moeilijk liggen: vuil, riolering, water, stroom, brandweer, ambulance.

RaerWijf | 11-01-10 | 22:52
Als ambtenaar krijg je vaak taart, want er is altijd wel iemand jarig of iemand brengt taart.

@RaerWijf 22:46
Dan zal hij mij wel vervloeken, die bullshit "koop" ik niet.
Maar ik wacht op zijn antwoord.......

-edit | 11-01-10 | 22:45
Denk dat je de overheid in de ruime zin van het woord zonder al te veel problemen kunt halveren, zonder dat je er echt wat van merkt. Zonder concurrentie en mét ontslagbescherming, hoezeer ook minder dan vroeger, blijft het een alleen maar groeiende monopolistische moloch, iets wat we in het bedrijfsleven juist proberen te voorkomen.

De overheid kan niet omvallen, dat is nu juist het grootste bezwaar dat ik tegen een grotere overheid heb. Deze moet dus zo klein mogelijk zijn, waarschijnlijk veel kleiner dan jou voor ogen staat. Om je een idee te geven, ik ben wel bereid om 20% belasting te betalen, ongeveer het BTW-tarief, en daar moeten ze het maar mee doen. Schaf die hele malle IB maar af. Alleen maar BTW, verder geen andere heffingen.
Regel maar de openbare orde en veiligheid en de rest is versiering. Denk dat die 20% dan nog aan de ruime kant is - dat is dan mijn goedgeefse kant denk ik.

RaerWijf | 11-01-10 | 22:52

Neem me niet kwalijk , toch maar off topic dan. Liever een bastogne.

@ ojédiaré | 11-01-10 | 22:51
Als je wat meer van de wereld had gezien zou je lekker in een mooi Aziatisch land gaan wonen met je pensioen. Met je blessings.

-edit | 11-01-10 | 22:45

u heeft gelijk, een overheid is nodig, alleen dan wel graag 1 die het hoogstnoodzakelijke regelt, ofwel in 0031 kunnen we het prima af met een overheid die ongeveer 10% voor haar rekening neemt van wat ze nu doet.

Toen ik een paar jaar geleden een wethouder voorstelde om een zooite ambtenaren er uit te mikken kreeg ik het antwoord dat we juist meer ambtenaren nodig hadden in de gemeente om voldoende subsidie's van het rijk en de provincie binnen te harken. MOET ik nog wat uitleggen?

titsme | 11-01-10 | 22:49
Ik bewonder de wijze waarop u en uw vrienden de tijd verdrijft. Is verder niet mijn ding, maar ik zit dan ook niet in de long stay.

@seven | 11-01-10 | 22:48
Vanuit de theorie kan ik je volledig volgen en zijn we het eensch. Ik zou ook willen dat de wereld zo in elkaar zat. Ik ben alleen tot de conclusie gekomen dat dit denkbeeld een volslagen illusie is. Dat de US weer 'teruggezet' is in de realiteit, toont aan dat het ideaalbeeld niet houdbaar is. Zoals altijd dient iedereen rekening te houden met de wereld om zich heen.

Vandaar: theoretisch fantstisch, maar (zoals je zelf aangeeft) werkt het praktisch niet. Blijkt.

Probleem is dat er niks veranderd als ze staken. Als de bus chaffeur staakt rijden de bussen niet, als havenarbeiders niet werken betekend dat veel schade voor bedrijven. Alleen als ambtenaren staken...... tja wat dan???

vander F | 11-01-10 | 22:46

Ook dat herken ik van mijn tijd als "interim manager".
Ik werd vooral extremer in mijn uitlatingen en gedrag, om maar een punt te maken. Niet alleen ging bij mijn "klant" de vlag uit op de laatste dag aldaar.

Even een beetje kort door de bocht: ik denk dat er GEMIDDELD één op vier kan verdwijnen zonder dat er brokken van komen - gemiddeld hè, ik wil best aannemen dat er diensten zijn waar er node iemand kan gemist worden. 't Is natuurlijk wel wat kortzichtig om dat wegradieren van die één op vier als zuivere winst te beschouwen. Die moeten elders aan de bak, en we praten over een massa mensen; evident is dat bepaald niet. Zit je ook nog met beschermde statuten en zo... Kortom: ik denk dat het meeste heil te verwachten zou zijn van een aanwervingsstop in voornamelijk administraties - daar zijn er naar mijn ervaring veel en veel te veel van. Heb je het minste gedonder mee en gaat al met al relatief snel.

Wat zou er gebeuren als je in een klap het hele sociale stelsel (WAO, WW en al die andere ongein) afschaft? Wat te doen met de vrijgekomen poen (dit jaar 24% van de totale overheidsuitgaven!)??

@ pius | 11-01-10 | 22:41
Zal ik een bekertje melk voor je opwarmen?

RaerWijf | 11-01-10 | 22:45
Nou ja, u zeit gezellie.
En een * warm * mens.!

@ pius | 11-01-10 | 22:51
Nee-nee, zo vals ben ik niet. Bastogne of Mariakaakje? Gelet op het topic, zou ik gaan voor Mariakaakje, da's echt een ambtelijk koekje.

Ik krijg hier soms het idee dat sommige mensen denken dat we de overheid kunnen veranderen.
Nou, dat kan dus niet.
De privileges zal men nooit opgeven omdat zij nu eenmaal de heersers zijn.
En de rest van de bevolking zijn 'onderdanen'.
That's it. No more and no less.
Er zijn nu eenmaal bazen en knechten.
Maar er is hommeles als de knechten baas-allures krijgen.
Zo was het en zo zal het blijven. (Totdat er nou ja, he weet wel, echte liefde zal zijn en zal heersen, maar dat klinkt ook weer zo dom en toch is het zo).

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:46
Zodra je wat meer van de wereld hebt gezien zul je je blessings wat vaker counten. We hebben het heel goed in Nederland maar zijn er te veel aan gewend geraakt. Alleen de domste mensen kiezen voor een land zonder gedegen overheidsapparaat. (wat niet wegneemt dat er nog stevig moet gesnoeid worden)

RaerWijf | 11-01-10 | 22:49

Nou,pff. ik ben nog niet helemaal bekomen. Maar het gaat al beter. Dank u.

*hoopt dat het geen koekje van eigen deeg is*

@ ojédiaré | 11-01-10 | 22:46
Och, zolang ik maar geen ambtenaar ben.

Jaap de Paap | 11-01-10 | 21:03
Het leek me ook wel aanlokkelijk, alles geregeld, automatisch salaris, dus ik nam de aanstelling aan, maar ik ben een workaholic.
Gerard84 | 11-01-10 | 22:25
LOL. Precies.

@Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:44
Het Zwitserse model (dat ik toevallig redelijk ken, omdat ik er 5 jaar heb gewoond) verschilt in de praktijk heel weinig met het Nederlandse. Ja: inclusief betalingen aan de EU en afhankelijkheden van de EU. Op puntjes krijg je dan je zin. Maar er veranderd vrijwel niks. Maar als jij je al tevreden stelt met schijnoplossingen: ook goed....

@ pius | 11-01-10 | 22:47
Koekje d'r bij? Tsjongejonge, dat ze je zo laten stuiteren. Dat kan toch niet?

ojédiaré | 11-01-10 | 22:46
We zitten hier met een man of 7 het uit te brullen telken male als een nieuw comment van u verschijnt. Bier, chips, nootjes, mensenlief zeg, welk een vermaak.

-edit | 11-01-10 | 22:37
Nergens een goed voorbeeld? De US kon zo snel Europa naar de kroon steken juist omdat ze in het begin relatief vrij waren. Dat daarna langzaam onder invloed van buitenlandse leiders het overheidssysteem werd opgedrongen heeft geleid tot het verlaten van goud als betaalmiddel en tot alle crisis die daar het gevolg van zijn. PS Staten voeren oorlog, zoveel goeds hebben we er feitelijk gezien de geschiedenis niet van te verwachten. De staat is als de kerk, je weet niet dat je beter af bent als je er los van bent. Iemand een staat opdringen is niets anders dan iemand een geloof verplichten zoals staten vroeger deden in de vorm van een godsdienst (en nu nog in andere verre landen) Jij mag onder een ssysteem blijven leven samen met diegene die dat ook graag willen, laat alleen mensen die dat niet willen vrij. Kijken hoelang je lid blijft..

RaerWijf | 11-01-10 | 22:45

Graag.

* weer hoop heeft*

RaerWijf | 11-01-10 | 22:44
U doet buiten mededinging mee. Anders zou u telkens de hoogste score in uw categorie behalen.

@ necrosis | 11-01-10 | 22:44
Hij verkoopt aanvullende verzekeringen.

@Aardbewoner | 11-01-10 | 22:40 ,
ik ga ook mee hoor,
bullshit from hell,
dat verplicht budgetten uitbenen,
bijna strafkorting bij bezuinigingen.

Verkijk je niet op 'het systeem',
het leeft en bijt je de strot af
als je poogt dat 'systeem' te laten afslanken,
dan wordt 'het' boos.

ojédiaré | 11-01-10 | 22:42
Ik zie in het comment van Nitrandil | 11-01-10 | 22:38 geen enkel raar voorstel, hooguit zou je hier en daar een korte overgangsfase kunnen invoeren.

@Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:33
Joh: we vinden elkaar als we zeggen: de overheid moet kleiner en efficienter. En daarnaast: ik heb meermalen aangegeven waar ik vind dat de overheid een pap in de vinger zou moeten hebben. Ik heb weer niks met kunst en cultuur. Dat gezegd hebbende is dat niet geheel zwart-wit aan te geven, omdat ik mij eveneens kan voorstellen dat we belastinggeld uitgeven aan het behoud van Rembrands en van Gogh's om maar wat onschatbare vaderlandse kunstgeschiedenis te noemen. Persoonlijk doet mij het niks, maar ik kan mij wel een algemeen belang indenken. En ja: die 52% mag ook best minder. Maar dat is weer een ander verhaal.

Kijkend in de wereld om ons heen, zie ik een rol voor een overheid. Ik kan er niks anders van maken. Daarom begrijp ik het ambtenaren bashen niet. We hebben ze nodig. Niet allemaal, maar daar kan ik er in het bedrijfsleven ook een aantal van opnoemen,

vander F | 11-01-10 | 22:39

Eens, maar ik verwoord alleen de praktijk bij overheden (maar helaas ook bij een aantal grote bedrijven).

@ pius | 11-01-10 | 22:41
Zal ik een bekertje melk voor je opwarmen?

ojédiaré | 11-01-10 | 22:37

nog dommer dan ik al dacht, u verwart helder taalgebruik met asociaal, als u me zou kennen zou u kunnen weten dat ik een zeer sociaal persoon ben, verre van asociaal, de werkelijke asociaal bent u, helaas bent u te dom om dat te begrijpen.

@Nitrandil 22:38
Interessante benadering.
Mag ik weten wat u doet voor de kost?

@neemjemoederindemali | 11-01-10 | 22:41
Dank u voor de aanvulling en het commentaar.

@ ojédiaré | 11-01-10 | 22:42
Chit! Ik wist niet dat het een wedstrijd was.

-edit | 11-01-10 | 22:37
Je zou ook aan Zwitserland kunnen denken. Ik zou er wel voor voelen om het hele Zwitserse model één op één over te nemen in NL, for a start, en later de eventueel nog overgebleven collectivistische bullshit er af schrapen.

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:38
Dat is wel lief van u; iedereen verzuipen in een ondiep meer.
U bent in ieder geval slimmer dan die nitrandil (zonder uw gevoel te willen kwetsen)

Nitrandil | 11-01-10 | 22:38

Agree.

meaui, dit

@ AntiSoof | 11-01-10 | 22:39
De overheid is de wortel van al het kwaad... mwhoehahahahaaaa

11-01-10 | 22:38

Jee, we kunnen Gs nu wel opdoeken. had u niet eerder kunnen komen. Echt Geniaal!

*van opwinding vast niet slapen kan*

btw,

Nitrandil for president!... van Kongo ofzo.

Nitrandil | 11-01-10 | 22:38
Ziekteverzuim heet in feite een afwezigheidsbehoefte.

AntiSoof | 11-01-10 | 22:29

zelfs tijdens de gouden standaard waren de banken al aan het bedriegen en oplichten, de goudvoorraad verkopen was slechts een deeltje van het begin van het einde van het monetaire stelsel, verder een goed betoog van u

vander F | 11-01-10 | 22:39
Integendeel vander F: Harry Flashman slaat de nagel op de kop. Ter info: hij reageert op een verhaaltje van me - en inderdaad was dat de logica erachter.

@Harry Flashman | 11-01-10 | 22:37 ,
hou op,
helse flauwekul.

@RaerWijf | 11-01-10 | 22:37
Maar dat betekent dus dat men voor 3/4 voor de overheid werkt en 1/4 voor jezelf en je bloedjes van evt kinderen? Dus zonder overheid zouden er ook geen files zijn, we zouden veel meer vakantie hebben etc...

De oplossing.
Zet de AOW en overige overheidspensioenen stop. Ieder krijgt waar hij recht op heeft, de rest moet hij zelf bijbetalen. Weiger nog vakbonden te zien. Schaf per direct de ontslagrompslomp af: geen vertrekregeling, meteen weg. Dan bied je eenieder aan: neem met 10 procent krimp van je salaris genoegen of rot op! Gezien de economische crisis worden de vacatures toch wel opgevuld. En zo niet... ach, tachtig procent van de overheid mocht toch al verdwijnen.
Toevoeging: doe ook niet meer aan ziektegezeik. Als je ziek bent is dat jouw probleem, dan krijg je geen geld. En ben je te vaak ziek, dan mag dat voortaan altijd.

ojédiaré | 11-01-10 | 22:19
Die was volgens mij wat verdwaald tijdens een proefritje en raakte in paniek. Als het echt je bedoeling is om ene A of B om te brengen en je bent bereid ervoor te sterven of levenslang te krijgen, dan is vrijwel alles mogelijk.

Ik ben een vrij vreedzaam typje, wat je wel merkt aan 'het Markermeer' - dat is relatief ondiep, vrij druk bevaren en je hebt dus nog een redelijke kans het er levend van af te brengen. Misschien dat de Doggersbank een beter idee is, spannender ook. Gelijk leuk formatje voor PowNed.

Aardbewoner | 11-01-10 | 22:30

Budgetten: if you don't use it, you loose it.

neemjemoederindemali | 11-01-10 | 22:33
Tuurlijk. Je hebt gelijk hoor.
*aso-afschutmodus uit*

@seven | 11-01-10 | 22:29
Ook hier een mooi theoretisch verhaal, waarvan de praktijk nergens een goedlopend voorbeeld heeft laten zien. Ok: in de VS is men meer van de 'goedgevigheid' (lijkt het), maar publieke diensten, zijn ook daar gewoon verplicht publiek. Zo betalen ze daar weer per hoofd van de bevolking tig keer meer aan defensie dan de gemiddelde Europeaan. Het is maar net waar je je prioriteiten stelt.

Hoe dan ook. Er is geen land op deez' aardkloot die zonder een aantal minimale publieke diensten kan. Alle welvarende landen kennen een publiek onderwijs, veiligheid en hygiëne (zoals vuilnismannen en straatschofelaars). Wellicht worden daarvoor bedrijven ingehuurd, maar bottom end is het publiek geld. Veel niet-welvarende landen kennen het systeem wat jij voorstaat: Allen voor ons eigen. En ja: voor hen die het kunnen betalen, werkt het. Maar persoonlijk woon ik liever in Nederland dan in (bijvoorbeeld) Nigeria.

@ Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:33
Over je inkomen betaal je 52%... begin nou ook es die 19% btw d'r bij op te tellen. En stomme heffingen als bpm of het beruchte "kwartje van Kok" (om maar een paar bekende op te noemen)... Lijkt mij dat als je iemand grofweg zo'n 75% van je salaris geeft, je daar iets meer arbeid voor terug verwacht.

@Fijnstoffer | 11-01-10 | 22:19 ,
sterk.

www.meervrijheid.nl/index.html?bcslech...

minimaal de balkenende norm voor deze harde werkers!!

ojédiaré | 11-01-10 | 22:25

u bent ook zo'n dom zwets varken?

-edit | 11-01-10 | 22:19
Jaja, allemaal leuk. Ik betaal over het grootste deel van mijn inkomen (in principe) 52%. Zou je zoiets een paar honderd jaar geleden voorstellen, dan werd je gewoon gevierendeeld. Terecht natuurlijk.

Jij moet maar eens op een rijtje zetten wat nu de echte taken van een overheid zouden moeten zijn, waarbij het stompzinnig rondpompen van andermans geld niet tot de kerntaken wordt gerekend. En ga dan voor de leut eens wat 'werkbezoeken' afleggen bij diverse ministeries, dat van onderwijs voorop, en wat deelraden in de grotere gemeenten - je schrikt je gewoon de tyfus. Werkelijk waar, minstens voor de helft DDR-baantjes. NL anno 2010 - dat het niet onopgemerkt is gebleven.

Ik beweer niet dat de markt alles beter doet, maar denk wel dat als je graag wilt dat iets niet goed gedaan wordt je het moet laten uitvoeren door een overheidsorgaan.

neemjemoederindemali | 11-01-10 | 22:31

Zo ken ik u weer.

@chr!!s | 11-01-10 | 21:47 ,
en wat heb je daaraan?
Je zegt het zelf,
'Dat kan na de verkiezingen weer anders zijn. Het lukt overigens ook nooit, etc.'

NU ontslaan dus,
weg-er-mee.

En.
'Het lukt alleen niet, omdat er om de 4 jaar weer veel nieuwe of gewijzigde wetten en regels zijn en die moeten worden uitgevoerd en in goede banen geleid.'

Ik had het dus over een slankere overheid,
en niet over een tot achter de voordeur kansen-berekenend stel mongeaulen die het liefst je schijtgedrag nog aan een onderzoek wil onderwerpen,
om daar dan 'nuttig' beleid op los laten.

-edit | 11-01-10 | 21:54

ga jij ff ergens anders een partijtje dom slap lullen. Privatiseren heeft niets te maken met verzekeren oid, zelluf zo'n uitvreter ambtenaar?

Harry Flashman | 11-01-10 | 22:25
Een waar gebeurd verhaal, niet ééns een van de sterkste, op de dienst waarop ik doel:
Jan wordt aangenomen en zit al veertien dagen met zijn duimen te draaien. Gaat naar de chef en zegt: 'chef, ik heb geen werk'. Zegt de chef: 'Jamaar Jan, er is ook geen werk.' Vraagt Jan: 'Eh, maar waarom heb je mij dan aangenomen?' Antwoordt chef: 'Omdat er een plaats vrij was in het kader, tiens.' *zucht*

@ Superior Bastard | 11-01-10 | 22:23
Nee.. die van het secretariaat

Deze ambtenaar vind het ook echt belachelijk dat er in deze tijden meer salaris geeist wordt.

Laat dat hele leger van Europa ook maar vertrekken.
Ik zal het missen als kiespijn, evenals de ambtenaren hier.
Alles hebben ze onder onze kont verkocht. Alle goede nutsbedrijven zijn verworden tot puin.
Enron was nog maar een kleintje.
Nee, de rekening moet nog komen.
Ik geef een voorbeeld;
We hebben hier (verplichte) stadsverwarming.
Nou, zou vaak als die leidingen de laatste tijd lek zijn, het is niet te filmen. En wie betaalt al dat achterstallig onderhoud? Juist. Wij.
Idem dito met het openbaar vervoer, het elektriciteitsnet, etc.
Marktwerking is gewoon goedkope uitverkoop van ons opgebouwde kapitaal.
En ze gaan maar door met afbreken.
Straks behoort de lol van vrij autorijden ook al tot het verleden.
En er is bijna niemand die het begrijpt, het gaat zo sluipend...
Sinds de afschaf van de gouden standaard is geld eigenlijk waardeloos.
tsja...

-edit | 11-01-10 | 22:19
Het hoeven niet persé bedrijven te zijn, het kunnen ook andere organisaties of zelf vrijwilligers zijn en particuliere personen. Denk aan coöperaties, stichtingen, verenigingen, groepjes mensen, familie. Enz enz. Iedereen mag het zo organiseren en zich aansluiten bij een of klant worden van welke vorm qua organisatie dan ook, per onderdeel of als pakket. Kernidee is dat niemand je verplicht laat betalen. Daar gaat het namelijk altijd mis. Bewees het communisme en socialisme al zeer duidelijk.
Een verzekering moet je trouwens ook niet verplichten, dan werkt het al een stuk minder en stimuleer je kartelvorming omdat klanten verplicht klant zijn. Als iemand denkt dat er geen voordelen zijn of lijken voor een verzekering dan hoor je vrij te zijn om zonder te doen.
Bedenk wel dat ook in een libertarische markt er goede doelen blijven bestaan en wellicht zelf flink toenemen. (Zoals nu ook in de US)

Jaap de Paap | 11-01-10 | 21:49

Bechterewpatiënten? Is dat dan een ziekte zijn die voorkomt dat je pedoseksuele handelingen door monniken aangeeft?

thetosser | 11-01-10 | 22:13

Als altijd slaagt u er weer in de banale mening met verve maar zonder enige fantasie, empathie of literaire begaafdheid te brengen.
Een zegen voor de banalen onder ons en zo consequent gebracht dat enig respect voor uw volharding op zijn plaats is. Maar niet veel meer. Echt niet.

Het enige verschil tussen werkende en stakende ambtenaren is dat de stakende ambtenaren tenminste durven te zeggen dat ze niets doen.

-edit | 11-01-10 | 22:23
Wat een wijze woorden allemaal, complimenten.

thetosser | 11-01-10 | 22:13
Aardbewoner | 11-01-10 | 22:18

Ik herken beide reaguursels van U. Een tijdje als "interim manager" bij een buitenlandse overheid gewerkt / rondgehangen. Middelmatigheid, luiheid, gecombineerd met arrogantie. Heel vervelend. Aan de andere hand, logische zakelijke beslissingen werden in 90 % van de gevallen omgedraaid, omdat ze politiek niet opportuun waren. Om doodziek van te worden.

@seven | 11-01-10 | 22:08
Ja, da's een mooi, theoretisch verhaal wat zich nergens in de praktijk bewezen heeft. Want laten we wel wezen: geen hond betaald vrijwillig voor de straatlantaarn die 's-avonds aangaat. Of voor de agent die de buurman helpt, maar jou niet. Ik zou het graag wensen, maar zo zit de menschheid nou eenmaal niet in elkaar.

RaerWijf | 11-01-10 | 22:21
U bent "die geyle van P&O"?

RaerWijf | 11-01-10 | 22:19
Nee hoor, dan had ik nu al op bed gelegen. "Drukke dag gehad."

@ gentle giant | 11-01-10 | 22:20
Alleen na happy hour! Maar dan is het illegaal.

@RaerWijf | 11-01-10 | 22:18, straks ook nog op vrijdag, tssssss .....

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:17
Kende jij die Karst T goed?

seven | 11-01-10 | 22:08

Dat is te minimaal vind ik. Ze blijven het grootste gedeelte uit publieke gelden genereren.
Het libertarische idee werkt niet in de praktijk, denk ik althans. Dat heeft het neo- liberalisme bewezen.
-
Ik ben zelf liberaal maar daarin stuit ik op dillema's .Teveel vrijheid werkt ook niet. Het gaat om de balans. Er is geen universeel en superieur systeem.
-
Mens, omstandigheden ,tijd en plaats zijn de bepalende factoren. Altijd. Al is het ene systeem te verkiezen boven het ander. Dat dan weer wel.

Goed stukkie van Brusselmans. Lekker wat provoceren, maar daar is dit GS voor, en geeft aanleiding tot wat humor. Het zwengelt de discussie aan. Vrijwel alle reacties ff doorgelezen. Er zitten juweeltjes tussen, waar de heren+dames politici mee aan de slag kunnen.
En die bondsbonzen en hun ambtenaren-leden moeten niet lullen. Het gaat zeer slecht in veel bedrijven, waar uiteindelijk de poet vandaan moet komen. Geef ze even een break, jah. Nul % is mooi zat. Jullie waren allemaal zo stil bij zaken die veel belangrijker zijn (AOW-leeftijdverhoging, de verkwanseling van de pensioengelden, waar jullie leiders bij stonden en naar keken, omdat ze onder één hoedje spelen met deze kudtste regering ooit, die het financieren van de massa-immigratie en de klimaathoax zo belangrijk vindt). Dan nu dus: bek dicht houden en blij zijn dat je nog werk hebt.

@ Superior Bastard | 11-01-10 | 22:18
Je lijkt wel een ambtenaar!

@Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:07
Wat is het verschil tussen 'belasting' en 'verplichte verzekering'? Beetje lood om oud ijzer. Zeker gelet op jouw sluitstuk in jouw tegel:

"Stel je voor dat je aan het begin van de rit staat en jij mag de boel gaan inrichten. Ga je dan werkelijk al die troep uitbesteden aan een organisatie die per definitie zal ontaarden in een club waarvan het voornaamste doel de eigen instandhouding op andermans kosten is? Kom nou toch."

Eensch hoor, maar waar het om gaat: doet een verzekeraar die weet dat de burger verplicht verzekerd moet zijn het beter dan de verplichte overheid? Ok: er is sprake van enige concurrentie, maar in feite betaal ik de laatste jaren veel meer voor bijvoorbeeld gezondheidszorg dan 10 jaar terug. Hetzelfde geldt voor energie, reizen op het spoor, etc. Logisch, want in tegenstelling tot de overheid moeten private ondernemingen winst maken. Dat moet ergens uit betaald worden. Deels uit efficientie (ook toegegeven), maar daarmee alleen gaan we het niet redden, behalve wanneer je evident niet-overheids instellingen zoals Telecom (KPN) hebt. Die werden uiteindelijk goedkoper, maar daar is marktwerking, in tegenstelling tot een handvol verzekeringsmaatschappijen. Ik zie het niet als de holy grail. Laat het maar aantonen dat het echt goedkoper wordt.

thetosser | 11-01-10 | 22:13
Moet ik toch wat nuanceren. Mijn ervaring met de ambtenarij is dat er bij de individuen best wat competenties aanwezig zijn - zal wel met de rigide toelatingsvoorwaarden te maken hebben. In het kader zitten zelfs ronduit knappe koppen. Het is de omkadering, de mentaliteit die het werken ontmoedigt. De dienst die ik voor ogen heb - 1500 man 'sterk' kun je nog het best omschrijven als een Mexicaans leger. Wie ijverig is krijgt de zwartepiet toegespeeld of wordt voor gek versleten en verzuipt dan van de weeromstuit in het werk. Dan buk je na een tijdje automatisch wel.

RaerWijf | 11-01-10 | 22:16
't moet inderdaad geen werk worden.

@ gentle giant | 11-01-10 | 22:16
Ik ga die ook uitprinten en aan mijn neukie laten lezen... Ik wil ook op woensdag! En op zondag, maar da's omdat dat zo hoort.

ojédiaré | 11-01-10 | 22:13
Niks, daarom verkoop ik die ouwe kranten. Vind het ook vervelend om te bedelen bij de overheid, vind zelfs dat iedereen met een uitkering waarvoor hij niet zelf de premie heeft betaald verzopen moet worden in het Markermeer, dus niet al te dicht bij de Berlagebrug. Nu wil het geval dat elke ambtenaar in feite een uitkering heeft - de rest kun je dan zelf wel invullen. Daar staan de meeste van die lutserTs niet eens bij stil, dat een ander werkt voor hun salaris.

*Verzorgingsstaat afgebroken worden moet*

ojédiaré | 11-01-10 | 22:15
Waar ik ben is het morgen gisteren vandaag.

@ Superior Bastard | 11-01-10 | 22:15
Moet kerst wel op een zondag vallen, begrijp ik... Zo'n ingelaste zondag telt niet hoor!

@RaerWijf | 11-01-10 | 22:14, ik zat ook al te herlezen, wat nou woensdag?

RaerWijf | 11-01-10 | 22:14
Alleen met kerst.

Superior Bastard | 11-01-10 | 22:12
Waar u bent is het nu maandag?

@ Superior Bastard | 11-01-10 | 22:12
Nou-nou... u is een wilde hoor... Dat hoort toch op Zondagochtend? (Ja, met een hoofdletter)

ecologiste | 11-01-10 | 22:09
Dat nu ben ik helemaal met je eens - een minimumloon en, ter aanvulling, uiteraard geen ontslagbescherming (1 maand, oké).

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 22:12
En wat krijg jij als zwerverT allemaal voor leuks van vadertje staat?
(noem 7 subsidies en win de jackpot)

Heineheine | 11-01-10 | 21:59
ambtenaren zijn geen harde werkers. Tegen elkaar zeuren e dat ze het zwaar hebben maar de meesten hebben geen idee wat echt werken is. Wat verantwoordelijkheid nemen is.
Ambtenaren zijn een bepaalde slag mensen. Vaak lui en redelijk middelmatig in hun kunnen. En daarin versterken ze elkaar ook nog een keer.
Ik heb ooit een ex-ambtenaar van de gemeente in mijn bedrijf aangenomen (vrienden dienst) en hij was serieus na drie dagen ziek thuis. hij kon de druk niet aan. Het zijn allemaal mislukte mensen.

ojédiaré | 11-01-10 | 22:07
Uw omschrijving is net iets té accuraat (strijkkamertje). Volgens mij hoor ik uw eega roepen dat uw kopje thee en uw geschilde appeltje klaarstaan. Nog twee dagen en uw verplichte lauwe woensdagavondsex in het donker vindt weer plaats.

ojédiaré | 11-01-10 | 22:07
Je zit er helaas naast. Ik zit ver onder het middelmatige mannetje. Ik ben een zwerverT met een laptop van de Aldi en woon in een doos onder de Berlagebrug en krijg verdomme geen uitkering, maar sta dagelijks ouwe kranten te verkopen bij de Appie, ook nu ja, in die moordende kou.

Dan willen dingen over ambtenaren wel eens verkeerd vallen.

Ps en het sociale aspect kan (net zoals een goed doel nu) ook gewoon blijven bestaan.

Ambtenaren ontslaan? Sozawe is okee olee olee...

@ Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 21:55
"collectivistische honden" mooie benaming.
Wanneer mensen echt denken aan het collectief en dat willen realiseren worden ze meestal tegengewerkt door het hogere echelon van de overheid. Ik ben echt van menng dat mensen bij deoverheid genoegen moeten nemen met minimumloon inclusief parlementsleden en ministers. Het zijn erebanen waar je trots op zou moeten zijn. Nu zitten er vooral lafaards die zich achter hun burelen verschuilen. Onzichtbaar, stiekum flitsond, belastingtrekkend, regeltjesopleggend. Een deel van de crisis bestaat uit verzakende "linkse" krachten en uit zogenaamde marktgeorienteerde partijen die zelf de markt beheersen dus niet een vrije markt ambieren. Staat en privaatondernemingen lijken niet meer "in staat" tot een oplossing te komen vanwege fundamenteel gebrek aan echte vrijheid.
Ik hoop dat Wilders wordt vrij gesproken.

-edit | 11-01-10 | 22:05 en pius 22:04
Halverwege punt 6 Vrijwillige betaling voor diensten www.meervrijheid.nl/?pagina=5

@ Superior Bastard | 11-01-10 | 22:04
Gaan ze wel gezelli saampjes lunchen in de overgesubsidieerde kantine! Ik ken d'r die nemen het eten mee voor thuis, want ze kunnen het er zelf niet voor kopen zo goedkoop is het daar.

Overigens zit tussen schofferen en schoffelen maar één letter en 12 salarisschalen verschil.

Geld voor 1% loonsverhoging is er niet meer. Dat is allang vergeven aan opbouwwerk voor de moslimheilstaat in Nederland, bonussen voor door Bos gesponsorde bankmanagers en privéjet voor een negertdictatort in Afrika.

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 21:55
Superior Bastard | 11-01-10 | 22:04
De comments zijn weer rijkelijk gevuld met klagende loosers. Middelmatige mannetjes met dito salarisjes en een minderwaardigheidscomplex waar een overzees gebiedsdeel nog jaloers op zou worden.
Het zijn éénverdienertjes met bijbehorende vadsige volgevreten c-1000 vrouwen. Als je lust en je leven het bijhouden van reaguursels is en je het grootste deel van je beschikbare tijd, al klagend over je inhoudsloze leventje, op je lullige computer- annex strijkkamertje doorbrengt, ... tja.

Superior Bastard | 11-01-10 | 22:04

lol, u bent op dreef.

Mekker | 11-01-10 | 22:01 10 |
ik vind dat wel een erg tragisch beeld...

-edit | 11-01-10 | 21:54
Zwaardmacht deels bij de overheid, akkoord. Brandweer kun je, net als ziektekosten, prima verplicht doen laten verzekeren. Beetje concurrentie tussen die spuitauto's lijkt mij ook nog eens top. Desnoods organiseer je het per rayon of beperk je de overheidsbemoeienis tot een marginale toets.

Onderwijs kan ook uitstekend zonder staatssteun, net als de omroeperij. Ik vind het zelfs bizar dat er zoiets bestaat als staatssteun voor het bijzonder onderwijs - betaal ik mee aan de leugens en onnozele praatjes die daar verkondigd worden. Opzouten met die troep, zout genoeg. Kijk, als men dat nou eens fijn uit eigen zak ging betalen, dan zou dat al een heleboel ambtenaren schelen, al denk ik eerlijk gezegd dat je dan alleen nog islamitische scholen overhoudt en nog wat dingetjes op de biblebelt; daar worden dan de idioten gevormd die later een nuttige rol kunnen vervullen bij dingen als dijkverzwaring. Vrijwel alle bijzondere scholen laten iedereen toe, dus met die onzin kun je net zo goed meteen kappen. Dit even terzijde.

Stel je voor dat je aan het begin van de rit staat en jij mag de boel gaan inrichten. Ga je dan werkelijk al die troep uitbesteden aan een organisatie die per definitie zal ontaarden in een club waarvan het voornaamste doel de eigen instandhouding op andermans kosten is? Kom nou toch.

@seven | 11-01-10 | 21:59
Dat stuk dat kende ik toevallig. Het is een dienst dat met publieke middelen (belastingen, dus) privaat wordt ingekocht. Da's iets anders als privatiseren (wat ik meer zie als totaal zonder overheidsbemeoeienis). Maar misschien discubatten we over een definitiekwestie. Want eerlijk gezegd denk ik niet dat dit het verschil gaat maken, aangezien een private onderneming tot doel heeft zoveel mogelijk winst te maken. En - menselijk als we zijn - zijn we liever lui dan moe, dus die commerciele prikkel is er niet (of nauwelijks).

seven | 11-01-10 | 21:59

Maar dan word het nog steeds voornamelijk uit publieke gelden gefinancierd. wat is dan de meerwaarde van privatisering. Ik zie die niet zo.

Heineheine | 11-01-10 | 21:59
Hou op man, de laatkomers en degenen die "iets eerder weggaan" komen elkaar bij de deur tegen op een gemiddeld ministerie.

@ geurtje | 11-01-10 | 22:02
Zie je wel... je kan het!

Appie Snappie | 11-01-10 | 20:36

met uw rekenmethodes keaup ik graag van u

RaerWijf | 11-01-10 | 21:58
of ik geef de hoofdrol aan een grote luie neger, gemeenteambtenaar op jamaica, of daaromtrent. hum, ik voel iets moois groeien.

Heineheine | 11-01-10 | 21:59

Als u gemiddelde in bovengemiddelde ambtenaar wil veranderen ben ik geneigd u op uw woord te geloven.

geurtje | 11-01-10 | 21:55
Ook niet als hij de hik heeft?

*even uit retraite komt en zich afvraagt hoe Jaap aan een klooster vol Bechterew patienten komt*
Wat ie er mee wil doen zal me dan weer een zorg zijn, weke delen reuma lijkt mij dan weer fijner.

@ Heineheine | 11-01-10 | 21:59
Fokkin A, daar schoot toch even mijn bureau omhoog! Ambtenaren, werk verrichten... heeft er iemand een stevige borrel voor me? Moet een beetje bijkomen.

Zo'n staking, daar merk je niet van

-edit | 11-01-10 | 21:54
Conclusie Limburgse delegatie na bezoek aan Deense private brandweer: 'Wat daar privaat kan, moet hier ook publiek kunnen'.http://www.brandweer.nl/publish/pages/4244/200810focus.pdf
Nuff said .. ;)

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 21:52
Als het maar langzaam gaat, anders weten ze niet eens dat ze deaud zijn.

Mooie proza Brusselmans, waarlijk niet eenvoudig om van niets iets te maken.

Hoelang duurt die redactionele vakantie eigenlijk?

Mooi! Opzouten met die geldwolven!
Mercury | 11-01-10 | 19:44
[sarcasme]inderdaad, zonder regering is dit land een stuk beter af![/sarcasme]
ik vind het jammer dat geenstijl de laatste tijd ten onder lijkt te gaan in telegraaf-verhalen over ambtenaren en dat 'gespuis' van de regering. Er kan geen ambtenaar een minuut eerder voor het einde van zijn werktijd weggaan of geenstijl moet er weer melding van maken. Want het zijn wel onze belastingcenten! Je zou je er nog over verbazen hoeveel slechter het kan met dit land als we massaal ambtenaren gaan ontslaan omdat wij ze graag zien als raamkijkers. Terwijl ik zeker weet dat weinig reaguurders ook maar enig inzicht hebben in het werk dat een gemiddelde ambtenaar verricht.

geurtje | 11-01-10 | 21:55
Ik snap het. We melen gewoon dat het een aard heeft. Kanon shetsch elen.

@ geurtje | 11-01-10 | 21:55
Kom, het is bijna na 10. Met een beetje creatief denken, krijg je die droom best met een ambtenaar d'r bij beschreven. Gewoon iets toevoegen als: Maar ja... daar doen ambtenaren natuurlijk niet aan. Da's namelijk veuls te arbeidsintensief ;)

Mekker | 11-01-10 | 21:51
Denk dat je inderdaad de politieke voorkeur van de meeste ambtenaren moet zoeken bij de partijen die denken dat het goed is om een slachtoffercultus in stand te houden. De PvdA staat daar zeker model voor. Hoop maar dat die collectivistische honden die op andermans kosten de pot verteren en masse de dood vinden bij hun eerstvolgend partijcongres - ies natuurlijk grapje, 't hoeft van mij niet persé tijdens een congres.

Jaap de Paap | 11-01-10 | 21:49
mijn ultieme jongensdroom is niet zo geschikt voor dit forum.
(vanwege geen ambtenaren involved hè, dat is.)

Datgaatzomaarniet | 11-01-10 | 21:50
Zoals uw volledige comment, dat deed voorkomen alsof het voor de ambtenaren maar lastig is als een burger aanspraak wil komen doen op voor hem voorliggende voorzieningen waardoor de ambtenaar gedwongen wordt om iets te doen voor zijn salaris dat door diezelfde burger wordt betaald.

@Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 21:43
Zoals ik eerder betoogde: sommige zaken zijn niet goed te privatiseren. Zoals Politie, leger, onderwijs, etc. Zij die voor onze collectieve veiligheid en kennis dienen te zorgen, dienen nou eenmaal collectief aangestuurd en betaald te worden. De brandweer maakt daar ook deel vanuit. Ik ben het dus met je oneens dat je dergelijke instanties 'prima' kunt privatiseren. No way. Want als het huis van mijn niet-betalende buurman in de fik vliegt, loop ik daardoor als wel-brandweerverzekerde meer risico. Of we gaan eerst even checken of de eigenaar van die brandende auto wel verzekerd is voordat we gaan blussen. Ahhh... vervelend: zijn buurauto is wel verzekerd, maar die kunnen we niet blussen, want daarmee redden we eigenlijk het leven van de niet-betalende bestuurder.

Nee, dat gaat het niet worden, hoewel het in theorie aardig klinkt.

Superior Bastard | 11-01-10 | 21:45
Die stropdas, ik zeg het je, moet eens flink, heel flink worden aangetrokken. 't Schijnt een vrij milde dood te zijn, wat ik niet eens een voordeel vind.

Superior Bastard | 11-01-10 | 21:49

lol.

Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 21:49
Tja de laatste stuiptrekkingen van de pvda.

chr!!s | 11-01-10 | 21:47
Dan zal eerst de volstrekt gedateerde ambtenarenwet moeten worden aangepast of afgeschaft.

edit | 11-01-10 | 21:46

Ik vrees dat u gelijk heeft. In dat geval zijn de Ambtenaren de grote winnaars voor zover ik het kan bepalen in ieder geval. Bij ons hebben ze de touwtjes in ieder geval stevig in handen en zijn ze niet echt incapabel dat moet gezegd, de meeste raadsleden wel. Dat blijft me verbazen.

* Altijd nog raadslid kan worden*

Superior Bastard | 11-01-10 | 21:45
Beetje jammer jouw opmerking.

Nee nee, de ultieme jongensdroom is een klooster vol bechterewpatiënten.

Vandaag hoorde ik op de radijoow zo'n vakbondsidioot serieus zeggen dat het ontslaan van ambtenaren leidt tot minder koopkracht en dus tot economische achteruitgang. Alsof het weggooien van geld aan ambtenarensalarissen geen geld kost. Maar... en dat was wel te prijzen in het gekakel van de muts in kwestie, ze wist zelfs het wóórd 'werk' uitstekend te omzeilen.

chr!!s | 11-01-10 | 21:47
Let wel, het is beleid van deze regering om een kleinere overheid te hebben.
PROEST!

pius | 11-01-10 | 21:45
Nee.

@vander F | 11-01-10 | 21:39

En wat heb je daar dan aan? Let wel, het is beleid van deze regering om een kleinere overheid te hebben. Dat kan na de verkiezingen weer anders zijn. Het lukt overigens ook nooit, het is al van veel regeringen een plan geweest om te downsizen. Het lukt alleen niet, omdat er om de 4 jaar weer veel nieuwe of gewijzigde wetten en regels zijn en die moeten worden uitgevoerd en in goede banen geleid. En iedereen zal toch wel toe moeten geven dat het in Nederland ten opzichte van het buitenland allemaal best goed loopt, en dat is zeker ook een verdienste van de ambtenaren die dagelijks aan het werk zijn om uitgezet democratisch tot stand gekomen beleid toe te passen.

@pius | 11-01-10 | 21:39
Ik denk dat je de spijker op de kop slaat. De 'macht' van het ambtenarenapparaat wordt grotendeels begrenst door de politiek. Is de politiek zwak, dan staat het ambtenarenapparaat sterk en omgekeerd. Communicerende vaten. Daarom is politiek ook veel ingewikkelder dan zomaar zeggen: vanaf morgen gaan we het totaal anders doen. Zo gaan die dingen niet. Zo kunnen die dingen ook niet.

Superior Bastard | 11-01-10 | 21:41

Ik ben erg jaloers op u. Heeft u zijn nr?

Datgaatzomaarniet | 11-01-10 | 21:42
Het enige verschil tussen een gemeenteambtenaar en een bijstandstrekker is de stropdas.

Oproepje aan PowNed: begin weer een programma als 'Over de Balk'. Om de burger en overheid weer even te wijzen op de gigantische verspillingen bij de overheid.

Waarom is dat programma eigenlijk gestopt? Toen hadden we toch nog geen minister van intimidatie? Heeft iemand sindsdien nog iets van Kas van Iersel vernomen eigenlijk?

Teun van het Tuinpad | 11-01-10 | 19:48
hehehehehehehheheehe
het duurde wel ff moet ik zeggen voor moi hem deur had , maar hij is idd leuk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zowaar vanavond enige nuance in dit debat kunnen ontdekken, dank daarvoor en *out*

-edit | 11-01-10 | 21:34
Brandweer kun je prima privatiseren. Mijn voorvaderen - we hebben het dan over de jager/verzamelaars cultuur - konden het ook uitstekend af zonder ambtenaren en ander tuig van de richel.

Dus jouw denkbeeldige jongetje kan z'n droom prima waarmaken, beter zelfs dan nu, want ik denk dat er serieus minder geklaverjast wordt als de brandweer een private onderneming is.

Onmogelijk? Onzin, prima te organiseren.

Het is juist de burger die de overheid bezig houdt. Denk maar eens aan claims van burgers die menen recht te hebben op een schadevergoeding, burgers die vergoeding willen zien voor een traplift en het ergste nog... de bijstandtrekkers!!! Ai ai ai....

Zolang ze mijn straatje niet schoon vegen vind ik 2% loonsverhoging wel op zijn plaats. ow.ly/V7BT

@ seven | 11-01-10 | 21:27
Aannemers, die dan gezellig onder een hoedje prijsafspraken maken en buitensporig veel winst maken. Ook een nuttige besteding van belastinggeld, dat komt nou niet bepaald bij de werknemers terecht.

pius | 11-01-10 | 21:39
In onze gemeente zit een raadslid dat met trots verkondigt dat zijn opleiding bestaat uit 4 jaar lagere school en 3 danslessen.

De ultieme jongensdroom is sowieso nat. Brandweercommandant komt daar wel erg dichtbij.
Superior Bastard | 11-01-10 | 21:38

LOL

toch houd ik van staatsnutsbedrijven.

@chr!!s | 11-01-10 | 21:33 ,
geld kost het toch wel?
Ontslaan dus die hap,
alvast wennen aan een slankere overhead.

Natuurlijk zijn ambtenaren enigzins verwend maar het is niet zo dat alle ambtenaren luie uitvreters zijn.
Dat is net zoiets als beweren dat alle moslims terroristen zijn. Onzin dus.
Wel is het zo dat in Nederland de Ambtenaren vrij veel macht hebben.
-
Ik herinner me een mail van een burgemeester over een Groep criminele jongeren. Ze wou pertinent en onmiddelijk gebriefd worden en sommeerde alle relevante partijen voor een overleg.
Vervolgens gingen de ambtenaren aan het werk, het was al Ambtelijk afgecheckt en het overleg ging niet door.Burgemeester had het nakijken. Die dingen heb ik trouwens vaker zien gebeuren .
-
Een groter probleem naar mijn mening is het niveau van de raadslieden waarvoor, en ik heb het al eerder beweerd 'het gooien van een strike op de Bowlingbaan' ruim voldoende kan zijn voor een raadszetel. Mijn eigen ervaringen met raadsleden in de gemeentes waarin ik werkzaam was zijn min of meer dramatisch.
-
Goed(of kwaad) willende amateurs zonder enige visie maar met een stevig ego. Een nare combinatie, neem dat van mij aan. Democratie heeft zo zijn beperkingen, niets nieuws overigens.

fleurtje | 11-01-10 | 21:03
Een ambtenaar is zo lui dat hij alleen met zijn vrouw/vriendin/vriend naar bed gaat als hij de hik heeft.

De ultieme jongensdroom is sowieso nat. Brandweercommandant komt daar wel erg dichtbij.

@glaaf | 11-01-10 | 21:36
Toen ik het schreef, dacht ik al: het is eigenlijk de klassieke jongensdroom. Hoewel die ook best Brigitte Bardot geweest kan zijn. Voor sommigen, dan :-)

seven | 11-01-10 | 21:22
KPN kwam in een concurrerende markt terecht en de NS niet. Nutsvoorzieningen gewoon bij de overheid houden als er geen concurrerende markt is. Dan wel zo stoer zijn om harder met CAO's en zo om te gaan.

*Roer gaat out. Genoeg een lans gebroken voor wat nuances in het aloude ambtenarendebat.*

Loon naar werken was 't spreekwoord, ik denk dat weinig ambtenaren dit ter harte nemen, daarom gewoon negeren en eens flink gaan snijden in 't veels te groot gegroeide ambtenarenapparaat!

De gemiddelde dag uit het leven van een ambtenaar. video.google.com/videoplay?docid=63264... Jiskefet

(ref)
Wij willen klagen, wij willen klagen, wij willen klagen

@-edit | 11-01-10 | 21:34
ik dacht dat de ultieme jongensdroom allertijden Brigitte Bardot was...

-edit | 11-01-10 | 21:33
;)

@ Superior Bastard | 11-01-10 | 21:20
ROTFLOL Tis natuurlijk even wennen, die gi-gan-tische bron van info die dan op je afkomt.

@Berserker Nr. 666 | 11-01-10 | 21:29
Stel dat je als jongetje altijd al brandweercommandant had willen worden (de ultieme jongsdroom allertijden). Dan ben je kennelijk zonder ambities. Strange

Ik begrijp deze berichtgeving eigenlijk niet zo goed. Ambtenarensalarissen zijn in de tijd dat het goed ging lang niet zo hard gestegen (zelfs jarenlang op de nullijn, eerste kabinetten Balkenende) als de salarissen in het bedrijfsleven in diezelfde periode. In de ambtenarij komen bonussen ook niet voor, hooguit een eenmalige extra toelage, van hooguit een paar honderd euro. Dat de commerciele sector zichzelf heeft uitgehold, mede door onverantwoorde beloningen, en nu fors moet bezuinigen met ontslaggolven en salarisbeperkingen tot gevolg, wil niet zeggen dat personeel in de publieke sector (die terughoudend is geweest met beloningen) er in deze periode ook niet moet bijkrijgen. Dat zou zelfs onterecht zijn.

Dat er ambtenaren ontslagen gaan worden is ook kul. Ja, de overheid (als het over rijksambtenaren gaat) gaat in sommige organen downsizen op personele bezetting. Maar dat betekent geen gedwongen ontslagen. Hooguit natuurlijk verloop. Het zou voor een overheid ook veel te duur zijn om ambtenaren te ontslaan, vanwege de zeer omvangrijke ambtelijke ontslagbescherming en de soortement van wachtgeldregeling, waardoor een ambtenaar jarenlang in de WW kan zitten met behoud van hetzelfde salaris. Een ambtenaar ontslaan, is alles behalve een bezuiniging. Het kost klappen met geld.

@Superior Bastard | 11-01-10 | 21:18
Ok. Beter ware het gezegd: ik ben financieel niet afhankelijk van de overheid. Point taken :-)

Ik zou zo zeggen: laat ze met die gasten in IJsland gaan praten. Die weten hoe je geld van de Nederlandse overheid kunt lospeuteren. Appeltje-eitje... Moeten ze d'r wel gaan wonen.

@seven | 11-01-10 | 21:17
Eensch dat de baanzekerheid bij de overheid nog steeds groter is dan in het bedrijfsleven. Maar lang niet meer zo groot als een jaar of 10 geleden. Dat verschil wordt steeds kleiner.

Je kunt het ook niet helemaal vergelijken. Een Brandweerman is nu nodig en ik durf met vrij grote zekerheid te stellen dat ie over 10 jaar nog steeds nodig is. Hetzelfde geldt voor de onderwijzer, vuilnisman, pliesieman, etc. En ik durf ook met redelijke zekerheid te stellen dat deze beroepsgroepen over 10 jaar nog steeds onder de overheid zullen vallen. Dát is een groot verschil met een kassameisje. Die hebben we ook nodig over 10 jaar, maar of ze nou werkt bij de C1000, Jumbo of AH, da's de vraag.

Dus : moeten we de ambtenaar zelf de schuld geven dat ie doet wat ie doet en daarin klaarblijkelijk uniek is?

Alle ambtenaren kun je rustig over 1 kam scheren. Het zijn ambitieloze stakkerTs (luie donders dus) of strebertjes in een non-competitieve cultuur die bij gebrek aan gewicht boven komen drijven en allemaal verdienen ze de hongerdood ergens ver weg in de barre kou van Siberië.

Ik sluit niet uit dat men daar bij de FNV anders, en dus onjuist, over denkt. Voor de vuilnisophaaldienst maak ik een uitzondering, al kun je ook dat veel beter privatiseren. Dat zou ook eigenlijk de basale insteek moeten zijn: alles wat je aan de markt kunt overlaten, moet je niet overlaten aan de overheid. Een overheid trekt per definitie luie parasieten aan, dat is een soort wet. Ben even kwijt of het nou de 24e of 25e Wet van Berserker is - ga ik nog wel eens uitzoeken.

PiesBeter | 11-01-10 | 21:23
Het echte werk besteden de ambtenaren uit via een aanbesteding aan bv aannemers.

De brandweer is maar 5% van de tijd effectief, kan 95% op bezuinigd worden. Bijvoorbeeld. Zo kunnen straatvegers ook met veel minder bezems toe, ze worden hooguit 30% van de tijd gebruikt. Dit alles om een aantal reaguursels te duiden. En, nee, ik ben geen ambtenaar.

@Sliptong | 11-01-10 | 21:19
Hier rust ik verder

@Roer | 11-01-10 | 21:19
en ondanks al die privatiseringen hebben we een leger uitvretende ambtenaren als nooit tevoren. Overigens, de energie kost steeds meer dankzij belastingen.

@Baron de laclou | 11-01-10 | 21:18
Ga lekker naar fok dan.
.
*uitzwaaien doet*

Voor alle mensen die in het bedrijfsleven werken: What have the Romans ever done for us? www.youtube.com/watch?v=Qc7HmhrgTuQ

Veel overheidssalarisschalen zijn zwaar overgewaardeerd, terwijl een groot gedeelte ondergewaardeerd wordt, zoals die van het uitvoerend personeel in het topic. Hier valt wel iets te compenseren. Wat mij betreft hoeft niet elke HBO-scholier in schaal 7, 8, of 9 te beginnen. Ga jezelf eerst maar in het bedrijfsleven waarmaken, denk ik dan.

Vwala. statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?V...
(een van de nuttige overheidsdiensten dat CBS)
Even rekenen leert dat maar liefst 9,73% van het totale Nederlandse grondgebied (excl. water) in gebruik is als bebouwd terrein. Dat is dus inclusief alle bedrijven- en industrieterreinen..
(dit ter ondersteuning van mijn bewering van 2 comments geleden en extraspeciaal voor reaguurder plastic zakje)
Beweringen dat er 'geen ruimte' is voor nieuwe woningen en dergelijke zijn dus behoorlijk uit de lucht gegrepen.

Roer | 11-01-10 | 21:19
De drie diensten die je opnoemt zijn allemaal nog voornamelijk van de overheid zelf. De NS is een monopolist en de NS is gewoon in bezit bij de overheid. De reden dat ze dus slechte kwaliteit leveren komt omdat ze niet bang hoeven te zijn voor concurrentie en bij tekorten en wegblijvende klanten gewoon aankloppen voor nog meer subsidie. De KPN is bv wel echt overgegaan naar de markt en wat zie je daar? Bellen naar NY is nog goedkoper dan vroeger een lokaal telefoontje. Idem internet, in België nog via allerlei staatsinvloeden tig x zo duur en zo langzaam en hier vele malen sneller en goedkoper.

Wat mij betreft is die ene procent loonsverhoging geen enkel probleem, we doen het echter pas als 90% van de ambtenaren is ontslagen, tot die tijd lijkt me een loonsverlaging van 40% iets meer passend.

Stakende ambtenaren zal niemand last van hebben, net zo iets als een kabinet die we 100 dagen niet zien, heeft niemand last van gehad, eerder gemak.

@Roer | 11-01-10 | 21:06
Weet je wat jij moet doen? Lekker in Noord Korea gaan wonen.

Baron de laclou | 11-01-10 | 21:18
Ctrl F4, dan komen de verborgen échte GS-topics tevoorschijn.

Baron de laclou | 11-01-10 | 21:18
Ze zoeken nog reageerselaars bij joop-dot-nl.

Brusselmans, ik kan het niet laten, maar jij vervult nu eenmaal een voorbeeldfunctie: het is acties, niet actie's.

@seven "te veel zitten" vervangen door "die niet functioneren"? Lijkt me een prima idee.

Er zijn ook taken die nu afgestoten zijn waar ik me wel zorgen over maak, bv dat grote slachterijen nu zelf keurmeesters voor het vlees mogen inhuren en dit niet dus meer strikt onafhankelijk gekeurd wordt. De slager keurt zijn eigen vlees....
Met als nadeel dat de kleine slachterijen uit de markt gedruk worden omdat zij zelf niet zo'n functionaris kunnen betalen.

-edit | 11-01-10 | 21:11
En dan nog te bedenken wat het kost als je zulke diensten gaat uitbesteden aan het bedrijfsleven.. dan wordt het regelmatig minder goed en duurder (NS, zorg, energie, et cetera).

Wat staat er op de grafsteen van een ambtenaar?

-weggejorist en opgerot-

-edit | 11-01-10 | 21:17
Lol@"totaal onafhankelijk van de overheid"
U bent kamper?

Einde aan de 36-urige koffiepauze. *doet een broodje bakpao maken*

-edit | 11-01-10 | 21:15
Ik denk dat het door de grote aantallen uiteindelijk redelijk gelijk blijkt qua opleiding en werk. Sterker, als je de werkdruk vergelijkt zou het verschil nog een aardig kunnen oplopen. In geen sector is de baanzekerheid zo groot als bij de ambtenarij.

@seven | 11-01-10 | 21:14
Nee, dat zou ook te makkelijk zijn. :-)
Ik ben totaal onafhankelijk van de overheid. Maar ik zie wel eens wat in de praktijk.

+b, sorry ambtenaren.

Symmachus | 11-01-10 | 21:10
Ik vind de keuze in de markt regelmatig beperkt. De markt werkt echt goed als ie transparant is (wie verdient welke marge en wat zijn de werkelijke kosten) en voldoende concurrentie kent en dat is de markt vaak niet. Ik vind het serieus vaak lood om oud ijzer, overheid en bedrijfsleven, als je het hebt over kosteneffectief werken en wat je doorberekend aan klanten/anderen/de maatschappij..

Ga zometeen kijken naar een andere categorie amtenaar, Bernhard Schavoit van Oraniën.

@seven | 11-01-10 | 21:08
Maar lieve schat: je gaat aan het feit voorbij dat er niet zoiets is als De(!) 'Ambtenaar' of De(!) 'Werknemer in de private sector' wanneer het gaat om beloning. Want dan vergelijk je een kassameisje met een F16 piloot. Of een Vuilnisman met een Hoofd Automatisering van Philips. Wat heeft dat voor nut, dan?

BDW! waar blijft mijn dumpert DUNE-mijn auto op een meter dikke sneeuwduin waarvoor ik met gevaar voor eigen leven de blizzard in ben gelopen om die te maken overigens.
Weet u wel hoe een noordpool weer het KNMI voorspelde die dag!, ik had wel dood kunnen vriezen,dat weer was zelfs voor een mars expeditie nog slecht he ghehe :D
Gelukkig heb ik meer verstand van natuurkunde dan van dure auto merken.

-edit | 11-01-10 | 21:11
Ah, interim bij de overheid zeker? ;)

@Roer | 11-01-10 | 21:10
Bij het bedrijfsleven heb je over het algemeen de vrije keurze, bij wie wat wel/niet te kopen.
Echter, de (gemeentelijke) belastingen moet ik betalen, zodat hiervan ambtenaren kunnen worden betaald, hierin heb ik geen keuze.

PiesBeter | 11-01-10 | 21:09
Juiste volgorde is dus, eerst de ambtenarenwet afschaffen en ze allemaal gewoon werknemer maken en daarna degene die er teveel zitten exit. Dan daalt de belastingdruk waardoor mensen meer gaan besteden en de vraag naar personeel in de particuliere sector aantrekt en ze direct kunnen doorstromen naar een andere baan.

@seven | 11-01-10 | 20:56
Ik denk niet dat het gaat werken als de dienst 'vuilnisman', 'politie', 'brandweer', 'gezondheidszorg' of 'onderwijs' blijft bestaan, maar dat het afnemen en betalen eraan gebaseert is op vrijwilligheid. Dan wordt het óf een zooitje (omdat men niet wenst af te nemen) óf veranderd er in de praktijk niks. Met je eensch dat de overheid wat minder kan. Maar dat is een andere discussie als 'ambtenaartje' bashen. Zoo makkelijk...

En nee: ik ben zelfstandig ondernemer. Geen persoonlijke belangen involved.

Je pikt ze er zo uit die ambtenaren. Overdag reaguren als een gekke en s avonds zie je ze niet omdat ze oververmoeid zijn.

@Roer | 11-01-10 | 21:06
OK, da's wat duidelijker, maar er zit nog altijd een fundamenteel probleem in je redenatie: bij het aanschaffen van een commercieel product KIES je ervoor om die TV of dat pak yoghurt te kopen, en als het niet bevalt of te duur is KIES je een ander.

In het geval van de overheid valt er niets te kiezen. Dokken zul je, en dan bepalen ze zelf wel of ze het goed doen. Overigens wil ik hiermee niet zeggen dat er niet honderdduizenden ambtenaren zijn die heel goed werk verrichten. Maar ik behoud me als gedwongen belastingbetaler dan wel het recht voor om hier zeer kritisch naar te kijken.

glaaf | 11-01-10 | 21:04
Zie mijn comment op 21:06
Los van moreel oordelen kun je constateren:
het bedrijfsleven zal altijd proberen te veel geld te krijgen voor producten en dat heet marge.

Goed idee, ambtenaren ontslaan: om een abtenaar te ontslaan heb je twee nieuwe abtenaren nodig om het proces in goede banen te leiden. Daarna krijgen de ontslagen personen een uitkering en wie betaald dat weer, juist, de overheid.
Ergo: wat is de netto bezuiniging: heel weinig.

De suggestie op externen te bezuinigen zou wel eens effectiever kunnen blijken, maar daar is het bedrijfsleven niet blij mee: out-sourcen naar het bedrijfsleven is toch stiekem wel belangrijk voor de economie.
MAW echt bezuinigen kan je alleen als je gaan snijden in het takenpakket van de overheid en onze premier heeft daar weer een mooie voorzet toe gegeven: zelf de stoep maar weer vegen (of toch maar niet in zijn geval).

Overigens: als je toch niet hoeft te werken als ambtenaar zoals gesuggereerd wordt, veel vrije tijd hebt en nog goed betaald ook, dan ben je dus eigenlijk wel gek ook als je voor minder met enorme werkdruk in het bedrijfsleven aan de slag gaat....?!?!

Ze hebben allemaal meer of minder van die ambtenare eigenschappen. Verder zijn ze ongevaarlijk.

-edit | 11-01-10 | 21:00
Je kan in die cbs tabel ook teruggaan naar enkele jaren geleden. Dan zie je dat het verschil in beloning tussen de particuliere sector (die minder verdient) en de ambtenarij verder is opgelopen. De ambtenaar is er sinds 2000 met bijna 10k op vooruitgegaan terwijl de particuliere werknemer er nog geen 8k op zijn vooruitgegaan. Er wordt vaak om loonsverhoging door ambtenaren gevraagd met het argument dat ze in de particuliere sector meer zouden verdienen. Dat argument is onjuist. statline.cbs.nl/StatWeb/publication/de...

Dit is nou zoals ik het ook ongeveer verwoord heb vanmiddag bij het lezen van dit bericht.
Waarom denken die gasten nou dat ze loonsverhoging kunnen krijgen, als gvd half Nederland op z'n gat ligt. De wereldvreemdheid begin dus al in de onderste lagen van het ambtenaren gespuis.
Welcome to our world!
Die ambtenaren (alle) zouden eens stage moeten lopen in het bedrijfsleven.
Gewoon eens begrijpen wat er gebeurt als de deadline of je target niet gehaald wordt. In het slechte geval betekend dat ontslag en dat betekend in de echte wereld dat je zsm op zoek moet naar een nieuwe baan zonder wachtgeld of andere kneuzen-regeling.

Symmachus | 11-01-10 | 20:53
Ik bedoel: per product betaal ik ook een hoop onzin (hebzucht van topmanagers, dure reclamebureaus, mismanagement), maar ik heb ook niet altijd een keus. Welke supermarkt verneukt mij niet een beetje?
Dat geldt ook voor de overheid: ze doen dingen voor dit land die nodig zijn en ze doen onzin. Een deel van je belastinggeld gaat op aan goede dingen en een deel aan troep.
Ik zie geen wezenlijk verschil met de producten en diensten die ik van het bedrijfsleven afneem, want ook die bestaan voor een deel uit lucht en andermans hebzucht waar ik toch voor betaal.

@Roer | 11-01-10 | 20:56
Heb ik beweerd van niet dan? Die zaken kosten geld, ergo, ambtenaren kosten geld. Echter, jou eerdere bewering dat het bedrijfsleven geld kost, slaat
he-le-maal nergens op.

plastic zakje | 11-01-10 | 21:02
Geen grap. Zal even kijken of ik het bewuste document ergens digitaal kan terugvinden. (heb het hier op papier staan)

@JosVerbeek | 11-01-10 | 20:56
Tja.... bijvoorbeeld. Maar ook bij gemeenten zitten een heleboel vage projectbureautjes die elkaar continu beconcurreren om een greep uit de subsidieruif. Ministeries idem dito.

JosVerbeek | 11-01-10 | 21:01
Ja, en die zitten goddank bijna allemaal opgepropt in de grote steden.

Af en toe lijkt het me wel aanlokkelijk, zo'n ambt. Veel dingen zijn al geregeld en er is wat meer zekerheid.

Kwam verleden week een man tegen vroeg ik hem,jij bent zeker ambtenaar,zei hij ,hoe weet je dat.Zeg ik,je kijkt zo langzaam.

JosVerbeek | 11-01-10 | 21:01 ongeveer 6% van het totale landoppervlak.. (exclusief wateropp)

Euh?

Dankzij het overheidsbeleid op ruimtelijk gebied wonen we nu met bijna 17 miljoen mensen op ongeveer 6% van het totale landoppervlak.. (exclusief wateropp)

JosVerbeek | 11-01-10 | 20:56
Ik ga hier het ambtenarenapparaat niet alleen maar goedpraten (zeker vage taakorganisaties, luilakkenclubs en de TROS niet), maar ik ga zeker ook het bedrijfsleven niet heilig verklaren.

@oplichter | 11-01-10 | 20:54
Kun je ook omdraaien. Ze kunnen dit doen omdat toezichthouders zitten te slapen en/of bewust de andere kant op kijken.

Ooit, nog niet zo lang geleden, was er een convenant tussen banken en de overheid dat iemand niet voor meer dan 3-4x het jaarinkomen een hypotheek zou moeten kunnen krijgen, dat diegene over een vast contract beschikte enzovoorts. Vanaf eind jaren 90 is dit convenant langzaam verwaterd, wat uiteindelijk tot grote problemen heeft geleid (samen met andere overheids-FAILS, zoals het toestaan van Credit Default Swaps etc).

Het mes snijdt dus aan twee kanten: voor immorele lieden wordt een enorm gat gelaten in de regelgeving, en dan is het erop wachten dat de grootste klootzakken er het meeste misbruik van maken.

@seven | 11-01-10 | 20:48
Ja, maar dat is dan uiteraard ook in een tabelletje hard te maken. Nog even los van het gegeven dat jouw tabelletje spreekt van ambtenaren als grootheid. En dat zijn er meer dan alleen gemeente-ambtenaren. Dus ook de F16 piloot, de Generaal in Uruzgan, de ICT-er bij het Rijk en de Secretaris-Generaal van het Ministerie van Landbouw. En de vuilinisman bij de gemeente.

Het gaat erom dat het tabelletje dat je aanhaalt opzich niks zegt. Totaal niks.

Heb toevallig vandaag een pleidooi gehouden voor verlaging of afschaffing van eindejaarsgratificatie binnen onze instelling. Simpelweg omdat je als publieke sector het niet kan maken wel een bonus te krijgen terwijl velen in de private sector die niet meer krijgen of erger.

Terwijl daar het geld in eerste instantie verdiend word. Ook kun je het niet maken naar de clienten. Dat zij erop achteruit gaan en wij er op vooruit. Kwestie van geloofwaardigheid, die toch al( en terecht) onder druk staat. Een meer pragmatisch, dan ethisch punt van mij dus.
-
Ik ben natuurlijk Jezus niet. En ik maak er weinig vrienden mee. Maar dat is logisch.

Alexander the Second | 11-01-10 | 20:52
Dat is in principe gewoon hetzelfde. Net alsof je huis kleiner wordt. En dat is ook zo, natuurlijk. Als je nu je huis verkoopt, kun je er waarschijnlijk alleen een kleiner huis voor terug kopen. Als dat geen kapitaalvernietiging is, wat dan wel?

Beëlzebul | 11-01-10 | 20:49
JPB is zo'n figuur met wie je de war on gladheid nooit wint. Hij is de gladheid zelve.

glaaf | 11-01-10 | 20:51
He lichtpunt, zonder overheid zijn er allerlei randwvoorwaarden niet om geld te kunnen verdienen en te kunnen samenleven (stabiliteit, recht, wetten, onderwijs, infrastructuur, paspoorten, douane, leger, zorg, duinen/dijken, afvalverwerking, schone lucht, et cetera). En ja dat kost geld. Ook dat komt niet voor niks.

Symmachus | 11-01-10 | 20:51
Waarom moet ik opeens aan de publieke omroepen denken?

-edit | 11-01-10 | 20:45
Die diensten mogen ook gewoon blijven bestaan, alleen het afnemen en betalen aan die diensten is dan vrijwillig. (Denk zoals bij een vakbond, stichting coöperatie, verzekeraar enz. ) De verplichting dat je aan die verspilling meebetaald en niet kan overstappen naar een concurrent of opzeggen is dus onjuist.

Eerste keer werkgevers in mn vorige plemp moet uiteraard werknemers zijn, met extraveel dank aan Tantalus2009 | 11-01-10 | 20:44
Dr. Plofkop | 11-01-10 | 20:49 Het belang is inderdaad wederzijds en uit eigen ervaring weet ik dat goede communicatie mbt financiële zaken bijdraagt aan een prettige werksfeer. Je hebt meer aan werknemers die graag iets extra's doen dat aan lieden die niets willen doen wat niet in hun taakomschrijving staat..

Yep de socalled vrijemarkt kapitalisten steken de megalomane winsten in hun zak, kleden de bevolking uit (zie kredietcrisis) en worden helden.

Is er iets gebeurd op GS tijdens mijn afwezigheid? Waar zijn alle reaguurders gebleven? Is iedereen aan het buiten spelen?

plastic zakje | 11-01-10 | 20:53
;

@Roer | 11-01-10 | 20:49
Mijn God waar moet ik beginnen... nee laat maar trouwens, ga eens deaud!

8e inkomens deciel dus.

Roer | 11-01-10 | 20:29
Ervaring.

Beëlzebul | 11-01-10 | 20:49

Ik snap helemaal niks van u. Toch een leuk stukkie. +1

Teun van het Tuinpad | 11-01-10 | 20:51

Truste!

Ik blijf nog ff op, toch werkloos.

dosis | 11-01-10 | 20:45
Je moet verdwijnen niet met 'in waarde verminderen' verwarren.
De enige manier om geld echt te laten verdwijnen is door het te vernietigen. Als je je geld verliest in de kroeg, parkeerboetes of aan een oplichter: het bestaat nog immer!

-edit | 11-01-10 | 20:45
Is mijn ervaring ook met overheidsdiensten. Het gezeik op deze diensten is vaak te simpel voor woorden.

@Roer | 11-01-10 | 20:49
Vraag jij je wel eens af wie de ambtenarensalarissen ophoesten?

Ik denk dat ik ga doen wat de Naren overdag doen.
Truste.
En uit.

@Roer | 11-01-10 | 20:49
Hé slimpie, zonder bedrijfsleven is er geen geld. Wij verdienen geld, ambtenaren kosten geld.

jemoederkijktmee | 11-01-10 | 19:59
Of misschien moet de overheid gewoon MINDER WILLEN DOEN goedverdoeme.

Tjonge bij de GS redactie zal het zweet ook wel op de rug staan! Eens in de drie, vier uur een berichtje typen, dat is pas aanpoten! Daar kunnen die luie ambtenaren nog een puntje aanzuigen. Nou jongens, hulde!

azoturie | 11-01-10 | 20:48
"Niet flauw doen mensen, voor veel gemeenteambtenaren is dreigen gewoon: werk".
Staande ovatie!

overigens raadt ik iedereen aan om sneeuw te ruimen, de buiten lucht is gezond en je komt nog eens in beweging.
Bovendien is na een keer sneeuwrimmen het tien keer fijn lopen zonder sneeuw/ijsbaan en natte sneeuw meuk op de binnen mat(Sneeuwrimmen ghehe meesterlijke tikfout).
Laat de Balk het lekker fout opdringen aan het plebs terwijl hij zijn vrouw het werk laat doen.
Geen wonder dat moeder denkt ga aan't gas ik veeg maar een tegel breed en tot de deur van uwe hooheidsch auto en niet verder.
Ik heb de sneeuw geruimd voor de straat in een ijsbaan veranderdt maar voor onze voetgangers helpt het geen zak omdat de rest van de eigenheimers
(aardtappelras)in de polder die stadskanaal<zonder hoofdletter want die verdienen ze niet. gewoon te beroerd is om sneeuw te ruimen en lekker wacht tot en ander het doet.
Volgens de weerberichten die volgen was het vanmorgen reeds nagenoeg zeker dat het morgen iig 5 tot tien graden ging vriezen.
En dat komende dagen door, dus mensen die denken dat die sneeuw bende wel weg zou smelten wens ik veel plezier de komende weken...\
Voor hen hoop ik dat de winter snel voorbij is... van mij mag die nog wel twee maanden duren.

@JosVerbeek | 11-01-10 | 20:40

Mijn ervaring is dat veruit de meeste werknemers heel goed beseffen wat er aan de hand is, als je er maar met ze over spreekt en ze voorrekent wat voor consequenties er aan looneisen e.d. vastzitten. Wij (mijn vrouw en ik) prijzen ons iedere dag gelukkig met onze medewerkers en we beseffen dondersgoed dat we zonder hen kunnen inpakken. Daar staat tegenover dat we veel investeren in een goede sfeer, waardoor we vaak een beroep kunnen doen op extra inzet en begrip van hun zijde.

Vragen de reaguurders zich weleens af wat deze kanten van het bedrijfsleven ons allemaal kosten:
- overdreven marketing
- bonussen
- slappe concurrentie in bepaalde sectoren
- fraude door bedrijven
- oneerlijke concurrentie
- stiekeme kartelvorming
- woekerpolissen
- overdreven marges
- machtsposities
- zakkenvullen
- BV's die failliet gaan

Het bedrijfsleven rekent ook een hoop extra. Gewoon omdat ze ermee wegkomen. Daar wordt ik even geirriteerd van, als van (een deel van de) ambtenaren die te veel geld kosten en te weinig zinvols doen.

-edit | 11-01-10 | 20:13
Bij een gemiddelde gemeente werken anders nog aardig wat ambtenaren en voor dat werk is zelden een hogere opleiding vereist of noodzakelijk. Daarbij is het feit dat er rond de 1 miljoen ambtenaren zijn al een aanduiding dat ze lang niet allemaal dr. kunnen zijn. Daarbij is het gemiddeld opleidingsniveau denk ik niet lager dan bij de ambtenarij. Bedenk dat daar ook heel veel mensen gewoon baliewerk doen. Het inkomen valt trouwens in het 8e dociel.

Ambtenaren willen vooral veel voor zichzelf bereiken maar zeker niet voor de burger. Mocht dat wel zo zijn komen ze in conflict met hn manager en worden ze gedumpt. Dus wat er nu zit is het meerendeel jaknikker en volksverrader.

Brusselmans: BNR +1. Ik heb vrienden daar. Verder vaag wat mij betreft.

Enige voordeel is dat ambtenaren geef fuck verdienen. En dat moet dan wel zo blijven natuurlijk!
.
*proestend aan balkenendenorm denken doet*

Niet flauw doen mensen, voor veel gemeenteambtenaren is dreigen gewoon: werk.

plastic zakje | 11-01-10 | 20:44

Contradictio in terminis

Ja laten we eens beginnen met de interim managers. Eigen straatje schoonvegen eerst!

@mezelf

Reaguurselplemps is misschien een beetje dubbel. Ik verbeter mezelf iig wel, iets wat brusselmans zichzelf ook eens zou moeten aanleren. Wat een tenenkrommende spelfouten weer!

@Alexander the Second | 11-01-10 | 20:39
Hear hear.
Wanneer morgen een kwart van het ambtenaren apparaat stopt met functioneren (ik zal het woord 'werken' bewust maar niet gebruiken) dan merkt de Nederlander dat niet meteen. Maar na een week gaat het toch echt wel rommelen, omdat veel meer dan men beseft eenvoudigweg stil valt.

Yep: het kan efficienter en beter. Maar ik heb in het verleden vaak genoeg in overheids-organisaties rondgelopen om te weten dat daar ook mensen werken die vele uren per week draaien. En ook klaplopers rondhangen. Niks anders als in het bedrijfsleven.

Maar het 'bashed' wel lekker op zo'm ambtenaar. Want die 'voelt' aan als een beetje van 'ons'.

Alexander the Second | 11-01-10 | 20:39
Geld kan wel degelijk verdwijnen. Dat heet rente en inflatie. Je gulden van 100 jaar terug is nu no maar 2,5 eurocent waard.

Je kunt ook tevreden zijn met wat je hebt als ambtenaar, 365 verkansiedagen bv. Afgekeurden en bejaarden hebben tenminste nog een excuus om uit hun neus te vreten.

JosVerbeek | 11-01-10 | 20:40 De meeste werknemers beseffen niet dat de baas hen alleen in dienst houdt omdat ze geld voor hem verdienen.

www.google.nl/search?hl=nl&safe=of...

-weggejorist-

als we deze grijze risicomijdende pensioenuitzitters blij kunnen maken met 1% meer loon, so be it. Maar pak wel het doorbetalen/wachtgelden bij thuiszitten aan.

Volgens mij is het: .. vertrekken VAN de onderhandelingstafel, niet AAN. Daarnaast wat is er fout aan mensen die voor hun eigen recht opkomen. Alles is handel, alles is vraag en aanbod. Als de vraag het aanbod overstijgt, zal de prijs stijgen. Als de lonen van Ambtenaren stijgen, is blijkbaar de vraag hoger. Hoe die vraag tot stand komt is niet zo belangrijk, anders zouden we ook kritisch naar Heineken, Shell en Bols moeten kijken.

Misschien is er in de politiek wel een gepaste baan voor me.

*zwengelt Google aan*

Ambtenaren hebben groot gelijk!al jaren lopen de lonen achter op die van rijksambtenaren, en al helemaal op die van t bedrijfsleven! Ik heb medelij met ze....... echt!!!

Dr. Plofkop | 11-01-10 | 20:30
De meeste werkgevers beseffen niet dat personeel de werkgever bijna twee keer zoveel kost als wat ze zelf elke maand onderaan het loonstrookje zien..

Zo gek is het anders niet hoor, wat ze vragen. En Brusselmans doet wel tof, maar weet zelf niet hoe het er op normale werkvloeren aan toe gaat:

www.nrc.nl/economie/article2455868.ece...

fleurtje | 11-01-10 | 19:56
Je maakt een koe van een fout. Ambtenaren geven hun geld ook uit, en pompen dat ook weer de economie in. Daar profiteert het bedrijfsleven dan ook weer van. (Diensten en shit in de winkel gemaakt door bedrijfsleven wordt ook weer gekocht en gebruikt door die ambtenaren).
Strictgenomen kan geld namelijk helemaal niet verdwijnen. Zolang het wordt uitgegeven, komt het altijd weer in diezelfde economie terecht.

Als voorbeeld een hypothese: plantsoendienstmedewerkers houden het plantsoen schoen. Stel, ze stoppen er volgens jouw domme redenatie mee. Dan werd het een bende op straat. Vinden mensen niet mooi. Buurtbewoners gaan zich verenigen en huren een bedrijf in om het plantsoen weer schoon te maken en te houden. En daar is de geprivatiseerde plantsoendienst, die hetzelfde trucje uithaalt. En het circeltje is weer rond.

Moraal van het verhaal: ambtenaren kosten te veel geld, het zijn er teveel en ze werken van inefficient. Maar de stelling dat ambtenaren alleen maar geld kosten en niet meedoen in het economisch systeem is bullshit.

En ja, uiteindelijk zijn er van die ambtenaren en overheidsdiensten om free riders zoals jij te voorkomen. Van die mensen die denken dat een ander het wel betaalt. Vandaar belastingen, vandaar samen delen. In een geciviliseerd land als Nederland wil je immers dat het een beetje opgeruimd en netjes is.

Zie het even vanuit ambtenaren perspectief: de baas bedient zich van een salarisverhoging van 33% en er is geld genoeg voor (linkse) hobbyprojecten, dan wil je ook niet afgescheept worden met een jodenfooi.

Roer | 11-01-10 | 20:25
Natuurlijk wordt hier in de comments behoorlijk gechargeerd, ik ken een aantal mensen die een ambtenarenfunctie vervullen en gewoon hard werken maar ook een aantal in de zachte sector en die kijken echt op elk kwartiertje dat ze langer moeten werken.

Bad Luitenant | 11-01-10 | 20:34

U wilt natuurlijk anderen schuttersputjes laten graven voor 1400 bruto en dan zelf 3500 opstrijken of iets in die richting.
Overigens is het bad Lieutenant of zit u op dit moment onder het badschuim kleine garde officier?

Wet Gemeentelijke Antidiscriminatievoorzieningen .
Leuk stukje waar blijft je geld??? Transparant ??

www.noodzakelijkkwaad.net/wordpress/43...

De vakbonden moeten natuurlijk ook weer eens in de picture komen na het AOW debacle. Maar om nu te gaan lopen zeuren over 1% ??? De meesten verdienen ongeveer € 1600 netto, dat is € 16 per jaar en dat is weer € 1,33 per maand. Als dat een reden is tot harde actie dan zou ik toch weer eens gaan nadenken om die 65 jaar vast te houden ipv dit soort onzinnige acties.

My 133 cents per maand!

@ ecologiste | 11-01-10 | 20:29
Ik zeg: "Slecht plan"

Ik bedoel natuurlijk 2,5 x 954000 = weinig meer dan 2,5 miljoen.
www.inoverheid.nl/artikel/nieuws/11727...
Werkloosheid is nu minder dan 500.000.
www.nd.nl/artikelen/2009/november/19/w...
Dus dat probleem opgelost.

De cijfers liegen niet: Het ziekteverzuim onder ambtenaren is 30% hoger (bron CBS). De stijging van de arbeidsproductiviteit is 50% van die in het bedrijfsleven (bron SCP). Triest.

@Elisabeth2 | 11-01-10 | 20:24

Ok. Wie stelt, dient te bewijzen, nietwaar? M.a.w.: is het mogelijk een redelijk objectieve onderbouwing van jouw stelling te kunnen geven?

@ramses snaptnie | 11-01-10 | 20:11
Dank voor uw toelichting. In mijn bedrijf willen onze werknemers ook graag een inflatiecorrectie / loonsverhoging. Ik heb ze voorgerekend, dat ik dan bijna 2 FTE moet schrappen op een personeelsbestand van 25 FTE, omdat wij te maken hebben met een geslonken orderportefeuille en meer risico's.
Gelukkig hebben onze medewerkers hiervan afgezien, ook omdat ik hen heb voorgerekend, dat ze er in koopkracht waarschijnlijk niet op achteruit zullen gaan.
Ik wil u niet virtueel slaan, maar het lijkt mij redelijk dat in deze crisistijd bestaande CAO afspraken weliswaar worden gerespecteerd, maar dat er geen looneisen worden gesteld. Ook niet door ambtenaren, want de overheidsuitgaven zijn substantieel hoger dan eerder begroot was. In het bedrijfsleven zijn er ook verschillen in beloning van dezelfde functies, maar het is nu niet de tijd om dat te repareren, tenzij een bijstelling naar beneden bespreekbaar is.

Ambtenaren (overwegend links) maken mensen in het bedrijfsleven (overwegend rechts) vaak uit voor opportunisten.

Maar als er iemand opportunistisch is, dan is het iemand die op kosten van een ander een relatief makkelijk baantje heeft, en deze weigert op te geven, ook al is dat baantje overbodig. De publieke sector dus.

Wat ik een interessante ontwikkeling vind is dat werknemers en werkgevers elkaar steeds meer vinden. Ze hebben een gezamenlijke tegenstander en dat is de overheid. Vakbonden zijn niet meer van deze tijd.

Linkse partijen moeten het dus vooral hebben van de ambtenaren, mensen in de publieke sector en iedereen die afhankelijk is van de zielepietenindustrie. Ze hebben er dus extra belang bij om deze sector zo groot mogelijk te laten groeien.

Werknemers en werkgevers in de echte economie (het MKB met name) hebben belang bij zo weinig mogelijk bemoeienis van de overheid. Het is toch goddomme asociaal dat mijn werknemers meer dan 40% van hun salaris moeten inleveren. Andere belastingen meegerekend heb ik ze 3,5 dag per week voor de staat aan het werk, en 1,5 dag voor mij en mijn klanten. Dat riekt naar communisme.

Ik begrijp best dat er publieke taken zijn en dat deze geld kosten. Maar het is totaal doorgeschoten. De overheid moet terug naar de basis. Veiligheid, infrastructuur, scholing en zorg. En een klein vangnetje van elastiek in plaats van dubbelzijdige tape.

Brusselmans, Brusselmans, je loopt niet weg 'aan' een onderhandelingstafel, maar VAN een onderhandelingstafel. En het meervoud van actie is gewoon 'acties', zonder apostrof. Het lijkt hier goedverdiemme wel Spitsnieuws!

In totaal zijn er 954.000 mensen werkzaam in de publieke sector. Dit komt neer op 11,4 procent van alle werkzame personen (8,3 miljoen) in Nederland. Dit blijkt uit de Kerngegevens Personeel Overheid en Onderwijs, een gedetailleerd overzicht van het personeelsbestand in de publieke sector.

Stel ze verdienen gemiddeld 2,5 keer minimumloon van ca. dus 3500 bruto. Zet ze allemaal terug naar minimumloon en ineens heb je 2,5 x 95400 arbeidsplaatsen gecreëerd!! Ik zeg doen.

Elisabeth2 | 11-01-10 | 20:24
Het is duidelijk dat de bril die je opzet de perceptie kleurt.

Lekker laten zo,ze kunnen toch niet schoffelen nu er sneeuw ligt,en bij vorst of regen hebben ze ook vrij.
De rijbaan vegen is in de gemiddelde gemeente uitbesteedt aan loonwerkers... achternamen zijn historisch ook zo gegroeid he.
Graaf in het verleden en misschien stamt u ook af van een geslacht dat nog wist wat werken was.

O ja, en voor meer vrije dagen!

Ik ben sinds kort werkloos en ik ga staken voor een hogere WW!

Ambtenaren kunnen niet ontslagen worden.
En als dat dan toch gebeurt dan krijgen ze 100% wachtgeld en wel levenslang.
@ikweetnogmeer | 11-01-10 | 20:15

Wie heeft jou die onzin wijsgemaakt? ontslag-ambtenaar.nl/financiele-gevolg... Stel je eerst maar op de hoogte van de feiten voordat je laat blijken dat je van de materie geen kaas gegeten hebt.

@Teun
Jammer joh.

Roer | 11-01-10 | 20:16
Ligt ook aan in welke hoek ze zitten. Heb een jaar bij het Vrom gezeten. De mannen en vrouwen van de rijksgebouwen dienst waren tot 's avonds laat bezig. Niet zeiken, gewoon je werk doen. Komt misschien ook omdat het techneuten waren met een hart voor hun vak. Er hing daar echt een goede werksfeer.
Moest je dan eens kijken bij de afdeling milieu. Je zou de ene lambal doodslaan met de andere. Met directeurtjes vlak onder (toen nog) Pronk, compleet ingerichte designkamers (penthouses) met 3 laptops en plasma!! scherm van een meter (2001!).

JosVerbeek | 11-01-10 | 20:14
Niet meer. Een deel van de secundaire voorwaarden is beter, maar ontslagbescherming is niet meer heilig. Er wordt op veel plekken wel hard gewerkt en er zijn mensen die bewust minder verdienen als ambtenaar, omdat ze het werk van belang vinden.
Daarnaast inderdaad ook troep, ratten en luilakken, net als in het bedrijfsleven.
Ik kan het weten, want heb ervaring in publieke en private sector. Ben alleen tegen het makkelijke ambtenaren bashen, omdat het allemaal niet zo simpel in elkaar zit.

pietvree.punt.nl/upload/foksuk.JPG

Pas op hoor deze mensen moet je niet voor het hoofd stoten, het zijn in principe uitkeringstrekkers met eigenwaarde, ze willen zich nuttig voelen terwijl ze zinloos werk verrichten. Als hun verzet tegen de zinloosheid gebroken wordt door middel van onderwaardering dan fundamentaliseren ze tegen de gevestigde orde of ze verliezen hun eigenwaarde en geraken ook in een bijstandssituatie.

Allemaal terug naar minimumloon en dan er voor de BURGER zijn. Laat die hogere ambtenaren vooral ook naar minimumloon gaan en die het vuile werk opknappen hun werk behouden: gemeentereiniging, loketambtenaren. Alle priviliges met onmiddellijke ingang inleveren en anders wegjorissen.
Ze zijn er niet voor ons. Die wel voor ons waren zijn namelijk weggejorist door de topambtenaren die hun eigen spelletje willen blijven spelen.

Roer | 11-01-10 | 20:16
De hoogopgeleidenden die in de ambtenarij gaan werken zijn vaak sociaal zwakke mensen die niets anders met hun studie kunnen doen, zie je ook vaak in de farmaceutische industrie, hoopjes afgestudeerde medici die vies zijn van mensen.

Roer | 11-01-10 | 20:16
Als ze een keer wakker worden met een snottebel,zitten dit soort figuren 3 weken doorbetaald ziek thuis.

Godverdomme ACTIE godverdomme!

willemlust er wel pap van (domme opmerkingen)

1 ding, het betreft hier met name idd de schoffelaars en ander zeer nuttig gemeentepersoneel. De gemiddelde bureauhanger vindt demonstreren óók te veel moeite. Kortom de mensen die er nu om zeuren verdienen het ook wel. T'is bovendien geen vetpot schaal 7 of lager (op biza kan je de schalen + salarissen zien. Hangt wel af van de grootte van de gemeente en je moet ook niet bij het rijk kijken).

Actie's? ACTIES JA

uitkeringstrekkers genoeg die in hun plaats de vuilnis op kunnen halen.

Sorry, kiek. :)

Kijk 'em gaaaaaan jonguh!

seven | 11-01-10 | 20:06
Weleens nagedacht over gemiddeld opleidingsniveau? Er zijn veel academische en hbo banen in de ambtenarij. Ze hangen niet allemaal de hele dag op een hark. Wist je dat veel hoogopgeleide ambtenaren juist minder verdienen dan als ze het zelfde werk bij een duur bureau zouden doen? Maar goed. Moeilijk te begrijpen voor een hoop mensen hier dat veel ambtenaren graag werken voor het algemeen belang, ondanks de hoon.

Elisabeth2 | 11-01-10 | 20:10 Het verbazingwekkende is dat op het 'uitvoerenden' niveau (30 tot 50KEuro/jaar) dat vaak het geval is. Daar waar politieke benoemingen aan de orde zijn gaat het vaak mis. Het regent reorganisaties, de afwikkeling daarvan is dan weer traag en omslachtig. Ze zijn niet altijd te benijden. BTW het zijn de mensen van Rijkswaterstaat die zout voor u uitstrooien. (om er misschien toch maar een weer-topic van te maken). W-bandjes iemand?

Ambtenaren kunnen niet ontslagen worden.
En als dat dan toch gebeurt dan krijgen ze 100% wachtgeld en wel levenslang; niet een lullige WW van een jaar ofzo van 80 % van een of andere lage norm maar gewoon de volle mep waarbij ze dan dus rustig thuis kunnen blijven zitten.
Och och, wat hebben ze het toch moeilijk.
En ze gaan natuurlijk gewoon krijgen wat ze hebben willen; alle weerstand van de overheid moet de indruk wekken dat het menens is met 'bezuinigen'.

Ambtenaren moeten niet zo zeuren. Ze zitten in een gouden kooi; ontslagbescherming, pensioenregelingen en andere ongein. 'Risico' staat niet in hun woordenboek, ze worden zelfs als ze ziek zijn doorbetaald. (als ik geen opdracht heb komt er niets binnen op de stufi na..)

jatochnietdan? | 11-01-10 | 20:09
Die sla ik niet af.
Wordt het misschien toch een borreltopic.

@seven | 11-01-10 | 20:06
Appels-met-peren-tabelletjes opzich zeggen weinig. Beter zou het zijn om de salarissen van (bijvoorbeeld) ICT-ers bij de overheid te vergelijken met die van het bedrijfsleven. Of Controllers onderling. Of parkeerwachters met lui in de particuliere beilinigsindustrie. Of een F16 vlieger met een 737 piloot. Dan lopen die beloningen redelijk in de pas met de markt.

Alle, maar dan alle managers de deur uit.

Interimmanager vind ik net zo'n vies woord als belastinginspecteur of pvda-er..

Ik val dus onder de gemeenteambtenaren-CAO. En voordat iedereen mij virtueel gaat slaan, lees even verder. Ik moet eerlijk zeggen, ik vind het ook wat geneuzel. Want de meeste mensen krijgen elk jaar structureel een loonsverhoging door het schalen/tredensysteem. Als je er langer dan 10 jaar werkt, ja dan ben je afhankelijk van de CAO-verhoging. Maar dan is het misschien ook tijd om ergens anders te kijken.
Wat achter deze acties zit, is het verschil tussen gemeente-ambtenaren en provincie- en rijksambtenaren. Jawel, die hebben een andere CAO, die niet alleen nóg beter is, maar ook is afgesloten vlak voor de crisis (2008). Zij hebben dan ook tot, ik dacht, 2012 structureel 2,5% per jaar erbij. En inflatiecorrectie is wel zo correct vind ik. Want niemand wil er op achteruit gaan.

"Daarna zijn wat ons betreft de interimmanagers aan de beurt."

Doe ook de "gewone" managers maar.

Tantalus2009 | 11-01-10 | 20:07
Dat zou stukken beter gaan met een bedrijfsgerichte organisatie die op resultaten afgerekend wordt.

@Tantalus2009 | 11-01-10 | 20:07
Zonder ambtenaren zat nu een deel van de F5-ers als werkloze ICT-er c.q. consultant thuis. In dat opzicht heeft u een punt.

Ow nee toch niet (gaat zich in een hoekje zitten schamen en stopt ff met posten - lange dag geweest...)

Zul je zien dat ze ook nog op zomerbanden rijden, de schavuiten!

MichieldeMuiter | 11-01-10 | 20:07
Mooi motto! Heb ik wel wat mee

ScheleDakdoef | 11-01-10 | 20:05
Het is niet erg.
*Schenkt ScheleDakdoef een virtuele borrel in*

Yes, het mes in de overheid en wel snel. Opzouten met die externe adviseurs en wel snel. Heerlijk zo'n extreem tekort bij de overheid. Eindelijk gerechtigdheid.

mochten die ambtenaren ooit nog in het bedrijfsleven terecht komen, zijn ze meteen overspannen. éénmaal ambtenaar = compleet verpest.
en nu nog staken om de centen ook?!? ... tuig!

Woops verkeerde site :-(

Ff compleet off-topic: In die voorspellingen voor 2010 van een paar weken terug zat toch een nieuwe Dutroux in Belgie??? Begint er op te lijken....

Goed, schaffen we de ambtenaren af. Wie plaatst dan al die opdrachten waar de economie van vandaag op draait? Kortzichtig gelul imo. We hebben een redelijk uitgebalanceerde arbeidsmarkt. Daarbij hoort de 'ambtenarenbuffer'.

Zaaddonor | 11-01-10 | 20:04
U heeft dus niets met het motto "loon naar werken" ?...

Er opvallend in deze onderstaande tabel is dat ambtenaren veel meer verdienen dan vergelijkbare groepen.. en zeker als werknemers in de particuliere sector. (De sector die feitelijk uiteindelijk eerst alles voor de overige sectoren moet verdienen) Het verhaal dat ambtenaren minder verdienen dan het bedrijfsleven kan dus ook de prullenmand in. Er kan zo 10 k per jaar vanaf, en wellicht nog veel meer als alle secundaire voorwaarden en werkdruk en werkuren per week ook wordt meegenomen.

Gemiddeld persoonlijk inkomen per jaar.
Werknemer particulier bedrijf 31k
Ambtenaar 41k
statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?D...

jatochnietdan? | 11-01-10 | 20:01
Alles beter dan ww.. wwww... wwwww......
Ik krijg 't niet uit m'n strot.

kapotte_stofzuiger | 11-01-10 | 20:00
Nu je het zegt, nu ze ambtenaar zijn zal de omroep wel Slowned worden omgetoverd...

Prima. 1% erbij en dan 2% ontslaan. Wint iedereen.

Ik vind dat ambtenaren meer moeten verdienen want ik ben er zelf één!

Wel weer een beetje jammer.
-Ambenaren kunnen al jaaaaren ontslagen worden en dat gebeurt ook met regelmaat. Er is nog wel een kloof met de rest van de arbeidsmarkt, maar die is met rasse schreden aan het verdwijnen.

-Niet elke ambenaar heeft een raam. Die vuilnisman achterop de wagen, bijvoorbeeld ook niet.

-Van parkeerwachters hoef je geen last te hebben. Da's een keuze, omdat je je voertuig ook correct kunt parkeren. Maar als de vuilnisman een weekje overslaat breaks hell loose.

ROFLOL@Teun van het Tuinpad | 11-01-10 | 19:48
Brilliant..

El_Guapo | 11-01-10 | 20:00
Wat een kutsituatie.

Toch geef ik ze geeneens hé-le-maal ongelijk!

Kijk, alle kosten stijgen;
-ozb
-ib
-ziektekostenverzekering
-rentes (let wel: voor de banken dalen de kosten...)
-benzineprijs
-... vul maar in...

Al deze kostenstijgingen overstijgen de 1% loonstijging RUIM, ga daar maar vanuit. En dan wil ik het commentaar van alle economen ook nog even meepikken:

'Het is van het hoogst mogelijke belang dat Nederland weer gaat kopen.'

Het is een saai avondje. Een domme negert en luie ambtenaren. Te gemakkelijk. Open deuren intrappen.

zo veel mogelijk overheidsdiensten uitbesteden aan het bedrijfsleven, hoveniers kunnen de plantsoenendienst vervangen, particuliere gevangenissen enz, enz. moet je is opletten hoeveel ambtenaren dan weggejorist worden.

fleurtje | 11-01-10 | 19:56
De regering heeft kleine zelfstandigen altijd in de kou laten staan. Een godvergeten schande.

De overheid zou hetzelfde moeten doen als met mijn inkomsten.

Als ik 4 jaar geleden een hypotheek voor mensen afsloot en ik daarvoor bijvoorbeeld 1.000 euro voor kreeg dan kreeg ik dat bedrag ook gestort. uiteraard had ik wel een terugboekrisico als de klant dan weer stopte met de hypotheek na een paar jaar.

De overheid was echter van mening dat het beter was als ik mijn geld niet in een keer ontving, de adviesmatch.

Anno 2010, ontvang ik nog 600 euro van die 1000 en die andere 400 gaan in een potje dat in minimaal 10 jaar uitgekeerd gaat worden. (het terugboekrisico blijft)

Over dat potje ontvang ik geen rente. Mijn personeel moet nog steeds 100% betaald krijgen.

Daarvoor heeft de bank weer verzonnen dat ik een percentage van het potje mag lenen tegen 7,2% zodat ik kan blijven ademen.

Dit heeft tot gevolg gehad dat mijn personeel al 4 jaar lang geen euro extra kan krijgen omdat de overheid mijn geld gewoon blokkeert.

uiteindelijk zullen er heel veel ondernemers omvallen door dit systeem omdat er geen liquiditeit is.

Ik word dus kotsmisselijk van verwende ambtenaartjes die van 9 tot 5 werken en in deze tijd over hun inkomen gaan klagen daar waar mijn mensen gewoon meer uren zijn gaan draaien met minder mensen om het hoofd boven water te houden.
maar in de ambtenarij lopen er nog te veel rond die denken dat ze alleen de uren hoeven te vullen.

Er zullen, dat snap ik ook wel, ook genoeg ambtenaren zijn die wel wat van werk maken, deze zullen dan ook wel niet geruimd worden tijdens de ontslagrondes, hoewel ik de overheid er wel van verdenk dat ze alleen weer naar het aantal dienstjaren kijken. Zo dom zijn ze daar dan ook nog wel.

@MichieldeMuiter | 11-01-10 | 19:58
Zeg dat nog eens hardop tegen Weesie en superjan.

Brusselmans wat verdien jij met je flauwe stukjes????????????

Laten we met zijn allen FNV-lid worden. En dan van binnenuit de boel lekker opstoken. De boel staat toch al op omvallen. Geef ze dat zetje!
www.abvakabofnv.nl/lidworden/aanvraagf...

Copy paste van SN: Allemaal ontslaan!

Dit is niet de oplossing. Geenstijl spijkert nu alleen maar op ''de luide ambtenaar''
Dit terwijl de ambtenaren vast in dienst vaak keihard moeten werken voor hun centen. Er moet meer bezuinigd worden op het tijdelijke personeel wat vaak extern word gehuurd en dubbel betaald krijgt met aantrekkelijke voorwaarden. In de organisaties van de overheid moet bezuinigd worden maar dat word dan op het vaste personeelsbestand gedaan. Het werk moet toch af dus komen er meer externen op de werkvloer.

Ambtenaren zijn verkapte werklozen...

Aandachtshoeren zijn het, en waarvoor willen ze aandacht? Niemand die het weet.

Teun van het Tuinpad | 11-01-10 | 19:48
Kwartje viel bij mij even laat. Maar idd LOL!

wat hou ik toch van objectieve berichtgeving. heerlijk. smullen.
*gaat vast een FNV petje bestellen*

De kar van onze econmie wordt getrokken door het bedrijfsleven en iedereen die daarin werkzaam is. De rest vreet uit de pot die deze groep werkenden via de belasting en premies ophoest. Iedere cent die de overheid uitgeeft, is belastinggeld, opgebracht door werkenden in het bedrijfsleven en het bedrijfsleven zelf. Ambtenaren, hoewel ze een betaalde baan hebben, dragen niets bij aan onze welvaart. Immers, hun inkomen wordt betaald met belastinggeld. Mensen met een uitkering idem dito. Ongeacht of dit nu WW, WAO of bijstand is. Hun inkomen wordt opgehoest door de werkenden in het bedrijfsleven. Nu het overal slechter gaat,kunnen ze wel gaan lopen jammeren om meer geld,maar wat er niet is,kan je ook niet uitgeven.Er zijn hele hordes zelfstandige ondernemers,niet of slecht verzekerd,altijd hard hebben gewerkt,en die het water tot de lippen staat.

Teun van het Tuinpad | 11-01-10 | 19:48
LOL!

@Kaas de Vies | 11-01-10 | 19:52
"if sender regexp gs-user > /dev/null"

Misschien moeten al die @#$@%$ ambtenaren eerst eens beseffen dat zij er voor de burger zijn, en niet om het ons zo moeilijk mogelijk te maken!!! Daarna mogen ze over geld zeuren, de lamballen.

Kudo's Brusselmans. Een leuk geschreven testikel.

Denk mar niet dat ambtenaren ontslagen kunnen worden.
Ze worden via een herplaatsingstraject gewoon achter een ander bereau geplaatst en mogen daar weer lekker uit het raam koekeloeren totdat ze 60 zijn er met vervroegd pensioen mogen.

Overheden zouden eerst een moeten ophouden met nieuw personeel aan te nemen (inclusief 'externen'!). en daarna 1 voor 1 de kansloze ambtenaartjes naar de stempelkamer demoveren. :)

Luister Brusselmans, er zitten zoveel graaiers in de media-wereld dat de ambtenarij e rnog zuinig bij lijkt.

Redactie, check je inbox!

Duizenden ambtenaren zitten thuis. Doorbetaald. Ze zijn nutteloos en "werken vanuit hun thuissituatie". Tot hun pensioen, dan gaan ze gewoon thuis zitten.
Ik denk dat lagere ambtenaren, de hogere eens flink de waarheid moeten zeggen.
De graaiers kunnen makkelijk met de helft toe.

Fuck 'm.

Liever 100 ambtenaren dan 1 interimmanager. Het kost net zoveel en de opbrengst is hetzelfde.

Die zijn TE gemakkelijk om af te fikken... deze laat ik schieten.

Zo, ik gooi er maar eens een ambtenarenFiPo tegen aan.
Voila.

Zo hatsikidee, vanuit de LEUN in de STEUN

Een zachte doodt gewenst aan de Interimmanagers!

Mensen die staken voor hun geld verdienen geen baan.

Ja, ik vind dat ze gelijk hebben. Ik bedoel, ik zie die gasten nooit zitten met een kop koffie en de radio hard, in hun gemeentebakkie, omdat het regent. Ze gaan gewoon door... Die verdienen extra!

Na de staking gaan ze er weer voor de volle 20% tegenaan!!!!!!!

Schoffelen is praten en leunen op een hark.

Mooi! Opzouten met die geldwolven!

Brusselmans, complimenten. voor het eerst vandaag een lach na het lezen van de redactionele tekst.
En zo waar.

Er staat een fout in de kop. Werkers? Bij de gemeente?

New kids pic +1

Ambtenaartjes.... -zucht-

Wat gaan ze doen? Stoppen met werken?!