Iemand met de nick "van pruisen" mag wel wat minder hoog van de toren blazen aangaande dit topic...

.... en die rabbijn moet eens in de gazastrook gaan kijken, en tot die tijd even lekker zijn racistische bek dicht houden !!!! De hypocriete hond !

Laat die man toch gewoon meedoen...
vind trouwens wel dat telegraaf journalisten niet aanwezig mogen zijn, want dat is toch echt voor altijd de nsb-krant en daar houd ik niet zo van...

Klopt toch wel.. volgens Antillianen moeten wij ons nog steeds schuldig voelen voor de slavernij.
Mits we voor dat schuldgevoel betalen... dat dan weer wel.

-weggejorist-

waarom een plaatje van haagsch waalsdorp?

Rabbijn Evers moet zich maar eens afvragen of hij zelf daar nog wel gewenst is, als hardcore vertegenwoordiger van de zionistische erfgenamen van Adolf H.

Rabbijn Evers is een lul die zijn bek eens moet leren houden. In andermans woorden:
"Een gevierd man, die ten prooi is gevallen aan een ongeneeslijke verwarring tussen religieus jodendom en een extreme vorm van politiek zionisme, de leer die voor joden het hele Mandaatgebied Palestina als eigen staat opeist. 'Israël' is voor Evers een religieuze gemeenschap, die alle denkbare politiek-militaire middelen mag aanwenden om haar doelen te bereiken. Het is deze verwarring, die hem ertoe brengt te menen dat iemand 'joodser' is, naarmate hij zich zionistischer gedraagt."
Om kort te gaan, Rabbijn Evers hoort bij de judeo-fascisten.

Ik meende toch dat het hier om een Dodenherdenking gaat, en niet om een jodenherdenking.
"Holocaust awareness is an official propagandistic indoctrination, the real aim of which is not at all an understanding of the past, but a manipulation of the present."

Boas Evron.

Ik neem de vrijheid om voor mijn omgekomen familieleden te spreken.
Ik denk dat het ze in Midden Europa in 43 niet echt geboeid had of de ambassadeur van Duitsland anno 2010 bij hun herdenking zou zijn. En dat ze Rabbijn Evers maar een nudnik hadden gevonden.

Gezien de ruim 50.000 vrijwillige Nederlandse SS-ers hebben we wel iets gezamenlijk...

De Duitsers moeten er natuurlijk ook gewoon bij zijn. Het mooiste zou zijn als de destijds Duitse Wehrmachtsoldaten nu hun ijzeren kruizen op de borst spelden naast Nederlandse veteranen om zodoende de oorlog te herdenken.

Volgens mij was Angela Merkel wel in Polen aanwezig en zijn daar veel meer Joden omgebracht. Waar doen ze hier moeilijk over? Spijt betuigen is toch juist goed. Kom er maar in Duitser, en fiets mee nemen.

-weggejorist-

-weggejorist-

Ik geloof dat rabbijn Evers zelf van na de Tweede Wereldoorlog is. Ik vind dat we langzamerhand toemoeten naar een situatie zoals Von Preussen die beschrijft.

Geen Stijl +1
Evers -1

Lul verhaal. Laat de Duisters er nu eindelijk bij. Het wordt tijd dat we hand in hand verder gaan.
Wat fijn hè die joods-christelijke cultuur. God zou zeggen: "reik elkaar de hand."
Maar dat is waar rabbijn Evers even doof is voor de Here.
De joden hebben enorm geleden en niet alleen tijdens de oorlog, maar dat wil nog niet zeggen dat de rest van Nederland dan NIET de hand mag reiken aan de Duitsers van nu.

@juriste | 08-01-10 | 10:14
"Gelijke monikken, gelijke kappen."

Ja, maar u als *kuch* briljant juriste, zou toch moeten weten dat er in dit geval in het geheel geen sprake is van gelijke monniken. Jorge Zorreguieta, was een vertegenwoordiger van de Argentijnse Junta, men zou hem dus kunnen zien als een direct verantwoordelijke.
Deze ambassadeur, is de vertegenwoordiger van de Bundesrepublik Deutschland en heeft de oorlog zelf niet eens meegemaakt, hij is geboren op 13 mei 1945 te Leipzig, hier gaat vergelijking met Zorreguieta dus al de mist in.
Maar goed het zal wel om de symbolische vertegenwoordiging gaan. Laten we daar nu eens met een juridische blik naar kijken, loopt u even mee?

Als hier "gelijke kappen" zou moeten gelden, dan zou hij tenminste nog vertegenwoordiger moeten zijn van het land/de staat, die destijds de -4 mei herdachte- doden op haar naam heeft staan.
De tweede wereldoorlog, was zoals je weet een oorlog van de Nazi's die een (eenheidsstaat)dictatuur hadden met als dictator Hitler. De naam van het land was "Deutsches Reich" en later "Großdeutsches Reich" (valt er al iets op??).
Nu betreft dit enkel de naam en nu zou je -wetende dat de simplistische opvatting gelijke monniken (zo schrijft men dat), gelijke kappen hier helemaal niet opgaat- om je te kunnen verdedigen kunnen stellen dat naamsverandering alleen niet leidt tot een verandering van de staat. En daar zou je dan ook gelijk in hebben. Daarom wandelen we nog even verder...

Er kan pas sprake zijn van een staat, als er voldaan wordt aan drie componenten. Te weten: Bevolking, grondgebied en organisatie.
Laten we de laatste twee eens bekijken;
Grondgebied; Is het grondgebied van de Bundesrepublik Deutschland nog gelijk aan het grondgebied van het Großdeutsches Reich? Nou, ik zal voor het gemak maar even aannemen dat we het er snel over eens zullen zijn, dat dit niet het geval is...
Dus gaan we maar eens kort kijken naar de organisatie van het land.
Ten tijde van WOII, was een eenheidsstaat dictatuur. Bij dergelijke organisaties, ligt alle bestuurlijke macht op één centraal punt binnen de staat en is aansturing van de bestuurlijke macht feitelijk in handen van één persoon.
Nu is er sprake van een Bondsrepubliek (federale parlementaire republiek) de bestuurlijke macht van een dergelijke staat, ligt op veel terreinen bij de bondslanden zelf, maar er is ook een federale overheid die aangelegenheden van de federatie zelf regelt. De aansturing van de bestuurlijke macht ligt in de handen van de diverse parlementen (zowel op lands-, als op federatie-niveau).
Nu zijn er nog wel meer verschillen aan te wijzen, maar dit leek mij afdoende.

Beste Juriste, deze ambassadeur is ook GEEN vertegenwoordiger van de staat die destijds de misdaden begaan heeft. Sterker nog, de staat die de misdaden begaan heeft bestaat NIET meer. Hoezo, gelijke monniken, gelijke kappen?
Het is puur sentiment wat hier speelt. Het is het sentiment van mensen, die zelfs 65 jaar na dato niet willen inzien dat het huidige Duitsland, niets meer te maken heeft met WOII. Mensen die niet willen inzien, dat er ook enorm veel Duitsers hebben geleden onder de Nazi's. Duitsers die ook liepen te jubelen dat ze eindelijk bevrijd werden door de geallieerden.
En dat sentiment, kan op zich ook legitiem zijn, maar kom dan niet met onzinnige vergelijkingen.
Die ambassadeur, zou er gewoon bij moeten horen, als vertegenwoordiger van een buurland waar wij uiterst goede contacten mee onderhouden.

Als hij maar wel zijn vrienden thuislaat
www.netwerk.tv/node/3810

@ Vliegenvanger | 08-01-10 | 15:11 Heeft u überhaupt de moeite genomen om mijn reactie van 13:15 te lezen, gezien uw denigrerende toontje?

@ Vliegenvanger | 08-01-10 | 14:33 Er zal ongetwijfeld een reden zijn waarom u zo'n verbitterdheid koestert jegens "het Duitse volk", en dat spijt mij oprecht. Mijn punt was slechts, dat niet iedere Duitser per definitie slecht was. Net zomin als dat iedere moslim een terrorist of crimineel is.
Slechts één generalisatie is juist: Iedere Spitsnieuws-lezer is een seksistische pukkelige maagdelijke puber! (Zijn niet mijn onderbuikgevoelens hoor. Kijk mij er niet op aan)

Het zou wel zo kies zijn als Van Pruisen zich beperkte tot PVV propaganda en antiklimaatgeklaag en zich verre hield van onderwerpen als de dodenherdenking. We willen hem er gewoon niet bij hebben, vanwege de verse wonden zeg maar.

@Captain Bligh

Mijn welgemeende excuses. Ik wist niet dat u een DVD had. Dan moet het wel waar zijn wat u zegt. Hoe kon ik zo dom zijn, de schande, schande, etc. etc.

@ Vliegenvanger | 08-01-10 | 14:33 Mag ik u even wijzen op mijn allereerste bijdrage: Captain Bligh | 08-01-10 | 13:15

Het zal u wellicht ontgaan zijn, maar om mij te vergelijken met een Holocaustontkenner lijkt mij niet geheel toepasselijk, aangezien ik het daar heb over de dvd "Shoah" die ik in huis heb!

@Captain Bligh

't jouw sprookje. Dus ' t is aan jouw te bepalen welk fabrieksel jouw verknipte visie het best ondersteunt. Zo deed je grote voorbeeld David Irving het ook ...

web_krijter | 08-01-10 | 13:36
Volgens mij ben jij hartstikke Duits of je opa was fout of zo. Gewoon een voorgevoel. Je eenzijdige verhaal over Joodse terreur zonder de vernietigingswens van de Arabische buurlanden te noemen gaf me al een voorgevoel. En nu wordt de vuurzee boven Dresden en Hamburg even aangehaald als misdaden van de geallieerden. Je vertelt bijna dat de geallieerden even fout waren als de Duitsers. Wie begon die afschuwelijke oorlog ook al weer?

GeenStijl zijn wij en wij pleiten helemaal niks.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 13:39
Mijn pleidooi voor afschaffing van 4 en 5 mei heeft niets met de Duitse ambassadeur te maken. Zie Dmitri Dmitrievitsj | 08-01-10 | 11:38

@ Vliegenvanger | 08-01-10 | 13:39 Laat ik het nu toch nét hebben gehad over een Duitse bejaarde van Joodse/zigeuner/Jehovah's Getuigen/etc. ouders! Nogmaals: Mijn medelijden over zoveel verbitterdheid heeft u.

We hoeven de oorlog niet te vergeten maar zo oeverlooos doordrammen is ook weer overdreven.
Herdenk het samen en zorg er ook samen voor dat de geschiedenis zich niet herhaalt.

AntiSoof | 08-01-10 | 13:18
Of ik een rechter ben? Waar maak je dat in 's hemelsnaam uit op.

@web_krijter

Nee Lutser, dat doen we niet. 5 mei is de Nationale dodenherdenking. De dag waarop wij Nederlandse doden herdenken. Het is een nationale rouwdag, geen mondiaal feestje.

@Captain Bligh

Laat hem z'n ouders postuum bedanken voor de oorlog die zij mede hebben veroorzaakt. Geen Nazi-stemmers -> Geen Hitler -> Geen Bomber Harris.

@ Dmitri Dmitrievitsj

Ja tuurlijk, laten we het afschaffen. Als er geen Duitsers die geen werkelijk berouw kunnen tonen kunnen komen, kun je beter de dag die bedoeld is als een teken van nationale rouw voor mensens wiens nabestaanden overal om ons heen te vinden zijn afschaffen. Hele goede logica en een geweldig teken van respect voor de mensen die Nederland hebben opgebouwd.

@pindaboer173 | 08-01-10 | 13:10
Soms kan je i.d.d. verstelt staan en je laatste zin is een beetje bijtende humor. Mag. Maar vergeet niet dat de bombardementen op b.v. op de steden Hamburg en Dresden aan het einde van WO2 ware vuurzeeen tot gevolg hadden met vele duizenden duitse burgerslachtoffers. Geen militaire doelen of soldaten. Gewoon geallieerd terreur. Tegenwoordig zou dit echt aangemerkt worden als een misdaad tegen de mensheid. "War crime" in net engels. Uiteindelijk hebben vele geleden aan beide zijden. Daar staan we bij stil, de verschrikkingen en verliezen van deze oorlog op 4 mei. Voor iedereen!

Vliegenvanger | 08-01-10 | 13:25
De waarde van berouw van landen voor iets wat lang geleden is gebeurd is inderdaad betrekkelijk. Mijn oorspronkelijke punt was dan ook dat die hele herdenking afgeschaft moest worden.

@ Vliegenvanger | 08-01-10 | 13:25 "Overigens, het feit dat ik geen Duitsers haat, wil nog niet zeggen dat ik medelijden heb met Duitse bejaarden. Absoluut niet."
Niet? Dus die Duitse bejaarde die het zijn hele leven heeft moeten stellen zonder ouders, omdat die bij de oorlogsmisdaad van "Bomber Harris" is omgekomen, kan niet op uw medelijden rekenen? Nou, dan kunt U wél op mijn medelijden rekenen hoor!

Van Prüsen, mafkees met je Duitse naam, wat wil je nu zeggen met dat REENACTMENT??

En het is "Läufer", met de umlaut op de a, stelletje pretpakketters!

@Dmitri Dmitrievitsj

Berouw van wie? Een willekeurige Duitse babyboomer/tiener/generatie X' er? Die er helemaal niks mee te maken heeft, buiten dat hij of zij zich een Duitser noemt? Dat vindt jij logisch klinken?

Overigens, het feit dat ik geen Duitsers haat, wil nog niet zeggen dat ik medelijden heb met Duitse bejaarden. Absoluut niet.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 13:01
Post van 13.16 was aan u gericht.

De nieuwe antisemieten zijn in grote aantallen onder ons, en ze zijn in meerderheid links en/of moslim. Onder die omstandigheden is het bespottelijk om "goede" Duitsers te weren.

@GSHiveMind | 08-01-10 | 13:04
Zou het e.e.a. niet met jouw perceptie te maken kunnen hebben? En bovendien, wat wil je eigenlijk zeggen?
Ben je hier een rechter?

Goed voor u dat u geen Duitsers haat. Uw opmerking "dat vieren we op 5 mei" nav mijn opmerking over Duitse bejaarden die net zo goed nachtmerries hadden deed mij een moment anders vermoeden, neem mij niet kwalijk.
De ware beweegredenen van de Duitse ambassadeur om bij de herdenking aanwezig te willen zijn kennen we niet, maar ik ben er voor om enige goede wil te tonen en uit te gaan van zuivere motieven. De Duitsers zijn zich, zoals eerder gezegd, zeer bewust van hun verleden. We mogen van een Duitser van de tweede of derde generatie niet verwachten dat hij nooit meer champagne drinkt.
Wie weet heeft het aanvaarden van Duitse gevoelens van berouw voor sommige overlevenden van de oorlog een heilzame werking.

@GSHiveMind | 08-01-10 | 13:04
Waar reageer je eigenlijk op...? En hoezo Grondig beredeneerde stellingen? WTF! ik zou willen pleiten voor bv. Wat zegt je onderbuikgevoel?! OOk interessant of Knuppel Hoenderhokactie... OOK leuk... niet? doei, dag!

Het is heel mooi dat een ambassadeur van Duitsland in die hoedanigheid aanwezig wil zijn bij de dodenherdenking, maar eigenlijk is zijn aanwezigheid overbodig en ongepast. Hij, nog "het Duitse volk", heeft schuld aan wat er indertijd heeft plaats gevonden. De misdadigers die dat op hun geweten hebben gehad, zijn óf gestraft, (en)/óf inmiddels overleden, óf dienen alsnog hun straf te ondergaan. Heb voor de zekerheid even de dvd "Shoah" erbij gepakt, en wanneer ik dan hoor over een kapper die in Treblinka het haar van zijn eigen vrouw moet afknippen voordat zij de gaskamer ingaat. Haar niets mag vertellen. Het zou haar ook niet hebben gered, maar alleen maar paniek hebben veroorzaakt. Het enigste wat hij kon doen was het knippen wat rekken om haar nog iets langer bij zich te hebben.
Wat geeft mij dan het recht om te bepalen dat het nu, na zoveel jaar, maar afgelopen moet zijn met iemands leed? Probleem is dat we geneigd zijn om hedendaagse gebeurtenissen hierbij te betrekken, maar het betreft hier een herdenking!

@DarkEagle

Ik ben niet van de gelovig en dus niet echt van de plicht tot vergeving. Noch ben ik van de historische school die geloofd dat Duitsers gedwongen werden tot moord, discriminatie, verkrachting, roof, en verwoesting.

Berouw, gemeend of niet, doen ze maar thuis ... als ze dat willen.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 13:01
Abject en infaam, om de ambassadeur van onze belangrijkste bondgenoot zo te diskwalificeren. Maar vrees niet: Thomas Laüfer komt heus niet op 4 mei. Hij heeft namelijk 'Anstand', een eigenschap die overigens nog moet worden uitgevonden in de regio waar al die ge-wel-di-ge *kuch* vreedzame *hoest* woestijnsprookjes hun oorsprong hebben.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 13:04

Dus volgens jouw mag een Duitser geen berouw tonen aan wat hun vroeger moesten doen?.

Wat moeten de duiters volgens jouw dan doen om vergeven te worden.

Afgelopen 5 mei was er een Duitse meneer die aan mij vroeg wat we aan het vieren waren?
Dus ik hem in het beste Duits het verhaal uitgelegd. Komt hij met een verhaal over de Duitse slachtoffers uit de 2e WO.
Heb hem maar vriendelijk verteld dat we dat de dag ervoor gevierd hebben

@Bos Hout | 08-01-10 | 10:08
whahahaaaa!!! ROFLOL! heel scherp!

Je kan lullen wat je wilt over de Volkskrant: De reacties zijn van een hoog kaliber (in vergelijking tot de meeste reaguursels over het algemeen op GeenStijl). Daar gaat men daadwerkelijk met elkaar in discussie met grondig beredeneerde stellingen en kan, ondanks dat men het niet eens is met elkaar, er toch een goede discussie uit voort laten komen.
Daar kan een groot gedeelte van de reaguurders hier nog van leren: Hiermee bedoel ik zeker niet alle reaguurders, want ik zie hier ook vaak genoeg mooie posts: Maar het overgrote deel houdt van onberedeneerde one-liners. Een van de dingen die me erg irriteren van sommige reaguurders hier is dat iemand gelijk in een bepaald kamp geflikkert wordt (en dan voornamelijk het 'jij bent links!'-kamp), zodra er niet meegedaan wordt met de groeps-geest.

Sorry for the offtopic rant: Maar het moest er ff uit.

@DarkEagle

Het gaat niet om jou, het gaat ook niet om ' gewone Duitsers' het gaat om de diepere betekenis van een Duitse aanwezigheid. Blijkbaar gaat dat compleet aan je voorbij.

"Oorlog is politiek met andere middelen, niets meer, maar ook niets minder."

Oorlog is mensen die doodgaan. Niet minder, en veel meer.

Ik haat geen Duitsers, noch koester ik ' wrok' voor iets wat mij persoonlijk niet is aangedaan.

Maar deze mensen LEVEN nog. En hebben helemaal geen behoefte aan een gladde Duitse veertiger, die met de lucht van champagne nog op z'n stropdas zijn ' welgemeende' excuses maakt ' namens het Duitse volk' . Deze mensen willen rouwen, en dus is 4 mei niet de plaats voor politieke egotripperij.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 12:55

Als mijn oma de duitsers kon vergeven ( de gewone) dan kan ik het ook.
Aangezien ze haar vader ( Sergant-majoor instr 10R.A.) is verloren omdat hij is gefusieerd in neuegamme en haar man.

Ik schaam me nergens voor, maar ik keur het ook niet goed wat ze gedaan hebben tijdens de oorlog. Maar wat gebeurt is, is gebeurt.

Boer in Amsterdam | 08-01-10 | 12:46
Geen dank, word er verlegen van!

@DarkEagle

Dan moet je jezelf nog dieper schamen voor je belachelijke opmerkingen hier.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 12:43
Uw haat is erg sterk. Uw keuze. Realiseert u zich dat wrok zelden productief is.
Oorlog is politiek met andere middelen, niets meer, maar ook niets minder. Na een paar jaar is een oorlog voorbij en gaat men verder. Soms worden er lessen geleerd uit de geschiedenis en initiatieven ontplooid om de kans op herhaling kleiner te maken, bijv. de oprichting van de voorloper van de Europese Unie. Sommige individuen kiezen ervoor om een leven lang te blijven haten. Dat is te begrijpen. Maar waarom zou je blijven haten om iets wat 65 jaar geleden heeft plaatsgevonden en wat je zelf niet hebt meegemaakt?

Ik heb alle argumenten gelezen en ik blijf bij mijn mening; nog even niet!

Vliegenvanger | 08-01-10 | 12:49

Ik wil niet lullig doen maar die evaring heb ik gehoort.

Mijn opa is geschoten tijdens bevrijding van station Utrecht L.H. Penninkx, zijn naam staat nog steeds op het station (aanhendievielen.fotopic.net/p56082012....)
. mijn oma heeft alleen 4 kinderen moeten opvoeden.

@ Boer in Amsterdam | 08-01-10 | 12:02
Snap wat je bedoelt, dit is voor mij meer een geval c'est le ton qui fait la musique'.
Heb altijd stilgestaan bij de gevallenen en vaak gedacht waarom ik, zoveel jaar na dato, weinig hoor van zigeuners, kunstenaars, homosexuelen over/tijdens de herinneringsaktiviteiten maar wel altijd de joden. Ook geeft het te denken dat er vanuit geloofsovertuiging bepaalt wordt wie wel- en wie niet mag komen.
Persoonlijk heb ik de beleving van de dodenherdenking in minder zwaar daglicht gezet toen de Nederlandse regering besloot om bevrijdingsdag nog maar ééns per vijf jaar te vieren terwijl de dodenherdenking elk jaar doorgaat. Het vieren van vrijheid is net zo belangrijk als het herinneren van de bezetting. Door deze regeling te wijzigen gaf de regering m.i. duidelijk een signaal af dat er een periode 'afgesloten' werd.

De joodse frustratie met het verleden is buitenproportioneel. Vandaar dat ze ook de boel in het Midden Oosten verzieken om een of andere berg waar ze tig duizend jaar geleden een heiligdom op hadden staan. Zou ongeveer even triest zijn als wanneer wij nu een vergeldingsactie tegen Denemarken zouden houden voor de invallen van de Vikingen.

web_krijter | 08-01-10 | 12:45
Zo bedoel ik het niet, Ik hoop alleen dat de Generatie van tegenwoordig voldoende heeft geleerd om een duidelijke keuze te maken.

Aangezien tegenwoordig bijna niets meer leerd over wat er in 39-45 gebeurt is zou het voor kunnen komen dat ze op zown persoon kunnen stemmen.

@DarkEagle

Jij bent hier de grappemaker door je voor te doen alsof je voor het NIOD werkt.

Vraag eens aan een Nederlandse burger die wiens vrouw voor z'n ogen is doodgeschoten door een Duitse Oberst. Eens kijken of die er hetzelfde over denkt als die alleen aan z'n eigen hachje hoeven te zorgende Amerikaanse soldaat met z'n Duitse gevangene.

DarkEagle | 08-01-10 | 12:39
We zouden nooit in oorlog gaan? Over een paar dagen horen we hoe het zit, of niet.
www.openheidoverirak.nu/

Dmitri Dmitrievitsj | 08-01-10 | 12:39
U staat er kek op! Hoe prettig een broeder in de schone kunsten te treffen. Veel dank voor uw pianotrio's ook. Bijzondere schoonheid!

@DarkEagle | 08-01-10 | 12:39
Dus van jou mogen we straks Nederlanders van o.a. Marokkaanse afkomst gedag zwaaien? En dan zeggen we hebben het niet geweten.
We weten te weinig van de echte bedoelingen van die Blonde Pipo. En wat hij uitkraamt betekend niet veel goeds. Beter nu negeren dan straks zeggen dat je het niet wist. Bij twijfel, niet op stemmen. En blijven nadenken.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 12:41

Grappenmaker,

Band of Brothers komt lang niet over heen met wat er daad werkelijk is gebeurt.

Ik citeer van een US soldaat:

''I was back to the Ardennes five times since the war.
Actually met with some of the German soldiers that captured us.
Found out that they were no different human beings than us.
We all wanted the war to end, didn't we ??
At least the ordinary soldier !!!''
M Co./423rd Inf Reg/106th Inf Div/WWII

tevens zit ik niet meer op school....

Dmitri Dmitrievitsj | 08-01-10 | 12:39

En dat vieren we op 5 mei.

@DarkEagle

Jij doet geen research. Jij bent een scholiertje die te veel naar band of Brothers en Cross of Iron heeft gekeken. Als je ook maar enige wetenschappelijke achtergrond had gehad, had je nooit zulke onzin gepraat als dat je tot nog toe hebt gedaan.

web_krijter | 08-01-10 | 12:35

Dat weet je niet, net zo goed als die duitsers dat toen wisten.

Maar als het goed is weten we nu beter. We zouden nooit in oorlog gaan, en dat wil het volk ook niet. Toen wel. Die wouden hun land weer terug.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 12:34
Ook in Duitsland hebben bejaarden nachtmerries over de oorlog.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 12:34
Dat wordt niet verholpen door de Duitsers iets te blijven nadragen wat lang geleden is gebeurd en waarvan ze zelf al twee generaties lang hun hele schooltijd horen hoe verschrikkelijk het was.

Aangezien ik veel research doe ik de oorlog spreek ik ook met mensen die ook daadwerkelijk hebben mee gevochten,

Als een amerikaanse soldaat en een duitse soldaat met elkaar kunnen lachen in de ardennen waar ze 65 jaar gelden nog op elkaar schoten, dan moeten wij toch ook ze kunnen vergeven. We waren toen in de bossen waar ze ingegraven lagen.

Vergeven is niet vergeten....

Vergeten zullen we nooit (allewel als je tegewoordig aan iemand op het vmbo vraagt wie hitler was zegt ie: bedenker van Disney?)

@DarkEagle | 08-01-10 | 12:29
gaan we dat ook achteraf verklaren van die Geblondeerde Pipo?

@Dmitri Dmitrievitsj

Lang geleden voor jou. In bejaardenhuizen door heel Nederland heen worden nog steeds mensen gillend wakker.

@DarkEagle

Mein Kampf is in 1925 uitgegeven voor het eerst. Dat geeft heeft dus de ' arme Duitsers' die ' toen nog niet beter wisten' pak en beet minstens 8 jaar gegeven om dit wel te doen. Wir haben es nicht gewust-fabeltje weer?

Praat geen POEP.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 12:28
Dat was lang geleden. Bovendien is het Duitse volk het enige dat zijn ogen niet sluit voor slechte kanten van het eigen verleden. Er zullen weinig Duitsers zijn die zullen voorstellen de gaskamers weer op te starten.

Kruiddamp | 08-01-10 | 10:55

Ga een diep na denken wat het duitse volk heeft gedreven naar deze oorlog.

Ze werden kaal geplukt door frankrijk, meeste hadden armoe en sterften van de honger. Dan staat er een persoon op die voor werk zorgt en vertelt dat ze er tegen in kunnen gaan. Wat zou jij doen. Bastende honger, geen geld en/of werk.

Stem je natuurlijk ook op die persoon. Toen wisten ze nog niet beter. Toen was het de redder, die Duitsland er weer boven zou krijgen. en dat heeft hij gedaan. Alleen zaten er een aantal steekjes bij hem los..

@Dmitri Dmitrievitsj

Ow ik weet niet ... misschien omdat het ideologische massamoordernaars waren?

@Krachtmeester
Daar ben ik het ook roerend mee eens!

NoMinister | 08-01-10 | 11:53
Ik kan het in grote lijnen met je eens zijn. Je moet aan het lijden van mensen die op welke wijze dan ook zijn getekend door de Tweede Wereldoorlog niet aan willen komen, en je moet het niet van de tafel willen vegen door het te ontkennen of te bagatelliseren. Voor de een zal de aanwezigheid van een Duits ambassadeur acceptabel zijn, voor de ander zal het een ondraaglijke pijn nog ondraaglijker maken.
Maar tegelijkertijd mag je je afvragen of dit leed niet op een hier en daar bedenkelijke wijze geïnstitutionaliseerd is, waarbij sommigen menen leiders van dit instituut te zijn. Dan sluipt er iets binnen dat niets met leed te maken heeft en met compassie, dan wordt er een eenzijdige claim gelegd op het collectieve leed en wordt dat leed ingezet voor moralistische toontjes, voor met het vingertje wijzen, terechtwijzen, veroordelen, kapittelen, gelijk hebben. En naarmate de oorlog verder in het verleden wegzakt wordt dat instituut drammeriger en vertroebelt het oorspronkelijke beeld.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 12:22
Waarom zouden ze minder respect verdienen?

Als de Duitschers erbij mogen zijn, dan de rest van de wereld ook. Het was immers een WERELDoorlog, dus zo'n kleinschalige herdenking waar we alleen Nederlanders erbij willen hebben moet op de schop. Sowieso!

Krachtmeester | 08-01-10 | 12:21
Hulde!

Boer in Amsterdam | 08-01-10 | 12:18
Nee, dat was eerder. Ik stond er prima op, vindt u niet? www.armchairgeneral.com/forums/showthr...

Rabbijn Evers heeft niks te willen. Wij Nederlanders bepalen wie deel neemt aan de dodenherdenking. Er zijn 104.000 Joden weggevoerd en evenzoveel, zo niet meer andere Nederlanders en etniciteiten.
De aanwezigeheid van de Duitse ambassadeur is wat mij betreft een teken van besef dat de toenmalige nazi regering een onbeschrijfelijke daad heeft gepleegd en waarvoor Duitsland zich nog altijd verantwoordelijk voelt maar door schaamte graag achter zich wil laten. Ook voor die emotie moet plaats zijn en mag in een herdenking bij stilgestaan worden.
En ik wil nog wel verder gaan: Wat mij betreft mogen ook de vertegenwoordigers van de Palestijnen deelnemen. Als huidige slachtoffers van de exodus van Joden en joodse slachtoffers naar Palestina na de WO2 en de verdrijving naar en internering in de gebieden West Bank, Gaza en West Jeruzalem. Het geweld en terreur tegen Palestijnen (zie vergelding 2008, o.a.), de "nazipraktijken" betreft pasjes (=gele ster) om als Palestijn te mogen reizen en werken in Israel. De muur die om deze gebieden door Israel word gebouwd. 3 grote "Palästinensisch vertiel".
Mag rabbijn Evers hetzelfde gevoel ervaren als de Duitse ambassadeur. Die van schuld en schaamte van gepleegd terreur jegens anderen. Vreselijke mispunt.

@Hawky & Dmitri Dmitrievitsj

Zoals ik eerder al zei;

Waarom zouden de (nakomelingen van) nazi's (of ze het nu zijn of niet) MEER respect en mededogen verdienen dan hun slachtoffers?

Het is simpel: het is een Nationale Dodenherdenking en hier worden nooit buitenlandse gasten uitgenodigd. Het is dus een non-discussie.
Uiteraard mogen buitenlanders wel aanwezig zijn, maar er zijn geen officiele uitnodigingen. Dat geldt voor Duitsers maar ook voor Obama.

Wederom schaam ik mij voor dit land. Niets geleerd van het verleden.
In het nu al weer jaren durende geagiteerde moslimdebat wordt telkens vergeten dat de ongekend snerpend hoge toon van veel *kuch* moslimleiders min of meer wordt gefaciliteerd en geschraagd door het eeuwige geïnstitutionaliseerde slachtoffergemekker van *kuch* joodse leiders - Wilders' gehamer op onze 'joods-christelijke cultuur' slaat dan ook volledig de plank mis: AL die enge monotheïstische klokterugdraaiclubjes hebben AL-LE-MAAL het patent op absolutistisch zeiken, dreigen, om uitzonderingsposities bedelen en de hele hand nemen waar een vinger wordt geboden. Nederland moet eens stoppen met dat overdreven gebuig voor zelfdiscriminerende waarheidsclubjes, of ze nou joods, christelijk of moslim zijn.
Types als Evers jammeren dagelijks de media vol dat we 'waakzaam' moeten blijven (ja hoor, we zijn waakzaam), maar nemen wel elke gelegenheid te baat om de eigen, verzonnen 'achterban' ongevraagd te stigmatiseren. Groepssoepsidieleed is zeaaauuuww 20ste eeuw. Kappen met die onzin. Ik kan dit niet meer uitleggen aan jonge Duitse vrienden en evenmin aan jonge joodse vrienden. Ik ken bijna geen aardiger, geciviliseerder en geïnteresseerder volk dan het huidige Duitse volk - en dat is inclusief veel Duitse allochtonen. De meeste hedendaagse Duitsers zijn hoffelijke, sociaal bewogen mensen die zich al op jonge leeftijd zeer bewust zijn van hun geschiedenis en hun verantwoordelijkheid naar anderen. Het is toch van de gekke dat we elke dag kilometers door de knieën gaan voor de eisen en wensen van verre, veelal uiterst irritante en impertinente woestijnkleuterlandjes als Marokko en Israël, terwijl we onze eigen hartelijke buren schofferen waar het maar kan?
Beter een goede buur, dan een verre vriend.
Is het wellicht een idee om een briefkaartenactie ('Evers ist zwar wutend, aber Sie sind immerhin herzlich willkommen!') te starten, en van Merkel te ei-sen dat haar ambassadeur alsnog op 4 mei op de Dam staat?
Evers: sta op en spring over je eigen schaduw heen. Je kan het.

@Dmitri Dmitrievitsj | 08-01-10 | 12:13
Dan is die foto van U met een brandweerhelm waarschijnlijk gefotoshopt...:-)

@NoMinister | 08-01-10 | 11:53
Laten we niet vergeten dat de dodenherdenking op 4 mei een herdenking is voor ALLE slachtoffers van oorlogsgeweld, niet enkel de joodse slachtoffers.
Ik vind het van groot respect getuigen dat de duitse ambassadeur hierbij wil zijn. 65 jaar na het einde van WOII is het tijd om te stoppen met haatdragend zijn.
Daarnaast is Thomas Laüfer een vertegenwoordiger van het huidige Duitsland. Een Duitsland dat erg veel aan zelfreflectie heeft gedaan, een Duitsland dat haar eigen zwarte verleden ernstig onder de loep heeft genomen (heel wat grondiger dan een 'bepaald' ander land met politionele acties)
Oh ja, Thomas Laüfer is geboren op 13 mei 1945. Dus je kunt hem moeilijk het joodse leed aanwrijven.

@ Wim-Lex | 08-01-10 | 10:15
Correctie: De joden zijn nog steeds geen lieverdjes en zijn zelf
de aggressors geworden.
Ik zeg EXIT Evers...

@Vliegenvanger | 08-01-10 | 12:03
Respect zullen ze best verdienen, maar 65 jaar na dato mag men er ook wel eens over na gaan denken dat de nakomelingen van de nazi's wellicht andere gedachten zouden kunnen hebben.

Blijven haten heeft geen nut, en maakt de situatie alleen maar grimmiger. Die ambassadeur van Duitsland komt heus niet naar zo'n dodenherdenking om een rel te schoppen, eerder om respect te tonen. Als bepaalde mensen hier nou ook eens respect leren te tonen, dan zouden we niet zoveel gezeik hebben in deze wereld.

Boer in Amsterdam | 08-01-10 | 12:07
Ik werd geëvacueerd, maar schreef er later nog een mopje muziek over.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 12:03
Respect voor mensen is altijd goed, of ze de oorlog hebben meegemaakt of niet. Maar om respect te hebben hoef je toch die Duitserhaat instandhoudende herdenking ieder jaar te herhalen? Bovendien kan ik me voorstellen dat de hypocrisie van een Nederlandse regering die op 4 mei zegt "dit nooit meer" en tegelijkertijd de handen vuilmaakt bij nieuwe oorlogen ook mensen tegen de borst stuit.

@Jffreey | 08-01-10 | 12:03
Alsof wij voor een ander kunnen beslissen wanneer zijn pijn voorbij dient te zijn! Wie er niet in heeft gezeten, kan niet oordelen. Dus iedereen die hier 'get over it!' loopt te toeteren, heeft geen oog voor de diepte van het leed.

@Zure Mossel | 08-01-10 | 11:59
Het probleem is dat er veel te weinig echte beslissingen genomen kunnen worden vanwege het enorme aantal landen en hidden agenda's. Toetreding tot de VN had al veel eerder aan strenge regels gebonden moeten zijn. Dat Israel als pispaal gebruikt wordt door Islamitische regimes in dezelfde regio ben ik met je eens. Maar ik vind ook dat kritiek op Israel moet kunnen ook al zijn er landen waar het er nog slechter aan toe gaat.

@Dmitri Dmitrievitsj
Als u bent wie ik denk, zoude U toch beter moeten weten: Zat U niet op het dak tijdens de belegering van Leningrad?

Als je er na 65 jaar nog steeds niet overheen bent, vind ik dat wel heel zielig.

@Dmitri Dmitrievitsj

WO2 was grootste en meest vernietigende oorlog ooit, en de eerste oorlog waarin Nederland zelf bezet werd sinds het eind van de 18e eeuw.

Het is niet 'een van de vele' en ondanks dat het in het verleden ligt leven er nog bijna een miljoen mensen die de oorlog meegemaakt hebben. Die verdienen wel wat respect voor ze weg zijn me dunkt.

@@ 00:00:01 | 08-01-10 | 11:52
"Begin het meer en meer gehad te hebben met het 'slachtoffergedrag' van joodse mensen"
Beste, als je ouders en/of grootouders zijn behandeld als overbodig leven en machinaal afgemaakt in grote ovens, dan draag je dat een paar generaties met je mee. Als een lul van een opa al een familie kan verzieken of een foute oom iedereen psychisch kan beschadigen, dan is zoiets als een kamptrauma al helemaal kolossaal! I.e. leed is erfelijk. Het is voor ons te gemakkelijk om te zeggen dat een ander niet meer moet zeuren over leed dat ons zelf niet getroffen heeft.
Het echte slachtoffergedrag zit in bevolkingsgroepen die heden ten dage geld, steun, begrip en begeleiding krijgen en nóg zeuren dat dit een kutland is. Dat zijn heel andere dimensies. Beetje oog voor de menselijke maat, aub!

In het kader van verzoening enzow. Vind ik dat die vent daar gewoon moeten kunnen staan. Kom op zeg, net alsof zo'n omhooggevallen joodse pipo ff kan uitmaken wat er wel en niet mag. Bovendien kan 1 persoon nooit de mening van een groep weergeven.

@NoMinister | 08-01-10 | 11:53
Misschien is het tijd dat de Joden zich eens achter de oren krabben en zich
gaan afvragen waarom er nog steeds haat is tegen de joden? Ik zelf heb wel
een aardig idee hoe dit komt...... en ik ben helemaal niet zo slim :-)

Boer in Amsterdam | 08-01-10 | 11:56
Bij elke oorlog past prudentie. WO II is inmiddels één van de vele oorlogen uit het verleden. Laten we lessen leren uit het verleden, aan de hand van zo objectief mogelijke geschiedschrijving, en dat herdenken zsm afschaffen.

@ Zalfje | 08-01-10 | 11:44
Helemaal met je eens. Het aantal landen met misdadige en corrupte regimes overtreft in ruime mate het aantal `beschaafde` landen. Daarom kunnen in dat orgaan alleen maar slechte beslissingen worden genomen. Kappen met die handel dus. Overigens heb ik wel het idee dat die misdadige landen vaak Israel als pispaal gebruiken. Als afleidingsmanoeuvre voor hun wrede misdaden tegen hun eigen bevolking of andere volken.

"Jesse Jackson is not the empire of black people"
Maar dan anders

Zolang er nog mensen te kwetsen zijn door Duitsers op een herdenking toe te laten, moet je het dus niet doen. We zijn al bijna vergeten hoe het is om zorgvuldig en respectvol elkaar om te gaan, omdat die termen gekaapt zijn door politieke nietsnutten en schreeuwende Rifaapjes, maar bij zo iets als WO II past prudentie.

Treurig.

Ik denk dat het ook pijnlijk is als je geraakt bent door de oorlog. En niet omdat je heldhaftig verzetsstrijder bent geweest of zo, maar vooral als je de kampen hebt meegemaakt of je familie (je voruw, je man, je kinderen, je zussen, je broers en hun kinderen en/of je ouders, om maar een paar familieleden te noemen waar iedereen wel een voorstelling bij heeft) is 'omgebracht' (klinkt echt te klinisch, maar goed) in een kamp of tijdens het transport erheen.

Denken we echt dat dat 65 jaar later geestelijk is verjaard of zo? No way, dus dat Joodse mensen hier bezwaar tegen hebben vind ik vrij logisch. Het zijn toch 'de Duitsers' geweest die dit op hun conto hebben staan. Zeker voor hun gevoel.

Dat haat richting Joodse mensen al millennia bestaat en nog steeds, is helaas de realiteit. Want het is weer sterk in opkomst en wat doen wij? Tolereren om niemand te ...? Lange teentjes ontzien ten koste van de Joodse medemens? Destijds waren we ook zo een braaf buurland en dat hebben onze Joodse inwoners toen geweten!

En als het nu weer fout gaat zijn we sowieso nu zelf ook de pineut, gezien de bevolkingsgroepen die ik dan denk die er voor verantwoordelijk zullen zijn. Niet Geert hoor. De Ed'jes van de PvdA focussen een beetje verkeerd, maar heerlijk vrijblijvend en elk persoonlijk gevaar ontwijkend maar zeer sterk vergrotend voor de rest van NL. Ach ja, PvdA en GL, rampzalig, daar kan geen dictator tegenop.

Wat zouden wij denken over zijn obligaat herdenken waar dan iedereen bij mag zijn? Als het onszelf betrof?

Ghehe, ja hoe zit dat dan met Duitsche Jeauden? In een apart hoekje?
.
Begin het meer en meer gehad te hebben met het 'slachtoffergedrag' van joodse mensen, ik ben eind 30 en kan me geen ander land bedenken dat jaar in, jaar uit, met een bijna Duits gevoel voor consequent gedrag, de voorpagina's en journaals haalt met berichtgevingen over problemen met 'buurlanden' dan het joodse Israel. Problemen met Gaza, Iran, Irak, Egypte, Palestijnen etc.
Begint een beetje een vervelend geluid te worden. Als je generaties lang jezelf zo neerzet neemt 'men' je niet serieus meer. Het zou ze sieren juist wel Duitsers uit te nodigen.

@ gruppenfuhrer | 08-01-10 | 11:45
Inderdaad, dodenherdenking is niet alleen jodenherdenking!

Linkse Zakkenvuller | 08-01-10 | 10:24
Sorry, maar mijn vraag was meer algemeen bedoeld, eigenlijk heel ver offtopic

Het Vragevuur | 08-01-10 | 10:26
Moedig!

Even over die re-enactment:

gerard45.bloggertje.nl/note/7278/de-sc...

Lag ff wat genuanceerder.

@G-Unite
Mogen we in dit topic grapjes over fietsen maken?

Rabbi Evers moet niet zeiken.
Een duitser was al niet hetzelfde als een nazi, en nu 65 jaar na dato gaat die vlieger helemaal niet op. Best wel respectabel dat de man bij de dodenherdenking aanwezig wil zijn. Daarbij, de dodenherdenking gaat niet enkel over joden.

@Zure Mossel | 08-01-10 | 11:34
Oh, maar zie mij niet als een groot voorstander van de VN. Ook ik vind het een logge, weinig zeggende organisatie, waar lidstaten nog steeds kunnen doen en laten wat ze willen zonder op de vingers getikt te worden. En idd het is een aanfluiting dat een land als Libie het voorzitterschap van welke suborganisatie dan ook zou mogen hebben. Het gaat mij enkel om de bewering en dat vooral Israel het slachtoffer is van deze structuur... Ik vind namelijk dat het hele vrije westen, de democratie en de mensenrechten geen enkel baat hebben bij de VN...

@Sliptong

Dat heet respect voor eigen volk.

Van mij mogen er het hele jaar Duitsers komen. Maar op 4 mei pas als de laatste Nederlander die de oorlog heeft meegemaakt zijn of haar laatste adem uit heeft geblazen.

Waarom zouden de (nakomelingen van) nazi's (of ze het nu zijn of niet) MEER respect en mededogen verdienen dan hun slachtoffers?

Sorry
www.coc.nl

@Sir Galahad the Pure | 08-01-10 | 10:51
Dank je wel voor de link. Sympathiek. Alleen ligt het probleem niet zozeer in mijn al dan niet lange tenen, maar in de onmogelijkheid van je suggesties. Het rectaal inbrengen van VN resoluties gaat helaas fysiek niet. Het is namelijk zo dat mijn anale opening "reed"s mijn hele leven éénrichtingsverkeer is. Helaas sta ik er ook niet voor "open" hier verandering in te brengen.

Kennelijk is dit voor jou de gewoonste zaak van de wereld. Daarom voor jou deze link;
www.coc.nl
Misschien kun je er iets mee.

@Blaster

Hoe je onzin alsjeblieft voor je. De grootste groepen buitenlandse vrijwilligers waren:

# Duitsers. 600.000
#Hongaren - 122.000
#Letten - 110.000
# Esten - 70.000
#Belgen - 40.000
#Kroaten - 25.000
#Serven - 23.000
#Nederlanders - 22.000

Zelfs op percentages is Nederland laatste. Niets dat het ook maar iets met deze kwestie te maken heeft, maar gewoon om te laten zien dat je POEP praat.

Gewoon dat hele 4 en 5 mei afschaffen. Na 65 jaar is het welletjes. Het houdt, blijkens Evers' stuk, anti-Duitse gevoelens in stand. Alles wat verschrikkelijk was aan WO II, is inherent aan oorlog. Nederland voert thans oorlog in Afghanistan, en zoals in iedere oorlog vallen ook nu burgerslachtoffers en worden ook nu oorlogsmisdaden gepleegd. Deelname van de regering aan de plechtigheid op de Dam komt is in het beste geval inconsequent en in het slechtste geval onoprecht.

@ blaster | 08-01-10 | 11:27
bedoel jij nu dat de treinen vroeger wel op tijd reden?

*naar volgend topic vliegt*

Het gaat om een NATIONALE herdenking, niet om een internationale.
Waarom mogen wij nix eigens, iets voor ons zelf, gewoon nationaal???
Wat is daar tegen?

Superior Bastard | 08-01-10 | 11:25
Dat heb ik namelijk liever dan een bepaalde andere reaguurder die in werkelijkheid een timide,bang, laf, betweterig draaikontje blijkt te zijn.
Ja je leest het goed.
Superior Bastard +1

@ Zalfje | 08-01-10 | 11:24
De VN, dat is toch die club waarvan het Libië van Moammar Gaddafi voorzitter is van de Mensenrechtencommissie? Dat klinkt mij hetzelfde in de oren als dat een carnivoor voorzitter is van de Algemene Vegetariërsvereniging of een kannibaal voorzitter van Amnesty International. Zo`n club kan een weldenkend mens toch niet serieus nemen?

Biep | 08-01-10 | 11:24
Helemaal goed. En nu wordt jouw mening, die door velen gedeeld wordt, door diverse Joodse groepen aangegrepen om te spreken van toenemend anti-semitisme onder niet moslims (daar is het verplicht). Oftewel: liever niet te kritisch over Joden.

@blaster | 08-01-10 | 11:27
-1 voor je uiteenzetting over het rascisme in de VS
+1 voor de opfrissing over de meewerkende NLérs tijdens WO 2

blaster | 08-01-10 | 11:27
De uurtje - factuurtje mentaliteit zat er al vroeg ingebakken.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 11:12

Ik zou zo zeggen: 4 mei herdenken we met z'n allen alle te betreuren doden. En 5 mei herdenken we met z'n allen dat we van een tiranniek regime zijn verlost. Ik kan alleen niet begrijpen dat jij Duitsers 65 jaar na adto nog verantwoordelijk houdt. Kortzichtig en bekrompen heet dat.

hmm evers is voor volkskrant is tegen...
en als die ambasadinges nou ook een jood is dan? mag hij dan maar voor de helft er zijn???

@ Biep | 08-01-10 | 11:24

Eensch, +1 voor je sterke comment.

Hoe meer mensen op zo'n herdenking aanwezig wíllen zijn, hoe beter.
Behalve eventueel rabbijn Evers, dat lijkt me zo'n godsdienstwaanzinnige gek.

Wat kunnen ze toch zijken in die Azijnbode. Al die deskundologen over 'ethiek' en 'normen en waarden' die constant de Nederlanders de les denken te kunnen lezen. Na 65 jaar heb ik het wel gehad met dat gezeur over De Doden.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 11:12
Eeven je geheugen verder opfrissen?
Nederland had van ALLE bezette landen niet alleen in percentage maar ook in aantal het grootste aantal vrijwillige SS-ers.
Nederland had van ALLE bezette landen het hoogste percentage meewerkende overheidsambtenaren en zelfs het hoogst aantal VRIJWILLIG opgevende ambtenaren voor rotklusjes, zoals het ophalen van joden uit hun huizen, het in overwerk opzoeken en registeren van adressen waar joodse medeburgers konden worden opgepakt. Maar ook het keurig op tijd laten rijden van de treinen naar de vernietigingskampen vanuit Nederland, inclusief het keurig registeren van het aantal 'passagiers' in de goederenwagons. Compleet met maandelijkse facturen richting Duitse bezetter.
Ja, Nederland was en is echt een waar paradijs voor anti-fascisten en een bron van inspirerend verzet... Kuch kuch.. kuch

Ik zeg, kom op met die 'wiedergutmachungschnitzel' en nodig onze Deutsche Vreunde uit...... gezellig met de von Amsbergjes ehh von Oranjes

In Putten, waar in 1944 660mannen zijn weggevoerd door de Duitsers. Hiervan zijn er 553 overleden. ieder jaar op 2 oktober wordt dit in Putten herdacht. Daarbij zijn sinds 1952 altijd Duitsers aanwezig. Dit zijn mensen uit Ladelund waar veel Puttenaren begraven zijn.

Hallo GS, waar zijn jullie mee bezig?
Kunnen jullie niet lezen?
Het is een NATIONALE herdenking hoor.
De herdenking van de NEDERLANDERS.
Laat ons lekker even autistisch zijn, even geen gezeik met buitenlandse en/ of politieke belangen.

Eens Van pruisen, ( ben je inmiddels al een beetje bijgekomen van die faux pas met Afshin Ellian ? ) de Duitse Ambassadeur is van harte welkom. We hebben inmiddels al weer zo'n 60 jaar vriendschappelijke betrekkingen met dat land en bovendien is het een erg belangrijke handels-relatie. Rabijn Evers is degene die van mij weg mag blijven. Die moet maar eens naar de herdenking van de 3de, 4de of 5de intifada ofzo.

Biep | 08-01-10 | 11:16
Weest niet bevreesd, dat komt voor elkaar. :)

Er zijn zoveel verschillende burger mensen van allerlei afkomst, statuur, jong en oud en gehandicapt gestorven in ghetto's, vernietigingskampen of gewoon, terwijl ze stonden of liepen neergeschoten. Om over de talloze militairen niet te zwijgen (rij eens met je autootje door Normandië) Natuurlijk was de rassentheorie van de Nazi's vooral toegespitst op de Joden en, in de ogen van de Nazi's, alles wat imperfect was( Homosexuelen, Blinden en andere gehandicapten). Maar dat maakt het ene leed niet erger dan het andere leed.

Door als Jood al het leed van Joden 'op te hemelen' (rare uitdrukking, pardon) lijkt het alsof joden het recht hebben op 'meer leed, erger leed en meer aandacht'.

Dat kan toch niet?
*koffie*

@Sir Galahad the Pure | 08-01-10 | 11:16
Je hebt volledig gelijk dat een groot aantal anti-israel initiatieven binnen de VN worden geinitieerd door landen met een Islamitisch regime. Dat wil echter nog niet zeggen dat daarmee de gehele VN antisemitisch is.
www.tijd.be/nieuws/buitenland/Donkere_...
Veel landen verzetten zich ook tegen deze anti-israel houding. Maar dat krijg je wanneer je met 192 landen in een vergaderzaal gaat zitten. De VN als organisatie beschuldigen van de houding van enkele landen is wel erg kort door de bocht. Ik heb de indruk dat jij leest wat je wil lezen...

Opnieuw plaatsen 'joden' zich bij monde van een rabbie in een hoek, waar ze 'apart' mogen staan. Oftewel, de joodse monopolisatie en uitbuiting van de Holocaust wordt langzamerhand stuitend. Een bevolkingsgroep kan zichzelf zodanig profileren, dat ze zichzelf discrimineren ten opzichte van de anderen in de samenleving. En roept discriminatie keihard op.
De joodse schreeuwers mogen eens een voorbeel nemen aan bijvoorbeeld de positie van de Amerikaanse zwarte burger. Toen Martin Luther King, Malcolm X en nog vele andere zwarte leiders bleven ropeen dat de zwarten gediscrimineerd werden, steeg de weerzin van gematigde blanke Amerikanen tegen gekleurde landgenoten en werd de discriminatie sterker.
Pas toen er echt geintegreerd werd en niet meer gehamerd op de 'anders' zijn van de gekleurde Amerikaan (bijvoorbeeld heeft de Vietnamoorlog daar heel sterk sterk aan bijgedragen, toen Kalashnikovkogels geen onderscheid maakten tussen blank of zwart) werd de echte integratie gestart. Met als gevolg dat dertig jaar na dato er een gekleurde Amarikaanse president is. Iets dat onder Johnson of Nixon een ondenkbaarheid was.
Dus, als de joodse bevolkingsgroep eens wil ophouden met monopoliseren en zich als andere, niet joodse, burgers willen opstellen en redelijk gaan denken, verliezen ze weliswaar hun machtspositie in een samenleving, maar winnen er vele langdurige belangrijke basisvoorwaarden ECHT voor terug... Nu denken velen" "Daar HEB je ze weer, met hun gezijk"...

Begrijp ik nu dat dit een hint is om die duitscher straks van het dak van de Bijenkorf van zijn sokken te schieten?

@Hoofdschudder
Rascisme heeft niet veel te maken met een nationaliteit... Dat zegt het woord 'ras' al.

Superior Bastard | 08-01-10 | 11:13
De wonderen zijn de wereld nog niet uit! Maar wel weer keurig op me inhakken als je het oneens met me bent hé.... dat lijkt me wel zo eerlijk ;)

@Hoofdschudder

Want Duitsers zijn een ras?

Je bent wel heel retro. Is dat niet iets van de jaren '30/'40?

@ Zalfje @ 11:07
Informeer jou eens wat beter. Er zijn meer nieuwsmedia dan het NOS Journaal. Lees eens wat buitenlandse nieuwssites en blogs. Het is namelijk evident dat de VN door islamieten en ruggegraatloze linksmensen wordt gedomineerd. Een voorbeeld daarvan: www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewt... (verzameltopic).
.
Bovendien zijn niet de Westerse staten de drijvende kracht achter de talloze VN-resoluties inzake Israel, maar islamitische staten die niet in het Westen liggen.
Zie onder meer: www.liberales.be/essays/fourest
Jouw "verklaring" met betrekking tot de focus op Israel verklaart dus niets.

Huilie huilie zeg.
Die rabbijn is een lutser, dat hij zich een hobby zoekt.
De schuld bij de Duitsers als volk tot op vandaag leggen, is gewoon racisme.

Biep | 08-01-10 | 11:08
Omdat ik het tótaal met je eens ben zou ik me met je willen verzoenen ...:)

@Sliptong | 08-01-10 | 11:01

Een zeer berekend man. Zijn rol is later doelbewust kleiner gemaakt dan hij was ten opzichte van andere hooggeplaatste Duitse regeringsleiders (Goering, Eichmann) omdat hij nu eenmaal zelfmoord had gepleegd en die anderen de enige waren die ze konden berechten.

Je kunt alles vergoeilijken; door over de armoede in de jaren '30 te praten. Maar die was overal. Van de V.S tot Rusland. Ook kun je het sprookje aanhangen dat er een verschil is tussen het " Duitse volk" en " de Nazi's" maar even terug naar de realiteit; de nazi's waren Duitsers.

43% stemde op Hitler bij de laatste verkiezingen. Ieder van dien 43% heeft geweten waarop je stemden, want Mein Kampf laat weinig ruimte over tot interpretatie. Toen hij in 1933 dictator werd kwam de overige meerderheid van 57% niet in opstand. Sterker nog, ze stonden vooraan te juichen.

5 mei: herzlich wilkommen.

In een land als Frankrijk, dat veel meer geleden heeft dan Nederland, maar ook bijvoorbeeld Polen, is Angela Merkel inmiddels een vertrouwde gast bij de nationale herdenkingen. Het is een gotspe, om maar eens een jiddisch woord te gebruiken, met welke arrogante zelfgenoegzaamheid door Nederland de slachtofferrol nog steeds wordt uitgebuit.

Dus laat de Duitser maar komen op 4 Mei, het mogen er voor mij nog veel meer zijn ook.

Dus je hebt doden en DE doden? Dat is een vraag die ik een Nederlands/Joods echtpaar in augustus stelde op een terras van een hotel dat vroeger als hoofdkwartier van de SS diende, aan het plein waar de Joden niet mochten komen in Teresienstad, te Tjechië. Dat was even slikken... want het floepte eruit voor ik het in de gaten had, gelukkig konden ze het wel begrijpen.

De Tweede wereldoorlog kent zoveel slachtoffers en Duitsers hebben wat mij betreft lang genoeg met schaamte moeten rondlopen. Het zit hem niet in het Duitser zijn, maar in de ideologie van toen die geen plaats meer mag hebben.

Phoib | 08-01-10 | 11:05
Mooi verwoord: +1

@Sir Galahad the Pure | 08-01-10 | 10:55
Waar jouw idee van een door islamieten en antisemieten gedomineerde VN vandaan komt is mij een raadsel...
Waar ik op doel wat betreft Israel is dat dit land al vanaf de oprichting veel aandacht heeft gekregen. De internationale gemeenschap (lees: het westen) heeft dit land immers zelf opgericht en voelde en voelt zich nog steeds verantwoordelijk. Het is dan ook niet verwonderlijk dat het aantal stukken wat betreft Israel aanzienlijk groter zijn in aantal...

@ Vliegenvanger | 08-01-10 | 11:03

Doe maar geen van beiden alsjeblieft.
Ik zeg alleen dat de KANS op herhaling groter wordt.

Leest allen het Nieuw Israelietisch Weekblad! www.niw.nl

Ik zou ook nog dit citaat willen posten, van de site van comite 4 en 5 mei:
Formele verzoening heeft al plaatsgevonden
De verzoening tussen Nederland en Duitsland (en Japan) als landen heeft al lang geleden plaatsgevonden. Er wordt constructief samengewerkt op allerlei terreinen: economisch, sociaal, politiek, maar ook aan vrede, vrijheid en veiligheid elders in de wereld. Al in 1969 toonde Duitsland officieel zijn respect aan de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Op 24 november van dat jaar legde de toenmalig bondspresident Heinemann een krans bij het Nationaal Monument op de Dam. Een gebaar van verzoening heeft geen betekenis als je het elke keer weer opnieuw moet bewijzen.

Vraagje: zou de door de Amsterdamse stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch bewonderde Al Qaradawi wel welkom zijn?
www.dumpert.nl/mediabase/392801/bd8d29...
En is volgens Evers Marcouch zelf welkom, aangezien hij Al Qaradawi bewonderd?

@malawi

Als jij denkt dat WO2 onstaan is door een gebrek aan ' verdraagzaamheid' bent u:

A) Gek.
B) De eerste lichting multi-culti indocterino's.

Wel een goede viral om 4/5 in ere te houden!

@ Kruiddamp | 08-01-10 | 10:55
Je hebt kennelijk nog niet alles verwerkt, dit in tegenstelling tot mijn moeder die midden in het bombardement van Rotterdam liep en aan het eind van de oorlog nog een broertje verloren heeft. Begin jaren 60 hadden we al Duitsers op visite en nog steeds komt ze er vaak. \
Je kan niet de hele bevolking ter verantwoording roepen voor wat de Nazi's misdaan hebben.
Nederland is ook niet bepaald zonder zonde.

@redactie

Wat dachten jullie hiervan?
www.depers.nl/binnenland/366577/Verkee...

Wel even opletten blijven.

jullie ook hier? | 08-01-10 | 11:00
Wel als het een politieke lading krijgt.

Vliegenvanger | 08-01-10 | 10:50
Hoe zou jij Hitler omschrijven? Het willen uitroeien van bevolkingsgroepen is nu niet bepaald getuige van gezond verstand. Ik weet ook heel goed dat de mensen om hem heen Himmler. Goring, Goebels voor een groot deel verantwoordelijk zijn geweest voor de gruweldaden maar het was toch echt Adolf H. die daar zijn bezielende leiding aan gaf. En ja, hij had charisma en het ging slecht met Duitsland in die tijd. De ideale voedingsbodem voor een dergelijke partij. Neemt niet weg dat het in de tijdsgeest van toe logisch was om op die partij te stemmen. Nu, 2 generaties verder, kun je een volwaardig, prominent lid van de EU niet meer aanspreken op de daden uit het verleden. Bovendien betalen ze nog ieder jaar fors voor die periode uit de geschiedenis. En het nationalisme steekt overal de kop op. Reden: ontevredenheid en gigantische instroom van niet westerse allochtonen en oostblokkers die voor veel problemen zorgen in de landen van Europa. Om nog maar te zwijgen over de islamisering van Europa. Dus 4 mei: herzlich willkommen!

Superior Bastard | 08-01-10 | 10:57
Heb jij er zoveel last van dan?

deze herdenking is een nationale aangelegenheid en derhalve zijn buitenlandse diplomaten mijns inziens niet welkom!

@ Zure Mossel @ 10:54
Een linksmens zou een nazi nog niet eens herkennen als die met een Hitler-snorretje voor hem/haar stond. En plaats daarvan bestempeld de linkse elite joods-vriendelijke politici als Geert Wilders als nazi.

@ Kruiddamp | 08-01-10 | 10:55

Laat ik daar nu wel enig idee van hebben.
Mijn oma, die de tweede wereldoorlog heeft meegemaakt, leeft namelijk nog.
We hebben het vaak over diezelfde oorlog.
Met een instelling als de jouwe is de kans op herhaling vele malen groter dan gewenst.
Met haat en onverdraagzaamheid kweek je alleen maar haat en onverdraagzaamheid, heeft Hitler dat niet bewezen?

@Bos Hout
Heel scherp!

+Heul veel

Overigens vind ik dat de herdenkingen sowieso afgeschaft zouden moeten worden. 't Is 70 jaar geleden nota bene.

Hahaha, altijd lachen met die Joden.

Laatst toevallig een interview gezien met deze ambassadeur, een zeer weloverwogen man.

Gewoon toelaten, het moet maar eens afgelopen zijn met dat Joodse monopolie op lijden, waardoor er telkens weer naar hen geluisterd wordt in dit soort kwesties.
Er zijn ook nog 14 miljoen anderen overleden in deze oorlog.

Joris Demmink heeft ook zeer gewichtige bevoegdheden, lijkt me een stuk actueler om daar eens over te berichten.

On topic: Duitsers zijn tegenwoordig ook gewoon landgenoten sinds we in de communistische heilstaat Europa leven, onder een niet gekozen president en een door de bevolking afgewezen grondwet en burgerrechten 1 voor 1 verdwijnen en de bankiers de maat aan geven. Als we daar al niet moeilijk over doen, dan kan die ene Duitser op 4 mei er ook wel bij.

@ Zalfje @ 10:51
In vergelijking tot de de door islamieten en latent antisemitische linksmensen gedomineerde VN is UN Watch het toppunt van objectiviteit. En waarom is het volgens jou niet vreemd dat Israel door de VN steeds gekapitteld wordt, terwijl Saoedie-Arabie, Soedan en Noord-Korea nauwelijks aandacht krijgen?

Oprotten met die Duitsers! Als die moffen zonodig ook willen herdenken gaan ze zelf maar iets verzinnen. Elke idioot die denk dat het allemaal moet kunnen heeft totaal geen inlevingsvermogen wat voor immens leed die tering duitsters hebben veroorzaakt!

Het antwoord op de rabbijn.
www.prorepublica.nl/artikel.aspx?a=ong...

@ Sir Galahad the Pure | 08-01-10 | 10:32
En helaas zijn de Joden in Buitenveldert ook al niet meer veilig:
www.trouw.nl/opinie/columnisten/drayer...

Geert Wilders beschuldigen van rechts-extremisme, maar toen honderden Mocro`s vorig jaar bij een demonstratie in Utrecht riepen om hun grote leider Adolf Hitler en om het vergassen van Joden, toen zweeg de linkse elite. Het fragment: nos.nl/audio/17126-reactie-el-kaddouri...

En die heks Anja Meulenbelt (SP) maar hatelijk roepen op haar weblog dat `het wel meevalt met het antisemitisme` in Nederland. Inderdaad, de nieuwe NAZI-s zitten bij links.

@De Stramme Kabouter

Omdat er bijna een half miljoen Nederlanders gestorven zijn in (of erna, aan) de oorlog op een bevolking van 8,9 miljoen. Omdat levens verwoest zijn. Omdat kinderen wezen werden en ouders hun kinderen verloren. Omdat mensen op basis van hun (gedenkbeeldige) ' ras' zonder blikken of blozen vermoord zijn. DAAROM.

@mezelf: 4 mei natuurlijk

Ik weet niet hoe ik zou reageren wanneer ze destijds op mij hadden geschoten. maar ik leefde toen nog niet. Wanneer de ouderen er op tegen zijn dan moeten ze wachten uit piëteit. Ik heb het persoonlijk de Duitsers tot mijn tiende levensjaar aangerekend maar daarna heb ik vriendschap gesloten en ik ben reuzeblij dat we nu zo'n goede buur hebben!

En waar Geen Stijl voor pleit,pleit Pielewaaier ook voor.... dit ultra-behoudende clubje orthodoxe joden heeft nu lang genoeg de stemming in dit land bepaald t.a.v. de dodenherdenking.
Mijn advies aan Evers en c.s leer eens te vergeven en vergeten.. kijk eens wat God de mensheid al vergeven heeft,met al die rotsooi die zij ervan gemaakt heeft.
Deze starre houding breekt u nog eens een keer op en daar heeft u alleen maar uzelf en uw geloofsgenoten mee...
Bovendien begint u zo langzamerhand een blok aan het been van de Ned'se samenleving te worden en stimuleert u indirect het anti-semitisme... en is dat wat u wilt?

@ Haan_Zonder_Kop @ 10:46
Goh, jij lijkt wel een aanhanger van de islam. Die hebben ook van die lange tenen. Hoe dan ook, speciaal voor jou: www.korrelatie.nl/

Zure Mossel | 08-01-10 | 10:28 U deelt rake klappen uit.
Bezorgde vader | 08-01-10 | 10:36 Ik geloof geen zak van jouw verhaal.

@Sir Galahad the Pure
UN watch is niet geheel onbevooroordeeld. Opgericht door een man die altijd gestreden heeft voor de Joodse zaak en een organisatie die tot op heden zeer sterke banden heeft met internationale Joodse organisaties. Daarnaast is het niet vreemd dat een land (Israel) dat gesticht is door de internationale gemeenschap meer aandacht krijgt en eerder wordt aangesproken dan andere landen....

Ongelofelijk, waarom moeten hier ook weer moslims bijgehaald worden. Zelfs de joden doen dat hier niet.

jullie ook hier? | 08-01-10 | 10:49
Nee, Sinterklaasavond is van ons!

@Sliptong

Je kunt ze wel kwalijk nemen dat meer dan 43% op die "psychopaat" (wat Hitler zeker niet was) stemde. Dat een partij als de NPD steeds meer stemmen krijgt, en dat alle Duitsers nog steeds geloven dat " opi und omi" goed waren in de oorlog.

Het is een dodenherdenking, niet een verzoeningsdienst. De Duitsers zijn alle dagen van het jaar welkom in Nederland, dus we hebben ons allang met hen verzoend. Maar op 4 decemeber liever even gewoon niet. Is dat zo moeilijk te begrijpen?

Het nationaal comité...
www.4en5mei.nl/4en5mei/nieuws/nieuws/n...
... zegt voor sommigen de aanwezigheid van deze officiële buitenlandse gasten een brug te ver lijkt. Maar ik geloof erin dat acceptatie van iedere troost, ook uit officiële hoek, ons verder brengt dan een intolerante houding. Zij die moeite hebben met deze aanwezigheid, moeten zelf aan de slag met hun onverwerkte verleden.Ik bedoel dat niet als terechtwijzing maar als morele opdracht.

Hijs flauw maar ik vond hem hier wel passen :P

Die Duitsers wisten toen echt niet van ophouden: www.veteranen-online.nl/won/station.ht...
Maar laten we eerlijk zijn: 65 jaar later schamen onze Oosterburen zich nog steeds de ballen uit de broek. Een paar generaties later mag je toch wel weer eens normaal tegen elkaar doen (behalve tijdens het voetbal dan)? Natuurlijk zijn Duitsers welkom bij de herdenking!

lol @ Voorheen Dr. Faustus | 08-01-10 | 10:45

Ik kan mij geen enkele reden bedenken waarom er geen Duitsers bij de plechtigheid moggen zijn. De Duiteser van nu kun je het niet kwalijk nemen dat er een psychopaat over hun land regeerde die miljoenen mensen (niet alleen joden!!) de dood in heeft gejaagd. Tevens zou het goed zijn als de joden eens goed gaan kijken naar hun eigen geschiedenis met in het achterhoofd: Thora: Tob. 4,15. Wat gij haat, doe dat een ander niet aan (eerste eeuw v.Chr.). Maw: laat die Palestijnen niet zo creperen en zorg vanuit de top posities in de wereld, die vaak door joden worden bekleed, dat die wereld er op vooruit gaat. Er is meer dan geld.......

Loopt er een duitser op 4 mei door amsterdam en ziet alle vlaggen halfstok hangen, vraagt aan een amsterdammer: Wa? ist das denn doch, mit all die flaggen halbstock? Zegt die amsterdammer: Dat doen we om de doden die bij ons zijn gevallen in de tweede wereldoorlog te herdenken. Ah, zegt die duitser: Da? ist sehr sch?n, aber bei uns sind auch viele t?ten gefallen. Ja, zegt die amsterdammer: Dat vieren we morgen..

malawi | 08-01-10 | 10:43
Precies.
weekendjewegnaarduitsland.nl/wp-conten...

Daarbij: de meeste Joden in Nederland zijn niet door Duitsers maar door Nederlanders op de trein naar Polen gezet.

@Sir Galahad the Pure | 08-01-10 | 10:43
Jammer dat je weinig respect toont voor mijn mening gezien je eerste zin. Dat maakt een discussie wat lastig. Daarom stop ik er maar mee. Volgende keer beter.

LOL @ Bos Hout | 08-01-10 | 10:08
Stelletje hypocrieten zijn het! :-)

Zonder Duitsers zou er überhaupt geen dodenherdenking zijn geweest.

De jaarlijks terugkerende discussie. Ik zeg, gewoon toelaten. Tijd voor verzoening, verbroedering etc.

Het zijn met name OUDE mensen die dat Duitser bashen in stand willen houden. Ophouden nou! Dit speelde zich 70 (z e v e n t i g!) jaar geleden af en de wereld is inmiddels al een paar stappen verder dan de achtergebleven en beperkte gedachtenwereld van dit soort rabbijnen. Kijk eens naar de toekomst voor de verandering in plaats van maar te blijven emmeren over wat er 5 generaties geleden is gebeurd.

@ Haan_Zonder_Kop @ 10:36
Steek die waardeloze VN-resoluties maar in jouw reet. De VN wordt al jarenlang geteisterd door rabiaat anti-Israelisme en vaak zelfs ronduit antisemitisme (het overgrote deel van de resoluties gaan over Israel, terwijl Saoedie-Arabie, Soedan, Noord-Korea, et cetera mensenrechten kunnen schenden zonder er een VN-haan om kraait).
www.unwatch.org/site/c.bdKKISNqEmG/b.1...
.
Het gaat overigens inderdaad te ver Dries van Agt een nazi's te noemen. Excuses daarvoor. Van Agt is geen nazi's, maar wel een jodenhater (is inderdaad een verschil).
luxetlibertasnederland.blogspot.com/20...

@ Semwa | 08-01-10 | 10:41
En dan zeker ook de duitse biermeisjes?

Duitsers erbij ? Prima.. Maar dan nemen ze wel het bier mee !

Het Vragevuur | 08-01-10 | 10:37
Ze niet officieel uitnodigen en op een podium planten is wat anders dan de toegang totaal ontzeggen natuurlijk. Goed punt. Dan gaat de Duitse ambassadeur maar ergens in het publiek staan, moet zeker kunnen.

Nou ik vind het terecht.

Ervaring leert dat Duitsers geef flauw idee hebben van wat ze hier hebben aangericht. Op school leren ze dat Polen en het Oostfront erg waren, maar West-Europa was eigenlijk camperen.

Kohl heeft nooit onder stoelen of banken gestoken dat hij vond dat "Nederlanders niet moesten zeuren" en er is zelfs in de jaren '80 hier een Duitse ambassadeur geweest die letterlijk tijdens een interview op dodenherdenking heeft gezegd dat hij "begrip had" voor de gevoelens "ONDANKS" dat Nederland een milde Duitse bezetting heeft gekend.

Kijk, zo'n uitspraak kun je goedrelativeren. "Ja Polen was erger". Tuurlijk, maar na honderduizenden doden wordt zo'n vergelijking nogal smakeloos.

Duitsers hebben niets te zoeken op de Nederlandse dodenherdenking. Het zou de schijn op kunnen houden van `de Duitsers hebben ook mensen verloren´. Allemaal prima, maar daar is ONZE dodenherdenking niet voor. Wij herdenken ONZE doden die tijdens JULLIE bezetting gevallen zijn.

Het Vragevuur | 08-01-10 | 10:37
Mooi dat ze spreken over het "nationale karakter" terwijl DE Nederlander volgens de fokzeug van Oranje niet bestaat.

Helemaal mee eens Van Pruisen. Meneer Evers is een zure pruim. Als het aan hem ligt leven wij nog steeds in 40-45 en is elke Duitser een Nazi. Neo-Nazi scum teert juist op dit soort bekrompen figuren.

Het Nationaal Comité verwoord het als volgt:
www.4en5mei.nl/4en5mei/nieuws/nieuws/n...
Ze geven, vanwege het 'nationale karakter' aan geen buitenlandse gasten uit te nodigen. Ik vind dat prima, maar dat betekent niet dat de officiële gasten die zelf aangeven te willen komen geweigerd hoeven te worden. Het één sluit het andere niet uit. Dankbaarheid voor medeleven is een grotere waarde dan het vasthouden aan een 'nationaal karakter'.

"In de joodse wet wordt het rouwen in de sjiwwe (rouwweek na het overlijden) geregeld. Eén van de opvallende bepalingen luidt, dat wanneer iemand in het huis van de rouwbedrijvenden binnenkomt die het rouwverwerken stoort, de rouwenden het recht hebben hem de deur te wijzen, hoe cru dit ook klinkt."

Nu ben ik al een tijdje niet in Amsterdam geweest, maar weet iemand van jullie sinds wanneer de joodse wet daar vigeert?

Alsof die joden zulke fijne lui zijn. Wees blij dat die Duitser erbij wil zijn. Heb ooit in Tel Aviv een grote straat overgestoken omdat ik lang ben viel ik op aan de overkant ging een jood op hetzelfde moment lopen, hij werd aangereden. Ik rende erheen. Het eerste wat hij zei is dat my fault was, omdat ik ging lopen. Tief op! Zo zijn ze dus die jeauden.

@Wijnand Duyvendak | 08-01-10 | 10:25
@Sir Galahad the Pure | 08-01-10 | 10:26
Waarde heren, helaas ben ik het niet met u eens. Moslims zijn inderdaad weinig tolerant ten opzichte van Joden en andere "ongelovigen" zoals wij. Dat laat mijns inziens onverlet dat ook de Palestijnen (waar ook gristenen tussen zitten) recht hebben op een eigen staat en in vrede moeten kunnen leven. De manier waarop Israël omgaat met de rechten van de Palestijnen (nederzettingen, niet nakomen van VN resoluties, buitenproportioneel geweld door het leger en joodse kolonisten e.d.) is mijns inziens puur onrechtmatig. Wat je van Dries van Agt ook moge vinden, -mijn vriend is het ook niet-, om hem als nazi te betitelen gaat mij wat erg ver.

Sir Galahad the Pure | 08-01-10 | 10:32
En ook flinterdun.

Volgens mij komt die man niet in SS-uniform opdagen, dus het schrikken van overlevenden zal ook wel meevallen. Juist het feit dat ze in Duitsland zich ontzettend bewust zijn van de verschrikkingen van hun nazi-jaren, tot op het hysterische af soms misschien, geeft voor mij alle ruimte om ook een Duitse ambassadeur hier respect voor de gevallenen te laten tonen. Hij vraagt het netjes, we kunnen nee zeggen, maar vooral ja zeggen. Het enige dat die rabbijn Evers de man schijnt kwalijk te nemen, is de achtergrond van zijn geboorte. Hoe ironisch wil je het hebben.

De jappenozen zitten nog steeds in de ontkenningsfase wat de gruwelijkheden uitgevroten door hun troepen tijdens W.O. II, die overheidsfunctionarissen zou ik dus wel geweigerd willen zien.

@ Zure Mossel @ 10:28
Inderdaad. Dat na-oorlogs verzet van het politiek-maatschappelijke establishment is makkelijk, maar waar is het verzet van diezelfde mensen tegen de nazi's van tegenwoordig? Dan geeft men niet thuis (men vergoelijkt daarentegen zelfs de nieuwe nazi's). Dat maakt hun na-oorlogs verzet (en hun mantra "nooit meer") meteen uiterst ongeloofwaardig.

Finnen die met de kranzen gaan voetballen.
Die moet je weren.

Wanneer houdt de joodse gemeenschap eens op met het monopolie proberen te voeren over de tweede wereldoorlog?
Er zijn niet alleen joden vermoord maar ook zigeuners, gehandicapten, homosensuelen, communisten, verzetsstrijders enzovoorts.
Die groepen hoor je nooit op tv klagen over een voorwoordje van een minister in een schoolboekje.
De tweede wereldoorlog is heel europa overkomen, niet alleen de joodse gemeenschap.
En als die duitse meneer bij een herdenking wil zijn, waarom niet?
JUIST onverdraagzaamheid en haat leidt tot herhaling.

havertje | 08-01-10 | 10:28
Kijken hoe jij er over 60 jaar bijzit als we jouw familie vandaag op transport zetten naar een gaskamer.

EEN kan je beter als ÉÉN schrijven

Laat maar komen, wij Nederlanders hebben uiteindelijk toch veel meer gemeen met de Duitsers als met de Belgen dus gelijk even vriendjes worden nu.
Duitsland +1

Rabbijn Evers dankt zijn functie aan het leed dat de Joodse gemeenschap in WO II is aangedaan. Nogal wiedes dat hij reageert zoals hij reageert. Niks vergeten en vergeven, maar haten en huilebalken.

Alle Duitsers zijn welkom op de Dam behalve de foute natuurlijk.
Laat Thomas Heinrich von der Dunk dus maar wegblijven.
En de Drie van de SP (Harry, Gretta en Anja) hebben er ook niets te zoeken. Over links-Islamitisch antisemitisme hoor ik Evers echter niet.
De meeste Joden uit Amsterdam zijn al gevlucht voor de links-Islamitische terreur naar Buitenveldert en Amstelveen. Kopvodden beheersen het straatbeeld in het kader van vrijheid van Godsdienst. Maar Joden kunnen niet meer met een keppeltje op de straat over. Geintimideerd door diezelfde groepering. De oude NAZI-s zijn dan wel verdwenen, de nieuwe maken er al lang de dienst uit.
Laat rabijn Evers zich daar maar eens druk om maken.

Sir Galahad the Pure | 08-01-10 | 10:26
Ik geloof dat wij het eens zijn.

Wat zegtt van Pruisen nu eigenlijk?
Flauw dat Evers zegt dat die Duitser niet mag komen?
of?
Duitsers doodschieten net zoals ze NA de bevrijding bij ons deden.
*Zich een 20tal Duitse supermotoren op de Dam geparkeerd herinnert op bevrijdingsdag, paar jaar geleden.*

@ Tim > 08/01/10
Het zal het moeilijkste moment van dag zijn, maar ook het belangrijkste. Die ontmoeting gaat namelijk over de toekomst.

Napeauleon | 08-01-10 | 10:20
*toch blij is met 0,2 van Napeauleon*
;

@ Haan_Zonder_Kop @ 10:20
Niet de Israeli's, maar de Palestijnen en hun bondgenoten zijn de nazi's van tegenwoordig (niet voor niets is "Mein Kampf" een bestseller in Arabische landen). Israeli's hebben dit begrepen en hebben daarom juist heel veel geleerd van de Tweede Wereldoorlog. Dit keer laat men zich niet meer door jodenhaters afslachten, wat NOS Journaal-kijkende linksmensen (en nazi's als Dries van Agt) er ook van mogen vinden.

juriste | 08-01-10 | 10:14
Zorreguieta heeft letterlijk bloed aan zijn handen. Läufer was nét nog niet geboren toen Nederland werd bevrijd. Is nogal een verschil. Voorts was het wegblijven van Zorreguieta een gore truuk van Wim Kok om de foute Oranje-familie in de gelegenheid te stellen zich te binden aan de even foute Zorreguieta's. De ambassadeur is slechts een functionaris.

Haan_Zonder_Kop | 08-01-10 | 10:20
Waar slaat die laatste opmerking nou weer op? Blijkbaar hebben ze juist wel van de tweede wereldoorlog geleerd. De moslims zijn de nieuwe jodenjagers of wilde je dat ontkennen? Overigens is die Duitser 100% welkom wat mij betreft.

*erop wacht tot GS uitgemaakt gaat worden voor antisemitisch*

Mijn familie werd in 1939 *terecht* Duitsland uitgeflikkerd. Iets met verkeerde vrinden en verdachte politieke voorkeur. Wij vieren echt al jaren 5 mei als bevrijdingsdag en op 4 mei staan wij stil bij de oorlog. Als onvrijwillige Duitse immigranten in Nederland hebben wij nooit erbij stil gestaan om de Rabbijn hiervoor toestemming te vragen. Bij deze mijn verontschuldigingen voor deze omissie.

Het is de nationale deaudenherdenking, niet de jeaudse deaudenherdenking, daar zijn er genoeg van, laat meneer Evers daar maar lekker alle moffen bij gaan weg lopen houden.

@ Tim | 08-01-10 | 10:21
Deze Duitser heeft niks met zijn dode landgenoten te maken, dat zou hetzelfde zijn als iedereen die dezelfde nationaliteit had als de dronken automobilist weigeren.

Evers is de spreekbuis van een verzuurd deel van de Joodse gemeenschap. En jammer genoeg heeft dat verzuurde deel de grootste bek, klaagt het meest en legt op alle slakken zout...(dat zout kunnen we trouwens beter gebruiken voor onze wegen maar dat terzijde) Hoogstwaarschijnlijk heeft het overgrote deel van de Joden geen enkel bezwaar tegen de aanwezigheid van de ambassadeur maar die hoor je niet....

Ik zie het voor me .... .. stilte, wapperende vlag, en een te laat arriverende Duitse diplomaat op spijkerlaarzen.

Het Vragevuur | 08-01-10 | 10:18
Zeer moedig en nobel van je.
Maar geldt dat ook als je vader omkomt bijvoorbeeld door toedoen van een dronken automobilist? Is die dan ook welkom? Als dat zo is heb je een zeer, zeer groot hart. +1

@ Het Vragevuur | 08-01-10 | 10:18
Kop, spijker, klaar... +1

Bos Hout | 08-01-10 | 10:08
Dikke +1
@Teun +0,2 (da's -0,8 voor 't niet lezen van BH)

We herdenken niet de Jodenhaat maar de doden. Die Duitsers zullen er ook van balen. Samen niet meer doen dus. Samen overpeinzen.

Wat mij betreft zijn de Duitsers meer dan welkom op onze dodenherdenking. Het is een bevriende natie en onze grootste handelspartner. Het Duitsland van nu is een ander land dan zeventig jaar geleden. Tijd voor verzoening dunkt me.

Aan de andere kant heb ik begrip voor de gevoelens van mensen die de verschrikkingen van de tweede wereldoorlog aan den lijve hebben meegemaakt en/of dierbaren hebben verloren. Van hen kun je niet verwachten dat zij hun gevoelens jegens de toenmalige bezetter zo maar aan de kant zetten.

Wat die Rabbijn betreft, laat die zijn pijlen richten op zijn staat Israël. Hun houding jegens de Palestijnen laat zien dat de Joden bar weinig van de tweede wereldoorlog hebben geleerd.

Die meneer Evers is niet helemaal goed bij zijn kokosnoot...

@ Bos Hout @ 10:08
Rake opmerking! En die Duitse familie voert ook nog eens een strijd tegen politici die nog het meest joods-vriendelijk zijn. Eerst Pim Fortuyn (waaraan Trix een hekel had) en tegenwoordig Geert Wilders (die van Trix zijn mond moet houden). Bovendien is die familie idolaat van "nieuwe Nederlanders" uit het Rifgebergte, die vaak even antisemitisch als nazi's zijn.

Natuurlijk moet de Duitse ambassadeur erbij zijn. Tussen haakjes: van alle Europese landen is Duitsland tegenwoordig de beste vriend van Israel, dus wat lult Evers nu?
Wat die reenactment betreft, moet er dan met scherp geschoten worden, Van Pruisen?

Mensen met die waarlijk rouwen, stellen geen eisen. Zij zijn dankbaar voor troost, en welke vorm dan ook.

Mocht mijn vader overlijden, dan zal ik een ieder welkom heten en dankbaar zijn, die op zijn begrafenis aanwezig wil zijn, ongeacht de hoedanigheid, vorm of functie waarin die persoon gekomen is.

Bordjes ophangen in een mooi Gothic lettertype: Verboden voor niet-Joden.

Ach, de generatie die de oorlog nog meegemaakt hebben is over 10 jaar overleden. Rabbijn Evers zal niet kunnen voorkomen dat de jongere generaties veel meer ontspannen met de oorlog zullen omgaan. Kijk maar hoe wij tegenwoordig praten over de 80-jarige oorlog, de engelse oorlogen, de hoekse en kabeljouwse twisten, de franse bezetting.

dus ruim 2000 jaar geleden liep jezus hier rond, en over 3500 jaar herdenken we WO2 nog... aha...

Ik zie geen reden waarom de Duitsers er niet bij zouden mogen zijn. Het ergerlijke van Evers' opvatting is dat hij een groep mensen wil uitsluiten omdat ze behoren tot een bepaald volk. Dat je geen SS-ers uitnodigt is te snappen, want die mensen hebben er zelf voor gekozen toe te treden; maar je kunt mensen hun geboorte niet kwalijk nemen. Ik zou haast zeggen: "juist een Jood zou dit moeten begrijpen", maar mogelijk ziet Evers op dit punt nuances die niet in dat korte stukje pasten.

Interessant om de generatiekloof ook te zien. Tijdens voetbalkampioenschappen (2006 en 2008) voelde de generatie van 18-25 jaar oud zich niet gehinderd om met Duitse vlaggen te zwaaien en het volkslied mee te zingen, zowel in NL (de +49 studentenpopulatie in 043) maar ook in Dld zelf (Köln). De oudere generatie, zowel NL als DE heeft daar nog zichtbaar problemen mee.

Deze beschouwing laat de emoties en gevoelens van de Joodse bevolkingsgroep in Nederland wel buiten beschouwing, maar tegelijkertijd zijn het vaak de ietwat orthodoxere, dan wel strenger in de leer zijnde Joden die zich hier uitspreken. Zogenaamd omdat zij menen 'het' Joods geluid uit te spreken, maar Van Pruisen heeft wel degelijk een zeer goed punt door meerdere Joodse geluiden naast elkaar te zetten, die aantonen dat volgens sommigen de aanwezigheid van de Duitse ambassadeur juist de tolerantie, de verdraagzaamheid en het verwerkingsproces bevorderen. Ik ben voor in ieder geval.

Die vent kan toch gewoon, net als alle andere mensen die dat willen, in het publiek gaan staan.
Maar ik stel voor dat deze rabbijn gewoon niet welkom is op de herdenking. We hebben het wel altijd over die Duiters... maar die joden waren ook geen lieverdjes hoor!

Mijn vader is in oktober 1944 gefussilleerd op de Apollolaan in Amsterdam ( tesamen met 28 andere nederlanders als wraak voor een gedode SSer.) Laat die ambassadeur en zijn landgenoten nog maar even wegblijven bij onze dodenherdenking.

Veel van de duitsters zelf hadden het ook kut, dus gedeelde smart is halve smart lijkt me zo

Vader van Maxima mocht niet bij haar huwelijk zijn, vanwege de gruwelijke moorden in Argentinie door het regime, waar hij deel uit maakte, dus dan mag de Duitse hoogwaardigheidsbekleder ook niet aanwezig zijn vanwege de gruwelijke moorden in de concentratiekampen. Gelijke monikken, gelijke kappen.

Vorig jaar werd er nog minuten lang geklapt voor een Duitse mevrouw, dus wat lullen we nou.
www.youtube.com/watch?v=pa2QeNsXkxs&am...

Laat die duitsert maar komen. we zijn nu wel lang genoeg gegijzeld door de dwang van de na-oorlogse verzetshelden.

Rabbijn Evers begrijpt het niet helemaal. Het gaat niet om de vraag of iemand wel of geen Duitser is. Het gaat om de vraag of iemand wel of geen jodenhater is. In plaats van een Duitser te weigeren, zou Evers zich beter eens de vraag kunnen stellen of lieden als Dries van Agt en Femke "haat rechtse joden" Halsema welkom zouden moeten zijn.

Het is NATIONALE herdenkingsdag waar evenmin Amerikanen, Engelsen, Fransen, Polen noch Canadezen bij aanwezig zijn. Dus ook geen Duitsers of Japanners.

Von Pruisen?

Kan me voorstellen dat je met zo'n naam gelijk in het geweer komt.

ja ze wisten dat helemaal niet he

Laat die gozert er maar lekker bij zijn, helemaal niks mis mee!

Wat is die Azijncourant toch aan het digitaal zeiken over deze kwestie, Issue klinkt meteen veel beter.. Laat nou alles zoals het is of was. Over een aantal jaren ligt het niet meer zo gevoelig en is het weer volop blowen op de Dam tijdens de herdenking.

hear ! hear ! Volkomen krankzinnig dat een paar malloten die claimen namens anderen te spreken dit nog saboteren. Ik vind dit tamelijk beschamend.

Het is een beetje kinderachtig om de Duitsers die gebeurtenissen maar aan te blijven rekenen. En laten we onszelf nou niet wijsmaken dat Nederland zo heldhaftig heeft gevochten of ontzettend heeft geleden tijdens der zweite weltkrieg.

Ik ben helemaal voor het ontvangen van de Duitse ambassadeur, tijd voor verzoening. Juist nu nog nu er nog mensen leven die de oorlog hebben meegemaakt.

Eens.

Zinnig stuk zeg! Ik vermoed dat als Evers er wel voor was geweest die Duitsert toe te laten daar, dat Van Pruisen er vanachter zijn toetsenbord het ook niet met Evers eens geweest was.

Bos Hout | 08-01-10 | 10:08
+1 scherp.
Wat mij betreft mogen de Duitsers er best bij zijn. Dat waren ze destijds ook. Dus logisch...

Maar dan mogen er ook geen Spanjaarden aanwezig zijn bij de bevrijdingsfestivals van Leiden en Den Briel.

Familie van Edwin? Grappenmakert.

Volgens mij staat er op de Dam altijd een Duitse familie vooraan.

op www.leudalmonument.nl is hij al jaren welkom!