Het was slechts een slotregeltje in de berichtgeving over de nieuw toegelaten 2.42-omroepen, oftewel de religiezenders die van het Commissariaat van de Media geen leden hoeven te hebben omdat ze in God geloven. De
Rokerskerk, 'een ludiek initiatief van tegenstanders van het rookverbod' aldus de mainstream media krijgt GEEN zendtijd binnen de Publieke Omroep. En dat is onterecht. Want als je kijkt naar het kleurrijke
gezelschap dat dat wel heeft gekregen/behouden past de Enige en Universele Rokerskerk van God daar toch prima tussen. Sowieso, kan iemand ons even uitleggen in WELK godje al deze
splinterclubjes precies geloven, in wat voor heilig documentje dat allemaal beschreven staat en wat voor gebouwtje ze onderhouden om uiting te geven aan hun spirituele moeilijkdoenerij? Het Commissariaat is desondanks uitermate helder: de Rokerskerk komt er n.i.e.t. in want ze hebben te weinig aanhangers ofzo. Alsof dat iets zegt over de religieuze beleving van alle mensen die zich wèl tot deze stroming aangesproken voelen! Een uitgebreide verklaring leest u
hierrr (pdf). Tot slot hebben we ook nog goed nieuws: de Moslimomroep SMO van fulltime fundi
Yahia Bouyafa heeft het ook niet gered...
Reaguursels
InloggenZendtijd voor andersdenkenden -1
Longkanker +1
> geen echte religie
mooi pleonasme
" Naar het oordeel van het Commissariaat heeft de Rokerskerk met een door haar gemelde aanhang van nog geen 3000 personen een te kleine achterban om de religie als een hoofdstroming in de Nederlandse samenleving te beschouwen.
"
Huh? *lidmaatschapakaart bekijkt* Nummer 3046.
En toch zullen ooit de rokers aan de macht komen. En de eerste maatregel die we treffen is het terughalen van al ons geld dat terecht is gekomen in de longen van die parasitaire meerokers! Want er is geen erger volk dan die zuurpruimen die gratis meegenieten van ons rokertje. Ooit zullen ze ervoor betalen.
Nog effe terug naar www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/07/...
(Richard Dawkins: Ierland nieuwe Saudi Arabie')
Dawkin's heeft gelijk gekregen, het wetsvoorstel is wet geworden, "godverdomme, mohammed de kleuterneuker dan wel god als ezel in z'n intiemste gaatje nemen zit er niet meer in voor de minder draagkrachtige Ier.
"he new law makes blasphemy a crime punishable by a fine of up to 25,000 euros (£22,000; $35,000).
The government says it is needed because the republic’s 1937 constitution only gives Christians legal protection of their beliefs"
www.dagelijksestandaard.nl/2010/01/02/...
Het is godgeklaagd dat dergelijke wetgeving uberhaubt mogelijk is.
Hoe kan ik nu iets lasteren dat niet bestaat.
De gehele scheiding van kerk en staat staat hier mee op de helling, aangezien de staat met deze wet het bestaan van goden erkent.
De staat bepaald namens haar burgers dat goden bestaan,
De staat is daarmee verworden tot een theocratische dictator, en dient vernietigd te worden.
Dit is oorlog!
Dood aan de staat, en dood aan god, allah, en al die andere hersenschimmen!
Sport en 'religie': De link,
www.youtube.com/watch?v=6VkUBQEIzDQ
justme32: weet u dat er gelovigen zijn die door hun geloof uit het huis geplaatst worden? ( zij denken de huur niet te hoeven betalen ). Wat de kamerplant betreft: welke seaurt raadt u aan? De mijne zijn meereaukers. Heb ze nooit horen klagen.
-weggejorist-
Ik ben nu 3 uur dood geweest. Maar ik ben er weer. Dat hoeft u niet te geloven natuurlijk. Maar de gevolgen zijn voor u.
'Bij de beoordeling van de zendtijdtoewijzing voor de periode 2005-2010 onderscheidde het Commissariaat, evenals in de daaraan voorafgaande periode, de volgende zeven hoofdstromingen (in alfabetische volgorde): het Boeddhisme, het Hindoeïsme, het Humanisme, de Islam, het Jodendom, het Katholicisme en het Protestantisme.'
Wat is dit toch een (groeps-)discriminerend kudtland geworden. Ik zou me als humanist, hindoe of boeddhist schamen om in dat rijtje tussen de 'grote' drie woestijnvergruizers te staan.
hoe luier de mens, hoe minder ellende.
ieder ethisch reveil is daarom zo verkeerd.
een ethische knock-out, that'll do the trick.
lekker lang plat dus, BuZ en allen.
Nee we moeten van Atheïsme geen kerk maken. Juist niet. We moeten vooral boven de veelal volwassen mensen staan die in sprookjes geloven. Ze bevechten door ze te onderwijzen. Laten zien dat er geen absolute waarheden zijn waarover je niet zou mogen nadenken. Het niet meer toestaan dat ze andere mensen (vaak kinderen) indoctrineren. Duidelijk maken dat het afgelopen is met voortrekkerij. En dat als je de bijbel of koran als DE waarheid ziet, dat je dan DOM bent.
(A-theïsme)=(Non-geloof)= Hoort niet tot de categorie geloven. Plz ppl...
.
Rokerskerk: Als je het leest staat er dat de rokerskerk geen zendtijd heeft omdat het met 3000 leden te klein is om een hoofdstroming te zijn. Dus als alle rokers zich even aanmelden krijgen ze gewoon zendtijd.
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 22:48
volgens mij was je een half uur geleden al deaud
Elisabeth2 | 03-01-10 | 22:45
Dan mag je niet meer terugkomen. Als je gewoon weg bent wel. Of zoiets. is er een 'EchtWegJoris' trouwens?
O ja, ik sliep al.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 22:39
Haal dat bord nou eens voor je kop vandaan. Sommige dingen hebben geen doel buiten zichzelf, nee, maar leiden niet tot massagraven.
Dat is een klein verschilletje.
@Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 22:39
Een boom beoordeel je naar zijn vruchten.
Pedofilie, vrouwenvervolging en verbranding, inquisities, kruistochten, de hand in het nazisme, hypocrisie, de buit vasthouden onder het voorwendsel van het helpen van de armen, en de anestesie van de massa's met pauselijke dogma.
And this is the condemnation, that light is come into the world, and men loved darkness rather than light, because their deeds were evil. (John 3:19)
Rammstein | 03-01-10 | 22:38
Ik keek nooit naar popprogramma's, dus voor mij was het nieuw en ik vond het gelijk erg mooi, vooral de versie waarin-ie niet zo sloom zingt.
Ik ben erg van de stürmisch-bewegt-versies van liedekijns en andersoortige muziek.
Nu ga ik slapen, want morgen ga ik weer iets doen aan het Brutto-Sozial-Produkt.
Sleep well @ all, ook voor degenen zonder nummer in hun nick (al was het maar een 5).
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 22:40
Waarom vind jij het voor andere reageerders interessant om te te zeggen dat je nu echt weg bent. Verbaast me van anderen ook vaak.
pius | 03-01-10 | 22:28
Dit concert was weergaloos. Luistert u eens naar de link.
*nu echt weg is*
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 22:21
Religie heeft met kunst en sport gemeen dat ze geen van alle een doel buiten zichzelf hebben. Een muur draagt niet beter als er een Picasso aan hangt; op maandag gaat het werk gewoon door, ongeacht wat Feyenoord een dag eerder heeft gedaan.
Toch geven deze zaken een ervaring van diepe betekenis aan het leven, ondanks dat ze geen tastbaar nut hebben. Natuurlijk kun je zeggen dat het misleidend is om mensen wijs te maken dat het belangrijk is welk elftal gedurende 90 minuten vaker de bal in het doel heeft geschoten, zich daarbij houdend aan volstrekt willekeurige beperkingen. Als je wilt weten wie sterker is kan je ook gewoon er op slaan. Het is eveneens terecht om te wijzen op de harde tackles, het risico op blessures en de kosten van de ordehandhaving rond de wedstrijd. Maar het is bezijden het echte punt van het voetbal. Een voetbalhater is echter niet ontvankelijk voor de schoonheid van het spel en zal niet anders kunnen dan op de randverschijnselen letten.
Ik schat alle bezwaren tegen religie op waarde: vele zijn terecht. Maar ze zijn bezijden het punt van religie. Het punt is de waarde die er aan toegekend wordt door gelovigen en mensen met belangstelling voor religie als uitdrukking van de humane conditie.
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 22:10
Wereldnummer vanaf de eerste keer dat ik 'm hoorde. En zag. Volgens mij bestond TOTP toen nog op de BBC.
geurtje | 03-01-10 | 22:31
Gebeurt hier in 0031 ook volop schijnt, niet zo veel als 50 jaar geleden maar dat ligt meer aan het priester tekort, wel net zo groen, Femke en Marianne schijnen er een natte doos van te krijgen, zo groen is het
Nog meer ongrrristelijke muzak voor de dag des heren.
www.youtube.com/watch?v=P_7W9FIzqwE
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 22:19
jaah! en het anaal uitscheuren van ierse kleuterknaapjes, schitterend ritueel, en gek genoeg zo groen ook.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 22:21
Faith no more. Goeie naam. Goeie band eauk. latersz.
Oei, weer een halve zondag naar God. Heb ook al op die wolven zitten reaguren.
Het doet me goed dat het onderwerp "religie" zo veel reacties losmaakt. Dank voor de waardevolle input, ik ga snel iets nuttigers doen.
www.wdr.de/tv/rockpalast/extra/videos/...
Faith No More - Caffeine live
Tschüß
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 22:11
Probeer je eens voor te stellen dat je op 21-jarige leeftijd op aarde komt en niets weet behalve dan de dingen die als vanzelf door de natuur werden aangedragen.
Zou jij dan in alle ernst zoiets krankzinnigs als een religie verzinnen, and if so, zou je dan niet ernstig menen dat het zou gaan om een geesteszwakte? Ik durf ook de stelling wel aan dat alle gelovigen hypocriete zakken hooi zijn, of ze nou 'born again' zijn of omdat ze het sprookje van hun ouders meegekregen hebben. Dat zelfde geldt natuurlijk voor het sprookje van de verdraagzaamheid.
Ik ben, net als jij, een vrij verdraagzame atheïst (even onnozele term overigens als niet-aardappeleter), dus ik spuug gelovigen alleen maar in het gezicht.
Kijk, dat zouden meer mensen bij wijze van wake-up-call moeten doen. In zekere zin lijk jij wel gestoord - wat hebben kunst en sport met religie van doen, afgezien van het feit dat kunst soms religieuze voorstellingen tot onderwerp heeft? Religie verdient minachting en de slopershamer. Dat mensen elkaar afmaken, dat zal wel altijd zo blijven, maar om daar nog een spaghettimonster bij te gaan zoeken die het allemaal ook nog eens stimuleert is domweg misdadig.
Om kort te gaan, je verdraagzaamheid is totaal misplaatst. Kun je dat niet kwijt bij mindervaliden of geestelijk gehandicapten? Tegenover volwassen mensen is het niet anders dan een belediging, voor de persoon in kwestie en voor jezelf. Tegenover kinderen is het ronduit crimineel en dan hoef je nog niet eens te denken aan genitale verminkingen - dat krijg je er vaak nog extragraties bij.
Jij dat maar eens gedachte geven.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 22:13
JIj hebt het recht mooi te vinden wat je wilt, ik persoonlijk vind de rituelen van de bosjesmannen heel mooi en vind het jammer dat de indianen heden ten dage niet meer scalperen, vond ik ook een mooi ritueel.
Het_leuke_zuiden | 03-01-10 | 22:14
Ik kan het proberen maar er is aardig wat concurentie, thanx anyway. Aardig nummer ,dat zeker. Alleen Insomnia is nog beter, volgens mij. Dat nummer begrijp ik echt.
pius | 03-01-10 | 22:15
amen
Het_leuke_zuiden | 03-01-10 | 22:09
jij snapt hem helemaal
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 22:11
Ik zie ook wel positieve elementen in religie. Zolang ze van dwang ontdaan zijn. De band tussen god en het individu is prima. Zolang hij daar blijft. Wat mij betreft.
@pius
Ga je voor de koningstitel f5-er van het jaar. Snelle reactie! Wel een goede tip: Even snel dat nummer opzetten!
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 22:07
Allemaal waar, maar die rituelen blijven mooi.
HY78. | 03-01-10 | 22:03
Ik heb het over geconfronteerd in het dagelijkse leven en bij de overheid. Zoals bijvoorbeeld voor een raadsvergadering een gebed en allerlei wetten waarin expliciet wordt verwezen naar het geloof
pius | 03-01-10 | 22:04
Dat is zo. Ik zal nooit de negatieve aspecten van religie ontkennen. Overigens is er ook veel ontaarde beeldende kunst, heel literair bedoelde flutboeken, sport die alleen maar door de deelnemers zelf wordt begrepen of waar iedereen alleen maar doping gebruikt. Kunst, religie en sport, ze vereisen voortdurende aandacht en onderhoud.
Rammstein | 03-01-10 | 22:04
Leuk om in je eerdere link Gnarls te horen.
Gewoon even omdat het kan:
"I remember when, I remember, I remember when I lost my mind 

There was something so pleasant about that phase. 

Even your emotions had an echo 

In so much space 


And when you're out there 

Without care, 

Yeah, I was out of touch 

But it wasn't because I didn't know enough
I just knew too much"
Wafmans linkte me ooit Gnarls. Ik zeg jou, Groene Muziek, ben hem er nog steeds dankbaar voor.
Het_leuke_zuiden | 03-01-10 | 22:09
Jawel. God is a DJ.
Volgens mij is geen enkele religie echt. Een soort pre-historische sci-fi om onweer te verklaren!
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:58
vrij logisch dat de rituelen van de papen mooier-kuxer etc zijn dan van de reaukerskerk, de papen hebben 2000 jaar de tijd gehad om te roven, te bedriegen en besodemieteren en hun kunst te verfijnen.
Aan de andere kant zijn er ook heel wat schandalen geweest, denk alleen maar aan onze pedo pastoors etc.
Elisabeth2 | 03-01-10 | 21:52
De Dood lijkt me meer iets als ; hetzelfde als voordat je geboren werd. Wat dat betreft maakt 't voor jezelf geen ruk uit of je ooit geleefd hebt, naderhand.
Ik zou bijna willen geloven. Helaas pindakaas..
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 21:59
..... sshhhhhhh .....
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:58
A-symmetrische informatie. Zo oud als de mensheid.
@neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:56
Daar zijn we dan snel uit, want daarin doe ik met U mee.
Waarbij ik wel aanteken, dat ik "geconfronteerd worden" op een normale manier invulling zal geven.
Stel (valt mee) dat ik een ultra-orthodox gelovige zou zijn. In dat geval ga ik niet naar een nachtclub om een kop warme chocola te bestellen, waarna ik op hoge poten bezwaar ga maken tegen de afwezigheid van chocola en de aanwezigheid van walmende "onkuis geklede" lichamen. Dat lijkt me niet een goeie invulling. Als ik er dergelijke orthodoxe denkbeelden op na zou houden, betekent dat ook dat ik niet naar een nachtclub zou gaan. "geconfronteerd worden" hangt vanaf een bepaalde grens ook van het eigen gedrag af.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 22:00
haha, lol. Ok dan.
pius | 03-01-10 | 21:58
ik zou er juist helemaal geen probleem mee hebben als mijn vrouw zou worden geroofd, sterker, ik hoop er elke dag op.
caravaggio | 03-01-10 | 21:55
Ach dat heb ik ook meegemaakt. Je dood schrikken van wat er nu weer naast je lag. Doe ik niet meer. Als er nu iemand in mijn rug ligt warm te wezen, is het de kat.
@Volidioot | 03-01-10 | 21:50
Daarna / Daarom
Rammstein | 03-01-10 | 21:37
Jouw werk?
www.youtube.com/watch?v=vL7FcvEydqg
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:49
Maar vergeleken met de rituelen van de Roomse kerk zijn die van de rokerskerk toch wat armzalig, geef toe.
Religie ontwikkelt zich voortdurend, en er is inderdaad altijd een verschuiving te zien naar corruptie van macht. Heeft te maken met de autoriteit die wordt toegekend aan mensen die alle gebruiken kennen en alle kennis kunnen duiden. In het gunstige geval ontstaat van tijd tot tijd een hervormingsbeweging, die de rotte elementen eruit gooit en de waardevolle probeert te behouden.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:40
Het zou natuurlijk ook uw vrouw en dochter kunnen zijn die werden geroofd. Beweren dat het een prachttijd was suggereert in ieder geval dat u denkt dat u tot de rovers zou behoren, mijn vraag is. Waarop baseert u dat?
HY78. | 03-01-10 | 21:45
Zolang er nog politieke partijen zijn met een c in hun naam en zolang het nog normaal gevonden wordt dat er voor vergaderingen aan gebeden wordt in bvb gemeentehuizen zal ik blijven ageren tegen het geloof, ik wil niet met sprookjesverhalen geconfronteerd worden. Zolang `zondagrust` nog openlijk geeist wordt van allerlei `gristenen` omdat `god`dat bevolen zou hebben blijf ik mijn middelvinger opsteken.
Wat ieder wil geloven moeten ze zelf weten maar ik wens er niet mee geconfronteerd te worden, op welke manier dan ook en ik wil er zeker niet door beperkt worden
elisabeth2: hangt er een klein beetje vanaf waar u wakker wordt
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 21:48
Ik vind het ook wel mooi om na die slaap, dood, weer wakker te worden, maar als de dood is als slapen dan is het niet erg.
@sjaakdeslinksesul | 03-01-10 | 21:48
Hij is eerst opgestaan en werd daarna vermoord!
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:32
Ik kwam met het verhaal over het ontstaan van geloof naar aanleiding van vragen hier. Als je kijkt naar oude religie's zie je dat er altijd een opkomst en een ondergang is, ofwel, een religie is aan slijtage onderhevig en kent een cyclische curve. Er is inderdaad nog volop plek voor nieuwe religie's omdat we nog lang niet alles weten en ook nooit zullen weten. Je ziet allerlei Jomanda achtige toestanden tegenwoordig al gaan vele "nieuwe" religie's vaak snel ten onder, je kunt de meeste zelfs onder de noemer sekte plaatsen.
Ik zelf ben onlangs lid geworden van de reaukerkerk omdat ik me niet op mijn gemak voelde bij het vliegend spagetti monster
@Zo jammer! | 03-01-10 | 21:45
Lekker!
Elisabeth2 | 03-01-10 | 21:44
Ik sta dagelijks op uit de dood, maar ben niet zo'n kale opschepperT als die waterwandelkampioen uit Nazareth.
De slaap is het broertje, of misschien wel het zusje, van de dood - die diepe, droomloze slaap. Stel je dat eens voor, hoe erg is dat allemaal? Nou ja, ik word dan elke ochtend wakker, maar heb daar geen (goede of slechte) herinneringen aan. Im Grunde vind ik dat wel mooi.
Uiteraard wil het Dier in mij leven, daar helpt geen lieve moedertje aan en elke rationalisatie daaromtrent is futiel.
@Dmitri Dmitrievitsj 21:41. Na ja, als ze toch al aan het stoppen met roken zijn maakt het niet meer veel uit wat je ze wijsmaakt, maar er zijn ook alternatieven voor het eeuwige leven. Bijvoorbeeld, ziet u deze prachtige urn opa? Daar zit u morgen voor altijd in! Of, ik beloof u dat ik na verloop van tijd wormen ga steken bij uw graf, kunnen we weer eens fijn samen vissen!
@Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:36
De aartsengel Michael's naam bestaat uit drie delen. El is van Elohim, de oorspronkelijke woordkeus voor God. Mi is een vraag-woord: Wie, of Wie is? Ke is een vergelijkend woord: Als, of zoals.
Michael betekent Wie is zoals El, of God? of, Wie kent God of kan God kennen?
'Gelovigen' denken God te kennen maar kennen slechts hun eigen ijdele verbeelding van wat zij voor 'God' houden. 'Jezus' zei, als je mij liefhebt, hou je aan mijn geboden. Hij zei ook 'Noem geen man op aarde 'vader''.
Paus of Pope komt van Papa. 'Religieuzen' (letterlijk: degenen die vastmaken/vastbinden) volgen wolven in schaapskleren, die in de naam van iemand anders de meerderheid bedriegen.
Hij is opgestaan uit de dood!
*Pullikt nagelknipsels uit toetsenbord*
@neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:36
Ik draai helemaal niets om. Wat ik wel probeer, is voor de hand liggende, lekker in het gehoor liggende, maar kant noch wal rakende flauwekul omtrent religie te ontkrachten.
Maar goed, in het kort nog een keertje: religie is niets mis mee, achter de voordeur. Gelovigen is ook weinig mis mee, achter de voordeur. Religie (jezelf in dienst stellen cq overgeven aan een geaccepteerde hogere macht) is ook niks mis mee, zolang je er iemand anders maar geen beperkingen mee oplegt (dit laatste gebeurt tegenwoordig veel te vaak, in mijn ogen). U mag het flauwekul vinden, maar laat mij mijn flauwekul koesteren; ik zal me ook sterk maken om uw flauwekul voor u veilig te stellen.
"Geloof is voor sissies" klinkt grappig. Maar is volslagen flauwekul. Geeft niet, niet uw zorg.
Noodles allemaal!
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:40
Vraag niet waarom de vroegere tijden beter waren dan deze, want niet uit wijsheid zoudt gij aldus vragen.
Zoiets staat ergens in het oude testament. Die man, dat was, ofschoon verre van een Berserker, een soort van reserve-ZienerT. Als je het positief bekijkt; nu kun je voor een paar euro de halve wereld neuken, alle kleuren, alle formaten. In die zin hadden de Berserkers natuurlijk het nakijken, altijd maar weer blond met blauwe ogen - saai!
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:43
Istie doodT?
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 21:36
Och jee, de Heere heeft u tot zich geroepen in de hemel, Lievuh heere, wees alstublieft lief voor Berserker Nr. 666, AMEN
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 21:36
LOL, met name de drie puntjes maken het af.
Uiteindelijk is het een kwestie van smaak. Ik hou van muziek die u misschien niet mooi vindt. Ik vind hoop op een leven na de dood in volmaaktheid mooi, al begrijp ik dat het op anderen wat kinderlijk overkomt.
Niet religieus, wel mooi: www.youtube.com/watch?v=425bVktE9kQ&am...
Berry - Le bonheur
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 21:32
we leven in een kudttijd dus, hoe kunnen we terug naar die mooie tijd dat vrouwen echt werden geroofd en gedeeelt, kudtgristenen met hun kleautemoraal
Iemand "Religulous" van Bill Maher gezien ?
Aanrader.
www.youtube.com/watch?v=-Gxc0XEoQpQ
HY78. | 03-01-10 | 21:19
u draait de zaak andersom, ik vertel alleen maar dat geloof is voortgekomen uit angst en onwetendheid, volgens mij heb ik nergens verklaart dat gelovigen bang zijn, juist door hun religie verdwijnt hun natuurlijke angst, denk maar eens aan zie zelfmoordterroristen met hun 72 maagden, ik als ongelovige zou er niet aan beginnen
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:32
Iemand die gelooft dat hij naar de hemel gaat en daar troost uit put op z'n stervensbed, ik vind het allemaal prachtig.
Neemt niet weg dat ik het grote kolder en in feite mensonwaardig vind. Wat is dat toch met die mensen die bang zijn voor een absoluut einde terwijl ze net aan het ty...
Volidioot | 03-01-10 | 21:28
Juist de alledaagse leefregels herinneren de gelovige aan diens band met het grote geheel. Als een gelovige God betrokken weet bij de alledaagse dingen, voelt hij gemakkelijker Diens betrokkenheid bij de grotere dingen als huwelijk, dood enz.
@jatochnietdan? | 03-01-10 | 21:29
Moesten ze daarom met duizenden verbrandt worden door de Europese status quo?
De bangerikken dragen rode jurken.
i50.tinypic.com/2ptecud.jpg
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 21:19
sorry, was bij de grieken zeus geloof ik, ben niet helemaal op de hoogte met wie exact in welke god geloofde, mea culpa, ben al een jaar of 30 uit de griekse mythologie
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 21:22
De essentie van religie is geloof in een kosmische orde, waarin onze eindige levens passen. Wij kunnen niet weten waarom het erg is als een dierbare sterft, wanneer we weten dat uiteindelijk iedereen sterft, en dat de mensheid ooit niet meer zal bestaan. Toch ervaren we de dood van een dierbare als erg. Het geloof in een groot plan waarin het past geeft troost. Onderschat de positieve kracht van een gevoel van troost niet.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 21:17
Ik ben ook voorstander van meer weerbaarheid bij gelovigen. Zie zelf ook niet in waarom zij beledigd moeten zijn als ik niet in God geloof.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:14
Geloof in goden als verklaring voor al het onbekende komt primitief over. Religie is sinds die tijd geëvolueerd. Toch is er nog steeds ruimte voor religie. Veel niet-wetenschappelijke vragen kunnen met wetenschap en logica alleen niet bevredigend beantwoord worden. Gelovigen zijn in dat opzicht te benijden.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:22
't Waren nobele lieden die hun oorlogsbuit altijd keurig verdeelden. In vroeger dagen hoorden vrouwen (vanzelfsprekend) ook tot de oorlogsbuit. In deze metroseksjuwele tijden is men daar wat anders over gaan denken.
Niet meer dan een modegril, vermoed ik.
beheerst
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 21:19
Op trainingskamp in Jemen. Psst, niet doorvertellen.
Ik doe nog een laatste dan. In den beginne was religie iets voor bange wijven. Van die maffe orakelpriesteressen en zo. Wijven zijn nu éénmaal bang voor alles en iedereen. Angst beheert hun leven. Toen mannen er achter kwamen dat je er politiek mee kon bedrijven werd het een mannenzaak.
@Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:18
Religie, dat wat vastbindt/vastmaakt aan, heeft alleen maar negatieve kanten. Het is een complete corruptie en iedereen met ogen kan het openlijk zien.
Leviticus 19:26 zegt dat men niet van vlees mag eten waar het bloed nog in zit. Weet je zeker dat een dietair voorschrift is, en geen spirituele Wet schaduwt?
Ethiek, moraal en zeden bepalen de normen en waarden en zijn tijd- en plaatsgebonden. Welke inhoud zij ook mogen hebben. Of dat zich nu middels religie, sekten, de gemeenschap enz. uit, is om het even.
In een notendop. Soit.
HY78. | 03-01-10 | 21:24
.... shit!
*muziekje opzet*
www.youtube.com/watch?v=P4Xd435coD4
@sjaakdeslinksesul | 03-01-10 | 21:21
/tientjeslid-modus on
Dat komt omdat God de mens de vrijheid heeft gegeven zijn talenten naar eigen inzicht te benutten. De mens heeft ervoor gekozen om spoorboekjes te gaan samenstellen.
/tientjeslid-modus off
@Eerst was er de ethiek en de moraal,
Eerst was er macht. 'Men of old, men of renown' die het voortbestaan van de mensheid bedreigden met machtsimperiums, hun eigen machtsdoctrine en oorlogs rijtuigen.
Hun 'religies' waren waarheid gemengd met leugens. De Wet zoals beschreven in de Hebreeuwse teksten kwam in de plaats hiervan, power to the people. Vrijheid is 'populair'.
'Satan' betekent tegenstander. Wat doet een tegenstander als hij geen kant meer op kan? If you can't beat them, join them. The rest is (papal) history.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:18
De essentie van elke religie is onwetendheid en, indien volgehouden, leugenachtigheid, in de tijd vaak opgevolgd door beestachtigheid. Het christendom is bijvoorbeeld wat acceptabeler geworden juist doordat het minder christelijk werd.
Ik zie in een religie kortom niet zo gek veel positieve kanten.
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 21:12
dat geroofde wijven delen kan ik me geheel in vinden
neemjemoederindemali 21:18. Ga jij eerst maar eens opzoeken of de Grieken Donar vereerden...
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:10
Zo kan je het zien, maar voor individuele gelovigen kan het veel meer zijn
Exact, en zolang zij hun claim niet doortrekken naar anderen is er geen enkel bezwaar. Maar die claim wordt natuurlijk wel doorgetrokken en daar gaat het fout.
.
Overigens moet ik de eerste gelovige nog tegenkomen die volledig op intuïtie of op grond van een openbaring de trein pakt. Meestal volstaat een heidens spoorboekje met getallen die op rationele wijze tot een keuze leiden. Waarom volstaat godsvertrouwen niet als het om zoiets banaals gaat als een ritje met het spoor?
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:18
Ik vind dit echt een doorslaggevend argument. Heb ik niet van terug.
Voor de gelovigen die het aandurven. Leest u eens de dialoog tussen de priester en de stervende, van Markies De Sade.
Blijft geweldig.
Out
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 21:12
Volgens mij zijn we het aardig eens.
Wat is er trouwens met die 664 Berserkers gebeurd? Gesneuveld in de een of andere Heilige Oorlog?
@neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:14
Gelovigen zijn bange mensen? Hmmm, zouden we een erg lange discussie over kunnen voeren. Die discussie komt uit bij uw opmerking dat JPB een bang mens is, en dat ben ik met U eens, maar het is nog zeker geen "bewijs" dat gelovigen bange lui zijn.
Vraag eens aan een christen in Iran hoe comfortabel zijn leventje is .....
Dat het voor sommigen aanlokkelijk schijnt te zijn, om een deel van de verantwoordelijkheid voor hun eigen gedrag, neer te leggen in een niet te bewijzen en dus niet te bediscussieren, religie, is een feit. Maar dat zegt niets over A) oprechte gelovigen, en B) de religie an sich.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:14
Donar was een Griekse god - hét comment van de avond.
*Hevig roken gaat*
Volidioot | 03-01-10 | 21:10
Natuurlijk interesseert de waarheid mij. Van sommige dingen maakt het niet uit of ze waar zijn.
Een hypothese waarbij men zich een experiment kan voorstellen dat de hypothese ontkracht hoort tot het domein van de wetenschap. Ik heb groot ontzag voor wetenschappelijke waarheid.
De stelling dat het waardevol is om vlees en melk gescheiden te houden kan niet experimenteel ontkracht worden. Het is geen wetenschap, maar iets van een andere orde. Voor sommige mensen is het zo waardevol, dat zij liever honger hebben dan een cheeseburger te eten.
Religie heeft in de praktijk ook negatieve kanten. Deze negatieve aspecten krijgen tegenwoordig veel aandacht. Ik vind de positieve kanten van religie waardevol genoeg om hier te benadrukken.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 21:04
u blijft uitblinken in dom lullen
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:10
Inderdaad, en ik ben ook de laatste om die individuele gelovige te komen vertellen dat hij in een illusie leeft en dat het maar beter voor hem is om dat te doorzien. Maar daar zit dus het dilemma. Een gelovige direct aanvallen op zijn diepste overtuiging getuigt niet van veel stijl, maar de ellende is dat als je op een ander niveau de pretenties van een religieus systeem ter discussie stelt, je indirect tóch raakt aan die overtuiging, en dat de herders der kudde dat op afstand ruiken en die gelovige weer ophitsen om zich beledigd te gaan voelen.
Zelfs dieren hebben zo hun eigen 'ethiek'. Zouden ze dat niet hebben, dan was het met de soort snel gedaan.
Wij zijn ook dieren, denkt er nou werkelijk iemand dat het bij ons wezenlijk anders zit? Wij hebben ethiek uit zelfbehoud, heel verstandig en ook heel verstandig om die af en toe overboord te zetten, juist vanwege dat zelfbehoud.
Verder allemaal niet zo spannend heur. Elke gek kan troost ontlenen aan Moeder de Gans, maar dat maakt het Gansje niet geloofwaardiger.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:07
Om op je laatste punt te komen, we hebben het dus over bange mensen met angst voor de dood. Door hun geloof denken/hopen/geloven ze dat ze na hun deaud in de hemel komen of what ever, logisch dat ze hun eigen religie niet kut of waardeloos vinden.
We weten wel degelijk hoe religie is ontstaan, niet exact op welk tijdstip, maar wel het waarom. De oude grieken bvb geloofden in meerdere goden, om een voorbeeld te noemen, 1 van hun goden was Donar, de god van de donder, ze geloofden dat donar met zijn paard en wagen door de lucht vloog en met zijn pijl en boog schoot tijdens onweer.
Het was hun verklaring voor onweer, zo zijn er nog volop voorbeelden te noemen. Tijdens onweer dachten ze dat ze hun god donar boos hadden gemaakt.
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 20:47
Sterk stuk, dat de christelijke beinvloeding universeel is heb ik nooit beweerd mocht u dat hebben begrepen.
-
Verder geloof ik dat alles cyclisch is. Interresant om te zien hoe onze moraal er in het jaar 3000 uit zal zien, en wat de specifieke factoren zullen zijn in de vorming ervan .
-
De factor christendom zal hoogstwaarschijnlijk te verwaarlozen zijn. Maar dat zullen we niet weten. Als je dood bent ben je dood. En dat is maar beter ook. Eeuwig leven lijkt me nogal een inbreuk op je moraal.
@Dmitri Dmitrievitsj. Als ik op mijn sterfbed moet kiezen tussen een pastoor of een peuk weet ik het wel...
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:55
Van mij hoeft de ethiek niet persé universeel te zijn. De meeste dingen zijn self-evident (niet moorden, doorlopend liegen, stelen, verkrachten etc.). Kun je allemaal gaan opschrijven, maar het krijgt daardoor geen bijzondere waarde. In tijden van oorlog heb je er bijvoorbeeld niet zo gek veel aan.
Veel religies hebben de destijds heersende normen en waarden in een heilig boekieboekie opgeschreven, waarvan de bespottelijkheid meer en meer in het oog springt. Lees er voor de grap het O.T. of de Koran maar op na.
Je kunt ook een goed of normaal mens zijn zonder dat je religieus bent - uiteindelijk is dat laatste niet meer dan een gedateerde projectie, veelal nog aan de praat gehouden door het voortdurende her-exegetiseren van 'heilige teksten', zodanig dat er van de oorspronkelijk teksten dikwijls zo goed als niet meer over is. Een echte vrome katholiek of vrome jood zal vaak zitten te huilen boven die oliedomme en wrede teksten die hij nu weer onder ogen krijgt.
Elke religie die zichzelf serieus neemt (voor zover dat kan, hahaha) zal steeds verder verwijderd raken van de eigen 'oerteksten'. De islam is een religie die dat eng vindt en daarom ook zo obscurantistisch overkomt. Is in feite een uitzondering op de regel en daarom voor niet-islamieten ook zo'n tweederangs lach-of-ik-schiet-geloofje geworden.
Eerst was er de ethiek en de moraal, hoe onbeholpen geformuleerd ook, en pas daarna de religie, Schoorsteenveger. GeloverTs willen je graag anders doen geloven, but they are WRONG. De Sumeriërs brouwden al bier voordat volgens de bijbelse jaartelling de schepping begon. Nee, geen maltbier.
Zelfs de Berserkers en hun nog illustere voorgangers hadden zo hun eigen ethiek (veroverde wijven gelijkelijk verdelen etc.).
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:08
Dat denk ik ook. Ik hield in mijn jonge jaren wel van een discussie met grefomeisjes, alleen maar om ze het bed in te lullen natuurlijk. Als dat lukte ontplofte er een vulkaan van onderdrukte geilheid waar je weken zoet mee was.
*wordt nostalgisch*
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:04
En voor jou dus ook? Over kannibalisme wordt door zendelingen nogal moeilijk gedaan, terwijl het levend opeten van krijgsgevangenen voor de gemiddelde papoeakrijger een diepe spirituele betekenis bezit.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 21:02
Daarin heeft u helaas gelijk.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 21:06
Zo kan je het zien, maar voor individuele gelovigen kan het veel meer zijn.
@Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 20:59
De leugen is overal, en de waarheid interesseert je niet?
Wow +_+
'Religie', van latijn 'ligare': (vast)binden, vastmaken aan, bindt het juk aan de nekken van mensen en is een complete corruptie van de oorspronkelijke betekenissen.
Dit artikel bevat dus eigenlijk twee keer goed nieuws.
Uw argument is niet logisch.
Is het emotionele aspect van een kunstroof voor u van belang.
Einde van de Domheid | 03-01-10 | 21:05
Ach, het is maar wat je 'de les lezen' noemt. Ik zeg maar wat, en schiet jij er maar gaten in hoor, of veeg er je achterste mee af. Ik heb geen drang om je ergens toe te willen bekeren. Ik heb ook niet de illusie dat me dat ooit zou lukken trouwens.
jatochnietdan? | 03-01-10 | 20:59
we zitten wel aardig op 1 lijn "geloof" ik :-)
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 21:03
Niemand weet hoe en waarom religie is ontstaan, maar het heeft zich in 10.000 jaar ontwikkeld. En ja, religie kan houvast geven in situaties die zonder religie tot angst en onzekerheid leiden. Ik heb ernstig zieke mensen gezien die aan hun religie veel kracht ontleenden. Die vonden hun religie zeker niet waardeloos en kut.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 21:03
Religie als genotsmiddel, als verdoving, als vlucht uit het lijden en de ellende van alledag.
Wat u niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet. Een wijze les die ook zonder religie uitstekend te begrijpen valt. En beslist niet door religie uitgevonden, hooguit op schrift gesteld.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 21:02
Zei de man die ons al sinds 1600 uur de les aan het lezen is over onrechtvaardige voortrekkerij van geloven.
jatochnietdan? | 03-01-10 | 21:01
Nee, wat ik wel zeg is dat moraal een historisch fenomeen is dat een ballast van honderde, nee duizenden jaren met zich meetorst. Het zijn beschavingen die een cultuur doorgeven, en hier en daar klontert dat samen tot een religie of ideologie die zich als ideaal transportmiddel blijkt te gedragen.
sjaakdeslinksesul | 03-01-10 | 21:02
Voor die mongool misschien wel.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 20:59
En het gaat mij om logica.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 20:51
jij spoort niet, religie is ontsaan uit angstgevoelens en uit onwetenheid, jij vind hun "rituelen" misschien mooi maar het geloof zelf is een waardeloze kut uitvinding
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 21:00
Niet als zoethoudertje, meer als doel op zichzelf. Zoals genot ook een doel op zichzelf is, dat wel. De associatie met bedwelming vind ik minder gelukkig. Religie hoeft niet af te leiden van andere belangrijke zaken.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 20:59
Dat gelovigen waarde toekennen aan hun geloof lijkt mij evident. Maar u schetst een soort folkloristisch tafereeltje. De werkelijkheid is dat er gelovigen zijn die uit dat tafereeltje stappen en ons allen uit naam van hun God de les willen lezen. Daar houdt de schoonheid een beetje op wat mij betreft.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 20:51
Een mongool kent ook zingeving, als ie op zijn fluitje blaast hoort hij een piep. Maar is op een fluitje blazen dan ook betekenisvol/groots/mooi of wat dies meer zij?
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:58
Wat heeft verdoemd er mee te maken? Dood is dood. En moet fatsoen u bijgebracht worden door een religie? U is dan een mankepoot op het vlak van moraliteit.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:48
Ik leg je net uit dat naastenliefde dus gewoon voorkomt in de natuur en dat dat niet exclusief aan welk geloof dan ook is voorbehouden, volgens mij is het gewoon naastenliefde als je een lid van je groep helpt, heeft helemaal niets met geloof of schuldgevoelens te maken, wellicht met medelij, maar dat hebben dieren dan dus ook
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 20:51
U bent familie van Marx? Religie als opium, als zoethoudertje, als bedwelmend middel, als truuk? En u staat aan de zijlijn om die opium toe te dienen?
Zo jammer! | 03-01-10 | 20:56
Het gaat mij niet om de vraag wat de waarheid is, het gaat mij om de waarde die gelovigen aan hun religie toekennen. Vergelijk het met de schilderijen in mijn huis. Volkomen zinloos, maar ik vind ze mooi. Religie is zoiets als kunst.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:50
Overigens lippenservice besteden aan het concept naastenliefde is de gristenmens wel toevertrouwd. De hypocrisie zit er al in gebakken.
jatochnietdan? | 03-01-10 | 20:50
Waar vind ik, als ik er geen Heilig Boek bij pak, wat fatsoenlijk is of niet? Vind ik dat in mezelf? En zijn degenen die niks vinden dan gedoemd of verdoemd?
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:50
Ik respecteer u dit moment, maar ik zal u nooit liefhebben. Waarom? Ik ken u niet en zal u waarschijnlijk nooit leren kennen. Dat is geen reden om u niet te respecteren voor en om uw mens zijn.
Dmitri Dmitrievitsj | 03-01-10 | 20:51
Geloof is iets wat iedereen kan verzinnen.
Uw punt?
nl.wikipedia.org/wiki/Vliegend_Spaghet...
Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 20:47
Komen we dus terug op het basisprobleem. Hoe die universele ethiek te funderen. Hoe het voor elkaar te krijgen die ethiek die overal ter wereld kennelijk met Religies en Goden en Heilige Boeken verweven is te verzelfstandigen. Hoe te snappen dat de specifieke religie die zich meester heeft gemaakt van goed en kwaad niet bepalend is voor het bestaan van een besef van goed en kwaad.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:50
Is een hele leuke. Ik begon altijd met de vraag of iemand geloofde dat Jonas drie dagen overleefd zou hebben in de maag van een walvis. Indien het antwoord ja was trok ik mij maar met een holle lach terug. Tegen zoveel onbenul valt niet te praten.
@jatochnietdan? | 03-01-10 | 20:47
Respect zonder liefde (t.o.v. iets of iemand) is een onmogelijkheid. Lip service... Het domein van 'tolerantie'. Iets tolereren versus respecteren is eerder tegengesteld, dan synoniem aan elkaar.
@ Schoorsteenveger, neemjemoederindemali, pius et al.
Religie heeft geen doel buiten zichzelf nodig. Religie is niet waardevol omdat de gelovige erdoor leert hoe hij in een gegeven situatie moet handelen, religie is waardevol om de schoonheid ervan.
Bijvoorbeeld: voor u en mij is er weinig meer alledaags dan het avondeten. Een christen heiligt het eten door een gebed. Is toch mooi? Gebeurtenissen als geboorte, dood, huwelijk lijken voor ons slechts momenten in een overigens zinloos leven. We vinden ze groot, maar binnen de uiteindelijke zinloosheid vh bestaan kunnen ze onmogelijk iets betekenen. Het idee dat er een kosmische orde is waarbinnen deze gebeurtenissen een plaats hebben is toch prachtig? Religie biedt die illusie. De bijbehorende nutteloze rituelen, spijswetten, kledingvoorschriften enz. maken het leven van de gelovige betekenisvol.
Er zou meer religie in de wereld moeten zijn. Niet omdat je er wat tastbaars aan overhoudt, maar omdat het mooi is.
Overigens ben ik ook tegen de dwingelandij van zondagsrust, tegen het op hoge toon opeisen van bijzondere rechten en vooral tegen de onverdraagzaamheid die bij een monopolie op de waarheid schijnt te horen. Maar omwille van verheven minder tastbare zaken ik ben graag een verdraagzame atheïst.
Daarnaast sluit ik me in grote lijnen aan bij de wijze woorden van Berserker Nr. 666 | 03-01-10 | 20:47
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:45
Driewerf neen. Fatsoenlijk leven en gedragen tegen over je medemens komt uit de mens zelf. Juist degenen die niet over deze emphatische vermogens beschikken moeten in toom gehouden worden door religie. En daarom zijn zij ook door georganiseerde religie aan te sturen, ook tot geweld.
jatochnietdan? | 03-01-10 | 20:43
Ik stel altijd vragen waar ik een antwoord op wil van een gelovige, leukste vind ik altijd de vraag over noach en zijn ark, schijnt ongeveer 5000 voor jezus plaats te hebben gehad.
Vraag ik altijd of werkelijk de hele aarde bedekt was met water, op het bevestigend antwoord vraag ik of de himalaya ook overstroomt was en bij de bevestiging vraag ik dan of het klopt dat er dan dus ongeveer een laag van 10 kilometer water rond de aarde was, de volgende vraag is dan of het klopt dat dan de aarde dus 20 km in omvang was toegenomen en waar het water allemaal weg kwam
@pius | 03-01-10 | 20:41
Hoezo moeilijk? De Wet en liefde zijn 2 centrale begrippen in de Hebreeuwse teksten.
Dat deze misbruikt zouden worden door degenen in hoge plekken mag ook geen nieuws zijn.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:45
Hebben die beesten je ooit verteld dat ze zich zo gedragen omdat ze het gebod der naastenliefde willen eerbiedigen? Naastenliefde als moreel principe is heel wat anders dan medelijden, meevoelen, invoelen.
pius | 03-01-10 | 20:32
Er zijn meer dan een miljard Chinezen en meer dan een miljard Indiërs die met die joods-christelijke moraal nagenoeg niets te maken hebben gehad. Zijn die mensen immoreel of amoreel? Welnee. Het betekent alleen dat godsdienst wat accenten kan leggen in een vrijwel universele moraal. Het zou evolutionair bijvoorbeeld ook niet handig zijn als iedereen altijd maar loog of vermoordde.
Als je bv. je moraal baseert op de psychopathische denkbeelden van de Godt uit het Oude Testament zou je morgen in de isoleer zitten. Ik durf de stelling wel aan dat veel mensen ondanks alles toch nog in overwegende mate goed zijn, ondanks en niet dankzij de godsdienst die zij aanhangen.
Overigens niet dat jij allemaal het tegendeel of iets anders beweert, maar 't leek me goed dit even te melden, ook voor de jongere lezeresjes. Religie is even wijdverbreid als verkoudheid, alleen levert het eerste ontelbaar veel meer doden op. Beste medicijn tegen religie is het besef dat je in feite atheïst ben ten opzichte van de overgrote meerderheid der mensen, die immers ergens anders in geloven of helemaal niet geloven. You might be wrong - en wie gaat je dat vertellen? Jijzelf?
Die joods-christelijke moraal is dus in feite helemaal niet zo bijzonder en al helemaal niet universeel. Wij zijn er natuurlijk door beïnvloed, maar dat we in het algemeen liegen, stelen, moorden, verkrachten e.d. afkeuren heeft met die religieuze oorsprong niks van doen, want die afkeuring tref je nagenoeg overal aan (op een enkele godsdienst na, die zeer militant is, het groepsegoïsme tot norm heeft verheven en ook overigens nog in de 9e eeuw leeft en waarvan meer dan 80% totaal ongeletterd is - lekker clubje ja, wat je zegt).
Volidioot | 03-01-10 | 20:43
Als u dit concept niet begrijpt kan ik daar niets aan doen. Maar respect is toch echt iets heel anders dan liefde. Zij kunnen uitstekend samen gaan maar zijn wel degelijk andere basisgegevens. What's love got to do with it?
Rammstein | 03-01-10 | 20:41
Het is wel prettig, die scherpschijnende laaghangende zon komt er niet zo doorheen.
jatochnietdan? | 03-01-10 | 20:39
Waar komt dat respect dan vandaan? Is niet uit de lucht komen vallen. Het principe van de wederkerigheid is rechtstreeks ontleend aan wat het Christendom onder naastenliefde verstaat.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:35
ok, komt ie, in het dierenrijk komt naastenliefde ook volop voor, denk eens aan stokpaardjes, apen, dolfijnen om er maar een paar te noemen, niks gristelijks aan, verder nog wat?
@jatochnietdan? | 03-01-10 | 20:39
Respect zonder liefde? Wie is er nu leeg van begrip?
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:40
Wees altijd waakzaam tegen over gelovigen. Als ze de kans krijgen komen mensen zoals jij en ik op de brandstapel. Het zijn geesteszwakken die hun kansen héél goed ruiken.
Volidioot | 03-01-10 | 20:40
das een moeilijke, en in Zimbabwe?
Elisabeth2 | 03-01-10 | 20:39
Matglas ! Helemaal 2010.
Ik vergeet in mijn voorgaande reactie op te merken dat er wel degelijk mensen zijn die ik liefheb. Maar die heb ik zelf verkozen.
Of eigenlijk is het houden van de Wet gelijk aan liefde...
@Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:35
Nog belangrijker; de waardering van de Wet boven de tirannie van het individu.
jatochnietdan? | 03-01-10 | 20:32
dan mogen we wel oppassen met gristen bashen, straks krijgen wij nog eenkruistocht aan onze broek
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:35
Naastenliefde. Een volkomen leeg begrip. Ik respecteer mijn medemens zo veel mogelijk en wens ze het beste toe en wil ze geen kwaad doen. In principe. Als een medemens zich tegen mij keert wordt het een ander verhaal natuurlijk. Maar om mijn medemensen lief te gaan hebben vind ik te veel gevraagd en te ver gezocht.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:36
LOL. Ik werd vanmorgen vroeg wakker gemaakt door de kat en kon door de lage zon niet meer door de ramen kijken.
*Gaat ooit ramen lappen*
Elisabeth2 | 03-01-10 | 20:35
Kun je dan bij mij even de ramen komen lappen? Dan kan ik lekker hakketakken.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:33
Naastenliefde bijvoorbeeld.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:29
Dat is het ook het leuke ervan. Houdt je met twee benen op de grond en dat er nog iets anders is dan op geloof te hakketakken.
*Gaat stofzuigen*
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:24
Welke moraal doelt u dan op? 99% is nogal wat, noem eens wat voorbeelden, zodat ik wat te weerleggen heb
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:21
Laten wij niet vergeten dat de kruistochten een reactie waren op ruim 400 jaar provocatie van een geloof, wat vrede ook hoog in het vaandel heeft staan.
Dat wordt zelfs gristenen teveel, het zijn ook maar mensen. Dan wordt het politiek.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:21
Ongetwijfeld, ik zeg alleen dat de huidige moraal sterk is beinvloed door de Joods-christelijke cultuur. Daarna het humanisme, de verlichting etc. Het is een proces. Sociaal-economische factoren, welvaart etc, hebben allemaal invloed op diezelfde moraal. Dat moraal beweegt en vervormd is helder. Maar dat hij sterk beinvloed is door de Joods-christelijke cultuur kan niemand ontkennen denk ik.
Elisabeth2 | 03-01-10 | 20:24
LOL. Ja, dat soort triviale kwesties bepalen meer 't leven.
Elisabeth2 | 03-01-10 | 20:24
Er is geen verf die het in alle eeuwigheid houdt, dat is de ellende.
Strotgrondel | 03-01-10 | 20:22
Het is zeker niet eenduidig, het is complex, eens.
De grote fout van de Rokerskerk is natuurlijk geweest dat ze niet bepaalde sigarettenmerken op de index hadden gezet, zoals nagenoeg elke religie wel bepaalde soorten eten of drinken verbiedt.
Bovendien had men in de statuten moeten opnemen dat het de roker vrijstaat elke niet-roker, waar hij hem ook treft, te doden of tot slavernij te brengen - ook iets wat in veel religies de gewoonste zaak van de wereld is.
De lijst is niet uitputtend, maar het zou vrouwen natuurlijk verboden moeten zijn om te roken (zoals in elke religie vrouwen vaak van alles verboden is).
Stelletje prutsers, daar bij die Rokerskerk.
*Roken gaat*
Strotgrondel | 03-01-10 | 20:22
De belangrijkste kip-of-ei-discussie van het moment denk ik.
Strotgrondel | 03-01-10 | 20:22
Ja, en uiteindelijk komt het neer op de vraag wanneer laat je je huis schilderen.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:18
Is niet met elkaar in tegenspraak. Ook als mijn moraal voor 95%, nee voor 99% de erfenis is van tweeduizend jaar Christendom, dan nog wil dat niet zeggen dat ik me op details, en op heel belangrijke details niet kan verzetten tegen wat in naam van het Christendom allemaal uitgevreten wordt. Dat is nou juist het punt. Christenen hebben de neiging om alles wat met ethiek te maken heeft als hun eigendom te beschouwen en het anderen te misgunnen er met de buit vandoor te gaan en hun eigen ethiekje te beginnen.
pius | 03-01-10 | 20:08 & Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:08
Het blijft interessante materie, en niet zelden 'n 'kip of ei'- discussie, of iets in die zin. Boekenvol zijn erover geschreven.
pius | 03-01-10 | 20:11
In de filosofie van homo hippie Jezus wellicht niet, zijn volgelingen hadden en hebben er wat minder moeite mee, refereer ik alleen nog maar even aan kruistochten maar we kunnen een heel rijtje volbouwen met voorbeelden
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:11
Volgens mij beweerde je dat "onze" (jou) normen en waarden voor 95% overeenkomen met het geloof en dat we het kind niet met het badwater moeten weggooien. Mijn stelling is dat mijn normen en waarden niet overeenkomen met het geloof (welk geloof dan ook) als voorbeeld stelde ik dat het geloof geen probleem heeft om te moorden, niet meer niet minder, vandaar dat ik het absoluut niet eens ben met je 95%. Mijn normen en waarden liggen op een heel ander niveau dan welk geloof ook.
Mag ik hieruit concluderen dat u een moord geen probleem vind?
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:15
*hard Yeah ! roept*
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 19:54
Voor het plempen van clichématig oneliners (inclusief clichématig taalgebruik) die niet grappig zijn ben je bij schoorsteenveger inderdaad aan het verkeerde adres.
Ik heb altijd al vermoed dat Marlboro Country het beloofde land is, alhoewel die peuken niet te pruimen zijn.
Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 20:06
www.youtube.com/watch?v=QpsCzY2BRzo&am...
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:11
En ik maar denken dat mijn moeder in de maling werd genomen.
Las het dus toch goed.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:12
Ook in het uwe. Zonder uitzondering.
Ik getuig en verkondig. Hallelula (bis)
geurtje | 03-01-10 | 20:11
...... behalve wanneer het om jou gaat, uiteraard.
pius | 03-01-10 | 20:08
Misschien in jou dna, in het mijn ekan ik het niet vinden
Krijg net een gesprekje met mijn buur. Hij heeft vandaag 5 mensen gevrijwaard van duivelse geesten, 7 lammen genezen, 3 doden opgewekt, 15 liter water in bier veranderd en 500 meter horden gelopen op een niet bevroren wateroppervlak.
Maar in zijn stamkroeg even een sigaartje roken mocht niet. Hij is subiet lid geworden van deze kerk. U gaat nog van deze figuur horen in de komende duizend jaar.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:05
U stelt dat normen en waarden niet absoluut zijn maar historisch bepaald, en dat geen enkel geloof kan claimen de bezitter en vertegenwoordiger te zijn van de enig ware en geldige ethiek. Dat is volgens mij wat ik beweerde.
Rammstein | 03-01-10 | 19:06
LOL!
*spijtig liefdesgeschenken in kliko klakt*
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 20:05
Volgens De filosofie van Jezus -Christus is het wel degelijk verboden om een mens om te brengen. Essentieel denk ik. Uw betoog klopt niet dus. Try again.
Strotgrondel | 03-01-10 | 20:01
Uiteindelijk staat moraal bóven religie ja. De moraal is zich stukje bij beetje aan het bevrijden van de verstikkende invloed van een wrekende God of -wat nog veel benauwender is- een liefhebbende God. Maar of dat besef van goed en kwaad zomaar in ons ingebakken zit en automatisch komt bovendrijven als we die rede maar de ruimte geven, dat is nog maar de vraag.
Strotgrondel | 03-01-10 | 20:01
U redeneert te simpel. Natuurlijk is de moraal verweven en beinvloed door religie. En niet z'on beetje ook.
Staat de ontwikkeling van uw moraal los van de opvoeding van uw ouders? Ik durf te beweren van niet.
-
De Joods- Christelijke waarden en de daaraan gekoppelde moraal zitten min of meer in ons dna, Ook in atheistisch dna. Wat je ermee doet is een tweede, dat is de vrije wil. Voor zover die bestaat.
Jaap de Paap | 03-01-10 | 20:05
Zeker, kom daar dezer tijds nog maar om bij een atheist. Die zijn veel te druk met reaguren op GS.
Ashtrey | 03-01-10 | 20:03
Ja
Jaap de Paap | 03-01-10 | 20:04
lol
Volidioot | 03-01-10 | 20:04
Nou, dat zie ik tegen die tijd dan wel weer.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 20:00
Dit vraagt om "muziek":
www.youtube.com/watch?v=EJF3-Ydqz9M&am...
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 19:56
ah, u wilt argumenten, u krijgt argumenten. Normen en waarden zijn net zo veranderlijk als de tijd, om even iets simpels te noemen. Volgens de waarden en normen van het geloof is het helemaal niet erg een ongelovige om het leven te brengen, denk ik heden ten dage aan de islam extremisten, in vroegere tijden waren er kruistochten etc. etc. Persoonlijk vermoed ik dat uw normen en waarden moorden niet toestaan, maar vertel maar of ik het fout heb.
Elisabeth2 | 03-01-10 | 20:02
Dat 'lekker en langdurig' deed het 'm hè?
Die rokerskerk klinkt niet erg serieus... wel een mooi geloof, dat wel!
@Jaap de Paap | 03-01-10 | 19:58
Tot je 18 wordt...
Sorry, 19:58 comment. Was verkeerde topic. Hier moest het: www.credimus.nl/forum/index.php?topic=...
Zo jammer! | 03-01-10 | 20:00
www.youtube.com/watch?v=n_gbzoVMmW4
Jaap de Paap | 03-01-10 | 19:58
Kom je nu mee. Mijn moeder wilde me al heel vroeg in een koortje hebben in de katholieke kerk. Altijd geweigerd. Heb nu spijt.
GS Uitschrijfservice:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/07/...
Zo ver weg als mogelijk van deze Farizeeërs!
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 19:46
Dat ben ik niet met je eens.
Moraal is de rede, de deugd. De aard van 't beestje, dat wat goed voelt. M.i totaal onafhankelijk van joods/christelijke tradities of welke dan ook. Moraal staat boven religie, laatstgenoemden proberen wellicht ínvulling te geven aan moraal. Ik hoef heus niet religieus te zijn om te weten dat iemand doden of stelen verkeerd is. Een psychopaat heeft ook z'n eigen moraal, die totaal niet samenvalt met de jouwe of mijne.
Mijnheer Pastoor | 03-01-10 | 19:57
Ja, dat klopt. Verdomd gezellig. Het is maar goed dat we niet elk moment ten volle beseffen hoeveel bloed die gezelligheid gekost heeft!
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 19:54
Dom lullen? Ben je net z'on proleet als je nick suggereert? Het is gewoon een waarheid als een koe. Het verschil tussen Schoorsteenveger en u is het feit dat hij de geschiedenis kent ,hem kan wegen en er conclusies uit durft te trekken. ook al wijken ze af van het gemiddelde. De enige conclusie die ik uit uw plemp kan trekken is dat ik er niet in trap. Clichepijper ,neem je moeder in de maling.
Dat niet alleen.. ik was er zelfs voordat er ook maar één druppel water in dat zwembad lag. Maar goed... ingewijd.. Dat dan weer wel.
Religie is iets voor domme mensen, die de realiteit van het leven niet wensen, of begrijpen.
Kleuters, die nog in Sinterklaas geloven.
Maar dat terzijde.
@Elisabeth2
Cheers, me darlin'..
HY78. | 03-01-10 | 19:53
Juistem. Onderschat nooit de kracht van groepsprocessen, zeker niet als een Heilig Boek of een Heilige Oorlog als katalysator gebruikt wordt.
Schijnheilige flikkers, die papen. Het is dat ze zo verschrikkelijk lekker en langdurig neuken kunnen.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 19:54
Nog een keer lezen, da's mijn devies.
Zo "dom" is het namelijk niet wat de Veger zegt.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 19:51
En toch hebben we het verdomd gezellig met elkaar.
Straatverlichting- | 03-01-10 | 19:49
Dan ben je voor het wassen geweest, kan niet anders.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 19:54
IJzersterke argumenten brengt u naar voren, dat moet gezegd. Daar heb ik even niet van terug, dat spreekt vanzelf.
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 19:50
Jaap, ga de platen kerkzilver eens poetschen als je wilt.
@HY78. | 03-01-10 | 19:53
zier=zich, afvallige!
Remus McMillan | 03-01-10 | 19:51
En whisky. Heft een mooi lied aan op de doedelzak.
de^mol | 03-01-10 | 19:49
De Islam is uiterst rigide en kan zich enkel staande houden als het de kans krijgt die rigiditeit te manifesteren. Elke kritiek op het systeem, hoe miniem ook, is een frontale aanval op zijn stabiliteit. De Islam heeft te weinig veerkracht om zich in een westerse samenleving op termijn te jhandhaven. Dan moet die samenleving natuurlijk niet besluiten om zichzelf op te heffen.
Als de Islam overwint, dan is dat niet op basis van eigen kracht maar als gevolg van de zelfvernietiging van het westen.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 19:46
dom lullen lukt je iig vrij goed, da's wel helder
@Schoorsteenveger | 03-01-10 | 19:46
Klopt. Maar zoals U zegt: geen kinderen met badwater weggooien. Het zou jammer zijn, als U uw gedrag als goed mens (aanname) nu geforceerd zou gaan wijzigen onder het motto "want dat is de christelijke moraal waar ik van af wil". Onzin. Maar koppel het gewoon voor uw idee los van het christelijke geloof en hanteer de leefregels waarnaar u tot op heden gelukkig geleefd hebt.
Iets anders (en ik weet, ik zou het niet moeten opmerken, maar een niet-gelovige): verketter christenen en hun god zoveel als u wilt, maar neem in de tussentijd notie van groepsprocessen zoals die binnen "organisatievormen" zoals religies zich voordoen. Er staan niet-christelijke groepsprocessen (noem het gerust massapsychose) aan de deur te rammelen, en het zou jammer zijn als U de essentie daarvan niet herkende en U zier er niet tegen kon wapenen.
god bestaat niet.
sigaretten wel
Flowers | 03-01-10 | 19:43
Men denkt vóór de moslims. Er is één 'Islam', maar onder moslims is er niets dan verdeeldheid. Wat als een 'gevestigd geloof' te boek staat is een lappendeken. Maar men is vooringenomen en haast zich al te zeer om een moslimomroep in het leven te roepen. Want als al te zeer de suggestie wordt gewekt dat er eigenlijk geen 'de Islam' bestaat, dan is dat meteen een bom onder een andere gevestigde godsdienst, het Christendom, dat in feite óók een grote lappendeken van elkaar verketterende kerken en kerkjes is.
Mijnheer Pastoor | 03-01-10 | 19:46
Volgens mij is er een schaapje ontsnapt uit uw kudde, waarde herder, ik heb getracht hem rede bij te brengen maar dat is eigenlijk uw taak, waar was u toen Jaap u nodig had?
eenzaam en verlaten is sielugh voor schaapjes
Okay: tijd voor de Pastafarians om het bestel te bestormen!
Heil aan het FSM!!!
Jaap de Paap | 03-01-10 | 19:48
That's where Teuns are for.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 19:36
nou, ik maak me gewoon meer zorgen om de opkomst van de islam, ook nog eens doordat het vrijbaan krijgt van onze christelijke en socialistische leiders... Daarom zie ik niet zo goed in dat de islam het niet zou gaan redden. En zie Iran, als je er eenmaal aan vast zit kom je er echt niet meer zonder slag of stoot vanaf.
Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 19:46
Vbin there, done that.... plzzzzz never again...
Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 19:46
Ah, lekker. Ik houd van die bijtertjes. Thanx voor atteunderen.
Ashtrey | 03-01-10 | 19:44
Cheers.. op een 'niet pijnlijke dead dan maar..'
;
http://www.dumpert.nl/mediabase/209281/bdfe96a5/hogepriester_rokerskerk.html
Strotgrondel | 03-01-10 | 19:37
Ik vrees dat 95% of méér van onze 'normen en waarden' samenvallen met de Christelijke moraal die we denken overwonnen te hebben. We moeten niet te snel het kind met het badwater weggooien. Volgens mij is het belangrijker om eerst de rechtvaardiging van een moraal aan de kaak te stellen. Als ik mij als een 'goed' mens gedraag, doe ik dat dan omdat God mij dat gebiedt, omdat ik gehoorzaam aan Zijn wetten, omdat ik geen zondaar wil zijn, omdat ik mezelf een plaatsje in de hemel wil kopen, of heb ik die God daar helemaal niet bij nodig, en kan ik het zonder hem af? Als het laatste mogelijk is, als het mogelijk is een even 'goed' mens te zijn zonder afhankelijkheid van de een of andere Waarheid, dan houdt die Waarheid ook op een streepje vóór te hebben op andere waarheden of leugens.
Jaap de Paap | 03-01-10 | 19:25
A.s dinsdag hebben we een newbee in de ton.
Opletten, ze willen nog weleens bijten.
;)
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 19:39
Laat penitentie opleggen maar aan de professionals over. Mijnheer Pastoor, persoonlijk kapelaan van de Paus en Aartspriester van St. Maria in Coeli, at your service!
-Straatverlichting- | 03-01-10 | 19:36
Mooi.
*gebroederlijk er eauk eentje opsteken doet*
Elisabeth2 | 03-01-10 | 19:42
Fuck, mn sneeuw stoepie niet geveegd.
Ik vroeg mij al af waar die nieuwe moslimomroep opeens vandaan kwam! Typisch staaltje voortrekkerij weer. En trouwens, gelovigen zijn doorgaans toch vrij fanatiek met zich binden aan instituten, dus die leden zouden toch geen probleem moeten zijn!
Al iemand naar buiten geweest nu? Net de kliko aan de straat gezet en er ligt pure gladde narigheid.
Jaap de Paap | 03-01-10 | 19:25
U is van uw paapse geloof gesodemieterd?
Foei, voor straf 6x de rozenkrans bidden en vanavond met blote voeten te bed en handjes boven de dekens
von sokkenstopfen | 03-01-10 | 19:34
Je hoeft in feite maar één ding te doen, en dat is het zoeken naar waarheid, iets wat de religies altijd gedaan hebben, voortzetten. Ondervraag die religies maar, zoals alles en iedereen ondervraagd kan worden. Leg God het vuur maar aan de schenen, en Hij lost op in het niets.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 19:18
Tja, religie is niet exclusief de bron van moraal. Een arrogante aanname van gelovigen. Moraliteit komt uit jezelf, en verschilt dus van persoon tot persoon.
Het verwerpelijke en gevaarlijke van religie is dat zij andersdenkenden haar eigen moraal en zeden probeert op te dringen. De positieve moraal (= de moraal van de meerderheid) moet overheersen. Onbegrijplijk dus dat de huidige regering gekleurd wordt door religieuzen. Maar ik zie de komende verkiezingen hoopvol tegemoet. Je mot toch wat?
Politieke partijen gestoeld op 'heilige boeken' zullen altijd met argusogen bekeken moeten worden.
Ashtrey | 03-01-10 | 19:26
Zie daar. Een wel.
Waarlijk prachtig en vol levenslust; levend water.
Wellicht een combi met de nieuwjaarsduik van Overdatum.nl. Het heeft mij in ieder geval goed gedaan.
'draait nog een brandanisch'
de^mol | 03-01-10 | 19:24
Het is maar hoe je je opstelt. Het is onze kracht dat we al een paar eeuwen bezig zijn met het slopen van God's huis. We hebben een mentale veerkracht opgebouwd die we te weinig waarderen. We staren ons te veel blind op die eeuwige twijfel, op die eeuwige schuldgevoelens, op die nieuwe angst voor de chaos, maar dat zijn allemaal begeleidingsverschijnselen van een onomkeerbaar proces.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 19:18
Daarom moeten ongelovigen zich gaan verenigen, want ''onze'' eigen gelovigen kunnen geen weerstand meer bieden tegen de islam, dus is het te taak van de ongelovigen om alle geloven van hun zelfaangemeten macht te ontdoen, en diens gebruiken in de maatsschappij in te perken.
Nou, ik moet m'n eigen weer opkallefateren om voor de 4e achtereen aangesloten avond op stap te gaan met m'n stapclubje, dus moet ik het hierbij laten. cu later.
-Straatverlichting- | 03-01-10 | 19:18
Die zoektocht is voor iedereen hetzelfde.
Zoek en gij zult vinden; aldus onze bijbelse broeders.
Ach, en wie bepaalt nou wat een geloof is en wat niet? Ik geloof al jaren in de Heilige Spitops; die voorziet in al mijn behoeften.
*ton, reuzel en zwemvliezen klaarzet, en benieuwd is wie 'spitops' googlet*
De Islam heeft met zijn pretenties zijn eigen doodvonnis getekend, zal het seculariseringsproces alleen maar versnellen, de Islam heeft de Duivel binnengehaald.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 19:1
dat is te hopen, maar vooralsnog meer hoop dan feit...
Elisabeth2 | 03-01-10 | 19:06
Klopt, dat heb ik inderdaad een hele tijd hier eens gelezen, en daar ga ik echt een keer werk van maken. Verder is het jammer dat dit niet veel meer bekend
is geworden, want ik weet zeker dat daar dan best masaal gereageerd op zou worden.
Ook dat het heel wat voeten in de aarde heeft om er vanaf te komen is al te belachelijk voor woorden, en zie je maar weer hoe krampachtig een geloof
zich aan je vast klampt. Het zou voldoende moeten zijn om een bezoekje aan het gemeentehuis te brengen en een klein formuliertje in 2 minuten in te vullen klaar.
En daar heb ik dan nog een euro of 5 aan administratiekosten voor over ook.
Welke dan wel................ next
Nacho_Vidal | 03-01-10 | 19:04
voor bruine bonen hoeft u niet te bidden, heeft een drents jochie voor u geregelt. :-)
von sokkenstopfen | 03-01-10 | 19:00
Met het 'binnenhalen' van dat 'verderfelijke' geloof hebben we letterlijk de Duivel binnengehaald. En dan bedoel ik niet dat de Islam de duivel vertegenwoordigt -hetgeen wellicht vanuit een bepaald perspectief het geval is- maar dat de pretenties van die Islam ons eens te meer wijzen op de omstandigheid dat wij nog lang niet met onze eigen religieuze gevoelens hebben afgerekend, dat wij nog lang niet in staat zijn om de invloed van onze eigen religies adequaat in kaart te brengen, en dat onze 'oplossingen' om de invloed van die religies op onze samenleving aan banden te leggen in feite schijnoplossinge, compromissen, wankele constructies zijn.
Koertom, het voierkante, botte gedrag van de Islam toont ons hoe slecht wij ons gewapend hebben tegen de krachten die wij dachten te kunnen doorzien en beheersen.
De Islam heeft met zijn pretenties zijn eigen doodvonnis getekend, zal het seculariseringsproces alleen maar versnellen, de Islam heeft de Duivel binnengehaald.
Lizz2 19:10
Ohja, soms nog erger, er worden hier nogal wat handjes geschud, lekker wanneer je zo'n hand vast hebt van iemand die zich net even heeft staan volplempen met after-shave of eau de toilette. Dan kan je toast ook gelijk in de vuilnisbak.
Ashtrey | 03-01-10 | 19:16
Heb nog wat volts te gaan... maar dan is het hier ook op.
'driftig aan het graven in de achtertuin op zoek naar water-energie'
-Straatverlichting- | 03-01-10 | 19:11
In deze donkere tijden is de straatverlichting, voor sommige het enige lichtje dat nog schijnt. ;
Rammstein | 03-01-10 | 19:06
Inderdaad vaak om een ongewassen lichaamsgeur te verbergen dan wordt het een lijkenlucht. Bliegh. Terwijl parfum heerlijk kan ruiken, mits met mate op een schoon lijf gedept.
Overdatum.nl | 03-01-10 | 19:08
Advies van een andere nieuwkomer: Ga in op het aanbod van Teun (met de zwembroek). Het was voor mij een baanbrekende ervaring. Ik heb het 3 weken geleden mogen meemaken.
Einde van de Domheid | 03-01-10 | 19:00
dat heb ik niet gezegt, ik reageerde slechts op uw opmerking betreffende 200 giftige stoffen en dat je daar geen godsdienst van kunt maken. Waarop mijn punt is dat andere religie's eauk vrij deaudeluk zijn, ik heb volgens mij niks gezegt over het al dan niet bestaan van een of andere god.
Overigens geloof ik absoluut niet dat er een of andere god bestaat, slechts in de fantasie van een boel "gelovige" mensen
Overdatum.nl | 03-01-10 | 19:08
Zelfreflectie is ook een vak apart.
Overdatum.nl | 03-01-10 | 19:08
Klopt, soit!
DANNY3960 | 03-01-10 | 19:05
Ja, net alsof er een soort Tefallaag parfum op je tanden gaat zitten. Sommige mannen kunnen er ook wat van.
Ashtrey | 03-01-10 | 19:04
Ik bevestigde dit alleen maar.
Het is niet alsof ik je de woorden in je mond schuif.
Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 19:06
Yeppers.
DANNY3960 | 03-01-10 | 19:05
De Parfum Marinade. Walgelijk.
Alsof ze een massagraf te verbergen hebben.
Rammstein | 03-01-10 | 19:04
Dat zijn de ergste.
von sokkenstopfen | 03-01-10 | 19:00
Je kan je laten uitschrijven bij een doopregister. Was laatst hier ook aan de orde, weet niet meer precies wanneer. Het schijnt ook wel wat voeten in de aarde te hebben maar als je doorzet moeten ze je uitschrijven.
Ja, dat roken aan de tafel naast je is storend, dat klopt. Maar wanneer ik in een restaurant zit en er komen een paar dames aan de tafel naast me zitten in een wolk van Chanel of Yves Saint Laurent dan ben ik echt klaar met eten.
Elisabeth2 | 03-01-10 | 19:00
Nee jôh.
Dat is nou een ex-roker.
Overdatum.nl | 03-01-10 | 19:01
Zeg ik dat?
Uw prangende interpretatie, doorklieft mijn wezen, ik geleauf, ik geleauf in een wereld vol tolerantie, in een wereld vol liefde, met mededogen voor een ieder, gristelijk of niet, dus ja, ik geleauf.
miko | 03-01-10 | 18:54
Ik dacht even dat ik de enige was die het raar vond. De sfeer rond het punt van eten wordt op die manier van gezellig naar genant en raar gebracht.
Ooh shit, daar kom het eten, moet ik nu stoppen met praten? Of moet ik wachten totdat er gezegt wordt dat ik moet stoppen. Het is gewoon bullshit.
Altijd rekening houden met gelovigen, het is een dagtaak geworden. Die raakt beledigd als je dit zegt en die weer door dat.
Het zal mij aan mijn reet roesten als men de evolutietheorie belachelijk maakt. Of iets anders wat ik leuk vind, ik ben een volwassen persoon die daar normaal mee om weet te gaan, en geen kind van 5 verdomme die kwaad wordt als zijn speelgoed wordt afgepakt.
Mooi hoor hoe die Michiel van die rokerskerk in zijn korte optreden even laat zien hoe achterlijk het geloof is.
Prachtkerel.
Overdatum.nl | 03-01-10 | 19:01
Wellicht toch handiger om nog eens nader te lezen wat eerder is geschreven..
(ook buiten dit topic en haar laatste 30 reaguursels om)
meeleeszwitsal 'collega'
@Duidel wel een atheist, lees nog maar eens goed beste.
Ashtrey | 03-01-10 | 18:58
Atheist is iemand die niet gelooft in een god dus ook niet een rokersgod.
God = rokersgod = sprookje.
Je zegt nu dus dat je niet in sprookjes gelooft, maar toch wel in het sprookje van de rokersgod.
/dus
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 18:50
Dus omdat iedere geinstitutionaiiseerde religie (grote) fouten maakt bestaat God niet?
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 18:45
Gelukkig slijt onze religie, want dat blijkt wel aan het aantal kerken dat dicht is gegaan of omgetovert zijn tot wooneenheden of zelfs supermarkten.
Verder durf ik te wedden dat de meesten van ons die ooit gedoopt zijn, maar in het latere leven helemaal niks met religie hebben, nog steeds ergens in een register te boek staan als gelovige omdat onze ouders het nog nodig vonden om ons te laten dopen, en die gegevens worden gewoon misbruikt om de schone schijn op te houden dat we allemaal overwegend nog gelovig zijn, en daar zouden we eens mee moeten beginnen om dat recht te zetten.
Verder lopen onze kerken wel leeg, maar aan de andere kant halen we het meest
verderfelijke geloof binnen wat er is, en dat is de islam, en daar moeten we een eind aan maken, want we zijn nog niet van het ene achterlijke geloof af, of het andere nog achterlijker geloof heeft z'n entree al gemaakt, en dat moet verdomme ook maar eens afgelopen zijn.
Verder is een geloof imo wel een privéhobby, want het is geen plicht, en is iedereen vrij om het uit z'n leven te bannen, dus heeft het helemaal niks in de melk te brokkelen.
laardepul | 03-01-10 | 18:53
Jij bent zeker een van die gasten die helemaal fris ruiken naar de pap die ze 's morgens van moeders krijgen.
Willem VanDer Decken | 03-01-10 | 18:55
vooral voor papen is het van belang dat ze stevig reauken, iets met greaute gezinnen en kappoete condeaums enzo
Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:55
Hallo!
Duidel wel een atheist, lees nog maar eens goed beste.
Heeft het Commissariaat van de Media een mandaat om te bepalen wat een geloof is wat niet?
Zo nee, dan zijn ze gewoon schuldig aan discriminatie.
Zo ja, waarom dan wel - en wat zijn de toetsingscriteria?
von sokkenstopfen | 03-01-10 | 18:46
Wetten kunnen niet de vervanging zijn van moraal, wetten drijven mee met de moraal. Wetten komen niet uit de lucht vallen, die worden gegenereerd door een samenleving die op de een of andere manier het voor mekaar moet zien te krijgen een stelsel van normen en waarden te scheppen en te onderhouden. Religies waren van oudsher instrumenten om elk individu een moaal op te leggen of aan te bieden, net zoals je het bekijkt, en nu die religies aan het afsterven zijn hebben we moeite om er iets voor in de plaats te zetten dat even dwingend, even krachtig is. "Zonder geloof kun je niet functioneren" blaat onze JP, maar eigenlijk bedoelt hij natuurlijk "zonder moraal kun je als samenleving niet functioneren". Het schikbeeld van JP is een samenleving die inderdaad in staat blijkt zonder geloof toch een moraal te kunnen handhaven, een individi dat zonder geloof in een God toch een bepaalde moraal hanteert.
@ laardepul | 03-01-10 | 18:53
So true ;'-)
godverdomme zeg. ik ben zelf een ontheemd schaap van de rokerskerk , maar die godvergeten takke gristenen zien het zeker weer als een parodie op die eigen grafzooi van ze.
Michiel niet opgeven man. Laat de wereld maar weten dat meneer god van iedereen verlangt dat ie nicotine junk is.
@heeft zal na de dood sowieso eeuwig branden!
@Roaldt | 03-01-10 | 18:52
Duidelijk geen Atheist.
Ashtrey | 03-01-10 | 18:55
Excuus, slechts, dat is.
laardepul | 03-01-10 | 18:53
Turbo turbo
laardepul | 03-01-10 | 18:53
Verketter ons maar, de weg naar verlichting is slecht een aanstekerT weg.
Nacho_Vidal | 03-01-10 | 18:45
Dat is dus iets wat ik niet doe. Laatst nog een enorme discussie over gehad dat ik dat nooit doe. Waarom zou ik zwijgen? Ik zie er helemaal geen brood in.juist de vraag, of beter het bevel om je bek dicht te houden terwijl een aantal (meestal een enkele) terwijl ze weer even hun geloof door je strot douwen. Vind hun god het een probleem als andere door het gedank bedje heen prevele?? kan hij het dan niet horen of zo? Whaaahabna ik word daar zo gek van. Dat is religie van zijn meest dwingende kant. WIJ EISEN RESTECPT!!! gij ongelovige honden.ugh.
Rokers zijn slappe verslaafde eikels, de brand er in...!
Schandalig! God (de enige echte: de RokersGod) zal woedend zijn! Degene die dit op z'n geweten heeft zal na de dood sowieso eeuwig branden!
Fijnstoffer | 03-01-10 | 18:50
Dank voor het filmpje, die kop ook van Knevel.
Lizz2 18:47
Zo oud als de weg naar Rome maar kon het niet laten.
Einde van de Domheid | 03-01-10 | 18:45
Ken uw geschiedenis, volgens mij was onderstaande ook vrij deaudeluk, heb ik het nog maar niet over alle eaurleaugen uit naam van "het geloof"
nl.wikipedia.org/wiki/Kruistocht
Dus waarom geen religie met deaudelukke tabak?
@ mark twain | 03-01-10 | 18:00
Harrie Mens-TV: kots-TV. Ook oprotten wat mij betreft, maar als mensen er graag naar kijken, er aldus status aan verlenen, en in zijn shit trappen: mij best. Als ik hun schoenen maar niet hoef schoon te boenen, en maar niet hoef op te draaien voor de schoonmaakkosten.
.
Michiel Eijsbouts heeft de pretenties van de godsdiensten op onnavolgbare wijze te kakken gezet:
www.youtube.com/watch?v=eO6s_ipXnEk
of:
hoeiboei.blogspot.com/2009/07/knevel-e...
Het CvdM is ook niet knettergek, en heeft dus geen erkenning gegeven. Hadden ze dat wel gedaan, dan was Eijsbouts succes nog groter geweest. Hoewel ik tegen dit soort splinteromroepjes ben, had ik m dat wel gegund.
Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:45
Bij Jaap thuis.
En wat die vrouwen betreft:
Als het je beurt niet is om in de ton te zitten, merk je er niks van.
Hier nog iemand die iets positiefs weet over de Islam?
Of over die Multi-Cultie die men nastreeft?
Voor onze samenleving, en ik kijk naar het nieuws.
*eet smakelijk*
DANNY3960 | 03-01-10 | 18:40
LOL. Dat heeft Tineke Schouten ook eens hilarisch gebracht.
@von sokkenstopfen | 03-01-10 | 18:39
Helemaal eens.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 18:38
Ik kan me best voorstellen dat honderden jaren geleden religie een goed middel was om burgers op het rechte pad te houden omdat er toen wellicht (te) weinig wetten waren om alles en iedereen in goede banen te leiden, maar nu hebben we wetten zat om zonder religie normaal en verantwoord door het leven te gaan, dus zijn heel die sprookjes niet meer nodig. Van mij mag iedereen geloven wat hij wil, maar de maatschappij mee inrichten en diens regels aan anderen opdringen
gaat me te ver, en daarom zou ik graag zien dat ongelovigen meer gingen doen om de reli-waanzin tegen te houden, want het loopt de spuigaten uit met al die reli mafkezen.
Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:45
ik d8 al dat je daar wiki voor nodig zou hebben, vandaar dus, hup terug naar fok. Btw, niet alles geloven wat er op wiki staat.
@Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 18:44
welke locatie?
en zijn er dan dames bij?
von sokkenstopfen | 03-01-10 | 18:39
Het is een naïviteit om te veronderstellen dat religie een privé-hobby is. Religie wordt georchestreerd, religie bestaat bij gratie van structuur en herders die deze structuur bewaken, repareren, versterken en waar mogelijk uitbreiden. Wij kunnen de illusie hebben de religieuze mens tot achter zijn voordeur teruggeschop te hebben, en die mens kan je de illusie geven dat je in je opzet geslaagd bent, maar dat is schone schijn. Religie slijt langzaam, heel langzaam, en de verbondenheid tussen gelovigen van welke kerk dan ook is groot.
von sokkenstopfen | 03-01-10 | 18:39
jah, ik weet niet goed wat ik moet zeggen daarop. goed verhaal, valt niets meer aan toe te voegen.
Dit slaat misschien nergens op, maar zelfs met uit eten gaan moet je rekening houden. Je wilt gaan eten MAAR HO! nog niet, eerst wachten op de gelovigen! Zij bepalen wanneer WIJ mogen eten. Het is kinderachtig. Maar andersom toch ook, ik ben niemand dankbaar, ja de kok. Maar misschien heeft hij er wel een puinhoop van gemaakt.
Maargoed, je snapt het wel. Overal is het doorgeslagen. De regels, het geloof. Word er niet goed van.
200 soorten gif in tabak. Hoe kun je daar een religie van maken?
De rokerskerk van Robert Jaspepr Grootveld was bedoeld om te laten zien hoe verslavend tabak was. Niet door te protesteren maar door het plein rondom het Lieverdje blauw te zetten.
@Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:41
Tering, alles uitleggen? OK, vooruit dan, omdat het nog geen rookvrije zondag is...
Uw comment was:
"Natuurlijk is een rokerskerk GEEN echte riligie, want rokers stinken gewoon.
Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:29 "
Mijn reactie erop verwees U naar het wierookvat, dat in de (voor zover ik weet) erkende katholieke religie veelvuldig wordt gehanteerd. Wierook ruikt/stinkt.
Da's alles. Helder?
@neemjemoederindemali | 03-01-10 | 18:43
Paap (scheldwoord), een verouderde benaming voor een katholiek persoon
volgens:
nl.wikipedia.org/wiki/Paap
Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:41
Iedere week op dinsdag, 14:00 stipt.
Zorg dat je erbij bent.
Neem je zwembroek mee.
Wat we gaan doen is een verrassing maar je wordt thuisgebracht !
Raptor | 03-01-10 | 18:42
daar is goed over nagedacht, het is het mechanisme van religie bashen. Quasi religieuzen en atheisten bashen samen met hetzelfde doel. Simpel toch?
Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:41
je weet wel wat een paap is?
HY78. | 03-01-10 | 18:39
Roken is ons voorrecht, we worden al zo in het verdomhoekje geplaatst.
Laat ons samen de vredespijp met de niet-rokers ontsteken, broeder. ;)
Einde van de Domheid | 03-01-10 | 18:39
Sorry, maar op welke manier is dit een reactie op mijn post?
OK
Jaap de Paap ken ik nog niet, maar wat heeft het vat er dan mee te maken?
neemjemoederindemali | 03-01-10 | 18:38
Wat is dat nou weer voor een opmerking.
Echt weer zo een zwitsal opmerking.
Dokter:" Mevrouw rookt u na de geslachtsgemeenschap?"
Patient:" Euh dat weet ik niet, ik heb er nog nooit op gelet"
Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:36
terug naar fok dus, ksssssstttttttt
@Ashtrey | 03-01-10 | 18:38
Bwaahaaha rivaliteit in het rookhok, huh?
Nacho_Vidal | 03-01-10 | 18:26
En pat condell voor onze woordvoerder, want die man is uniek in het op een nette manier van vertellen van wat ongelovigen van religie vinden, en de islam in het bijzonder. ik snap dan ook niet dat gs of sn zijn maandelijkse filmpjes niet standaard plaatst, want pat condell hoort gewoon op sites als deze thuis.
Hell, ze zouden pat condell gewoon een eigen tvprograma moeten geven waarin hij heel de religieuze wereld terugschopt naar daar waar ze thuishoren, en dat is thuis of achter de deuren van de bidhuizen, en niet daarbuiten.
Weg met die zelfaangemeten kerkelijke macht en autoriteit!
Religie is een privéhobby, en daar heb je ongelovigen niet mee lastig te vallen, en zolang ze dat wel doen, staat het ons ongelovigen vrij om heel die religieshit aan de kaak e stellen en belachelijk te maken daar waar het maar kan, want dat is het, belachelijk!
Raptor | 03-01-10 | 18:33
een belangrijk deel 'Islamwatchers' zijn effectief de politieke tak van de Islamisten.
De Islamisten en hun bloedhondjes maken hun religie volkomen ongeloofwaardig.
Een aantal 'Islamwatchers' overtuigen derden dat religie eigenlijk helemaal niet bestaat. Slotsom, Islam is vast geen religie en wellicht bestaat God ook niet. Slimme paralelle niet in verbinding staande samenwerkingsverbanden.
Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:36
Jaap is een prima kerel zolang je maar doet wat hij zegt, als je eenmaal in de ton zit.
Elke sigaret doet je schade:
www.youtube.com/watch?v=SxpOUDkibzo
von sokkenstopfen | 03-01-10 | 18:25
Ga de religieuzen met hun eigen wapens bestrijden en je hebt de heilige poppen binnen de kortste keren aan het dansen. Waarom zijn mijn diepste zieleroerselen anders dan die van een ander, wanneer die roerselen aan een andere godsdienst, levensovertuiging of wat dan ook worden gekoppeld? Wat maakt de zieleroerselen van een Christen waardevoller, echter, waarachtiger, authentieker, beter, rechtschapener dan die van een aanhanger van het Vliegende Spaghettimonster? Uiteindelijk komt het erop neer dat historische toevalligheden, dus veranderlijke zaken zoals de ouderdom van de religie, het aantal aanhangers van die religie etcetera, bepalen of ik me inzake al mijn afwijkende gedrag, ook als dat tegen bestaande gebruiken, zeden, normen, waarden en wetten in gaat, op godsdienstvrijheid mag beroepen en of ik in aanmerking kom voor allerlei vormenb van subsidie als ik mijn nageslacht met dezelfde onzin wil opzadelen.
Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:29
ga ff gauw terug naar fok, zwitsallutje
HY78. | 03-01-10 | 18:32
Wij van de rokersclub wijzen zulke opmerkingen ten strengste af, opdat wij 'beter' zullen zijn dan onze gristelijke broeders.
@Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:36
Stug doorlezen, mijn zoon, stug doorlezen. En @Jaap de Paap is een gewaardeerd mede-reaguurder, U komt hem vast ook nog tegen.
Het blijft volkomen belachelijk dat mensen die ergens in geloven meer rechten hebben dan mensen die dat niet doen.
miko | 03-01-10 | 18:35
Jah ben ik het mee eens.
@HY78. | 03-01-10 | 18:32
geuren der eeuwigheid?
en wie is Jaap de Paap?
Nacho_Vidal | 03-01-10 | 18:29
Elke bar,restaurant of wat dan ook moest zelf kunnen bepalen wat ze wel en niet toestaan. Het is behoorlijk krom dat je je wel een lever aandoening of keelkanker mag drinken maar niks op mag steken vanwege je medeklanten. Ook die hoeven niet te komen.En van leven ga je dood.
Ik gaf deze entry eerst de voordeel van de twijfel.
Uiteindelijk is het toch een religie bash reaguursel geworden. Jammer, jammer, hoopte dat 2010 het jaar zou worden waar mensen voorgenomen hadden om intelligenter voor te komen.
Elisabeth2 | 03-01-10 | 18:25
Precies. Als je in een middelgrote stad woont en je ademt de fijne rook in van alle openhaard kacheltjes en slecht startende oude mercedessen van de turkse buurman(of Femke) dan hoef je inderdaad niks meer op te steken.
@Overdatum.nl | 03-01-10 | 18:29
Vraag eens of Jaap de Paap U in het wierookvat dondert, krijgt U een aardig beeld van de geuren der eeuwigheid.
Natuurlijk is een rokerskerk GEEN echte riligie, want rokers stinken gewoon.
Einde van de Domheid | 03-01-10 | 18:27
In de states heb je toch ook bepaalde clubs waar je entree betaald, dan naar binnen gaat (logisch) en dan gewoon mag roken. Het is een besloten club, dus dan gelden er andere regels.
JanVergoor | 03-01-10 | 17:59
krijg nl.wikipedia.org/wiki/Longemfyseem of zo man.
Aan de gevormdekuchers
Maar hoe doen jullie dat wijden van vloeipapier dan? *slurpt sjekkie dicht*
kut rokers, blijf lekker thuis
@Zo jammer! | 03-01-10 | 18:10
Dat zal, maar de islam is geen religie.
Parsons | 03-01-10 | 18:14
En dat klopt geheel.
Nederland heeft ervaring met ludieke religien.
De satanskerk had een sexclub waarvoor ze geen belasting betaalde omdat iedere kerk fabcy fairs ed mag houden voor fondsenwerving. Ook verkochten ze geen drank, maar duurverhuurden ze glazen die ze gratis vulden.
Ja de Nederlandse wetgeving/staat weet ecoreligieuze creativiteit snel in het hok te krijgen. Dat zal met de Islamisten ook wel loslopen.
@vansokkenstopfen
Ja, een varken dat lijkt me een goed idee. Lekker tegendraads. Het varken moet wel een grote tatoo op zijn rug, iets met FTW ofzo.
Schoorsteenveger | 03-01-10 | 18:15
Het wordt gewoon tijd dat de ongelovigen zich gaan verenigen, want het moet maar eens afgelopen zijn met al die religieuze bagger die we de laatste 20-30 jaar
maar steeds meer en meer over ons uitgestort krijgen.
Als ik als ongelovige bv morgen een winkel wil beginnen, dan moet ik toch verdomme zelf wel kunnen bepalen of mijn personeel zichtbare religieuze symbolen mag dragen? Het is dan toch aan mij welk imago dat mijn zaak moet uitstralen? Mijn vrijheid om te kiezen moet toch boven elke religie staan?
Dit is dan maar slechts 1 voorbeeld, en dat is imo al meer dan genoeg om
ongelovigen te gaan verenigen, want die reliwaanzin moet maar eens afgelopen zijn. ik ben ongelovig, en dan heb ik schijt aan alle regeltjes die ongelovigen mij op willen leggen. eerst komt mijn vrijheid, en op de allerlaatste plaats een geloof, en dat laatste alleen als ik daar zin in heb, want geloof is geen maatsschappelijke plicht maar een priveaangelegenheid met geen enkele macht, en dat moet de hele gelovige wereld maar eens duidelijk gemaakt worden.
omwenteling | 03-01-10 | 18:18
Ik zal het roken nooit goedpraten, maar heb je er wel eens over nagedacht wat je hier in NL als "gezonde" lucht inademt. Ooit gehoord van een longarts dat je het dat maar net iets langer trekt dan een roker.
*Snel het laatste rokersbolwerk doorloopt.*
HY78. | 03-01-10 | 18:19
We noemen onze club: Rokers Hemel.
Rook u weg naar de hemel.
(vrije vertaling naar www.smokersheaven.co.uk/)
Elke vorm van geloof is achterlijk.
Hobbykip | 03-01-10 | 17:26
Maar athieist zijn is geen keuze , geen geloof. Je kunt het niemand opleggen of voorzeggen. Het bestaat eigenlijk niet. Want wat ga je dan uitbrengen?? een soort antimissen? Daar hebben we deze makkers voor.
nl.wikipedia.org/wiki/Church_of_Satan
Nacho_Vidal | 03-01-10 | 18:13
Wat dacht je van: Socialisme, communisme. Allemaal godloze religies. Sluit je maar aan.
@Ashtrey | 03-01-10 | 18:18
"We zullen ze een poepje laten roken" ????
Nou, het is anders best een fanatieke bedoeling dat roken. Velen zijn bereid ervoor te sterven. Noem dat maar niks.
von sokkenstopfen | 03-01-10 | 18:08
De verzuiling is nooit weggeweest!
De rokerszuil zal een waardige zuil zijn.
Termen als 'rookgordijn opwerpen' en 'we roken ze uit' zullen nooit meer hetzelfde zijn, roken of niet roken, dat is de vraag. :)
Nacho_Vidal | 03-01-10 | 18:13
porky's place? En dan een varken als god!
von sokkenstopfen | 03-01-10 | 18:08
... al is het alleen maar om helder te krijgen hoe men in 's hemels naam denkt te kunnen bepalen wat een geloof is en of een gelovige die beweert dat hij gelooft wel écht gelooft, en hoe het zo kan zijn dat de diepe overtuigingen van iemand die zich op een gevestigd geloof beroept als waarachtiger worden gekwalificeert dan de diepste overtuigingen van iemand die zich op een 'niet gevestigd' geloof beroept.
Het probleem is namelijk dat men altijd suggereert het individu dat gelooft niet te willen kwetsen, terwijl in werkelijkheid er onderscheid gemaakt wordt tussen individuën, afhankelijk van het toevallige geloof dat ze belijden.
@Zo jammer! | 03-01-10 | 18:10
Dat zal, maar de islam is geen religie.
von sokkenstopfen | 03-01-10 | 18:08
Eigenlijk helemaal geen slecht idee. Vergeet niet de hoeveelheid subsidie's en extra feestdagen. Hoe zullen het geloof noemen?
@von sokkenstopfen | 03-01-10 | 18:08
Gefeliciteerd, het begin is er al, ik reed vanmiddag langs een stampvolle IKEA vestiging.
Effe serieus: het is onzin om daar een religie voor op te richten. Ik ben zelf gelovig, maar ook ik erger me mateloos aan de betutteling van het huidige (en vorige) kabinetten, om toch vooral maar gelovigen ter wille te zijn. Een erg kortzichtig en irritante vorm van beleid uitvoeren. Wat mij betreft geldt: als iets bestaansrecht heeft, zal het heus blijven bestaan. Zo nee, dan had het geen bestaansrecht.
die rokerskerk is niet meer of minder zinnig dan andere godsdiensten. jammer dat ze weinig aanhangers hebben...
Religie is iets dat onzekere mensen hebben bedacht. Om voornamelijk de bevolking te onderwerpen.
De Islam is er een duidelijk voorbeeld van.
Van mij mag Yahia Bouyafa best stoppen met roken...
We moeten gewoon een kerk van de ongelovigen beginnen, en ons zelf dan
ook van de andere religieuzen scheiden door eigen scholen op te richten, eigen zwemuren, eigen kleedkamers, eigen douches, eigen koffiehuizen ( de kroeg dus) eigen winkels die op zondagen gewoon open mogen zijn, eigen wijken en een eigen ziekenhuis.
Het klinkt wel gek om een religie vd ongelovigen te beginnen, maar nu hebben ongelovigen geen flikker te vertellen en moeten ze zich maar aanpassen aan de waanideeën van de huidige reli-waanzinnigen, en dat kun je alleen maar een halt toeroepen als we ons gaan verenigen.
@Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 18:03
Hier had horen te staan dat ik eigenwijs was. Maar dat begon met een kleiner dan teken, grumble
HY78. | 03-01-10 | 18:06
Hoe minder omroepen, hoe meer zendtijd voor PowNed!
@Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 18:03
<-- eigenwijs natuurlijk ...
Rook brengt sfeer. Twee mnd niet roken betekende 6 lieter meer rookvloeistof verbruik in m'n disco 125 euri, kosten van klanten die buiten doeloos die mooie rook uit blazen 35% omzet daling. Conclusie. wel of geen rokerskerk: in mijn club mag en blijft gerookt worden. En wat uitzendingen betreft dat doe ik ook. Met bep feesten doen we mainstream.
De rokerskerk was voor mij mijn enige houvast. Als atheist moet je toch ergens in kunnen geloven. Dat is nu weg.
Zo'n oerknal stelt ook weinig voor.
verraad van links | 03-01-10 | 17:59
Stond dat maar op iedere deur van een kerk.
;
HY78. | 03-01-10 | 18:00
Ja en ik kan het je niet aanraden.
@Schoorsteenveger | 03-01-10 | 18:01
Vermoedelijk wel. De mate waarin deze onverdraagzaamheid door de gelovigen wordt uitgedragen, verschilt wel iets van religie tot religie.
JanVergoor | 03-01-10 | 17:59
krijg de stofkuch lutsert.
@ Vieze Tonnie | 03-01-10 | 17:55
*fluit en naar plafond kijkt*
@JanVergoor | 03-01-10 | 17:59
Exact, de onverdraagzaamheid van de anti-roker. Wat is uw punt?
JanVergoor | 03-01-10 | 17:59
Ligt onverdraagzaamheid niet besloten inelke vorm van religie?
@ Elisabeth2 | 03-01-10 | 17:56
Ja, erg he. Laat die oudjes nou lekker hun laatste jaartjes nog een beetje genieten.
Zo'n jofele boel is het meestal niet in een bejaardentehuis.
wat vind de rokerskerk eigenlijk van weed reauken, is dat als heidens aan te merken? en pijpreaukers, pijpers, pijpsters.
vragen, vragen.........
Overigens wel jammer dat de gelovigen in het vliegende spagetti monster niet op de kijkbuis komen, had me beregezellig geleken
@Fijnstoffer 17:47
Of TV alla Harrie Mens.
Chieltjoooo, wij staan achter je!
@Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 17:58
AAccckkkkkkkk.....................................
Overigens, heeft U al eens geprobeerd, om niet het filter, maar de andere zijde aan te steken?
De rokerskerk bestaat bij gratie van voldoende junks die enerzijds te lui zijn om van hun barkruk op te staan om in een rook ruimte te roken en anderzijds denken dat het 'stoer' is om met alle rokers samen een 'vuist' te maken.
De rokerskerk vertegenwoordigt geen stroming in de maatschappij, de rokerskerk is het gevolg van een voortwoekerende ziekte in onze maatschappij: Onverdraagzaamheid.
@ Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 17:52
Geloven is dodelijk, geloven brengt u en anderen rondom u ernstige schade toe.
Geloven werkt zeer verslavend; begin er niet mee .
HY78. | 03-01-10 | 17:52
Helaas, ik moet je teleurstellen.
*filter opsteekt*
Dit is religieuze discriminatie!
Natuurlijk is de rokerskerk een manier om de anti-rook-stasi te omzeilen. Maar de wet is de wet, dus aanvechten, deze uitspraak!
verraad van links | 03-01-10 | 17:51
Juist. Mijn moeder rookte tot op hoge leeftijd (85) caballero zonder filter. De laatste twee jaren van haar leven was ze opeens gestopt en ze wilde niet zeggen waarom. Dokters hebben haar waarschijnlijk bang gemaakt dat ze niet oud zou worden als ze doorging met roken.
verraad van links | 03-01-10 | 17:51
Hm nooit op gelet. Zo vaak zie je ze nou ook weer niet...
Religie is voor mensen die de realiteit van het leven niet begrijpen.
Donder eens op, die idioten zitten in onze regering, plaatsen Moskeeen in de samenleving. Religie is een kleuter begrip voor een ras, dat moet evolueren.
Sinterklaas bestaat niet!
De Vrije Markt Kerk daarentegen .....
@Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 17:46
Maar laat ik niet merken, dat U tot het afgescheiden genootschap der pruimerts behoort! Als U zich thuisvoelt met een halfzacht Italo-kasthomo-filtertje tussen de kaken: OK. Maar pruimen dient met wortel en tak uit onze samenleving uitgebannen te worden, het is aan te merken als een heidens gebruik!
*Gedraaid Valium-stokje aansteekt
verraad van links | 03-01-10 | 17:48
Zal het dan toch verslavend werken ?
Ojee.
@ Vieze Tonnie | 03-01-10 | 17:41
Vind ik ook. Meestal caballero toch?
@cappucinometsuiker 17:11: Het nadeel voor niet-rokers in gezelschap van rokers is dat de rook in de caferuimte prima te harden was. maar in de rookruimtes staat het doorgaans helemaal blauw... je vraagt je af waarom de rokers daar ueberhaupt nog opsteken, want nodig is het niet.
@ Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 17:46
U draait er wel een beetje omheen.
Eerst subiet afwijzen en vervolgens...
U lijkt wel een gelovige!
:)
Oprotten met al deze omroepjes. Kunnen blijkbaar niet op eigen kracht bestaan. Kost ons een onnodige smak geld. Als ze een boodschap voor de wereld menen te hebben, beginnen ze maar een website, betaald uit eigen middelen. Weg ermee dus. Ik wil geen cent betalen aan die ongein, maar word er via de belastingen toch toe gedwongen. Oprotten dus.
Ik zou graag van het Commissariaat puntsgewijs vernemen op basis waarvan besloten wordt tot het 'erkennen' van een religie. Ik kan me niet voorstellen dat het commissariaat -zoals hier wel gesuggereerd wordt- enkel het aantal 'gelovigen' als criterium neemt. Dat kan uitgetest worden. Als het commissariaat inderdaad een getal geeft, dan lijlkt het me een koud kunstje om een 'kerk' te stichten en voldioende 'kerkleden' bij elkaar te krijgen.
Lijkt me leuk, vijfhonderd religies de mekaar op de buis verdringen, ieder met hun eigenste God.
HY78. | 03-01-10 | 17:42
Ik draai alleen als het echt niet anders kan.
Pure discriminatie.
Beseffen ze wel hoe ik, en velen met mij, ontzettend zijn beledigd. Een pure provocatie. Ik denk dat er, uit protest, ontzettend veel in de brand gestoken gaat worden.
Gij zult Uw afgoden verbranden. Deut. 7:25, 1 Kron. 14:12.
*Er nog maar eentje opsteekt*
Je kan toch niet anders zeggen dat het Comissariaat zeer zorgvuldig naar de aanvraag heeft gekeken. De aanvraag lijkt me zeer serieus behandelt.
@Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 17:37
Onzin, het is geen man, die niet draaien kan:
forum.scholieren.com/showthread.php?t=...
@ Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 17:37
Ketters, dat zijn het.
verraad van links | 03-01-10 | 17:38
Oude mensen zien roken, een troostrijker, hartverwarmender tafereel bestaat niet.
@ Koos Knak | 03-01-10 | 17:37
Daar ligt het niet aan hoor; percentage rokers in islamitische landen ligt vaak enorm hoog.
@ Vieze Tonnie | 03-01-10 | 17:34
Met een beetje lucky (strike) kun je heel oud worden hoor.
Vieze Tonnie | 03-01-10 | 17:32
*tabak delen doet en misdienaren tot zich roept*
verraad van links | 03-01-10 | 17:33
Vloei is gelijk aan Vloek, wat mij betreft.
Als die moslims nou es gaan roken, dan hebben we twee vliegen in 1 klap.
Inderdaad. Ik ben b.v. belijdend lid van de IPU ( en.wikipedia.org/wiki/Invisible_Pink_U... ) Geloof maar niet dat wij zendtijd krijgen van de CvdM. Ze trekken oude religies gewoon voor. En of die nu zoveel nieuws te melden hebben. Integendeel. Al eeuwenlang hetzelfde gezanik.
verraad van links | 03-01-10 | 17:33
* lacht als boer met kiespijn *
Wat die laatste zin betreft was dit bericht toch wel opvallend:
www.nrc.nl/binnenland/article2444438.e...
Zouden ze op het laatste moment hun keuze hebben bijgesteld nav. de berichtgeving over fulltime fundi Yahia Bouyafa ?
Ooit heb ik iemand hier iemand zien zeggen:
"Een tevreden roker, is geen onruststoker."
Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden, ik rook, dus ik leef.
Reaukers aller landen, paria's des nations, verenigt u, opdat wij kunnen reaken, totdat we zelf in reauk opgaan!
Hobbykip | 03-01-10 | 17:26
Want gelovigen kijken de hele dag naar hun eigen omroep en zullen absoluut nooit verder denken/kijken. /sarcame
Dat gezeik van die zure rokers altijd... En als ze gestopt zijn worden ze allemaal anti-rook Ayatollah, maar nu roepen ze om het hardst. Zucht.
@ Vieze Tonnie | 03-01-10 | 17:24
In ieder geval eerder...
:-D
@ Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 17:25
Levensgevaarlijk dat tuig!
Moge God hen straffen voor deze goedkopere keuze!
DonQ. | 03-01-10 | 17:27
Long time no see. Jij ook een doorrookt 2010 gewenst.
Teun van het Tuinpad | 03-01-10 | 17:28
Ha dat is de hostie van de Rokerskerk.
Vieze Tonnie | 03-01-10 | 17:24\
En pruimtabak ?
Al die mensen die het geloof letterlijk tot zich nemen ?
Man, ik voel een splitsing komen.
Zolang rook opstijgt weet je dat je naar de hemel gaat. God rookt mee, filter, sjek of menthol, maakt 'm geen reet uit.
Om misverstanden te voorkomen.
Gelukkig rookjaar trouwens.
Smerige stink adders ook maar het land uit dan!
@miko | 03-01-10 | 17:18
Dat hoeft ook niet......... maar het is wel een mooie manier om een ander geluid te laten horen. Dit om te voorkomen dat er daadwerkelijk mensen in die sprookjes gaan geloven.
verraad van links | 03-01-10 | 17:20
De draaiers zijn de extremisten onder ons.
;
verraad van links | 03-01-10 | 17:20
zeg maar jansen | 03-01-10 | 17:22
LOL ik denk wel dat je met zware shag dichter bij god komt dan met een mentolletje light.
Voor Javaanse jongens zie ik een rol als misdienaar in het verschiet...
Vieze Tonnie | 03-01-10 | 17:19 Om maar te zwijgen over de gefilterden.
Te weinig aanhangers? De Rokerskerk. .. Dat is de meest succsesvolle kerk van het land dacht ik zo. En ik ben er lid van, ook al ben ik net weer gestopt. Van de rokerskerk ben je lid voor het leven.
@ Vieze Tonnie | 03-01-10 | 17:19
Zware shag afsplitsing, das pas het echte werk...
Yahia Bouyafa, eet je hart uit. Dan zijn we meteen van je af.
@ miko | 03-01-10 | 17:18
Inderdaad. Laat zendingsdrang lekker aan de gristenen over.
Wat is het standpunt van de Rokerskerk over lightsigaretten eigenlijk? Kan dat wel? Jezus light is ook geen doen. All or nothing. Anders krijg je ketterij en afscheidingen.
"De Afro-Caribische levensbeschouwing en spiritualiteit kan volgens het Commissariaat niet worden aangemerkt als een zelfstandige geestelijke hoofdstroming in de Nederlandse samenleving."
Blijf ik mooi zitten met m'n kilo wiet.
Hobbykip | 03-01-10 | 17:13
Waarom?? Laat lekker gaan, we hoeven niet de hele tijd aan te tonen dat we niet in hun sprookjes geloven.
Hobbykip | 03-01-10 | 17:13
Inderdaad, Atheïsme is vandaag de dag ook een religie voor velen.
@GodBlessAtheism | 03-01-10 | 17:14
Tja atheïsme wordt toch vaak door gristenhonden als "een geloof" beschouwd.......... Nou dan zullen ze het weten ook!! MoeHahaha!
@Hobbykip
Goed plan!
De humanistische omroep zit er ook tussen?
Misschien wordt het tijd voor: de Atheïstische Omroep
De rokerskerk bestaat op basis van zelfopgestelde statuten en regels. Evenals welk ander geloof dan ook. De ene kerk richt zich meer op geloofsbelijdenis, de rokerskerk meer op kontneucqen:
"Wat om begrijpelijke redenen tevens sterk dient te worden afgeraden is enige daad die verloopt via de ingang die algemeen en ook in het dierenrijk bekend staat als uitgang. Dergelijke daden zijn abject, infaam en kunnen door geen enkele beugel. Of het nu gaat of mannen met mannen, mannen met vrouwen of vrouwen middels een voorschuifset bij mannen of vrouwen, plegers van deze activiteiten worden binnen de Kerk letterlijk en figuurlijk met de nek aangekeken."
Voor ieder wat wils. Erg goedkope vorm van religiebashen.
Dat rookverbod in de horeca is lang niet zo'n grote verandering als door de tabakminnende mens gevreesd werd. Het enige verschil is dat je nu even naar de rokersruimte moet lopen met je peuk. Who cares.
Hoe kan ik er officieel lid van worden?
@ MichieldeMuiter | 03-01-10 | 17:05
LOL!
*doorrookt lacht*
Marlboro is god en Camel z'n profeet en Belinda is de rokende maagd Maria...
Alle religiezenders afschaffen of deze toe laten.
Ook gelijk een kerk voor de blowers starten, we believe in weed.
Waar kan ik trouwens lid worden?
Het rokers geloof moet ook met een brandende peuk verspreid worden!
En toch hebben ze een punt.
shaggie time!
Ik geloof er toch in!
Dan maken ze er toch gewoon wel een religie van? Simpel zat.
REAGEER OOK