Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Trouw: de likkende deurmat van krantenland

Kijk uit voor de internets Sjongejonge, het mopje cultuurkritiek dat Hare Majesteit op 1e Kerstdag ten beste gaf houdt de gemoederen nogal bezig. Neem Trouw, toch een tamelijk kwispelende courant wanneer het op het gezag aankomt. Het zal niemand verbazen dat de vorstin vandaag voor de VOLLE honderd procent gelijk krijgt in het editoriaal. De internets is dikke boe en schuld van alles. Contacten op de internets zijn immers maar vluchtig, de gemeenschapszin ontbreekt; dit alles culminerend in een grootse apotheose: het "reëel bestaande risico dat een virtuele wereld uiteindelijk de echte wereld verdringt" [muziekje twilightzone]. En dan nemen de computers het over mensen! Zucht. Zelfs een hippie cultuurwetenschapper uit de jaren zestig wordt erbij gehaald. Niet erg overtuigend allemaal. Maar hoe belangwekkend zijn de waarnemingen van de vorstin eigenlijk? Er worden open deuren ingetrapt en dorre gemeenplaatsen platgewalst door iemand die dus niet goed weet wat de internets is. Goed, dat mag: blame it on the communicatiemiddel. “Spreken zonder te voorschijn te komen,” ja, heel mooi. Maar doen we dat niet al een paar millennia, met de zogeheten brief? Of, recenter, de telefoon? De kritiek die Trix verwoordt, en die door Trouw natuurlijk wordt omarmd, is even voorspelbaar als nutteloos: een opsomming van vooroordelen die niet kloppen ter adstructie van een opsomming angstbeelden die geen werkelijkheid worden. Misschien moet Trix het eens vragen aan de internetspecialist van de familie.

Reaguursels

Inloggen

Individualiserings bullshit. Mensen hebben zoveel keuzes in vrienden tegenwoordig, en dat is best zielig voor de buurvrouw...
.
"Nee de buurman interesseert het niet wat er nu weer met de kat van de buurvrouw (aan de andere kant) is gebeurt. Hij heeft een veul leuker kattenfilmpje op de dumpert gezien. En nee, de buurman heeft geen tijd, want hij gaat net naar een leuk meisje dat 200 km verderop woont. Dat hij kent via facebook. En nee de buurman wil geen lid worden van het CDA want hij heeft eindelijk kunnen lezen waar die ratten nu weer aan hebben lopen knagen. En nee de buurman was niet in de kerk afgelopen zondag, want hij weet eindelijk dat hij NIET de enige was die dat scheppingsverhaal maar onzin vind. En ja de buurman heeft zwaar vervuilende V8 gekocht want hij weet als enige in het dorp dat CO2 uitstoot toch niks uitmaakt. En nee de buurman wil niet met je praten want op geenstijl heeft hij gezien dat er meer mensen zoals hem denken. Daaaag!"
.
En ja dat was best beangstigend voor mijn buurvrouw (beatrix heet ze).

Da was ik nie... | 29-12-09 | 02:56

Ik heb het eerder gezegd: prima stukjes van Van Pruisen.

cugel | 29-12-09 | 01:13

bestel jij de een, doe ik de ander. vhs, my god, draait dat nog?
nacht, droom.

geurtje | 28-12-09 | 23:17

geurtje | 28-12-09 | 20:58
Dank je voor je moeite. Vooral de scènes met de 'maladjusted' vond ik buitengewoon grappig en in a way ook weer erg normaal. Je laat een paar alledaagse omgangsvormen los en ziedaar, een heel wat juister beeld van de mens dan je gewend bent voorgeschoteld te krijgen.

De scène waarin het al dan niet aanwezig zijn van 'trust' wordt weergegeven is prachtig en laat je niet meer los. Nooit.

Sleep well - ik ga met Mogadishu naar bedt (Black Hawk Down; good show, zoals men in de US zegt). Niet de indruk dat dit mijn volgende vakantiebestemming wordt.

Berserker Nr. 1 | 28-12-09 | 23:13

wimjansma | 28-12-09 | 21:12
scusi, but now i need my uzi ...

geurtje | 28-12-09 | 21:25

geurtje | 28-12-09 | 12:28
ik stotterdede een 'de' te veel. scuzi.
Het is scusi, maar dit geheel ter zijde, waarde..
Prutsert3368 | 28-12-09 | 12:57

Scusatemi is het eigenlijk......

wimjansma | 28-12-09 | 21:12

Nog eens iets, zat me de Buitenhof van 27-12 te kijken en het programma ging vooral over het leiderschap en iets als een "probleem" met het weer en de roep om een sterke leider (een socialistische dictator ?) maar we hadden juf Brederode nog eens met een reactie op het verhaal van de Koningin met als conclusie van haar verhaaltje een pleidooi voor de individuele vrijheid/het individu en ik had nooit gedacht dat ik het nog eens roerend met haar eens zou zijn, 't kan kan verkeren zei een Bredero eens.
.
Men is al sowieso tegen nieuwerwetse fratsen als aartsconservatief zijnde "progressieveling".
Alleen de insteek was totaal anders.
Haar insteek was meer de situatie die altijd al bestaan heeft waar mensen het vooral over het doen en laten van een ander hebben en onderwijl het verrekken om het stoepje van de buurvrouw mee te nemen als men de sneeuw weg veegt terwijl men weet dat ze reuma heeft.
"Zelfs ik herinner me besneeuwde straten waar mensen keurig hun eigen stoepje hadden schoongeveegd, maar dat van de buren niet even hadden meegenomen – teveel moeite. ‘Ik geef het goede voorbeeld, wat zij van hiernaast doet, moet ze zelf maar weten.’ Dat “zij van hiernaast” aan reuma leed, werd expres vergeten. En als ze buitenkwam en uitgleed, had men weer een mooi moralistisch verhaal voor onder boom. ‘Tja, zij vond een schoon stoepje niet belangrijk. Altijd eigenwijs geweest. Hoogmoed komt voor de val!’ Inderdaad, precies dezelfde treiterspelletjes die mensen nu op internet spelen, anoniem. Ik hoop dat 2010 een jaar wordt waarin mensen zich nu eindelijk eens niets meer aantrekken van die verstikkende groepsdwang die slechts instant zelfbevestiging levert. Alleen iemand die die bevestiging niet meer nodig heeft, kan er voor anderen zijn – op zijn eigen, vrije manier, en zoals anderen hem nodig hebben. Hoe meer individu, hoe ruimer geest en hoe groter hart. Lang leve het individu"
www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleve...

En daarmee beschrijft ze dus het liberalisme wat dat betreft met de insteek van individuele vrijheid waar iedereen zichzelf kan zijn zolang men maar niet treedt in de rechten van een ander en deze bewust wil schaden en inperken.
Als een ieder simpelweg eens een ander zou behandelen zoals men zelf ook behandeld wil worden dan zou de wereld er heel anders uit zien en daar is minder kans op in een collectivistische dictatuur waar het draait om het collectief, niet om het individu. Het individu kan letterlijk en figuurlijk doodvallen als deze niet wenst mee te doen aan de groepsdwang.
.
De linkse kerk moet het sowieso al vooral hebben van demagogie, leugencampagnes en het inspelen op afgunst/minderwaardigheidsgevoelens.

said_fred | 28-12-09 | 20:23

Zo, en nu ga ik kijken naar Black Hawk Down, ongetwijfeld een kudtfilm eersteklas, maar 't is natuurlijk niet alle dagen feest.

Ik kan nergens Trust vinden, van Hal Hartley - vond ik destijds een alleszins acceptabele film. Iemand die dat ding weet op te duikelen krijgt de eer te mogen knagen aan de inmiddels fameuze worm.

Berserker Nr. 1 | 28-12-09 | 20:10

Volgend jaar: Kerstmis brengt ons, net als het Suikerfeest, in een sfeer van warmte en bladiebla.

Nee Bea, zo word je niet oudt en die half-geretardeerde zoon van je met z'n pampapaard ook al niet.

*Voor de stats: 'pampapaard' (met dikke reedt) is copyright CJN*

Berserker Nr. 1 | 28-12-09 | 20:06

"Kerstmis brengt ons in een sfeer van warmte en nabijheid. In de stal bij een volle herberg wordt de bescheiden plek gevonden waar Jezus' leven begint. In het donker van die nacht schijnt het licht van vrede op aarde en liefde voor de naaste.
Ik wens U allen een gezegend Kerstfeest toe."

'Kerstmis' is een vervloekte paapse afgoderij. Dat alleen al zou JPB moeten dwingen tutjehola tot een troonsafstand te dwingen en een republiek in te voeren. Nu is daarvan bij hem geen sprake. In een recent interview met Elsevier liet hij zelfs weten mordicus tegen een meer of uitsluitend ceremoniële invulling te zijn van de bezigheden van ons vorstenhuis. Lafhartig als hij is laat hij in de slotzin nog het woord 'Kerstfeest' opnemen, zodat het CDA-technisch geramd zit.

Ben ik de enige die denkt dat JPB volkomen geschift is? Enig excuus dat ik kan bedenken is dat hij, net als Bea, nooit op de internetz komt. Al die analoge boeren, je zou ze toch dwingen te emigreren naar Paraguay or what?

Berserker Nr. 1 | 28-12-09 | 20:02

We weten toch allemaal wat er in Nederland gebeurt als je als klokkenluider een onwelgevallige mening naar buiten brengt. Dan lig je er bij alles en iedereen voorgoed uit. Zeker bij de overheidsinstanties. Zelfs al je anoniem iets meldt bij Misdaad Anoniem, dan schrijven ze rustig je volledige naam en adres in het rapport. Daar hebben de criminelen kennelijk recht op. Dus je had maar beter je mond kunnen houden. Zeker nu we weten dat H.M. die anonimiteit ook bij koninklijk besluit verafschuwt.

Bedotje | 28-12-09 | 19:05

@Flippo | 28-12-09 | 17:40

Eindelijk een reaguurder die GS lijkt te begrijpen

Bluebook | 28-12-09 | 17:58

Laat ze eens bij haar zoontje WA informeren waarom hij huizen koopt in Mozambique, Argentinië en wie weet waar nog meer. Mogelijk probeert hij voor dat de republiek komt zijn door uitkering verkregen gelden veilig stellen.

Dr Lambiek | 28-12-09 | 17:43

De kritiek op Bea is ook wel een beetje eigenbelang van GS. Stel je voor dat Bea gelijk heeft. Dan is GS meteen werkeloos. Dus kritiek!

Flippo | 28-12-09 | 17:40

"Misschien moet Trix het eens vragen"

tut tut tut van Pruisen. Als ik het goed begrijp bedoel jij Hare Majesteit, Koningin der Nederlanden! Jij bezondigt je aan Majesteitsschennis. Het wordt tijd dat de KPLD jou van je bed licht en naar Guantanamo Bay stuurt. Jij rode, communist! Schan-da-lig!

Ik stel een formulering voor als:

Wij stellen beleefd voor dat Hare Majesteit, Koningin der Nederlanden, Koningin Beatrix van Oranje - Nassau in overweging neemt om de maatschappelijke gevolgen van het internet te bespreken met jongere generaties die Haar kunnen informeren over de voordelen, het ontstaan van intermenselijke contacten en degelijke.

Wezel | 28-12-09 | 17:32

geurtje | 28-12-09 | 15:57
'Up and out' op z'n tijd.
www.youtube.com/watch?v=q4bydZrQzYA
De traditie brengt slechts wat tot nu toe, tot dit moment blijkbaar beste de oplossing was, en niet wat morgen de beste oplossing zal zijn.

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 16:39

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 16:20
interessante reacties bij de nrc. variërend van 'we hadden het fenomeen karst t. kunnen voorkomen, als de koningin deze speech vorig jaar had gehouden' tot en met 'karst t. deed niets met internet: had hij zich maar afgereageerd op een of ander forum'.
het is een boeiende wereld, en dat is het.
en gelukkig kan iedereen er tikkend en lezend aan deelnemen.
lang leve digitalië! heeft dat al een koningin?
*out*

geurtje | 28-12-09 | 16:38


21st century digital boy
Wie niet spreekt over zichzelf maar slechts denkt aan zichzelf zal nooit een compleet mens worden. Er zou een personage kunnen ontstaan met een laag zelfbeeld en weinig sociale vaardigheden. Denk aan de 21e eeuwse computermens, die steeds vaker digitaal communiceert met zijn medemens. De mens is een sociaal wezen, dus tijd aan jezelf besteden kan in principe onder sociale omstandigheden. Het digitale sociale leven van de computermens is echter uitermate beperkend voor het aanleren van sociale en communicatieve vaardigheden. Zoals zoveel technologische vindingen schept de computer bovendien zijn eigen behoefte.
De toename van de sociale interactie via het internet heeft ontegenzeggelijk een afname van de directe interactie met zich meegebracht. Normaal gesproken verloopt zo’n 70% van de communicatie non-verbaal. Bij een gevoelsboodschap ligt dit percentage zelfs nog hoger. Het zal u dus niet verbazen dat op het internet wordt gezocht naar alternatieve manieren om gevoelsboodschappen te kracht bij te zetten.
In chatsessies wordt daarvoor gebruik gemaakt van emoticons of smileys. Deze standaard-toevoegingen geven een bericht een zekere emotionele waarde. In vergelijking met directe lichaamstaal is dit natuurlijk een uiterst pover alternatief. Het feit dat er wordt gezocht naar een alternatief bewijst echter dat er wel degelijk behoefte is aan lichaamstaal in onze digitale samenleving.
Het is niet alles doem en verderfenis wat deze ontwikkelingen aan consequenties met zich hebben meegebracht. Dit met de wetenschap dat digitale media op zichzelf een mindere vorm van communicatie bieden dan direct contact. Digitale contacten en ontmoetingen bieden desalniettemin mogelijkheden tot ontwikkeling van nieuwe en het in stand houden van bestaande relaties. Zo kan aandacht besteden aan een digitaal netwerk leiden tot een uitbreiding van het sociale netwerk. Hoofddoel dient daarbij natuurlijk te allen tijde direct sociaal contact te blijven. Zo lang digitaal contact in dienst staat van het werkelijke sociale leven, is er geen probleem. Op het moment dat het digitale leven een hoofdrol op gaat eisen, moeten echter de alarmbellen gaan rinkelen. Intensieve digitale communicatie doet namelijk impliciet af aan het tijdsbestek dat beschikbaar is voor directe communicatie. Tijd die nuttig besteed kan worden aan het verdiepen van een gevoelsrelatie gaat verloren in onbegrip en miscommunatie door uitermate beperkende media.
Naarmate het belang dat gesteld wordt in digitaal contact groeit, zal ook een bepaalde afhankelijkheid ontstaan. Zo ontstaat een misvorm sociaal leven, voornamelijk gestoeld op digitale communicatie.
Het begin van een digitale verslaving en het einde van het daadwerkelijke sociale leven. De geboorte van de 21e eeuwse digitale mens.

Jean de la Valette | 28-12-09 | 16:26

geurtje | 28-12-09 | 15:57
Inderdaad. Die 'saamhorigheid' was ook de bekrompenheid van de gemeenschap, de benauwemnde sociale controle, de verontwaardiging over alles wat anders was en iedereen die anders deed. Het is moralistisch inspelen op de angst voor het nieuwe, het ontwrichtende wat Beatrix hier gedaan heeft. Erg voorspelbaar. maar daarom nog niet waar. De leugen regeert.
Maar, wat in de hoogtijdagen van het Huis van Oranje niet mogelijk was is nu wél mogelijk. We kunnen elkaar opzoeken en de 'boodschap' van Bea uitbenen en fileren, en er is niets wat Majesteit kan doen om deze vorm van saamhorigheid tegen te gaan. Leve de nieuwe technieken. We kunnen de brug naar de andere kant zonder dat we vanachter het raam worden gadegeslagen en in het hele dorp over de tong gaan. En we kunnen zelfs gaan tot aan verboden gebieden in Mozambique, daar samen over praten en het gedrag van zoonlief ijken aan het gemoraliseer van moeder. Ik vind het prima.
deuze.blogspot.com/
weblogs.nrc.nl/opklaringen/2009/12/26/...

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 16:20

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 15:00

weet je wat me altijd zo verbaast? dat mensen niet beseffen dat er geen ijkpunt is voor de mensheid.

haast niemand schijnt zich te beseffen dat wij ons allemaal - als we niet echt nadenken - baseren op een vaag gevoel uit onze jeugd, een momentopname waarop we ons realiseerden 'ah, zo is het dus'. maar zo is het dus niet.
het leven, de mens: alles verandert permanent. de evolutie is niet volbracht, maar gaat gewoon door. de mens versie 3.0 (dunkt me) is bijna uitgestorven, ruim baan voor de mens v4.0. een mens die opschuift richting een type dat zich steeds meer beroept op technische ondersteuning en ja, steeds virtueler gaat leven. want dat is verrektes handig. en gezellig bovendien, zei de skypende opa tegen zijn kleinkind in australië.

waar wil bea nou naar terug? ja, dat woordje 'terug', in 'We moeten trachten een weg terug te vinden naar wat samenbindt', dat raakt me echt.
alsof we op een enge klif staan. volgens mij zitten we gewoon in een fijne lift.
ik heb vrouwen geïnterviewd, die in de jaren '50 langs een rivier woonden waar rotterdams havenslib werd gestort. de gaten vielen soms in hun wasgoed, zoveel rotzooi zat er in dat slib. 'maar ja', zeiden ze, 'je dacht er maar niets van, want de buurvrouw zei ook niets'. het is toch goed dat die tijden voorbij zijn.
toen beatrix een kind was, moest ze vluchten voor de nazi's. als er een club mensen was die 'domweg en grofweg z'n emoties uitte', waren dat wel die fascisten.

nou ja, eerst maar weer eens een kopje thee. jij er ook eentje, fijne medemens?
ik gun het je, met passie en betrokkenheid bovendien.

geurtje | 28-12-09 | 15:57

Rooksignalen?

pollodepiemel | 28-12-09 | 15:41

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 15:36

.. die McLuhan vervolgens omarmde en gebruikte ja :).

Mr. Que? | 28-12-09 | 15:38

Grote G | 28-12-09 | 15:29
Dus? Is daarom de saamhorigheid in gevaar?

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 15:38

@Van Pruisen

Doe eens normale doelgroepwoorden gebruiken, met je 'adstructie'.

--neus-- | 28-12-09 | 15:37

Mr. Que? | 28-12-09 | 15:27
Volgens mij was het een drukfout.

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 15:36

Kom, kom, de Majesteit heeft wel een beetje gelijk.
Waarom hebben we anders allemaal een nickname en staan we niet met onze echte naam en foto vermeld. Bij het annonime reaguuren roepen we allemaal (JA, JIJ OOK) dingen die we "anders zouden verwoorden" als we face-to-face zouden reageren (om fist-to-face te voorkomen).

Grote G | 28-12-09 | 15:29

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 15:23

*zucht* ook jij moet je bronnen checken. Van McLuhan zijn de uitspraken "The medium is the message", "The medium is the massage", "The medium is the mess-age" en "The medium is the mass age".

Mr. Que? | 28-12-09 | 15:27

"Laten we het maar eens duidelijk stellen: een gezagsdrager of een politicus die zich denigrerend uitlaat over de onuitstaanbare rauwe klank van de vox populi, begeeft zich op zeer glad ijs. Op hem rust namelijk de verdenking dat hij het gewone plebs wil muilkorven, terwijl hij de fijnbesnaarde intellectueel wel nog zijn oor wil lenen. Ieder vogeltje zingt immers zoals het gebekt is. Kritiek op het ruwe taaltje in discussieforums is bijgevolg in wezen antidemocratisch. In het bijzonder als die kritiek van politici komt die zich geviseerd voelen door de volksspot op allerlei politieke internetfora." Luc Van Braekel
lvb.net/item/8080

Aardbewoner | 28-12-09 | 15:26

Trix moet niet zeiken! Er is juist méér contact dan met de traditionele media. Een email blijft rustig op je wachten waar een telefoon gewwoon in gesprek gaat.
Trouw is natuurlijk not amused dat het internet de rol van de krant heeft overgenomen waar het gaat om de informatieverstrekking van de burger.
De politiek heeft uiteraard helemaal niets met intenret aangezien de mensen minder manipuleerbaar en idnoctrineerbaar zijn met al die informatie die ze ongecensureerd uit alle hoeken en gaten kunnen betrekken.

Wijze Uil | 28-12-09 | 15:15

McLuhan een hippie cultuurwetenschapper? C'mon Van Pruisen check je bronnen even na, het is wel een van de grootste namen in communicatie/mediawetenschappen. Dat Trouw een bepaald standpunt probeert uit te leggen of te verdedigen met behulp van een theorie van McLuhan betekent niet dat hij onzin verkondigde. Ik heb het idee dat GS sowieso een steeds meer anti-wetenschappelijke houding begint aan te nemen.. Ik wil niet zeggen dat elk gezag (dus ook wetenschappelijk) altijd zomaar aanvaard dient te worden maar zodra een wetenschappelijke bevinding niet strookt met de eigen visie is het op GS "vast weer zo'n wereldvreemde wetenschapper". Dit zijn praktijken die ik verwacht op religieus geinspireerde sites maar niet hier.

Mr. Que? | 28-12-09 | 15:00

geurtje | 28-12-09 | 14:24
De hele toespraak draait rond de centrale stelling dat individualisme en saamhorigheid elkaars tegenpolen zijn, dat het een het ander uitsluit en dat het één het ander weggedrukt heeft: "Het ideaal van het bevrijde individu heeft zijn eindpunt bereikt. We moeten trachten een weg terug te vinden naar wat samenbindt." Dat is nogal wat, het bevrijde individu als gevaar voor de samenleving. Hier wordt een oordeel uitgesproken, hier wordt veroordeeld, en met het grootste gemak. Het "Unbehagen in der Kultur", alles wat er mis is of als mis wordt gevoeld zou simpelweg het gevolg zijn van doorgeschoten individualisme. Nou, laat ik er eens een stelling tegenover zetten. Als er nog iets is wat ons bindt, wat ons een gevoel van saamhorigheid geeft, dan is er altijd wel weer een weldenkende die ons voor het feit stelt of ons vertelt dat dat gevoel niet deugt of nergens op gebaseerd is. Was het niet een geïmporteerd lid van het Koningshuis dat ons in opdracht van de betweters van de WRR meende te moeten vertellen dat de Nederlandse identiteit niet gevonden kan worden? En wordt onze solidariteit die gisteren nog zo vanzelfsprekend was vandaag niet met grof geweld afgedwongen terwijl we voor racist en fascist worden uitgemaakt? En worden we niet geconfronteerd met vormen van uitsluitende saamhorigheid die onze bereidheid om onze naasten als naasten te blijven zien op de proef stellen?
Nee, laten we vooral terugverlangen naar een situatie waarin we als groep dom werden gehouden en er maar op moesten vertrouwen dat degenen die over ons waakten het beste met ons en de wereld voorhadden.

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 15:00

-weggejorist-

BoneyMBlackie | 28-12-09 | 14:58

Allereerst is dit ons doen toekomen van ongevraagde repliek middels de beeldbuis van eenzelfde kaliber als anoniem op de internets te reaguren waar Bea zo bang voor blijkt te zijn. Voorts ben ik niet gediend van het gebruik van WIJ, immers sujet betaald geen belasting ergo is niet gelijk te stellen met wij het klapvolk. Kersttoespraak misbruiken om de gemiddelde weining buitenkomende CDA stemmerts angst in te boezemen en vooral de Bilderbergiaanse agenda angstvallig buiten beeld van het klapvolk te houden doet de vervreemdste buurvrouw van NL een laatste poging te redden wat er te redden valt. Eerwaarde, ik vraag U, gaat vrijwillig heen, treedt af, Banlieueu kom er maar in. Zum Kotsen, Frau Amsberg.

*Alvast Malieveld reserveert voor 14 juli, pek, veren en guillotineslijpert zoekt via Internet*

Prutsert3368 | 28-12-09 | 14:41

Oké, oud nieuws. Trix is zo'n twaalf jaar te laat; deze discussie werd in 1997 reeds gevoerd. ik pak het boekje met essays er even bij: Virtueel Verbonden - Filosoferen over cyberspace (1997). Op pagina 83 (essay van Paul Frissen) valt, in het niet meest sprankelend taalgebruik, te lezen: 'Het is dan ook waarschijnlijk dat de informatie- en communicatietechnologie (...) een diepgaande transformatie van politiek en bestuur in de ínformatiesamenleving' inluidt. En: 'Het politiek-bestuurlijk systeem ondergaat een verdere differentiatie en is niet meer vanuit een politiek centrum te beheersen.'
Désirée Verberk (pag. 8): (...) anonimiteit en intimiteit gaan samen op internet en leiden in de meeste gevallen tot een informelere en speelsere comunicatie dan in brieven of telefoontjes.' Jo Groebel spreekt van global villages, 'dorpen van de mind', waarin gelijkgestemden elkaar ontmoeten. 'Een uiteindelijk gevolg van een dergelijke ontwikkeling kan misschien zijn dat er digipaten ontstaan: digitale psycho- of sociopaten.' (pag. 18).
De zogenaamd gevolgen van het communiceren via internet waren vooraf bekend. Nu ze zich in volle bloei tonen, schiet de overheid in een kramp. Typisch.

En-el Hak | 28-12-09 | 14:34

CoJoNes | 28-12-09 | 13:46

Niet zo handig, mij op deze site te wijzen...

*grijpt naar valiumpje voor onder tong en dwangbuis alvast klaarlegt na lezen aantal artikelen van linkje*

Prutsert3368 | 28-12-09 | 14:32

Bea heeft voor 1 keer gelijk, een beetje in het kader: Als je wint heb je vrienden. Internet is natuurlijk ook gewoon een contactuele zeepbel.

Leiphuizen | 28-12-09 | 14:31

Ach wat zijn dat weer leuke laatste stuiptrekkingen van mevr. Von Lippe. Je kan merken dat ze bang is dat het Nederlandse volk eindelijk genoeg krijgt van die 200 jaar gijzeling door nep-Oranjes. Deze familie heeft al jaren lang de zakken gevuld met gemeenschapsgeld van de Ned. bevolking. Nu maar eens inkomsten en andere belastingen gaan betalen zoals iedere burger. Vliegreisjes die niet voor het ambt noodzakelijk zijn zelf gaan betalen. Als ze zich eens fatsoenlijk gaan gedragen mag de operetteprins met zijn belachelijke onderscheidingen die hij niet heeft verdiend lintjes gaan doorknippen anders inpakken en weg wezen

Johntab | 28-12-09 | 14:25

Achterhoedegevechten van in doodstrijd kronkelende oude media....

Rest In Privacy | 28-12-09 | 14:24

Prutsert3368 | 28-12-09 | 12:57
toch bedankt hoor, voor het signaleren van de z-fout.

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 13:49 dat is het precies, het ligt allemaal zo eindeloos veel subtieler. en: er is geen weg terug, dus het heeft niet zoveel zin om alleen maar met spijt iets te constateren, maar geen perspectief te schetsen.
of dit ze daar nou echt letterlijk te hopen op bijvoorbeeld een nieuwe watersnoodramp, omdat we dan allemaal weer zo fijn menselijk kunnen worden? alsof we alleen mooie mensen kunnen zijn onder onmenselijke omstandigheden?

geurtje | 28-12-09 | 14:24

Fleauxe | 28-12-09 | 13:50
*Ze heeft geen oordeel maar een zorg uitgesproken.*
Een kwestie van perceptie dunkt mij. Maar haar woorden vallen bij mij als zaad op de rotsen om maar een een goed calvinistische metafoor te gebruiken. Van een dergelijk figuur neem ik niets aan. Dat krediet hebben de Oranjes bij mij al lang geleden verspeeld.

jatochnietdan? | 28-12-09 | 14:17

Tja Bea, internet is van het volk. Dat doet pijn he? De tijd van berichtgeving via de NOS en Volkskrant is voorbij wijffie. Jouw kliekje staat zware tijden te wachten.

Vindefin | 28-12-09 | 14:14

Ten eerste stel ik helemáál niet dat het internet overal de schuld van is.
Fleauxe | 28-12-09 | 13:50
.
Dat beweer ik dan ook nergens. Het punt dat ik wil maken is dat 'de warme samenleving' al lang en breed begraven is, en daar heb ik Trix & C° nooit over gehoord. Wat zou het ook: op dergelijke maatschappelijke ontwikkelingen staat ze ook maar te gapen als een gekroonde koe op een voorbijdenderende trein. Als het haar daar niet om te doen is, waarom dan wel? Om het feit dat het internet, als een vrijplaats voor burgers, een lacune opvult die door de makkelijker beheersbare media is geschapen. Dat kunnen Balkie en consorten, vervang naar believen naadloos door eender welk establishment, maar moeilijk velen. Straightforward de burger daarop aanvallen durven ze blijkbaar niet. Dus moet het omweggetje worden gemaakt van 'de individualering', 'de grofheid', om het fenomeen van het niet te controleren vrije woord te counteren. Middels een gespeelde bezorgdheid om de excessen wordt getracht de essentie te vatten. In feite is dit een zoveelste variant op een grijsgedraaid thema, 'de tooon van het debat'. Die vergelijking doortrekkend tracht men het debat te smoren, ZOGEZEGD omwille van de toon ervan. En dàt moet elke burger verontrusten en waakzaam maken.

Aardbewoner | 28-12-09 | 14:07

Individualisme ondermijnt gezag, daarom ben ik 'r zo'n fan van.

En-el Hak | 28-12-09 | 14:02

Als de redactie van Trouw interessant wil doen door de kritiek van Bea in een communicatiewetenschappelijke kader te plaatsen, prima, maar op deze manier raakt het kant nog wal. De zorgen van Trix nuanceren de theorie van McLuhan geenszins, laat staan dat deze die onderuit haalt. Trouw schrijft: "Kort samengevat: de burger mag zich dan wel volop roeren in dit mondiale dorp, daarmee is hij nog allerminst een deelgenoot, zoals McLuhan veronderstelde. Als iemand zich volop roert in het mondiale dorp is hij toch een "deelgenoot" daarvan of niet soms? Men vervolgt daarna met "het argument", "Daarvoor zijn de contacten vaak te vluchtig, te snel en te globaal." Te globaal? Dat onderschrijft de theorie van McLuhan toch alleen maar? Bovendien: waar is het bewijs dat al die contacten "te vluchtig en te snel zijn"? Uit welk onderzoek blijkt dat? Met de conclusie snijdt Trouw het bochtje nog veel verder af. "Hoe dan ook lijkt echte gemeenschapszin vaak ver te zoeken. De moderne burger is vooral met zichzelf bezig en lijkt van de ander weg te kijken". Ook dit is in tegenspraak met de realiteit en de groei van het internet. De gemeenschapszin op vele fora is juist groot en met behulp van nieuwe media kijkt de gebruiker juist naar buiten. Of denken Trouw en de koningin dat iedereen zichzelf de hele tijd zit te sms-en? En opnieuw: waar is het bewijs?

Laat journalisten zich vooral bij hun metier houden. Stukjes schrijven over de gladheid op de weg enzo. Het duiden van mediagebruik is een andere fiets.

Overigens was het beter die andere theorie van McLuhan hierbij te betrekken: "The medium is the message". Die geeft meer aanknopingspunten.

mindless | 28-12-09 | 14:00

Vooruitgang roept altijd angst op, kijk maar naar de Islam :)

Jokkebrok | 28-12-09 | 13:57

@Krachtmeester | 28-12-09 | 13:40: Jammer dat je dat zo ziet. Ik chargeerde je mening, niet je persoon.
@Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:44: Mooi verwoord, we zijn het roerend eens. Heb nog een fijne dag, tot de volgende keer.
*out vanwege 'dingen te doen'*

Fleauxe | 28-12-09 | 13:53

CoJoNes | 28-12-09 | 13:46
Al zou ik lid willen worden, het helpt niet. Dan komt er weer een nieuwe generatie zelfbenoemden.
Nederland verandert slechts van onder naar boven en van binnen naar buiten, niet andersom. Elke poging om de maatschappij van boven naar beneden of van buitenaf te veranderen eindigt in een tranendal van desillusie, hersenloos bloedvergieten of de geestelijke temperatuurdeaud. Laten we dus beginnen met denkvrijheid en het democratiseren van de regenteske bestuurslagen op lager niveau. Probleem is inderdaad: het zal de voorgeprogrammeerde goegemeente allemaal een worst wezen.

Krachtmeester | 28-12-09 | 13:53

@Aardbewoner | 28-12-09 | 13:33: Goedemiddag, voor mij nog onbekende reaguurder. Welkom op GS. De televisie heeft inderdaad een vrij destructieve invloed gehad op de gemeenschapszin. Ook het consumentisme heeft hierdoor voet aan grond kunnen krijgen. Tot zover zijn we het eens. Maar we zijn het ook oneens. Ten eerste stel ik helemáál niet dat het internet overal de schuld van is. Dat lijkt het gevolg van een retorisch ongemak, wat je ten deel valt als je de topics van GS serieus neemt. Het fenomeen individualisering tekent zich met name af op het internet. Dit omdat het een eenvoudige poort naar de virtuele buitenwereld vormt. Niets mis mee, dankzij deze techniek kunnen wij een goed gesprekje voeren. Maar het heeft ook een keerzijde, een welke ook belicht mag worden. Nogmaals, dit impliceert geen absolute afkeer van alles wat internet heet te zijn. Zo heb ik de toespraak van Koningin Beatrix ook niet gehoord. Die heeft wel vaker kriteik te verduren gehad, het is stuitend arrogant om te denken dat wij daar nu verandering in hebben aangebracht. Face it, wat heeft Beatrix nu eigenlijk van ons te duchten. Helemaal niets!
@jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:34: Ze heeft geen oordeel maar een zorg uitgesproken.

Fleauxe | 28-12-09 | 13:50

Fleauxe | 28-12-09 | 13:39
Er worden simpele parallellen getrokken die van alles moeten suggereren en verklaren.
Goed/slecht, gemeenschap/individu, verantwoordelijk/onverantwoordelijk, buur/vreemde, respectvol/grof, nabij/ver, zichtbaar/onzichbaar, echt/virtueel.

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 13:49

jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:43
Dat is ook zo. Ik denk dat hier heel wat bekende mensen hun mening ongeventileerd uiten en dat graag zo houden. Er is wel degelijk een soort gedachtenpolitie, maar die heeft in zekere zin altijd al bestaan.
Dat is weer het goede van internet: 'die Gedanke sind frei' is hier pas goed gerealiseerd.
Dit was echt de laatste.

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:47

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:44
En dan nu naar buiten, vort! :P

Krachtmeester | 28-12-09 | 13:45

@Schoorsteenveger | 28-12-09 | 13:29: Helemaal niet, GS legt het te simplistisch uit.
@Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:26: Je hebt groot gelijk, het belang van sociale contacten wordt onderschat. Probleem is dat het gepaard gaat met toenemend individualisme. Je kent het wel, zo lang ik er geen last van heb... En meer van dat werk.
Maar vergis je niet, iedereen weet donders goed wat ik bedoel.

Fleauxe | 28-12-09 | 13:39
Eens. Een al decennia aan de gang zijnde trend naar informalisering (gewoon jezelf zijn en lekker doen wat je lekker vindt), individualisering (ik ben ik, en heb in principe met niemand iets te maken als het mij niet uitkomt) komt nu samen met het tool bij uitstek dat die individualisering faciliteert, namelijk internet. En daar komt niet alleen goeds uit voort. Dat heeft de vorstin (van wie ik geen enorme fan ben, en nog minder van haar zoon) gezegd, en daar zit veel waars in.
Dat was mijn laatste bijdrage.

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:44

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:41
Gelijk heeft u. Het wordt steeds gevaarlijker om een mening openlijk te uiten.
Barre tijden komen.

jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:43

jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:39
Nee, dank. Ik ben hier anoniem, net als u. Het spijt me.

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:41

*gooit een -n- omhoog*

Petrus de Rewa | 28-12-09 | 13:41

... Je bent nu net een klein kind dan huilt als het niet mag zwemmen en klaagt wanneer het nat wordt....
-
... Tevens doe ik niet aan ad hominems, het maakt niet uit wie wat zegt. Gelijk hebben is gelijk krijgen, punt uit.

Fleauxe | 28-12-09 | 13:31

In één en dezelfde plemp je nieuwe reaguurmotto ontkrachten. Huldo's!

Krachtmeester | 28-12-09 | 13:40

Zit wat in, krachtmeester. Maar ik probeer er toch uit alle macht een A-film van te maken. En daarom ga ik nu naar buiten, genieten van het mooie weer. Je kan over dit onderwerp namelijk eindeloos discussiëren, maar uiteindelijk vervliegt de tijd zo zonder vreugde.

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:40

@Schoorsteenveger | 28-12-09 | 13:29: Helemaal niet, GS legt het te simplistisch uit.
@Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:26: Je hebt groot gelijk, het belang van sociale contacten wordt onderschat. Probleem is dat het gepaard gaat met toenemend individualisme. Je kent het wel, zo lang ik er geen last van heb... En meer van dat werk.
Maar vergis je niet, iedereen weet donders goed wat ik bedoel.

Fleauxe | 28-12-09 | 13:39

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:32
Gaarne een verwijzing naar uw artikel. En vergeet u niet de (menselijk te begrijpen)
subjectiviteit van pschygologen, sociologen en dergelijke "wetenschappers" leggen voor mij geen gewicht in de schaal. Stellen is bewijzen. Dit geldt ook voor Fleauxe. Maar nogmaals voor mij is dat hier niet de discussie.

jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:39

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:26
Eens hoor, geen misverstand. Maar hadden mensen vroeger dan wel 'echt' 'sociaal' contact met elkaar, in al die fijne dorpen met al die grote 'gezellige' gezinnen? Ik denk van niet. Ook toen was het menselijk leven een B-film met dra-ma-tisch slecht acteerwerk, en ook toen was praktisch al het menselijk handelen en denken gebaseerd op de noemer der noemers 'overleving' - *iets met Darwin mompelt*. Waar Trouw-lezend Holland heen wil, is de illusie dat het vroeger beter was. Ook in dat opzicht zit er dus vrij weinig licht tussen 'weldenkend Nederland' en die knotsgekke PVV.

Krachtmeester | 28-12-09 | 13:35

Had nou echt niemand door dat Bea het expliciet over GeenStijl had..? Natuurlijk zei ze 'internet', omdat de toespraak keurig was geredigeerd. Maar ze had daar in een boze bui fijn 'GeenStijl' op d'r typemachine ingeklopt. Kraskraskras deed de balpen van de RVD, en die maakte daar 'internet' van.

Jerry Nick | 28-12-09 | 13:35

Fleauxe | 28-12-09 | 13:31
Of uw analyse zou kloppen is voor mij hier niet aan de orde. Dat is een andere discussie in mijn ogen. Het gaat er mij om dat zij van Oranje niet de juiste persoon is om anderen te kapittelen.

jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:34

Triest dat mensen zo blijven hangen in de tijd van hun jeugd.
Nog triester dat zo'n persoon Koningin is. Niet veur alle Nederlanders dus.

Ik wil iemand die zegt: "en nu is het goddomme genoeg met die bemoeizucht van de overheid, laat mijn burgers genieten van hun rijkdom, vrijheid en privacy!".

mail cheauvinist pic | 28-12-09 | 13:34

Fleauxe | 28-12-09 | 13:15
Wat jij daar zingt is al geweest. Lang voor de opkomst van het internet was de spreekwoordelijke 'gemeinschaft' van Tönnies, de gemeenschap dus die het moet hebben van solidariteit, nabijheid en de hele tutti quanti al vermalen door de 'gesellschaft' ofte de maatschappij zoals we die nu kennen. Veel pertinenter redenen daarvoor zijn, onder andere, de TV - als je dan toch een medium wil verantwoordelijk stellen - en het consumentisme. Van het fenomeen 'globalisering' zou je kunnen stellen dat ze de teloorgang van die 'warme samenleving' nog versterkt, ware het niet dat ze daarvoor al stikkedood was. Het is tragisch, maar het is niet anders. Wil je dan toch per se focussen op het fenomeen internet, dan vallen er zowel pre's als contra's te noteren; een genuanceerd beeld dus. Conclusie kan dan ook slechts zijn dat het verwijt van Beatrix & Balkie de stok is om de hond - u en ik - mee te slaan, omdat z'n geblaf nu éénmaal duidelijker hoorbaar is dan ooit. Gelet op het feit dat vroegere breekijzers van de maatschappelijke solidariteit zoals hierboven beschreven nooit aanleiding gaven tot huilieboodschappen zoals die van Trix kunnen we rustig stellen dat de 'aanklacht' misselijkmakend hypocriet is.

Aardbewoner | 28-12-09 | 13:33

@jatochnietdan?: Dat lees en hoor je toch overal? Maar voor jou: ik heb er zelf ooit een tamelijk diepgaand artikel over gescheven.

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:32

@Krachtmeester | 28-12-09 | 13:22: Behalve GS is er niemand die om zulke maatregelen vraagt. Komisch om te zien hoe men op de achterste poten staat wanneer er een verzoek om medemenselijkheid wordt gedaan. Dan deugt er niets van de wereld, alles is k*dt en klote. Maar op het onderwerp zelf ingaan, ho maar. Camera's en toenemende controle zeg je? Zou dat ook niet van doen kunnen hebben met het feit dat niemand zich meer om elkaar bekommerd? Een kleine overheid kan slechts bestaan bij de gratie van een sterke bevolking. Je bent nu net een klein kind dan huilt als het niet mag zwemmen en klaagt wanneer het nat wordt.
-
@jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:22: Mijn analyse klopt als een bus, daar ga ik graag het gesprek over aan. Tevens doe ik niet aan ad hominems, het maakt niet uit wie wat zegt. Gelijk hebben is gelijk krijgen, punt uit.

Fleauxe | 28-12-09 | 13:31

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:26
*jongeren vooral - steeds meer virtueel en dus minder echt contact met elkaar hebben, dat is gewoon waar.*
Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:26
Dit smeekt om onderbouwing, anders klinkt het toch te veel naar "de jeugd van tegenwoordig" Wat al jaren een gotspe is.

jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:30

Wat een verademing om Van Pruisen eens niet te horen ranten over "opwarmingsflauwekul" of hoe Pechtold c.s. dit land naar de knoppen helpt. Dan merk je dat hij eigenlijk best aardig kan schrijven.

zo hee | 28-12-09 | 13:29

Fleauxe | 28-12-09 | 13:15
Er worden door Hare Majesteit toch wel wat wild verbanden gelegd, moet ik zeggen.

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 13:29

Fleauxe | 28-12-09 | 13:15
Goed tegengeluid, Flooks. Zodra er ook maar íets kritisch over internet wordt gezegd, reageert GS gewoon hysterisch. Niet ale verschijnselen waar je het over hebt zijn te relateren aan internet, maar dat mensen - jongeren vooral - steeds meer virtueel en dus minder echt contact met elkaar hebben, dat is gewoon waar.

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:26

Nogal wiedes dat kranten de kritiek onderschrijven. Ze zijn zelf compleet gefaald als het aankomt op aanpassen aan veranderingen. Ze hebben de internetboot gemist en hebben nu een luciferhoutje gekregen om mee te slaan.

@Schoorsteenveger 12u57: +1!

Pikkestrijder | 28-12-09 | 13:25

Fleauxe | 28-12-09 | 13:15
Zelfs al zou uw analyse kloppen. Wat ik betwijfel. Dan nog is een Oranje de laatste om de Nederlander(s) de maat te nemen. Dat getuigd van stuitende arrogantie en wereldvreemdheid.

jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:22

Fleauxe | 28-12-09 | 13:15

Analyse: Overvloed = Onbehagen. Altijd zo geweest, zal altijd zo blijven.
Maar dat rechtvaardigt nog niet de drang tot ongebreideld en ondemocratisch overheidsingrijpen in wezenlijke vrijheden. En al helemaal niet in vrijheden die we nog maar net verworven hebben. Joh, Nederland is al bijna een ambtelijke kopie van de DDR, overal hangen camera's, kille ambtenaren en taxtollenaars planten zich voort als zevenkoppige konijnen en waar gaat het over in 0031? 'Cohesie', 'eenzaamheid', 'bladibla'. Zum kotzen.

Krachtmeester | 28-12-09 | 13:22

Krachtmeester | 28-12-09 | 13:11
*solliciteert gelijk bij Systeemraad, afdeling Gelijkschakeling Politieke Opvattingen in Christelijk-Sociaaldemocratische Zin*

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:22

De editorialist geeft me de indruk dat hij de (indertijd) spraakmakende slagzin van Mc Luhan, te weten 'The medium is the message' niet helemaal begrepen heeft. Zijn voorbeeld keert zich tegen hem; een gênante owngoal die het niveau van dit editoriaal passend gestalte geeft.
.
vander F | 28-12-09 | 12:15
Er bestaan heel degelijke stripverhalen, waarvan ik zelfs de hoop durf koesteren dat ze onze jeugd tot lezen aanzetten. Ik hou het er maar op dat je het ironisch bedoelt.

Aardbewoner | 28-12-09 | 13:20

@Fleauxe | 28-12-09 | 13:15: Worden = wordt gekiederd= gekliederd

Fleauxe | 28-12-09 | 13:19

Trix geeft gewoon een voorzetje zodat de regering straks een hek om het internet kan zetten, iedereen kan controleren en - uiteraard - belasten.

James Lastig | 28-12-09 | 13:18

Hare Majesteit & Trouw zouden eens bij Jasper kunnen gaan kijken tinyurl.com/ybmttvf filmpje EDI KLM :-)

am*dam | 28-12-09 | 13:18

dat hele koningshuis is toch eigenlijk een grote grap?
het kost alleen maar geld, er is niets nederlands aan (allemaal Duits)e de kroonprins heeft een buitenlands mokkel wat met 3 maanden is ingeburgerd. wanneer zn dochter koningin wordt hebben we zelfs een halfbloedje als koningin. dat klopt niet helemaal denk ik zo..

laat staat de uitspraken die ze heeft gedaan mbt de interwebs..

flauwekul allemaal... afschaffen dat koningshuis

kyriaap | 28-12-09 | 13:18

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 12:57

ROFL, kudos +100

yes,yes, away with dictatorship, NOW, I urge you...

Prutsert3368 | 28-12-09 | 13:18

Extragratis tip voor de redactie: Hebben jullie Anton Dingeman ook gelezen (Trouw, pagina 2, bovenaan) Die geeft een excelente vertaling van Majesteits Woorden.

de Chef | 28-12-09 | 13:16

Petrus de Rewa | 28-12-09 | 13:11
Nou, lekker is dat.
*steeds schichtiger van pagina's opkijkt*

Jaap de Paap | 28-12-09 | 13:16

In ieder geval blijft haar wekelijks gesprek met de (benoemde) MP ook geheim, en dat al bijna 30 jaar, waarbij ze al weer heel wat van die buigende lakeien heeft versleten. Bij die gesprekjes wordt bepaald wie in de gunst is gevallen voor een eerbiedwaardige post als bestuurder, ambtenaar of directeur van een SOEPSUDIE Stichting. Al 30 jaar wordt geen enkele verantwoording afgelegd aan kiezers of belastingbetalers over deze benoemingen.

jospeh6085 | 28-12-09 | 13:16

Sorry hoor maar dit is wel heul erg makkelijk geschreven, Van Pruisen.
Nergens staat dat het internet de schuld van alles is. Er even van uitgaande dat je op afnemende sociale contacten in kwaliteit en kwantiteit doelt. Wat steekt er toch zo bij jullie, dat hier zo furieus op gereageerd worden. Ga eens naar buiten, bestudeer waar het probleem over gaat. Zo zal 2010 voor diverse organisaties (waaronder het LdH) in het teken van eenzaamheid staan. Waarom? Omdat er een trend waarneembaar is. Uit onderzoek van professor de Wit blijkt dat er een groep ouderen bestaat die 'eenzaamheid' als reden voor euthanasie opgeeft. Een andere categorie vertoont extreem antisociaal gedrag en verwaarloosde hygiëne, als gevolg van weinig tot geen contact met de buitenwereld.
Volgens mij weten jullie precies op welke soort mensen ik doel. Probleem is echter dat de interesse van de meeste van u niet verder gaat dan 'als ik er maar geen last van heb'. Wellicht bedoelt de Koningin dat gedrag, wanneer ze spreekt over individualisme.
In hoeverre verhoudt die problematiek zich tot de ontwikkeling van toenemend -plaatsvervangend- 'sociaal' contact via het internet? Dat is een lastige vraag, zoals wel vaker schuilt de problematiek in de marge. In Tokkie-taal: 'tis maar een klijn groepjuh'. Waarschijnlijk heeft u, achterban van GS, er geen last van. En dat is maar goed ook. Daarmee is het probleem niet non-existent, integendeel zelfs.
Wijlen Andries van Dantzig (psychiater- introduceerde de psychoanalyse in Nederand) maakte zich er zes jaar terug al zorgen om. De kwaliteit van de volksgeest en de mate waarop een ander zich hier iets aan gelegen laat liggen. Hele topics vol over asociale types. Van geweld tegen hulpverleners, bushokjes, uzelf tot gezinsdrama's. Het onder de tatoeages gekiederde manspersoon die u de huid vol scheld omdat u per ongeluk tegen zijn drankje stoot. Gaan we dat nog tien jaar lang afdoen als 'een product van de tijdsgeest' of gaan we nu eens beginnen met een gedegen analyse?

Fleauxe | 28-12-09 | 13:15

[email protected] | 28-12-09 | 13:07
Zou dat dan de ware reden zijn, waarom de hele Nederlandse bevolking door de overheid als 'crimineel tot het tegendeel is bewezen' wordt bestempeld / benaderd? Zodat ze ook met ons kan lunchen?

truckdriver01 | 28-12-09 | 13:13

Superior Bastard | 28-12-09 | 13:02

dank, I stand corrected.

Prutsert3368 | 28-12-09 | 13:13

reizenderoel | 28-12-09 | 13:09
Misschien willen een hoop mensen helemaal niets "constructiefs" toevoegen aan het koningshuis. Misschien wil men er van af. Zou kunnen toch?

jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:12

... de waarheid is natuurlijk dat nimmer in de geschiedenis het GEHELE volk zo goed geinformeerd is, en zoveel mogelijkheden bezit om actief deel te nemen aan het publieke debat als heden. Dankzij dat verduivelde internet. En TJA, dan lees je opeens heel andere meningen dan die door de staatsmedia gepropageerde standpunten. Grof? Ongenuanceerd? Rechts? Dom? Het zal. Maar het zijn wel meningen. Ik geef toe, majesteit: Dat gepeupel moet je natuurlijk een beetje uit het zicht houden. Gewoon belasting betalen en muil houden, AUB. En anders zetten we toch gewoon t Korps Mariniers in? Uw OMA! Die wist wel raad met dat schorremorrie!

Comrade | 28-12-09 | 13:12

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:08
Kauweflul, relativeren doe je maar in Trouw lutsterT. Daar zitten we hier niet voor. Je ongezouten, pathetische, meeslepende mening en wel nu, of anders kan je subiet plaatsnemen in de kersverse SysteemRaad - of internetcoach worden, ook een optie :P.

Krachtmeester | 28-12-09 | 13:11

Die schoorsteenveger heeft ook een punt, trouwens.
Aan Jaap de Paap en Shalome: de vroegmoderne respublica litteraria was trouwens ook al een voorloper van facebook, alleen dan werkte het dan nog met boeken en brieven. Het achterliggende principe was hetzelfde en vele waren anoniem.

Petrus de Rewa | 28-12-09 | 13:11

Ik moet dat mens (en d'r familie) uberhaupt niet! Weg met die huichelaars!!

gozahtje | 28-12-09 | 13:09

Mensen we hadden toch afgesproken dat we dit niet meer zouden doen? Op het moment dat het belachelijk werd zouden we de camera uitzetten hadden we afgesproken.
Dan had de camera dus uit moeten gaan op het moment dat er zo'n gek mens voor de camera verscheen.

GeenZeil | 28-12-09 | 13:09

wel weer typisch nederlands al deze kritiek. Vallen over elk woord dat zij gesproken heeft maar een beetje naar onszelf kijken is er niet bij.
Eigenlijk illustreert de algemene reaguurder hier precies wat ik bedoel.
Met grove taal en zonder onderbouwing lekker zeiken maar iets constructiefs bijdragen ho maar !

Ennuh telefoon en brief erbij halen onder het motto van het is al jaren zo ..
leuk, schattig gevonden maar dom niet echt t zelfde als n forum dat overloopt met duizenden flames....

reizenderoel | 28-12-09 | 13:09

c'est ça.

Krachtmeester | 28-12-09 | 13:01
U citeert Fortuyn? ;-)
Zonder dollen, je hebt niet helemaal ongelijk. Maar hou je bloeddruk in de gaten. Zorg voor regelmatige beweging en ontspanning, voldoende buitenlucht etc etc. Goed voor de gezondheid en de noodzakelijke relativering.

Von Münchhausen | 28-12-09 | 13:08

Ook de grotschilderingen waren niet ondertekend. Schande!

Petrus de Rewa | 28-12-09 | 13:07

@truckdriver01 | 28-12-09 | 13:02
Hoho, nu doe je majesteit tekort. Ze is nimmer te belazerd om te lunchen met veroordeelde criminelen uit Argentinië om zo hun verdiende resocialisatie te vergemakkelijken.

CoJoNes | 28-12-09 | 13:07

Ach... het blijft toch vermakelijk zo'n vorstenhuis.

tismilucas | 28-12-09 | 13:06

Dieven, moordenaars, drugsdealers, hoerenlopers, belastingontduikers, roddelaars, wapenhandelaars, landverraders, alcoholisten, dwepers, leugenaars, schijnheiligen, waarschijnlijk incestplegers, misschien pedofielen. Zomaar een dwarsdoorsnede van de familie Oranje alleen al sinds Willem III. Allemaal te vinden op het net. Al is de helft maar waar is dat al erg genoeg. En dat heeft het over moraal en burenhulp.
Zum kotzen.

jatochnietdan? | 28-12-09 | 13:06

O en de echte boodschap van de toespraak is natuurlijk: internet is gevaarlijk en moet aan banden worden gelegd!
Mark my words, dit is het begin van een 'internet demoniseringscampagne' die uit gaat monden in een 'chinese firewall a la Australie' die wij dan zogenaamd weer zelf hebben gewild. Net zoals wij kennelijk graag rekeningrijden willen. (ben nog steeds geen automobilist tegengekomen die voorstander is van rekeningrijden zoals dat nu wordt opgezet)

truckdriver01 | 28-12-09 | 13:05

Het draagvlak voor de Amsbergjes, of met wat voor namen ze zich ook allemaal tooien, is aan het verkruimelen, temeer daar ze zich in wezen anti-Nederlands opstellen en gedragen, en het niet zo hebben op de stem van een groot deel van het volk; Bilderbergen/sjoemelen/verbloemen ligt ze meer. De support van Trouw doet er niet zoveel meer toe. Nederland is toe aan ene gekozen staatshoofd, of iets minder goed, eeen benoemd staatshoofd; in elk geval iemand waaraan we niet door een geboortelijn voor eeuwig vast zitten.
Praat, nu het nog kan, eens met ome Jan-Peter, WA (niet e-mailen, SMS'en, twitteren, chatten ...). Die kan zo regelen dat je nog een vluchthaven opbouwt met voldoende poen van de belastingetalerTs. Geen betere achterbakse achterkamertjes-regelaar dan JPB, volleerd en erkend doofpotter.

Fijnstoffer | 28-12-09 | 13:05

Superior Bastard | 28-12-09 | 13:02
ROFL. Zulks mag van mij op de eerste plaats.

Jaap de Paap | 28-12-09 | 13:03

Prutsert3368 | 28-12-09 | 12:57
Het is terzijde...

Superior Bastard | 28-12-09 | 13:02

Misschien moet Bea eerst eens naar zichzelf kijken voor ze de burger allerlei verwijten gaat maken.

"Buurman Bea verbaasd over kersttoespraak"

De kerstrede van Koningin Beatrix heeft bij haar buurman aangezet tot grote verbazing. De zinsnede ‘Tegenwoordig zijn zelfs buren vreemden’ was voor Diederik Schimscheimer aanleiding om vandaag te reageren: “Hare Majesteit laat haar gezicht nooit zien in de buurt. Die passage in de toespraak vond ik dan ook erg opmerkelijk.”

Schimscheimer woont weliswaar op 700 meter van Huis Ten Bosch, theoretisch is de 67-jarige Hagenaar wel de naaste buur van de koningin. De notaris in ruste woont zelf inmiddels al 34 jaar aan de Bezuidenhoutseweg. In 1981 zag hij Beatrix dan ook haar intrek nemen in Huis Ten Bosch. “Normaal gesproken kom je jezelf dan even voorstellen bij de buren, maar dat is tot op de dag van vandaag niet gebeurd. Ik mag dan wel onderdaan zijn, dit getuigde niet van goed fatsoen”, aldus Schimscheimer.

Daar liet de vrijgevochten senior het echter niet bij zitten. Schimscheimer vertelt: “Op een gegeven moment ben ik zogenaamd langsgegaan voor het lenen van een kopje suiker. Ik wilde per slot van rekening toch weten wie mijn nieuwe buren waren. Bij het hek werd ik tegengehouden door twee van die gorilla’s in blauwe pakjes, met de vraag wat ik kwam doen. Dat ik de buurman was, maakte schijnbaar weinig indruk, want ik werd meteen gesommeerd te vertrekken. Ik was werkelijk verbouwereerd.”

Dit tafereel is alweer van zo’n twee decennia terug. Toch blijkt ook vandaag de dag dat Hare majesteit weinig van doen heeft met haar omgeving. “Twee weken geleden hebben we met alle buurtbewoners een kerstboom opgetuigd. Dit is een jaarlijks ritueel. Het zou de koningin sieren als ze hier een keertje bij aanwezig zou zijn. Zelfs de krantenbezorger gaat niet eens meer bij haar langs voor de welbekende kerstwens. Dat plaats deze kerstrede toch in een ander daglicht”, zo besluit Schimscheimer.

org link:
weblogs.vpro.nl/oorsmeer/2009/12/27/bu...

truckdriver01 | 28-12-09 | 13:02

Von Münchhausen | 28-12-09 | 12:52
Hm, da's wellicht ook mijn bedoeling.
Want ik ga bijkans over mijn nek van al die babyboomende Trouwlezers en CDA- en PvdA-kiezers die wél en masse genieten van hun niet zelf bevochten vrijheid en die zich lekker prépensioenveilig vergapen aan 'De Oorlog' op TV, maar die werkelijk geen idee hebben hoe broos onze huidige vrijheid is.
Vrijheid moet telkens weer opnieuw bevochten en beschermd worden. Niet tegen iets of iemand, maar omwille van onze kinderen en kleinkinderen, c'est ça.

Krachtmeester | 28-12-09 | 13:01

OT Nou jongens, nog een rondje 'Obama doet niets aan terorismebestrijding, zie je wel' en het jaar zit er bijna op1

Einde van de Domheid | 28-12-09 | 12:58

"Maar anderzijds legde zij wel degelijk de vinger op een gevoelige plek: op het reëel bestaande risico dat een virtuele wereld uiteindelijk de echte wereld verdringt."
Over welke virtuele wereld hebben we het hier? En over welke echte wereld? Is de echte wereld dan het zoete sprookje van het Huis van Oranje dat de pers op afstand houdt en alléén voorgebakken persmomentjes toelaat? Is de echte wereld dan de wereld van onze Watermanager die zijn eigen fantasiewereldje wilde scheppen aan de kust van Mozambique en zichzelf wijsmaakte dat hij daar wérkelijk aan ontwikkelingwerk deed? Is de echte wereld die duistere wereld van Bennie de Boef, die zijn getrouwde leven lang verwikkeld was in schimmige zaakjes die het daglicht niet konden verdragen? Is de echte wereld dan de wereld van Soldaat van Oranje, met een geromantiseerde Wilhelmina omringd door alleen maar helden en redders des vaderlands? Is de echte wereld de wereld van een staatshoofd dat achter de schermen overheidsdiensten misbruikt om niet welgevallige aanhang van domme nichtjes te schaduwen en kapot te maken?
Als er één figuur is die zich continu achter haar ware identiteit verschuilt en een spelletje met de werkelijkheid speelt dan is het Beatrix wel. Als er één iemand is die waarheid en leugen door elkaar haalt dan is het Beatrix wel. Als er één iemand terzake géén recht van spreken heeft dan is zij het. Als er iets is in Nederland dat het etiket 'onecht' opgeplakt moet krijgen dan is het met stip ons Koningshuis.

Schoorsteenveger | 28-12-09 | 12:57

geurtje | 28-12-09 | 12:28

ik stotterdede een 'de' te veel. scuzi.

Het is scusi, maar dit geheel ter zijde, waarde..

Prutsert3368 | 28-12-09 | 12:57

LOL, we verschuilen ons achter anonimiteit. En dat uit de mond van iemand die zich verschuilt achter ministeriële veranrwoordelijkheid.
Mij komt dat politiek geladen geneuzel van mevrouw von Lippe Biesterfeld ondertussen behoorlijk de neus.

CoJoNes | 28-12-09 | 12:57

Jaap de Paap | 28-12-09 | 12:51
Hihi!

Vieze Tonnie | 28-12-09 | 12:57

Ach, Bea die een beroep doet op ons fatsoen, terwijl haar familie grosseert in crimineel gedrag (van Bernhards wapenhandel tot Bea's onwettige inschakkelen van de BVD tegen de Roy van Zuydewijn), is als de Nederlandse overheid die vindt dat haar burgers niet teveel rood mogen staan - want dat doet Woutertje wel voor ons.

Wijze woorden van Oltmans: "Beatrix is een secreet. Wat wil je ook. Als je een hond in een kooi stopt, wordt ie vals."
http://www.michielhulshof.nl/?p=121

Zware Guy | 28-12-09 | 12:54

Het is toch eigenlijk verrassend dat het Koningshuis met Mabel (machtswellustig zonder gene), onze blunderende kroonprins, Maxima (die ons Nederlanders geen enkele identiteit toedicht) en nu weer onze koningin nog zo populair is. Komt dat omdat ze weinig macht hebben? Je kan natuurlijk ook te ver gaan. Hoe lang nog?

Hanz Ziezo | 28-12-09 | 12:53

Ze vergeet zeker dat als zij via de TV tot mij spreekt zij mij ook niet ziet. Dus is dat ook niet erg persoonlijk. Om daar nou in de media zo'n ophef van te maken. Laat ze lekker met der kleinkinderen gaan spelen, misschien dat zij daar wel een persoonlijk contact mee heeft, maar met mij niet hoogstens door zo'n blauwe anonieme enveloppe.

druipkaars | 28-12-09 | 12:52

Krachtheer, u heeft in principe wel gelijk, maar het maakt allemaal zo'n opgewonden en licht pathetische indruk.

Von Münchhausen | 28-12-09 | 12:52

Vieze Tonnie | 28-12-09 | 12:07
Precies, en dan onderaan gewalmd: "Dit signaal is automatisch gegenereerd en daarom niet ondertekend." Smiechten.

Jaap de Paap | 28-12-09 | 12:51

Jammer dat er geen mogelijkheid tot reaguren is onder haar kerstredenaties.

Superior Bastard | 28-12-09 | 12:51

"Trouw, toch een tamelijk kwispelende courant ..."
Van Pruisen +1.

Fijnstoffer | 28-12-09 | 12:50

Bea heeft gebroken met haar zus Irene, omdat die de godsganse dag zit te twitteren met bomen.

Vieze Tonnie | 28-12-09 | 12:50

Von Münchhausen | 28-12-09 | 12:44
Inderdaad, en wat vindt jij? Dat jouw vrijheid zomaar uit de lucht is komen vallen?
Dat mag hoor, is ook een mening - als je die hebt dat is.

Krachtmeester | 28-12-09 | 12:48

istawa | 28-12-09 | 12:36
Bea kan gewoon niet filteren.

Vieze Tonnie | 28-12-09 | 12:47

geurtje | 28-12-09 | 12:38
Bipsekontje... nu voor het eerst in de panelen. Lijst!

mezelf: aan te deken?

Jaap de Paap | 28-12-09 | 12:46

Ben weg.
*biep*

Biep | 28-12-09 | 12:46

Shalome | 28-12-09 | 12:38
Twee zielen. Ik zat er vanochtend aan te deken, bij het WFH-en. Beangstigende gedachte.

Jaap de Paap | 28-12-09 | 12:45

Superior Bastard | 28-12-09 | 12:43
Dat is een reaguursel van heb ik jou daar...

Biep | 28-12-09 | 12:44

Als kritiek, in welke vorm dan ook, ingeperkt of verboten wordt, staat het duister reeds aan de deur te kloppen.

Krachtmeester | 28-12-09 | 12:35
En 'dan dooft het licht' nietwaar, grote filosoof-rechtsgeleerde? Rrrreeds?

Von Münchhausen | 28-12-09 | 12:44

Dit alles bij de gratie Gods of hoe haar virtuele vriendje(s) moge heten.

MadDieu | 28-12-09 | 12:43

Von Münchhausen | 28-12-09 | 12:32
Niet dat ik weet.

fleurtje | 28-12-09 | 12:43


Het zou pas knap zijn als zo'n cultuurwetenschapper zou kunnen voorspellen hoe onze cultuur er over tien jaar voorstaat..

Superior Bastard | 28-12-09 | 12:43

Ter verdediging van Beatrix: zij is staatshoofd tegen wil en dank (want: zo geboren) en vertolkt naar buiten toe slechts de mening van het zelfbenoemde setje tijdelijke mini-sterretjes uit Vak-K. Aan de regeringstafel zit de angst voor zelfdenkende burgerTs veel dieper. Dus daar moeten we zijn met onze kritiek.

Krachtmeester | 28-12-09 | 12:43

@GSpot
haha, ik hoor trouwens geen verschil, u wel?

Nacho_Vidal | 28-12-09 | 12:43

De koeien gaven ook geen melk meer toen in 1804 de eerste stoomlocomotief voorbij kwam. Iedereen sprak er schande van. Ziehier alle begin van vooruitgang schrikt in eerste instantie mensen, koeien en koninginnen af.

GSpot | 28-12-09 | 12:41

Superior Bastard | 28-12-09 | 12:38
grinnik.

geurtje | 28-12-09 | 12:40

kijk, daar gaan ze weer. Een cultuurwetenschapper hippie noemen. zou graag weten wat daar de bedoeling van is.

Bluebook | 28-12-09 | 12:39

spek | 28-12-09 | 12:27
lachen, spekje. ja, van die voorbedrukte, niet persoonlijk getekende kerstkaarten van piet en riet, met op de enveloppe een adressticker en een postzegel uit de frankeermachine van de zaak.

daar wil ik nog niet eens mijn bipsekontje mee afnemen.

geurtje | 28-12-09 | 12:38

Bea moet opzouten met dat staatshoofd van haar.

Superior Bastard | 28-12-09 | 12:38

istawa | 28-12-09 | 12:36
Nou, hé? Het is verschrikkelijk.

Biep | 28-12-09 | 12:38

Wanneer worden de boekenlezers op de korrel genomen? Bij het lezen zit je uren/dagen met je neus in een boek en hebt geen contact met anderen.


Majesteit, doe eens een oproep dat men het boek pronto terzijde legt en een praatje aanknoopt met de gehoofddoekte buren - wat zij te vertellen hebben is natuurlijk veel interessanter dan Hermans, Figueras, Littell, Murakami of Goethe.

Shalome | 28-12-09 | 12:38

Ach, die trix, die weet helemaal niks.

grappert | 28-12-09 | 12:37

Krachtmeester | 28-12-09 | 12:35
Het domme duister weet nog niet dat het ook kan sms-en.

Biep | 28-12-09 | 12:37

toch heeft ze een punt zit hier vol met oppervlakkige types

istawa | 28-12-09 | 12:36

'Communicerende mensen roepen op tot systeemhaat en vormen een bedreiging voor de sociale cohesie', aldus cultuurcriticus en toponderzoekerT Jaap van Donselaar.
Fearrrrrr! Fearrrrrrrrrrrrr!

Wat 0031 nodig heeft is een nieuw Grondwetsartikel 0.1, met daarin het Universele Recht op Kritiek (the right to descent), zoveel is duidelijk.
Als kritiek, in welke vorm dan ook, ingeperkt of verboten wordt, staat het duister reeds aan de deur te kloppen.

Krachtmeester | 28-12-09 | 12:35

Weer een prachtige reden om 'Leve de republiek!' te posten : )

Ricolááá | 28-12-09 | 12:34

Ach hoelang zal het nog duren voordat je dit www.digid.nl/ nodig hebt om op bv.geenstijl te kunnen inloggen ( dit geheel door de overheid opgelegd natuurlijk)

De kantonnier | 28-12-09 | 12:34

Beatrix is mijn koningin helemaal niet en ik ben niet één van haar onderdanen.
Van niets of niemand ben ik.

Biep | 28-12-09 | 12:34

In Australie is de internet door de overheid al aan banden gelegd. Balkenende wil dat ook wel. Kroes wordt op zijn advies EU commissaris communicatie/internet. Balkenende laat Beatrix een obscuur praatje houden over de internets. En Hanxie heeft over deze opsomming zo zijn gedachten die weinig goeds voorzien voor onze vrijheid om het internet vol te plempen met kritiek op onder anderen de overheid.

Hanxie | 28-12-09 | 12:33

Biep | 28-12-09 | 12:30
Hansmodus\
"Lik mijn bruine anjer Bea"
Hansmodus/

Teun van het Tuinpad | 28-12-09 | 12:33

Bowowow, ook zo'n woord.

Jaap de Paap | 28-12-09 | 12:33

Via een televisie toespraak het hebben over een kille communicatie middel..

lol

poli | 28-12-09 | 12:33

Ik weet niet waar Bea het over heeft. Ik zie op het internet juist heel veel mensen elkaar belangeloos helpen. De forums e.d. staan er vol van. Daarnaast delen mensen, niet alleen emoties, meer dan ooit tevoren. We gaan naar een hele andere realiteit toe: vele zaken zullen gratis en voor niets te krijgen zijn. Software, films, muziek etc. Dat de huidige generatie bejaarden niet met deze veranderingen weet om te gaan is niet verbazingwekkend. En voor een fossiel als BilderbergBea betekent het het inleveren\verdwijnen van enorm veel macht. We moeten wel enorm op ons tellen passen: willen de Bilderbergers de absolute macht nog pakken dan zullen ze dat snel moeten doen. En dat zullen ze ...

laagvliegert | 28-12-09 | 12:32

fleurtje | 28-12-09 | 12:20
Fleurtje, zit jij niet ook op een ander forum onder dezelfde naam?

Von Münchhausen | 28-12-09 | 12:32

Het is nu tijd voor Wimlex maar vooral een twitterende MAXIMA!!!

Jan van Zwaffelaar | 28-12-09 | 12:30

In de Geest van Hans Teeuwen zou ik willen zggen: Beatrix zou toch inmiddels wel ten een stootje meer of minder bestand moeten zijn.

Biep | 28-12-09 | 12:30

geurtje | 28-12-09 | 12:28
Dat heb ik nou met ananananananas.
En in het Engels met banananananana.

Merlot | 28-12-09 | 12:29

ik stotterdede een 'de' te veel. scuzi.

geurtje | 28-12-09 | 12:28

knutsel | 28-12-09 | 12:26
Reaguro ergo sum?

Merlot | 28-12-09 | 12:28

Mooie kerstgedachte allen bij elkaar te komen. Alleen jammer dat hare majesteit niet het goede maar het negatieve benadrukt wat betreft nieuwe media. Hoewel dat natuurlijk wel mens eigen is. Ik had liever gehad dat ze het voorbeeld van kerstkaarten naar voren zou brengen wat ook erg onpersoonlijk is.

spek | 28-12-09 | 12:27

Nacho_Vidal | 28-12-09 | 12:17
Wanneer de tht is overschreden, moet je ze gewoon netjes in de biobak storten, dat is een flink stuk milieu vriendelijker.
-
Wat tante trix zegt is gewoon waar. Dankzij het internet kunnen abjecte stellingen de wereld in worden gelanceerd, kan er kritiek worden geuit en natuurlijk als je een onderdeel bent van hetgene waar kritiek op wordt geuit zal je jezelf richten op de boodschapper en niet op de boodschap.
Vernietig de communicatie middelen van je vijand en de oorlog is zo goed als gewonnen.
Toch 1 vraagje tante trix, wat maakt nederland nederland? is nederland het collectief van de burger, of zijn het de gebieden die u heeft geerft en waar helaas nog gepeupel op leeft?
Mijn antwoord zou zijn dat nederland het collectief is van de burger, dat U de burger als vijand ziet, dus ook nederland als de vijand.
Leve de Republiek!

repulse | 28-12-09 | 12:27

Ik heb Bea gewoon op mijn hyves staan dus waar gaat dit nou over? Ik heb overigens ook gehoord dat Bea een reaguurders profiel heeft.. Ik verdenk zelf Teun van het Tuinpad, die heeft zoveel tijd om te reaguren..

Spikkel | 28-12-09 | 12:27

Wis is die oude mevrouw met dat spraakgebrek ...
sjaakdeslinksesul | 28-12-09 | 12:19

... die iedere Prinsjesdag in ons vlees snijdt?

Merlot | 28-12-09 | 12:27

NoMinister | 28-12-09 | 12:11
de koningin is niet policor, want ze laat gewoon blijken als moeder des vaderlands een echte christin te zijn.
niets feest van licht. zij viert kerst standvastig als het verhaal van jezus in een kribje.

dat geeft de 's neerlands wapenspreuk 'je maintiendrai' toch glans.
wat je d'r verder zelf ook van vindt.

geurtje | 28-12-09 | 12:27

[email protected] F. Als ze hier niet reaguurt bestaat ze niet :)

knutsel | 28-12-09 | 12:26

@ Nacho_Vidal | 28-12-09 | 12:14
Het koningshuis is goed voor onze buitenlandse relaties.

Marcus Porcius Cato | 28-12-09 | 12:26

Trouw, de krant die fout werd na de oorlog!

leefbarbaar | 28-12-09 | 12:25

Bea dinges,
die met dat haar.

vander F | 28-12-09 | 12:25

@knutsel | 28-12-09 | 12:21 ,
ach je kent 'r wel,
Bea!

vander F | 28-12-09 | 12:24

Ach ja, Mabel. Ik lees net in die Wiki van d'r dat ze "enige oppervlakkige zeilcontacten heeft gehad met de heer Bruinsma". Ik moest meteen aan die foto van Kennedy denken.

Ad Hominem | 28-12-09 | 12:24

Heel veel jongeren communiceren voornamelijk nog via hun toetsenbord (hyves, partyflock, msn, de hele zooi). Bea heeft vooral wat die generatie betreft misschien wel een beetje gelijk.

Von Münchhausen | 28-12-09 | 12:23

McLuhan blies hoog van de toren, maar was tenminste bereid om vooruitgang te zien. De allergrootste pessimist is deze meneer:
www.youtube.com/watch?v=49rcVQ1vFAY&am...
Nadat hij in een eerder boekje (wel vermakelijk) de invloed van televisie had gewraakt, is nu cyberspace aan de beurt.
Maargoed, hetzelfde werd 100 jaar eerder geroepen over kranten, fotografie.

Vieze Tonnie | 28-12-09 | 12:22

Biep | 28-12-09 | 12:18
Dank je.
;)
Ik zal het woord Gleufgenoot niet meer in de mond nemen, je hebt gelijk.
Zie het gebruik maar als waardering voor jouw creatie.

Teun van het Tuinpad | 28-12-09 | 12:21

opzouten met die oranjes,opzouten met die oranjes,opzouten met die oranjes,opzouten met die oranjes,opzouten met die oranjes,opzouten met die oranjes,opzouten met die oranjes,opzouten met die oranjes............... referendum.

ceeswing | 28-12-09 | 12:21

Bea wie?

knutsel | 28-12-09 | 12:21

sjaakdeslinksesul | 28-12-09 | 12:19
Biep.

Superior Bastard | 28-12-09 | 12:20

Alle auto's weg, en de hoefsmid terug in het dorp.
Mischien dat ze de onzin snapt,maar denk van niet.

fleurtje | 28-12-09 | 12:20

Het is toch verschrikkelijk wat die Gutenberg heeft bedacht. Boekdrukkunst - het moet niet gekker worden!

spuitje11 | 28-12-09 | 12:20

Wis is die oude mevrouw met dat spraakgebrek?

sjaakdeslinksesul | 28-12-09 | 12:19

lol @ NoMinister | 28-12-09 | 12:17

Teun van het Tuinpad | 28-12-09 | 12:19

@ Aiii
Oorspronkelijk zijn het gewoon bandieten die de macht hebben gegrepen en het volk hebben onderdrukt.
'ja maar het is traditie'
Ja en spijkerpoepen ook, maar dat is net zo achterlijk.

Nacho_Vidal | 28-12-09 | 12:19

Emn Wim Lex mocht met natte haartjes en een bakje chips nog een uurtje langer tv kijken van mam, want er was een film over tante Elisabeth op.

Superior Bastard | 28-12-09 | 12:19

NoMinister | 28-12-09 | 12:17
vervang 'wij' even voor het woord 'ik'. Spreek dus voor jezelf.

Biep | 28-12-09 | 12:18

De spruitjeslucht dient zich wederom aan. " Komt allen aardappelsch prikken onder den LED lamp en luisterdt goed naar den Koningin"

pwman | 28-12-09 | 12:18

Aiii | 28-12-09 | 12:16
+1

Barro | 28-12-09 | 12:17

NoMinister | 28-12-09 | 12:13
Laat ik dat maar niet doen.
1 aangeslagen koningin per jaar is genoeg, lijkt me.

Teun van het Tuinpad | 28-12-09 | 12:17

@Biep
Ze zal vast een heel lief mens (lees omaatje) zijn, die het hart op de goede plaats heeft. Maar moet dat miljarden per jaar kosten? Onze eigen oma's en opa's gooien we toch ook als een soort wegwerpartikelen in een verzorgingstehuis als de tht overschreden is. Ooh sorry dat is niet aardig.

Nacho_Vidal | 28-12-09 | 12:17

Het enige wat aan Trwou deugt zijn de hilarische polls en het cryptogram.

Trouw poll:
"Moeten en gratis korans uitgedeeld worden aan politieagenten?"
0 Ja, natuurlijk de islam een een geloof zoals alle andere
0 Nee, ik haat de islam

Merlot | 28-12-09 | 12:17

Teun van het Tuinpad | 28-12-09 | 12:06

'Teun' is ook een beetje provocerend naar onze nieuwe Nederlanders toe. Oer-Hollands aan de ene kant, en oer-Hollands bestaat niet aan de andere kant.

Eigenlijk denk ik dat je voor onze Bea niet bestaat, d.w.z. ze negeert je.

Maar wij houden van je. Een beetje, omdat de kerstboom nog staat...

NoMinister | 28-12-09 | 12:17

@Marcus Porcius Cato
Van al het geld dat het koningshuis erdoor jaagt in een jaar kunnen we heel veel URGENTE problemen oplossen.. Zie niet in hoe Trix kan helpen.

Barro | 28-12-09 | 12:16

Het is jammer dat er geen politicus echt wil tornen aan het koningshuis. Het is een ouderwets overblijfsel van een nog ouderwetser staatssysteem. Iets dat niet gewenst is, niet democratisch is en onnodig belastinggeld kost. Zelfs als het land in economische crisis is, is het teveel gevraagd even wat geld terug te geven aan het lijdende volk. Wat kind of leadership is dat? Als je zo rijk bent en je kan je onderdanen helpen in tijd van nood door mee te betalen aan de nationalisering van een op instorten staande bank o.i.d. Dan denk ik bij mezelf, je geeft eigenlijk geen fok om je land en je onderdanen. Niet genoeg ten minste om een jaartje te zeggen, om jullie te helpen, zie ik dit jaar af van mijn staatsinkomen. Symbolisch en verder nietszeggend, maar wel sympathiek. Nee, afschaffen die onzin, het heeft totaal geen waarde voor de samenleving.

Aiii | 28-12-09 | 12:16

En die vermalijde stripverhalen doen onze jeugd de das om!

Verder zijn er nog zaken waar je doof van wordt,
daar ga ik verder niet op in.

vander F | 28-12-09 | 12:15

@Van Pruisen
WTF. McLuhan een "hippie cultuurwetenschapper uit de jaren zestig"?
Toch nog even de ueber fail van het jaar.

Bukoswski | 28-12-09 | 12:15

Ik zal hem er maar weer eens ingooien:

Lees Trouw niet voor je veertig bent.
(Vrij naar de Havenzangers)

Superior Bastard | 28-12-09 | 12:15

Alles is er al over gezegt.
De toespraak was een preek (inderdaad, Aad) mensen zeggen wat er in zich opkomt, wat ze meemaken, wat ze hebben gezien en wat ze vinden: het zou verboden moeten worden.
Betalen zult u en verder snaveltjes toe. Het is dat een koningin het zegt, die zelf amper ervaring en betekenisgeving heeft en geeft te aanzien an gemeenschapszin, anders zou je er nog boos over worden ook.

Biep | 28-12-09 | 12:14

@Marcus Porcius Cato
De enige en tevens belangrijkste reden dat het koningshuis per direct zou moeten worden opgedoekt;
Geldverspilling.
En kom niet met bullshit dat het goed is voor relaties in het buitenland.

Nacho_Vidal | 28-12-09 | 12:14

Ik kom ook weer lekker boe roepen hier. Op joop.nl zitten ze niet te wachten op goed onderbouwde reaguursels van anders-denkenden.

paradoxical | 28-12-09 | 12:13

Teun van het Tuinpad | 28-12-09 | 12:08

Je derde duim zeker?

NoMinister | 28-12-09 | 12:13

De helm die iedere dag maar weer op zet is ook zo jaren 50. Zeggen wij toch ook niets van? Of toch..

JP_Nee! | 28-12-09 | 12:13

Dat door het internet communicatie afstandelijker wordt, wil ik best geloven.
.
Dat de kritiek komt van het deel van de maatschappij, die hun gezag of positie ondermijnt zien worden door het internet, zorgt ervoor dat ieder weldenkend mens deze kritiek met een berg strooizout neemt.

koyt | 28-12-09 | 12:12

Dat interweb gaat nog us heul groot worden.
Overigens ben ik van mening dat Nederland weer een Republiek moet worden.

vliegende knorrepot | 28-12-09 | 12:12

De echte internetspecialist is natuurlijk Bernard Junior: oprichter internetbureau Clockwork (tegenwoordig van Ordina) en ICT outsourcing club Levi9 (nog wel van hem). Kan hij Trix niet ff bijgescholen?

number one | 28-12-09 | 12:12

Communiceren via internet onpersoonlijk? Bij Trix hoor ik ook altijd maar wat geblaat onder die hoed vandaan komen...

Barro | 28-12-09 | 12:12

Ja, ik ben dus zo ongeveer de enige monarchist onder de Geenstijl reaguurders maar ik had eigenlijk ook liever dat onze koningin het eens over echte problemen had in onze maatschappij. Majesteit, alstublieft, de vluchtige en onpersoonlijke e-mail contacten en het chatten via MSN live messenger, vriendschappen op sociale netwerken, en wat dies meer zij, zijn GEEN urgente problemen die uw volk bezig houden anno 2009. Uw toegenegen,

Marcus Porcius Cato | 28-12-09 | 12:12

Nacho_Vidal | 28-12-09 | 12:10
Ik ook niet hoor. Opzouten met die zooi.

WesleyRBK | 28-12-09 | 12:11

Even on-topic weer:
Hyves biedt onze koningin een hyves-profiel aan, waar blijven de vriendelijke intenties van Geenstijl?
*wacht op reagurende Beatrix*

de kudtkrantenjongen | 28-12-09 | 12:11

Het is ook beangstigend te lezen wat mensen echt denken en vinden. Erg beangstigend. Vooral als je dat altijd zelf mocht fantaseren en de kranten bevolkt werden en worden door 'jouw soort mensen'.

De waarheid is keihard. Maar wel een feit. je kunt er je voordeel mee doen. Je kunt het ook verketteren.

Dat laatste is goed gebruik in policor 0031. Noem ik de Koningin nu policor?

NoMinister | 28-12-09 | 12:11

Wat verwacht je van een partij en staatskrant betaald door de belastingbetaler.
Subsidie met belastingsgeld gelijk stoppen.

Fukjoe | 28-12-09 | 12:11

Trouwens, iedereen heeft toch hyves tegenwoordig, of een ander soort site waar ze hun foto hebben staan?
Ik trouwens niet hoor, ik blijf lekker anoniem

Nacho_Vidal | 28-12-09 | 12:10

Wel wisch ende waerachtig dat den majesteit het gelijk aan heur zijde heeft. Door die nieuwerwetschigheden gelijk daar zijn den diligence, den trekschuit ende den postduif gaat het vaaderland ten onder. Geheel terzijde: hebben wij den oorlog teegen de Spanjolen reedsch gewonen?

sjaakdeslinksesul | 28-12-09 | 12:10

de kudtkrantenjongen | 28-12-09 | 12:07
Een goede tip is altijd wat waard.
Maar goed, leg dat onze Gleufgenoot maar eens uit.

Teun van het Tuinpad | 28-12-09 | 12:10

Neen, de luxe "problemen" en andere escapades van de Oranjes( in den vreemde: (Argentinië, Mozambiek) dragen bij tot gemeenschapszin. Hun mentaliteit staat m.i. hierop juist diametraal en loopt deze in de weg.

Sendis | 28-12-09 | 12:09

Kersttoespraak me reet. Dit was een kerst PREEK. Koningshuis mag opgedoekt!

Aad Teïst | 28-12-09 | 12:09

Het volk is door de internets moeilijker te temmen; dat is het hele probleem daar.

Jaap de Paap | 28-12-09 | 12:08

Vroeg of laat moet iedereen toegeven aan de internets. Zelfs Bea.

WesleyRBK | 28-12-09 | 12:08

Zo die is (niet...) goed met...
Bea, ouwe rups, F5 je ook wel eens GS?

Frappant | 28-12-09 | 12:08

Zo, dit om 2009 in stijl af te sluiten.
*vinger opsteekt naar Bea*

Teun van het Tuinpad | 28-12-09 | 12:08

Onzinnige bangmakerij weer. Althans, voor de mensen die hierin trappen.

Nacho_Vidal | 28-12-09 | 12:08

Ongelooflijk weer dit. Ik wil Trix mond snoeren maar heb alleen gaffer tape. Mag dat ook? Denk dat iedereen nu voor een spreekverbod is en haar voorliefde voor links en immigranten.

JP_Nee! | 28-12-09 | 12:08

Teun van het Tuinpad | 28-12-09 | 12:06
Je hebt mijn tip uit het vorige topic ter harte genomen, zie ik.

de kudtkrantenjongen | 28-12-09 | 12:07

Rooksignalen waren al anoniem.

Vieze Tonnie | 28-12-09 | 12:07

Koningshuis. -1

NederlandseNickert | 28-12-09 | 12:07

Nou Bea, ik zal wel niet je lievelings-onderdaan zijn, denk ik zo.

Teun van het Tuinpad | 28-12-09 | 12:06

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken