Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Die Turk'n mot'n gewoon goed Nederlands sprek'n!

toerk.jpg Kiek noe dan! Een dappere edoch kansloze poging van lokalo VVD'ert Marco Swart om Turkse ouders er op te wijzen dat het toch wel handig is wanneer hun kinderen de Nederlandse taal machtig zijn is helemaal verkeerd gevallen in Deventer. In een met Ottomaanse medemensen volgepakte raadszaal eiste Swart min of meer van de ouders dat zij thuis met hun kinderen alleen nog maar 'goed Nederlands' spreken. En dat was tegen het zere been van zo ongeveer de gehele raad. "Iedereen mot zelf kon'n besliss'n wat veur toaltje zie proat'n" zo klonk de algehele opvatting. Swart (spreek uit: Sooooeewartje) dreigde ouders die niet het goede voorbeeld geven tot ver achter de voordeur te zullen controleren en keihard aan te zullen pakken. Een nogal on-VVD'se methode, waar toch regelmatig wordt beweerd dat ze op komen voor vrijheid. Maar met 50% meer kans op uitval met een buitenlandse moedertaal geeft Swart niet op. "Geschift" noemt hij ouders die hun eigen koeterwaals thuis blijven bezigen. De lokale fractie van GroenLinks liet bij monde van Fractievoorzitter Verhaar weten een dergelijke liberale TaalPolitie ietwat overdreven te vinden. (voor zo ver we iets konden opmaken uit zijn bizarre Oostelijke dialectengebrabbel natuurlijk.)

Reaguursels

Inloggen

ga weg man ik bepaal zelf welke taal ik thuis spreek. pff gaar ventje

bikkeltje | 19-12-09 | 00:44

die extra uitval komt omdat die ouders vaak hun eigen taal niet eens goed kunnen spreken.
het gaat er niet zozeer om welke taal een kind thuis spreekt, maar meer dat ze een algemeen begrip hebben van dingen als 'correcte zinsconstructie' en 'geen raar brabbeltaaltje gebruiken' en 'wat je op straat hoort is niet wat je op school in je opstel gebruikt'.

******** | 19-12-09 | 00:27

Tukse medelanders moeten gewoon goed nederlands leren spreken. Ook (Diep-) Friezen, Jordanezen, Limbabwanen, Brabo's, Grunnegers en medelanders die uitsluitend het Bargoens machtig zijn, moeten dit.

zeiksmurf | 18-12-09 | 21:36

Wat moet een VVD'er doen voor ie door de Hoge VVD-Raad wordt geroyeerd? Turkse oud-collega's van mij sproak'n accentloos Twents.

Jaypelsteeltje | 18-12-09 | 20:53

Als je hier wil wonen moet je gewoon Nederlands praten; daar is geen discussie over mogelijk. En anders moeten ze die ouders maar uit de ouderlijke macht zetten wegens het beletten van de ontwikkeling van het kind. Het wordt eens tijd voor harde maatregelen. Erg slap om dialect praten hier weer in te betrekken; flauw hoor.

fjordman | 18-12-09 | 20:42

Wat hebben we nu geleerd meneer Swart? Je moet niet dom, kortzichtig en populistisch tegelijk zijn. Het is ook een rare gedachtekronkel vanuit liberaal oogpunt. Laat het Nederlands leren alsjeblieft niet over aan die onaangepaste ouders. Dán krijg je van brabbelende kinderen, hoewel een Turk die met een Deventers/Turks accent spreekt best grappig om te horen is. Scholen zouden juist moeten hameren op ABN (in ieder geval in de klas) en ook die autochtone jeugd moeten aanpakken die inmiddels half 'negers' praat.

Verder doe je er niks aan. Het hoort bij de tijd.

Canis Spurcus | 18-12-09 | 18:09

al veroorzaak je met zo'n Jelle Clipper onder je kin (www.deweekkrant.nl/files/pdfarchief/DP...) natuurlijk evenveel verkeersongelukken als wanneer je een boerka zou dragen.

borderlijntje | 18-12-09 | 18:09

Grappig dat dit zo'n ophef veroorzaakt:

Hét advies aan multi-nationale gezinnen (lees: turk-nl, pool-dld, cz-ita etc etc) is om thuis één voertaal te kiezen en die met de kinderen te spreken. Mocht je een Spaans-Nederlands stel zijn en je woont in España, dan wordt je geadviseerd om thuis juist nederlands te babbelen, want Spaans wordt op school en met vriendjes wel opgepikt. En vice-versa, in NL juist de taal van de niet Nederlandse partner.

Als psychologen voor expatriates zo duidelijk zijn, wat lopen we hier dan moeilijk over te doen? Zolang allochtone kindjes dus thuis turks/marokkaans/pools/bulgaars/swahili praten moet je er voor zorgen dat ze in het openbare leven (school etc) Nederlands moeten praten en dan komt het wel in orde.

dèèèhmûn | 18-12-09 | 16:55

Aan commentaargever:
Beste Dokter wie en mensen zoals hij denken,

Je begrijpt echt niets van ga terug en lees het nog een keer. Het zijn en waren onze ouders in de jaren 1960 naar Nederland kwamen, ook zonder een woord Nederlands te kunnen. Nu zijn die tweede generatie en derde generatie die hun kinderen opvoeden ik denk dat de Turkse medeburgers het beste willen met hun kinderen. Goed Nederlands leren spreken en schrijven is dat ook prioriteit nummer 1 bij vele ouders wat dat betreft.Maar wat je hier vraagt gaat voor mij veel te ver omdat je de mensen niet kunt dwingen om te assimileren dat proces moet van zelf gaan als de tijd rijp is. En daarnaast is het ook heel erg belangrijk hun moedertaal ook goed leren dat is juist goed voor de kind, maar wat zien we als die Nieuwe Nederlanders hun moedertaal leren en spreken word elke keer weer een probleem en zeggen sommige autochtonen heel makkelijk zeggen ga dan maar terug naar je eigenland en dat slaat dus nergens op.

Ik begrijp eigenlijk de hele logica van niet willen integreren niet.
Als je het zo graag wil hebben zoals het thuisland had je dan niet beter thuis kunnen blijven?

Dokter Wie? | 18-12-09 | 14:34

nwned55 | 18-12-09 | 16:43

Swart heeft helemaal gelijk. Degenen die Fries of dialect spreken kunnen wel zeker ook goed Nederlands spreken, maar dat kun je van de meeste medelanders niet zeggen. Ook ik heb medelandse kennissen, soms zelfs al meer dan vijfentwintig jaar in Nederland, die zeer gebrekkig Nederlands spreken. En hoe komt dat. Ja, omdat ze onder elkaar alleen maar Turks of hun eigen taal spreken. Of ze hebben de godganse dag hun televisie afgestemd op zenders die enkel en alleen de taal bezigen uit hun land van herkomst. En daar mag best wat van gezegd worden.
Swart ga zo door. En als de PVV aan de macht komt wordt aan dat probleem gelukkig ook gewerkt.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden!

rooie vogel | 18-12-09 | 15:03

Ik ben 4 jaar geleden vertrokken naar Italie (of all places), als je je hier (en hetzelfde geldt voor de rest vd wereld) niet aanpast heb je een financieel probleem. Iedereen doet zijn uiterste best om perfect Italiaans te spreken. Ook de buitenlanders onder elkaar. Ja zelfs de Marokkanen spreken hier perfect Italiaans. De hoofddoekentoestand bestaat alleen maar in Nederland, niet uit geloofsoverweging maar uit geetter. Ze weten dat als je je niet aanpast er geen vergeld komt.
De fout wordt niet bij de buitenlanders gemaakt, maar bij de Nederlanders die in de "hulpverlening" zitten. Daar zit het probleem. De Marokkanen hier in Italie zijn goed mee overweg te gaan. Goed volk. In Nederland loopt het tuig rond.

italian bastard | 18-12-09 | 14:54

Ik begrijp eigenlijk de hele logica van niet willen integreren niet.
Als je het zo graag wil hebben zoals het thuisland had je dan niet beter thuis kunnen blijven?

Dokter Wie? | 18-12-09 | 14:34

Waarom zouden deze mensen zich druk maken om (goed) nederlands te spreken.
Het gebied waar ze verblijven (woonplaats) bestaat voor een groot gedeelte al uit mensen die dezelfde (buitenlandse) taal spreken.
Ze doen alleen maar (steeds meer) beroep op hun eigen medelanders, die in winkels, garages werken en in de dienstverlening zitten, die hun goed begrijpen omdat ze dezelfde taal spreken. Dus maak je borst maar nat....

GebuktIsGenomen | 18-12-09 | 14:27

Waaligator | 18-12-09 | 14:01
Is dat zo? Ik ken zijn memoires niet. Maar wat wil je daarmee zeggen? Dat de Turken Bea en Wim lex gaan stukmaken?

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 14:09

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:56

Tsjiee, wat een uiterst fijne reactie weer. Overigens kun je daar ook met andere talen terecht dan het Turks. Vinden veel Turken minder leuk, maar het is zo.
vander F | 18-12-09 | 13:56
In 020 zitten er echt meer, maar ik kan gelukkig ook in het Nederlands mijn Doner bestellen.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 14:06

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:33 : "ik weiger mensen te rekenen tot handlangers/daders totdat ze het hebben bewezen."

Zei tsaar Nicolaas II toen hij gewezen werd op het gevaar van de bosjewiki.

Waaligator | 18-12-09 | 14:01

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:50
Ga jij toch fijn in het hartland van je Groot-Turkije wonen, waar je behandeld zult worden met de minachting die je terechte deel is.

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:56

@Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:50 ,
is al een enclave, inclusief een Turks consulaat en forse Milli Gorus moskeeT.

Er zijn overigens een 25 miljoen Nederlands sprekenden op deez planeet,
ook niks maar toch.

vander F | 18-12-09 | 13:56

Professor Superhirn | 18-12-09 | 13:46
Ik apprecieer de moeite die je doet Prof, en dat geldt ook voor Dokter Wie? | 18-12-09 | 13:29 - hadden we dergelijke ferme taal maar 20 à 30 jaar eerder gesproken. Zonder je te willen ontmoedigen - wat is een mens zonder hoop? - denk ik dat het te laat is. Tegen dat we ooit een politieke meerderheid voor dat idee van jou of Dokter Wie gevonden hebben (if ever) is de situatie nog veel erger verziekt, en dan zijn we er nog niet. Want uiteraard zullen de bralberen van de landen van herkomst dan weer op hun achterste poten staan, denk aan Erdogan in Duitsland, zijn speech in het Turks notabene, denk aan de uitspraken in Marokko over Nederland als zoveelste provincie, denk ook aan het beroep op alle mogelijke EVRM's en Vluchtelingenverdragen en de hele tutti quanti die ons doen boksen met de handen gebonden. Slechts een doorgedreven concertatie van dwingende maatregelen die op elkaar inwerken zou ons kunnen redden; het theoretische vehikel bij uitstek daarvoor is de EU, maar helaas leert de praktijk dat de EU de steven wendt in precies de andere richting, wat dan weer te maken heeft met haar knieval voor olie enerzijds, haar afkeer voor natiestaten (die in 'haar' ogen het ééngemaakte Europa, het Europa van 'de Europeaan zonder nationaliteit in de weg staat) anderzijds. Het enige waarop we, mijns inziens, nog kunnen hopen is een schokkende gebeurtenis die de autochtoon all over Europe in opstand doet komen waardoor de EU zich gedwongen zou voelen een heel andere koers te varen. Geef toe, mager beestje om op te wedden, is het niet?

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:55

Vorig plempsel was aan : Aardbewoner | 18-12-09 | 13:43

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:51

@Aardbewoner | 18-12-09 | 13:43:
Spijker-op-kop.

ReligionSucks | 18-12-09 | 13:50

17 miljoen is niet zo gek veel op 7 miljard. En echt: op een dag zal er geen NL gesproken worden. Kan lang duren, kan kort duren. Dat wil niet automatisch zeggen dat we hier dan Turks spreken of arabisch. Wellicht Duits :-) Bovendien is NL gewoon een Duitsdialekt. Niet voor niets zeggen de engels- taligen Dutch en heette onze taal vroeger Diets. Maar goed. Zorg jij er maar voor dat Deventer niet over 2 jaar verworden is tot een enclave van het groot Turks rijk.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:50

@ Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:16
om met het laatste te beginnen : was + nee.

vwb mijn opmerking over de zuurgraad van je @10:24 : daar is niets flauws aan, lees je plemp nog meer eens terug. van iemand met een nick als de jouwe mogen minder primaire reaguursels verwacht worden. doorgaans maakt je je er ook niet schuldig aan. vandaar die misschien licht provocatieve vraag qua vinaigrette.

baba4oog | 18-12-09 | 13:48

@Aardbewoner | 18-12-09 | 13:02

OK, inperking van de immigratie en met name bruiden uit het land van herkomst zou zeker aan de oplossing kunnen bijdragen. Ik vermoed dat integratie- problemen pas voorbij zullen zijn als de meerderheid van de huwelijken onder allochtonen gemengde huwelijken met autochtonen zullen zijn, zodat de verschillende bevolkingsgroepen eens bij elkaar over de vloer komen. Laten we nu de eis stellen dat in 2025 85% van de huwelijken onder allochtonen gemengd zjin (en dan niet van die fratsen dat een hollands meisje zich in een boerka moet hullen natuurlijk). Uithuwelijking en de verplichting om een bruid van dezelfde afkomst te vinden dragen daar niet aan bij, dus dat schaffen we tot 2025 af. Idee?

Professor Superhirn | 18-12-09 | 13:46

De Limburgers spreken Limburgs met hun kinderen. Zou dan ook verboden moeten worden door de lokale VVD, maar dan verliezen ze alle stemmen. lol.

juriste | 18-12-09 | 13:46

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:37
Niet alleen het Nederlands staat dat lot te wachten, dombo, ook het Duits om maar iets te zeggen, door onnozelaars zoals jij die de poorten voor jan en alleman wijd openzetten zonder daar iets 'dwingends' voor in ruil te willen vragen. Je argument als dat het te maken zou hebben met de relatief geringe verspreiding van de taal, zoals dat het geval is voor de Nederlandse, gaat dus niet op: ook het Zweeds, het Duits, het Italiaans (...), zijn, gegeven de huidige influx, dat lot beschoren. Engels en Spaans zullen, dankzij hun mondiale verspreiding, overleven, mogelijk ook het Frans. Zonder het concept van 'dominante cultuur' te hanteren zijn onze culturen ten dode opgeschreven. Rare manier heb jij om je taal te eren. Vervelio.

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:43

Je hoeft toch geen Nederlands te kennen om later van beroep frauderende uitkeringstrekker te worden? Daar is allang over nagedacht deaur die kebabies. Niemand hoeft zich zorgen te maken heaur.
Bovendien werkt het de naderende escalatie in de hand. Groenslinks bedankt!

ReligionSucks | 18-12-09 | 13:40

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:28

Triomfantelijk?? Ik probeer je de betrekkelijkheid van alles wat je kent en eert te laten zien en de onzin om veranderingen tegen te willen gaan. Ik ben net zo NL als jij, het is de taal waar ik mee ben opgegroeid, ik droom het, ik spreek het, schrijf het, eer het. Dat laat onverlet dat het zo maar zou kunnen dat NL over 100 jaar heel anders is en dat iedere taal met releatief weinig sprekers kan verdwijnen. Sufferd.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:37

Waaligator | 18-12-09 | 13:25
ok, ben het niet met je eens. Jij gaat uit van veronderstellingen die ik niet kan/wil onderschrijven. "ze proeven de omslag" wat is dat voor tendentieus gelul? Wie proeft welke omslag? De moslimbroeders? Als ik ooit een horde baardmannen wapperend met een Koran en AK47 in Amsterdam (mein heimat) tegen kom, verhuis ik. Maar tot die tijd lach ik om de door sommigen geopperde theses mbt vijanden van onze samenleving. Er zijn altijd gekken die shit kunnen aanrichten, maar ik weiger mensen te rekenen tot handlangers/daders totdat ze het hebben bewezen.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:33

Dwingen een taal te leren werkt niet. De verantwoordelijkheid moet bij de inburgeraar liggen. Een eis voor een NL paspoort is o.a de taal beheersen. Hoe je dat doet is niet het probleem van de NL overheid. Als je hier niet aan kan voldoen krijg je geen verbljfsvergunning / paspoort en moet je weg. Dan hou je vanzelf een groep over die wel wil en de groep die dat niet wil valt af.

Dokter Wie? | 18-12-09 | 13:29

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:25
Tjongejonge, wat klamp jij je vast aan iemand van wie je zegt dat ie te dom is om mee te praten. Wat maakt jou dat dan? Eerst vertel je triomfantelijk dat de Nederlandse taal tussen dit en twee eeuwen zal verdwijnen, dan probeer je het te doen voorkomen dat het maar om een evolutie in de taal ging, nu is het toch weer de taal die verdwijnt. Je bent vermakelijk en bespottelijk. Laat nu toch mijn been los stumperd, ik hoef je niet.

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:28

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:22 : "Wat jij onderschat is het effect van publieke afkeer jegens bepaalde groepen. Dat werkt wederzijds."

Het onterechte blijkt o.a. al uit mijn eerste 3 zinnen.

Waaligator | 18-12-09 | 13:25

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:18
Er zijn in de geschiedenis der mensheid vele talen gesproken door vele mensen en talen verdwijnen ook weer. Maar goed, dat besef is te angsaanjagend voor je. Sterkte; wellicht dat je je kan aanmelden bij het verbond van nederlandsche taal puristen. Kun je je hard maken voor de zaak ipv mij te irriteren en te betichten.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:25

Waaligator | 18-12-09 | 13:17

Graag hoor ik van u welke opmerkingen onterecht zijn.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:22

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:15
Is dat zo? Waarom val je me dan nog lastig pervert? Evolutie van taal is iets anders dan het verdwijnen van die taal. Bok maar fijn op, hoef ik ook niet meer lastig te worden gevallen.

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:18

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:02

Tot slot: je ontneemt mij het recht om over humanisme te spreken?? Jij bent echt het NL paspoort onwaardig.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:17

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:11

Ik raad u aan, gezien bepaalde onterechte opmerkingen uwerzijds, mijn vorige plempsel nog eens heel zorgvuldig te lezen. Daarna graag commentaar op mijn poging tot analyse.

Waaligator | 18-12-09 | 13:17

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:02

De taal die wij nu spreken is niet het NL van 100 jaar geleden en evenmin die wij over 100 jaar spreken, maar blijkbaar ben je te vijandig om de crux (sorry, leenwoord) van mijn plempsel te bevatten. Ben blij niet meer met je domheid/vijandschap lastig gevallen te hoeven worden.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:15

Waaligator | 18-12-09 | 13:00

En van welke partij is albayrak? Het is absurd dat een of andere mediageile baardaap wetswijzegingen genereert door, vooralsnog volstrekt legaal, op zijn disrespectvolle reet te blijven zitten in de rechtzaal. Laat die lul lekker zitten en negeer hem. Kijk, ouwe walonier, dat burgers elkaar kunnen afmaken is een universeel feit. Wat jij onderschat is het effect van publieke afkeer jegens bepaalde groepen. Dat werkt wederzijds. Ik denk dat we hier al heel hard op weg zijn om het Kwaad te koppelen aan mensen uit landen als Marokko/Turkije. Niet dat die mensen alleen maar leuk zijn, maar het gevaar schuilt erin mensen schuldig te houden voor zaken waar zij geen deel aan hebben op basis van hun uiterlijk/cultuur/paspoort/religie etcetc. Ik weiger aan die hysterie mee te doen. Dat maakt mij geen verrader van de humanistische en redelijk geweldloze samenleving die NL is; juist een voorvechter.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:11

Waaligator | 18-12-09 | 13:00
Wijze woorden. Waar het naartoe gaat is voer voor doemdenkers, die in feite realo's zijn, gelet op het feit dat de autochtone bevolking elke dag krimpt en de moslimse groeit. Het is toch totaal onrealistisch te denken dat de huidige moeilijkheden gaan verminderen zoveel te meer er bij komen en zoveel te minder autochtonen er overblijven? Doe de math. Je voorbeeld van Bosnië is pertinent. Laat ik er een ander aan toevoegen: Australië. Dat is hét immigratieland bij uitstek. Ze zijn er zo goed in, dat tweedegeneratie-immigranten erop staan om als Australiër te worden aangesproken. Alles integreert daar, zelfs Libanese Druzen die er als gevolg van de burgeroorlog zijn aangewaaid. Eén enkele bevolkingsgroep integreert er niet en heeft al meer dan eens de pleuris doen uitbreken. Welke? De Libanese moslims. Einde oefening hoor, wat mij betreft. Ik ben ver genoeg heen om ook de maatregel van Albayrak als zand in de ogen te beschouwen, maar ik gun je de grasspriet van de hoop door haar het voordeel van de twijfel te geven.

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:09

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:55
Jij hebt niet het recht om over humanisme te praten, pervert, als je de kinderen die hier generaties lang geboren en getogen zijn toewenst dat hun kinderen de taal spreken van de inwijkelingen hier. Jouw soort is de weg met onser, waar ik gelukkig geen enkele affiniteit mee heb. Einde discussie met jou, landverrader.
.
Professor Superhirn | 18-12-09 | 12:54
Er IS geen oplossing. Je trekt aan een dood paard. Waar ligt het kalf gebonden? Bij de import van broedmachines die de taal niet spreken en de ukken opvoeden in hùn moedertaal, bovendien in de traditie die wil dat jongens prinsjes zijn. Vervolgens komt het prinsje in de kleuterschool terecht waar hij al dadelijk niet meer meekan, en hoppa, een nieuwe rancuneuze bom waar de samenleving de gevolgen voor moet dragen. Een onmiddellijke stop op het importeren van vrouwen uit het land van herkomst hàd de oplossing kunnen zijn, maar slechts wanneer gebed in een amalgaam van strikte maatregelen. Binnen de huidige 'integratiecultuur' maakt dat geen schijn van kans. Dus stevenen we verder richting afgrond.

Aardbewoner | 18-12-09 | 13:02

Professor Superhirn | 18-12-09 | 12:54

Ik denk dat de overheid in de afgelopen jaar veel strenger is geworden voor nieuwkomers en bijvoorbeeld het leren van de taal alvorens men een NL-paspoort krijgt. Dat is iig al iets. Ik denk dat het belachelijk is om mensen te verbieden naar exotische zenders te laten kijken als zij dat willen. Bij de poort dus keihard NLtaal erin stampen en zorgen dat kinderen op school GOED onderwijs krijgen. Helaas zijn paupers zijn van alle tijden en slechte taalbeheersing ook en ik denk dat de oudere allochtone generatioe over 15 jaar onder de zoden ligt en dan is dat taalprobleem iig opgelost.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 13:01

Aardbewoner | 18-12-09 | 12:26

De Bosnische moslims waren de meest verwesterste van alle. Toen zich tegenover hen fanatiek nationalistische vijanden opstelden, Kroaten en Serven, werden die moslims, die volkomen van moskee, koran en hadith los leken, ineens weer fanatieke orthodoxen. Zulk een scenario is natuurlijk hét schrikbeeld van onze multicullers uit alle traditionele partijen. Daaron stigmatiseren en demoniseren zij G.W. en zijn PVV, hoe onterecht dit ook moge wezen op grond van de beginselen van de PVV. Hun verwijt dat Wilders opereert vanuit angst voor de moslims ("onderbuik") is in feite niets anders dan de schrik die deze tovenaarsleerlingen bezielt voor de processen die zij op gang hebben gebracht maar niet meer beheersen. Bijvoorbeeld dit: toen ik in 1973 naar NL kwam, was het nationaal bewustzijn zwak, zeer zwak vergeleken met nu. Dát is een onvoorziene reactie geweest. Hoewel die potentieel zeker aanwezig was als je het hele land wetens en willens ging confronteren met de massale import van een cultuur die volkomen strijdige opvattingen heeft over van alles en nog wat.
Onze multicullers hebben d.m.v. onze islambroeders onszelf bewust gemaakt van wat het betekent Nederlander te zijn. De islamieten proeven de omslag. Hoe zullen zij reageren? In eerste instantie vrij gematigd. Maar als in dit land en de EU ooit getroffen worden door een echte economische crisis, zullen, denk ik, alle sluimerende tegenstellingen eveneens op scherp worden gezet. Omdat dan alle subsidies en uitkeringen aan "onrendabelen" de afkeer zullen opwekekn van de autochtonen, en, mogelijk, niet meer in stand kunnen worden gehouden, dit keer tot razernij van de immigranten. Dit met des te meer kracht als de moslims volharden in hun huidige getto-mentaliteit, die hun overigens wordt aangeprezen/voorgeschreven door de koran. Naar wie zal de sympathie van de "gematigde" moslim dan uitgaan, naar zijn geloofsbroeders of naar de autochtonen met wie hij samen zijn brood heeft verdiend?
Wie het begint door te hebben is Albayrak. Die zei, toen ze aankondigde met een wet te zullen komen om die zittende advocaat mores te leren, dat bestaande rituelen en tradities de grondslag vormen van een stabiele maatschappij. (Ik geef de betekenis weer; geen letterlijk citaat) Dat is juist. Maar het is, op de keper beschouwd, juist de grondslag van het conservatieve denken van de VVD en de PVV!

Waaligator | 18-12-09 | 13:00

Aardbewoner | 18-12-09 | 12:46

Tsjie, wat een aantijgingen. Jammer dat jij alleen in vijandschap denkt. Dat zegt meer over jou en waali dan over mij. Sterkte met je ziel en je familie, creep. Bovendien ben ik net als jij van de menselijke soort en is het jammer dat je van jezelf walgt. Ik had een wat humaner mens achter "aardbewoner" verwacht. Zo zie je maar weer hoe misleidend eea kan zijn.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:55

@Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:50
Een overheid met een arm die tot achter de voordeur reikt is inderdaad een wat enge overheid, en wat dat betreft was de aanpak van Swart misschien niet de meest handige. Maar hij probeerde wel een reeel probleem aan te pakken. Helaas blijft dat probleem nu weer onaangeroerd. Jij misschien een goed idee richting de oplossing?

Professor Superhirn | 18-12-09 | 12:54

Professor Superhirn | 18-12-09 | 12:41

Ik begrijp je en ben het met je eens dat onwelwillendheid aangepakt moet worden, maar dan graag zonder dat een overheid bij de mensen thuis komt bepalen wat er gezien en gesproken gaat worden. Wellicht is het hoopgevend voor je dat veel allochtonen, dus ook mensen uit Turkije en Marokko, die recent zijn geomen vaak veel beter NL spreken dan de mensen die in de jaren 60-70-80 zijn gekomen. Geduld en wederzijdse inspanning lijken me beter dan een dwingende overheid. Hoe kan die Swart bij de VVD zitten?

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:50

Fleauxe | 18-12-09 | 11:56
Ik vind Wilders een catalyst van de Islamisering. Dat zeg ik.
Verder moet iedereen mooi Nederlands spreken (ook Polen) en de VVD fijn de economie opporren en voor de belangen van de ondernemer en industrie opkomen.

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 12:48

@Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:40
Jij verwijt de Duitsers die je anno 2009 tegenkomt nog steeds het plegen van de holocaust? Even voor de duidelijkheid: Nederlanders verdraaien de tekst in geschiedenisboeken niet als het gaat om de misstanden van de slavernij en het kolonialisme. Ook Duitsers ontkennen de holocaust niet. Helaas zijn er ook landen waar genocide is gepleegd en waar dat anno 2009 nog steeds niet erkend wordt. En dat (en ik gebruik nu jouw eigen woorden) is inderdaad een beschamende onwetendheid van de eigen geschiedenis.

Professor Superhirn | 18-12-09 | 12:47

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:40
Wat ben jij een over het paard getild moraalriddertje. Ik moet me kapot schamen? Sukkelaar, ik doe niemand kwaad en wens gewoon hetzelfde voor mij en mijn familie: dat is een heel legitiem verlangen. De geschiedenis staat bol van volkeren die elkaar hebben omgebracht en daarbij heeft iederéén boter op zijn hoofd. Je bent niet alleen een weg met onser, maar nog eens eentje van het gevaarlijke kaliber, uit op revanche en wraak. Ik begrijp heel goed waar Waaligator naartoe wil met de dreiging en rancune die hij proeft in je post, ik proef hetzelfde. Je bent een geestelijk geperverteerde zelfdestructor en een gevaar voor de samenleving, het type dat in de middeleeuwen in het holst van de nacht stiekem een poort gaat openzetten om de vijand binnen te loodsen. Wat walg ik van jou en van je soort.

Aardbewoner | 18-12-09 | 12:46

Turken e.d. die te lui/dom of arrogant zijn om hun kinderen goed Nederlands te leren staat het geheel vrij om te vetrekken naar hun derde wereldland. Voor Nederlanders is het vanzelfsprekend dat wanneer je emigreert je je kinderen de taal van het land van verblijf leert. Veel allochtonen zijn blijkbaar dermate stupide en achterlijk dat ze thuis blijven volharden in 't spreken van hun middeleeuwse dialect.

Maar ja, de subsidie's, kinderbijslag en uitkeringen komen toch wel, want de Linkse Kerk durft aan allochtonen nooit eisen te stellen......
Begin eens met een taaleis: dat wie niet goed Nederlands of Engels spreekt sowieso zich niet mag vestigen in ons land, en al helemaal geen beroep kan doen op al onze extreem dure voorzieningen.

Avant | 18-12-09 | 12:45

@Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:20
Ik betaal netjes mijn belastingen, ik probeer mijn kinderen goed op te voeden en zoveel mogelijk te steunen in hun opleiding, en ik respecteer ieders recht op een eigen mening, ongeacht afkomst, religie of cultuur.

Maar zo gauw ik zie dat de belastingcenten die ik betaal opgaan aan uitkeringen aan mensen die simpelweg niet WILLEN werken, of niet kunnen werken omdat ze de Nederlandse taal niet WILLEN leren spreken, dan meen ik het recht te hebben daar een kritische opmerking over te kunnen plaatsen. Hoge schooluitval onder kinderen van ouders die de Nederlandse taal niet machtig zijn is voor mij van hetzelfde laken een pak.

Merk bovendien op dat ik in dit reaguursel geen enkele nationaliteit, religie of cultuur bij naam noem. Dit zijn algemeen geldende principes, en wie de schoen past trekke hem aan.

Professor Superhirn | 18-12-09 | 12:41

Aardbewoner | 18-12-09 | 12:33

Jaja, anderen, vooralsnog onterecht, kolonisatie verwijten en daarmee als bedreiging bestempelen, maar historische feiten wegwuiven zijnde irrelevant. Wij Nederlanders hebben honderduizenden mensen omgebracht in de voorbije eeuwen (check Atjeh en onze "held"van Heutsz er op na, over slavernij nog maar te zwijgen). Je moet je kapot schamen voor zoveel onwetendheid van je eigen geschiedenis. Bovendien is het apart dat je blijkbaar je "NL is mooi" wenst hoog te houden maar opportuun de smetten op ons blazoen afdoet als ouwe koeien. Dat lijkt mij een welhaast Turkse mentaliteit (Armeense kwestie doel ik op, mocht je dat niet zelf begrijpen) .

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:40

Ok, geschift is het niet om je moedertaal thuis te spreken. Maar uit ervaring kan ik toch beamen dat nederlands thuis bezigen ook ten goede komt aan het leerproces. Nederlandse boeken lezen en tv kijken.. wat veel turken niet doen. Die hebben allemaal een sattelietschoteltje om hun domestic programma's te kijken. Niks mis mee, maar als je wilt 'integreren' dan krijg je vanzelf de motivatie om zoveel mogelijk dingen in de taal te doen waar je bent. Dus op zich niet zo'n gek voorstel, alleen wordt het wat verkeerd opgevat, wat ook te begrijpen is (e.g. .. niet verder dan de voordeur). Op dat gebied komen onze nomad roots in de familie toch wel goed van pas. Na een jaartje hier zaten we onze moedertaal al met een nederlands dialect te spreken :p

Russkoja.zjopa | 18-12-09 | 12:36

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:29
Onze kinderen hebben geen boodschap aan moraalverhalen over Indonesië et tutti quanti. Het is fundamenteel onrechtvaardig ouwe koeien uit de sloot te halen om ze een rekening te presenteren die niet de hunne is. En met je agenda bedoel ik die van een weg-met-ons'er.
.
Margana | 18-12-09 | 12:04
Je vertelt klinkklare nonsens. Het land met de meest homogene samenleving ter wereld - in politiekcorrecte beuzeltaal heet dat pejoratief monocultureel - is Japan. Het land met de laagste criminaliteitscijfers ter wereld? Japan.

Aardbewoner | 18-12-09 | 12:33

Waaligator | 18-12-09 | 12:28
U leest rancune en dreigingin mijn plempsel. Dat is niet meer dan uw interpretatie. Ik stel feitelijk vast dat er meer Turks gesproken wordt dan Nederlands op deze wereld en dat talen komen en gaan.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:31

Aardbewoner | 18-12-09 | 12:26

En Nl heeft wat dat betreft genoeg ervaring; vraag maar aan Indonesie, Suriname, Antillen. En wat bedoel je met mijn "ware agenda"?

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:29

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:25

In UW plempsel zit een dreigement en rancune.

Overigens leef ik niet over 2 eeuwen, maar nu.

Waaligator | 18-12-09 | 12:28

Mooi: Ottomaans. Dat is tegenwoordig een politiek correct woord voor Turks in wetenschapstaal.

Petrus de Rewa | 18-12-09 | 12:27

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:22
Bedankt voor deze inkijk in je ware agenda waarmee je dus mijn post van 11:46 onderschrijft.
.
Waaligator | 18-12-09 | 11:52
Daar gaan we inderdaad naartoe: Europa wordt een Groot Libanon, met steden als Gazastroken. Dat proces is volop bezig. 'Integratie' is de meest groteske en kostelijke grap uit de naoorlogse geschiedenis. Er bestaat helemaal niet zoiets als integratie. Als er één proces zich aan het voltrekken is, dan is het niet integratie, maar kolonisatie.

Aardbewoner | 18-12-09 | 12:26

De Nederlanders moeten gewoon goed Turks leren. Dan lost het probleem zich vanzelf op. Of iedereen Esperanto leren.

P.C.M. Baas1309 | 18-12-09 | 12:26

Waaligator | 18-12-09 | 12:23
Verklaar je nader?

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:25

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:22

Ah! Ik heb raak geschoten!

Waaligator | 18-12-09 | 12:23

@ mezelf : gedoemd (beetje jammer)

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:23

Waaligator | 18-12-09 | 12:18

Tis iig een taal die door meer dan 80 miljoen mensen wordt begrepen. Wat dat betreft is de Nederlandsche taal sowieso gedoemt te verdwijnen binnen nu en nog 2 eeuwen. Ga maar huile, waali.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:22

Professor Superhirn | 18-12-09 | 12:09

En Nederlanders staan wel open voor kritiek? Als een allochtoon niet zegt, spreekt, werkt, draagt, bidt, koopt wat onze goedkeuring kan genieten, mogen ze oprotten en krijgen ze een premie mee als velen hier het voor het zeggen zouden hebben. Laat staan als er een iets zegt ten nadele van NL. Reflectie, Professor, dat is waar het aan ontbreekt. Ik ontken niet dat je veela terechte kritiek kunt hebben hoe bijv. Turken met bepaalde zaken omgaan, maar vergeet jezelf ff niet.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:20

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:12

Leert u maar fijn Turks in naam van.... nou ja, kies maar uit... respect, opportunisme, vooruitziendheid, tolerantie, multicul, socialistisch internationalisme, vredelievende islam, persoonlijke leeghoofdigheid, abjecte betweterij, meehuilen met de grootste menigte, fetisjistische verering van de halve maan etc.

Waaligator | 18-12-09 | 12:18

@Fijnstoffer | 18-12-09 | 12:12
Wat een wijze woorden.

ojédiaré | 18-12-09 | 12:17

Het is waarlijk een swarte bladzijde binnen de deventer geschiedenis.
Dat hele turkse verhaal; ik was een aantal maanden geleden in het Deventerse om een pokertafel op te halen, aan de fohn klonk de verkoperT als een echte 'tukker' inclu dialect. Daar aangekomen bleek het een Turk te betreffen, hoezo niet integreren. Dus.

Ashtrey | 18-12-09 | 12:15

@Professor Superhirn | 18-12-09 | 12:09: Vriendelijk bedankt. Het aspect van de sociale dwang door gebrekkige spreiding was ik vergeten. Goed dat u er even aan refereert.

Fleauxe | 18-12-09 | 12:14

Waar bemoeit ie zich mee, wat er achter mijn huisdeur gebeurt bepaal ik altijd zelf nog. Als ik Turks, Fries, of wat dan ook wil praten tegen mijn kinderen dan doe ik dat.
@Margana | 18-12-09 | 11:57: En die verschrompelde billen dragen zelf vaak ook nog eens hoofddoekjes! Maar goed ik zie niet in wat hoofddoeken met dit topic van doen hebben.

Zippy | 18-12-09 | 12:13

@ harry pikkel | 18-12-09 | 12:03
Haha, geweldig. De laatste post is van 8 april 2008. Doekle’s site is zo deaud als een pier; net zo deaud als het christendom in Nederland ooit zal zijn als de christendemocratie van de LubberTs, de Doekles, de Balkenende’s en de Van Agten blijft heersen.
.
@ Margana | 18-12-09 | 12:04
Ik ben dat wel met je eens. Landen hebben impulsen (vers bloed) nodig, maar dan wel verstandig en met beleid gedoseerd; niet zoals de multikullen alhier bezig zijn met hun miljarden kostende massa-immigratie (= import van PvdA-stemmers).

Fijnstoffer | 18-12-09 | 12:12

Waaligator | 18-12-09 | 12:07

Volgens mij spreken de meeste Turken in Nl, als ze Nl spreken, met de tongval van het heersende dialect van hun habitat. Luister maar naar het verschil tussen Turken in Limburg en die uit Amsterdam. Dat ik rurale gebieden stigmatiseer is juist; Deventer is ruraal en er wordt iets gesproken dat meer op Duits lijkt met een NL tongval dan op ABN. Dat is niet erg, maar het is wel misplaatst en hypocriet dat er dan gezeken wordt over Turken en hun taalgebruik.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:12

@Margana | 18-12-09 | 11:57: Alleen maar hoofddoekjes? Sorry, maar op dit soort goedkope en leugenachtige teksten ga ik niet eens in. Cijfers, of eeuwig zwijgen.

Fleauxe | 18-12-09 | 12:10

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:03 "Waar wonen die moslims dan, ik ken ze niet."

En wat de boer niet kent, dat lust hij niet?

Waaligator | 18-12-09 | 12:09

Ik moet Fleauxe hier toch enige bijval geven. Als het over problemen met Turken gaat dan wordt de discussie vaak meteen verziekt door lieden die er op wijzen dat "er ook heel veel Turken zijn die wel goed Nederlands spreken en meedraaien hoor". Dat is zo'n dooddoener. Het gros van de Nederlanders zelf draait goed mee en spreekt goed Nederlands, moeten we daar ook voortdurend op hameren dan? Overduidelijk niet dus.

Het gaat om een probleem met relatief veel Turken dat ervoor gezorgd heeft dat ze na dertig jaar nog steeds niet geintegreerd zijn, relatief vaak werkloos zijn en relatief vaak in de georganiseerde misdaad actief zijn. De oorzaak daarvan zit hem ook in het feit dat we steden en wijken hebben die we het beste kunnen aanduiden als Little Ankara, en waar Turken geen enkele druk voelen om Nederlands te moeten spreken of zich anderszins iets aan de Nederlandse normen, waarden, rechten en plichten aan te trekken. Dit probleem wordt nog steeds door veel mensen niet als zodanig onderkend, niet in de laatste plaats door de hoger opgeleide Turken zelf. Ik zie bij die laatste groep nog altijd vooral een krampachtige neiging om de eigen bevolkingsgroep de hand boven het hoofd te houden (de Turken die dit soort problemen durfven te erkennen zijn in mijn ogen dan ook een verademing en zouden om advies moeten worden gevraagd bij de oplossing van dit probleem).

Daarbij komt dat (in mijn ervaring) mensen met een Turkse culturele achtergrond niet bepaald bekend staan om hun vermogen eigen fouten toe te geven. Uit schaamte zegt men zegt liever helemaal niets, en als er al iets toegegeven moet worden dan zit het eergevoel in de weg en wordt de schuld vaak voor het gemak bij anderen gelegd. Hoe vaak zijn Nederlanders niet ten onrechte voor 'rasciest' uitgemaakt als zij zich kritisch uitlieten over Turken? De heer Swart zal wat dat betreft zijn portie ook wel weer hebben gehad vermoed ik.

Professor Superhirn | 18-12-09 | 12:09

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:01 :"... voor bijscholing van alle rurale gebieden om eens correct en vooral verstaanbaar NL te spreken."

U stigmatiseert én de rurale gebieden én Deventer tegelijk met uw ononderbouwde en dus vooringenomen veralgemening. Bewijs: "... in Deventer. In een met Ottomaanse medemensen volgepakte raadszaal eiste Swart..."

Waaligator | 18-12-09 | 12:07

@ Fijnstoffer | 18-12-09 | 11:57 :

Ik geloof ook niet in een multiculturele samenleving. Ik geloof wel in een pluriforme samenleving. Pluriformiteit en diversiteit zijn de dynamiek van de samenleving en de motor van progressie. Kijk naar landen waar er een dominante homogene cultuur en samenleving heerst: N-Korea, Iran, KSA, Afrikaanse landen etc... daar zou ik niet willen wonen.

Als het aan sommige politici ligt gaan we terug naar een grauwe grijze saaie homogene samenleving. Die goeie ouwe tijd!!!!

Margana | 18-12-09 | 12:04

Waaligator | 18-12-09 | 12:00

Tuurlijk, alles wat moslim is schudt geen handen van mannen. Waar wonen die moslims dan, ik ken ze niet. Bovendien; ik wil ook liever niet met iedereen handjes schudden daar er heel veel vieze mannen en handjes zijn.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:03

Fijnstoffer | 18-12-09 | 11:39
Gaat lekker trouwens, dat benoemen en bouwen. www.benoemenenbouwen.nl/

harry pikkel | 18-12-09 | 12:03

Margana | 18-12-09 | 11:49
Leuke zienswijze. Toch denk ik dat NL zich erbij moet neerleggen dat het beheersen van de NL taal door buitenlanders (dus ook Yanks, Franzosen, UK)een kwestie van tijd is. Ik ken genoeg allochtonen wiens ouders 5 woorden NL spreken maar de kinderen beter spellen/spreken dan heel veel Nederlanders. Veel staat of valt met de opleiding/woonwijk waar mensen opgroeien.
Meneer Swart is alles behalve een liberaal en ik pleit tevens voor bijscholing van alle rurale gebieden om eens correct en vooral verstaanbaar NL te spreken.

Drs.. Gelul | 18-12-09 | 12:01

Margana | 18-12-09 | 11:57 : 'Grappig dat je de bejaardenzorg aanhaalt. In die bejaardenzorg zie ik allemaal hoofdoekjes die de verschrompelde billen van roomblanke Nederlandse senioren verschonen."

Vreemd. Ze willen niet eens de hand drukken van een man.

Waaligator | 18-12-09 | 12:00

@ Fleauxe | 18-12-09 | 11:46: "Wel ben ik een warm voorstander van het -middels een oprotpremie- terugsturen van hen die niet willen meewerken of na jarenlang niets doen druk op ons sociaal verzekeringsstelsel gaan vormen. Denk hierbij aan de bejaardenzorg en verpleging."

Grappig dat je de bejaardenzorg aanhaalt. In die bejaardenzorg zie ik allemaal hoofdoekjes die de verschrompelde billen van roomblanke Nederlandse senioren verschonen.

Margana | 18-12-09 | 11:57

@Biep | 18-12-09 | 11:42
Vind ik ook. Maar ook de VVD is helaas te policor en te ingesuft om dat aan te durven.
.
@Margana | 18-12-09 | 11:49
Daar zit wat in. Integratie zou eigenlijk assimilatie moeten betekenen. Net als Jeroen Pauw geloof ik diep in m'n hart niet in de multiculturele samenleving, maar we zitten er nu eennaal mee opgescheept en moeten de nieuwe nederlanders die wel mee willen doen met Nederland, helpen hun plaats te vinden. Dat zal moeten betekenen een zo los mogelijke band met het voormalige moederland, en het afzweren van hegemonistische denkbeelden zoals de islam. We blijven in dit doldwaze land maar dweilen met de kraan open, en dat zou toch eindelijk eens moeten stoppen. Anders is er op lange termijn een grote kans dat Nederland en wellicht heel Europa uiteenspat vanuit een soort Libanon-toestand.

Fijnstoffer | 18-12-09 | 11:57

@Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:39: DIENSTMEDEDELING Mijn woorden worden niet onderschreven door EvdD. Iets wat hij (in viervoud) probeert duidelijk te maken.
Dat het even duidelijk is. Dus als ik zeg A, dan heeft EvdD dat dus NIET gezegd.
Nou, is dat ook weer uit de wereld. Kun je nu overgaan op een inhoudelijke bijdrage.
Zoals dit prachtig staaltje deductie: zonder Wilders hadden de Turkrn al lang de minaretten verboden. Weet je, ik heb respect voor je, omdat je een mens bent. Maar lieve Heer, wat ben jij d.o.m.
@Margana | 18-12-09 | 11:38: Pas maar op, volgens die drogredenering zou een kopje thee met mij jou ook inzicht kunnen verschaffen. Je moet er niet aan denken, en toch mij wel op pad sturen naar de Turken. Alsof ik er nog nooit een heb gezien en na ene gesprek huilend in hun armen val. Al ´had ik maar eerder geweten dat jullie zo tof zijn´ roepende. Sure, op dit niveau lust ik er nog wel een paar. Ik zal me niet verlagen tot het zoeken van verklaringen in het te emotioneel redeneren van vrouwen, maar je maakt het me niet makkelijk... ;)

Fleauxe | 18-12-09 | 11:56

Margana | 18-12-09 | 11:49
Erg jammer, dat je ondanks je mooie worden, de oorlog nodig hebt om je standpunten kracht bij te zetten. Doet afbreuk aan dit en je vorige betogen.

Superior Bastard | 18-12-09 | 11:54

In het alegemeen: als je Libanese toestanden creëert, kun je Libanese burgeroorlogen verwachten.

Waaligator | 18-12-09 | 11:52

necrosis | 18-12-09 | 11:40
Ach ja, excuses maken boeie... zolang er maar vrolijk gereaguurd wordt.

Shavemeister | 18-12-09 | 11:50

@ Fijnstoffer | 18-12-09 | 11:39:

Integratie slaagt alleen op basis van reciprociteit.

Het is wellicht een vergezochte parabool maar Joden waren destijds zeer geintegreerd in de Europese samenleving. Desondanks zijn zij toch door hun buren verraden, gedeporteerd en vernietigd. Zij werden niet geaccepteerd.

Ik begrijp dat sommige bevolkingsgroepen dan huiverig zijn om zich totaal eenzijdig te integreren dan wel te laten assimileren door een land met een dergelijke geschiedenis.

Margana | 18-12-09 | 11:49

Mensen zijn sowieso minder dan mannen of vrouwen, maar goed. Mooie discussie overigens!

Jaap de Paap | 18-12-09 | 11:48

@Margana | 18-12-09 | 11:31: Je zou ook kunnen concluderen dat vrouwen het simpelweg niet willen. Vergis je niet, ik deel de overtuiging dat er veel vrouwen zijn die bijzonder capabel zijn voor een topfunctie. Echter, met alle maatregelen van tegenwoordig heb ik moeite het volledig met je eens te zijn. Iets meer vrouwen aan de top en iets meer acceptatie van top/vrouwen dat ze een minderheid vormen.
Waar het echter om gaat is dat ik het niet fair vind dat je me zo zwaar aanvalt op een tamelijk onschuldige mening. Het is niet zo dat ik die mensen met koffers en al over de grens wil knikkeren, uiteraard niet. Wel ben ik een warm voorstander van het -middels een oprotpremie- terugsturen van hen die niet willen meewerken of na jarenlang niets doen druk op ons sociaal verzekeringsstelsel gaan vormen. Denk hierbij aan de bejaardenzorg en verpleging.

Fleauxe | 18-12-09 | 11:46

Wees eens advocaat van de duivel, kruip even in het vel van Ali en vraag jezelf af waarom je nog Nederlands zou leren. Onlangs nog wist Bildt, de Zweedse minister van Buitenlandse Zaken in het kader van het EU-voorzitterschap te vertellen dat de opname van Turkije in de EU een strategische kwestie is die (dus) niet aan de wensen van de bevolking mag worden overgelaten. Kan het duidelijker? Turkije moet en zal bij de EU. En straks ben jij en ik de onwillige als ie geen Turks wil leren. Er zal dan meer dan zachte dwang bij komen kijken.

Aardbewoner | 18-12-09 | 11:46

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 11:39

Het zal wel een hogere soort geestigheid zijn die u bezielt, maar naar mijn bescheiden oordeel vindt je bosneuquers in alle delen van de wereld waar je een bosje van een halve hectare kunt aantreffen. Het heeft dus weinig zin Surinaamse bosnegers en bosneuquers in het algemeen met elkaar gelijk te stellen door ze te laten voorkomen als synoniemen.

Waaligator | 18-12-09 | 11:44

Fijnstoffer | 18-12-09 | 11:39
Dan had Swart dát moeten zeggen.

Biep | 18-12-09 | 11:42

@Shavemeister 11:26
Tegen schenen schoppen is hier gebruikelijke kost, alleen schoppen sommige "beginners" tegen de huisregels en dat heeft menig newbie de kop gekost.
Excuses maken moet je nooit doen op GS, alleen bij G-unite als je een ban hebt gekregen.
Anyway, Game on!

necrosis | 18-12-09 | 11:40

Waaligator | 18-12-09 | 11:27
"Geef me die link eens door naar de site waar ik die synoniemen kan vinden."

Nou jongen ik ben de flauwste niet
Alsjeblieft:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/12/...

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 11:39

Iedereen weet dat die Swart eigenlijk wel gelijk heeft, zelfs de (extreem)linksen; maar Swart roert een taboe aan, en de policorre dwalers schieten meteen en volautomatisch in de multikulkramp; temeer daar het door een VVD’er wordt gezegd.
.
Het gaat er om de basis van het probleem aan te pakken: de dubbele nationaliteit; weg met dat Turkse paspoort, of laat die 0031-'Turken' kiezen: van harte hier blijven met maar één paspoort (het Nederlandse), of remigreer als je Turkije boven Nederland stelt. Turkije moet nu met z'n gore islamistische poten van onze nieuwe Nederlanders afblijven. Den Haag moet dat via de EU netjes regelen met Turkije en niet meer toegeven aan de dubbele paspoortenterreur waardoor Turkije een stevige electorale vinger in de pap heeft in Europa.
Het is allemaal niet zo moeilijk. Een kwestie van benoemen en bouwen (is het niet , Doekle de Dhimmie?) Maar aan dat benoemen komen onze laffe regenten al niet toe, waardoor dit soort wantoestanden als een culturele kanker kunnen voortwoekeren.

Fijnstoffer | 18-12-09 | 11:39

Fleauxe | 18-12-09 | 11:31
Je raakt een beetje verstrikt in je woorden.
Jij praat niet namen mij Fleauxe!
Dat is mijn punt.
Door statements als die van jou zeggen hoogopgeleide Turken inderdaad: 'Nou, als ze zo met me omgaan lijkt het me niet leuk om hier knderen te krijgen. Weet je wat, ik ga ergens naartoe waar ik wel welkom ben.'
Vergeet ook niet dat de ontwerper van het minarettenverbod een Turk is. Mind you, in een land zonder iemand als Wilders! (Anders had ie wellicht ook gezegd: Laat maar!
Moeten Polen Nederlandse taal beheersen om in Nederland te werken?

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:39

@ Fleauxe | 18-12-09 | 11:31:

De meeste ondernemingen van Turkse Nederlanders zijn eenmanszaken. Daar is niet of nauwelijks sprake van personeel. Als er al sprake is van een onderneming met personeel moet je denken aan de loonbedrijven/uitzendbureaus. Er zijn weinig Hollanders die graag bij een agrarisch loonbedrijf/uitzendbureau werken. Daar hebben we dan ook de Turkse Nederlanders en de Oostblokkers voor.

Je valt door de mand met je zeer eenzijdige blik op deze bevolkingsgroep.
Protip: maak eens kennis en drink eens een glaasje raki met ze.

Margana | 18-12-09 | 11:38

Mijn nichtje spreekt zowel vloeiend Spaans als Nederlands. Kinderen kan je wat dat betreft wel drie talen aanleren en het ze vloeiend laten spreken.
Het is geen kwestie van niet kunnen, maar niet willen.
Totale onverschilligheid.

Biep | 18-12-09 | 11:38

@mokum4all | 18-12-09 | 11:24: Dat moeten de universiteiten zelf weten. Persoonlijk zie ik het bezwaar van kennis-remigratie niet echt in. Op die manier kunnen we het wellicht Europees aftrekken onder de noemer van ontwikkelingswerk.

Fleauxe | 18-12-09 | 11:37

Ze wonen gewoon in Nederland en dus dienen ze goed Nederlands te spreken als ze dat op de lange termijn willen blijven doen. Achter de voordeur aanpakken kan echter natuurlijk niet en je kan mensen niet verbieden een andere taal te spreken, rare Swart. Beetje jammer, net als de Groenslinksert die meteen opveert om de arme allochtoon te verdedigen. Braak.

The Green*Machine | 18-12-09 | 11:37

Het is een tendens dat ouders zich tegenwoordig zo min mogenlijk aantrekken van de eventuele toekomst van hun kinderen, als je bekijkt hoeveel tijd ze nog in het heden met hun kinderen wensen door te brengen.
Tijd voor het kind heet quality-time.
Aandacht en opofferen ten aanzien van kinderen is steeds meer een theorie aan het worden.

Ten aanzien van taalgebruik is het doodzonde dat er blijkbaar zo weinig affiniteit is met het land waarin men woont, werkt of profiteert. Zonde.
Maar als men niet wil, is het ook niet af te dwingen. Jammer.

Biep | 18-12-09 | 11:35

-weggejorist-

Mooiboi | 18-12-09 | 11:35

Uw opinie | 18-12-09 | 11:32

Gelukkig is Uw opinie de mijne niet. Beter lezen en inlezen, brother, desnoods de woorden spellen letter voor letter.

Waaligator | 18-12-09 | 11:35

@ redactie
Het is iederine, en mot hebben ze in de PVDA.

The_Challenger | 18-12-09 | 11:34

damn, faal ik zelf.

sysnoniem == synoniem

Uw opinie | 18-12-09 | 11:34

@Kaas 82+ | 18-12-09 | 10:24
owja.. de talen waar hij het over heeft, krijg jij op het voortgezets onderwijs? lutser
@Waaligator | 18-12-09 | 11:19
bosneger synoniem voor bosneger? waaligator sysnoniem voor fail?

Uw opinie | 18-12-09 | 11:32

Turken die thuis een beetje Nederlands gaan lopen praten ..... zo verleren ze hun Turks nog. Dat is he-le-maal niet goed met het oog op hun toekomstige vertrek naar Turkije. Ik pleit voor lessen Turks en Koranstudie voor Turkse kinderen.

Wezel | 18-12-09 | 11:32

Marco Swart is gewoon een grote loser die niets met Deventer heeft. Het is de lokale wethouder, geboren en getogen ergens anders. Nu wil het geval zo zijn dat de stad vroeger een historische brug, de Schipbrug geheten, over de IJssel had liggen.

ijsselstad.web-log.nl/ijsselstad/deven...

Deze dorpsidioot maakt er op de lokale televisie scheepjesbrug van.
Als je de beelden ziet dan lach je hem direct in zijn gezicht uit in zijn smokingpak met bijbehorende plastic vlinderstrik uit de jaren 80.

The_Challenger | 18-12-09 | 11:31

@ Fleauxe | 18-12-09 | 11:24 :

Het blijkt dat positieve discriminatie gewoon nodig is in een maatschappij die wordt beheerst door het old boys network. Het is nodig om de cirkel te doorbreken die door dit clubje in stand wordt gehouden. Desnoods op deze manier.

Ik werk bij een van de Big Four. De vrouwelijke partners en directors zijn op een hand te tellen en dat ligt zeer zeker niet aan de capaciteiten van de dames hier.

Margana | 18-12-09 | 11:31

@Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:19: Als -evident?- kenner van de menselijke geest zou je het vermeend onterecht gebruik van het meervoud moeten duiden als narcisme, niet als projectie. Maar daar hebben we het nog wel eens over.
Punt 2, is om te huilen zo grappig. Wat m´n punt is? Vraag je dat nu echt? Wel, mijn punt was te duiden welk een hypocriete houding je aan de dag stelt als het om Turken gaat. Polen, die mag je gewoon reguleren met het oog op de arbeidsmarkt. Maar hetzelfde doen met Turken, en het hele arsenaal aan linkse retoriek wordt opengetrokken.
Waaruit maar weer blijkt dat je geen Turk bent, die begrijpen mijn sociaal/economische discriminatie maar al te goed. Doen ze zelf ook. Of wou je beweren dat er evenzoveel Hollanders in de Turkse zaken werkzaam zijn als Turken zelf? Dacht het niet.

Fleauxe | 18-12-09 | 11:31

Fleauxe | 18-12-09 | 11:24
Same here.

Superior Bastard | 18-12-09 | 11:31

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:26

Spreekt u wél namens "de" Nederlanders?

Waaligator | 18-12-09 | 11:29

oldman654 | 18-12-09 | 10:15
Zwitsal, wacht eerst maar een paar jaar totdat jij een beetje meer levenservaring hebt, en kom dat terug met je 'grappige' comments.

3 en een half | 18-12-09 | 11:28

Margana | 18-12-09 | 11:24
[email protected]"copter"

Heeee zenderaanbod is het SLEUTELWOORD
Vraag maar aan Marcel van Dam
Je bent wat je kijkt

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 11:27

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 11:25

Geef me die link eens door naar de site waar ik die synoniemen kan vinden.

Waaligator | 18-12-09 | 11:27

necrosis | 18-12-09 | 11:16
ja ik weet wat dat betekent en later vermeld ik ook dat het een metafoor was. Een ongelukkige, dat zeker. Maak je geen zorgen ik ben geen freak. Excuus als ik mensen (onbedoeld) tegen de schenen aan heb geschopt.

Shavemeister | 18-12-09 | 11:26

Waaligator | 18-12-09 | 11:23
Zucht.
Fleauxe is een leuke relnicht maar hij spreekt niet namens de Nederlanders.
hij mag iedere mening, hoe abject ook ventileren maar mag dat niet namens iedereen doen. Dat is pathetish, (komma) en statistisch onjuist. Juist Turken doen uitstekend mee.

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:26

Waaligator | 18-12-09 | 11:19
Synoniemenlijst voor bosneger:

-bosneger
-wolf
-bosneuqer
-aap
-zwartwoudter
-bosjesman

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 11:25

@ wakkere_nederlander:

Jij gelooft dat je mensen kunt integreren door het zenderaanbod te bepalen? roflmaololcopter.

Margana | 18-12-09 | 11:24

Ik denk dat ik zondag maar weer eens naar Beverwijk ga.
Kijken hoe het daar met de taal gesteld is.

*sigaret opsteekt en weer een half uurtje minder lange te gaan heeft*

Teun van het Tuinpad | 18-12-09 | 11:24

Fleauxe | 18-12-09 | 11:13
Universiteiten doen er alles aan om veel buitenlandse studenten te krijgen, voor de €. Dat vind ik een probleem. Nederlanders die ook een ander paspoort hebben, hebben hetzelfde recht als andere Nederlanders. Bijkomend voordeel is dat ieder hoogopgeleid iemand zijn omgeving mee omhoog trekt, zoals in de jaren 60 en 70 gebeurde bij arbeidersfamilies waar de eerste kinderen afstudeerden. We moeten alleen oppassen dat we Turkse nederlanders niet massaal wegjagen nadat we ze eerst hebben opgeleid, zie Margana | 18-12-09 | 11:14.

mokum4all | 18-12-09 | 11:24

@Margana | 18-12-09 | 11:14: Ja, voor de keuze gesteld tussen een Nederlander en een Turk, zou ik in een laagconjunctuur voor de Nederlander kiezen. Dat is strikt genomen discriminatie, daar heb je groot gelijk in. Maar je vergeet dat ik niet ben begonnen met die trend. Sinds de invoering van een allochtonen en vrouwen quotum meende ik niet achter te moeten blijven. Voorts bedankt voor je zinnige kritiek, dat sterkt me in de overtuiging dat het m´n tegenstanders aan valide argumenten ontbreekt.
[email protected] van het Tuinpad | 18-12-09 | 11:16
@Superior Bastard | 18-12-09 | 11:14: Dat vind ik oprecht leuk om te horen, dat als je op een fatsoenlijke manier met elkaar communiceert de vergulde middenweg altijd nabij blijkt. ;

Fleauxe | 18-12-09 | 11:24

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:19 : 'Dat vind JIJ. (En dat vind ik patetisch en statistisch onjuist.)"

PatHetisch.

pathetisch onjuist?

statistisch onjuist?

Wat een onzin!

Waaligator | 18-12-09 | 11:23

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:19
Boe.

Teun van het Tuinpad | 18-12-09 | 11:22

ach, jij.. | 18-12-09 | 11:04
Eigenlijk zijn we allemaal Chinezen, zo bezien.

Teun van het Tuinpad | 18-12-09 | 11:20

Fleauxe | 18-12-09 | 11:13
1) HEt is niet zo dat WIJ vinden dat alle Turken terug moeten.
Dat vind JIJ. (En dat vind ik patetisch en statistisch onjuist.)
2) Ik was tegen het opengooien van de EU grenzen voordat de SP het was.
Wat is je punt?
Superior Bastard en Hyena Teun: Duh!

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:19

Mijn ouders zijn ca. 8 maanden per jaar in Spanje, denk je nu echt dat in die maanden maar ook een woord Spaans spreken. Vreemd voorstel.

2 x modaal | 18-12-09 | 11:19

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 11:18

Niet voor bosnegers, Wakkere, voor bosneuqers.

Waaligator | 18-12-09 | 11:19

Waaligator | 18-12-09 | 11:09
Heel goed!
Daar zijn sprookjes ook voor
Er zit een diepere betekenis achter, een boodschap
Zo is het verhaal van Roodkapje eigenlijk een waarschuwing voor bosnegers

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 11:18

@ach, jij.. | 18-12-09 | 11:04: We spelen allemaal toneel in de openbare ruimte, het feit dat de Chinezen dat trucje begrijpen getuigd van een goede integratie. ;

Fleauxe | 18-12-09 | 11:17

baba4oog | 18-12-09 | 10:53
Flauw om mijn opmerking zuur te noemen. Inmiddels is er niemand meer die de VVD geen vat tegenstrijdigheden meer vind.
De richtingenstrijd van en voor 2006 heeft nog steeds zijn weerslag in het stuk hierboven. Een liberale ondernemerspartij kan zich verslikken in een machtsfetish (Hoi Rita, Hoi Geert) maar kan ook zeggen. 'We hebben heel veel banen (gemaakt) Doe eens mee en je hebt de taal nodig voor deze baan anders krijg je hem niet.
Wat de VVD nu doet is de wagen voor het paard spannen.
Laat me raden, U is VVD babyboomer?

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:16

@Shavemeister 11:05
Weet jij wel wat Endlösung betekent?
En weet jij dat Joris bij vermoedens van "kaalkopsisme" van een newbie genadeloos je GS lidmaatschap afpakt en je een trap onder je reedT verkoopt richting Stormfront?
*was getekend: de [!]meister*

necrosis | 18-12-09 | 11:16

Fleauxe | 18-12-09 | 11:13
Geen speld tussen te krijgen.

Teun van het Tuinpad | 18-12-09 | 11:16

mokum4all | 18-12-09 | 11:05
helemaal eens met je comment!
Dat samen Sesamstraat kijken vind ik een goed voorbeeld.
Ik ken veel Turkse gezinnen en helaas staat bij hen altijd een Turkse zender op die ze via de satelliet ontvangen.
Dit zou ontmoedigd kunnen worden door TRT uit het standaard pakket te halen en een ontmoedigingsbeleid voor Schotel antennes. (gooi het op gevelvervuiling)
Zolang het maar niet richting censuur gaat....

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 11:15

Fleauxe | 18-12-09 | 11:13
En zo, mijn waarde, vinden wij elkander weer.

Superior Bastard | 18-12-09 | 11:14

@ Fleauxe: "Uiteraard ben ik niet blind voor de generatie Turken met een universitaire opleiding, edoch ben ik ook zo eerlijk om te zeggen dat ik dergelijk plaatsen liever aan een Nederlander gun"

Je bent zo eerlijk om ervoor uit te komen dat je discrimineert. Ik constateer met pijn in mijn hart dat we inderdaad in een tijdperk zijn gekomen waarin we open en bloot zonder enigerlei gene groepen mensen discrimineren.

Dat is dan ook precies waarom er zoveel universitiair opgeleiden Turkse Nederlanders naar het buitenlands verkassen, Turkije dan wel de VS of UK. Er zijn daar veel meer kansen voor die mensen. Ze lopen daar niet tegen een onzichtbaar xenofoob plafond aan. In die lander geldt wie werkt wordt beloond.

De laagopgeleide Turkse Nederlanders die beginnen iets voor zichzelf getuige ook de cijfers die een explosieve groei van Turkse eenmanszaken laat zien.

Mensen zoals jou zouden ze het land moeten uitpleuren.

Margana | 18-12-09 | 11:14

Bij die foto van Swart had best een kleine waarschuwing gemogen

Le Bref | 18-12-09 | 11:13

Shavemeister | 18-12-09 | 11:09
Ok, ik schrok al.

Superior Bastard | 18-12-09 | 11:13

@Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:03 Jawel. De SP heeft het geïnitieerd en dat werd tamelijk goed ontvangen. Of ik aan projectie doe is een zinloze suggestie en-of opmerking. Dat doet ieder mens, iets wat je had kunnen weten als jij -op jouw beurt- beter had opgelet bij je debatklasje voor beginners. Dat zijn van die simpele Ad Hominem argumenten waarmee geen verstandig mens zich uit de voeten weet. Die behoefte om een politiek argument te herleiden tot de geestestoestand van de politicus is een evenzo ignorante als gevaarlijk trend binnen het linkse denken. En beledigend bovendien, alsof ik te stom zou zijn om niet in elke Turk een radicaal individu te zien. Ga vliegen vangen, Einde.
@Superior Bastard | 18-12-09 | 11:02: Probleem met de vergrijzing en de navenante politiek is dat we de eigen onderklasse eens onder den bibs moeten schoppen. Wie een uitkering heeft moet zich ten dienste van de samenleving stellen. Niet ter vernedering maar om het /terecht/ door jou aangedragen probleem te compenseren. Wat daarna aan arbeidsplaatsen resteert, dat mag uiteaard worden opgevuld door welke nationaliteit dan ook. Er zijn genoeg landen waar dit beleid is, dus dat kunnen wij hier ook.

Fleauxe | 18-12-09 | 11:13

Oculus Malus | 18-12-09 | 10:37
Ik post hier vanaf het eerste moment over de 'Volkspartij voor Vrijheid en Schizofrenie'. HEt heeft nog lang geduurd voor de patij dat zelf inzag en de koers weer omhoog inzette.
Citaatje uit 2006:
Dat de crisis in de Volkspartij voor Vrijheid en Schizofrenie nog niet voorbij is is duidelijk. Dat dat leuk is ook. Het heeft ook iets te maken met een nationale identiteitscrisis. De Fortuynperiode was het afrekenen met de permessiviteit en de cultuur uit de jaren 70. Alleen, de volksaard is zodanig dat we dat dan heel even met ekaar vinden om vervolgens weer te matigen. Het merendeel van de weinige reaguurders hier hoort nog bij het deel dat in de Fortuynrevolutie slechts een begin zag, zeg maar de oom met de reactionaire praatjes dat ieder feestje zwart sluierde. Rita hoort bij dat gedachtengoed, eigenlijk is ze door haar ego daarin meegesleept. Er is wat common sense in de partij, maar ofdat zal winnen is te betwijfelen. Zolang Rita nog met Kwik Kwek en Kwak word gesignaleerd is het duidelijk. Dat mens gaat door tot de partij aan flarden ligt

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:12

Opeens heb je het; Je wordt PVV'ert..

Balzakius | 18-12-09 | 11:10

Superior Bastard | 18-12-09 | 11:08
het was een metafoor, niet letterlijk bedoeld

Shavemeister | 18-12-09 | 11:09

Ons immigratiebeleid lijkt als 2 druppels water op het sprookje van de wolf en de 7 geitjes, op een deel ervan tenminste toch:

De zeven geitjes gingen aan de grote tafel zitten en deden spelletjes.
Maar opeens werd er aan de deur geklopt.
"Wie is daar?" vroegen de geitjes.
"Ik ben het," zei de wolf," jullie moeder."
"Nee hoor," zeiden de geitjes," je bent onze moeder niet. Je stem is veel te hard. Je bent de wolf. We doen niet open."
En wolf vertrok.
Hij kocht een grote pot honing en smeerde dat in zijn keel. Nu klonk zijn stem veel zachter.
Weer klopte hij aan bij de zeven geitjes.
"Wie is daar?" vroegen ze.
"Ik ben het, je moeder," zei de wolf met een zachte stem.
Maar één van de geitjes zag een stukje van zijn poot.
"Nee," zeiden ze," Je bent onze moeder niet. Onze moeder heeft witte poten. Jij bent de wolf. We doen niet open. Laat ons toch rustig spelletjes doen."
En de wolf vertrok.
Hij ging naar de bakkerij en stak zijn beide voorpoten in een bak meel. Nu had hij witte poten.
Weer klopte hij aan bij de geitjes.
"Wie is daar?" vroegen de geitjes.
"Ik ben het, je moeder," zei de wolf met een zachte stem.
Eén van de geitjes zag een stukje van een witte poot.
"De stem is zacht," zeiden de geitjes tegen elkaar," en de poot is wit.
Dit moet onze moeder zijn."
Ze deden de deur open en schrokken vreselijk. De wolf at het ene na het andere geitje in één hap op.
In naam van Allah.

Waaligator | 18-12-09 | 11:09

Shavemeister | 18-12-09 | 11:05
Wilt u mij niet bij uw enge ideeën, endlösung, betrekken?

En dan nog iets, zou u bereid zijn om de gaskraan open te draaien in een hok vol "onrendabelen".

Superior Bastard | 18-12-09 | 11:08

Wat inge sau sjeale wikser saag!!!!

Oldevil | 18-12-09 | 11:07

@ Swart: Aldi huismerk shampoo -1

kneuterzak | 18-12-09 | 11:05

-weggejorist-

Shavemeister | 18-12-09 | 11:05

Het is juist een goed idee om thuis in de moedertaal te spreken en om daarnaast in het Nederlands bijvoorbeeld kinderboekjes voor te lezen en samen Sesamstraat te kijken. Er is veel bekend over hoe je tweetaligheid bij kinderen goed kunt aanleren. Nederlands leren van een niet goed Nederlandssprekende ouder, werkt bijvoorbeeld contra-productief.
In de praktijk is het probleem vaak dat bijv Marokkaanse een klein kind geen Nederlands aanbieden (crèche zou goed werken) en kinderen zo met een taalachterstand op hun 4e naar school gaan. Of, en dat ken ik in mijn kennissenkring, dat niet perfect Nederlands sprekende Marokkaanse ouders thuis Nederlands afdwingen, waardoor het kind geen Marokkaans spreekt, maar ook geen goed Nederlands.
(Lang comment maar zo vaak gebeurt het niet dat er een topic voorbij komt waar ik wel iets zinnigs over kan zeggen...)

mokum4all | 18-12-09 | 11:05

Wie zit er zo te trollen? Het punt is dat notabene de VVD vraagt om taalcontrole achter de voordeur. Dat is het probleem.

kapotte_stofzuiger | 18-12-09 | 11:04

Over het algemeen zijn turken een hardwerkend,
opportunistisch en eerzuchtig volk. Laten we wel
wezen, welke Nederlander denkt erover om met
een inktvulstation o.i.d zijn boterham te verdienen.
-
@Fleauxe | 18-12-09 | 10:56
Chinezen doen ook maar net alsof, die leven echt heel
erg in hun eigen wereld. Dat je ze niet ziet of hoort
(dus ook geen last van hebt) is een ander verhaal.

ach, jij.. | 18-12-09 | 11:04

gokiburi | 18-12-09 | 10:43
Heau even | 18-12-09 | 10:45

Natuurlijk kan ik een onderonsje tussen twee Tukkers niet volgen.
hetzelfde zou voor hen gelden als ik hen in plat Brabants zou toespreken.
En geloof me: ik spreek perfect en accentloos ABN als ik voor m'n werk in het land ben maar als ik in het weekend ga stappen dan praat ik hardcore Brabants met m'n vrienden. Heerlijk is dat!
Elke streek en elke stad heeft zijn eigen klanken en woorden.
Utrechts, Amsterdams, Haags, Eindhovens, Gronings noem maar op.
Maar het is wèl allemaal oer Nederlands.
Ik hou daar van want in die streektalen zit heel veel geschiedenis en oude wijsheden verscholen
Zelfs meer en waardevoller dan in de indoctrinerende geschiedenisboekjes van onze kinderen.


wakkere_nederlander | 18-12-09 | 11:04

Fleauxe | 18-12-09 | 10:35
Ik denk dat veel Turkse mensen hier graag zijn en veel Nederlanders dat prima vinden. Ik denk Fleauxe dat jij allerlei dingen die in je hoofd zit projecteert op iedereen met een Islamitische afkomst. Geeft niets, 20 zetels en 4 jaar lang meesjokken. Je doet je best maar!
Wat betreft de Polen heb je niet goed opgelet.

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 11:03

Fleauxe | 18-12-09 | 10:56
Dat er hier niet meer naar toe moeten komen, daarover zijn we het eens. Maar met het oog op de vergrijzing denk ik dat we de laagopgeleide Nederlanders en Turken, al dan niet gedwongen door uitkeringssancties, nog hard nodig zullen hebben om het werk te gaan doen, waar de hoogopgeleide Turk en Nederlander zijn neus voor ophaalt.

Superior Bastard | 18-12-09 | 11:02

Heau even | 18-12-09 | 10:50
Zullen we doen.

Teun van het Tuinpad | 18-12-09 | 11:02

Superior Bastard | 18-12-09 | 10:58

I concur

Shavemeister | 18-12-09 | 11:00

@DeventerMaffiaClick | 18-12-09 | 10:54: Ga weg!

Fleauxe | 18-12-09 | 10:59

Zullen wij dan ook maar meteen een Grammar Police instellen? Ik weet zeker dat de helft van de autochtone reaguurders hier een permaban krijgen.

Margana | 18-12-09 | 10:59

DeventerMaffiaClick | 18-12-09 | 10:54
Mensen als u, Turk of Nederlander, zouden gewoon streng gekort moeten worden op hun uitkering. Gewoon net genoeg om van te leven en net te veel om dood te gaan. Hoewel dat laatste me eigenlijk ook niet zoveel zou kunnen schelen moet ik eerlijk bekennen.

Superior Bastard | 18-12-09 | 10:58

DeventerMaffiaClick | 18-12-09 | 10:54

Ben je nou actief aan het propaganderen dat je een onrendabele bent?

Shavemeister | 18-12-09 | 10:58

intergreren betekent ook nederlands leren, waarde allochtonen, zo werkt dat hier in nederland.
of jij niet begrijp?????

peetd2 | 18-12-09 | 10:56

Hij heeft natuurlijk wel een beetje gelijk maar de manier waarop kan beter. Twee talen is misschien nog wel beter...

Shavemeister | 18-12-09 | 10:56

@Superior Bastard | 18-12-09 | 10:50: Dat wil ik niet tegenspreken. Wat ik aanvoer zijn twee punten; een cultureel argument (ze worden nooit echt één van ons). Iets wat zelfs de uiterst slecht Nederlands sprekende Chinezen wel lukt.
En een sociaal economisch argument; gelet op de ontwikkeling van Nederland als kenniseconomie voorzie ik grote problemen met de hordes laag opgeleide Turken die hier blijven komen en worden geboren. Uiteraard ben ik niet blind voor de generatie Turken met een universitaire opleiding, edoch ben ik ook zo eerlijk om te zeggen dat ik dergelijk plaatsen liever aan een Nederlander gun. Niet per definitie, wel wanneer de arbeidsmarkt krap begint te worden.

Fleauxe | 18-12-09 | 10:56

Superior Bastard | 18-12-09 | 10:43

Kom maar naar de de Rivierenwijk dan ben je in Turkije aan de ijsel en dan ga je zien hoe goed ze zijn aangepast. Ik heb gewoon turkse vrienden omdat in tegenstelling tot mijn witte broeders zit ik niet alleen op internet. Ik ken jongens van de derde generatie die gewoon fucked-up Nederlands spreken. En ja mijn Nederlands schrijven is ook beroerd maar goed genoeg om net zoals u turkse broeders mijn uitkerings formulier in te vullen. Ik rook dus ook met veel plezier een joint op uw kosten met uw turkse broeders in de shop aldaar waar zij zitten als ze niet de godganse dag langs de hoeren lopen. Maar zelfs de hond die pist tegen de muur van Babylon zal zijn hoofd gezalfd vinden in het koningrijks god.

DeventerMaffiaClick | 18-12-09 | 10:54

@ DeventerMaffiaClick | 18-12-09 | 10:40
Slaat helemaal nergens op wat je zegt.

Twieb | 18-12-09 | 10:54

Okii... moar wot a'j noe gewoahn Thwenths proat?
Stoch oahk goedth o' nie da?

Ahasveros | 18-12-09 | 10:54

@ Einde van de Domheid | 18-12-09 | 10:24
uitgeschoten met de vinaigrette ? man man man, wat een zure oprisping.

baba4oog | 18-12-09 | 10:53

Polletje Piekhaar | 18-12-09 | 10:31
Ach Berry van Aarle heeft het best goed gedaan toch?

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 10:52

@wakkere_nederlander | 18-12-09 | 10:44: Iemand moet het doen.;)

Fleauxe | 18-12-09 | 10:51

Teun van het Tuinpad | 18-12-09 | 10:48
Herman Finkers heeft zijn shows ook in het Twents gedaan. Hilarisch, zoek er eens op en probeer het te verstaan.

Heau even | 18-12-09 | 10:50

Fleauxe | 18-12-09 | 10:38
Zeker niet, maar ik constateer dat juist de Turken, om algemeen te blijven, beter hun best doen om er hier wat van te maken dan menig Nederlander.

Superior Bastard | 18-12-09 | 10:50

@Insignificant_Cunt | 18-12-09 | 10:43: Heeft niets met generaliseren te maken, eerder met veen vreemdsoortig paradigma waarin de politiek correcte figuren leven. Ik stel dat deze mensen een probleem gaan veroorzaken op de arbeidsmarkt en derhalve beter kunnen vertrekken. Dat hoef je niet met me eens te zijn, dat komt vanzelf wel.

Fleauxe | 18-12-09 | 10:49

Zieke Hond | 18-12-09 | 10:39
psies, gemengde, maar overwegend witte scholen, dat helpt.

geurtje | 18-12-09 | 10:48

Heau even | 18-12-09 | 10:45
Ik vond gisteren Herman Finkers al bijna niet te verstaan bij Matthijs.

Teun van het Tuinpad | 18-12-09 | 10:48

Toch wel mooi van die meneer Swart, dat hij opkomt voor een met uitsterven bedreigde taal.

vraagstaart | 18-12-09 | 10:46

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 10:38
Ik durf er mijn auto om te verwedden dat iemand uit Leiden geen flauw benul heeft wat een échte Tukker uit bijvoorbeeld het Twentse Buurse zegt.

Heau even | 18-12-09 | 10:45

Naïef gedoe.
Wat normen en waarden bijbrengen zou meer effect sorteren.
Ook bij die fijne Hollanders.

supersup | 18-12-09 | 10:45

Fleauxe | 18-12-09 | 10:14
Zo Flooks, wat heb je vandaag weer een uitgesproken opinie!
Ik durf er bijna niets aan toe te voegen :-)

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 10:44

DeventerMaffiaClick | 18-12-09 | 10:40
Lees je eigen verhaal eens terug, ik weet zeker dat menig Turk beter in staat is om zichzelf begrijpelijk uit te drukken dan jij. Om over je argumenten maar te zwijgen.

Superior Bastard | 18-12-09 | 10:43

Ik heb vooral te doen met de kinderen (die arme kinderen). Door het onvermogen van hun ouders krijgen ze in de eerste jaren van hun leven meteen een flinke achterstand. Ik woon in Amsterdam west en het blijft mij verbazen hoeveel niet Westerse nieuwe Nederlanders hun kinderen structureel blijven toespreken in hun moerstaal. Wat mij betreft mag de overheid best ingrijpen om herhaling van eerdere generaties te voorkomen. Uiteraard niks mis mee als het lukt om die kids tweetalig op te voeden! Altijd handig.

Flowers | 18-12-09 | 10:43

Fleauxe | 18-12-09 | 10:38
Generaliseren is altijd makkelijk praten. In dat opzicht ben ik het eens met Bastard. Uitspraken dat hele bevolkingsgroepen weg zouden moeten, omdat "we" dat het daarover eens zijn, vind ik dan ook niet passen. Dat jij dat vindt is je goed recht, maar denk dat dit haaks staat op de mening van veel reaguurders hier.
Ik ben het met je eens dat uitwassen en geldverslindende maatregelen uitgebannen moeten worden, maar dit geldt ook voor situaties waarin autochtonen misbruik maken/ zich misdragen.

Insignificant_Cunt | 18-12-09 | 10:43

@wakkere_nederlander:
Twents en achterhoeks is goed teverstaan? Hoe kom je daar nou weer bij?

gokiburi | 18-12-09 | 10:43

Bijna geen enkele streektaal (behalve Friesch en orthodox Limburgs) verdient de definitie "Koeterwaals
wakkere_nederlander | 18-12-09 | 10:38
LOL, de Sjeng spreekt het oude Salisch Frankisch nog( Neder Frankisch) en kan zich daar tot in Zwitserland aardig mee redden.
Het echte Koeterwaals wordt alleen nog in de Grenstraat ( Landgraaf) gesproken.
Eng Fytus= een meisje
Enne Noek= een jongen
En hier houdt het voor mij ook op.

Sjeng de helle | 18-12-09 | 10:42

DeventerMaffiaClick | 18-12-09 | 10:40
Want, jij bent een negroïde persoon? Snap het even niet.......

The Evil One | 18-12-09 | 10:42

noorderling | 18-12-09 | 10:31
Ik ben thuis keurig opgevoed, terwijl bij ons alleen (drents) dialect gesproken werd.
Bengoed terechtgekomen en, hoewel het niet mijn stijl is en ik het meestentijds probeer te vermijden, maar voor de discussie toch wil benoemen, kom voor twee keer modaal 's ochtends mijn nest niet uit.
Strekking van jouw verhaal:
Je kunt iemand wel uit Sodom halen, maar Sodom niet uit iemand.

Superior Bastard | 18-12-09 | 10:42

@ Brusselmans
Sorry over dat Koeterwaals, blijkbaar bedoel je daar Turks mee
Voor de rest blijft het belachelijk maken van streektaal flauw :-)
(alhoewel...)

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 10:41

Superior Bastard | 18-12-09 | 10:35

Mischien leef je in een andere wereld of zo Deventer is 80 procent turk.
Elke 2 meter zit hier een turkse groente winkel of slager.
Beetje middelbare school zitten alleen 20 Nederlandse meisjes opzoek naar een loverboy omdat ze voelen geen liefde voor een neger en daarom voel ik me gediscrimineerd.

DeventerMaffiaClick | 18-12-09 | 10:40

Wat een enge gozer is dat zeg! Zou hij nu trots en blij zijn met zichzelf?

gokiburi | 18-12-09 | 10:40

Ik ben zelf tweetalig en het heeft geen bal te maken met wat de ouders spreken met hun kinderen. ZE MOETEN JUIST TURKS SPREKEN MET HUN KROOST. Mijn vrouw, die lerares is, merkt het in de klas als er krom gesproken wordt thuis. De lokale taal pikken kinderen echt zelf wel op. Op zich heeft die Swart wel een punt dus, maar de oplossing is naief en verkeerd. De ouders moeten niet proberen hun kind Nederlands bij te brengen. Dat gaat ze in het geheel niet lukken. Wat veel meer impact zou hebben is als die kinderen met gewoon NLse kinderen omgaan. Dan leren ze perfect Nederlands.

Zieke Hond | 18-12-09 | 10:39

Zo hee Brusselmans
Het stukje is natuurlijk erg geenstijls geschreven maar toch vind ik het op één lijn trekken van Turks en Deventer dialect onterecht.
Bijna geen enkele streektaal (behalve Friesch en orthodox Limburgs) verdient de definitie "Koeterwaals"
Twents, Achterhoeks ook wel Nedersaksisch genoemd is een authentieke Nederlandse spreektaal die door iedere Nederlander goed verstaanbaar is.
Bovendien spreekt elke autochtone Deventer onder druk ook goed ABN.
Waarmee ik wil zeggen dat geen enkele geboren en getogen Deventer een achterstand heeft op de arbeidsmarkt.

Allochtone ouders die thuis willens en wetens hun eigen moedertaal spreken ontnemen hun kinderen echter die kans.
Bovendien belasten zij daarmee nog eens extra het basisonderwijs waar de gehele klas inclusief autochtone kinderen het leer niveau en tempo moeten aanpassen.

Heel goed (en blijkbaar dapper...) van Marco Swart dat hij daar wat aan wil doen.

wakkere_nederlander | 18-12-09 | 10:38

@Superior Bastard | 18-12-09 | 10:35: Awel, als blijven een minimale financiële last voor de regering impliceert. Laat ze dan lekker blijven. De werkelijkheid schetst echter een ander beeld, of wou je dat tegenspreken?

Fleauxe | 18-12-09 | 10:38

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 10:30
Dedain? Pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. (Praten we later weer verder over levensvervulling enzo...)

Oculus Malus | 18-12-09 | 10:37

als ik thuis plat amsterdams praat zou die pannelap dat dan erg vinden?

Johnny de Baas | 18-12-09 | 10:36

@Einde van de Domheid | 18-12-09 | 10:30: Zeg zeg zeg, juffrouw Ooievaar. Dat kan wel een tandje minder. Ik heb geen dedain voor die mensen, ik zeg alleen dat ze hier niet gewenst zijn. Dat lijkt wel als een rode lap op een stier te werken bij jou. Gek genoeg stond je ook niet vooraan toen we besloten de toestroom van Poolse arbeidskrachten gingen reguleren.

Fleauxe | 18-12-09 | 10:35

Over het algemeen passen de Turken zich, vooral vergeleken met andere bevolkingsgroepen, goed aan. Dhr. Swart richt zijn pijlen op de verkeerde groep, de boodschap klopt m.i. wel, maar dan wel in de openbare ruimte. Thuis moet iedereen lekker doen waar hij of zij zin in heeft.
@Fleauxe
Speak for yourself. Van mij mogen de Turken rustig hier blijven.

Superior Bastard | 18-12-09 | 10:35

Wie durft de VVD nog liberaal te noemen?
Dat je bij overheidsinstellingen c.q. op straat Nederlands spreekt; Hulde! Maar thuis dien je in alle vrijheid te kunnen brabbelen wat je wilt.
*zich voorstelt dat lokale UMP wethouder dit voorstel doet, per direct remigratie*

kapotte_stofzuiger | 18-12-09 | 10:35

ik praat hier achter mijn franse voordeur ook vooral nederlandts.
schiet mij maar lek. een beetje emigrant gaat gewoon for the best of both worlds, is dat nou zo raar? nee, dat is slim en menselijk.
die swart heeft geen idee hoe moeilijk het is om een vreemde taal je zó eigen te maken dat je je er subtiel en genuanceerd in kunt uitdrukken. laat staan je kinderen mee kunt opvoeden.
inburgeren is voor buitenshuis, niet voor binnenskamers.
alsof de autochtonen thuis allemaal hetzelfde zijn en doen.

een mede-immigrant hier omschreef zichzelf als een pinguïn:
in het water - zijn eigen engelse taal - gaat hij als een speer,
op de kant - in het frans - waggelt hij als een onhandige dombo.

geurtje | 18-12-09 | 10:35

Vrijheid is een begrip uit de periode 1945-1995. Het betekende dat je vrij van angst voor de overheid je leven kon leiden.
Vanaf 1995 is het woord verworden tot een begrip uit de marketing prietpraat.
Partijen gebruiken het woord vrijheid tegenwoordig om daarmee aan te geven dat de overheid vrijheid heeft om alles te doen wat ze wil.
De vrijheid om oorlogen te beginnen,
de vrijheid om referendums te negeren,
de vrijheid om onze soevereiniteit op te geven,
de vrijheid om mensen op te pakken,
de vrijheid om mensen achter de achterdeur te controleren,
de vrijheid om te bepalen dat drugs crimineel zijn,
de vrijheid om te bepalen hoe je je zondag moet indelen,
de vrijheid om al je gegevens digitaal op te slaan en te misbruiken,
de vrijheid om te liegen en bedriegen,
de vrijheid om mislukking op mislukking te stapelen,
de vrijheid om ieder detail van je leven te regelen,
etc.

domheid regeert | 18-12-09 | 10:34

Maor wa' mee dieje stumme hellemonders?

Polletje Piekhaar | 18-12-09 | 10:31

Vroegah .. toen noorderling nog opgroeide op het platteland van Groningen in het afgrijselijke Sodom .. had je twee soorten ouders: zij die hun kinderen het lokale dialekt leerden, en zij die thuis hun kinderen op het ABN trakteerden.
Merkwaardig genoeg zijn de kinderen van groep 1 nu vaste klant bij de sociale dienst in hun geboorteplaats, terwijl groep 2 is uitgevlogen naar de betere steden van ons land en met 2 x modaal het toch heel aardig doet.
En iedereen begreep en wist en accepteerde dat.

noorderling | 18-12-09 | 10:31

Fleauxe.
Wat een ongelooflijk dedain heb jij voor Turkse mensen.
Dat mag. In jouw geest ben jij heer en meester.
Maar donder effe een einde op met algemeenheden als 'eigenlijk willen we ze weghebben.'. Dat is niet zo. Je bent een stoker en ik raad je aan je bij de PVV aan te sluiten. Die zijn al veel verder, die roepen dat Islamitische mensen koppen hebben ipv hoofden.

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 10:30

Gewoon duidelijke regels maken. Beheers je de taal niet dan ben je niet welkom.
Je mag inburgeren maar dan betaal je dat zelf maar. Als ik een opleiding wil moet ik die ook zelf betalen. Voor diegene die hier echt een toekomst wil is dat gewoon een investering. Onwillenden vallen dan vanzelf buiten de boot. Je krijgt een paar kansen om je examen te halen en als je dat verpest heb je pech. De inburgering laat je betalen door de inburgeraars. Ook nog eens goed voor de economie. Laat je inburgeren door het LOI in dertien delen. En dat is geen racisme want dat moeten dan Amerikanen, Fransen of Denen ook.

Dokter Wie? | 18-12-09 | 10:28

lol @ pica
Van Kooten heerst.

Teun van het Tuinpad | 18-12-09 | 10:27

@Zoopje | 18-12-09 | 10:20: Je hebt groot gelijk. Educatieve groei schuilt niet in de taal die thuis gesproken wordt maar in de kwaliteit van het ouderschap. Chinezen, je noemde ze al, krijgen thuis met de paplepel ingegoten dat de sleutel naar succes op school te vinden is. Turken zijn -doorgaans, niet allemaal- minder gemotiveerd en stralen deze attitude af op hun kinderen. Die voelen een zekere afkeer van Nederland, derhalve niet de geringst aansporing iets van hun leven in Nederland te maken. Wat mij betreft gaan deze mensen gewoon weg. De chemie ontbreekt en ze vormen een overschot op de arbeidsmarkt.

Fleauxe | 18-12-09 | 10:27

Ja de VVD is ondanks wat peilingswinst danzij idioten als Rita en Geert het spoor nog steeds bijster. Ik geef een tip, het ging toch altijd om geld verdienen bij jullie, zoveel mogeijk voor ezelf, zo weinig mogelijk voor de ander. Doe dat dan, dan doe je tenminste iets. (Praten we later weer verder over levensvervulling enzo...)

Einde van de Domheid | 18-12-09 | 10:24

En hoe zit dat dan met die expats die hun kinderen tweetalig opvoeden? Mag dat straks ook niet meer, zodat die kids in de eerste klas van het engelstalig voortgezet onderwijs in de problemen komen?

Kaas 82+ | 18-12-09 | 10:24

Gesuz Gristus, moest die foto van Swart erbij..

ach, jij.. | 18-12-09 | 10:21

Ohohoh en wat zijn het CDA, groenlinks en de aanwezige Turken weer selectief verontwaardigd. U vergeet een ding: het gaat om de toekomst van uw kinderen zodat zij later dokter of rechter kunnen worden en idaarom doet die wethouder zo'n uitspraak. Niet uw belang dus, dat klaarblijkelijk ergens anders ligt. Mongolen.

sjaakdeslinksesul | 18-12-09 | 10:20

"50% meer kans op uitval met een buitenlandse moedertaal" Dat lijkt me geen causaal verband wat stand kan houden. Zie miljoenen aziaten in de VS die PhDs halen en thuis lekker chinees keuvelen. Of polen in australie.. nou ja eender welke immigrantengroep die niet tot de probleemcategorie behoort waar momenteel de focus op ligt. Het gaat iniedergeval niet om de taal die thuis gesproken wordt. Sommige onderzoeken lijken zelfs het tegenovergestelde uit te wijzen. Laat die taalpolitie lekker opzouten en iedereen achter zn voordeur met rust.

Zoopje | 18-12-09 | 10:20

In rome do as the romans do...

Dit geldt wat mij betreft voor iedereen die in een ander land gaat wonen, in Japan en Spanje zijn ook enclaves van nederlanders die niet willen inburgeren, als je je niet wilt aanpassen aan de gewoontes van een land, ga er dan ook niet wonen.

Dit geldt alleen buiten je eigen huis natuurlijk, laat die mensen thuis lekker turks praten. Zolang ze in het openbaar maar mee kunnen draaien met de nederlandse samenleving, en nederlands praten hoor daar natuurlijk bij.

Bezorgde Buurtvader | 18-12-09 | 10:17

Leuke advertentie onder dit item ......"hoe slim ben jij ?"
Die boeren uit het oosten kunnen maar beter NIET meedoen hoor !

oldman654 | 18-12-09 | 10:15

Het niet ABN praten achter de voordeur, is een ondermijning van de democratie, aldus dhr. Swart.

Ashtrey | 18-12-09 | 10:15

Oh hemel Brusselmans, dat eeuwig dedain over de provincie doet een latent minderwaardigheidscomplex vermoeden. Maar dat terzijde.
-
Die Liberaal heeft een mooi idee, wat nooit gaat werken. Turken worden geen Nederlanders. Zullen ze ook nooit worden ook. Het beste is wanneer ze weer terugkeren naar hun eigen land. Tot die tijd moeten we ab-so-luut niet vragen om integratie. Te lang heb ik dat zelf ook gedacht. Maar het werkt simpelweg niet. Laat die mensen lekker Turks praten, met Allah dansen in de moskee en Turkse gebakjes eten. Het is niet menselijk een groep te dwingen tot assimilatie, terwijl we ze eigenlijk gewoon weg willen hebben.

Fleauxe | 18-12-09 | 10:14

Dat is ook debiel. De overheid moet voorbij de voordeur uiterste terughoudendheid betrachten. Maar men moet wel gewoon goed Nederlands kunnen spreken in de publieke ruimte, zeker als men hier gewoon vanaf de basisschool onderwijs heeft genoten.

Niet voor Jan | 18-12-09 | 10:14

Ook al is het inderdaad een probleem, het is een niet te handhaven wet, en die moeten zowieso niet serieus genomen worden....

Bezorgde Buurtvader | 18-12-09 | 10:13

*inmiddels een joris qua fipo aanbeveelt*

baba4oog | 18-12-09 | 10:12

iest koeltoer

De Monarchist | 18-12-09 | 10:12

Zo praten we hier niet...

Mr. S | 18-12-09 | 10:12

Die kinderen zullen dan eerst hun ouders nog Nederlands moeten leren.

uninvited guest | 18-12-09 | 10:11

p.s. : wat een debiel, die swart. ik zou zeggen : richt je pijlen dan ook maar op fryslân, paardenvijg.

baba4oog | 18-12-09 | 10:11

Binnenkort ook beveiliging voor de Swarten?

Jaap de Paap | 18-12-09 | 10:10

"wordt beweert". . . ?

baba4oog | 18-12-09 | 10:09

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken