Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Geen paniek, er is geen crisis

JSF00.jpgDe PvdA heeft tijdens deze regeerperiode al heel wat principes bij het oud vuil gezet. Zo nodig ging dat zelfs vergezeld met de exit van een minister (hoi Ella!). De partij is de waterdrager van het kabinet en doet er alles aan om als team de eindstreep te halen. Afstappen is geen optie, want dan gaat Wilders er met de winst vandoor. Het piept en het kraakt, en tot overmaat van ramp dreigt de ploeg nu ook uit elkaar te vallen vanwege een vliegtuigje. Naar buiten toe is er niets aan de hand natuurlijk. Wouter kon gewoon bij de bevalling van zijn jongste spruit aanwezig zijn. "Het debat is pas morgen om vier uur, dus we hebben alle tijd," sust fractievoorzitter Mariëtte Hamer. Alle tijd om te masseren en te dreigen, en de fractie weer in het gelid te krijgen. Opgeven is geen optie, wie breekt betaalt, pluche is klittenband. Morgen stemmen er misschien een paar PvdA'ers tegen, voor de bühne. Maar Grijs-I dendert door, al kan je altijd hopen...

Reaguursels

Inloggen

@COMM & T | 21-04-09 | 20:44
Waarschijnlijk zelf gekozen en dan een grote bek hebben.

Hölzenbein | 23-04-09 | 00:56

Mooi stukje

moesh | 22-04-09 | 13:30

Wedden dat dit kabinet gewoon de eindstreep gaat halen?
Gristenhonden en socialisten die gaan wel door, net als in een huwelijk tussen een man en vrouw waarvan iedereen weet dat daar geen leven meer in zit!

Jippie | 22-04-09 | 13:27

bejaarde op brommer | 21-04-09 | 23:56 \
Getverdemme, ga je schamen ouwe!
Wouter Bos is een lief eekhoorntje, zo gaan we niet met elkaar om.

bejaarde op brommer | 22-04-09 | 13:06

DE OPLOSSING VAN DE PVDA;

We noemen de F16's voortaan JSF.

Probleem opgelost.

ITEACHYOU | 22-04-09 | 11:18

Global Financial Crisis; together we can stop talking about it!

By the way, Grijs I?

Cigarette | 22-04-09 | 11:08

Jack de Vries staart zich stuk op het succes van de F16. Wil Vredeling in de voetsporen treden met weer 40 jaar een prachtkist.
Maar hebben we heden ten dagen wel weer zo'n multi-role roestel nodig?
Antway, moge het kabinet vallen door de JSF.

Zo jammer! | 22-04-09 | 11:00

ik snap vele kanten, ik ben het eens met het feit dat er een opvolger moet komen voor de F16. klaar en simpel.
de JSF is kwalitatief een goeie vervanger, maar de prijs en werkwijze van aanschaf is bullshit!
er zijn al andere opvolgers genoemd die het bekijken waard zijn, waaronder een nieuw russisch model dat kwalitatief boven de JSF uit zou komen en kwa prijs er diep onder!
en als de amerikanen het al niet aanraden.... waarom niet overstappen? risico's nemen we toch al genoeg, en gezien dit ook volgens de eigen maker van de JSF een risico bestempeld als te groot is, waarom geen nieuw, kleiner risico aangaan met de russen?
( I should run for president, wahoo!)
een val van het kabinet komt er nog niet, gewoon rustig afwachten tot normale verkiezingstijd, dan is er ook geen TE zware overwicht naar PVV maar hopelijk wel een gezond overwicht voor een frisse wind!

baasjemans | 22-04-09 | 10:37

@ Einde van de Domheid | 22-04-09 | 09:00
www.ad.nl/binnenland/3019036/Nederland...
As you wish. Be carefull what you ask for.
Artikel is van Februari dit jaar, ella vogelaar is november vorig jaar vertrokken.

Darknova | 22-04-09 | 10:30

De JSF kan voor mijn part deaudvallen. Als men die F16's dan zo nodig moet vervangen, doe dat dan met een waardige opvolger en niet een die bij de fabricage al zoveel gezeik oplevert. F22's lijken mij een goede keuze. En anders moeten we de Spitfire's maar weer van stal halen.

Maximum Overdrive | 22-04-09 | 10:18

Het is een showdiscussie. Straks is alles weer OK en bij het oude. En Nederland hobbelt maar door achter USA aan. Wat kunnen we anders? Achter Duitsland aan of Frankrijk? Of... een meer individuele ruggengraatkrachtige koers varen? Onder JPB?

The Prisoner | 22-04-09 | 10:04

Goed, je mag protesteren, maar met je rug tegen de muur. En alleen als je geld heb is de vrijheid niet duur. Ach, Harry Jekkers woorden zijn nog steeds actueel... je hebt hier toch geen zak te vertellen met dit kabinet, wat afspiegeling zou MOETEN zijn van onze samenleving. Ik vermoed dat er al lang geleden een accoord (lees smeergeld ala Lockhead) is gemaakt met die Yanke(r)s. Wedden dat ze er eensgezindt uit komen ? zitten wij met een kutvliegtuig dat zijn waarde nog nooit heeft bewezen, wat herrie maakt, die de chinezen zo kunnen namaken voor nop (immers, ze hebben de blauwdrukken onlangs zo kunnen verkrijgen), kost 2x zoveel als een Saab (en die vliegt al een tijdje..), werkgelegenheid is NIET gegarandeerd... ik kan zo nog wel ff doorgaan.
We krijgen gewoon de JSF in onze reet geperst, en we betalen ons nog jaren de tering ervoor. GVD, k.nkerkabinet !

kaketoe | 22-04-09 | 09:02

JSF bedrag is peanuts vergeleken bij de astronomische verliezen die beginnen op te lopen aan de speeltafel van het financiele casino. JSF is dan ook symbool politiek.

metanderewoorden | 22-04-09 | 09:01

Niet aanschaffen is toch ook "goed voor het milieu?".

italian bastard | 22-04-09 | 09:00

Darknova | 22-04-09 | 08:55
Heb je een artikel van NA Vogelaar?

Einde van de Domheid | 22-04-09 | 09:00

wat sja wat moeten we met een vliegtuig zolang we in de kredietcrisis zitten. ik zou mijn kinderen ook geen speelgoed geven als ik maar net brood kan kopen

Pearly | 22-04-09 | 08:59

Einde van de Domheid | 22-04-09 | 08:49
In WWI raakten soldaten uiteindelijk ook gewend aan het leven in de loopgraven, vergelijkbaar met de kiezer en Grijs I.
Bos voert strijd op twee fronten (Hamer en JPB), en uiteindelijk is hij niet bezorgd om het kabinet of om de PvdA maar vooral om Wouter Bos.
JPB handhaaft zich als de grote, draaiende anti-leider. Van AOW tot ontslagrecht, van kernenergie tot crisis, van vergrijzing tot immigratie: De vaste lijn van JPB is uitstel.
Het volk mort, maar er is nauwelijks iets om over te morren. Het kabinet doet namelijk helemaal niks. Het is geen wedstrijd, maar een uitgerekte pauze.

Zeddegeizot | 22-04-09 | 08:59

JSF is een eenmalige uitgave, ontwikkelingshulp, subsides en linkse hobby's zijn jaarlijks terugkerende blokken aan het been. Typisch PvdA .. eerst in het regeerakkoord met alles instemmen en als men eenmaal zit dan alles proberen terug te draaien.

Go Geert !!

Al Bundie | 22-04-09 | 08:58

Goede morgen allen Erija | 22-04-09 | 07:58 jammer dat je het met caps schreef maar je hebt wel gelijk. doe het even met gewone letters :-)

Pearly | 22-04-09 | 08:58

Einde van de Domheid | 22-04-09 | 08:49
maar dat dat kabinet zo 'vreseljk is' en het 'zo slecht doet' daar is slechts een minderheid van overtuigd.

Sorry goos, maar BULLSHIT
www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws/binne...
Als 13% van de Nederlanders TEVREDEN is over de overheid dan klopt die hele stelling van jou niet dat het "Niet slecht of vreselijk is".

Darknova | 22-04-09 | 08:55

@Einde van de Domheid | 22-04-09 | 08:49

Ik ben zwaar onder de indruk van je inzicht. Pas nu begrijp ik je nick. Sterkte, kerel! Je moet je wel vaak onbegrepen voelen.

Maar troost je; de meeste genieën werden pas na hun dood onderkend!

linksisooknietalles | 22-04-09 | 08:54

fuckje | 22-04-09 | 08:42
Het is duidelijk dat dat de bedoeling is.
maar dat dat kabinet zo 'vreseljk is' en het 'zo slecht doet' daar is slechts een minderheid van overtuigd.
Sterker nog.
Er is geen enkele reden om te twijfelen aan draagvlak voor dit kabinet.
Het heeft lang geduurd maar ze zijn in hun rol gegroeid en zitten lekker in de wedstrijd.
JSF blijf een lastig issue.
Prima vliegtuig maar teveel gekonkel?
Slechte keus maar icoon van internationale relaties?

Einde van de Domheid | 22-04-09 | 08:49

Het financiele systeem is kapot en sleurt de traditionele partijen mee in de afgrond.
Financiele wereld is veranderd in een gigantisch casino dat te groot is geworden om te sluiten. Iedereen is afhankelijk van het casino geworden, niet alleen de gokkers.
De traditionele politieke partijen - PvdA, CDA, VVD - hebben ons in deze positie gebracht: ze hebben ons verkocht aan het gokpaleis. Nu lopen de verliezen aan de speeltafel dramatsich op. De gewonen mensen betalen de rekening en weten niet eens wat er aan de hand is. Zij zullen de gevestigde politiek afstraffen.

Er is maar 1 oplossing: sluit het casino. Maar dat durft bijna niemand. En daarom zullen de verliezen de maatschappij ruineren.

metanderewoorden | 22-04-09 | 08:49

wilders is ook geen optie, die blaaskaak kan niets waar maken.

Rest In Privacy | 22-04-09 | 08:47

Achter de schermen is een enorme machtsstrijd aan de gang tussen Hamer en Bos. Eigelijk hoop ik dat Hamer wint, en dat dit vreselijke kabinet opzout.

fuckje | 22-04-09 | 08:42

De JSF hebben we mede te danken door Mart Herben en zijn Pimplisten tuig!

laardepul | 22-04-09 | 08:38

Daardoor zijn we dus zo'n stabiel land geworden waar de regeringen hun diensttijd volledig uitzitten.

tayana | 22-04-09 | 08:36
Da's Balk anders tot op heden niet gelukt.

Agent327 | 22-04-09 | 08:37

Blijf zitten waar je zit en verroer je niet.
Natuurlijk blijft het kabinet zitten, vallende regeringen stammen uit de tijd voordat er wekelijks een peiling werd gepubliceerd. Nu met die peilingen is het veel te gevaarlijk om de kiezer te laten beslissen.
Daardoor zijn we dus zo'n stabiel land geworden waar de regeringen hun diensttijd volledig uitzitten.

tayana | 22-04-09 | 08:36

Agent327 | 22-04-09 | 08:25
Of bij de KNO arts. Gescheurd trommelvlies.

Kathy | 22-04-09 | 08:28

@Kathy | 22-04-09 | 08:20
De joris van dienst staat nog bij de koffiemachine of is in het rokershol.

Agent327 | 22-04-09 | 08:25

@erija> jij bent echt boos he? Zeker van Groen Links.

superjan | 22-04-09 | 08:23

Erija | 22-04-09 | 07:55
U hebben ze de keel nog niet dichtgeknepen, zo te horen. Mens wat maak je een herrie!

Kathy | 22-04-09 | 08:20

Gefeliciteerd met het vinden van de caps lock,terug naar fok dan maar?

captainobvious | 22-04-09 | 08:01

-weggejorist-

Erija | 22-04-09 | 07:58

-weggejorist-

Erija | 22-04-09 | 07:55

Het wilders tijdperk komt steeds dichterbij maar of we daar blij mee moeten zijn is ook maar de vraag.

Jaimy Fox | 22-04-09 | 07:41

@necrosis
Jah,dan kunnen we je daarna van de muur afschrapen.. lol.

de grote Anti | 22-04-09 | 07:33

@de grote Anti
Wauw..... ik wil ook zo'n ding (zonder vliegtuig, that is)

necrosis | 22-04-09 | 07:29

@de grote Anti 7:03
Ik had hem al gejoetjoept tijdens je vorige comment en inderdaad, een teringkabaal.
Het heeft wat weg van een GROTE mitrailleur, wie heeft die vliegtuigen eigenlijk?

necrosis | 22-04-09 | 07:18

Hmm,filmpje,oftewel de GAU-8 hangt onder de A-10 thunderbird/warthog..
Schijnbaar poept iedereen in het m-o in zijn broek wanneer ze dat brommende geluid horen.Youtube het maar,dan kan je het horen.

de grote Anti | 22-04-09 | 07:03

@de grote Anti 6:47
Filmpje = saab? JSF? geen idee?
En ik zit gewoon in 2009 hoor, te wachten op de val van het kabinet

necrosis | 22-04-09 | 06:56

@necrosis
U zit zo te lezen nog in de 2de wereldoorlog..
Maar de b52 was wel een machtige bommenwerper jah.
Hier de toekomst.Dit zit onder een vliegtuig.Het vliegtuig is zelfs om dit wapen heengebouwd.Duhh..3 keer raden.
www.youtube.com/watch?v=SWAaZnALTYc

de grote Anti | 22-04-09 | 06:47

@Teun van het Tuinpad 6:16
Ik meende te hebben gelezen dat je bloedrode ossehaas prefereerde, wat moet je dan met zo'n spekbig als Hamer, ik HAAT vlees met vetrandjes.
*kots*

necrosis | 22-04-09 | 06:44

@Teun van het Tuinpad 5:57
Moggûh ouwe pik, ik was al wakker (5:00) maar ik was druk bezig om alle comments te lezen.
En ontopic: ik vind die JSF maar niks maar die Saab hoef ik ook niet.
Kan iemand mij vertellen wanneer en waar we na de oorlog nog een fatsoenlijk bommentapijtje hebben gelegd?
Nederlandse vliegers hebben geen mandaat om de Rambo uit hangen, dus waarom hebben we dan bommenwerpers nodig?
Ik stel voor dat we een ugraded versie van de Spitfire kopen, die kosten nog minder, zijn wendbaar en hebben de Duitse bommenwerpervloot gemilimeterd in WOII.
Als we dan toch bommenwerpers moeten hebben tegen Talibantuig, er zijn vast nog wel een paar goedkope B52's te krijgen.
*zo, en nu eerst een talibammetje met varkensrollade*

necrosis | 22-04-09 | 06:37

de grote Anti | 22-04-09 | 06:17
Ah!
Proza in de morgen.
Die houden we er in
* shampoo niet nodig heeft *;)

Teun van het Tuinpad | 22-04-09 | 06:30

@Teun van het Tuinpad

'uit de bundel ontwaken de gedigt de brommer/fiets krantenbezorger
met
6 kruis
spinnen
in
het
haar
en
na
ge
blaft
te
worden
door
verstrooide
poedels
achter
de
voordeur
en
huissleutels
door
de
brievenbus
te
gooien
volbracht
hij
zijn
missie
zonder
een
sloot
te
vervuilen

Ach jah,crisis mensen.. Wakker worden,ik ruik shampoo!

de grote Anti | 22-04-09 | 06:17

Eens kijken hoe de PVDA vandaag zijn kont weer draaait..
( met Hamer heb je in ieder geval veel vlees aan de haak )

Teun van het Tuinpad | 22-04-09 | 06:16

*beng beng*
wakker worden necrosis.
:)

Teun van het Tuinpad | 22-04-09 | 05:57

@Houtbar | 22-04-09 | 05:18
En daarom snappen gelovigen nog steeds niet hoe complex het brein KAN werken..
Just go with the flow.'Als je het aankunt.Trouwens,ik ben een kind van een babyboomer,you do the math.Ik schat U zo rond de 59?

de grote Anti | 22-04-09 | 05:26

Nu te bedde vanmiddag weer aan het werk, gelukkig zonder kneuzingen.
Anti: sterkte maar je bent het gewend hee?

Houtbar | 22-04-09 | 05:22

@ de grote Anti | 22-04-09 | 04:55
In mijn heaufd ben ik een jonge god, echter des morgens merk dat ik m'n bed niet uitstap maar klauter. Dat ik vervolgens de boel weer in het gereel hou, houdt me geestelijk op de been.
Als ik dan de jongens weer het pand zie verlaten ben ik trots als een pauw en voel me weer in de twintig.

Dus, je hebt gelijk.

Houtbar | 22-04-09 | 05:18

Normaal gesproken zou ik nu de jukeboks kapot schieten met mijn colt eagle .44..
Maar mijn lichaam verteld mij dat ik nog even rustig aan moet doen.Gekneusde ribben,leuke ervan is dat je het een paar weken/maanden later aan de andere kant krijgt omdat die harder heeft moeten werken.

Maarja,iedereen wordt lichamelijk oud,laten we gewoon eens niet meer bullshitten en stellen dat je zo jong mag zijn als je aankunt.

de grote Anti | 22-04-09 | 04:55

@deafhaalchinees | 22-04-09 | 04:46
Ik geloof je niet.

Houtbar | 22-04-09 | 04:49

@DANNY3960 | 22-04-09 | 04:39
Dacht ook te ruste te gaan, zit nu met die Cubaanse alweer achter die pc.

Houtbar | 22-04-09 | 04:46

@Houtbar | 22-04-09 | 04:43 Lul, Infotainment...

Wordt oud.

Houtbar | 22-04-09 | 04:45

Okee dus U heeft een primeur te grazen alhier?
Zet em vast even in de favo voor op mijn "werk"
Mijn mannen vinden dit heerlijk namelijk. Dit soort entertainment
zie ik dan ook als verplichte kost.

Dank je! Post me as you like !

Houtbar | 22-04-09 | 04:43

@Houtbar
Oke,dat is dan logisch,maar idd.. Bijzonder interessant clipje.
'Ziet er uit als een represaille.Lekker duister.
*gaat naar inktvlek staren*
Jah ik ben laat met veel zaken,maar dit nummer zou vandaag geloof ik uitkomen in de UK.Of gisteren eigenlijk.Denk ik.

de grote Anti | 22-04-09 | 04:33

@ de grote Anti | 22-04-09 | 04:15
Geen van beide, (veilig) thuis.
Niks vreemds aan de pc, geluidskaart kapoere, heel simpel.


Leuk filmpje, daar hou ik van,.yess mi twisted!
Like him like him like likelike death, dood en verderf heeft iets romantisch vind je niet?

Houtbar | 22-04-09 | 04:29

@Houtbar | 22-04-09 | 04:11
Oww,dus gewoon een pc zonder geluid...

de grote Anti | 22-04-09 | 04:17

@Houtbar | 22-04-09 | 03:52
U zit dus ergens in een receptie of beveiligings situatie?
Geen geluid op de pc.Dat is best vreemd jah.
Fantaseer hier dan maar een behoorlijk duister muziekje bij... lachuh.
Nee,het is niet uit een film.
www.youtube.com/watch?v=0p1b6Qeptks&am...

de grote Anti | 22-04-09 | 04:15

@DANNY3960 | 22-04-09 | 03:59

Ten ruste!

*PC uitzetten gaat doen en nog even uitbuiken gaat op de bank met sigaar (dit maal een originele Cubaanse)*

Gvd, Gastro is een hoer!

Moest ik nog even kwijt...

Houtbar | 22-04-09 | 04:11

* slipper naar lamp gooit *

PLOP

DANNY3960 | 22-04-09 | 04:08

Houtbar | 22-04-09 | 03:52

Bedtijd!

*peuk opsteekt en fles leegschenkt*

DANNY3960 | 22-04-09 | 03:59

@ DANNY3960 | 22-04-09 | 03:50
Dank je waarde, heb echter geen geluid op de pc.

Houtbar | 22-04-09 | 03:52

@ DANNY3960 | 22-04-09 | 03:35
Nu daar vraag je wat. Mijn opa (tjoe, die is lang vergane glorie)
Kut, als ik daaraan denk... Met zijn eigen zoon (pa) op een Amerikaans fregat in die tijd. Oom die met z'n twee broers mocht deelnemen in het verzet.
Godverdomme, als ik daaraan denk.
Broederdienst was geen optie voor de familie in die tijd.

Houtbar | 22-04-09 | 03:51

ZIEK,.... ik heb een Duitse zender opstaan .... waar een documentaire loopt over afscheid nemen,.... begraven,.... cremeren.... in zo'n crematorium staan ze door een raampje in de vlammen te kijken....... je vraagt je af wat die jongeman z'n opa deed in 1943??

DANNY3960 | 22-04-09 | 03:35

@ DANNY3960 | 22-04-09 | 03:27
Zeg hou je in, de jeugd neemt daar aanstoot aan.
Opa zegt: geen geweld! (al doet 'ie dat zelf)

Houtbar | 22-04-09 | 03:35

@jugendstil | 22-04-09 | 03:23
Opa ziet het waarschijnlijk helemaal verkeerd maar weet niet beter dan dat er op GS juist gekraakt wordt....

Je moet denk ik niets overigens...

Heb verder geen idee of je iemand bent...

Houtbar | 22-04-09 | 03:30

* baksteen opraapt en lamp kapotgooit*

DANNY3960 | 22-04-09 | 03:27

hijxdzxzfcvgf nj jkhn m k

Els wilde ook iets schrijven met poezepootjes.

Het mocht van opa.

Houtbar | 22-04-09 | 03:26

Houtbar | 22-04-09 | 03:14

Wat we gemeen hebben is dat we op GS reaguren en niet kraken, voor de rest woon ik dus niet in de randstad en moet ik nog vader worden (moeten?)

Hoezo verkeerd ingeschat? Wat denk je dat ik ben?

jugendstil | 22-04-09 | 03:23

Houtbar | 22-04-09 | 03:15
Ma Flodder/

Da's mooi jongen

\Ma Flodder.

DANNY3960 | 22-04-09 | 03:22

In ieder geval de jongste opa in de randstad!

Houtbar | 22-04-09 | 03:15

jugendstil | 22-04-09 | 03:09


Ik (en dat doe ik nooit, een zin met IK beginnen) hoop dat meneer Beaufort u meeneemt op een lange vlucht.

DANNY3960 | 22-04-09 | 03:14

Of is er toch iets algemeens?
Het kan nutuurlijk ook zomaar zo zijn dat ik je verkeerd heb ingeschat.
Ben tenslotte indedaad wel opa.
Een van de jongste in het land met ook nog kleinkinders.

Houtbar | 22-04-09 | 03:14

Het kraakt wel.., bij beaufort 9+. Oftewel oudgeldersche woning.

jugendstil | 22-04-09 | 03:09

@jugendstil | 22-04-09 | 02:54
Wist het wel, dacht ik het niet.
Je bent er waarschijnlijk echt zo een.
Ghe he,..
toch een vraagje: woon je in een kraakpand?

Houtbar | 22-04-09 | 03:04

Begrijpt U nou waar een nachttopic voor is Opa? Lonely souls! En kruipen doe ik niet, hooguit bukken voor je arische zoon.

jugendstil | 22-04-09 | 02:54

Jugend, Ik wil je voorstellen aan mijn hoogblonde hooliganzoon annex hoerenjongh annex pooier/lovverboy, Trots ben ik er niet op maar lopen doet íe voor me....
Dat zul jij ook jugendstil.... kruipen zelfs..

Houtbar | 22-04-09 | 02:51

Jugendjongh hierrkommen kleine druif...

Houtbar | 22-04-09 | 02:48

Over jugend,.. waar is dat kudtkoppie gebleven?

Houtbar | 22-04-09 | 02:46

Tjee, die fightclub heb ik liggen, een maat van me zei er enkele jaren geleden iets over, even opgezet, toen viel ik in slaap. Zal wel te ver heen zijn geweest.

Brengt mij op het mooie van "jugend"

Houtbar | 22-04-09 | 02:45

bottehond | 22-04-09 | 02:29
Ook als het een vrouw is moet je blijven nadenken wie je vrienden zijn. :)

seven | 22-04-09 | 02:35

Kriebelmozes, hollywoodstatement als GS grondbeginzel.. Bram Bakker, kom er maar in!

de Graaf | 22-04-09 | 02:33

@bottehond | 22-04-09 | 02:24
die scene overstijgt GS, fightclub, one in a million, heerlijke film.
Mooi welteruste moment.
*plop*

st0mpie | 22-04-09 | 02:29

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 02:09

Hallo, ik heb ooit zelfs gestatement dat ik nooit om een ban voor mt zou vragen, bedreigingen of niet. En mt schijnt een vrouw te zijn.

bottehond | 22-04-09 | 02:29

seven | 22-04-09 | 02:27

Je laatste zin ben ik het natuurlijk mee eens.

Maaier | 22-04-09 | 02:29

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 02:24
Je zal in een peulvrucht opgesloten zitten tijdens de grote plof. Sta je mooi te kijk als rockheld.

de Graaf | 22-04-09 | 02:28

Maaier | 22-04-09 | 02:20
Gooi het maar naar de particuliere sector. Ik ben voor een ministelsel, iedereen die meer wil is vrij om zich vrijwillig bij te verzekeren bij de verzekeraar van zijn of haar keuze. (Of werknemers richten samen collectieven op die de lasten gezamelijk dragen, zolang deelname maar niet verplicht is en er een vorm van competitie kan ontstaan.) Het afschrijven en overleveren van een gezonde groep mensen aan de welzijnsindustrie die belang heeft bij het in stand houden van de problemen is amoreel.

seven | 22-04-09 | 02:27

@bottehond | 22-04-09 | 02:24

Zou zo een uitgekauwd filmfragment een GS-klassieker moeten zijn dan? First rule about islam is you don't talk about islam? 'Fight Club', kom kom, dat is Freixenet drinken terwijl je Dom Perignon had kunnen hebben.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 02:27

@jugendstil | 22-04-09 | 02:20
Jochie, knul, ... niet doen, dit is gewoon kudt voor de kids en het hele gezin oke?
Of wist je niet dat sesami ging verplaatsen van tijdstip? hee?
Hebbie al kids of lul je geweaun poep uit je kleine mondje?

Sesamstraat geweaun bij de tijd !!

Houtbar | 22-04-09 | 02:26

@de Graaf | 22-04-09 | 02:23

Ende jolijt het isch. Reiner is inderdaad een held.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 02:24

Free Mark Twain

st0mpie | 22-04-09 | 02:21

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 02:23

bottehond | 22-04-09 | 02:18
Tientje.. lol

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 02:20
t'gaet om de jolijt. rob reiner is een held.

de Graaf | 22-04-09 | 02:23

F. von Zeikhoven | 22-04-09 | 02:10
Herkeuren geldt alleen voor jongere mensen, babyboomers (de grootste groep) blijft grotendeels buiten schot.. (Idem met de VUT eigenlijk en alles van luxe wat afloopt, Latere pensioendatum , fiscalisering AOW, Afschaffing hypoaftrek wat zeker komt. Staatschuld naar ongekende proporties. De babyboomers ontlopen grotendeels de rekeningen voor de door hun gekozen vertegenwoordigers veroorzaakte problemen. Het agadium is uitstel en vergroten van de problemen ipv toen en nu het nog beheersbaar is er wat aan te doen. Nee een in omvang kleinere generaties het financieel sociaal wanbeheer van de veel grote babyboom generatie plus rente en sociale problemen laten betalen. Daar stonden ze voor op het museumplein, nog even wat uitstel zodat we al zijn ingechecked op het cruiseship of zelf zijn geëmigreerd naar zonnigere pensioenoorden.. Een redelijk asosiaal verhaal eigenlijk van deze generatie. Niet ieder lid van deze generatie denkt zo, maar dit beleid is het wel geworden. In de toekomst laten ze jonge gezinnen in heel andere omstandigheden met een vele malen hogere hypotheek ook nog betalen voor hun luxe leventje in pensionado style plus de schulden en massa-immigratie die ze hebben nagelaten...

seven | 22-04-09 | 02:23

Tsjonge... ik kan jullie niet alleen laten ook, is het wel!
*trekt de pas bemachtigde fles wijn open...

RaerWijf | 22-04-09 | 02:23

@bottehond | 22-04-09 | 02:18
Laat jij je hier mee in?

Houtbar | 22-04-09 | 02:21

Free Mark Twain

st0mpie | 22-04-09 | 02:21

Normaal gesproken nodig ik eerst iemand uit voor een drankje, maar aangezien het al laat is.......... wil er nog iemand neuken?

DANNY3960 | 22-04-09 | 02:21

Houtbar | 22-04-09 | 02:16
Wat doet opa hier dan nog? Hup.., naar bed. Maar niet voor je dit hebt gezien... www.youtube.com/watch?v=D4Pm0RPDnoQ

jugendstil | 22-04-09 | 02:20

seven | 22-04-09 | 02:00

Ik bedoelde natuurlijk WAO, tegenwoordig WIA. Die moet je niet afschaffen, bijschaven, daar is nog iets voor te zeggen. Laatst hadden we nog een discussie dat daar veel mis mee is, over hoe het kwam en over wie daar schuld aan had (jij had daar ook gelijk :) ). De huidige WIA wetgeving is behoorlijk streng, als je daarmee doorgaat heb je straks veel minder WAO-ers. OUd egevallen zijn ook reeds aangepakt, maar er zijn natuurlijk veel omstandigheden denkbaar dat het niet meer dan fair is dat je een arbeidsongeschiktheidsverzekering krijgt. Dat dmv een collectieve arbeidersverzekering betalen is ook niet erg verkeerd, al kun je best twisten over percentages van laatst verdiende loon.

Maaier | 22-04-09 | 02:20

@de Graaf | 22-04-09 | 02:10
Okay, vanwege Spinal Tap mogen ze een voetnootje in de geschiedenis blijven. Maar over dertig jaar hebben mensen het nog steeds over The Clash' London Calling, niet over Bollocks. En terecht, want 'Bollock' is, hoewel plezant en right-time-right-place, een extreem overschatte plaat.

F. von Zeikhoven | 22-04-09 | 02:15
Ook daarvan was ik niet op de hoogte, de k*t/l*l kwestie zegmaar. Maar periodes gaan voorbij toch? MT mag *haar* kruistocht hier voortzetten van mij, graag zelfs.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 02:20

de Graaf | 22-04-09 | 02:06

Wat let je, he?

bottehond | 22-04-09 | 02:18

Hope jeugendstil do'nt mind het

Houtbar | 22-04-09 | 02:18

And off he went! Salut a toutes ici cette nuit!
*plop*

F. von Zeikhoven | 22-04-09 | 02:18

@jugendstil | 22-04-09 | 02:14

I kissed a girl,.. I liked it...

Houtbar | 22-04-09 | 02:17

@ jugendstil | 22-04-09 | 02:14
Laat ik aan de jonkies als jou over kleine

Houtbar | 22-04-09 | 02:16

pvda deauD.
ja sorry, ik lees nog 1 nacht op de nachtdienst mee

st0mpie | 22-04-09 | 02:16

Zoek dat *all recorded in Dobly* zelf maar

de Graaf | 22-04-09 | 02:15

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 02:09
MT is een m*ts... geen l*l.. Tenminste, als ik it's comments goed verstaan heb. Die ban is ergens half vorige week gevallen. Volgens mij een gevalletje hevige periods...

F. von Zeikhoven | 22-04-09 | 02:15

You've got mi attention stille jongmens!!

Houtbar | 22-04-09 | 02:14

1A

Houtbar | 22-04-09 | 02:13

Punt zes en tachtig

Houtbar | 22-04-09 | 02:11

@jugendstil | 22-04-09 | 02:07
Of kwestie niet belangrijk..

Houtbar | 22-04-09 | 02:11

@ seven | 22-04-09 | 02:00 II
Dat 0031 zoveel wao-ers kent, komt omdat de toenmalige regeringen tijdens de crisisjaren van de jaren 70 en 80 met de vakbonden en werkgevers een accoord sloten om mensen die ontslagen moesten worden, de wao 'in te laten vloeien'. Bedoeling was dat ze daarmee langer dan de ww-periode 100% van hun loon konden houden en daarna alst weer beter was met de economie weer zouden gaan werken. Van dat laatste kwam echter weinig terecht. Die deal heeft tot ongeveer 2000 gelopen. De mensen die daar gebruik van maakten en te belazerd waren om weer aan de slag te gaan, zijn er de afgelopen jaren uitgekeurd. Die werken weer, of zitten in de bijstand.

F. von Zeikhoven | 22-04-09 | 02:10

@bottehond | 22-04-09 | 02:03
In dat zijn we...
Tot op het macabre (en vooral en liefst familie).... Het kan mij niet macaber genoeg zijn doggie boy.

Houtbar | 22-04-09 | 02:10

@bottehond | 22-04-09 | 02:01

Ik wist niet dat Mark Twain een ban had. Mag ik vragen waarom?
Maar ik doe daarnaast niet aan 'free [x]!' (dit is niet geheel waar, maar laat google even rusten wil je? ;) )

Nee, wist ik niet, en naar de triviale GS-maatstaven zal hij het er naar gemaakt hebben? Ik weet het niet. Ben je blij met zijn ban dan? Dat zou me tegenvallen, alleen al gezien het feit dat je vanavond, hier, nog Enaouddi en Nekschot hebt verdedigd.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 02:09

Houtbar | 22-04-09 | 02:05

Kwestie van iets te laat F5en.

jugendstil | 22-04-09 | 02:07

bottehond | 22-04-09 | 02:01
Jij vroeg mij tijdje trug of ik Weesie zou vragen jou te bannen.. week geleden.
Helemaal vergeten, sry

de Graaf | 22-04-09 | 02:06

@ seven | 22-04-09 | 02:00
Klopt. Die Deutschen hebben al jaaaaren stiekum een andere oplossing voor arbeidsongeschikten. Mocht eigenlijk niet meer, maar ja...

F. von Zeikhoven | 22-04-09 | 02:05

Ah joh, ik ken toch geen geluid ontvangen op mijn pc, bespaar me je gelul, plemp or whatever... inhoud nog?


jugendstil | 22-04-09 | 02:00
Had ik niet over typo's????
Zo te lezen ben je er een van...

Houtbar | 22-04-09 | 02:05

@de Graaf | 22-04-09 | 01:58

Hmmm, dan heb ik toch een andere definitie van 'goed'. McClaren heeft ze gewoon verneukt. Van een machinaal gevoel voor de onderklasse en rebellie geleid naar het pad van simpel geld. Als er ooit in de geschiedenis een moment om muzikaal talentloos maar met voelsprieten voor alles om je heen je onsterfelijk te maken was, was het eind jaren '70 wel. Wat heeft het opgeleverd? Een leuke, aardige plaat (die veel beter had kunnen zijn) en daarna enkel rottigheid. PiL, ja, dat ook, en juist dat was Lydon's (tijdelijke) afkeer van the dole, en terugkeer naar zijn zelf. De manager heeft meer kwaad dan goed gedaan.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 02:04

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:53

* grinnik *

Zeg, mark twain heeft een ban. Dat mot jou tog inspireren tot een ferm:

* Free marktwain! * ?

bottehond | 22-04-09 | 02:01

@Houtbar | 22-04-09 | 01:56

jij bent al CETURIES..!! dronken?

jugendstil | 22-04-09 | 02:00

Maaier | 22-04-09 | 01:51
WAO afschaffen zei ik, iets heel anders dan de AOW. Mensen die decennialang 2 of 3x modaal ontvangen in de WAO, onbegrijpelijk dat een land arbeiders die zelf minder dan modaal of modaal verdienen dat laat betalen. We hebben veel meer arbeidsongeschikten als in Duitsland, alleen daar wonen meer dan 5x zoveel mensen..

seven | 22-04-09 | 02:00

F. von Zeikhoven | 22-04-09 | 01:56

Israel mot van Martijn van Damn, de ultieme gesublimeerde jeuadenhaterT, gestraft worden middels het opzeggen van Vrijhandel met de eussr. Zo'n idieaut zou ik aan kop en kont uit mijn fractie flikkeren.

bottehond | 22-04-09 | 01:59

@Houtbar | 22-04-09 | 01:56
Typo's lullo!

Houtbar | 22-04-09 | 01:58

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:54
They were eigenlijk bagger maar door manager kwam alles goed.. zoals vaker

de Graaf | 22-04-09 | 01:58

*VanFrikschoten has left the building..*
Naargeestige zure trollen hier...
*het op een rennen zet... plop*

VanFrikschoten | 22-04-09 | 01:57

@ RaerWijf

Scusi voor de bullfight.

bottehond | 22-04-09 | 01:57

@ bottehond | 22-04-09 | 01:49
Traditioneel weigert Israel niet-joodsche militairen in vreemde krijgsdient toe te laten tot zijn gewapenrokte rijen ten tijden van oorlog. Maakt niet uit oft vriendjes zijn. Vreemde wapens mag dan weer wel, ermee schieten doen ze geheel zelfstandig.

F. von Zeikhoven | 22-04-09 | 01:56

-weggejorist-

Houtbar | 22-04-09 | 01:56

Botte op bas, Stockton sidecrew, Flooks toetsen..

de Graaf | 22-04-09 | 01:55

@bottehond | 22-04-09 | 01:50:
Niks ergo. Ik ben even in conversatie met 'r, heeft niks met jou van doen.

koerbagh ® | 22-04-09 | 01:54

@de Graaf | 22-04-09 | 01:53

Niets mis mee, in het geheel niet zelfs! Jammer dat Lydon en co daarna sell-outs werden, dat dan weer wel. Anarchie gedekt door een poenerige manager. Achteraf, moet je bekennen, waren the Sex Pistols briljante zakenlui, maar laffe muzikanten.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:54

Huisvader Botte die Koerbagh naar achteren elbowed om te scoren: onbetaalbaar!

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:53

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:47
Old times seek.. www.youtube.com/watch?v=0TZ_9-rbslo

Waarom is er eigenlijk GeenStijlbandje? Voel nieuwe 42'' verloting aankomen

de Graaf | 22-04-09 | 01:53

@Fleauxe | 22-04-09 | 01:49

Haha. Amerika heeft meer foute dan goede beslissingen genomen. Het probleem is alleen dat Amerika dat zelf niet weet.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:52

bottehond | 22-04-09 | 01:34

*zucht* kun je nou niets los zien van islamisering? Als elke moslim er zo mee bezig zou zijn als jij zou je nog gelijk krijgen ook met je islamisering. Het CDA eed dat al voordat ze bestonden als één partij en het CDA doet dat gewoon heel knap. Afschuwelijk, maar knap.

seven | 22-04-09 | 01:45

AOW afschaffen is geen goed plan, al die andere plannen zijn prima. Of je daar dan de JSF van moet aanschaffen is een tweede. Zoals ik al zei: ik neig er bijna toe die flikkerse boel maar te kopen , ik ben echter nog niet zover.

Maaier | 22-04-09 | 01:51

bottehond | 22-04-09 | 01:49
Je weet dat Israël de beslissing aan het heroverwegen is? zie seven | 21-04-09 | 21:02

seven | 22-04-09 | 01:51

koerbagh ® | 22-04-09 | 01:47

Ergo?
Move over, chuckie.

bottehond | 22-04-09 | 01:50

@RaerWijf
oh.. u = Fehmke Halsma, jammer dat u groen bent... laat maar, ga verder Botte... Ik bemoei me er niet mee. wil ook niets meer weten over de tinyurls :)

_/--\__/--\__/--\_ | 22-04-09 | 01:50

De halve regering bestaat uit Raere Wijven...

VanFrikschoten | 22-04-09 | 01:49

seven | 22-04-09 | 01:45

De kans dat we ooit met Israel in formatie motten vliegen is bepaald niet klein. Snel de banden zeer innig aanhalen met Israel. Tot beider belang. Maak B*n K*k maar ambassadeur in Jeruzalem.

bottehond | 22-04-09 | 01:49

@Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:18: Luister hier maar eens naar: www.youtube.com/watch?v=lfR8yWMLZpE&am... Amerika heeft nog nooit een foute beslissing genomen. Het is het machtigste land ter wereld en wil enkel vrede en veiligheid bieden voor elke wereldbewoner.

Fleauxe | 22-04-09 | 01:49

@bottehond | 22-04-09 | 01:46 :
Dude... ik ken mrs.RW al een tijdje... als er iemand hijgt ben jij het.

koerbagh ® | 22-04-09 | 01:47

@seven | 22-04-09 | 01:29
Helemaal waar. Veel erger is dat dit kabinet erin geslaagd lijkt om, als het hen uitkomt, de drie fractievoorzitters de zware treden naar het torentje te laten betreden om te zeggen wat er moet gebeuren. Eén oprisping van Paul Witteman meen ik, ooit, en daarna is er over deze grove schending van het dualistisch principe nimmer gesproken. De fractievoorzitters zijn lakeien in de wurggreep van peilingen, populisme, partijpolitiek. En het erge is, dat wordt nooit beter. Niet met PVV of SP of wie dan ook aan de macht. Want extreem controleren is inherent aan de machtspositie. Je zou er bijna anarchist van worden.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:47

Rustige ® | 22-04-09 | 01:40

Dude... als ik een dame direct benader sta jij pronto in mijn nek te hijgen naar die teefjes.
Doe es even opbokken, for once.

bottehond | 22-04-09 | 01:46

Maaier | 22-04-09 | 01:37
De JSF is hoe dan ook veel duurder. Vroeger 7 jaar geleden stapte we erin met de belofte dat het veruit het goedkoopste toestel zou worden. (Door massaproductie en een multifunctioneel ontwerp) Mooie marketingpraat en toen was ik ook positief over het verhaal, maar het blijkt niet te kloppen. JSF is een zeer duur verhaal aan het worden. Je kan natuurlijk zeggen pech, het is een boel geld, maar de AOW en WAO kosten veel meer dus waar hebben we het over.
Mijn voorstel, schaf de WAO af, AOW naar 68 jaar. Vervroegde pensionering van ambtenaren op staatskosten afschaffen, fiscalisering AOW en de JSF is meer dan betaalbaar..

seven | 22-04-09 | 01:45

RaerWijf | 22-04-09 | 01:36

Best valsch.

bottehond | 22-04-09 | 01:43

@RaerWijf | 22-04-09 | 01:39 :
Da's een beetje hetzelfde. Maar check het even. En geniet er dan maar van.

koerbagh ® | 22-04-09 | 01:40

@ koerbagh ® | 22-04-09 | 01:37
Hmm, dit had meer van doen met soepel vallende zomerjurkjes en hoge hakken... Maar goed, zoals gezegd: ik moet het even checken. Komt goed... ;-)

RaerWijf | 22-04-09 | 01:39

@seven | 22-04-09 | 01:29
Dat zou ons niet meer moeten verbazen wat betreft dit soort uitgaven want een huppelkudtje met een leuk sjaaltje om kan beslissen over dit soort uitgaven blijkbaar. Een paar rapportjes laten uitpoepen door een welgezinde toko en daar gaan de belasting centen weer... Maar reken er op dat de bewindslieden in kwestie het goed doen bij de belanghebbenden. Bedje gespreid. Meer is het niet. Simplistisch gesteld maar meer is het echt niet. Als jij stopt met betalen ga je de bak in toch?

VanFrikschoten | 22-04-09 | 01:39

bottehond | 22-04-09 | 01:26
Je beschrijft de mores, onontkoombaar in Kafka's proces. We weten allemaal dat cda'ers een loopje nemen met alles waar ze voor staan. Rrraaaeer volk, endemisch bijna. Die straaljager staat in je documenten navo, irak, drugsbeleid, god. Je weet hoe het werkt. Dat je er nog steeds woedend om kan zijn tekent je karakter. Nooit zullen we zwichten voor dit soort idioten. Als het cda Sesamstraat terugammandeerd op half zeven kopen we die kist.. Zo niet, de tering met je masjien.

de Graaf | 22-04-09 | 01:38

@RaerWijf | 22-04-09 | 01:32
Wel, daarin heb je geheel gelijk.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:37

@RaerWijf | 22-04-09 | 01:34:
Wie A zegt moet B zeggen (of zoiets). Ik zou er maar vanuit gaan dat er verwacht wordt dat je met de beentjes wijd in de lucht op je rug gaat liggen. Aan jou de vraag of je dat ook wilt.

koerbagh ® | 22-04-09 | 01:37

seven | 22-04-09 | 01:29

Ik be dan nu ook bijna geneigd te zeggen: ja, doe maat. Om er vanaf te zijn en omdat nu de jsf kopen misschien wel het goedkoopst zou zijn. Althans, als we dan toch een vliegtuig moeten kopen, kunnen we op dit punt maar het beste die JSF doen

Maaier | 22-04-09 | 01:37

@ _/--\__/--\__/--\_ | 22-04-09 | 01:35
Ik zeg: kijk es achter de gulp...
* bespreekt zichzelf bestraffend toe: foei, foei, foei!

RaerWijf | 22-04-09 | 01:36

wat is tinyurl?

_/--\__/--\__/--\_ | 22-04-09 | 01:35

@ koerbagh ® | 22-04-09 | 01:30
Sweety, we moeten het eens hebben over het verschil tussen een voorstel en daadwerkelijk tijdens een etentje tussen de jassen te liggen... Zo dronken was ik niet, het gaat me d'r om dat ik weer es dingen heb lopen zeggen die heeeeel anders opgevat kunnen worden. Derhalve wil ik nu wel even weten of ik aan verwachtingen dien te gaan voldoen...

RaerWijf | 22-04-09 | 01:34

Maaier | 22-04-09 | 01:30

Jeaust Niemöller heeft de collectieve jacht op het CDA geopend.
PvdA, VVD...... electoraal uitgekleed door het CDA, om de beurt.
En het CDA durft geen klaarheid te geven over haar islamiserinsgstandpunt.
Sterker: dat hébben ze niet eensch in hun programma staan, dat weaurd.
Het CDA parasiteert derhalve op de islamisering. An unholy alliance.

bottehond | 22-04-09 | 01:34

@ Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:25
Niet ontgaan, meer een standaard reflex. Als botte mij wil mailen, krijgt ie vast wel verzonnen dat ik zo bij de hand ben om ook een gmail adres te hebben wat bij mijn naam past. Aangezien hij dat niet doet, hoef ik me ook geen zorgen over rooms te maken, is het wel...

RaerWijf | 22-04-09 | 01:32

de Graaf | 22-04-09 | 01:23

Mooie site, maar ik mis de hint, geleauf ik.

bottehond | 22-04-09 | 01:31

bottehond | 22-04-09 | 01:26

Jack de Vries is inderdaad het kwaad zelve en de facto minister-president van Nederland. Dat is pas erg. Knap dat nu de PvdA weer de schuld krijgt van gedraai. Als iemand dat nou eens zou roepen over het CDA, ik noem de AOW_kwestie...

Maaier | 22-04-09 | 01:30

@RaerWijf | 22-04-09 | 01:28 :
Nou ja, haal een predictor en na 5 minuten weet je het. Als het staafje roze wordt: You're screwed.

koerbagh ® | 22-04-09 | 01:30

We hadden voordat we meededen al moeten weten wat het zou gaan kosten en dat vastleggen op papier, met echte garanties erbij. Nu doen we mee en moeten alsnog onderhandelen over de prijs. Een lastig parket waarin we zijn geraakt. Veel geld is al geïnvesteerd, alsof je al een aanbetaling hebt gedaan in ruil voor een optie voor de industrie om mee te dingen naar opdrachten voor onderdelen. En nu willen we zelf ook nog gaan spelen alsof we een ander toestel gaan komen. Het is niet voor niets dat de meeste andere leveranciers van jachtvliegtuigen bv de Fransen geen moeite meer doen om aan ons te verkopen, sinds we meedoen met de JSF en daar al vanuit de overheid veel geld in de ontwikkeling hebben gestopt en daarna ook nog geïnvesteerd om mee te mogen doen met het bouwen gelooft niemand dat wij de JSF niet kopen. Probleem is alleen dat ook Lockheed dat weet en de volle prijs en meer gaat vragen.

seven | 22-04-09 | 01:29

RaerWijf | 22-04-09 | 01:20
Voor een perfecte avond.. dat gun je iedereen.
tinyurl.com/dmv8qv

Daarna een filmpje.

de Graaf | 22-04-09 | 01:28

@ koerbagh ® | 22-04-09 | 01:24
Nha, ik had een middagje tapas staan hobby-handigen, moest alleen zien dat de meuk eetbaar uit de oven kwam, zonder dat iedereen er brieven mee kon schrijven of zo. Verder was het heel gemoedelijk. Ben nog wel dronken geworden, moet nog even checken of ik een bepaald persoon niet per ongeluk/express een oneerbaar voorstel heb gedaan ;-)

RaerWijf | 22-04-09 | 01:28

de Graaf | 22-04-09 | 01:14

Dude.... De Vries heeft zijn immoraliteit tegen. Dat meen ik. Die dude heeft een issue waar hij beter aan kan gaan werken.
Daardoor verbleekt zijn intellect, dat hem zeker door deze onzinnige affaire heen geloodst heeft, zonder die streken.
Die JSF komt er. Ondanks de immoraliteit van Jack de Vries. Maar wel dankzij zijn gochme.
Beetje jammer dat zo'n man en zijn partij wegkomen met dat geënsceneerde debat over Eddaoudi. Pure machts- en PR politiek van het CDA. Maar goed: ik ben schijnbaar de enige die er iets van vindt. CDA is best streng tegen de islam, terwijl dat maar een gefabriceerde suggestie is. Hun zegsman in het debat onderstreepte zelfs dat het ze om de beledigende inhoud van zijn column ging. Geheel in lijn met de opvattingen die leidden tot Nekschotgate.

bottehond | 22-04-09 | 01:26

@RaerWijf | 22-04-09 | 01:22

Get a sense of humor! Mijn wink is je ontgaan, wellicht? Gaat u verder...

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:25

@RaerWijf | 22-04-09 | 01:22 :
Hoe was de dinnerparty, btw? Aangebrande aardappels en taai vlees dus iedereen weer snel de deur uit?

koerbagh ® | 22-04-09 | 01:24

bottehond | 22-04-09 | 01:18
Neem een lekker wijntje mee.. tinyurl.com/c8hn52

de Graaf | 22-04-09 | 01:23

@ Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:19
Get a life.

RaerWijf | 22-04-09 | 01:22

@seven | 22-04-09 | 00:52
Zonder dat ik nu terug gaat zoeken in de draad (tenzij je dit echt noodzakelijk vindt) Het punt is alszins duidelijk,.. ik vecht iedereen aan waarvan ik op het directe moment mij voelens doet om te ageren...
Meestal zijn het juist deze mensen waar ik dus juist mee kan ageren..
En zo zijn er meerderen die mijn aandacht- en symphatie aanspreken.
Zeg maar gerust, 'het woord van het volk" en dit uiteraard zullen willen te vertiefen....

In mijn opinie doe0n we er (iedereen dus) goed aan om geweaun de huftertjes te vertiefien waar de huftertjes geweaun zichzelf vertieft voelen...

Blank of Zwart...666 kan betekenen: Oooohh teringlijger, gij die aan een van de onze heeft gezeten.. Ooh,... oh vertiefde graftak, let mij om je vertiefde zoon anaal te nemen, Oh zow Ow zo kleine man die zich tot in de naam van God kinderen onderwerpt aan verwerpelijke zaken als besnijdenis...
...

In de naam van de Heer,.:

Brengt U mij als het U belieft,.... alle typhushonden tot een samenzijn

En laat de strijd gestreden worden...

Houtbar, Apr. 2009

Houtbar | 22-04-09 | 01:21

@ bottehond | 22-04-09 | 01:18
ik blijf bescheiden ;-) Maar ik moet erbij zeggen dat amerikanen niet zo heel crea zijn in het verzinnen van scheldwoorden.

Desalniettemin: u is een gevaarlijke man? Of alleen gevaarlijk genoemd? De rest is alleen maar grappig.

RaerWijf | 22-04-09 | 01:20

Botte en Raerwijf: get a room! ;)

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:19

@Fleauxe | 22-04-09 | 01:14

Hehe :) Neen, Obama zal ons de pis niet lauw maken, om het zo maar eens te zeggen. En dat is ook goed. Ik bedoelde enkel dat je het globale wantrouwen jegens Amerika - nog los van de islamfittie - niet los kunt zien van haar eerdere, *kuch* impulsieve oorlogsdaden.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:18

RaerWijf | 22-04-09 | 01:10

Relevant lijkt mij wat jij er zelf mee doet.
Veel Menschen verbergen hun ware gezicht voor de wereld.
Kansleaus. Maar eerlijk: jij bent geen bitch in de zin van een querulant.
Een man naar jouw taste kan jou met gemak aan.
Nooit je best doen om te bewijzen dat je iets niet bent.
Ik ben al fascist, racist, xenofoob, nazi, gevaarlijk en whatnought genoemd.
Dan valt bitch nog wel mee.

bottehond | 22-04-09 | 01:18

@jatochnietdan? | 22-04-09 | 01:16
Slaap maar door ons leven heen.....

VanFrikschoten | 22-04-09 | 01:17

terwijl de jsf bij mach twee geen spatie trekt

de Graaf | 22-04-09 | 01:17

Ik heb net een open deur ingetrapt. Ik ga slapen.

jatochnietdan? | 22-04-09 | 01:16

@Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:04: Dat klopt, maar geen van die landen waren op datzelfde moment samen verwikkeld in een oorlog én hielpen elkaar niet bij het aanleggen en optimaliseren van dijken. Of dacht je dat ons aller elitaire vredelievende Obama Europa iets zou willen aandoen? Hij heeft ons al aangedaan en dat was al erg genoeg. :D

Fleauxe | 22-04-09 | 01:14

Volgens master of ceremonie is de JSF het goedkoopst alternatief.. Kan iemand, behalve de chinese overheid, duidelijk maken of dat werkelijk zo is. RRgo, alsof je nooit wordt bedonderd door een eerlijke aannemer en z'n lobby die een rapportje van Default&Touche tevoorschijn Potteren.

Kortom, niemand hier heeft een brevet, laat staan zich afgevraagdof de F22-Raptor egt duurder is. Voor Jack.. tinyurl.com/d4ojmh

de Graaf | 22-04-09 | 01:14

De kiezer wikt, het CDA beschikt.
Het is een ouwe, maar hij doet het nog steeds.

jatochnietdan? | 22-04-09 | 01:14

Tsjek ook hoe Niemöller Lucas de Linkse Lul te grazen neemt. Ooit dissident scribent op GeenStijl, veel goeie fitties mee gehad. Tog meen ik dat ook LdeLL niet zou misstaan voor de nodige p[eper en als bewijs dat GS rechts noch links is.
Zijn er reaguurderTs die LdLL niet meegemaakt hebben?

bottehond | 22-04-09 | 01:12

@RaerWijf | 22-04-09 | 01:06

Jij zegt het... Met rooibos of kansenjongeren heeft het weinig van doen. Het is dat de landen die ooit door Amerika gebombardeerd zijn - vooral in Zuid-Amerika en het Midden-Oosten enkel om redenen als olie of geld, of politiek (een politicus staat ze niet aan) - niet van die mooie velden vol witte kruisen opgericht hebben. Zodat nooit werkelijk zichtbaar wordt hoeveel mensen er nu door Amerika's terreur omgekomen zijn. (dan laat ik Gulf II buiten beschouwing, maar de attaques op Zuid-Amerika en in Azië horen daar wel degelijk bij)

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:10

bottehond zegt:
21 april 2009 om 21:53
Doorzichtige show van het CDA inzake Eddaoui. Benieuwd hoe ze gestemd hadden als hun steun aan de motie wél tot een meerderheid geleid zou hebben. Nu proberen ze gezichtsverlies te voorkomen, maar de oplettende burger begrijpt heus wel dat dit een spelletje is van het CDA.
Omdat hun argumenten ook niets met de islam te maken hebben staat de column van meneer Joost

www.joostniemoller.com/2009/04/cda-nog...

nog steeds als een huis. Opjagen, dat CDA. Met de billen bloot.

bottehond | 22-04-09 | 01:10

@ bottehond | 22-04-09 | 01:07
HA! Het is gewoon een kwestie van definitie... Sommige mensen denken dat een bitch een akelige benaming is, sommigen denken daar heel anders over.

RaerWijf | 22-04-09 | 01:10

♫ Who do you think you are kidding Balkenende, if you think we're on the run?
We are the boys who will stop your little game.
We are the boys who will make you think again.
'Cus who do you think you are kidding Balkenende, if you think old Holland's done? ♪♪

VanFrikschoten | 22-04-09 | 01:08

@liggend_streepje | 22-04-09 | 00:54: Er zal altijd behoefte blijven bestaan aan complottheorieën. Sommige mensen kunnen nu eenmaal niet accepteren dat Fortuyn verleden tijd is en klampen zich vast aan een mythe, die er voor zorgt dat hij springlevend blijft. Een soort rouwproces. Iets wat overigens niet wegneemt dat Volkert niet in opdracht van iets of iemand heeft gehandeld. Waarschijnlijk zullen we het nooit weten.

Fleauxe | 22-04-09 | 01:08

OT Een stem te weinig vandaag voor de motie om die legerimam te ontslaan..

seven | 22-04-09 | 01:07

RaerWijf | 22-04-09 | 01:03

Beauty is in the eye of the beholder, he.

bottehond | 22-04-09 | 01:07

@ Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:04
We hebben hier dan ook niet zo'n creatief theeleutend brein die met kansenjongeren aan de slag gaat. Hier is het gewoon: Niet? Okay, doe maar even op de grond liggen met de handjes op de rug, dan praten we straks op het bureau verder.

RaerWijf | 22-04-09 | 01:06

@Fleauxe | 22-04-09 | 01:00
Op je @00:36: Hard onderhandelen hoort er nu eenmaal bij. Dat is diplomatie. Maar kun je het mensen kwalijk nemen als ze zo denken? Ken jij enig anders Westers land dat sinds haar ontstaan zo met bommen strooit? Korea, Vietnam, Nicaragua, El Salvador, Golf I, Golf II? En dan vergeet ik er vast nog een paar. Ze zullen heus niet 'zomaar' met bommen gooien, maar Amerika heeft toch zeker een niet te ontkennen reputatie op dat gebied.

Thomas Chatterton | 22-04-09 | 01:04

@ bottehond | 22-04-09 | 01:02
Toch een total bitch ;-)

RaerWijf | 22-04-09 | 01:03

RaerWijf | 22-04-09 | 01:00

Het gros der mannen koestert een diepgewortelde Angst jegens sterke vrouwen.
Mij verbaast dat. Iedere sterke man wenscht zich gaarne een sterke vrouw aan de zijde. Ergo:.......

bottehond | 22-04-09 | 01:02

@seven | 22-04-09 | 00:36: Hier een half afvallige republikein. De erfopvolging is nog achterlijker dan een vierkante fietsband. Maar de meerderheid van de Nederlanders is gek op ze en ervaart de familie als een onderdeel van hun eigen identiteit. Dat zou ik die mensen nooit willen afpakken. De kosten van het koningshuis kunnen we makkelijk weghalen bij ontwikkelingshulp of bezuinigingen op subsidies. Dit alles onder voorwaarde dat de invloed van de vorst wordt beperkt. Geen illegale onderzoekjes meer naar de neukertjes van familieleden.
@RaerWijf | 22-04-09 | 00:36: Met alle respect, maar Nederlanders lijken soms het idee te hebben dat Amerika gelijk met bommen gooit als je ze een nee verkoopt.
Alsof alle andere deelnemers niet hard onderhandelen.
@RaerWijf | 22-04-09 | 00:37: Met alle problemen die we hier hebben met 'Arabieren' kan een dure auto er ook nog wel bij. *zucht*

Fleauxe | 22-04-09 | 01:00

@ bottehond | 22-04-09 | 00:55
Tnx! En ach, soms werkt het ook wel in mijn voordeel... meestal eigenlijk wel. Vandaag werd mij nog verteld dat ik best heel aardig leek, maar dat de man in kwestie toch wel heel bang was dat ik 'm op professionele wijze 'm een poot uit zou draaien als ik de kans kreeg. Ik vind dat grappig...

RaerWijf | 22-04-09 | 01:00

@ Frikschotens

Harrie was weer lekker bezig over die islamitische VN conferentie. Moet iemand die onnozele niet eensch vertellen dat hij heult met de fascisten? Anyway:

familiebruins.punt.nl/upload/spreukteg...

bottehond | 22-04-09 | 00:58

Nine nations are partnering in the F-35’s SDD phase: The United States, United Kingdom, Italy, the Netherlands, Turkey, Canada, Denmark, Norway and Australia.

Hoeveel landen dus niet? Frankrijk niet, Spanje niet, Duitsland onze belangrijkste exportpartner niet enz enz..

seven | 22-04-09 | 00:56

RaerWijf | 22-04-09 | 00:48

Okay. Dat is voor wat mij betreft geheel gelukt.
Ik vind je juist toegankelijk, ontspannen en geestig.
Hardly a bitch. Misschien kun je overwegen dat je evident succesvolle pogingen anderen te overtuigen dat je geen bitch bent minder met je overtuigingskracht dan met de Menschenkennis van de door jou overtuigden te maken hebben.
Mijn twee cents.

bottehond | 22-04-09 | 00:55

Fleauxe | 22-04-09 | 00:41
Grappig ja dat de NWO aluhoedjes dit soort gebeurtenissen in een Nederlands perspectief weten te plaatsen, en zijn de WTC torens nog ingestort vanwege een Ballast Nedam constructiefout. Zo valt hetzelfde te zeggen van de JSF en Pim.

liggend_streepje | 22-04-09 | 00:54

ps eerste die je in deze draad aan mij richt bedoel ik dan..

seven | 22-04-09 | 00:53

@bottehond | 22-04-09 | 00:51
Ja, dat zeggen we ook steeds tegen ons Harrie maar die blijft maar zeuren over een eigen landingsbaan...

VanFrikschoten | 22-04-09 | 00:53

Houtbar | 22-04-09 | 00:48
Dan zit je toch redelijk op mijn lijn, ik betuig me geen voorstander van de JSF en qua fokker zie seven | 21-04-09 | 21:30 en 22:24 en 23:11ben ik het helemaal met je eens , vanwaar je eerste comment in deze draad?
*Geeft Houtbar een biertje, peace man..*

seven | 22-04-09 | 00:52

@ bottehond | 22-04-09 | 00:51
OMG, ze maken d'r ook boeken van... wat erg...

RaerWijf | 22-04-09 | 00:52

In vervolging...

NUCLEAR POWER en technologie.

Die JSF is leuk voor de yankees,...

Wij doen ons eigen ding....
]
AAAaaihght

Houtbar | 22-04-09 | 00:50

@ bottehond | 22-04-09 | 00:46
Geen spreuk, alleen het bloemetje. Ik vond het zelf ook een beetje een zwaktebod...

RaerWijf | 22-04-09 | 00:50

Ons Harrie zegt trouwens dat 'ie een joint strike vliegtuig is dus ons is niet bekend waar ze het verder dan over willen hebben...?

VanFrikschoten | 22-04-09 | 00:49

@ bottehond | 22-04-09 | 00:43
Wow! Okay... ehm... doet graag dom blondt ;-) zit nog steeds in Obama-country, doet wat leuks met huizen en geld en probeert iedereen te laten geloven dat ze echt, heus, ongelogen waar, geen total bitch is...

RaerWijf | 22-04-09 | 00:48

@seven | 22-04-09 | 00:34
Om eerlijk te zijn,..
Nuke Amerika... we hebben fighters nodig dat dan weer wel...
Al met al zeg ik... we gaan voor de Saab..(eigen, eigen tuin)..
Eigenlijk hebben wij economisch/defensief behoorlijke troefen in handen.
Stork/Fokker etc... Let wel wij zitten in de EU troef en we betalen dik!!
Ik zeg alleen maar eigenlijk.... die JSF is geweaun te duur..

Wij zijn meer marinemensen....

Who brought the famous Goalkeeper ?

Houtbar | 22-04-09 | 00:48

jsf... lekker belangrijk....

pius | 22-04-09 | 00:47

@bottehond | 22-04-09 | 00:43
Als ik een ring in mijn oor had gehad dan zou ik er nu met mijn hoektand in zijn blijven hangen... qua lol dus en zo...

VanFrikschoten | 22-04-09 | 00:46

RaerWijf | 22-04-09 | 00:44

Welke spreuk heb je toen overwogen?

bottehond | 22-04-09 | 00:46

Ja, en toen kocht die rooie regering een vechtvliegtuig waar nog een menspilootdinges In moest om die bommen te bezorgen.
Echt waar opa?
Echt waar jongen.

zovoklets | 22-04-09 | 00:44

@ bottehond | 22-04-09 | 00:43
Ik heb er over gedacht om zo'n delfs blauw tegelbloemetje als tattoo te nemen. Niet gedaan...

RaerWijf | 22-04-09 | 00:44

RaerWijf | 22-04-09 | 00:42

Wat jij als uiterste bereid bent te onthullen en alles wat je verders te melden wenscht.

bottehond | 22-04-09 | 00:43

@Mark d'Aviano | 22-04-09 | 00:33
Ik doel meer op een simpelere manier van uitleggen... bom... ipv missile.
AAM ASRAM AIM weet ik het... dat weet jij weer :)
Ik weet dat de bom of naar een ander vliegtuig gaat, of naar de grond valt. en dan is er nog flare (vuurpijl) en chaff (zilverfolie) om de A2A bommetjes te ontwijken.

_/--\__/--\__/--\_ | 22-04-09 | 00:43

@ bottehond | 22-04-09 | 00:40
Wat wil je weten?

RaerWijf | 22-04-09 | 00:42

@Mark d'Aviano | 22-04-09 | 00:26: Jammer dat we er nooit meer achter zullen komen waarom hij zo plotseling van mening veranderde. Waarschijnlijk niets meer of minder dan opportunisme van een intelligent politicus die begreep dat hij zich niet op alle standpunten kon vervreemden van andere partijen. Een man die tevens, in Des Indes, een niet-aanvalsverdrag sloot met het CDA.
Hoe dan ook, het zal altijd gokken blijven. De enige zekerheid die ik meen te hebben is dat hij niet vermoord is door de wapenindustrie. Op zich wel een schattige gedachte. Mensen die geloven dat het JSF-project valt of staat bij Nederlandse deelname.

Fleauxe | 22-04-09 | 00:41

@bottehond | 22-04-09 | 00:38
LOL. Een analoog tegeltje....

VanFrikschoten | 22-04-09 | 00:41

RaerWijf | 22-04-09 | 00:37

Vertel es iets over RaerWijf?

bottehond | 22-04-09 | 00:40

@ VanFrikschoten | 22-04-09 | 00:26
regering, jostiband, what's in a name...

RaerWijf | 22-04-09 | 00:39

@ Fleauxe | 22-04-09 | 00:33
Hadden we laatst al niet zoiets met een of andere arabier die een ING-wagentje afschreef in pakkum beet 50 meter?

RaerWijf | 22-04-09 | 00:37

Totaal geen principes dit volk, meer kan ik er niet van maken. Liever alles waar je ooit voor stond over boord gooien en je achterban verloochen dan de boel laten klappen. Een volksvertegenwoordiging onwaardig.

liggend_streepje | 22-04-09 | 00:37

_/--\__/--\__/--\_ | 22-04-09 | 00:30

Zwitsal of oude soldaat. Mij maakt het niets uit.
Reaguurderts heb je in alle soorten en maten, ze komen en gaan.
En iedere reaguurderT is ooit als Zwitsal begonnen. Op de wereldvreemde tight asses die al lang lezen maar nooit gereaguurd hebben en derhalve formeel niet maar informeel wél Zwitsal zijn. Ik zou de redactie een fles bubbels sturen als ze mij een eeuwig zwitsalletje geven. Als statement tegen dat gezeur over Zwitsallen.

bottehond | 22-04-09 | 00:36

@ Fleauxe | 22-04-09 | 00:26
Ik vind dat knap onbenullig. Iedere boerenknuppel weet dat je met amerikanen moet onderhandelen, maar neeeeee, de nederboertjes betalen lekker full price. Die amerikanen lachen zich kapot.

RaerWijf | 22-04-09 | 00:36

Fleauxe | 22-04-09 | 00:33
Leve de Republiek! (En wat dat bespaart op termijn is een veelvoud..)

seven | 22-04-09 | 00:36

Houtbar | 22-04-09 | 00:30
Hoe sta jij erin qua JSF, ik ben met de goede argumenten altijd over te halen. De beste die ik tot nu toe gehoord heb was op de BNR radio van Dick Berlijn. "De JSF kost qua aanschaf wat we in NL in 5 weken uitgeven"

seven | 22-04-09 | 00:34

ik had het ook niet over een Air 2 Ground bom maar over een Air 2 Air bom
_/--\__/--\__/--\_ | 22-04-09 | 00:30

Air 2 Air bommen zijn mij en Google onbekend (maar vanaf morgen is dat wellicht anders). Moet je die boven een ander vliegtuig laten vallen, of hoe werkt dat? Of bedoel je toch een AAM?

Mark d'Aviano | 22-04-09 | 00:33

Als we ze dan toch zo nodig moeten aanschaffen dan zou ik het wel waarderen als Prins Pils de sleutels van de eerste in ontvangst zou nemen. Vervolgens vliegt hij er een stukje mee en knalt zo, dwars door de geluidsbarrière heen, frontaal op de westertoren. Op dat moment zal ik niet achteraan staan om toe te geven dat het hele project z'n geld dubbel en dwars waard geweest is.

Fleauxe | 22-04-09 | 00:33

@bottehond | 22-04-09 | 00:31
In dat feit schuilt een ontstellende droefenis en wanhoop....

VanFrikschoten | 22-04-09 | 00:33

De casus Sesamstraat is eigenlijk de counterjihad voor beschaafde Menschen.
Tis tog tegen dat multikulagitpropprogramma.

bottehond | 22-04-09 | 00:31

@seven | 22-04-09 | 00:26
Maak je geen illusies kerel!

Verder okee!

Houtbar | 22-04-09 | 00:30

@bottehond | 22-04-09 | 00:18
hey iemand reageert op mij, zwitsal voelt zich vereerd :)

@Mark d'Aviano | 22-04-09 | 00:22
ik had het ook niet over een Air 2 Ground bom maar over een Air 2 Air bom.

_/--\__/--\__/--\_ | 22-04-09 | 00:30

Er is toch iets met 2012?
So why bother...

*KLIK* (ruzie bij gaat leggen met Mw Sikkeneur)

Sikkeneur | 22-04-09 | 00:28

Oprotten, ook dat moet ik niet..
Al is de verleiding groot om zomaar te achterhalen..
doe het niet.

Houtbar | 22-04-09 | 00:28

LibertasSimplex | 22-04-09 | 00:24

Dat lijkt mij ook de enige voorwaarde voor een vecht tuig.

zovoklets | 22-04-09 | 00:26

Houtbar | 22-04-09 | 00:23
Vandaar de belangrijkste quote op 00:22. Of doelde je niet op de crashvid?

seven | 22-04-09 | 00:26

We moeten langzamere vliegtuigen hebben. Als je jaren lang bij de vliegbasis Leeuwarden hebt gewoond ga je die supersonische knallen, die de kerkklokken uit de toren resoneren, wel een beetje zat worden... zulks ter overdenking voor de "regering"...

VanFrikschoten | 22-04-09 | 00:26

wat denk je dan van de opname van Fortuyn waarin hij aangeeft alsnog vóór te zijn? Deze opnames zijn na zijn dood opgedoken en in het bijzijn van Mat Herben uitgezonden op televisie.
Fleauxe | 22-04-09 | 00:13
Ik herinner me die uitspraak van Fortuyn nog heel goed; het was kort voor zijn dood.

Mark d'Aviano | 22-04-09 | 00:26

@RaerWijf | 22-04-09 | 00:17: Onbenulligheid? Volgens mij hebben we van doen met politieke leiders die geen nee durven zeggen tegen de Amerikaanse deelnemers. Of op z'n mist een poging doen om de prijs te reduceren.

Fleauxe | 22-04-09 | 00:26

Zit er eigenlijk nog zo'n manuele piloot in die JSF of is dat ding al op afstand bestuurbaar?

zovoklets | 22-04-09 | 00:25

Unless its homegrown porn via camcorder or so directly to mi9 shit...

Houtbar | 22-04-09 | 00:25

Koop dan een behoorlijk toestel. Waarmee je kunt winnen.

LibertasSimplex | 22-04-09 | 00:24

bottehond | 22-04-09 | 00:18
Wat heb jij veel bovenlippen...

Sikkeneur | 22-04-09 | 00:24

@seven | 22-04-09 | 00:18
Excuus, ik open nooit links

Houtbar | 22-04-09 | 00:23

gelukkig is 1 ding zeker in het leven...
een kabinet balkenende gaat never nooit de eindstreep halen..

arthur h. fonzarelli | 22-04-09 | 00:23

Als Klaas aan komt vliegen met een bom met een bereik van 20 km en Piet aan komt vliegen met een bom met een bereik van 10km lijkt het me duidelijk dat Klaas wint.
_/--\__/--\__/--\_ | 22-04-09 | 00:04

Hoe bedoel u? Bommen gaan in de regel naar de grond. Voor luchtgevechten zijn er AAMs: Air to Air Missiles: en.wikipedia.org/wiki/Air-to-air_missi...

Mark d'Aviano | 22-04-09 | 00:22

ps "JAS 39 Gripen

A Swedish Air Force JAS 39 at an exercise in Bulgaria, 2003.
Role Multirole fighter
Manufacturer Saab
First flight 9 December 1988"

Versus de
Gripen NG

A two-seat "New Technology Demonstrator" has been built,[14] and was presented on 23 April 2008. It has increased fuel capacity, a more powerful powerplant, increased payload capacity, upgraded avionics and other improvements. The new aircraft is also referred to as the "Gripen Demo".[15][16]

The new Gripen NG (Next Generation) will have many new parts and will be powered by the GE/Volvo Aero F414G, a development of the F/A-18E/F Super Hornet's engine. The engine will produce 20% more thrust at 98 kN (22,000 lbf), enabling a supercruise speed of Mach 1.1 with air-to-air missiles.[17]

Compared to the Gripen D, the Gripen NG's

Als je goed leest en kijkt naar de datum van de posting van het youtube filpje kan je afleiden dat de crash van het oude type geweest moet zijn. De NG is er nog amper.. en toen zeker nog niet.. ook al heeft het hetzelfde toestel als basis.

seven | 22-04-09 | 00:22

@ Sikkeneur | 22-04-09 | 00:19
Je had erbij moeten zijn... toen het draadje begon. Denk ik...

RaerWijf | 22-04-09 | 00:20

Jammer dat er geen crisis is want ik hou wel van wat spanning en sensatie volgens bepaalde onderzoeken....

VanFrikschoten | 22-04-09 | 00:20

ik ken ook zo'n truukie:

( . Y . )

dr.spin007 | 22-04-09 | 00:20

RaerWijf | 22-04-09 | 00:14
Ik kan in het vroegtijdige heengaan van Fortuyn nog geen patroon ontdekken, maar misschien heb ik een aantal personen gemist of je moet linkschmenschen door een beetje 'duwen' van GS meerekenen.

Sikkeneur | 22-04-09 | 00:19

-edit | 22-04-09 | 00:17

:-IIIIP

bottehond | 22-04-09 | 00:18

@ Fleauxe | 22-04-09 | 00:13
Ik vermoed dat ze proberen 'm of dood te irriteren, te kijken of te vervelen. Maar zoals gezegd, het gaat mij om de te herkennen patronen in de Haagse onbenulligheid.

RaerWijf | 22-04-09 | 00:17

@bottehond | 22-04-09 | 00:16
:-)

-edit | 22-04-09 | 00:17

Porrello | 22-04-09 | 00:11
Bron? PS is zie er landen bijstaan die ze niet gaan kopen oa Zwitserland. Ook Israël ziet er wellicht vanaf www.jsfnieuws.nl/?p=440 . De US koopt er veel minder dan eerst geplanned.http://www.jsfnieuws.nl/?p=433

seven | 22-04-09 | 00:17

-edit | 22-04-09 | 00:14

Hoe zou het er voor staan met die Stijlleauze Revolutie? Lutsertje :-)

bottehond | 22-04-09 | 00:16

Porrello | 22-04-09 | 00:11

Wilders kan beter voor een machine stemmen die compatibel is met de Israelische Luchtmacht. Kan zomaar van pas komen als Wilders MP wordt.

bottehond | 22-04-09 | 00:15

brandtweer | 22-04-09 | 00:11

Is gebruikelijk om oorlogstuig te verkopen zonder de meest geadvanceerde technologie. De Nederlandse Marine verkocht zijn schepen ook zonder de beste radar- en vuurleiding technologie. Zeker voor de Amerikanen geldt dit systeem, aangezien ze een trackrecord hebben bij het kiezen van foute vriendjes.

LoopseTeef | 22-04-09 | 00:15

@ Sikkeneur | 22-04-09 | 00:12
Ik heb het over het patroon... Echter als ik onze blonde held was, zou ik van al dat stompzinnig haags gekonkelefoes het reuze aan mijn hart en bloeddruk krijgen. Maar goed, ik sta dan ook niet bekend om mijn politiek correcte gedrag of denken.

RaerWijf | 22-04-09 | 00:14

@seven | 22-04-09 | 00:08
Om geweaun eerlijk te zijn weet jij werkelijk niet waarover jij nu lult eikel@!!!
Ik mag je graag maar lul niet over kankerbende waar jij niets van weet shlomo!

Houtbar | 22-04-09 | 00:14

@bottehond | 22-04-09 | 00:09
Eaukee. Geaud gespreauken. Eensch.

-edit | 22-04-09 | 00:14

@RaerWijf | 22-04-09 | 00:03: Geloof jij dat Fortuyn van het leven is beroofd is vanwege zijn standpunt aangaande de JSF? Zo ja, wat denk je dan van de opname van Fortuyn waarin hij aangeeft alsnog vóór te zijn? Deze opnames zijn na zijn dood opgedoken en in het bijzijn van Mat Herben uitgezonden op televisie.
In welk programma weet ik niet meer.
Zo nee, waarom denk je dan dat Wilders zeer spoedig zou komen te overlijden?
Hij wordt bijzonder zwaar bewaakt, vergis je niet.
@RaerWijf | 22-04-09 | 00:05: Oh heerlijk. In Amsterdam heb je ook zo'n klein tentje zitten. In Zeeburg.
@gentle giant | 22-04-09 | 00:03: Of een lekker broodje röfte met knoflooksaus.

Fleauxe | 22-04-09 | 00:13

Porrello | 22-04-09 | 00:07
En dezelfde lijst kan je maken voor de Gripen NG. 0 banen extra volgens het CBS als we kiezen voor de JSF, misschien 600 in de vliegtuigindus ten koste van andere banen elders in de economie. Daarbij is de vraaguitval door de crisis en het tegenvallen van de kosten van de JSF nog niet eens meegenomen. Er worden in het geheel lang niet zoveel JSF verkocht als eerst gedacht.

seven | 22-04-09 | 00:12

@LoopseTeef | 22-04-09 | 00:07
Een valide argument. Maar zolang het politieke standpunt luidt dat er een atoomtaak bestaat, kan je nauwelijks de uitvoerders van die taak het kwalijk nemen om, met dat in het achterhoofd, voor een specifieke toy te kiezen. Sterker: dat lijkt me tot hun professionele taak te behoren. Waar jij het over hebt is een politieke keuze, waar de legertop weer niet over behoort te gaan. In dat opzicht zou het juist gek zijn wanneer ze niet voor de JSF zouden kiezen.

-edit | 22-04-09 | 00:12

RaerWijf | 22-04-09 | 00:03
Hoezo, heeft ie hartproblemen dan?
Ik denk dat elke regeringscoalitie alles in het werk zal stellen om te voorkomen dat die blonde meneer het tijdelijke voor het eeuwige inwisselt.
Ze zullen als een Jesus "sta op en wandel" handelen om vermeende associaties met de onFortuynlijke te voorkomen...

Sikkeneur | 22-04-09 | 00:12

Kopen dat ding, al was het maar voor de heb. Dat het mijn belastinggeld is boeit me inmiddels niet meer. Als het hieraan niet vernaggelt wordt dan gaat het wel weer in een ander stompzinnig potje. Doe er gelijk een stuk of wat van die gripen's bij, anders wordt het ook zo monotoom.

Hopelijk gaan ze testen boven Noord Afrika.

kara_annenina | 22-04-09 | 00:11

Wat moeten we met een apparaat wat (hopelijk!!!) kansloos zal eindigen in de eindstrijd om de échte straaljager (doe die vette Russische Mig dan maar), en wat bij voorbaat al een straaljager is uit de kneuzenhoek van Ikea!? Amerika levert alleen maar vliegtuigen aan hun "vrienden / bondgenoten" mits de specs minder zijn dan hun eigen materiaal. Iets met waard en hun vrienden en zo... Geef me nu nog één reden om ons vrijwillig te laten naaien door onze Amerikaanse "vrienden" en niet te kiezen voor Saab? Heb jij ooit een proefrit gekocht voor de nieuwwaarde voor je nieuw aan te schaffen auto? Maal twee!? I rest my case....

brandtweer | 22-04-09 | 00:11

De JSF staat gepland om te worden aangeschaft door onder andere:
1. Verenigde Staten
2. Australië
3. Groot-Brittannië
4. Nederland
5. Denemarken
6. Noorwegen
7. Turkije
8. Japan
9. Singapore
10. Israël
11. Zwitserland
12. Canada

De Gripen staat gepland te worden aangeschaft door:
1.Zweden
2.Polen
3.Hongarije

Porrello | 22-04-09 | 00:11

-edit | 22-04-09 | 00:05

Uiteraard niet, vrijheid blijheid. Ben zelf bewust tipomakerT.
Anderzijds hecht ik wel aan een aantal verwaarleausde GS tradities.

bottehond | 22-04-09 | 00:09

@Willem VanDer Decken | 21-04-09 | 23:58
Dan ben je jezelf toch nog? Van de mensen die met den pootjes in de lucht gaan mee hangen ... dat zijn dus jou buren...? of ben je ook zo verworden?
Kom op met jou, ja,.... jou identiteit...
Don't fuckin' run ... Face us... vereenig ons!! , Ken je mensen okee.....?

Houtbar | 22-04-09 | 00:09

@RaerWijf | 22-04-09 | 00:06 :
De PvdA is in wezen hetzelfde, maar het lukt op landelijk niveau niet zo om continu in het pluche te plakken. Lokaal lukt dat weer beter in diverse steden.

koerbagh ® | 22-04-09 | 00:09

Porrello | 22-04-09 | 00:03 Niet de Gripen NG maar een ouder type waarbij de First flight op 9 December 1988 was..

seven | 22-04-09 | 00:08

_/--\__/--\__/--\_ | 22-04-09 | 00:04

Comment van de draad. Haha!
En nog prima inhoudelijuk eauk.

bottehond | 22-04-09 | 00:07

Enkele Nederlandse bedrijven die al veel geinvesteerd hebben en die gebaat zijn bij aanschaf JSF:

Stork Aerospace
Thales
TU Delft
ADSE
Airborne
ATS Kleizen
DapDesign
DPCC
Dutchspace
Eldim
FCS Test Systems
Filter Control Technologies
JTAG Technologies
NCLR
Nedtech
NIVR
Perotsystems
Philips Aerospace
Rexroth Hydraudyne
Suntest Systems

Porrello | 22-04-09 | 00:07

@Mijnbescheidenmening | 22-04-09 | 00:02
Het CDA en zichzelf zijn. Dát zou waarlijk een unicum zijn. Mocht ze zelf weten wat het CDA eigenlijk is, maar dat terzijde.

-edit | 22-04-09 | 00:07

-edit | 22-04-09 | 00:00

Dan moeten ze behalve de JSF ook een proefexemplaar van de Saab bestellen. Overigens heeft de legerleiding opgemerkt, dat onder de Saab geen Amerkaanse atoomwapens kunnen hangen. En men wil de nederlandse atoomtaak niet opgeven. Wie is hier dan het suffertje. Als de politiek met één streek een streep door de atoomtaak haalt, wat dan nog. Weer een argument vervallen. Ik zit in ieder geval niet te wachten op een leger met atoomtaken waarvan de regering er dan ook alles aan doet om Iran en andere landen te weerhouden van het ontwikkelen van atoombommen.

LoopseTeef | 22-04-09 | 00:07

"The JSF program was the result of the merger of the Common Affordable Lightweight Fighter (CALF) and Joint Advanced Strike Technology (JAST) projects."
www.jsf.mil/
Sinds de samenvoeging hoor je geen hond meer over dat Affordable gedeelte.

Fleauxe | 22-04-09 | 00:07

@ koerbagh ® | 22-04-09 | 00:05
Ik vind dat je het aardig samenvat. Is er nog meer van die ellende dan?

RaerWijf | 22-04-09 | 00:06

@ Fleauxe | 22-04-09 | 00:01
Nee, het was zo'n echt Brabants Frietkot. Alwaar de eigenaar zelf de patatten sneed en in de olie flikkerde. Met zo'n volledig dooie blik in de ogen. De man had jaren daarvoor het converseren opgegeven.

RaerWijf | 22-04-09 | 00:05

@bottehond | 22-04-09 | 00:02
Wist niet dat u van de spellingsgestapeau was?

-edit | 22-04-09 | 00:05

@Mijnbescheidenmening | 22-04-09 | 00:02 :
En wat is het eigene van het CDA dan precies? Behalve machtsgeil, regentesk en continu in het regeringspluche willen zitten?

koerbagh ® | 22-04-09 | 00:05

Hoe het vliegtuig eruit ziet lijkt me niet belangrijk (behalve dan dat dat ding stealth is) Het is volgens mij 1 keer voorgekomen dat een NLse jager tegen een andere jager moest vechten. Uiteindelijk zal het gaan om de wapensystemen/computers/bommen die erin zitten, en dat ze onderling met elkaar kunnen msnen...

Als Klaas aan komt vliegen met een bom met een bereik van 20 km en Piet aan komt vliegen met een bom met een bereik van 10km lijkt het me duidelijk dat Klaas wint.

_/--\__/--\__/--\_ | 22-04-09 | 00:04

@Fleauxe | 22-04-09 | 00:01, alleen Kepap.

gentle giant | 22-04-09 | 00:03

Saab Gripen crash;
http://www.youtube.com/watch?v=U0LBj_8xs_w
Kekke take-off JSF;
http://www.youtube.com/watch?v=VBckWTrV-xo

Porrello | 22-04-09 | 00:03

@ Fleauxe | 21-04-09 | 23:59
Ik begrijp je verwarring, maar op den duur ga je toch het patroon zien. Persoonlijk verwacht ik dat de heer Wilders binnenkort tragisch om het leven gaat komen. Past ook in het patroon... Zo jammer.

RaerWijf | 22-04-09 | 00:03

Laat Grijs I vallen. Het CDA kan eindelijk weer zichzelf zijn samen met VVD en PVV

Mijnbescheidenmening | 22-04-09 | 00:02

- edit | 21-04-09 | 23:58

Eau. ik dacht dat je het met een o schreef.

bottehond | 22-04-09 | 00:02

*stemt acuut op BOB*

vander F | 22-04-09 | 00:02

@RaerWijf | 21-04-09 | 23:58: Kon je er ook shoarma kopen?

Fleauxe | 22-04-09 | 00:01

seven | 21-04-09 | 23:55

kwoot
Bakker is volgens Wilders het toonbeeld van ,,de linkse elite met zijn multiculturele idealen en klimaathysterie''. In het verleden maakte Bakker de PVV uit voor een racistische partij, maar nu hij actief is als lobbyist voor een vliegtuigfabrikant probeert hij bij de partij in het gevlei te komen en biedt hij zijn excuses voor zijn eerdere uitlatingen aan, aldus Wilders.
ontkwoot

Bert Bakker:Het voormalige D66-Kamerlid is geen tegenstander van de JSF, maar als huidige lobbyist voor de Zweedse Saab Grippen New Generation een slimme voorstander van de belangrijkste concurrent. Een ervaren oud-politicus die feiten aandraagt om de keuze voor de Joint Strike Fighter te bemoeilijken.

ontkwoot

www.trouw.nl/nieuws/politiek/article23...
Informatief stuk.

bottehond | 22-04-09 | 00:01

seven | 21-04-09 | 23:48
De vraag is waarom het duurder moet worden.
Een bouwer spreekt met een afnemer een prijs af, meerkosten zijn voor eigen rekening. PunT.
Ik begrijp sowieso niet waarom een afnemer altijd voor door bouwers veroorzaakte meerkosten moet opdraaien als er reeds een offerte ligt.

Sikkeneur | 22-04-09 | 00:01

-weggejorist-

Ayaan Sorry | 22-04-09 | 00:00

@LoopseTeef | 21-04-09 | 23:58
Lijkt me niet zo heel raar dat je de eindgebruiker om zijn/haar mening vraagt. Volgens mij hebben ze niet de beslissende stem in dit debat.

-edit | 22-04-09 | 00:00

ontopic ik vind laten ze eerst maar de krediet crisis doen en dan pas kijken of er geld over is.
scheeld in ieder geval een hoop gezeur

Pearly | 21-04-09 | 23:59

@RaerWijf | 21-04-09 | 23:56: Logisch. Was ik maar net zo slim als de mensen in ons kabinet.

Fleauxe | 21-04-09 | 23:59

ps een oud reaguursel van een gewaardeerd reaguurder.
-----------------
Welke politici en hoge (Defensie)ambtenaren zouden er overigens allemaal op de paylist van die reeds eerder genoemde Rob V. staan? ( www.vimac.nl/ edit seven)

Dat hij als de belangrijkste wapenlobbyist van 0031 oa. de VVD financieel bijstaat is inmiddels bewezen. Dat hij Matje H. destijds inpalmde ook. En dat hij zich nutijds met Beatrix verhoudt (ze houden bijvoorbeeld beiden naast veel harde euro's wel van het edele hippische en spraken mekander nog niet zo lang geleden *kuch* mede in dat kader tijdens het CHIO te Rotterdam) laat ik hier in dienst van de aanstaande Koninginnedag en mijn gezondheid verder dan nog maar even onbesproken.

GeenStijl, duik er nou eindelijk eens werkelijk in! Het stinkt hier niet een beetje... de stront staat gvd twee duimen dik op de ramen!

widtvoet ® | 15-04-09 | 17:07

seven | 21-04-09 | 23:59

@ Fleauxe | 21-04-09 | 23:56
De frietboer in de plaats waar ik opgroeide had een spraakgebrek... denk ik...

RaerWijf | 21-04-09 | 23:58

Ach. Hoe langer dit zootje debiele gristen soosjalisten blijft zitten, hoe groter de winst voor Wilders. Daar houd ik me dan maar aan vast, maar wat ben ik die lui zat.

Willem VanDer Decken | 21-04-09 | 23:58

@bottehond | 21-04-09 | 23:56
Dat zeg ik toch eauk?

-edit | 21-04-09 | 23:58

Wat maakt het nou uit of we in een Saab, een Dassault of Mirage of Eurofighter vliegen??? Als het ding maar doet waar die voor gemaakt is. Het ergste vind ik nog dat de legertop duidelijk kiest voor de JSF. En sinds wanneer hebben militairen hier in Nederland meer te vertellen dan het parlement??? Dacht dat het legerapparaat het maar te doen heeft met de spullen die hen ter beschikking worden gesteld. Ik hoor daar uit Den Haag niemand over. Zijn we een bananenrepubliek aan het worden of niet?

LoopseTeef | 21-04-09 | 23:58

Gegoede allemmmachies...
Gegoed zijt gei /welk niet beter weet...
De heere liep in de woestijn en wist geheel niet wat hem overkwam
...

Blam, pief -paf poef_.,

En men liep door....


Houtbar | 21-04-09 | 23:56

@ Fleauxe | 21-04-09 | 23:53
Heel eenvoudig: aangezien de plannen voor het ding op straat liggen en er binnenkort dus een zeer voordelige rip off van te koop is EN het daarnaast de duurste optie is, wordt er voor de JSF gekozen.

RaerWijf | 21-04-09 | 23:56

-edit | 21-04-09 | 23:54

Roze? Ow... Reauze!

bottehond | 21-04-09 | 23:56

Als we spreken over de huisvesting van eekhoorntjes in boomstammen welke onbedoeld na de kap door een hakselaar worden verwerkt kunnen we stellen dat het zich hier om een tragisch ongeval handelt. Wij betreuren dit ten sterkste.

VanFrikschoten | 21-04-09 | 23:56

*Wouter Bos levend in hakselaar gooit*

bejaarde op brommer | 21-04-09 | 23:56

Joppe is een foute naam voor een kind.
Joppie is de naam van het sausje.

Fleauxe | 21-04-09 | 23:56

maar ik vind wouter bos leuk he . joppe bos whah wel een naam die je onthoudt

Pearly | 21-04-09 | 23:56

ps Of beter gezegD dat is de KLu. Berlijn is met pensioen en iemand met een goede staat van dienst. Er zijn genoeg mensen tot in de hoogste regionen te vinden die ook voor de Gripen zijn. Ik vraag me trouwens af wie er allemaal lobby-en voor de JSF, Lockheed heeft nogal een naam om bekende namen te kopen..

seven | 21-04-09 | 23:55

@Sikkeneur | 21-04-09 | 23:49 :
Ik denk dat je dat tegen zal vallen. Er zijn genoeg mensen met een aversie tegen eekhoorns. Vieze pest- en rabies verspreiders. Overigens vind ik het zonde van de vachtjes om ze in de hakselaar te pleuren. Met een stuk of 100 van die krengen kun je toch een mooie jas maken.

koerbagh ® | 21-04-09 | 23:54

RaerWijf | 21-04-09 | 23:52

hehehe

bottehond | 21-04-09 | 23:54

@bottehond | 21-04-09 | 23:52
Hij bedoelt eigenlijk 'roze'.

-edit | 21-04-09 | 23:54

Joppe. Dat is saus voor over de friet.

RaerWijf | 21-04-09 | 23:52
of te wel de kaarsjes op de taart. ik vind het wel leuk joppe.

Pearly | 21-04-09 | 23:54

@vander F | 21-04-09 | 23:42: En ik doelde op de verdediging van het Hollands luchtruim. Denk nu niet dat ik tegen de JSF ben om het tegen zijn. In het begin was ik een groot voorstander van het toestel. Nu weet ik het niet meer. Eigenlijk heb ik nog geen feiten gezien. Wát maakt de JSF nu zo extraspeciaal waardoor we hem wel moeten kopen? Weet jij het? Ik niet in ieder geval.

Fleauxe | 21-04-09 | 23:53

Dat vliegtuig, dat boeit geen hond. Kun je een mening over hebben, wordt toch niet naar geluisterd. Het gaat er tenslotte om welke vliegtuigbouwert het beste snoepreisje/lekkerste mokkel op schoot levert... is simpel.

Wat ik veel erger vind is dat die Bosmongool zijn kind Joppe heeft genoemd. Dat doe je een kind niet aan. Joppe. Dat is saus voor over de friet.

RaerWijf | 21-04-09 | 23:52

Volgens je broodheer, mijn beste Stockton, is GS niet linksch en niet rechts.
Kortom: GRIJS...

Sikkeneur | 21-04-09 | 23:36

Zucht. Ruzie met je teef gehad?

bottehond | 21-04-09 | 23:52

@koerbagh ® | 21-04-09 | 23:51, lol.

gentle giant | 21-04-09 | 23:52

vander F | 21-04-09 | 23:42 zie seven | 21-04-09 | 21:17 Dat is Berlijn...

seven | 21-04-09 | 23:51

@Sikkeneur | 21-04-09 | 23:49
Muhaha..
Kwestie van op tijd op het knopje drukken. Tsja: zit wat in.

-edit | 21-04-09 | 23:51

@gentle giant | 21-04-09 | 23:49 :
De naam JOINT strike fighter behoeft de aanvulling "canna" niet meer, me dunkt.

koerbagh ® | 21-04-09 | 23:51

Sikkeneur | 21-04-09 | 23:49 lololol

Pearly | 21-04-09 | 23:50

De "cana JSF".

gentle giant | 21-04-09 | 23:49

-edit | 21-04-09 | 23:42
Ach, politiek is toch een vorm van opbod?
Als er morgen een poll is over het levend in een hakselaar gooien is van eekhoorntjes, zit de PvdD met 149, 5 zetels in de 2e Kamer.

Sikkeneur | 21-04-09 | 23:49

Mensen,mensen,... Geen Paniek00000 !!! De lord of lands is alhier
Sailalakuum...!
Of je worst lust..,..

Houtbar | 21-04-09 | 23:48

Sikkeneur | 21-04-09 | 23:37
Niet stoken hè ;) Ik gun iedereen zijn mening, maar hoe meer ik erover lees en in ogenschouw neem dat we niet bij de supermachten behoren lijkt me een snelle jager een betere keuze dan een logge langzame straaljager die als enig pluspunt heeft dat hij minder goed is te zien op ouderwetse radarsystemen, maar beter op de nieuwste radarsystemen dus dat is amper een voordeel, en zwaardere bommen kan meedragen. Ook het idee dat we achter de US moeten aanlopen is een verkeerd idee, behalve dat de fabriek in de US staat is er niets US gov aan dat project wat JSF heeft. Het is gewoon een commercieel product door een commercieële fabriek gemaakt. Sterker de US koopt van dat toestel veel minder dan ze eerst dachten omdat ze toch niet zo goed blijken te zijn en veel duurder zijn geworden.

Ik zie een aantal senarios die echt van belang zijn in NL. Gekaapt toestel wat voor Amsterdam neergehaald moet worden, betere keuze is F16 of Gripen. JSF is trager. En meedoen met lokale missies in Europa, en daarbij zijn snelle compacte jagers toch echt in het voordeel.

seven | 21-04-09 | 23:48

@-edit | 21-04-09 | 23:45 ,
you get my drift

vander F | 21-04-09 | 23:47

@Sikkeneur | 21-04-09 | 23:39 ,
het blijft handel.

vander F | 21-04-09 | 23:46

@vander F | 21-04-09 | 23:43
Nee. Consument ;)

-edit | 21-04-09 | 23:45

@-edit | 21-04-09 | 23:37 ,

'maar het nadeel van die tactiek is dat je dan meteen zeker weet dat je de hoofdprijs betaald. '

Hee, je snapt het,
u is marktkoopman?

vander F | 21-04-09 | 23:43

@Sikkeneur | 21-04-09 | 23:39
Yep, maar bij politieke zaken blijken dit soort constructies in de praktijk lastig te realiseren. Volgens mij vanwege de factor 'prestige' die je niet helemaal kunt uitvlakken.

-edit | 21-04-09 | 23:42

@Fleauxe | 21-04-09 | 23:30 ,
das het punt,
Berlijn benadrukte de verdedigingscapaciteiten van van de JSF, vooral voor de grondtroepen, de jongens die het uiteindelijk moeten klaren,
in Afghanistan, of meer waarschijnlijk, de volgende exotische bestemming.

@seven | 21-04-09 | 23:35 ,
ga je Dick Berlijn nu wegzetten als een ignorante mooi prater?

vander F | 21-04-09 | 23:42

@bottehond | 21-04-09 | 23:33
Brendel is een goed onderzoeker maar schrijft niet erg smeuïg in hapklare brokken, so to speak. Je hebt feiten en je hebt toehoorders. Die balans mis ik wel eens bij hem....

VanFrikschoten | 21-04-09 | 23:40

-edit | 21-04-09 | 23:37
Aangenomen werk of via opbod zijn ook nog opties.

Sikkeneur | 21-04-09 | 23:39

seven | 21-04-09 | 23:35
Daar is botte het niet mee eens, schat ik zo in...

Sikkeneur | 21-04-09 | 23:37

@seven | 21-04-09 | 23:24
Hoewel je daarin helemaal gelijk hebt, meen ik toch dat je geen punt maakt. Een gemiddelde auto kan ook 15 jaar fatsoenlijk rijden, maar wordt gemiddeld na een jaar of 3 à 4 ingeruild. Men wil vooruit. Stukje prestige. Beetje toy's for the boy's. Maar ook technologische ontwikkeling. Volgens mij allemaal valide punten om vóór de JSF te zijn. Punt is wel: niet tegen elke prijs, waarbij ik aanteken dat bij dergelijke projecten steevast begonnen wordt met een te laag ingeschatte begroting. Men zou eigenlijk vooraf een keiharde bovengrens in moeten stellen, maar het nadeel van die tactiek is dat je dan meteen zeker weet dat je de hoofdprijs betaald.

-edit | 21-04-09 | 23:37

Volgens je broodheer, mijn beste Stockton, is GS niet linksch en niet rechts.
Kortom: GRIJS...

Sikkeneur | 21-04-09 | 23:36

vander F | 21-04-09 | 23:25
Ik heb Berlijn ook gehoord op BNR daar sprak hij zijdelings wel over de kosten. Hij had het echter consequent over de aanschafskosten en vermeed het verhaal over onderhoud. Hoe meer mensen gaan praten dat je het moet zien over een langere periode hoe voorzichtiger je moet zijn. Dan lijkt het minder, maar het wordt er geen cent goedkoper van tov de concurrentie.

De Gripen of zelfs de huidige geupgrade F16 (die upgrade hebben onze toestellen al ondergaan, waarom is dat dan een paar jaar terug besloten..? ) is een betere jager dan de JSF. De JSF is een bommenwerper in de vorm van een grote straaljager, echter alle oude bommen en wapensystemen die we als NL al hebben passen niet op de JSF, wel op de F16 (natuurlijk, daar zitten ze nu op) en surprise op de Saab Gripen NG. En bombarderen? Gaat NL serieus bommen gooien, of steden ofzo? Laat dit supermachtenspel toch over aan de landen zie zelf een grote wapenindustrie hebben en laat je niet meezuigen in oorlogen waar je weinig of niets mee te maken hebt.

seven | 21-04-09 | 23:35

bottehond | 21-04-09 | 23:29
Kan iemand die kerel eens een CSS sturen. Je ideeën kunnen presenteren is ook part of the game. Ja, de vorm ja.

progressief | 21-04-09 | 23:34

@ Redactie

Brendel inhuren voor een column af en toe zou GS ten goede komen.
Nooit op je lauweren rusten, grenzen verleggen. Daar zijn jullie goed in.
Ow en laat Martin van Amerongen een gesproken column proberen.
Die vent is op de radio nog grappiger dan op schrift.

bottehond | 21-04-09 | 23:33

Zonder liefde, ambitie en daadkracht naar de eindstreep strompelen zal de partijen evenmin goed doen. Ga dus vooral zo door en verzamel een paar schandaaltjes onderweg.

Minpuntje blijft dat het land er behoorlijk onder te lijden heeft.

progressief | 21-04-09 | 23:32

@vander F | 21-04-09 | 23:25: Als we de crisis hebben overwonnen kunnen we weer lekker shoppen bij de supersonische toestellengigant. Tot die tijd doen de schandsaaben hun werk wel. Nederland moet zich vooral kunnen verdedigen, aanvallen is van secundair belang.

Fleauxe | 21-04-09 | 23:30

OT

Het geweten van Linksch blijkt zoals altijd uiterst coherent in zijn laatst column. Verplichte kost voor iedereen die zich op de hoogte wil stellen van de staat der natie. Eén van de intellectueel meest integere journalisten van Nederland Zegt het nog maar es klip en klaar. Op de visie van deze veteraan kan iedereen blind varen.

home.hetnet.nl/~c.brendel/Criminaliser...

bottehond | 21-04-09 | 23:29

@Porrello | 21-04-09 | 23:25 ,
LOL!
inderdaad.

vander F | 21-04-09 | 23:28

seven | 21-04-09 | 23:19
We zullen je missen.

spanarchist | 21-04-09 | 23:27

Met zijn opmerking 'congressen kopen geen straaljagers' werd PvdA-minister Henk Vredeling (Defensie) in één klap beroemd.

Daarmee veegde hij de bezwaren van zijn partijgenoten van tafel en tekende zonder aarzelen het koopcontract voor 102 stuks F-16 straaljagers.

... zo ging dat vroeger.

Porrello | 21-04-09 | 23:25

@Fleauxe,
ik heb geen reedt verstand van gevechtsvliegtuigen en hun operationele doelstellingen,
wel hoorde ik deze week oud-Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn op de radio,
luchtmacht jongen.
Hij was bijzonder duidelijk in z'n voorkeur voor de JSF, uit strikt militair oogpunt,
over geld werd niet geluld.
Wie ben ik om deze man tegen te spreken?

Over het financiële gedeelte valt wel het een en ander te zeggen,
maar ook dat is lastig.
Het is uiteindelijk duurder om oldtimers op de weg, en dus in de lucht te houden,
ook de Saab, Mirage en Eurofighter gaan snel in die categorie vallen,of zitten daar al.
Het scheelt ook dat de dollar in prijs is gekelderd,
en o wee als die weer ernstig omhoog kruipt.

vander F | 21-04-09 | 23:25

@Mark d'Aviano | 21-04-09 | 23:22, er is absoluut een onderzoek, en naar mijn idee hangt hij behoorlijk, net nadat Zalm weg is, raar ......

gentle giant | 21-04-09 | 23:25

van de bundel JSFoetsie de gedigt van de plank

VAN DE PLANK
nee
doet
u
mij
dat
brood
dan
maar
wanneer
ik
het
gelijk
mee
kan
nemen
bakker

widtvoet ® | 21-04-09 | 23:24

Fleauxe | 21-04-09 | 23:21
Wist je dat er nog een 3e optie meedoet? De F16 is nu gemiddeld op de helft van het aantal vlieguren, de eerste toestellen zijn inderdaad ouder aan het worden maar alles wat daarna is aangeschaft (de meeste) kunnen nog vele decennia mee. Dan hebben we het niet over generatie 5 maar wellicht over generatie 7. Ik schat in dat WW3 nog wel even duurt de olie is nog lang niet op dat duurt nog wel zeker 30 jaar.

seven | 21-04-09 | 23:24

@stadsknurft | 21-04-09 | 23:22: ?

Fleauxe | 21-04-09 | 23:24

v Maerlant | 21-04-09 | 23:05
ja mooie proza

ethan_joy | 21-04-09 | 23:23

Jullie hadden de [i]naam[/i] NIET hypocriet te zijn?? Koester dat! En wees dat ook NIET!

Alleen dat Tegendeel! Dat Verdomde Tegendeel!!

stadsknurft | 21-04-09 | 23:22

Hoogervorst: "Scheringa liegt dat er geen onderzoek van de AFM tegen DSB loopt n.a.v. klachten"

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 23:22

@seven | 21-04-09 | 23:11: In het verlengde van wat jij zegt. Ingaan op de deal van Saab stimuleert samenwerking binnen Europa. Dat is goed voor de economie en maakt ons minder afhankelijk van andere landen buiten de EU.

Fleauxe | 21-04-09 | 23:21

@bejaarde op brommer | 21-04-09 | 23:18
Joh!

-edit | 21-04-09 | 23:20

ps2 Als ik over een aantal weken niet meer reaguur komt dat omdat de wapenlobby me heeft omgelegd.... ;) *(Zou niet de eerste keer zijn dat dat soort methodes plaatsvinden.. www.youtube.com/watch?v=HJQLMV3gPv4

seven | 21-04-09 | 23:19

-edit | 21-04-09 | 23:11
ik heb gehoord dat de F16 onderhand aan vervanging toe is

bejaarde op brommer | 21-04-09 | 23:18

PS de JSF is ooit verkocht aan ons met het idee een zeer voordelig en goedkoop massaproductietoestel, voordeliger dan doorvliegen met de F16 enqua onderhoud en updates zou zijn. Dat bleek gebakken lucht..

seven | 21-04-09 | 23:14

spanarchist | 21-04-09 | 23:09
Missschien, misschien.

Elisabeth2 | 21-04-09 | 23:12

@Elisabeth2 | 21-04-09 | 23:00: Ja hier!
@ProfNed | 21-04-09 | 23:03: Oh excuus, zo heb ik je tegel niet gelezen.
Dat de F-16 aan vervanging toe is moge duidelijk zijn, daar zul je mij niet over horen.

Fleauxe | 21-04-09 | 23:12

Ik vrees met Grote Vreze dat de PvdAllochtonen toch weer aan het pluche blijft hangen. Ze trekken dus hun keutel wederom keurig in. Men gaat alsnog -na veel blablabla- akkord met de JSF en gaat vervolgens over tot de Orde van de dag: het potverteren.

Hoewel: indien de PvdAsocialen toch de stekker eruit trekt, voorspel ik het volgende scenario: Woutertje zal na de volgende desastreuze verkiezingsuitslag 'ineens' melden "de politiek moe te zijn." Vervolgens gaat-ie het bedrijfsleven in en komt (jaja multiple choice) bij één van onderstaande bedrijven terecht:
A. Fortis
B. Fortis
C. Fortis

wat-doet-ie-manager | 21-04-09 | 23:11

Fleauxe | 21-04-09 | 23:00
Zoals de zaken er nu voor staan is het verschil in kosten tussen in beide gevallen 85 toestellen (ook voor de JSF www.nrc.nl/achtergrond/article1519567.... Let wel dit art is 2002, alles wat mis kon gaan is al misgegaan.. en toen was het al met veel twijfels omringt.) zeker 10 a 12 miljard. De JSF is in onderhoud en aanschaf gewoon 12 miljard duurder (en dat loopt vast nog wel op, want de ene wil wel een garantie geven en de ander geeft ramingen af. Koop jij je BMW op basis van geschatte ramingen? Nee toch dan draait de dealer je na het tekenen gewoon een poot uit.
Ik vind 12 miljard extra (dus 2.5 x zo duur) voor een gelijkwaardig toestel gewoon onzinnig. Daarbij ook de Gripen garandeerd banen in NL, en de investeringen die we nu al gedaan hebben zijn niet weggegooit, Stork blijft ook gewoon bouwen voor de US, we hebben immers al fors geïnvesteerd, alleen wij kopen ze dan niet of later als blijkt in de parktijk dat het een goed toestel is. De F15 werd ook altijd als zeer goed toestel gezien, maar dat bleek een fiasco, de F16 kwam snel daarna en is vele vele malen beter. Misschien kunnen we gewoon beter afwachten, of Fokker 2.0 uit de polder stampen, dat kan voor dat geld ook. Zweden is kleiner dan NL dan zijn dat soort keuzes gewoon makkelijker..

seven | 21-04-09 | 23:11

@seven | 21-04-09 | 23:00
Ja als dat het geval zou zijn wel, maar aanvankelijk ging het om een bedrag van rond de 5,8 miljard en eenzelfde bedrag aan onderhoud en dat over een periode van 30 jaar is een prima project. Als alle orders bevestigd worden is dat nog steeds ongeveer de prijs zover ik weet en mits ze ons dat kunnen garanderen zeg ik; doen.

Jij rekent de kosten nu even snel op 250mil per toestel en eenzelfde 250mil aan onderhoud? Dat zou hem niet moeten worden wat mij betreft. Prima die JSF, maar niet at any price.

Porrello | 21-04-09 | 23:11

F22 lightning.

Gijsbert | 21-04-09 | 23:11

@Bob
Ik heb een fan!

-edit | 21-04-09 | 23:11

@wakkere_nederlander
iderain dhie spelfaute maakd moed opzautuh

wakkere_nederlander | 21-04-09 | 23:11

Elisabeth2 | 21-04-09 | 23:00
Het is vrij onnozel om te denken dat jij uiteindelijk ook niet getroffen zal worden door de crisis. Die enorme schulden zullen toch afbetaald moeten worden, en dat zal Bos niet uit zijn eigen zak (kunnen) betalen.

spanarchist | 21-04-09 | 23:09

juist het multifunctionele zorgt ervoor dat je altijd met ballast zit waar je voor de speciale taak niets aan hebt.
seven | 21-04-09 | 23:00
Ik herinner me uit de Taptoe het verhaal van boer Thijs Twijfel. Die had een trapje nodig van een kleine twee meter om bij de zolder van zijn schuur te kunnen. Maar hij twijfelde, en keek naar zijn appelboom. Drie meter was nog beter, dan kon hij de appels makkelijker plukken. Daarna zag hij het dak van de boerderij; met 4 meter kon hij bij het dak. Kortom, hij maakte met veel inspanning een lange ladder. Toen die klaar is ging hij ermee naar de schuur, maar... de ladder was te lang, en de boer kon nog steeds niet de zolder op.

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 23:09

De idiotie van die JSF! Met de voortschrijdende technologie is er over een paar jaar een vliegtuig dat gewoon, met een computer, vanaf de grond kan worden bestuurd, zoals in een computerspelletje. Het kan niet anders dan dat dat een stuk goedkoper wordt.

navanico | 21-04-09 | 23:08

-edit | 21-04-09 | 23:06
hoppa, weer een
ga door...

bejaarde op brommer | 21-04-09 | 23:08

@kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 22:55
True. Da's nou eenmaal het nadeel van de wijze waarop we onze democratie hebben ingericht. Niet zozeer toe te schrijven aan een bepaalde partij in het bijzonder. Het is meer een logisch gevolg van de 'iedereen moet mee kunnen doen' politiek. Waar je vroeger twee partijen nodig had voor een coalitie, mag je tegenwoordig bijna blij zijn als het met 3 lukt. Kennelijk willen we dit als volk zelf en gelet op de huidige peilingen dreigt dit verschijnsel alleen maar erger te gaan worden.

-edit | 21-04-09 | 23:06

Elisabeth2 | 21-04-09 | 23:00
Ik wel, de van Dobbe croquetten kosten deze week maar 1 euro bij Dirk.

CoffeePatch | 21-04-09 | 23:06

Defensie uitgaven over een peride van 15 jaar zijn zo'n 120 miljard,
aanschaf JSF over die peride is zo'n 6 miljard,
lijkt veel, 6 miljard, is echter bescheiden te noemen in het totaal plaatje.

Kruideniers gelul dus van neo-pacifisten.

vander F | 21-04-09 | 23:06

ethan_joy | 21-04-09 | 22:59
Mooi hè? Vlaandren heeft z'n Grote Inhaalmanoeuvre ingezet. 't Werd tijd ook. Moedig van Barnard (en van Istendael, Van Rooy & C°).

v Maerlant | 21-04-09 | 23:05

Noemt u mij 3 maatregelen om de Nederlandse huizenmarkt te helpen .......
Noemt u mij 2 maatregelen om de Nederlandse huizenmarkt te helpen .......
Noemt u mij 1 maatregel om de Nederlandse huizenmarkt te helpen .......
Hé daar is Hansje, van de Universiteit van Amsterdam, u weet wel ......

gentle giant | 21-04-09 | 23:04

@Fleauxe
Mijn reactie ging er meer om dat hoe dan ook de F-16 vervangen moet worden of het nu de Saab of de JSF is.

ProfNed | 21-04-09 | 23:03

Porrello | 21-04-09 | 22:51
Als NL bereid is om zeg uiteindelijk ruim 40 mrd uit te geven aan aanschaf en onderhoud over 30 jaar dan is het gewoon een gigantische miskoop. Geld wat buiten NL uitgegeven wordt, waar de NL werkelegenheid niets mee opschiet behalve dat er ergens iemand ergens in Twente een ventieltje (ik chargeer) voor de wielen van dat toestel mag maken en die baan kost per arbeidsplaats 30 a 40 miljoen belastinggeld.. Politici die kwijlen bij het idee dat het vertikaal kan landen (welke optie wij niet erbij nemen maar waardoor het toestel wel extra duur is) En dat multifunctioneel is ook overdreven, nadat je het toestel hebt besteld kan je er behalve als je er maanden aan gaat sleutelen niets meer aan veranderen. Sterker juist het multifunctionele zorgt ervoor dat je altijd met ballast zit waar je voor de speciale taak niets aan hebt. Daarbij de echte vijanden hebben gewoon kernwapens, dus daar vlieg je niet even heen om ze flink kwaad te maken..

seven | 21-04-09 | 23:00

On topic. Nee, ik merk ook niets van de crisis, Wie wel hier?

Elisabeth2 | 21-04-09 | 23:00

@seven | 21-04-09 | 22:51: Aangezien Saab een aanbod heeft gedaan van ongeveer 80 toestellen ga ik er even vanuit dat de regering evenzoveel JSF wil afnemen.
Dan hebben we het over +/- 16 mld. Normaliter geen probleem, ware het niet dat we nu ook nog eens met twee banken in onze maag zitten. De begroting zucht en kraakt al zo hard als een temeier. Hoeveel gaat het ons kosten als we onverhoeds uit het project stappen? Oh economisch licht waarzonder ik niet functioneren kan...:)

Fleauxe | 21-04-09 | 23:00

seven | 21-04-09 | 22:51
Het grappige was dat "ze" ten tijde van de investering zeiden dat het nog geen besluit was voor aanschaf, en dat het zowiezo een lucratieve investering zou worden. Nu blijken we er opeens voor een miljard te zijn ingestonken.

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:59

JPB, van Geel, Hamer, Timmermans, Slob en Rouvoet. Dat is de politieke top die praat en beslist over een miljardeninvestering in wat leuk vliegspeelgoed. Het feit dat dit groepje incompetente onbenullen deze macht heeft zou de Nederlandse burger toch enorme zorgen moeten baren.

spanarchist | 21-04-09 | 22:59

ekimov: In an exclusive June 2006 interview, Israeli Air Force (IAF) chief procurement, een beetje over de datum dit interview.
www.haaretz.com/hasen/spages/1078888.h...
Dit is recenter en van een hele andere strekking

huperdepup | 21-04-09 | 22:56

@-edit | 21-04-09 | 22:50
Te veel water maakt de wijn ondrinkbaar en dat is de dagelijkse praktijk in Den Haag. Iedereen begrijpt dat je moet onderhandelen, een wezenlijk onderdeel van onze staatsvorm, maar het verzandt continue in grijze consensus (waar uiteindelijk niemand blij mee is), of continue uitstel van (grote) beslissingen.

kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 22:55

Die JSF gaat er gewoon komen. De Pvda draait bij, en nemen
hun twee zeteltjes verlies voor lief.

Haloef | 21-04-09 | 22:54

-edit | 21-04-09 | 22:50
goh, goed zeg!

bejaarde op brommer | 21-04-09 | 22:52

@kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 22:50: Waarom ook eigenlijk niet? Vlaanderen hoort gewoon bij ons. En als we toch bezig zijn, op de Antillen hebben we ook nog een paar probleempjes.

Fleauxe | 21-04-09 | 22:52

@seven | 21-04-09 | 22:42
Ja ik begrijp die vrees voor een molensteen. In dat opzicht moeten we ook een vaste stuksprijs afspreken, want dat is in mijn ogen het enige relevante minpunt aan het project.

Porrello | 21-04-09 | 22:51

Fleauxe | 21-04-09 | 22:48
We hebben al geïnvesteerd en daardoor durven ze niet meer terug. Ten tijde van de investering zou de JSF minder dan 40 mil per stuk kosten wellicht zelfs minder dan 30 mil. Nu zitten we op 200 miljoen dollar per stuk.

seven | 21-04-09 | 22:51

@ProfNed | 21-04-09 | 22:48: Saab Gripen heeft in het aanbod een onderhoudstermijn van dertig jaar opgenomen. Dus als dat je argument mocht zijn om voor de JSF te kiezen dan zou ik nog maar eens achter m'n oren krabben.

Fleauxe | 21-04-09 | 22:50

Wat is dat toch dat veel mensen lijken te denken dat partijen nimmer water bij de wijn behoeven te doen. Kennelijk hebben deze lieden nooit onderhandeld in het eggie. Principes zijn mooi op papier en als het er niet echt toe doet. Maar when the shit hits the fan kiest menigeen eieren voor zijn geld. Daar is niks geks aan. Noem mij eens één partij die niet alleen zegt principes te hebben, maar ook op het moment suprême er steevast niet van af wijkt? Overigens niet als verdediging voor de PvdA bedoelt, maar dat terzijde. Imho is dit een allerdaags verschijnsel dat op allerlei vlakken in allerlei situaties opgeld doet.

-edit | 21-04-09 | 22:50

@Fleauxe | 21-04-09 | 22:48
Een paar roze JSFs dan. Voor de stijlloze verovering van 0032.

kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 22:50

Al dat geklets over goede betrekkingen. We zitten momenteel in Uruzgan, dus qua goodwill kunnen we nog wel een potje breken. De meest belangrijke vraag is; wat schieten wij, de Nederlanders, er mee op wanneer we de JSF aanschaffen?
Ze gaan ons echt niet beschermen tegen een aanval van Amerika en Duitsland terugpakken zit er ook niet echt in. Dus. Niet aanschaffen zou ik zeggen.

Fleauxe | 21-04-09 | 22:48

Valle, valle,valle!!
De F16 moet hoe dan ook vervangen worden aangezien veel landen de JSF gaan kopen word het onderhoud aan de F-16 te duur om dit als enige land nog voort te zetten.

ProfNed | 21-04-09 | 22:48

ethan_joy | 21-04-09 | 22:43
Die conferentie liet Maxime Verhagen toch links liggen, toch goed gezien van hem..

seven | 21-04-09 | 22:45

Gay'66 -1

schweinie | 21-04-09 | 22:45

@Porrello | 21-04-09 | 22:38
"dat al onze directe partners met dezelfde JSF gaan vliegen op termijn?"
Dat is een goed voor-argument (kostenbesparend), maar kunnen we dan niet beter wachten tot die partners de testvliegtuigen hebben besteld? Waarom die haast? Als regering je onder druk laten zetten door een bedrijf komt de besluitvorming niet ten goede.

kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 22:44

bottehond | 21-04-09 | 22:34
Het lijkt er op dat voor sommige baantjes de belangrijkste functie-eis is: bewezen onbekwaamheid. Zo zijn Hoogervorst voorzitter van de AFM en Harry Borghouts bestuursvoorzitter van het ABP geworden.

CoffeePatch | 21-04-09 | 22:44

bottehond | 21-04-09 | 22:34
Dat gigantische probleem van de zwakzinnigen geboren uit Rif-neef en nichten hebben we al heel lang. Ik verhaal maar even van een verloskundige die de doodgeboren baby uit de ijskast moest halen, na lang zoeken.

Elisabeth2 | 21-04-09 | 22:42

Porrello | 21-04-09 | 22:38
Ik denk dat dit verhaal een nog grotere sof gaat worden dan de betuweroute. Zowel technisch als economisch als militair.

seven | 21-04-09 | 22:42

Tijd voor gerechtigheid, oftewel verkiezingen!

Trackdust | 21-04-09 | 22:42

@botte

Ik heb het 'herodustaboe' vaak aangekaart ivm immigratie ellende. Inderdaad is het continu doorfokken van bloedverwanten funest voor een samenleving. Ga maar eens in Delta Poortugaal rondneuzen. Zou een leuke afstudeerscriptie zijn: de islamitisering van de psychiatrie aan díe kant van de balie.

vinque | 21-04-09 | 22:41

@seven | 21-04-09 | 22:29
Je lijkt overal artikeltjes van overactieve vegan streakers vandaan te plukken in een hetze tegen de JSF. Je ogen geopend door een artikeltje op refdag? Heb je deze dan ook gelezen op dezelfde site?http://www.refdag.nl/artikel/1381621/Vergelijking+JSF+en+Gripen+gaat+mank.html

Je stoomt in mijn ogen voor het gemak maar even voorbij aan het feit dat de JSF technoligisch veel beter in elkaar zit, dat het toestel beter is voor onze politieke betrekkingen, dat we al vanaf de ontwikkelingstafel zelf meedoen aan dit project en dat we er zelf aan meebouwen en dat al onze directe partners met dezelfde JSF gaan vliegen op termijn?

Porrello | 21-04-09 | 22:38

Nietvoordekat | 21-04-09 | 22:34

Sleep tight, jongeling.

bottehond | 21-04-09 | 22:36

ekimov | 21-04-09 | 22:32
"De top van de Israëlische strijdkrachten heroverweegt de aanschaf van de F-35 Joint Strike Fighter vanwege de onverwacht hoge kosten en de onvrede over het kunnen inbouwen van eigen systemen. (..) De defensietop heeft vastgesteld dat Israël zijn operationele en technologische suprematie ook zonder de F-35 JSF kan behouden. Dit kan volgens Israël door de nieuwste versies van de F-15 of F-16 te kopen. " www.jsfnieuws.nl/?p=440

seven | 21-04-09 | 22:35

@Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:28: Voor deze order zullen we het buiten de deur moeten zoeken. Maar in het vervolg zal Nederland de luchtverdediging op eigen bodem moeten ontwerpen. Het lijkt wel alsof de militaire ontwikkelingen zijn opgehouden na het produceren van de goalkeeper. Een slechte zaak want we kunnen de inkomsten uit verkoop bijzonder goed gebruiken.
Volgens mij zit er veel potentieel in de onbemande vliegtuigjes met het vermogen een kleine lading mee te voeren. Om maar wat te noemen.

Fleauxe | 21-04-09 | 22:35

CoffeePatch | 21-04-09 | 22:31
De (on)deskundigheid wordt me bij de meesten al duidelijk uit de letters tussen ( ) achter de namen.

Superior Bastard | 21-04-09 | 22:34

Elisabeth2 | 21-04-09 | 22:24

kwoot
Het behoeft geen betoog dat de kans op genetische afwijkingen per generatie groter wordt, zeker binnen een relatief kleine en geïsoleerde gemeenschap als het Turks/Marokkaanse volksdeel in Nederland. Een huwelijk tussen een neef en nicht is één ding, maar wat als de partners zelf ook al het produkt zijn van een huwelijk tussen neef en nicht? Dan wordt de kans op erfelijke ziektes in het kwadraat verheven, als het ware. En als hún kinderen ook weer met hun neefjes en nichtjes of ooms en tantes trouwen is het leed helemaal niet meer te overzien, naar gevreesd moet worden.

't Is een zonderlinge situatie geef toe: vroeger, toen inteelt hier slechts sporadisch voorkwam (en dan nog hoofdzakelijk onder aristocraten), hadden we wetten die het verschijnsel binnen de perken hielden. En juist nu het een probleem van formaat dreigt te worden zijn die beperkingen opgeheven! Hoogervorst gaat er niets aan veranderen: hij vindt een verbod op huwelijken tussen neef en nicht "buiten proportie". Over huwelijken met ooms en tantes laat hij zich niet eens uit.. Dat belooft wat voor de toekomst. Als u het mij vraagt krijgt de toch al zwaar verloederde gezondheidszorg in dit land er straks een gigantisch probleem bij.
ontkwoot
hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/03/h...

En die incompetente idioot Hoogervorst is straks bij Pauw en Pauw omdat hij weer eens een catastrofale fout maakt. Leve de VVD (erTs)!

bottehond | 21-04-09 | 22:34

Heren, evt. dames ook, ik ga slapen. Welterusten iedereen

Nietvoordekat | 21-04-09 | 22:34

Boeit het dat de door de Nederlandse belastingbetaler gerredde Fortis en ING zich terugtrekken uit hun posities in het Nederlandse bedrijfsleven?

Harry Dillema | 21-04-09 | 22:34

Pearly | 21-04-09 | 22:31
Nietes. Je liegt, Pearly, je liegt.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 22:33

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:28

Precies, vandaar dat Israel als eerste de JSF heeft besteld...

ekimov | 21-04-09 | 22:32

Nietvoordekat | 21-04-09 | 22:28 ja zo stond het er

Pearly | 21-04-09 | 22:31

Superior Bastard | 21-04-09 | 22:24
Naar Zweden gin de volgende club: De heer L. Blom (PvdA)r; De heer R. Knops (CDA); Mevrouw S. Uitslag (CDA); De heer M. van Dam (PvdA); Mevrouw A. Eijsink (PvdA); Mevrouw K. van Velzen (SP); De heer A. Boekestijn (VVD); De heer H. Brinkman (PVV); Mevrouw M. Peters (GroenLinks); De heer J. Voordewind (ChristenUnie); Mevrouw F. Koser Kaya (D66).
De deskundigheid kun je hier vinden www.parlement.com/9291000/modulesf/g4v...

CoffeePatch | 21-04-09 | 22:31

@Pearly | 21-04-09 | 22:21
Dat vergeven we u, maar het totaal gebrek aan interpunctie is schokkend.

kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 22:31

Hij is bij de bevalling van z'n jongste spruit? Wist niet dat Wouter al zulke oude kinderen had... ITYM bij de geboorte.

Tapu | 21-04-09 | 22:31

Pearly | 21-04-09 | 22:20
1 x uit beleefdheid.
Geen 2x uit vermoeidheid.
Groeten en dream on.

Superior Bastard | 21-04-09 | 22:30

100 miljoen was genoeg om fokker blijvend te redden
seven | 21-04-09 | 22:24
Is dat zo? We hebben zo'n bedrag mogen ophoesten om een mislukte Mondriaan te kopen die Bea zo nodig wilde hebben.

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:30

bottehond | 21-04-09 | 22:07
Diezelfde krant heeft mij de ogen geopend..
www.refdag.nl/artikel/1380451/Kiezen+t...
En met een beetje handigheid (javascript uit) doet de site het ook op zondag.. ;)

seven | 21-04-09 | 22:29

Pearly | 21-04-09 | 22:20
"Ik stem Wilders. Schiet hem neer." Stond het er zo of zit je nu iets te verzinnen? Ga ergens anders trollen zeg!

Nietvoordekat | 21-04-09 | 22:28

seven | 21-04-09 | 22:24
Tja Hans Weyers (ook D66) weigerde nieuwe kredieten te verlenen.

CoffeePatch | 21-04-09 | 22:28

Fleauxe | 21-04-09 | 22:22
Je hebt twee antwoorden nodig: een bomber en een fighter. Misschien is die Saab wel een goede fighter; ik weet er ook niet zo veel van. Ik weet alleen dat de JSF een zoutloos compromis is, dat niet goed is in beide functies.
Ik zou kijken of Israël iets in de aanbieding heeft; hun leven hangt af van goed oorlogstuig.

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:28

Pearly | 21-04-09 | 22:26

Jij ontloopt je verantwoordelijkheid, zoals blijkt uit je keuze voor de PvdI en eveneens door je comment. Mag, maar je bent daar niet eerlijk over. M.n. tegenover jezelf.

bottehond | 21-04-09 | 22:27

CoffeePatch | 21-04-09 | 22:17
lol, duidelijke lijst met als uitschieter Raymond Knops die per slot vliegtuiguitdeluchthaler van rekening van beroep was.

Isser | 21-04-09 | 22:27

@koerbagh ® | 21-04-09 | 22:24: Het is tenminste iets...:)

Fleauxe | 21-04-09 | 22:26

@ seven

kwoot
M Hollaar (24 februari 2009 12:45)
De JSF moet gewoon de opvolger worden van de F16. Wil Nederland in de toekomst nog met de NAVO mee kunnen doen kunnen ze niet met de SAAB gaan vliegen. De andere NAVOlanden hebben dat toestel niet wat betekend dat het onderhoud ook alleen in Nederland kan gebeuren. Bij grootschalige oefeningen of bij VNmissies moet Nederland dan zelfstandig bezig zijn met onderhoud, wat logistiek en financiëel haast onmogelijk is. Nu kan dat met andere landen samen gedaan worden waardoor de kosten binnen de perken blijven.
Mi is de SAAB op korte termijn de goedkopere, maar op de langere termijn toch de duurdere.
ontkwoot

Waarom heb ik de indruk dat je enige vooringenomenheid toont?

bottehond | 21-04-09 | 22:26

bottehond | 21-04-09 | 22:23ja natuurlijk in andere landen worden geen exmoslims met de dood bedreigt. de PVDA make them do it. whaha bottehond je bent echt me vriendje maar dit slaat nergens op

Pearly | 21-04-09 | 22:26

CoffeePatch | 21-04-09 | 22:17

Hans van Baalen (VVD) freelance journalist, - heeft zijn bronnen
Krista van Velzen (SP) biologisch en vegetarische catering voor activisten en heeft een strafblad,- zit erbij voor milieuvriendelijke brandstof.
Raymond Knops (CDA) tactical officer Hawk KLU, -wil er ooit zelf in vliegen.
Sabine Uitslag (CDA) verpleegkundige,- zorgt voor het verplichte ehbo-trommeltje
Angelien Eijsink (PvdA)kleuterleidster, - houdt orde tijdens de vergadering en zorgt ervoor dat iedereen zijn appeltje opeet.
Lutz Jacobi (PvdA) oud GGD' er, - kan aan recepten komen.
Arend Jan Boekestijn (VVD) docent geschiedenis,- weet vooral hoe het niet moet.
Hero Brinkman politie-agent, - nuff said.
Mariko Peters (GroenLinks) mensenrechtenjurist te Sarajevo, - kiest de doelen.
Joel Voordewind (ChristenUnie) assistent velddirecteur Tearfund (hulporganisatie),- verleent hulp na de eerste inzet tegen een geringe susidiale vergoeding.
Boris van der Ham (D66) oud columnist GeenStijl .- Heeft verrassende invalshoeken.
-
Niets mis met deze commissie lijkt me.

Superior Bastard | 21-04-09 | 22:24

86 Saab Gripen Next Generation toestellen voor 9,6 miljard euro.
Dat is inclusief onderhoudskosten voor een periode van dertig jaar. Met 86(!!!) toestellen moeten we ons luchtruim toch wel kunnen verdedigen?

Fleauxe | 21-04-09 | 22:24

Ik lees de laatste dagen veel berichten dat onze huidge machtshebbers veel willen verbeteren. Successierechten omlaag, twee relmarokkanen het land uitzetten, neef en nichten huwelijk verbieden. Is dit weer een aanloop naar de verkiezingen?

Elisabeth2 | 21-04-09 | 22:24

100 miljoen was genoeg om fokker blijvend te redden... dus voor 6 a 8 mrd (was de helft in 2002 toen het nog een redelijke deal leek..) plus wat alle onderhoudskosten voor de JSF zijn 12 tot 20 mrd?? stamp je in de polder een complete Nederlandse jachtvliegtuigbouwer uit de grond.

seven | 21-04-09 | 22:24

Superior Bastard | 21-04-09 | 22:17

Wilders signaleert en benoemt het probleem met de islam en haar slaven. De PvdI is de clique die angst zaait. Die burgers ophitst tegen islamcritici. Wie daar op stemt neemt een enorm risico. Sterker: ik vind pvdastemmerTs onverantwoordelijke dromers. Nothing new, dus. Ook het onderwijs is al naar de haaien door de onnozele sosjale eksperimenten van de PvdI en nog zijn er lui die menen dat de modus operandi van die partij juist is.

www.refdag.nl/artikel/1405462/Exmoslim...
Voor dit schandaal is geen aandacht in de MSM. Maar het is het klimaat dat de PvdI en pearly faciliteren dat dit groot onrecht gecreeerd hebben.

bottehond | 21-04-09 | 22:23

ROFLOL @ "Boris van der Ham (D66) oud columnist GeenStijl ."
CoffeePatch | 21-04-09 | 22:17

koerbagh ® | 21-04-09 | 22:22

seven | 21-04-09 | 22:16
Vergeet niet dat Bernie ook centjes kreeg van Dassault, Northrop, Augusta en die Engelse tankfabrikant. Allemaal van onze belastingcenten, die nooit meer zijn teruggestort door de royals, laat staan de rentekosten.

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:22

@Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:12
Te zwaar? Wanneer is een toestel te zwaar? Als hij daardoor minder snel is?

Je hebt waarschijnlijk een testje gelezen van een Gripen zonder extra brandstof en zonder wapens die getest werd tegen een JSF met 2 tweeduizendponders, twee luchtdoelraketten en reserves voor luchtgevechten?

Porrello | 21-04-09 | 22:22

@Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:19: Is er ooit overwogen om een Europees antwoord te bouwen op de JSF? Het is niet de vraag of we het kunnen maar waarom we het niet doen.

Fleauxe | 21-04-09 | 22:22

wordt ja met dt

Pearly | 21-04-09 | 22:21

Een trein die doordendert richt veel schade aan. Alleen dat boeit ze niet.

doskabouter | 21-04-09 | 22:16

bejaarde op brommer | 21-04-09 | 22:21

Superior Bastard | 21-04-09 | 22:17 ja ik weet wel geen stijl is heel ned niet maar ik wordt zwaar beroerd als ik een scooter een politie ziet pesten met er langs rijden dat die vooral wilders stemmers schrijven dat ze hem zelf hadden neergeschoten
waar willen we met z,n allen heen vraag ik me dus af

Pearly | 21-04-09 | 22:20

Niet voor niets beschikt de Amerikaanse luchtmacht over de F22 Raptor, een wendbaar gevechtsvliegtuig met stealth, met twee krachtige motoren en grotere vleugels, een echte air-to-air fighter. Maar de F22 wordt buiten de VS niet verkocht. www.intermediair.nl...
seven | 21-04-09 | 21:54

De sleutel tot de overwinning in conventionele oorlogen is al sinds WOII bij air superiority. Je moet dus de beste fighters hebben. Waarom verkopen de VS de F22 niet, maar in plaats daarvan de F35? Kennelijk houden ze rekening met een conflict met een Europees land. Bijvoorbeeld: als de moslimproblematiek leidt tot uitzettingen, wil de VS misschien weer ingrijpen, net als 10 jaar geleden in Kosovo. Europa staat dan machteloos.

Heeft Israël geen fighter te koop?

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:19

De tweede kamer deskundigen voor de vervanging van de Nederlandse F-16 die naar de JSF hebben gekeken:
Hans van Baalen (VVD) freelance journalist,
Krista van Velzen (SP) biologisch en vegetarische catering voor activisten en heeft een strafblad,
Raymond Knops (CDA) tactical officer Hawk KLU,
Sabine Uitslag (CDA) verpleegkundige,
Angelien Eijsink (PvdA)kleuterleidster,
Lutz Jacobi (PvdA) oud GGD' er,
Arend Jan Boekestijn (VVD) docent geschiedenis,
Hero Brinkman politie-agent,
Mariko Peters (GroenLinks) mensenrechtenjurist te Sarajevo,
Joel Voordewind (ChristenUnie) assistent velddirecteur Tearfund (hulporganisatie),
Boris van der Ham (D66) oud columnist GeenStijl .

CoffeePatch | 21-04-09 | 22:17

Ik vrees ook dat we morgen getuige zijn van een besluit dat als een molensteen om de nek van de belastingbetaler zal hangen. Als het kabinet er niet over mocht vallen dan zal ze er in ieder geval op worden afgerekend bij de volgende verkiezingen. Met een beetje goede wil kunnen we spreken van een win-win situatie.

Fleauxe | 21-04-09 | 22:17

Pearly | 21-04-09 | 22:07
Uit beleefdheid.
Wilders zaait geen angst, dat doet het (merendeel) marokkaanse straattuig zelf.
Wij, de Nederlanders, zijn wie we zijn en laten dat het liefst iedere dag zien, helaas worden we daar steeds vaker in gedwarsboomd door regeltjes en verboden, die soms onder druk van de nieuwe Nederlanders, die zich redelijk gauw beledigd voelen, aan ons worden opgelegd.
Daarvan raken we inderdaad redelijk opgefokt, helemaal als we zien dat onder Albayrak de poorten nog verder open dreigen te gaan.
Verder proberen we de nieuwe Nederlanders vooral op te voeden zoals slappe ouders een vervelend kind opvoeden, eerst eindeloos overleggen en als het kind begintt te schreeuwen het zijn zin maar geven ten koste van zijn broer of zus die toch al het gevoel had dat hij of zij werd achtergesteld.
Al deze bovenstaande punten, en nog vele andere, belichamen voor mij de pvda.

Superior Bastard | 21-04-09 | 22:17

Een trein die doordendert richt veel schade aan. Alleen dat boeit ze niet.

doskabouter | 21-04-09 | 22:16

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:12
Oftewel je krijgt het slechtste van drie werelden, en daar betaal je ook nog eens drie keer zoveel voor.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 22:16

De Lockheed-affaire ontstond in 1976. Prins Bernhard zou in voorgaande jaren 1,1 miljoen dollar aan steekpenningen hebben ontvangen van de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed. De affaire kwam aan het licht door hoorzittingen in de Amerikaanse Senaat, die onderzoek deed naar smeergeldaffaires waarbij de vliegtuigbouwer betrokken zou zijn. Tijdens die verhoren kwam opeens een "very high Dutch official" naar voren, die - naar men later begon te vermoeden - prins Bernhard zou zijn. Het kabinet-Den Uyl besloot op grond van de ernstige geruchten een commissie van wijze mannen in te stellen. nl.wikipedia.org/wiki/Lockheed-affaire...
De rest is geschiedenis..

seven | 21-04-09 | 22:16

hebben wij uberhaupt de laatste jaren wel een goed kabinet gehad? Zonder prutsers of zakkenvullers?

sapjes | 21-04-09 | 22:15

Die JSF is gewoon een HOAX!

Gewoon een kudtspeelgoedje dat Lockheed graag wil verkopen om centjes te binnen te halen voor de ontwikkeling van ECHT LEUKE VECHTVLIEGTUIGJES.

www.youtube.com/watch?v=8MhtLWB0dJ8&am...

www.youtube.com/watch?v=DWoB2UPx2V0

Het èchte grote-mensen vliegwerk is al sinds 1969 top geheim en de allernieuwste wetenschappelijke ontwikkelingen rondom aviation zijn alleen beschikbaar voor de inside redneck.

Is het niet niemand opgevallen dat de luchtvaart van 1900 tot 1969 met grote stappen vooruit is gegaan maar dat de wetenschappelijke ontwikkeling rondom luchtvaart sindsdien compleet gestagneerd is?

nl.wikipedia.org/wiki/Boeing_747

Dat komt dus NIET omdat men vanaf die datum opeens niks meer wist te verzinnen.
Nee dat komt omdat vanaf dat moment wetenschappelijke ontwikkeling niet meer voor het grote publiek bekend werden gemaakt.

En terecht!

Als kind had ik een toekomstbeeld we na het jaar 2000 allemaal een vliegende auto zouden hebben. Maar qua verkeer is er (gelukkig) geen fuk veranderd, sterker nog we gaan alleen maar langzamer....

Het had makkelijk gekund hoor die vliegende auto maar een luchtruim vol tokkies, paupers en dhimmies dat moet je niet willen.
Nee wij burgers/consumenten zijn de zegen van de wetenschappers geheel terecht kwijtgeraakt.

wakkere_nederlander | 21-04-09 | 22:15

Santaclawz | 21-04-09 | 22:08
In de zin als...? Ik zit hier niet om een discussie te "winnen", dat lukt alleen als je met iemand in discussie gaat die er absoluut de ballen verstand van heeft en het retorisch vermogen van een aardappel heeft. Ik zit hier gewoon om te discussiëren, te praten, te lullen... Hij die de meeste lol heeft, wint. Wat dat betreft ben ik m'n eigen winnaar. Goed genoeg?

Nietvoordekat | 21-04-09 | 22:15

seven | 21-04-09 | 21:54
idd
De JSF is te zwaar om behendig te zijn, dus kansloos voor luchtgevechten.
Te licht om zware lasten te vervoeren, dus kansloos voor bommenwerpers.

JSF heeft Stealth technologie, is daardoor wel mooi onzichtbaar op conventionele radar. Helaas zijn Stealth voorwerpen juist weer extra goed te zien op passieve radar.
en.wikipedia.org/wiki/Passive_radar

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 22:12

Porrello | 21-04-09 | 22:03 Het aantal gegarandeerde tegenorders bij de Gripen is groter "Saab stelt dat er volop samenwerking zal zijn. Het Zweedse concern zegt een industriële compensatie te garanderen van tenminste 100 procent.

Dat betekent dat Nederland wordt gecompenseerd voor het aankoopbedrag door middel van technolgische uitwisseling, deelname in de productie en leveranties aan het Gripen-programma. Volgens Saab zijn daaraan duizenden banen gekoppeld." www.nu.nl/algemeen/1950278/saab-doet-u...
Daarbij het aantal banen van de JSF in NL valt erg tegen, zie seven | 21-04-09 | 21:15

seven | 21-04-09 | 22:12

@bottehond | 21-04-09 | 22:07:
Zolang het niet over geloofskwesties gaat dan staat er wel eens wat lezenswaardigs in.

koerbagh ® | 21-04-09 | 22:12

@Santaclawz | 21-04-09 | 22:08
*poetst gouden medaille voor hinkstapspringen voor rolstoelers nog eens op*

SODEP | 21-04-09 | 22:11

bottehond | 21-04-09 | 22:07
Geen sarcasme, het is een goed artikel

Nietvoordekat | 21-04-09 | 22:08

Fantastisch om te lezen dat er mensen zijn die hun vrije tijd besteden in de voetnoten van GS om aldaar off topic hun beste-stuurlui-staan-aan-wal-ideeën te verkondigen. Over ‘hoe het echt zit in Nederland’ en wat er allemaal wel niet drastisch gaat verbeteren zodra Geert aan de macht is. Tip: niet te fanatiek want je weet, een internetdiscussie winnen is hetzelfde als de Paralympics winnen…

Santaclawz | 21-04-09 | 22:08

@koerbagh ® | 21-04-09 | 21:55
U zegt het, ik zit het me al even af te vragen ...... Ik herinner me, dat er destijds al (al ver vóór de beroemde rotterdammer overigens) in NAVO-verband werd gedacht over een specialisatie binnen de aangesloten landen: laat gerust een Italiaan een fregat tekenen, maar bouw het in NL en zet er hollandse jantjes op. Laat een fransoos gerust de tankspecialist uithangen. Dat soort werk.
Jammer dat dat er nooit echt van gekomen is.

Los daarvan: zelfs na de aanschaf van de (trouwe) F16, hoorde men alleen maar een roep om transportcapaciteit voor die zg broodnodige verre acties. Goed, we hebben nu een paar Chinooks en een amfibisch ondersteuningsvaartuig. Maar wat vliegtuigen betreft .........
Ik denk dat er best wat bespaard kan worden hier en daar, zonder over de gehele linie aan capaciteit in te binden.

HY78. | 21-04-09 | 22:07

Nietvoordekat | 21-04-09 | 22:04

Het Reformatoriscg Dagblad lees ik wel es bij de buren. Volgens mij een heel gedegen bron van informatie.

bottehond | 21-04-09 | 22:07

Superior Bastard | 21-04-09 | 22:02nou zie je dat doet de PVDA met je
wilders heeft gelijk pvda weet dat al langer dan wilders van de islam.alleen wilders fokt het zo op dat mensen door angst hem gaan stemmen
willen we een gezond nederland hebben moeten we laten zien hoe wij zijn en dan willen dat mensen zich aanpassen
nu komen er mensen in nederland die zien een opgefokte sooi, raakte zelf opgefokt en die mensen die hier al wonen.
laat zien wat nederland is en voed dan zo de nieuwe nederlanders op

Pearly | 21-04-09 | 22:07

DIE PVDA-ers SIND UNSER UNGLUCK

De Bukkake Blaffert | 21-04-09 | 22:06

Ziet al weer wereldverbeterende missies met de JSF in de toekomst.

azijnseikerT | 21-04-09 | 22:06

Het wordt natuurlijk de JSF, alleen al omdat de tegenstanders zijn omgelegd. En daarna degene die er een film over maken ook. video.google.com/videoplay?docid=77337... 06/05 van Theo van Gogh die al vermoord werd voordat de film af was gaat over de moord op Pim Fortuyn en zijn verzet tegen de JSF.

seven | 21-04-09 | 22:06

Moest wel denken aan wat den Uyl naar verluidde altijd placht te zeggen aan het eind van een vergadering;
" weet iemand nog iets waar we een relletje over kunnen schoppen ? "

said_fred | 21-04-09 | 22:05

bottehond | 21-04-09 | 21:57
Goed artikel, erg verhelderend.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 22:04

Alles leuk en aardig met die vliegtuigjes, maar laat defensie de kosten ook zelf weer terugverdienen. Als de boys en girls niet op opbouwmissie o.i.d. zijn, op rooftocht sturen langs min of meer weerloze landjes en streken op de globe. Soort van Vikingen 2.0.

SODEP | 21-04-09 | 22:03

@seven | 21-04-09 | 21:32
Ik zie dat je een hoop cijfers hebt, maar ik zie ook genoeg bronnen die anders beweren. Op welk punt ben je het precies niet eens met de JSF?

Hij zal waarschijnlijk pas in gebruik genomen worden over een aantal jaar wanneer de F-16 in principe afgeschreven is. Je vindt dat we met een afgeschreven toestel door moeten vliegen?

We zijn lid van een internationale organisatie waarin ook wij ons hele kleine aandeel moeten leveren. Het gaat over nog geen 80 vliegtuigen en qua marine en landmacht stellen we ook al niks voor. Opzeggen dat lidmaatschap?

De JSF heeft op de Gripen na de goedkoopste stuksprijs, maar is een toestel van de 5de generatie en met de nieuwste technieken en geen ge-upgrade jaren 80 model, want dat is de Gripen; een ge-upgrade F-16. Je vindt de JSF desondanks niet de beste keuze?

Je vindt dat de baten van Nederland in een slechte verhouding staan met wat het gaat kosten? Nederland ontvangt royalty's over verkochte toestellen en heeft een ontwikkelingskostenvoordeel. Daarnaast kan de Nederlandse industrie naar verwachting rekenen op een omzet van acht miljard en zal de werkgelegenheid toenemen met 900 tot 1400 hoogwaardige banen voor een periode van ongeveer 25 jaar. Maar je hebt liever een toestel waar we zelf helemaal geen baten bij hebben??

Porrello | 21-04-09 | 22:03

Bovendien kan je er nog van alles onder stoppen he de PVDA byvoorbeeld is een prima ondergrond echte slakkenbaan zeg maar.

Beëlzebul | 21-04-09 | 22:03

Pearly | 21-04-09 | 22:00
LOL!
*bier en chips erbij pakt en achterover zitten gaat*

Superior Bastard | 21-04-09 | 22:02

Elisabeth2 | 21-04-09 | 21:56 ik meen het
PVDA dat is ned , zelfs de partij leden we zijn van alle markten thuis.
werken hard aan een mooi nederland met vallen en opstaan
altijd positief erin

Pearly | 21-04-09 | 22:00

Alsjeblieft.

Laat die blonde gladjakker het ook gewoon een keer proberen.

lijpeeijpe | 21-04-09 | 22:00

koerbagh ® | 21-04-09 | 21:55
land zonder dijken

bejaarde op brommer | 21-04-09 | 21:58

@ seven

Zo simpel liggen de zaken niet.
En een kennis van me die bij de Luchtmacht werkt vindt dat het de JSF moet worden, heel ander type machine dan de Saab. De Vries is een oetlul die een bok schoot met Eddaoui en die mili görüsimam, maar dit dossier behandelt hij op een goede wijze.

Over die kabinetscrisis zou ik me geen illusies maken. Die komt er niet. Ze gaan de rit uitzitten.

bottehond | 21-04-09 | 21:57

ik ben benieuwd hoe Wilders het Catshuis gaat inrichten.

watsinneneem | 21-04-09 | 21:56

Pearly| 21-04-09 | 21:52
Geweldig deze comment. Als je het echt meent, thumps up.

Elisabeth2 | 21-04-09 | 21:56

@seven | 21-04-09 | 21:47:
Kijk.. nou zijn we er. Persoonlijk zou ik als land met een minderwaardigheidscomplex geen losse vliegtuigjes kopen maar een vloot van vliegdekschepen met vliegtuigjes erbij. Er staat me iets bij dat die kale nicht uit Rotterdam dat ook wilde. Ik vond het wel een goed plan. Marine en mariniers in plaats van een grote land en luchtmacht. We zijn een zeevarende natie goedverdoeme!

koerbagh ® | 21-04-09 | 21:55

Maar, zegt Nilsson, zoals dat gaat in wapenwedlopen: stealth is niet meer zo veel waard als vroeger. Ook Russische Sukhoi- gevechtsvliegtuigen hebben AESA-radar of krijgen dat binnenkort, en de Russen hebben zelfs een voorsprong op het gebied van infraroodsensoren, die de warmte van de uitlaat, of zelfs alleen luchtwrijving van het vliegtuig opsporen. Daarnaast is Very High Frequency (VHF) radar in opkomst, waaraan vliegtuigen vrijwel niet kunnen ontsnappen.

Nilsson: ‘Stealth is nog altijd mooi om te hebben, maar tegen welke prijs?' Door het forse wapenruim is de F35 weinig wendbaar en trager dan de Gripen NG. ‘Je kunt er echt geen luchtgevechten mee voeren', zegt Nilsson, om dan de door Lockheed gehate term te gebruiken ‘De F35 is een bommenwerper. Nederland kan ze natuurlijk kopen, maar kan ze dan beter laten beschermen door Gripens.'

Niet voor niets beschikt de Amerikaanse luchtmacht over de F22 Raptor, een wendbaar gevechtsvliegtuig met stealth, met twee krachtige motoren en grotere vleugels, een echte air-to-air fighter. Maar de F22 wordt buiten de VS niet verkocht. www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=172...

seven | 21-04-09 | 21:54

seven | 21-04-09 | 21:48
De Gripen is beter in "dogfights".... maar sinds Korea zijn die er niet meer geweest..
De JSF is multi purpose dus ook te gebruiken als bommenwerper....

MichieldeMuiter | 21-04-09 | 21:52

zolang verstandige mensen als ik PVDA stemmen is er niets aan de hand

Pearly | 21-04-09 | 21:52

Superior Bastard | 21-04-09 | 21:37
D66 had heel wat klungeltjes als bewindslieden in de kabinetten waaraan ze deelnamen vanaf 1994. Het kereltje was er een van, maar kiezer vergeet snel.

CoffeePatch | 21-04-09 | 21:52

Superior Bastard | 21-04-09 | 21:46
Vertel mij wat, the story of my life :)

v Maerlant | 21-04-09 | 21:51

PVDA kudt? Nee man. Het is een partij van stavast!!!! Ze komen voor hun standpunten op en onderhandelen kei en kei hard. Kon je zien in het aow debat en nu bij de JSF. Het komt allemaal goed ze stemmen gewoon tegen !!! of voor.... toch.......

huperdepup | 21-04-09 | 21:51

seven | 21-04-09 | 21:48
En het feit dat je voor één JSF drie Gripens aanschaft dan? Kost-effectiviteit lijkt me een sterk pluspunt.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:51

bottehond | 21-04-09 | 21:41
Als een land Nederland binnen wil vallen, dan maakt het niet uit of we een paar JSFjes of een paar Saabjes rond hebben vliegen. Het enige verschil is dat het minder kost wanneer de Saabjes neergeschoten worden. Nederland is een marge-landje, het beste wat we kunnen doen is er op vertrouwen dat onze buren ons te hulp komen als we ze nodig hebben. Wat dat betreft zie ik wel wat in Europa, een soort van militaire samenwerking op laag niveau. Het land zelf moet de uiteindelijke beslissingen nog steeds zelf kunnen maken, maar een goede coördinatie en goede samenwerking kan een boel schelen.

Nederland kan geen all-out war aan, welk vliegtuig we ook nemen. De Saab is veelzijdiger en kost minder, voor dezelfde prijs van één JSF stijgen er drie Saabs op. Knappe JSF-piloot die drie Saabs neerhaalt. De Saab doet het even goed als de JSF in de categorieën talibannetjes opblazen en stof verzamelen, dus die moeten we hebben. Maar da's mijn bescheiden mening.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:50

Teun van het Tuinpad | 21-04-09 | 21:45
*stiekem TvhT wekker op 3:00 op volume 10*

(R)evolutie | 21-04-09 | 21:48

zij

seven | 21-04-09 | 21:48

Teun van het Tuinpad | 21-04-09 | 21:45
Welterusten Teun. Ik duik er ook zo in.

Elisabeth2 | 21-04-09 | 21:48

bottehond | 21-04-09 | 21:41 "Gripen NG de betere vechter" www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=172... met dank aan (R)evolutie | 21-04-09 | 21:32
En vergeet niet dat ook het onderhoud van de JSF vele malen duurder is dan de Gripen.

seven | 21-04-09 | 21:48

koerbagh ® | 21-04-09 | 21:43 Een woord: Minderwaardigheidscomplex. Daarom spelen we alsof we een van de grote jongens zijn. En de grote jongens laten ons dat graag geloven, want zei hebben de vliegtuigfabrieken en verdienen wel aan iedere order die wij doen.

seven | 21-04-09 | 21:47

v Maerlant | 21-04-09 | 21:43
Gelijk hebben is één, gelijk krijgen echter.. :)

Superior Bastard | 21-04-09 | 21:46

*wekker zetten gaat*

Teun van het Tuinpad | 21-04-09 | 21:45

Framoes | 21-04-09 | 21:34
Nou, drie keer zoveel betalen alleen zodat de Taliban je net wat later aan ziet komen lijkt me ook een slechte deal. En de Taliban beschikt niet echt over AA-wapens volgens mij. Maar het lijkt me erg sterk dat de Taliban radar heeft, die vertrouwen volledig op het oog-verkennings-systeem. En daartegen helpt stealth-technologie niet.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:45

Mag ik even zeggen dat ik gedurende de afgelopen 4 topics eindelijk weer het oude GS-gevoel krijg... Ik weet dat ik af en toe heb lopen klagen... Maar het gaat weer ergens over! Dank daarvoor heren! Keep 'em comin'!

On-topic... Rijst de eeuwenoude vraag hoe lang keuren "wij" dit nog goed. Geen belofte wordt gehouden, het is zoetje broodjes bakken om daar vervolgens NIETS mee te doen. Is de gemiddelde PvdA-stemmert nou zo dom of zijn wij nou... Laat maar. Je comprend. Domme vraag... Sowwy!

His Goofness | 21-04-09 | 21:43

@seven | 21-04-09 | 21:40:
Ja, maar dat kan toch zonder vliegtuigjes? Dat we af en toe wat kanonnenvlees naar een of andere zandbak sturen uit politiek opportunisme van enkele machtsgeile CDA-ers, dat is tot daar aan toe; waarom hebben we daar dure vliegtuigjes voor nodig die meer kosten dan ze opleveren aan banen en tegenorders?

koerbagh ® | 21-04-09 | 21:43

Superior Bastard | 21-04-09 | 21:37
Volgens mij loopt er onder het kiesvee nogal wat zichzelf als 'geëngageerd' bestempelend volk rond (wat dat dan ook moge zijn in deze tijden) die als eerste Wet van het Kieshokje hanteren: ik zal nooooit 'rechts' stemmen. Die zien D66 als een vluchtheuvel waar ze met hun ontevredenheid over SP en/of PVDA naartoe kunnen. Al hoop ik wel dat jij gelijk hebt.

v Maerlant | 21-04-09 | 21:43

Prima machines, geweaun kopen.
Men kaqn wel vinden dat we niet aan missies is verweghistan deel moeten nemen, maar dat is maar één aspect van de zaak. Bovendien lijkt het me slimmer om een volwaardige luchtmacht te hebben, just in case. De wereld verandert namelijk erg snel. Better safe than sorry. De PVV heeft een wat kortzichtig standpunt in deze. Wel aardig wisselgeld als ze gaan onderhandelen met het CDA.

bottehond | 21-04-09 | 21:41

koerbagh ® | 21-04-09 | 21:35
Baantjes koerbagh, baantjes. Niet die in de NL luchtvaartindustrie, het effect is bijna gelijk aan nul. Nee de baantjes van de politici zelf..

We gingen naar Afganistan en steunde de US politiek bij de inval in Irak om Jaap de Hoop Scheffer een leuk Navo baantje te bezorgen, nu wil Jan Peter Balkenende of Wouter Bos waarschijnlijk zelf ook ergens een leuke functie als hij vertrekt als premier / vice premier , daarbij heeft NL de support van de US nodig. Een paar luizige baantjes en het minderwaardigheidscomplex wat er voor zorgte dat NL meedoet voor tientallen miljarden extra kosten. Vele militaire doden en wat niet meer. Jaap de Hoop Scheffer bij de Navo, Melkert bij de VN in ruil voor 19 doden en tientallen miljarden extra kosten..

seven | 21-04-09 | 21:40

*Wacht op de peilingen voor PVV morgen en de volgende PvdA/CDA karaktermoord.*

Einde van de Domheid | 21-04-09 | 21:40

Elisabeth2 | 21-04-09 | 21:26
Graaien zijn gelovigen altijd al goed in.
"Het is voor het dak van de kerk hoor, echt"

(R)evolutie | 21-04-09 | 21:39

@Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:23
Is de JSF niet semi-onzichtbaar voor radar? Scheelt weer als de taliban met hun oldskool communisten-radar je niet kan zien.

Hebben die taliban een radar dan ?? Nou dat is dan wel handig, leuke speeltjes 85 x 114 mil. Kost een beetje maar dan heb je ook wat........ Echt waar een koopje en absoluut nodig.. toch...

huperdepup | 21-04-09 | 21:38

v Maerlant | 21-04-09 | 21:29
Het kereltje doet het nu nog leuk, maar zal straks ook keuzes moeten maken, en daar heeft D66 altijd al moeite mee gehad, zie ook hun voorkeur voor referenda om de verantwoordelijkheid niet te hoeven nemen.

Superior Bastard | 21-04-09 | 21:37

Al dat gelul over kwalitatief hoogstaande vliegmachientjes dateert nog uit de tijd van de koude oorlog, toen we met weinig middelen een overmacht aan (overigens erg goedkoop) materieel zouden moeten bestrijden. Dat is er echter nooit van gekomen, dus waarom we nu wel top of the bill zouden moeten kopen... Die F 16's hebben over het algemeen alleen wat brandstof boven nl verbrand. Een enkel toestel heeft wel eens een bom laten vallen in één of ander achterlijk land. (die bom was waarschijnlijk meer waard dan het doel waar ie voor bedoelt was).
Noem mij één potentiële vijand die over high-tech apparatuur beschikt en ik stem meteen voor. Nu niet...

Petrus Poortwachter | 21-04-09 | 21:35

Waarom hebben we die vliegtuigjes ook alweer nodig? Dat we als landje aan zee af en toe wat nieuw marine-spul moeten hebben: daar kan ik me van alles bij voorstellen, maar die vliegtuigjes... waarom mot dat eigenlijk?

koerbagh ® | 21-04-09 | 21:35

@Stockton
Prima stukje. Zeer kundig geschreven.
Oprechte complimenten, ik heb genoten!

Chiant | 21-04-09 | 21:34

@Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:23
Is de JSF niet semi-onzichtbaar voor radar? Scheelt weer als de taliban met hun oldskool communisten-radar je niet kan zien.

Framoes | 21-04-09 | 21:34

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:24
net als Jaap heb ik een verleden met het Paapse.
Een verleden, dat is.
Maar het geeft wel een bepaalde houding in mijn niet geloven.
Iets met *kuch* respect enzo.
Verder wens ik een ieder die op 2de Paasdag dacht dat mijn toko open was, ongezien de tiefus.
Ghe.

Teun van het Tuinpad | 21-04-09 | 21:33

En waarom zou de PvdA niet toegeven? Van haar geloofwaardigheid is toch niets meer overgebleven en de moslims stemmen toch wel op die partij. *Wrijft nog maar eens een keertje zout in de etterende salonsocialistische wonde.*

Jeremia | 21-04-09 | 21:33

Jaja, het piept en krakt.
Onzin Stockton.
Gezien de crisis doet dit kabinet het prima.
Er is niemand die nu een avontuurtje aan wil gaan met een nieuwe partij.
Raadt daarom GS & powned aan om eea over een ander boeg te gooien.

Einde van de Domheid | 21-04-09 | 21:33

Rapport: kosten onderhoud en gebruik F-35 hoger dan verwacht
12 april 2008

DEN HAAG - De kosten voor het onderhoud en gebruik van de nieuwe F-35 Lightning II (JSF) zijn twee keer zo hoog dan eerder geraamd. Dat staat in een rapport van de Amerikaanse rekenkamer (GAO). De operationele inzet van de JSF zou hiermee duurder uitvallen dan van de huidige F-16 www.onzeluchtmacht.nl/content/view/488...

seven | 21-04-09 | 21:32

COMM & T | 21-04-09 | 20:44

Wat is hier in godsherejezusnaam grijs aan?
Luiergroen, dat is het.

Poen op zak houwe en voorlopig geen speelgoed kopen.
Jack de Vries, gaat 's effe gauw spindokteren in een Fokker Spider!

JumboXL | 21-04-09 | 21:32

drs Marcel van Dam j | 21-04-09 | 21:17
Je praat er erg makkelijk over alsof het kannonnenvlees is. Trouwens dat toestel kost qua aanschaf nu al veel meer dan 6 miljard en qua onderhoud verwacht nog eens 12 miljard, daarbij de prijs is nog niet bekend en die zal hoe meer geld we al geïnvesteerd hebben gewoon doorstijgen, alleen al omdat andere landen van aanschaf afzien. (BV israël ) of er veel veel minder kopen dan eerst (US) zie seven 21:20. Het tekort in 2010 is rond de 50 miljard verwacht, ik zie liever dat we geld overhouden om de echt noodzakelijke dingen in ons land overeind te houden en geen megaschuld achterlaten voor de volgende generaties wat uiteindelijk maatschappelijk heel wat gevaarlijker is dan het doorvliegen met de F16.

Ga gewoon op de gemiddeld inspannings van de andere Navolanden zitten, en leef naar de omvang van je land. Dan maar geen Nederlander als Navo baas, wie heeft daar nu wat aan. We leveren per hoofd van de bevolking een grotere bijdrage dan bijna elk ander land, de US en Frankrijk komen in de buurt maar zijn landen met een eigen grote defensieindustrie, dus..). Dacht je dat Jaap de Hoop Scheffer zomaar baas van de Navo is geworden? Dat is de beloning voor het beste jochie in de klas zijn.

Die 6 , 7, 8, 9 mrd aanschaf and counting, inmiddels 3x zo duur als eerder in 2002 voorgesteld plus vele tientallen miljarden aan onderhoudskosten voor de JSF (verwachting 3x zo duur uiteindelijk als de Saab Gripen NG en 9x zo duur als doorvliegen met de bestaande F16's) kunnen wel beter besteed worden.

bv 100 miljoen was genoeg om fokker blijvend te redden... dus voor 6 mrd plus wat alle onderhoudskosten voor de JSF zijn stamp je in de polder een complete Nederlandse jachtvliegtuigbouwer uit de grond.

Het hele JSF verhaal komt op mij over als je koopt heel veel happymeals bij de Mac voor veel geld. En in ruil daarvoor mag je de rietjes voor de cola leveren.
Kosten voor de happymeals 6 mrd (ex onderhoud wat op den duur een veelvoud is van andere toestellen ehh menu's) aantal banen kan nul zijn, omdat de extra belasting ook banen kost, maar vooruit hoopvolle schattingen spreken van 600 extra banen in de rietjesindustrie. De kosten per baan zijn dan 30 a 40 miljoen per arbeider. Dan heb je om het zacht te zeggen niet echt een megadeal te pakken. Ik hoop dat ze kunnen rekenen in de 2de kamer.

seven | 21-04-09 | 21:30

kan Grijs 1 niet ingeslapen worden?

DenLangel*l | 21-04-09 | 21:30

Denkt dat eerder het torentje instort dat ze dit gaan cancelen zitten lekker heur die stoelen.

binnenhof | 21-04-09 | 21:29

altijd al gezegd dat de PVDA kudt is, ik blijf bij mijn woord

ongegeneerd | 21-04-09 | 21:29

Superior Bastard | 21-04-09 | 21:25
Ja, het rommelt en gist in het politieke landschap, en niet alleen in Nederland. Jammer dat D66 nog met zoveel stemmen gaat lopen. Straks gaat het Kereltje nog hyperventileren.

v Maerlant | 21-04-09 | 21:29

Dat wordt weer flink lijmen met zijn allen. Het schip is al maanden gezonken maar de regering vaart stug verder op wrakhout.

Framoes | 21-04-09 | 21:27

jsf=maxime+hillary. linker rijtje.

wolfje23 | 21-04-09 | 21:26

R)evolutie | 21-04-09 | 21:21
Nee, dan gaat JP failliet en moet hij alsnog bijgraaien voor een leuke oudedag.

Elisabeth2 | 21-04-09 | 21:26

v Maerlant | 21-04-09 | 21:20
Maar tegelijkertijd toch ook wel weer logisch, gezien de enorme toename van zetels voor Wilders in de peilingen. Men is de traditionele partijen en hun vriendjespolitiek zat en behalve de christelijken die dat van huis uit of van de dominee krijgen ingefluisterd laat men dat nu merken.

Superior Bastard | 21-04-09 | 21:25

maling = een hekel, trouwens.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:24

Als oppositie moet je natuurlijk altijd stoken in een slecht huwelijk. Maar ze blijven waarschijnlijk bij elkaar om de kinderen (in deze metafoor de PVV).

Jeremia | 21-04-09 | 21:24

Teun van het Tuinpad | 21-04-09 | 21:14
Ik hoef mezelf hier ook niet zo nodig te bewijzen hoor, ik heb er alleen maling aan als mensen me als gristen zien.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:24

Jelotchka | 21-04-09 | 21:11
Ja, echt zoveel goedkoper. En veelzijdiger ook nog (niet mijn mening, maar een professioneel oordeel). Oftewel: kost minder en is beter uitgerust voor het doel voor ogen. Mensen, we willen met onze vliegtuigjes geen all-out war vechten maar een paar kleine veldslaagjes. En als het echt te eng wordt, hebben we toch geen schijn van kans. Als Amerika ons uit de weg wil ruimen, doen we er niks aan. Als Duitsland ons binnen wil vallen, hebben wij toch geen manier om ons daartegen te verdedigen. Wij willen die vliegtuigjes alleen om er een paar Talibannetjes mee op te blazen, en daar is een Gripen even goed in.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:23

(R)evolutie | 21-04-09 | 21:21

Zijn ze al, het besef is er alleen nog niet.

kara_annenina | 21-04-09 | 21:23

Als ze er nu voor kiezen om de JSF niet te kopen gaat de VS dan failliet?

(R)evolutie | 21-04-09 | 21:21

@Oldschool: ben er nog hoor....

pim achtertuin | 21-04-09 | 21:20

Twee grote partijen -SP en VVD- die vanuit de oppositie zwaar zouden verliezen: zoniet een unicum, dan toch merkwaardig.

v Maerlant | 21-04-09 | 21:20

US verlaagt de verwachte aankopen die ze zelf wil doen van de JSF dramatisch. www.jsfnieuws.nl/?cat=10 Dus de NL industrie zal daarna blijven wachten op de orders vanuit de US, die niet gaan komen.. www.jsfnieuws.nl/?p=431

Steek je hoofd maar steeds verder in de strop die JSF heeft. Zo ging het bij de Betuwelijn ook.. uiteindelijk zijn de reeds geïnvesteerde kosten te groot om je verlies te durven te nemen, net als een verslaafde gokker gooien de bewindslieden steeds meer muntjes in de US gokkast, alleen zijn het onze muntjes en niet die van de politici. Iedereen met enig nuchter verstand kan het fiasco zien aankomen.

seven | 21-04-09 | 21:20

Wat een stel draaikonteri, stelletje lusters die Pvda. Nee hoor geen kabinets crisis.
Wel laten ons alles aanpraten om maar op het pluche te blijven.
Pfffffff

huperdepup | 21-04-09 | 21:19

seven | 21-04-09 | 21:15
Je kunt je beter afvragen waarom wij nog een onderzeebootdienst hebben, die opheffen dan houden we geld genoeg over voor vliegtuigjes...

MichieldeMuiter | 21-04-09 | 21:19

Ik hoop niet meer, daar wordt je uiteindelijk toch in teleurgesteld.
Ik geloof dat het stelletje wereldvreemde het onheil héél hard over zichzelf aan het afroepen zijn, en oh oh wat zou het mooi zijn als ze wat vroeger zwichten.

Jezweetzelluf | 21-04-09 | 21:19

Hoeveel kabinetten gaat JP verslijten? De vraag is of hij er weer bij is als ook deze weer in de soep loopt, wat ik overigens vurig hoop.....

Ik gok op een Kabinet Balkenende VII

kara_annenina | 21-04-09 | 21:19

koop die JSF testtoestellen even en dan mag het kabinet vallen....

DGNAT | 21-04-09 | 21:19

-weggejorist-

Urban Sniper | 21-04-09 | 21:18

Wat de JSF uiteindelijk gaat kosten is nog niet bekend, Rekenkamer US geeft aan hun eigen regering een negatief advies. Onderhoud JSF extreem duur. Bestaande bommen passen niet op JSF.. dus die kosten komen daarna nog.

Saab Gripen NG, vaste prijs veel goedkoper per stuk, kwalitatief perfect voor dezelfde taken als we nu de F16's gebruiken en zeer voordelig in onderhoud. Stiller ook. Bestaande bommen passen wel.

Doorvliegen met de aanwezige F16 vloot kost bijna niets extra, en de toestellen kunnen zeker nog 30 jaar mee, het aantal vlieguren zit nu op circa de helft..

seven | 21-04-09 | 21:18

Die 5 miljard voor de JSF moeten de burger de indruk geven dat Nederland veel aan defensie uitgeeft. Nederland parasiteerde ten tijde van de Koude Oorlog al op de VS. Daarna kon Nederland niet wachten om te bezuinigen.
Als er nu 1.000 man in Afghanistan verblijven, moeten we geloven dat Nederland een "zware inspanning" levert. 1000 militairen voor een land van 16,5 miljoen ?
Er wordt al jaaaaren geouwehoerd over die JSF-en. Ondertussen zijn ze er nog steeds niet. En is het een uitgave die je moet bezien over de afgelopen 10 jaar en de komende 25 jaar. Peanuts dus.

drs Marcel van Dam j | 21-04-09 | 21:17

"Wij danken deze ex-F16 vlieger voor de inbreng die hij heeft gehad op onze website JSFNieuws. Zijn openhartige ontboezemingen zullen we missen."

"vanuit de KLu de nodige druk wordt uitgeoefend om kritiek op de JSF “binnenskamers” te houden www.jsfnieuws.nl/?p=436
*kuch*

seven | 21-04-09 | 21:17

Hoe eerder dit kabinet omvalt, hoe beter. De gemiddelde Nederlander kotst over dit beleid.
De crimineeltjes in spé worden gefinancierd door de hardwerkende Nederlander, hoe diep wil je zinken?

Mastermattie | 21-04-09 | 21:17

DE F-35 (JSF) is het beste toestel wat er voor ons verkrijgbaar is. Het is een 5de Generatie straaljager, de Saab is een 4de generatie vliegtuig.

De F-22 is overigens het beste toestel ter wereld, deze is alleen niet te koop.

Bill E. Koek | 21-04-09 | 21:16

Doorvliegen met de bestaande F16's is ook een goede optie, let wel dit is momenteel nog steeds het beste toestel wat er is, de rest ligt alleen op de tekentafel en heeft zich nog niet bewezen in de praktijk. Dat het een noodzaak is, is ook onzin. We hebben ze nu en voorlopig niet nodig en als ze opeens wel nodig zijn kan je alsnog anders besluiten. We zijn geen land wat ver weg oorlog moet gaan voeren, de politiek denkt soms wel dat we Groot Britannië of de US zijn, maar die leggen de rekening voor dit machogedrag bij de paar belastingbetalers die ons land nog rijk is. Dat gepraat dat we in het hoogste geweldspectrum moeten meedraaien kwam pas op toen de Gripen in de eerdere tests als beste uit de bus kwam. Uitslag ongewenst? Verander de test, en specs kennelijk. Het is gezien de historie van NL niet snel te verwachten dat we ooit op dat spectrum gaan meedraaien, als dat vooruitzicht ooit wel komt zijn er op dat moment nog veel betere toestellen te koop.
Wat betreft die banen die de JSF oplevert voor NL, als je per gewonnen baan in NL 30 tot 40 miljoen uitgeeft ben je niet echt slim bezig. De belastingheffing om de aanschaf 6 mrd maar zal nog wel even oplopen als we niet meer terug kunnen, en onderhoud een veelvoud van dat bedrag te bekostigen gaat ten koste van een veelvoud van het aantal banen. 600 banen, maar misschien ook nul. Dat is het aantal banen dat de aanschaf van de JSF Nederland oplevert. www.volkskrant.nl/binnenland/article11... Dat is dus 30 a 40 miljoen euro per baan.

seven | 21-04-09 | 21:15

Afstappen is geen optie, want dan gaat Wilders er met de winst vandoor.
____________

Dat is de pest van al die peilingen.
Ze zullen koste wat het kost blijven zitten en er zich altijd op kunnen beroepen dat het nou eenmaal zo gaat......(dat we met z'n allen hebben afgesproken dat... enz. In hoeverre dit nog adequaat is, gezien het fenomeen peilingen dat een "waan van de dag'-politiek uitlokt, vraagt niemand zich blijkbaar af).
Ook al wordt dit clubje al lang door de meeste mensen uitgekotst.
En dat heet dan ook nog democratie.

donjon | 21-04-09 | 21:15

Kan iemand mij uberhaupt uitleggen waarom Nederland een (gevechts)leger nodig heeft. Een leger dat hunimantaire hulp verleent, snap ik. Een leger dat bij bijvoorbeeld overstromingen hulpt biedt, snap ik. Een leger dat bijvoorbeeld in Italië na een aardbeving gaat helpen opruimen/opbouwen, snap ik. Maar waarom in vredesnaam een 'schietvliegtuig' aanschaffen? Laten we als Europa 5 van die dingen kopen en dan gezamenlijk inzetten. Voor het geld wat we dan overhouden bouwen we een muur rond de Islamitische wereld, gooien daar wat munitie, wapens overheen... en kijken over een jaar of 10 wel eens weer een keer wat er van geworden is.

Prins_Hendrik_1 | 21-04-09 | 21:14


Jelotchka | 21-04-09 | 21:11
Die Saab is ook wereldwijd een succesnummer...... not...

MichieldeMuiter | 21-04-09 | 21:14

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:07
Tegen over mij hoef je je niet te bewijzen.
Als jij het zegt zal het zo zijn.
( Teun gelooft overigens leugens ook )

Zie mij maar als een eigenwijs.
Ik roep geen dingen aan waar ik het bestaan van in twijfel trek.

Teun van het Tuinpad | 21-04-09 | 21:14

OT Meer duidelijkheid over het plotselinge vertrek van Mark Gabriel. Ik heb zaterdag en zondag uren naar hem geluisterd; een geweldige spreker. Vreselijk jammer dat hij moest vluchten.

www.refdag.nl/artikel/1405462/Exmoslim...

Mark A. Gabriel, ex-moslim en islamcriticus, is met de dood bedreigd. Hij moest spreekbeurten in Nederland afzeggen.

De Amerikaanse terrorismebestrijding FBI adviseerde Gabriel vanwege deze doodsbedreiging alle openbare optredens in Europa af te blazen. Hem is maandagmorgen door zijn contactpersoon in Nederland, de joods-christelijke pastor Ben Kok, op vliegveld Schiphol uitgeleide gedaan. Gabriel was van plan tot 25 april in Nederland te blijven.

Gabriel (51), sinds jaren zijn schuilnaam, groeide op als moslim in Egypte. Hij was docent aan de Al-Azhar Universiteit Caïro en tevens imam, maar raakte teleurgesteld in de islam, met name vanwege zijn gewelddadige karakter. Toen hij overging tot het christendom, moest hij vluchten. Momenteel heeft hij asiel in de Verenigde Staten.

Mark d'Aviano | 21-04-09 | 21:13

Mag ik bij het kwartetten van u, uit de serie Vreemde Vogels de Schijtlijster?

Koos Knak | 21-04-09 | 21:12

Als Pim d'r nog was geweest hadden we dit gezeur al niet meer gehad, thnx. to Mr. Matt Herben wordt er nog steeds gesproken over deze veel te dure stukjes speelgoed.

Oldschool N. | 21-04-09 | 21:12

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:05
Zo veel goedkoper?!
Ik snap er geen reedt van. Doet een regering niet aan prijsvergelijk ofzo? Hoe kunnen ze nou overwegen zo'n duur toestel te kopen dat niet eens veel beter is dan dat van een andere leverancier? Ik heb geen verstand van vliegtuigjes, maar het lijkt me toch dat die Saab ook prima voldoet.

Jelotchka | 21-04-09 | 21:11

We zitten toch al vuistdiep in dat vliegmachien dus we kopen hem toch wel.

(R)evolutie | 21-04-09 | 21:11

Je kan zeggen wat je wilt.... uiteindelijk is het net als de Duitsers.... met beroerd voetbal.... winnen ze toch altijd..... zoo ook Balkenende.... tenzij... tenzij.... laten we bidden ! Tot God,Allah,Wodan,kortom de hele reutemeteut ..... please kabinet.... val !

pim achtertuin | 21-04-09 | 21:09

Teun van het Tuinpad | 21-04-09 | 21:02
God aanroepen doet het altijd goed bij gristenhonden, die toch het grootste deel van het kabinet uitmaken. Verder is het bij mij (atheïst) een gestandaardiseerde uitroep geworden, ik denk er niet meer bij na. Wat dat betreft lijk ik toch meer op gristenen dan ik zou willen. Het niet-nadenken-deel, dus.

Maar rest assured, ik ben zo atheïstisch als wat.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:07

MichieldeMuiter | 21-04-09 | 21:02
Over 30 jaar vliegen we waarschijnlijk op tapijten..

Superior Bastard | 21-04-09 | 21:06

Jelotchka | 21-04-09 | 20:59
Vergeleken met de Saab? Belachelijk veel te duur. Saab kost $40 tot $61 miljoen, ruwweg de helft tot een derde van wat de JSF ons gaat kosten dus. Voor dezelfde prijs krijg je drie keer zoveel vliegtuigjes. En het lijkt me erg sterk dat één JSF drie Gripens tegelijk aan kan.

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:05

Een trema en twee t's in je naam. Een hamer op de kop toe.
*gaat bloemschikken*

-Strotgrondel- | 21-04-09 | 21:05

Nederland zit nu al zo diep in dat JSF-project dat het niet aanschaffen van dat ding schier onmogelijk is, immers, er zal een opvolger van de F 16 gevonden moeten worden, of we dat nou leuk vinden of niet. De manier waarop een en ander is gegaan is echter wel een discussie waard. Die op zijn minst discutabel te noemen. Als de PvdA kloten heeft, houden ze hun poot stijf, en laten ze het op een crisis uitdraaien. Maar ja, Bos....., waarschijnlijk komt ie met een lulverhaal aan over common sense, erfenis uit het verleden, compromis zus en zo, en we kijken een volgende kabinetsperiode wel weer eens verder.

brutus68 | 21-04-09 | 21:05

PVV op naar de 76 zetels

Doctorandis | 21-04-09 | 21:04

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:00
In godsnaam
Daar ga je helaas mank.
god bestaat niet.
Voor de verder rest dat ik vurig met je mee hoop.

Teun van het Tuinpad | 21-04-09 | 21:02

Wat moet Nederland überhaupt met zo'n kekke vliegmasjien? De onfortuinlijke militair die tijdens een missie in o.a. Afghanistan durft te schieten en het lef heeft het te overleven wordt bij terugkeer toch voor het gerecht gesleept door de een of andere moraalriddersinstantie. Laat staan de piloot die een dorp met dat ding bombardeert. Maar elke kans op de val van dit kabinet is er één...

Hertogin v. Pauperen | 21-04-09 | 21:02

Saab wil 85 Gripens NG leveren voor een vast bedrag van bijna 4,8 miljard euro, met daarnaast nog eens 4,8 miljard euro vast onderhoud voor de levensduurkosten voor dertig jaar, een bedrag dat helemaal binnen het budget valt, dat Nederland reserveert itt tot de JSF die duurder is in aanschaf en vele malen duurder in onderhoud, waarvan nu al duidelijk is dat zelfs de US rekenkamer www.jsfnieuws.nl/?page_id=68 de aankoop door de eigen regering afraadt. Ook Israël lijkt terug te krabbelen van het eerdere JSF besluit. www.jsfnieuws.nl/?p=440

Zelfs de bestaande F16 bommen passen niet onder de JSF.

seven | 21-04-09 | 21:02

Superior Bastard | 21-04-09 | 20:58
Het is gewoon een next generation vliegtuig, we moeten wel 30 jaar vooruit zien....
Overige toestellen zijn geen haar beter dan de huidige F16 dus daar schieten we voor de toekomst niets mee op.......

MichieldeMuiter | 21-04-09 | 21:02

de VVD is hyperactief in de panelen
wat moeten landverraders met een straaljager?

bejaarde op brommer | 21-04-09 | 21:01

Beste kabinetsleden, leest u ook even mee? Het volk WIL van u dat u die show afblaast. U weet dat u het volk moet vertegenwoordigen, dus luister dan ook naar dat volk. In godsnaam, hou op met niks doen en doe iets nuttigs! Nieuwe verkiezingen, nu!

Nietvoordekat | 21-04-09 | 21:00

Natuurlijk is hij bij de geboorte van zijn kind.DIt land is toch al naar de klote.

Sparky79 | 21-04-09 | 20:59

Weet iemand nou eigenlijk al wat dat ding moet kosten? Als we nou pingelen tot 100 miljoen per stuk dan lijkt het me geen slechte koop.

Jelotchka | 21-04-09 | 20:59

MichieldeMuiter | 21-04-09 | 20:56
Tegen de tijd dat het ding klaar is, wrordt het net zo beschouwd als een Messerschmidt in deze tijd.

Superior Bastard | 21-04-09 | 20:58

die jsf is de vervanger van de F-16. die is 30 jaar gelden gekocht. de JSF gaat ook ongeveer 30 jaar mee. da's dus 6 miljard verstreken over 30 jaar.. mwoah.. dat valt dan best mee!! 30 jaar lang , elk jaar 1,5 miljard aan ontwikkelingshulp vind ik toch echt veel erger, en duurder en WEL compleet nutteloos. en die JSF kan nog wel ns van pas gaan komen de aankomende paar jaar... gewoon kopen dat ding!

tuurlijk! | 21-04-09 | 20:58

Die JSFen komen er want de PvdAllochtonen gaat niet breken en we hebben ze hard nodig om scholen, bruggen en wegen te bouwen in Afghanistan.
En geld zat dat er komt met bezuinigen op AOW en bejaarden- en gehandicaptenzorg alsmede het uitvinden van nieuwe en het verhogen van bestaande belastingen.
En Bakellende + CDA halen nu eenmaal hun opdrachten in Washington.
En Jack de Vries: Wat schuift het ?

ikweetnogmeer | 21-04-09 | 20:57

vast staat dat het hoe dan ook veel geld zal kosten, maar als ik een keer mee mag vliegen lullen we nergens over.

romax | 21-04-09 | 20:57

Niemand denkt ook vooruit hier! Het is toch altijd mooi om dan eerst maar gewoon 1 zo'n straaljager te kopen. Mocht het niks worden kan PowNed altijd nog een deal sluiten met de Koninklijke Luchtmacht en dat ding voor promotie-doeleinden roze schilderen in ruil voor een 13-delige serie over nut en noodzaak van het op-goed- geluk bombarderen van bovenaf.

TFM | 21-04-09 | 20:57

Als je zonodig militairen het oorlogsgebied wil insturen dan zorg je er ook maar voor dat ze het beste van het beste krijgen.... dus de JSF....

MichieldeMuiter | 21-04-09 | 20:56

Als de PvdA voet bij stuk laat, en het kabinet valt, kan Wouter heel goed uitleggen aan het kleautjesvolk dat het in deze barre tijden onverantwoord is om zoveel geld uit te geven, dus Wouter; sla je slag!

fuckje | 21-04-09 | 20:56

*eveneens vurig hoopt*

JosVerbeek | 21-04-09 | 20:54

Ik vind toch dat de PvdA in deze wel een keer gelijk heeft. Het hele JSF verhaal moeten ze nu maar eens afblazen. Godsklere wat een bult geld kost dat...
Er zouden banen/orders voor terug komen. Als er één reaguurder is die direkt dan wel indirekt zijn baan te danken heeft aan de JSF, meldt je dan.

Prins_Hendrik_1 | 21-04-09 | 20:53

voor JSF= regeren
tegen JSF= kogel

bejaarde op brommer | 21-04-09 | 20:53

Brutus, breng ze nou niet op ideëen.

Naltas | 21-04-09 | 20:52

Terwijl er toch kansen liggen voor de PvdA als ze de stekker uit dit kabinet trekken. Als er nieuwe verkiezingen zouden komen, wordt het samenstellen van een nieuw kabinet zo gecompliceerd dat er uiteindelijk zomaar een coalitie onder leiding van de PvdA uit kan komen rollen. Niet dat ik daar op hoop, maar het het scenario is niet ondenkbaar.

brutus68 | 21-04-09 | 20:51

Ik wil geen grijs, ik wil rood! Russich 'Flanker' rood en een val van dit sesamstraat&struisvogel kabinet.

Beëlzebul | 21-04-09 | 20:51

En waar gaan we die dingen voor gebruiken? Om in een of andere apen land de zielige mensjes te helpen die dat niet eens willen. Of af en toe een oefenvluchtje boven Nederland.

Kansloos, blijf nog ff doorrijden in de F16!

DKP | 21-04-09 | 20:50

Jamaar binnen 2 maand voor het reces kun je toch niet het kabinet laten klappen.
Dat kunnen ze best wel 4 maand uitstellen.

Gijsie | 21-04-09 | 20:49

Ja precies, uitstellen... zoals alle hoofdpijndossiers tot nu toe.

dr.spin007 | 21-04-09 | 20:47

Nog maar even tot Wilders... =) !

Naltas | 21-04-09 | 20:47

Het Nederlandse volk wordt elke dag in zijn reedt genaaid en blijft zich afvragen waar die zere anus toch van komt.

Superior Bastard | 21-04-09 | 20:47

Uiteraard is de PvdA een aflopende zaak. Het is als spagaat van gekke Ella in een latex pak, dat scheurt ..

RoestendeRus | 21-04-09 | 20:47

Dat wordt weer een zielloos compromis, besluit tot aanschaf test-JSF uitstellen of zo

Pollyisdead | 21-04-09 | 20:46

Alles voor de macht.
Ziek.

Teun van het Tuinpad | 21-04-09 | 20:45

*vurig hoopt*

dr.spin007 | 21-04-09 | 20:44

grijs....
het moet maar snel afgelopen zijn

COMM & T | 21-04-09 | 20:44

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken