Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

JSF gehackt. Nu bijna gratis

wargiems.jpgDe Joint Strike Fighter is al bijna een Open Source project dat gefabriceerd kan worden vanuit Chinese plattelandsfabriekjes. De eerste JSF kost Nederland nog 113 miljoen euro. Maar met een beetje handig onderhandelen zijn we straks voor minder dan een miljoen klaar. Chinese hackers hebben de afgelopen weken namelijk voor terabytes aan JSF-designs gestolen. Hackers zijn de computers van het Pentagon binnengedrongen. Je weet wel, het Pentagon, zogenaamd het best beveiligde gebouw in het heelal. Zonder dat iemand het door had zijn ALLE blauwdrukken van de JSF inmiddels in handen van Chinezen en hun vriendjes. Dus we kunnen met z'n allen wel moeilijk doen over de aanschaf, maar met wat out of the box denken en door te bellen met de Chinese ambassade en we hebben straks fantastische 1:1 kopieën van dat te dure Amerikaanse vliegtuig voor bijna nop.

Reaguursels

Inloggen

Mooi toch dat iedereen er vanuit gaat dat de chinezen "de vijand" zijn.

Nummer 4 | 22-04-09 | 10:59

@White-rabbit
Of je krijgt telkens zo'n irritant filmpje voor elke vlucht.
"Je steelt geen rechterlong van je buurman. Je steelt geen baby uit het park. Steel dan ook geen kopie van de JSF van het pentagon."

vernes | 22-04-09 | 09:36

Is Jack Bauer er nou nog steeds niet uit? DAMNIT!

eM!nence | 22-04-09 | 00:26

zelfs chinees (vr)eten is niet te vertrouwen....

frkoi | 21-04-09 | 21:21

Dus NL heeft straks 85 vliegtuigen van een paar honderd miljard met technologie dat allang is achterhaald omdat de vijand precies weet hoe ze de technologie kunnen omzeilen? Nee, cool..

- teruggejorist - | 21-04-09 | 20:58

F-16 weg, we gaan de F-itna bouwen

_/--\__/--\__/--\_ | 21-04-09 | 20:16

Zware hulde @ topicplaatje BTW!

Hailstorm | 21-04-09 | 19:59

Ik dus als land vreselijk oppassen voordat ik die achterlijke yanken zou steunen in Afghanistan.

c10 | 21-04-09 | 19:52

@ Willianus Wortelus
ey sufkut, de JSF is juist gebouwd voor ondersteunende taken... primair air to ground en secundair air to air... en is juist wat we nodig hebben gezien t optreden van t nederlandse leger sinds korea... maar hierdoor heeft ie wel wat ingeleverd mbt air to air. Het is nog steeds een goed vliegtuig maar als je heel erg para bent en perse t beste van t beste wil hebben kun je daar miss beter wat F22tjes voor aanschaffen..... anyway de JSF is iig beter dan de F16 in alle opzichten, en je moet prioriteiten stellen he....

Blitzkrieg | 21-04-09 | 19:44

Een topsecret vliegtuig, waar ieder land nu al de tekeningen voor kan kopen. Met andere woorden: je hebt er niets meer aan. Het is schijnbaar te moeilijk om die pc's goed te beveiligen....
waar een "groot" land klein in kan zijn...

sapjes | 21-04-09 | 18:58

@ Porrello stop met die onzin praatjes
Graag kijken en lezen op deze site www.jsfnieuws.nl/
De JSF is een bodemloze put.

huperdepup | 21-04-09 | 18:31

f*ck die jsf, koop gewoon raptors!

PsychoPedro! | 21-04-09 | 17:56

Haha, PowNed!

Floxcie | 21-04-09 | 17:51

Volgens Indymedia is de moord op Fortuyn door de JSF maffia gepleegd om vliegtuigspotter Herben in the drivers seat te krijgen. Dat is toch een bloody shame. indymedia.nl/nl/2002/09/6251.shtml

Anticollectief | 21-04-09 | 17:38

Nouja als het dezelfde kwaliteit als de nephorloges heeft zou ik het laten.. dan heeft hij wel een schietstoel.. maar dan meer voor de sier. Met wijzerplaatjes die niets doen en raketten die het na één keer al niet meer doen :P.

cognitieve dissonant | 21-04-09 | 17:32

Overgens zijn lang ALLE blueprints niet in handen van de Chinezen (als die het al waren), maar zijn er "slechts" enkele terrabytes aan informatie gejat. Dit was ook nog niet eens de meest gevoelige informatie, want deze staat niet op computers die met het internet verbonden zijn. Het zou gaan om elektronische systemen.

Dus verwacht niet dat de Chinezen nu ineens met een JSF op de proppen komen. Echter is er mogelijk wel enige kennis van mogelijke zwakke punten in het elektronische systeem van de JSF bekend bij mensen waar dit niet bekend zou moeten zijn...

Nethram | 21-04-09 | 16:33

@ Overwinnaar | 21-04-09 | 13:24
Ik gok eerder "JSF".

Tobus | 21-04-09 | 14:50

Als dit waar is, dan zijn ze het in de VS echt kwijt. Wat een incompetentie!

K.Ontgat | 21-04-09 | 14:48

-weggejorist-

DnSjaak | 21-04-09 | 14:24

Ik wil ook voor de overheid hacken! Wel prettige die grote, warme hand van vadertje staat boven je hoofd terwijl je je illegale hobbie uitvoert.

gnerkie | 21-04-09 | 14:04

@ Porrello | 21-04-09 | 12:48
Nee hoor, ik wil helemaal niets! Alhoewel ... hoogstens dat een beslissing wordt genomen op basis van heldere en goed overwogen argumenten, niet op basis van de huidige cijfers en "feiten" in ieder geval. Of zou u wel een huis kopen waar misschien wel een tuin bij zit, mogelijk best een dak op zit, en u ter test gaarne 2 proefwoningen aan wil schaffen om zeker te weten dat uw uiteindelijke huis u wel zal bevallen?

Verder zal een toestel met stealth-eigenschappen wellicht te prefereren zijn boven een toestel zonder vanwége die stealth-eigenschappen, maar doet dat af aan andere eigenschappen die we nú al veel belangrijker vinden: gebruik van korte (onverharde) banen, een flinke payload en stukken lagere en makkelijkere onderhoudskosten op locatie in hakkietakkielanden, waar we die dingen toch in gaan zetten in "opbouwmissies".

Tobus | 21-04-09 | 14:04

Prof. van Leipum | 21-04-09 | 12:57 Wist ik niet
Porrello | 21-04-09 | 12:37 'door de strot-gevoel' - klopt

U heeft al gemerkt dat mijn achtergrondkennis hiervan te gebrekkig is om met een weloverwogen oordeel te komen.
Iets dat volgens mij geldt voor 95% van de leden hierboven. Ik trek mij terug uit de discussie in de hoop dat 'ie gevoerd blijft worden door dragers van kennis en verstand ter zake.

Cheers!

Napeauleon | 21-04-09 | 13:30

password 123ABC
LOL

Overwinnaar | 21-04-09 | 13:24

Best knap.. wat wordt de nieuwe prijs?

eM!nence | 21-04-09 | 13:05

Ik zeg doen !

FlakDonkey | 21-04-09 | 13:05

Maakt niet uit hoor lekker verder debatteren, enneh china ruim 6+ groei eerste kwartaal en let maar op wat het 2e kwartaal gaat doen. De autoverkopen zijn in maart nog nooit zo hoog geweest dus die blauwdrukken zijn alleen maar om aan te tonen hoe verrot en failliet het westen wel niet is.

andre9738 | 21-04-09 | 13:05

@kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 11:36
Ach als defensie een commercieel bedrijf zou zijn was het al wel ontelbare keren falliet verklaard..
Die chinezen zijn trouwens handige jongens. Net even gegoogled en ze hebben aardig wat designs overgenomen. Ik herken een stukje eurofighter, een paar franse mirage rippoff's plus wat russische modellen gebouwd onder license.
Straks de JSF onder license. Ben alleen bang voor de kwaliteit van het product.
Besturingssysteem ubuntu:-P

Stevie_Ray_Vaughn | 21-04-09 | 13:02

Dan maar de Saab kopen

Republik | 21-04-09 | 12:59

@Napeauleon | 21-04-09 | 12:22
Je schrijft: "Ik zie het gewoon niet, hoe je besluit om als kabinet zelf vliegtuigen te gaan ontwikkelen. Doe dan gewoon auto's of staafmixers. Begin eens met iets betaalbaars."
Maar Nederland heeft, sinds ze in de NAVO zit, altijd vaker meegedaan in de ontwikkeling en productie van de toestellen die het kocht. Het is begonnen met de de F-104 Starfighter en via de F-16 zijn we nu bij de F-35 (JSF). De NL industrie heeft dus al meer met dit bijltje gehakt. M.n. Fokker (nu Stork) heeft er ervaring mee.

Prof. van Leipum | 21-04-09 | 12:57

Volgens een rapport van PricewaterhouseCoopers levert het project maar liefst 21.700 Nederlandse manjaren aan werk op. En met de bijkomende training, onderhoud en reparaties is nog wel veertig jaar lang geld te verdienen aan de 4500 JSF's die Lockheed hoopt te verkopen. Veel meer dan de paar honderd Gripen NG waar Saab ook defensiecontracten voor belooft.

Porrello | 21-04-09 | 12:55

@Tobus | 21-04-09 | 12:35
Aha, dus u wilt de eigenschappen van een B-2 stealth bommenwerper, met de air-to-air kwaliteiten van de f-22 raptor voor de prijs van een zakelijke privejet?

De stealth van het vliegtuig functioneerd sowieso prima in de gebieden waar we nu en in het verleden opereerden en zullen opereren in tegenstelling tot de huidige F-16. Er vanuitgaande dat de stealth niet nodig zou zijn of niet goed funcioneerd (wat ik ook zou beweren als ik Zweden of Rusland was) dan is het echter nog steeds de beste keuze.

Porrello | 21-04-09 | 12:48

Krijg je stichting BREIN achter je aan als je een chinese versie aanschaft?

ServerGenius | 21-04-09 | 12:46

Inderdaad waarom betalen we die chinezen niet wat pecunia om ze op de Piraten Baai te gooien en klaarrr zijn we.

Mangoost | 21-04-09 | 12:44

Het enigste wat China er echt mee kan doen is er heel mooie platic schaalmodellen van maken, 1 op 72 of zo. Maar die zijn dan wel heel relalistisch.

ExtremeExtremist | 21-04-09 | 12:42

CDA, CU, en één of andere vage waaiboom partij regeren.
Met name die eerste twee staan voor hun overtuigingen, al zijn die achterhaald.
Eén van die overtuigingen is het 'fatsoenlijk zijn', ergo; nakomen van beloftes (..).

Dusz. Deelname is jaren geleden al in achterkamers toegezegd.
Onder andere omstandigheden en met andere lieden aan het bewind in de US, maar toch.
Fatsoen, weet u wel.
En dus kopen we die krengen gewoon, want de Hoop Scheffer kreeg ook als beloofd die pluche stoel bij de NAVO. En vandaag de dag doen Hillary en Maxime het zo leuk samen; dat komt allemaal best goed.

Jan-Peter zal 'onder druk van Bos' nog wat mooie sier maken met pingelen, waarop de US ter compensatie van hun gigantische schuld bij China in het stiekem een goedkope productielijn opzet aldaar, en dit B-product voor de 'Westerse prijs' aan ons levert. Wanneer made-in-China modellen vervolgens neer blijven vallen met vage technische problemen, en één ervan zich middenin Slotervaart boort, komt er een Parlementaire Enquête, waaruit blijkt dat de piloot een hoogopgeleide PVV-stemmer is, en er met het toestel (nog) niets mis was. Maar met Geert in het torentje, waren die onderzoeksresultaten ongelukkigerwijs onder het tapijt terecht gekomen.

Best fijn trouwens, zo'n alu-cap, in het lentezonnetje.
*kopje thee zetten gaat voor Iranese buuv*

Watler | 21-04-09 | 12:41

LOL @ "The plane, led by Lockheed Martin Corp., relies on 7.5 million lines of computer code, which the Government Accountability Office said is more than triple the amount used in the current top Air Force fighter."

What an 80s way to quantify quality!!

Yom | 21-04-09 | 12:38

@Napeauleon | 21-04-09 | 12:22
Haha ok om de vergelijking naar jou belevingswereld door te trekken gaat jou kroost waarschijnlijk nog wat langer mee dan jij? Hebben ze waarschijnlijk betere opleidingsmogelijkheden en ambities en zijn ze op termijn sneller, sterker, fitter en vergen ze minder onderhoud dan pappa?

Ik heb het idee dat er enkel afkeer is tegenover het toestel of liever project, omdat mensen het idee hebben dat het door de strot geduwd wordt. Maar als je de overweging opnieuw zou maken met een behoorlijke toekomstvisie dan komt daar nog steeds de JSF als winnaar uit de bus voornamelijk door een afweging op de terreinen;
-Technologische specificaties toestel
-Verdiensten bouw en ontwikkeling toestel
-Verdiensten onderhoud, training, reperaties
-Politieke betrekkingen belangrijke partners
-Werkgelegenheid
-Ontwikkeling Nederlandse kennis door deelname Nederlandse bedrijven en TU

Porrello | 21-04-09 | 12:37

@ Porrello | 21-04-09 | 12:13
U doelt hierbij op de stealth-karakteristieken (NIET hetzelfde als stealth)?
Feit blijft dat een toestel met een actieve radar per definitie NIET stealth is. Je zendt immers zelf radargolven uit. Een grotere "HALLO, HIER BEN IK" is er niet.

De JSF versie die NL voor ogen heeft gaat tevens uit van externe ophang van wapens, daar intern in NL ogen te weinig vervoerd kan worden. Nadeel is dat dat meteen je stealtheigenschappen onderuit schopt. Je kist mag dan stealthy zijn, het spul dat je onder je vleugels hebt niet.

Ten slotte is een toestel met stealthy eigenschappen prima te volgen op moderne radarsystemen, waar oudere systemen wat meer moeite hebben, maar een toestel met alleen stealty eigenschappen is nooit volledig onzichtbaar voor radar. Zet daar tenslotte tegenover wat de huidige en in de toekomst te verwachten missies zijn waar wij ons materieel bij inzetten, en je kan alleen maar tot de conclusie komen dat stealth of stealth-eigenschappen gewoon niet nodig of zelfs niet handig zijn.

Tobus | 21-04-09 | 12:35

hahahaha I make special plice fol you sil. You buy one JSF and get two fol flee.

Tegen de tijd dat de JSF eindelijk gevechtsklaar is, dan is Nederland veranderd in een moslim staat. We zijn dan al overgestapt op qasam raketten en suicide bombers. Misschien nog wat oude MIG's uit de jaren 60.

Semen666 | 21-04-09 | 12:27

@Iko Nal | 21-04-09 | 12:20
Ookal zouden ze dat weten? Dat weten ze ook als we met hetzelfde vliegtuig als zij gaan vliegen (de Flanker). En ze kunnen niks met de informatie bij een eventuele confrontatie, omdat de JSF op technologisch gebied veel verder is.

Porrello | 21-04-09 | 12:25

Porrello | 21-04-09 | 12:13
Mijn zoons zijn ook een generatie verder dan ik maar ik zie niet direct een verbeterde versie van mezelf. Wellicht dat the Joint Fight met mevrouw Bonaparte daaraan ten grondslag ligt.

Wat als Jack nu gewoon een tender uitschrijft met wat 'ie precies zoekt? Zich als een volwassen inkoper opstelt en niet als woordvoerder van een lobby die over de rug van neuzelende kiezers binnenloopt?

Ik zie het gewoon niet, hoe je besluit om als kabinet zelf vliegtuigen te gaan ontwikkelen. Doe dan gewoon auto's of staafmixers. Begin eens met iets betaalbaars.

Napeauleon | 21-04-09 | 12:22

@Porrello | 21-04-09 | 12:13

Wel jammer dat China nu weet hoe de Kill-switch van het ding kan worden geactiveerd.

Iko Nal | 21-04-09 | 12:20

Goed idee van de Amerikanen. Valse informatie op internet zetten en laten hacken. Nu al helemaal kopen die JSF. We halen ze allemaal neer

credit | 21-04-09 | 12:16

@Mark2007 | 21-04-09 | 12:05
De JSF is op de F-22 na het beste toestel. 1 van de zogenaamde 5e 'stealth' generatie. Alle andere toestellen zijn van de 4e generatie.

Natuurlijk proberen Zweden en Rusland anders te beweren met hun jaren 80 modellen. Dat zou ik ook doen als ik hun was.

Nu komen de andere fabrikanten met het dog-fight argument waar we met Nederlandse gevechtsvliegtuigen overigens helemaal niet mee te maken krijgen; Het argument dat het toestel het misschien in een dog-fight af zou leggen tegen een ander toestel is verwaarloosbaar daar de JSF het andere toestel door zijn geavanceerde techniek het andere toestel met zijn grote capaciteit aan wapens al 15km before visual contact uit de lucht heeft geschoten.

Porrello | 21-04-09 | 12:13

Pff weer een Inside job! Klote U.S.

truster | 21-04-09 | 12:13

@ Fleauxe | 21-04-09 | 11:46
Eurofighter, de Franse Rafale en de Saab Gripen NG dus.
Zo op het oog sluit de Gripen NG het best aan op waar NL nu haar jachtvloot voor gebruikt: luchtruimbeveiliging, mid-range intercept en nabije luchtsteun aan grondtroepen. De Gripen NG kan in essentie alles wat de F16 kan, + opstijgen en landen van semi-verharde landweggetjes. Eurofighter en Rafale zijn geloof ik vrij vergelijkbaar, wel 2-motorig en kunnen dus meer gewicht/wapentuig vervoeren.

Maar los van wat je kan vinden van de toestellen inhoudelijk, blijft de hele discussie gewoon een rare.
Zo is het vaag om maar beetje bij beetje geld in een project te gooien zonder definitieve uitspraak, om na verloop van tijd dan te roepen er niet meer vanaf te kunnen, want dat zou zonde zijn van de al gemaakte kosten.
Het is raar om 2 testtoestellen te kopen, als je zogenaamd van papier al weet wat het ding zou moeten kunnen.

Ook is het raar 2 testtoestellen te kopen, als je geen toestellen van een andere partij koopt, zodat je dus écht kan testen en vergelijken. Het kopen van testtoestellen is al raar, want dat zijn geen productietoestellen. Na testen gaan ze dus naar de sloop. Waarom niet huren/leasen in combinatie met de andere ontwikkelende landen?
Waarom niet gewoon een delegatie vliegers naar de States sturen voor een maandje vliegen met zo'n ding, in combi met andere bondgenoten?
En als we van papier al weten wat het ding kan, waarom zijn er dan testtoestellen nodig?

Een belangrijke reden waarom de regeringspartijen de JSF maar blijven pluggen, zou de waarde zijn van de opdrachten die het NL bedrijfsleven zou kunnen ontvangen. Maar de inhoud van deze waarde is en blijft vaag. Ik krijg sterk de indruk dat "we" straks een radiosysteem van Philips mogen inbouwenipv Raytheon ofzo, maar dat het daarbij wel blijft, en de capaciteiten van het NL toestel op zich niet anders zullen zijn dan die van andere landen. Gerommel in de marge dus, maar kennelijk wel een unique sellingpoint (zonder inzicht) als het op onze regeringspartijen aankomt.

Al met al rammelt dit project aan alle kanten. Onduidelijk financiën, onduidelijkheid om opbrengsten voor het nationale bedrijfsleven, tussen de regels door onduidelijkheid om wat het ding nou kan tov andere toestellen. Genoeg redenen om hier gewoon NIET in te stappen. Duidelijkheid is key voor zoveel geld over zo'n lange termijn. In dat opzicht is een keus voor de Gripen NG, wat een zeer goede vervanger zou zijn voor de F16, een veel betere. Zo van de plank, duidelijke kosten en kan alles en wat meer dan onze huidige F16's.

Tobus | 21-04-09 | 12:11

Leuk krijgen we later oorlog met de vs weten hun al wat we in huis hebben. Toppertje!

Hoeksteen | 21-04-09 | 12:11

@ Fleauxe | 21-04-09 | 12:08
LOL, en eigenlijk heb je nog gelijk ook.

Mark2007 | 21-04-09 | 12:10

Was de uitspraak niet: Beter goed gejat dan slecht bedacht?

Voetnoot | 21-04-09 | 12:09

Niets nieuws, dat is dagelijkse praktijk bij zowel de Chinezen, Russen, Amerikanen, Engelsen, Fransen als zelfs Nederland. Betreft ook geen lever-1 info want die is nooit online en vereist fysieke inbraak.
Los hiervan, wat altijd weer opvalt is het verschil tussen stukken op mediasites in Nederland en het buitenland. In AD, Telegraaf, NRC, Volkskrant e.d. vaak een schreeuwerige (misleidende) kop en max 20 regels oppervlakkige open deuren, ook nog verkocht als serieuze journalistiek, elders een uitgebreid verhaal zoals hier de WJ.

stoomloc | 21-04-09 | 12:08

Aad Ouborg, kom d'r maar in met je Air-chef van Princess

@ Porello, je hebt helemaal gelijk maar die 7,5 miljard aan orders die dat rijtje bedrijven misloopt kunnen we beter netto uitkeren aan de betreffende club. Dat weet je zelf ook.
Dan die Flanker kopen - want ik lees net dat die Raptor alleen voor Ons Soort Mensen bestemd is (kut-Amerikanen, koppelverkopers zijn het).

Stop toch gewoon.

Napeauleon | 21-04-09 | 12:08

@Porrello | 21-04-09 | 11:57: Zo lang je er een gebouw met twee torentjes en een koepel mee plat kunt gooien ben ik tevreden.

Fleauxe | 21-04-09 | 12:08

Ontwerp JSF al gejat voordat hij goed en wel van de tekentafel is,dat kan nog leuk worden.Trouwens, tegen de tijd dat die dingen geleverd worden is china de vs waarschijnlijk al lang technologisch voorbij gestreefd.Deze eeuw wordt zowiezo voor de aziaten,zowel in kwantitatief als kwalitatief opzicht,dus waar maken we ons druk over.
Azie=in
Westen=out
helaas.

K.Zwellever | 21-04-09 | 12:06

@ Porrello | 21-04-09 | 11:52
Ik ben er zelf niet heel erg mee bezig, maar ik heb hier en daar wel artikelen gelezen waarin werd beschreven dat er goeden alternatieven zijn.
Wat ik gewoon vreemd vind is dat er iets gekozen wordt op basis van politiek en niet wat echt het beste is om mee te vechten, waar een gevechtsvliegtuig voor bedoeld is. Opvallend dat de kamer onderzoek naar alternatieven tegen heeft gewerkt: www.google.nl/search?q=alternatieven+j...

Mark2007 | 21-04-09 | 12:05

@Prof. van Leipum | 21-04-09 | 11:55: Dat klopt, maar zelfs binnen het kader van die hoge politieke ambities hebben we geen JSF nodig. Dat kan het verschil maken als je een huge-ass leger achter je hebt staan. Wij moeten ons slechts kunnen verdedigen en afdoende geëquipeerd zijn om de NATO te kunnen bijstaan. De rest in overbodig. Bovendien zou ik liever meer simpele vliegtuigen willen dan minder zwaar geavanceerde. Als we worden aangevallen heb je niets aan kwaliteit maar des te meer aan kwantiteit. Dat zullen zelfs de bouwers van de JSF niet met mij oneens zijn.

Fleauxe | 21-04-09 | 12:04

Helaas wel gemaakt door Chinezen, en dat vertrouw ik meestal niet. karton, spuug, kauwgum en nietjes zijn niet bestand tegen g-krachten.
@Porrello | 21-04-09 | 11:57
De JSF en F-35 zijn volgens mij grotendeels het zelfde. nl.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_I...

Framoes | 21-04-09 | 12:04

Ok, ik snap 'm. Laten we weer Fokker Dr.I driedekkers gaan bouwen: Kosten twee keer niks, zijn zo langzaam dat alles 'm voorbij vliegt of voor 'm langs schiet.

De Pruis | 21-04-09 | 12:04

Hihi. Hij trekt een rar file over ftp binnen als ASCII, lekker corrupte data heb je dan.

Joris von Loghausen | 21-04-09 | 12:02

Feit dat ze dan allemaal uit de lucht donderen nemen we dan maar voor lief.

kukeleku | 21-04-09 | 12:01

@Porrello 11:44
Het vergelijk haalde ik weg op de website van een regeringspartij
www.christenunie.nl/nl/k/87/news/view/...
.
"Het gaat hierbij om een omzet van 10miljard euro en wanneer de luchtmacht niet deelneemt slechts 2.5 Miljard euro." De NL industrie heeft dus sowieso omzet.

kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 12:01

Fleauxe | 21-04-09 | 11:08
Mat Herben?

Lebowski Achiever | 21-04-09 | 12:00

@Fleauxe | 21-04-09 | 11:46
-De Franse Rafale
-De Europese Eurofighter (die weer niet goed als vervanger van de F-16 dient en door velen afgewezen is door keuze JSF)
-De Zweedse Gripen
-De Russische Flanker (helft van het geld JSF)
-De (deels Nederlandse) Amerikaanse F-35

Porrello | 21-04-09 | 11:57

Made in China zeker, doe dan toch maar die dure

stinkvis | 21-04-09 | 11:55

@Fleauxe | 21-04-09 | 11:46
Je kan de keuze voor een jachtvliegtuig niet los zien van de internationale ambities die door de politiek zijn neergelegd bij de luchtmacht en de andere krijgsdelen. Als de ambitie zou zijn om alleen NL grondgebied te verdedigen, zou de luchtmacht kunnen volstaan met een handjevol bewapende cessna's bij wijze van spreken.

Prof. van Leipum | 21-04-09 | 11:55

Gelukkig hebben ze die terminator-designs niet gejat...... dan hadden we pas echt een probleem gehad.

OneandOnly | 21-04-09 | 11:53

Nieuwe project CIA:
Jammerlijke Security Fail

varossieau | 21-04-09 | 11:53

@Mark2007 | 21-04-09 | 11:37
Welke toestellen op de F-22 na zijn een betere vervanging van de F-16 dan de JSF(F-35)? En op basis waarvan vind je dat?

Je kan het bovendien een politiek spel vinden, maar waar zou jij liever een nieuwe auto kopen? Bij Ali-Baba occassions in Rotterdam zuid of de 2de hands van je oom? Ik vind de term 'spel' dan ook niet van toepassing. Je zou jezelf af moeten vragen welke aankoop in politiek opzicht slimmer is. En dat is m.i. niet een Russisch of Chinees toestel.

Porrello | 21-04-09 | 11:52

Wat mij steeds weer opvalt bij dit soort berichten is dat die computers met supergeheime data kennelijk aan het internet hangen. Je zou verwachten dat ze hooguit in een intern stand-alone netwerk zitten. Of zou het bericht een counter-intelligence hoax zijn?

Prof. van Leipum | 21-04-09 | 11:49

Porrello | 21-04-09 | 11:22
Ordinaire subsidie dus.

1sokkie | 21-04-09 | 11:48

Goed, we zijn het er dus wel over eens dat de JSF niet per se het beste vliegtuig is en dat er toestellen te koop zijn die de Nederlandse belangen ook kunnen dienen.
De vraag is dus welke? Ik heb mensen over de F22-Raptor gehoord. Maar de Raptor is, naar ik begrepen heb, niet te koop. Mocht ik dat verkeerd begrepen hebben dan vrees ik alsnog voor een hoge aanschafprijs. Dan hebben we nog de aanbieding van Saab. Wat ik erover gelezen heb was eigenlijk wel positief. De Volvo's onder de gevechtsvliegtuigen. Niet spectaculair maar wel veilig een effectief. Maar er zijn waarschijnlijk nog wel meer opties. Iemand suggesties?

Fleauxe | 21-04-09 | 11:46

Doe mij er ook maar 1, gewoon omdat het kan.

Hessel1988 | 21-04-09 | 11:44

@kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 11:36
Ten eerste betreft het een investering met een afschrijving in respectievelijk 30 jaar. Dus door dat plaatje op een jaar af te schuiven schets je al een heel raar beeld.

Je kan bovendien het aandeel van de Nederlandse Industrie minimaal vinden, maar dat is beter dan helemaal geen aandeel?

Als je echt inzit over het aandeel van de Nederlandse industrie zouden we Fokker nieuw leven in moeten blazen en onze eigen toestellen maken. Net zoals Frankrijk zijn eigen Rafale maakt, Rusland zijn PAK FA en Zweden de Gripen.

Porrello | 21-04-09 | 11:44

Met opzet uitgelekt. Dubbele agenda. CIA weet ervan. Buitenlandse partners ook. Jack Bauer is on the case.

Lying Dutchman | 21-04-09 | 11:43

Wacky Waving Inflatable Wing Flying Jetplane!
Wacky Waving Inflatable Wing Flying Jetplane!
Wacky Waving Inflatable Wing Flying Jetplane!
Hi, I'm Al Harrington, president and CEO of Al Harrington Wacky Waving Inflatable Wing Flying Jetplane emporium and warehouse. Thanks to a shipping error, I am currently overstocked on Wacky Waving Inflatable Wing Flying Jetplanes and I'm passing the savings onto youuuuuuuuuuuu!

Maximum Overdrive | 21-04-09 | 11:41

Het gaat er niet alleen om dat het nagemaakt zou kunnen worden, dat is nog het minste probleem ervan. Het wordt minder leuk als ze alle offensieve en defensieve details weten van dat nu gefaalde project.

Mcfan | 21-04-09 | 11:41

Gooi Fokker (rekkof) weer open en laat ze voor de chinezen alle europese jagers bouwen! Economie daar gaaaaaaa je...

Sr. Pescador | 21-04-09 | 11:40

@blinde kip | 21-04-09 | 11:30 sorry, zag hem te laat.

CoffeePatch | 21-04-09 | 11:40

Hadden de russen tig jaar terug ook niet de blauwdrukken van de concorde en stortte de russische concorde niet neer omdat er bepaalde onderdelen in het echt van beter materiaal gemaakt moesten worden. kopieerbeveiliging noemen ze dat.

schele pele | 21-04-09 | 11:40

Mooi, kun je hem ook mooi kopen op het budget van Koenders ipv Defensie. Wordt dat geld ook eens goed besteed.

Leuke foto van campy film trouwens.
* Defcon, Everybody Dies weer een opstart *
store.steampowered.com/app/1520/

Tobus | 21-04-09 | 11:39

Ach het is toch allemaal een politiek spel. Iedereen weet dat de jsf duur is en dat er beteren gevechtsvliegtuigen zijn. Toch wordt er nog steeds vast gehouden aan de jsf. Rara hoe kan dat nu?

Mark2007 | 21-04-09 | 11:37

Wanneer is ie te koop bij Blokker?

CoffeePatch | 21-04-09 | 11:37

@Jimpy | 21-04-09 | 11:30
En ookal is dat zo.

Welk land is in het verleden de meest betrouwbare partner gebleken? Welk land gunnen we de omzet? Waar hebben we zelf het meeste voordeel aan? Zou jij zelfs overwegen Russische of Chinese toestellen te kopen omdat die misschien wat goedkoper zijn?

Porrello | 21-04-09 | 11:36

@Porrello | 21-04-09 | 11:22
"De JSF staat gepland om te worden aangeschaft door onder andere"
Oftewel: "misschien", "als het ons uitkomt", "als we geen beter aanbod kunnen krijgen".
Heel fijn voor uw inkomen als de JSF wel doorgaat, maar minder plezant voor Nederland in het algemeen. Ter illustratie, het totale Nederlandse defensie budget is 8 miljard, dus als daar 5,7 miljard af moet voor een paar vliegtuigen mag u uitrekenen wat er voor de rest van de defensie-onderdelen overblijft.

kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 11:36

Zag het van de week al voorbij komen op The Pirate Bay.

-LoKi- | 21-04-09 | 11:35

Wel grappig dat we dan op de Homepage van het Pentagon uitgerekend een F16 zien.

Kaladus dus | 21-04-09 | 11:32

Afblazen die hap!

Die Russische jager schijnt nog beter te zijn dan die lompe duif.

michzelluf | 21-04-09 | 11:32

Ik vetrouw Chinese bakkelei niet zo.

@ CoffeePatch: Het nabouwen inderdaad ja, maar of het een groot succes was...

quadtuning | 21-04-09 | 11:31

Laten we het maar niet doen, dadelijk krijgen we de blauwdrukken nadat de Chinezen het ontwerp iets aangepast hebben. Zitten we straks met bouwtekeningen van plastic straaljagers opgescheept...

Houten_klaas | 21-04-09 | 11:31

Is er dan niets meer geheim ;o)

Klapperfant | 21-04-09 | 11:31

pff die stakkers hebben al moeite om een geloofwaardige kopie van een Nike shirt te maken laat staan zo'n vliegtuig.

schertsfiguur | 21-04-09 | 11:31

Porrello | 21-04-09 | 11:22
De enige die de JSF wil is Amerika omdat ze er hun eigen atoombommen onder kunne hangen. De economische voordelen voor Nederland zijn minimaal.

Jimpy | 21-04-09 | 11:30

Die Chineze kopietjes zullen vast ook tjokvol gif zitten.
Blokker Holding B.V. wil in ieder geval de inkoop doen. Thuis na aanschaf wel goed laten luchten!

blinde kip | 21-04-09 | 11:30

Alle onderdelen in een doos, verkopen aan Ikea, slingertje erbij en op de markt brengen onder de naam "Plän"

Negert | 21-04-09 | 11:29

ViciousDick | 21-04-09 | 11:18
Die krijgt zo'n speciaal getraind teampje op zich af gestuurd met maar 1 doel. Search and destroy.

Stroopdoos | 21-04-09 | 11:29

Een kopie met de bouwkwaliteit van een Landwind, maar dan in de lucht? Nee dank je.

Harry Turtle | 21-04-09 | 11:29

De JSF staat gepland om te worden aangeschaft door onder andere:

1. Verenigde Staten
2. Australië
3. Groot-Brittannië
4. Nederland
5. Denemarken
6. Noorwegen
7. Turkije
8. Japan
9. Singapore
10. Israël

Porrello | 21-04-09 | 11:29

-weggejorist-

Jackanders | 21-04-09 | 11:29

Ook weer opgelost... Was dat nou zoooo moeilijk?

Sr. Pescador | 21-04-09 | 11:27

Als wij die krengen in China kunnen bestellen, kan de Taliban het ook.

Dr. Mabuse | 21-04-09 | 11:27

@Napeauleon | 21-04-09 | 11:11
F-22 wordt alleen door Amerika gebruikt, en er is contractueel vastgelegd met de leveranciers / makers dat de VS de enige afnemer is totdat het congres besluit dat ook andere landen hem mogen kopen...

unanimo | 21-04-09 | 11:26

ben benieuwd of de made in china jsf door de botsproef heenkomt.

zoalshetis | 21-04-09 | 11:25

ik wacht wel op een torrentje, dan maak ik er zelf wel 1 in de achtertuin

Mike B. | 21-04-09 | 11:24

@Dhr. Bart | 21-04-09 | 11:19: Zoals? Volgens mij hebben ze niet zitten vissen naar tekeningen van een vliegtuig omdat ze niet weten hoe zoiets eruit ziet. Die ellendige *Boekenstijntje doet* hebben ook onze (NL) goalkeeper gejat. Eigenlijk zouden we ze de toegang tot ons land moeten ontzeggen. Ellendige *^%$@#chinezen.
Tijd voor een boycot van de Chinese ondernemers (lees: restaurants) in Nederland.

Fleauxe | 21-04-09 | 11:23

Nederlandse bedrijven die zoal deelnemen aan de bouw en dus gebaat zijn bij deelname en aanschaf in tegenstelling tot aanschaf andere toestellen:

Stork Aerospace
SP Aerospace & vehicle systems
Thales
TU Delft
ADSE
Airborne
ATS Kleizen
DapDesign
DPCC
Dutchspace
Eldim
FCS Test Systems
Filter Control Technologies
JTAG Technologies
NCLR
Nedtech
NIVR
Perotsystems
Philips Aerospace
Rexroth Hydraudyne
Suntest Systems

Het gaat hierbij om een omzet van 10miljard euro en wanneer de luchtmacht niet deelneemt slechts 2.5 Miljard euro.

Op dit moment zijn er al orders binnen voor 5 miljard euro bij de Nederlandse industrie als de serieuproductie zal beginnen.

Porrello | 21-04-09 | 11:22

Bij C&C Generals konden de Chinezen dat ook al

Quadrifoglio | 21-04-09 | 11:22

-weggejorist-

mauzzer80 | 21-04-09 | 11:22

@WhiteMan | 21-04-09 | 11:17
Van je onderbroek tot je iPod, van je fietsbandventieldopje tot de trein naar Leiden-Lammenschans, alles komt uit China. Dus zo moeilijk zal het instrumentenpaneel niet worden.

kapotte_stofzuiger | 21-04-09 | 11:20

Straks bij de bart smit voor 3.95?

Frappant | 21-04-09 | 11:19

Lees wel dat Geenstijl er geen verstand van heeft, dus ze hebben de tekening. Tuurlijk bepaalde delen kunnen ze wel namaken maar er zijn er ook zeker waar ze know how (nog) niet voor hebben.

Dhr. Bart | 21-04-09 | 11:19

Kort en goed, we gaan dus voor Saab?

Fleauxe | 21-04-09 | 11:18

Dat word bonje tussen CIA en hackers.

Stroopdoos | 21-04-09 | 11:11

Ik zou idd niet graag in de schoenen van zo'n hackert staan nu.Die zijn nog niet klaar.

ViciousDick | 21-04-09 | 11:18

Gewoon die ellendelingen nuken.
Hebbe we alleen nog maar zandhazen nodig.
Man, wat zullen we een geld over houden...

jean claude d'Hommel | 21-04-09 | 11:18

Made in China labeltje ?
Wel moeilijk lezen straks zo`n instrumenten paneel, al die Chinese Tekens.
Laat staan die instructieboekjes en onderhoudsboekjes... wel een pluspunt en zullen zat onderdelen van zijn.

Misschien optie "Sambal Bij" ?

WhiteMan | 21-04-09 | 11:17

LOL @ White-rabbit | 21-04-09 | 11:11
Vergeet niet dat je iedere week op vrijdagmiddag om 17:00 uur aan de grond moet staan als 'ie vanzelf de updates begint te downloaden en alle systemen uitgeschakelt. Dat je niet net midden in een luchtgevecht zit zeg maar.

Vertaling van de handleiding vie google... lachen man.

Napeauleon | 21-04-09 | 11:16

all your JSF are belong to us

Mo™ | 21-04-09 | 11:16

Nee maar het Digitale Patienten Dossier is AB-SO-LUUT veilig. Ha ha ha

Koets | 21-04-09 | 11:15

Allemaal leuk en aardig, maar iedereen heeft wel is een keer iets gekocht wat door de Chinezen is gekopieerd en gemaakt en hoe lang heeft het geduurd voor dat het uit elkaar viel? Liever deugdelijkheid dan goedkoop.

ProfNed | 21-04-09 | 11:15

Een beetje handige Chinees bugfixt de hele boel ook nog eens, zodat ze straks een superieur ontwerp hebben liggen.

Tele Romeo | 21-04-09 | 11:15

Wij van WC-eend adviseren de stekker uit het hele project te trekken...

Air van Boven Dorens | 21-04-09 | 11:15

Hulde. Prutsers die Amerikanen. Als die Chinezen net zoiets moois weten te maken als de met 0 sterren gewaardeerde Landwind(?) zullen de vliegers vast blij zijn als hun schietstoeltje bijtijds reageert...

frummel | 21-04-09 | 11:13

En de hackers hebben nog ergens een lijntje liggen met Al Quaida?
Be afraid, be very afraid.....

Illuminator | 21-04-09 | 11:12

Pentagon beveiligd? Daar is toch een jaar of 8 geleden een voetzoeker naar binnengegooid?

Zippy | 21-04-09 | 11:12

gaan ze zeker via E-bay voor een tientje aanbieden.

Mr aarsch | 21-04-09 | 11:12

Waardeloos en onnodig moeilijk toestel voor de nederlandertjes.

Nederland heeft altijd al ondersteunende taken gehad in conflicten. Nooit aanvalstechnisch. Dus laten we afzien van deze hypermoderne stealth-jager die misschien ooit voor 10% van zijn kunnen ingezet zal gaan worden en gaan voor vrachtvliegtuigen en simpele jachtvliegers.

Willianus Wortelus | 21-04-09 | 11:12

Nadeel van die chineese versie is dat ze A random uit de lucht vallen door storingen en als je al blijft vliegen krijg je de melding " You're possible victum of software piracy please contact you're dealer " in je radar scherm ook weer lastig allemaal.

White-rabbit | 21-04-09 | 11:11

Dat word bonje tussen CIA en hackers.

Stroopdoos | 21-04-09 | 11:11

Stoppen dus. Eerst een paar van die F22-raptors kopen. Die doen het beter, harder, sneller, je weet wat je kwijt bent. Eigenlijk alles wat jij wilt als je besluit toch een nieuwe auto te kopen.

Nee, zegt Mercedes, U moet eerst meebetalen aan de ontwikkeling van een nieuw model en dan gaan we u vertellen hoeveel u daarna nog méér moet betalen om hem ook te mogen rijden. (Herhalio van comment op SN)

Beste van dit nieuws is dat we binnenkort een getrouwe kopie uit China kunnen halen. Voor een fractie van de poen uiteraard.

Napeauleon | 21-04-09 | 11:11

Waar kan ik een bestelling plaatsen...

Hellsmurfje | 21-04-09 | 11:10

Waar kunnen we ze bestellen?

Scoober | 21-04-09 | 11:10

Heerlijk getimed. Precies waar Jack JSF de Vries op zat te wachten in aanloop naar het debat van morgn.

widtvoet ® | 21-04-09 | 11:10

Doe dan toch maar de F22

Lothar Totenkopf | 21-04-09 | 11:10

handige jongens die Chinezen...

QB (ja die.....) | 21-04-09 | 11:10

Nu ook als handig bouwpakket

bovenste_plank | 21-04-09 | 11:09

Zal best een wiebelig vliegtuig worden met al die weekmakers... die F16' s nog maar even niet op de schroothoop boys!

bello | 21-04-09 | 11:09

Godgeklaagd, hoe hebben we het kunnen laten gebeuren? Die hele order kan bij het grof vuil. En de vijand beschikt over bijzonder waardevolle informatie.
Er moeten koppen rollen, en wel nu.

Fleauxe | 21-04-09 | 11:08

De JSF is sowieso al een achterhaald prul. Als we dan toch geld gaan uitgeven koop dan F-22 Raptors...

AeliusMaximus | 21-04-09 | 11:08

hahahaha
zet de kinderen van de wereld maar aan het werk
jsf jsf 5 dollars !

jasian | 21-04-09 | 11:07

-weggejorist-

Klintonn | 21-04-09 | 11:07

Open dirretje?

Nee dus! | 21-04-09 | 11:06

Ruilen ? Voor de Dalai Lama ?

Niet voor Jan | 21-04-09 | 11:06

geinig!

Mad? | 21-04-09 | 11:05

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken