Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

All Your Base Are Belong To Bos

basebelongwouter.jpg Gefeliciteerd, u bent nu voor ruim 1.000 euro aandeelhouder in de Staatsbanken van Nederland, te weten Fortis én ABN Amro. De oude deal die 4 miljard kostte is van de baan, er is een nieuwe regeling. België en Luxemburg dragen de belangrijkste activiteiten van Fortis, inclusief ABN Amro, over aan Nederland. Dat zei de Belgische premier Yves Leterme zojuist tijdens een persconferentie in Brussel. De overeenkomst heeft een waarde van 16,8 miljard euro, aldus Leterme. Het gaat om een 'tijdelijke regeling', dat dan weer wel.

Reaguursels

Inloggen

@caddylex

Jup de Belgen lachen, nationale Trots (Fortis) weg, ABN binnen een jaar weer terug verkocht met een klein verlies van 8 miljard euro. En lachen wat ze zullen doen, gewoon 8 miljard euro verdampt voor de Belgen. Ik denk dat de deal wel slecht is, helemaal doordat de maatregel redelijk ondoordacht is lijkt mij, maar wat moest dat moet maar

Golaio | 06-10-08 | 23:00

1 )het kwartje van kok
2 )de rug van bos

peopveel inflatie?

kras | 06-10-08 | 17:35

Eigenlijk wel leuk dat de "baas" van de bank maar een kleine 150000 euro verdient.. dat kan dus ook.............

Dus kunnen de bankkosten heel veel omlaag....

diek | 06-10-08 | 10:52

@ stekelige | 04-10-08 | 12:56
Overwaardering is overwaardering. Is een te hoge waardering die weer moet terugzakken naar een normale waardering. Met een normale waardering is iedereen gediend. Vooral diegenen die een huis willen kopen en dat nu niet kunnen door overwaardering. De rest is bijzaak en zijn tijdelijke overgangsproblemen.

Flippo | 05-10-08 | 16:52

@CoJoNes :ben jij nou zo slim of zijn zij nou zo dom?
we vergeten hier ook nog ff dat als DE staatsbank daalijk het vertrouwen ook nog eens krijgt we nog wel eens een paar andere banken moeten gaan redden in de toekomst. wat betreft het onderhandelen zonder wetenschap van 2e kamer....... ga je diep schamen Bos!!!! democratie gaat door de afvoer hier! en idd ,NL neemt hier het volledige risico en die belgen maar lachen. waar is dat volksreferendum als ie echt nodig is?

caddylex | 05-10-08 | 16:33

Ga het saldo van mijn rekening, euro 23.35, weer terugboeken naar Fortis. Ik heb weer vertrouwen.

ikweethetbeter.nl | 05-10-08 | 10:19

eens met CoJoNes | 03-10-08 | 18:19 "een misselijk makend grof schandaal"

Lewinsky | 04-10-08 | 23:46

sparrow | 04-10-08 | 18:05

Ja, die lees ik met grote regelmaat en ik merk dat in grote lijnen er een grote voorkeur is voor de VVD en de PVV.
Verder is bij herhaling te zien in de comments dat men staatbemoeienis maar niks vindt, voor de vrije markt is en eerder tegen een geleide economie is.

Lees jij ze eigenlijk wel?

knerf | 04-10-08 | 20:09

Ik zal niet zo snel PvdA stemmen, maar Bos is toch wel een beetje een held. Amev, Abn Amro en nog wat banken en verzekeraars voor nog geen 17 miljard. Daarvan maakt alleen al ABN Amro een winst van 435 miljoen per half jaar, voldoende om alles te financieren(bij de gerealiseerde rente van 4%). De winsten van de overige onderdelen kunnen rechtstreeks in de staatskas.

datzitzo | 04-10-08 | 19:41

AMSTERDAM (AFN) - De harde reddingsactie voor het geplaagde Fortis was noodzakelijk voor Nederland. Dat stelde zaterdag Arnoud Boot, hoogleraar financiële markten aan de Universiteit van Amsterdam. “Dit is de harde actie die we nodig hadden. Nederland is veilig gesteld.”

Tik tik | 04-10-08 | 18:49

Hoi Wouter, als ik weg uit nederland wil voordat "het vertrouwen"hersteld is, wil ik 1000 euro plus divident. voor de tussenliggende jaren.

Ploertendodert | 04-10-08 | 18:32

Krisis is geunstig, vooral als je veel stenen kan kopen.
Heb al een mooie straat in leuk plaatsje in Californië en zelfs 2 in Florida gekocht.
En iedereen is blij met mijn aankoop: de bank, de verbouwers, de makelaars, de inrichters enzovoort... hebben graag werk en dd. geld verdienen dus.

jagua | 04-10-08 | 18:28

@Steeps, en in welke zak zou die 10 miljard verdwijnen denk je. Is het nog de vraag dat het gaat lukken met die twee jaar, over een jaar mag je blij wezen dat je nog werk hebt (behalve jim morrison). Wat jim betreft, zo te lezen hebben die vriendjes uit Nijenrode je flink bij de beer gehad, wat vast niet moeilijk is geweest.

ploempert | 04-10-08 | 18:16

@ knerf ,
Hoe kom je erbij dat hier kapitalisten zitten??
hier zitten voornamelijk mensen die willen bijdragen aan de maatschappij en zijn daarom eerder communistisch te noemen , als het logisch is dat iedereen gelijke rechten heeft is het nog meer logisch dat eenieder gelijk plichten heeft ..
lees jij de comments van anderen wel ???

sparrow | 04-10-08 | 18:05

@ jim morisson;
volgens mij zit je op de verkeerde website , wij lezen ipv iets bij te dragen aan de maatschappij parasiteer ik liever de maatschappij . Kun je mij nog eens uitleggen wat nu de meerwaarde van jouw huidige leven is in deze maatshappij en waarom alle belastingen die 2 werkende betalen gebruikt wordt om een ziekte zoals doorgaans de meeste mensen jouw zien in leven te houden ?

sparrow | 04-10-08 | 17:37

Bosje draait het hele volk weer een loer...

Ali Bi | 04-10-08 | 17:34

@Steeps | 04-10-08 | 13:42
Waar haal jij die wijsheid vandaan? Wishfull thinking.

stekelige | 04-10-08 | 17:30

@Jim Morrison | 04-10-08 | 15:17
Van jou kennelijk ook, lullo, anders had je nu geen bijstandsuitkering met je Nijenrodevriendjes. Supersukkel.

stekelige | 04-10-08 | 17:27

Woehaha.....

De staat die de banken overneemt. De doodssteek voor het kapitalisme.Dat moet toch voor al díe GS-reaguurders die het kapitalisme zo nauw aan het hart ligt wel een mind-blower zijn.

knerf | 04-10-08 | 16:59

-weggejorist-

Abugreip | 04-10-08 | 16:31

Lekkere deal, die aandelen stijgen wel, voor driedubbele verkopen en met een flinke bonus vertrekken. Top Bos!

ApexAlpha | 04-10-08 | 15:51

@ Jim Morrison | 04-10-08 | 15:17
Jij hoort op een Parijse begraafplaats te liggen!

Abe Froman | 04-10-08 | 15:36

Het lijkt er zowaar op dat Bos een redelijke deal gemaakt heeft. Natuurlijk niet zo chique van hem om te zeggen dat ie de Belgen met het besmette deel van Fortis heeft laten zitten, maar hey, dan hadden die bourgondiërs maar beter op moeten letten bij de onderhandelingen.

Abe Froman | 04-10-08 | 15:31

16,8 MRD in NL = 1000 Euro per nederlander = 4000 per hardwerkende nederlander
700 MRD in US = 2300 Dollar per Amerikaan, 4600 dollar per hardwerkende amerikaan immers de beroepsbevolking van us (2007) = 153,1 miljoen personen echte arbeidsparticipatie is daar flink hoger

ps en dan te bedenken dat een 1 U.S. dollar = 0.72 Euros

seven | 04-10-08 | 15:19

-weggejorist-

Jim Morrison | 04-10-08 | 15:17

Is er iemand die op donderdag nacht op België het "journaal" gezien heeft.
Daarin was een interview met de Belgische premier waaruit je kon opmaken dat er gigantische problemen waren met fortis.
Was dan ook vol verbazing dat er vrijdag niets van gemeld werd op het web.
En iedereen pas om 17:00 uur voor een verrassing stond.
Waar is de Belgische "uitzending gemist"?

Kenny013 | 04-10-08 | 15:04

Valt eigenlijk wel mee toch dat van dat belasting geld ?

Er word tegen 4% geleend dus dat is maar 1,84 Miljoen euro per dag rente
Dus als het moet worden afgelost zijn we maar 672 Miljoen euro MEER kwijt, dan 16,8 Miljard.

even uit tikken
17 472 000 000
was voorheen
38 503 221 120 OUDERWETSE GULDENS

zemix | 04-10-08 | 14:54

Nou, na me door zo'n 1400 reaguursels geworsteld te hebben is er imo één die perfect samenvat wat des Pudels Kern is. Ron | 04-10-08 | 00:09, mijn nominatie voor de wisselbeker voor de comment van de dag heb je binnen.

*en wel benieuwd is wanneer het hypothekeren van onze toekomst als economisch systeem nu eens wordt verlaten - en het daarmee voor het eerst eens is met EvdD (12:07 inzake LED technologie als voorbeeld van hoe het ook kan)*

BTW EvdD: ik heb ze hier, het energieverbruik is 10% tov een gloeilamp, de levensduur 14.000%, de aanschafprijs 3.000% hoger en de lichtkleur exact gelijk aan de traditionele gloeilamp. En niks verminderde lichtopbrengst door opwarming van LED's na een paar jaar: blijvend goed.

vraagstaart | 04-10-08 | 14:46

4 miljard yesterday, 16,8 miljard today, hoeveel tomorrow?

seven | 04-10-08 | 14:34

Bukt u even....?

Fimbulvetr | 04-10-08 | 14:23

Gelukkig heb ik mijn geld bij Slavenburgh Bank staan.

vraagstaart | 04-10-08 | 14:20

www.financialsense.com/editorials/feke...

Dit is waarschijnlijk de reden. Bos zal wel een 'telefoontje' gehad hebben.

"My thesis also explains the explosive growth of the derivatives markets. First round insurance against decline in the value of bonds in the banks’ portfolio can be had by selling bond futures. Those writing first-round insurance need to cover their assumed risk in the form of second-round insurance, they do so by selling call or buying put options on bond futures. But those writing second-round insurance also need to cover their risk: they do it in the derivatives market by purchasing credit-default swaps. The point is that an infinite chain of credit-default swaps is being built on every bond in the banks’ portfolio, as shown by the derivatives monster’s more than doubling in size every other year, already having reached the size of one half quadrillion dollars and still counting."

JensDensen | 04-10-08 | 14:13

@echte machokerel:

Jij hebt het ook niet helemaal begrepen. Laat maar lekker failliet gaan? Alle spaarders die hun geld kwijt zijn en 45.000 mensen op straat. Wel eens bedacht wat dat kost en betekend? Stakker....

SjoerdnSjaukje | 04-10-08 | 14:11

Fortis is van origine een Nederlands bedrijf. Amev en VSB bank. Beiden hebben wortels die tot in de 19e eeuw reiken. GB heeft zich wel kort daarna aangesloten. Het Amev deel (Fortis Verzekeringen NL) is altijd winstgevend geweest en gebleven. Echter in de wereld van vandaag getuigt het spreken in termen van "een Nederlandse bank of Buitenlandse bank" van een bijzonder beperkt wereldbeeld. Dat is geen links praatje. Dat is de realiteit van de zakelijke wereld. Het is onmogelijk voor banken en verzekeraars om zich op de lange termijn staande te houden en kwaliteit te leveren als zij zich moeten laten tegenhouden door grenzen. Gelukkig is het tegenwoordig erg eenvoudig en relatief goedkoop om internationaal expertise te verkrijgen en samenwerkingsverbanden te vormen. Laten we hopen dat dit hierdoor niet moeilijker wordt.

NoahHafra | 04-10-08 | 13:44

@ploempert: Over een jaar of twee, wanneer deze financiele massahysterie over is, kunnen ze de staatschbank voor een miljardje of 30 weer kwijt. Zeer goede belegging van Wouter.

Steeps | 04-10-08 | 13:42

We zullen zien.

Ome Gijs | 04-10-08 | 13:42

Beste mijnheer Bos,
Nu Fortis genationaliseerd is, lijkt het mij een verkeerd signaal naar de Nederlandse burger dat Fortis nog steeds sponsor is van bijvoorbeeld Feyenoord. Aangezien deze marketing nu betaald wordt uit overheidsgelden en dus belastinggeld.
Bij voortzetting van deze sponsoring en in het kader van gelijke behandeling zouden alle Nederlandse voetbalclubs een evenredig bedrag moeten ontvangen. Of deze marketingactiviteit moet per direct stoppen.
Met vriendelijke groeten

Padrino | 04-10-08 | 13:27

Dacht dat de staatsschuld afgelost zou worden i.p.v verhogen, de jeugd krijgt de rekening. 49% 4 miljard, 51% 12,8 miljard top deal wouter. Stel dat de gas opbrengsten waren opgespaart, dat zou pas winstgevend zijn geweest.

ploempert | 04-10-08 | 13:22

@Einde van de Domheid
Natuurlijk vat ik een woord als "vrek" niet persoonlijk op, je hebt wel een beetje gelijk aangezien ik behoorlijk spaarzaam leef, ik hoef echter niet te bezuinigen.
Ik heb inderdaad geen kinderen (die overal het licht laten branden) en ook geen vrouw die 50 schemerlampjes laat branden, ik gebruik wat ik nodig heb, niet meer.
Ik heb overigens nooit gezegd dat ik LED licht lelijk vind.
Ik waag me echter wel aan de stelling dat energiezuinig licht mensen aanspoort om nog meer licht te gebruiken.
Ik stel nogmaals voor dat iedereen zou moeten gebruiken wat ze nodig hebben en geen Kwh meer.
Ik hoop dat je hiermee kan leven.
Groetjes

necrosis | 04-10-08 | 13:20

het is niet zo'n slechte deal (als de aandelen gaan stijgen) verzilveren op het hoogtepunt minus de gemaakte kosten plus rente en verdlen over de aandeelhouders (=het nederlandse volk).
Maar natuurlijk zal het niet zo gaan, want er komt wel weer een ander lijk uit de kast vallen.
De overheid moet zich NOOIT bemoeien met privé-bedrijven.
Laat maar failliet gaan, om een voorbeeld te stellen en onverantwoord zakendoen aqf te straffen.
Anders kunnen we ook wel de snackbar op de hoek of een slechtlopend café als gevolg van het rookverbod op gaan kopen.
BTW: Waarom blijft het nederlandse volk nog netjes in de pas lopen en grijpt het het rookverbod niet aan als nationaal protest tegen dit zootje in den Haag met als motto: Genoeg=Genoeg??

echte machokerel | 04-10-08 | 13:17

"There must be some way out of here," said the joker to the thief....

RechtOp | 04-10-08 | 13:10

Bukoswski | 04-10-08 | 08:22
.
Ik heb het al eerder gezegd: als je het niet eens bent met deze overname, trek dan 1000 Euro uit je portomonnee en hedge jezelf tegen het risico dat de staat nu namens jou loopt door staatsobligaties en aandelen ING te kopen. Makkelijk zat.

Niet voor Jan | 04-10-08 | 13:02

@Auke | 04-10-08 | 10:38
Het wordt allemaal nog veel erger. Je komt in een spiraal.
Vooropgesteld dat links Nederland en ook dit kabinet graag zien dat een woning betaalbaar moet worden en een huizenprijsdaling wordt toegejuicht.
Wat zijn de gevolgen nog meer:
1. de staatsinkomsten uit overdrachtsbelasting gaan drastisch omlaag
2. de gemeenten komen in de problemen met hun inkomsten uit de OZB
3. de fiscus komt in de problemen door lagere bijtelling uit de WOZ
4. de huizenmarkt zit op slot
5. aannemers en projectontwikkelaars gaan naar de knoppen
6. bouwvakkers komen op straat te staan
7. toeleveringsbedrijven gaan de knoppen
moet ik nog doorgaan?

stekelige | 04-10-08 | 12:56

@CoJoNes | 04-10-08 | 11:42
Alsof je voor het eerst met reaguurders in polemiek bent gegaan.

Zeddegeizot | 04-10-08 | 12:42

Auke | 04-10-08 | 10:38
Zit ff in tijdnood. Kort even dit. De Telegraaf en de lezers van de krant zijn niet degenen die aan de knoppen zitten. 't Is een rancuneuze, sensatiebeluste kudt-krant.
De echte beslissers zijn doorgaans wat nuchterder en gaan heus hun eigen ondergang niet bewerkstelligen (d.i. de ondergang van het bedrijfsleven).

nattebever | 04-10-08 | 12:28

Belgen ontzet over verkoop Fortis

De Belgische media zijn verbijsterd
over de verkoop van de Nederlandse tak
van Fortis. "Een Uitverkoop", schrijft de
commentator van de grootste krant van
België Het Laatste Nieuws. De krant wil
dat er een parlementaire enquête komt.


De Morgen is ook voor onderzoek maar
niet door het parlement. Daarin zou niet
al te veel kennis over financiële
superconstructies rondlopen. De Vlaamse
zakenkrant De Tijd stelt dat België
door de nieuwe deal achterblijft met de
hele portefeuille vergiftigde kredieten
en een "regionaal bank-verzekeraartje".


De Standaard hoorde van betrokkenen dat
de Belgen in de hoek zijn geduwd.

pinkindian | 04-10-08 | 12:15

necrosis | 04-10-08 | 11:59
Niet iedereen is een vrek (nothing personal) en sommige mensen leven samen en/of hebben kinderen. De gloeidraad die ze gebruiken is iets uit 1800 en de lamp die er nu is gaat 20 keer zolang mee en kost 20 keer minder stroom.
Alleen kopen we die niet omdat een gloeilamp 20 keer zo goedkoop is.
De laatste zin is het principe achter de kredietcrisis.
(En niet zeuren dat LED licht lelijk zou zijn, het is mooier en in miljoenen kleuren leverbaar.)

Einde van de Domheid | 04-10-08 | 12:07

@einde van de domheid
LED lampjes voor iedereen?
Waarom heeft iedereen zo veel lampen nodig, ikzelf bedien me van een goedkope
lamp op een lange steel met dimmer, net genoeg licht om mijn toetsenbord te kunnen zien!
Heel wat azijnzeikerts zullen nu op hun keyboards gaan rammen maar ik heb gegarandeerd een hele lage energienota (al kost olie 250$ per vat).
Nog los van het feit dat wanneer heel Nederland zou bestaan uit mensen zoals ik, de CO2 uitstoot met 90% zou worden gereduceerd en ik daarmee het kabinet ruim voorbijstreef.
Dus Necrosis for president en een azijntaks van 50%
Yessssss!

necrosis | 04-10-08 | 11:59

CoJoNes | 04-10-08 | 11:42
Trek het u niet aan. Men kan niet voorbij uw nick kijken.Erger is het wanneer u een bekend persoon zou zijn in de wereld buiten GS en bijvoorbeeld een kogel opgestuurd zou krijgen. Er zijn nu eenmaal mensen die hun woord met het zwaard willen verkondigen.

Wouter Bos heeft voor €17 miljard €355 miljard aan netto schulden gekocht.
Goeie deal Wouter.

de honden blaffen... | 04-10-08 | 11:43

Het meest zorgwekkend vind ik de inhoudsloze ad-hominems op mijn comments door de socialisten in dit topic. Niet dat ik warm of koud wordt van ad-hominems maar wel van de ongekende felheid en het absoluut gebrek aan onderbouwing van mijn ongelijk.
Corporatisme, nationalisatie, staatsregulering, speculatie met belastinggeld, en absolute onkunde worden gepropageerd door triodos spaarders met een fascisme fetisj. Brrrr

CoJoNes | 04-10-08 | 11:42

artegui | 03-10-08 | 23:50
Heel goed verhaal.
Ik vraag me al een tijdje af in hoeverre Lippens, ondanks zijn terugtreden, op de achtergrond vingers in de pap blijft houden bij Fortis. Hij is een invloedrijk man in de Belgische politieke en financiële wereld, en de nieuwe CEO van Fortis wordt gekozen door de leiding van de Fortis groep (nog grotendeels dezelfde mensen, er zijn er maar een paar weg) en de Belgische overheid. In beide kringen moet Lippens nog altijd de nodige invloed hebben. Gezien wat hij heeft aangericht, schept dat geen vertrouwen in Fortis. Het is dus een goede zaak dat de Nederlandse tak daar nu geheel van gescheiden is. De Nederlandse onderdelen (ABN-Amro, de verzekeringsbedrijven) kunnen niet meer door megalomanie van Lippens en consorten worden aangetast, zijn nog altijd degelijk, en kunnen dus weer aan vertrouwen gaan bouwen, wellicht onder een ander merk. Het is de vraag of het overgebleven Belgische deel van Fortis nog lang verder kan, ondanks de 16,8 miljard die ze krijgen. De vertrouwensbasis is daar immers verdampt.

Zoetwaterpanharing | 04-10-08 | 11:42

@nattebever | 04-10-08 | 09:57
Bos smijt goed geld naar slecht geld. De rotte appel in het mandje bespoedigt de rot van de overige appels. Deze schoenmaker had bij zijn leest moeten blijven, in plaats van sloten belastinggeld te gebruiken om zijn eigen domme fouten te verdoezelen.

Zeddegeizot | 04-10-08 | 11:39

Een unicum in de gs geschiedenis: een topic met over de 1400 reacties zonder dat moslims of marrokanen er aan te pas zijn geweest. Tja het gaat over geld hè ollanders? Ies koeltoer!! Bibber ze verder.

de nakketikker | 04-10-08 | 11:27

Dit houd in:
- Hogere staatsschuld.
- Hogere inlflatie omdat de staatsschuld hoger is
- Als de je inlflatie meerekend een lagere huizenprijs
- Inlflatie zorgt voor een probleem in de reele economie.

Dus die 1000 euro vanm vandaag is morgen een heel ander bedrag.

Wel positief dat de hele bank is overgenomen ipv (zoals in amerika) alleen de rotte delen.

BozeMan | 04-10-08 | 11:20

Iemand enig idee wat de koers van Fortis maandag gaat doen?

Joris Driepitter | 04-10-08 | 11:19

@Einde van de Domheid | 04-10-08 | 10:51
Domheid, deze keer spreek je wijsheid.

krumel | 04-10-08 | 10:56

ik vond vroegah de postbank altijd sympatico. Naar het postkantoor en dan ook je geldzaken doen. Gewoon de dingen die een land draaiend houdt. Wat moet de vrije markt daar mee, maak gewoon een auto ofzo....

Einde van de Domheid | 04-10-08 | 10:51

Auke | 04-10-08 | 10:38
Was het niet Willem Middelkoop die gisteren zei dat binnen 5 jaar alle banken wereldwijd genationaliseerd zullen zijn?

Einde van de Domheid | 04-10-08 | 10:48

Die het allemaal niet meer snapt

Bankman6860 | 04-10-08 | 10:47

Tijdelijke regeling? Net zoals het teringkwartje van hoereKok zeker...

Got | 04-10-08 | 10:45

Geld over de balk. Niets dan ellende !!!

TalliBaard | 04-10-08 | 10:43

@Einde van de Domheid | 04-10-08 | 10:02
@nattebever | 04-10-08 | 10:08
De banken zijn de smeerolie en aanjagers in de reeële economie. Het "geluk" van de bankensector is onlosmakelijk verbonden met dat van elke andere sector binnen die economie. Lees de Telegraaf van vanochtend er nog maar eens op na. Banken stoppen inmiddels defacto met het verstrekken van hypotheken en kredieten. Dit gaat ernstige gevolgen krijgen voor de huizenmarkt (deze zal ineenstorten) en de ontwikkeling van het NL bedrijfsleven (geen investeringen meer). De banken zetten dus een beweging in gang die tot hun eigen ondergang zal leiden. Om de verhaallijn van Zeddegeizot te vervolgen zal de NSB (Nederlandse StaatsBank) door de politiek gedwongen worden om wel hypotheken en leningen te verstrekken. Hetgeen weer zal leiden tot een ondergang van de commerciele banken.

Graag zie ik nog even een feitelijke onderbouwing tegemoet van de statements "ING en RABO blijven gewoon bestaan", en "Mogelijk vallen er in NL wat kleintjes om, maar zelfs dat denk ik niet".

Woutertje Bos meende te moeten instappen in een ritje van een roller coaster. Dit is wat je er van krijgt.

Auke | 04-10-08 | 10:38

@nattebever | 04-10-08 | 10:08
Ik hoop dat in de toekomst de "reële" economie weer wat meer aanzien krijgt. De
bankwereld is wel belangrijk, maar de wereld wordt toch gemaakt door de echte bedrijven zoals Philips, Grontmij, aannemers enz. enz.

-=PyP=- | 04-10-08 | 10:37

Alle 3 de hoofdjes hangen naar rechts.. wat zou dat kunnen betekenen.

Pollens 041008 1030

Geld = religie

Richard H. | 04-10-08 | 10:33

en eeh waarom heeft die mongool de friettent niet overgenomen toen die het financieel moeilijk had ?

sparrow | 04-10-08 | 10:30

@ realiteitswaanzin ik dacht dat religie voor 99% verantwoordelijk was voor alle ellende, maar goed... dat kan ook betekenen dat deze wereld voor 189% uit ellende bestaat.

pollens | 04-10-08 | 10:10

Auke | 04-10-08 | 09:59
Uiteindelijk gaat het om de reële economie. Dat een sector in zwaar weer verkeert, wil niet zeggen dat die sector ten onder gaat. Zeker de bankensector niet.
ING en Rabo blijven gewoon bestaan. Mogelijk vallen er in NL wat kleintjes om, maar zelfs dat denk ik niet.
Er wordt vertrouwen in de markt gepompt, kennelijk nodig (was ik overigens niet voor). In USA liggen dingen anders, onvergelijkbaar met hier.

nattebever | 04-10-08 | 10:08

-=PyP=- | 04-10-08 | 09:48
Ik had hem gisteren ook opgezocht.
Heb er derhalve niet meer op gereageerd, maar IDD een stom zinnetje.

Einde van de Domheid | 04-10-08 | 10:05

Geld, een systeem wat verantwoordelijk is voor 90% van alle ellende in de wereld. We zouden toch beter moeten weten...

realiteitswaanzin | 04-10-08 | 10:05

Auke | 04-10-08 | 09:48
Hou eens op met je geweeklaag.
Je bent niet iemand die rekening houdt met doemscenarios, je bedenkt en propageert ze. en doet niets anders. Is je werkelijke naam ook Auke?

Einde van de Domheid | 04-10-08 | 10:02

@nattebever | 04-10-08 | 09:57
er komt dan ook een bottom up effect: eerst de kleintjes gaan er aan, daarna de groten.

Auke | 04-10-08 | 09:59

Zeddegeizot | 04-10-08 | 09:31
Leuk scenario, zo kan ik er nog wel een paar verzinnen. Als men het met al die politieke invloed niet eens is, haalt men toch gewoon het geld weg bij de bank. Heb ik in geval van AA ook gedaan, om andere redenen.
Wat Bos allemaal wel niet kan met AA, hangt voor een belangrijk deel af van wat degenen die bij AA bankieren willen.
't Idee dat andere banken failliet zullen gaan vanwege deze affaire is te zot voor woorden. Men loopt heus niet opeens allemaal weg naar AA. Dat men wegging bij Fortis was redelijk voorspelbaar; die bank had zich vertild. Speelt bij ING of Rabo helemaal niet.
Onzinverhaal dus, temeer daar Bos en niemand, ook AA niet, belang heeft bij het omvallen van ING en/of Rabo.
*Maandag aandelen ING kopen gaat*

nattebever | 04-10-08 | 09:57

De titelverklaring - goed bezig PyP.

100%Isis | 04-10-08 | 09:49

De volgende fase in dit verhaal gaat worden, dat de NSB (=Nederlandse StaatsBank) een enorme toeloop zal gaan zien aan rekeninghouders en tegoeden (want immers staatsgegarandeerd).

De komende tijd zullen koersen van ING en SNS sterk onder druk komen te staan. In verband met het weglopen van rekeninghouders komen eerst de kleinere broeders Friesland, SNS etc. in zware problemen. Bos besluit deze banken niet te redden aangezien het geen systeembanken zijn.

Echter ook onder de rekeninghouders van ING en Rabo is inmiddels de onrust uitgebroken, ING koers stort in elkaar en rekeninghouders vertrekken massaal. Nu zal Bos wel moeten ingrijpen en worden ING en Rabo 'gered', de rest van de NL bankensector gaat failliet of wordt door buitenlanders overgenomen.

Goed gedaan jochie (W. Bos)!

Auke | 04-10-08 | 09:48

-=PyP=- | 04-10-08 | 09:34
Als er een jaar een slechte oogst is, dan ga je ook niet de hele landbouw nationaliseren. Fortis heeft zich botweg vertild aan ABN. Ze maken een deal, moet die betalen met leningen of aandelenemissies, en vervolgens stort de markt volledig in. Poep gebeurt. De enige manier om rendement te maken, is door risico te lopen. En inherent aan "risico" is, dat het meestal goed gaat, maar onvermijdelijk ook een keer fout. Dat is een kleine prijs die we betalen voor de vruchten van de vrije markt.

Zeddegeizot | 04-10-08 | 09:48

Zeddegeizot | 04-10-08 | 09:31
Goeie post, zit veel waarheid in wat mij betreft.

100%Isis | 04-10-08 | 09:45

Geen gespeculeer met mijn geld meer.

wiers | 04-10-08 | 09:45

Het biedt natuurlijk ook mogelijkheden.
Een staatsbank kan diepte-investeringen doen die op termijn het land op termijn vooruit helpen. Ik noem wat voorbeelden.
LED-lampen voor ieder huishouden. Mooi, zeer duurzaam en iedereen spaart geld en zelfs Kyoto is blijer. Er kan durzamer gebouwd worden, de huizenprijs corrigeert naar (stukkie grond, wat pijpwerk zootje stenen, tegels, kalk en hout + arbeid )
Vervolgens kan dat Schiphol/Olympische Spelen eiland eindelijk worden opgespoten (innovatie daarop toegepast verbetert belastingbetalende bedrijven worldwide.) en Spijker kan eens kijken naar een electrische volkseauteau etc.

Einde van de Domheid | 04-10-08 | 09:45

*Boehoehoehoe* en *Whahahaha*
Can't you read? Can't you see?
This is private property!
On the sign plain and clear
"No One Is Allowed In Here!"
But since you're here, you should know
We will never let you go
You can cry, you can shout
But you can't get out!
This is the forest of no return!

De Boogie Man | 04-10-08 | 09:38

Vogelbeest | 04-10-08 | 09:26
Je vergeet Bush,
Wat er daar aan belastingeld in het bedrijfsleven gestopt is , overtreft het hele rijtje wat je opgenoemde.

bakoenin | 04-10-08 | 09:37

Hoeveel rekeninghouders en spaarders heeft fortis.
Terecht dat ze in hebben gegrepen.
Dat heet verantwoordelukheid nemen.

wiers | 04-10-08 | 09:37

@Zeddegeizot | 04-10-08 | 09:31
Volgens mij ligt de schuld niet bij Bos maar bij de bank die onverantwoorde risico's neemt.

-=PyP=- | 04-10-08 | 09:34

Oberst | 04-10-08 | 08:57
We zijn hier altijd met -het falen van- de ander bezig.
Nooit met hoe we het zelf beter kunnen doen.
*Geeft toe.. is ook saaier.*

Einde van de Domheid | 04-10-08 | 09:33

@k. hanke | 04-10-08 | 08:57
Nou niet dus, ze hadden in de offerte een voorbeeld met 4% rendement op je beleggingen en wat je dan overhoudt, uitgaande van dat voorbeeld werden er niet veel kosten ingehouden.
.
De werkelijkheid verschilt dus met wat is voorgespiegeld, dus gewoon glashard liegen.

-=PyP=- | 04-10-08 | 09:32

Bos is een ramp. Fout 1: ABN gaat naar Fortis en Bos doetniks onder de pretext dat de markt het maar zelf moet regelen. Fout 2: Bos steekt 4 miljard in Fortis omdat hij denkt dat hij daarmee de bank redt. Gelul, want klanten liepen ook daarna massaal weg. Wat moet je dan? Toegeven dat 4 miljard hebt weggepist? Nee, je koopt gewoon de hele bank: Fout 3: Lekker je eigen falen afkopen met belastingpoet. En dat gaat snel leiden tot fout 4-100: Cramer gaat eisen dat ABN Fortis spaarlampen gaat indraaien. Vogelaar wil dat ABN Fortis nog alleen maar Marokkanen in dienst neemt. Halsema gaat op hoge toon eisen dat ABN Fortis investeert in windmolenparken. Uitgekotste politici niet langer worden weggemoffeld naar de VN, maar krijgen een plek in de RvB van ABN Fortis. Andere banken gaan failliet, omdat ze niet kunnen opboksen tegen een staatsbank. De bankensector wordt dus maar genationaliseerd. Er worden geen nieuwe wegen meer gebouwd, want het geld is op. Enzovoort. Kortom, een ramp. U wordt bedankt Bos.

Zeddegeizot | 04-10-08 | 09:31

Het einde van Fortis is daar... ABN+Fortis NL wordt ABN AMRO, een van de top 10 bankverzekeraars in Europa, de rest gaat naar BNP Paribas over een week. Een ferme handdruk aan de Lippens en Voltron; u heeft het volledig verkloot en bent met open ogen in de val van die "domme hollanders" gelopen... Want eigenlijk is ABN keurig gesaneerd en versterkt op het gebied van retail..

Prof_Bukmaar | 04-10-08 | 09:29

@Vogelbeest | 04-10-08 | 09:26
Verschil is natuurlijk wél dat Wouter Bos het leger niet achter zich heeft staan of tenminste daar controle over uitoefend.

Agent327 | 04-10-08 | 09:28

@Weisse rose | 04-10-08 | 09:18 :
Het rijtje is nu eerder:
Kim Jung Il
Raoul Castro
Wouter Bos
Hugo Chavez.
Allemaal kampioen nationaliseren.

Vogelbeest | 04-10-08 | 09:26

Wie hoort er niet thuis in het rijtje:
Roman Abramovitsj,
Wouter Bos,
Malcom Glazer,
Elton John.

Weisse rose | 04-10-08 | 09:18

@Elvis_P | 04-10-08 | 09:00
Wordt geleend, he.
Had je kunnen weten als je geluisterd had naar de berichten hierover.

Agent327 | 04-10-08 | 09:02

waar tovert Bos dat geld nou weer vandaan? Begroting was toch "het matje", heeft zeker Trichet moeten DeepTh-en met Balkie. * gaat weer over tot de orde van de dag*

Elvis_P | 04-10-08 | 09:00

@Einde van de Domheid | 04-10-08 | 08:48
Geloof je echt zelf dat hij/zij dit ook nog leest?

Agent327 | 04-10-08 | 08:58

Einde van de Domheid | 04-10-08 | 08:30

Een dogma doorbreken is al moeilijk, laat staan een religie.
Mensen zijn niet dom, beperkt is een beter woord. Het aanbieden van de realiteit aan beperkten heeft slechts tot gevolg dat zij zich vastklampen aan het bekende. Uiteindelijk gebeurt er weinig, en kunnen wij concluderen dat het einde van beperkingen ver weg is. Heel ver weg.

Oberst | 04-10-08 | 08:57

@-PyP=-
die woekerpolissen kan je toch zelf narekenen, met excel is vmbo-niveau voldoende. en wie dat niet kan, moet misschien zo iets niet afsluiten.

k. hanke | 04-10-08 | 08:57

Erlkönig | 04-10-08 | 01:27
LO is overigens niet het einde maar een nieuw begin.
Erlkonig, ik word een beetje moe van die reacties aan EvdD die dan weggejorist zijn.
Ik moet er vaak lang op wachten, en dan dat steeds dat gejoris.
Contacteer svp (last call) op het universum1909 voervoegsel op (at) yahoo.com

Einde van de Domheid | 04-10-08 | 08:48

@-=PyP=- | 04-10-08 | 08:26
Volgens mij is daar juist die rechtszaak over geweest en, doordat het zo ondoorzichtig was m.b.t. die kosten, hebben de klagers grotendeels gelijk gekregen. Dus, indien je hier idd ingetrapt bent, lees die vonnissen nog eens goed na en misschien haal je die kosten ( gedeeltelijk) terug.

Agent327 | 04-10-08 | 08:34

Erlkönig | 04-10-08 | 01:27
In VS gelooft meer dan 50% van de mensen in het Laatste Oordeel en dat ze daar tijdens hun leven iets van zullen meemaken. Hier zijn wij ons krampachtig aan het afzetten van dit idee. Men zoekt naar wetenschappelijke bewijzen voor het onterecht existeren van wereldreligies. Dat is natuurlijk leuk want steeds gaat het ergens over, behalve over onszelf.

Einde van de Domheid | 04-10-08 | 08:30

@prakkie | 04-10-08 | 02:39
Dat was juist het probleem, ik ben bereid russische roulette te spelen met mijn inleg, maar waar ze adviseur mij nooit over heeft voorgelicht zijn de enorme kosten die worden ingehouden op de premie:
.
Je legt 160 euro per maand in, hiervan wordt eerst 40 euro afgetrokken aan kosten, en vervolgens wordt met 120 euro belegd. Je kan wel nagaan wat voor rendement je dan moet halen om het nog winstgevend te maken.
.
Het vuile met de woekerpolissen is dat noch de adviseur, noch de bank heeft gerept over deze kosten. Niet in de offerte, niet in de algemene voorwaarden en niet in het gesprek, en dan heb ik daar nog naar gevraagd!!!!!

-=PyP=- | 04-10-08 | 08:26

Een goede stap naar de marxistische heilstaat.
Ga zo door Wouter!!

reperman | 04-10-08 | 08:24

degene die vertellen dat de staat een goede zaak heeft verricht in het zich speculatief toe-eigenen van Fortis begaan een grove fout, althans zo lijkt het. Fact of the matter is, dat Fortis nogal intransparent is en dat het helemaal nog niet duidelijk is of deze aankoop zich kan terugbetalen in de toekomst. Bovendien is dit natuurlijk ook afhankelijk van de globale krediet situatie. Met een beetje pech is Fortis dadelijk nog maar de helft waard op de markt. Wanneer men opmerkt dat de overname (hoe tijdelijk) dan ook, speculeert op het herstel van de financiële markt en reële markt. Ik zeg dit niet vanwege ideologische neo-liberale achtergronden (been geen VVD) stemmer, maar meer vanuit het rationale denken. Ik vindt dus best dat er hier wel wat Kamervragen over gesteld mogen worden. Het hoe en waarom van de overname is mij niet geheel duidelijk.

Bukoswski | 04-10-08 | 08:22

/ot
En OJ is (opnieuw) schuldig.

Agent327 | 04-10-08 | 08:21

@NoMinister | 04-10-08 | 08:17
Voorlopig maar ff niks.

Agent327 | 04-10-08 | 08:19

Ennuh, wat krijgen de aandeelhouders? Zomaar een vraagje, als ouderwetse kapitalist...

NoMinister | 04-10-08 | 08:17

Wat betreft de naam voor de nieuwe bank:
Kan iemand zich nog dat filmpje herinneren van bureau Renkema (Spijkerman)?
de Rijkman Groenink Bank!
Verder vraag ik me af of iemand onderzoek heeft gedaan naar de familie van Bos
en Bakellende, wellicht hadden die een hoop aandelen Fortis en dit is DE manier om de waarde op te krikken (staatssoepsidie).
Zo ja, dan is dit de grootste maffiatransactie ooit!

necrosis | 04-10-08 | 08:11

Ik blijf nog even profiteren van dit zelfvernietigende systeem, en ga daarna naar dubai ofzo.

koreapassie | 04-10-08 | 08:03

Ik wil graag een opschoning van dit topic voorstellen.
Laten we beginnen met alle opmerkingen van CLOWN COJONES..
Daarna mag dit bericht ook verwijderd worden en kunnen we weer door over
fortis.
btw, over Fortis-AAB... Lijkt me een heerlijk nieuw bankje waar je lekker veilig je betalingsverkeer kan doen.. Misschien moet ik maar eens weg bij ING...

nuttert | 04-10-08 | 07:50

Ja, dat uitzendinggemist.nl is echt heel sneu.

wgw | 04-10-08 | 05:36

Ik zoek me de tiefus naar recente Studio Voetbal afleveringen, stelletje tiefus amateurs bij die NOS,P&W ook nog geen stream beschikbaar.

Torquemada | 04-10-08 | 04:51

Geweldig. Nu kunnen ze je pas echt goed in de gaten houden.
*Boekt even retourtje Zwitserland*

One Shot | 04-10-08 | 03:50

@100% ISIS
4 miljard voor 49% van de aandelen Fortis NL (zonder ABN). Totale deal = 16.8 miljard
betekent dus grofweg 8 miljard voor 100% Fortis NL, blijft over 8.6 miljard voor ABN

ikkezeidegek | 04-10-08 | 03:40

Have a good one all ! *aus*

Rammstein | 04-10-08 | 03:37

@100%Isis 03:18 Als je de gehele uitzending kijkt, is het aardig te volgen.

Rammstein | 04-10-08 | 03:28

dat denk ik niet

100%Isis | 04-10-08 | 03:25

@100%Isis | 04-10-08 | 03:18:
De Belgen hebben nog steeds moeite omrekenen van Frank naar Euro?

koerbagh ® | 04-10-08 | 03:24

Op Belgische journaal: "voor ABN AMRO is nu betaald minder dan 8,8 miljard" . Kan iemand dit volgen ?

100%Isis | 04-10-08 | 03:18

Voor de liefhebber: Larry King Live on the $700 billion bailout. Op CNN uiteraard. Als het goed is, ook bij jou @Fleauxe.
*green with envy*

Rammstein | 04-10-08 | 03:03

Rammstein | 04-10-08 | 02:46

In dat geval zie ik er niets op tegen dat NFW gaat verhuizen.

Mooi, volgend punt op de agenda.

Deel Drie | 04-10-08 | 02:58

Nu met mijn geld een bank kopen en als er dalijk iets verdiend is mijn geld niet terug geven. DIEVEN ZIJN HET.

thomas hagen | 04-10-08 | 02:55

dan moet ik mijn andere aandeel verkopen: www.meewind.nl/ (kost ook precies 1000euro)

******** | 04-10-08 | 02:48

..... en check the pool before you take a swim .....

Rammstein | 04-10-08 | 02:47

@Deel drie 02:34 Die zitten heus niet met tien man op de schutting en twee op het dak, te tsjilpen. Slechts een keer een tegen gekomen in het wild, en dat was een mini alligator.

Rammstein | 04-10-08 | 02:46

@Koudguipje | 03-10-08 | 19:00: Waarom was je dan ook zo stom om zo'n woekerpolis aan te schaffen? Ieder normaal denkend mens WEET toch, dat je NOOIT russische roulette met je bankrekening moet spelen? Hebben ze bij mij jaren geleden ook geprobeerd, maar toen die vent zag dat ik boos werd om zijn oneerbare voorstel, bond 'ie gauw in en begon over een normale spaarhypotheek...

prakkie | 04-10-08 | 02:39

heb gelijk een soort guide voor je

myfwc.com/gators/faq/lwa.htm

never allow children or pets near water by themselves!

Deel Drie | 04-10-08 | 02:34

hey maar vertel eens even hoe het in florida is nu? ben regelmatig in NYC, heb er ook gewoond, maar is niet best daar....
Veel huizen te koop?

NFW | 04-10-08 | 02:26

Haha, ik heb bovenstaand uiteraard niet allemaal gelezen. Maar het volk dat Alles is Liefde als beste (nederlandse) film kiest verdient niet beter dan ellende. Klootjesvolkklootjesvolkklootjesvolkklootjesvolkklootjesvolkklootjesvolk.

Rest In Privacy | 04-10-08 | 02:25

hmmm klopt, maar de overname van Fortis heeft denk ik een hoop hoofdpijn gescheeld.

Deel Drie | 04-10-08 | 02:25

over 4 jaar gaan ook de eerste babyboomers met pensioen. *loopt fluitend naar de koelkast voor nog een bokje*

daskapitalist | 04-10-08 | 02:25

Hmmm, op korte termijn zal kellly wellicht wat van de pijn kunnen verzachten, maar van wat ik er tot nu toe van zie is dit geen lange termijn oplossing....

NFW | 04-10-08 | 02:22

@ Fleauxe | 04-10-08 | 02:20

precies, we denken allemaal te moeilijk.

Deel Drie | 04-10-08 | 02:22

En nu ga ik echt. Out

Tommygunner | 04-10-08 | 02:22

@CoJoNes
Ik denk dat we er wel weer vanaf komen maar dat we helaas moeten verkopen aan Chinezen of Pakistanen ofzo...

Tommygunner | 04-10-08 | 02:20

@NFW | 04-10-08 | 02:17: www.call-kelly.com Misschien dat dit de pijn een beetje verzacht.

Fleauxe | 04-10-08 | 02:20

@tom
ja, dat zou helemaal mooi zijn
maar is er al een naam voor deflatie & negatieve groei?
we zijn er nog niet, maar zou wel eens dichterbij kunnen zijn dan we denken

NFW | 04-10-08 | 02:19

slapen gaat. Een illusie armer en een paar kilo vrijheid lichter.

CoJoNes | 04-10-08 | 02:19

@tomboy: wil niet belerend overkomen maar wat dacht je van deflatie...
Ergste wat een land/ consument/ bedrijf wat zwaar in de schuld zit kan overkomen

second3d

Deel Drie | 04-10-08 | 02:18

@boeglul | 04-10-08 | 02:16
Lang voor die tijd hebben we de oliecrisis er nog wel bij, dan is het feest compleet. Ik denk dat we nooit meer van Fortis/ABN af komen.

CoJoNes | 04-10-08 | 02:18

@Fleauxe
Precies, en daar schuilt nu juist het probleem op dit moment!

NFW | 04-10-08 | 02:17

@NFW
Of een stagflatie...

Tommygunner | 04-10-08 | 02:17

CoJoNes | 04-10-08 | 02:08
Nu ben je heel dicht bij de reden van deze deal gekomen. Stel Fortis was gevallen en had ABN mee genomen in de val. De crisis zou enorm geweest zijn en het verlies aan kapitaal ook. Met een beetje geluk verdienen we er over een jaar of 4 nog wat aan. 2012 blijft overigens een lastig jaar voor sterrekijkers.

boeglul | 04-10-08 | 02:16

. Daarvoor wordt ook geld betaald aan de Belgische overheid, die daarmee de minder gezonde delen kan saneren. bron nu.nl
Dus we geven de belgen nog extra geld om daar hun problemen op te lossen.. zuinige ollanders mogen ze nu echt nooit meer zeggen..

seven | 04-10-08 | 02:15

@Tommygunner | 04-10-08 | 02:13
Ach, zolang de ECB de inflatiecijfers berekent zal het wel los lopen. Zijn ze verdomd creatief mee.

CoJoNes | 04-10-08 | 02:15

@tomboy: wil niet belerend overkomen maar wat dacht je van deflatie...
Ergste wat een land/ consument/ bedrijf wat zwaar in de schuld zit kan overkomen, vraag maar aan de japs....
En zover weg is het niet.
Of hoop je op olie a $160 per vat?

NFW | 04-10-08 | 02:14

@Cojones
Wel als de rente zakt en de economische groei afneemt...

Tommygunner | 04-10-08 | 02:13

@Fleauxe | 04-10-08 | 02:12
Details, details.

CoJoNes | 04-10-08 | 02:12

@CoJoNes | 04-10-08 | 02:10: En één minder om in klaar te komen...

Fleauxe | 04-10-08 | 02:12

@Tommygunner | 04-10-08 | 02:10
Niet als de schulden toenemen en huizenprijzen in elkaar storten.

CoJoNes | 04-10-08 | 02:11

Ja ze hebben de aandelen van NV fortis niet overgenomen maar de tak fortis-abn Nederland voor een schijntje overgenomen. Nu nog ff rap de naam fortis omzetten naar ABN-AMRO en we zitten weer gebakken. En nu a.u.b. de boel niet meer verkopen aan het buitenland. Snap zowiezo niet dat een bank die net zo groot is als de ABN zo'n bank kan kopen.. maargoed, zal Wouter vast een hele goeie reden voor hebben gehad..

cognitieve dissonant | 04-10-08 | 02:11

@rammer: thanks for the warning. :)

NFW | 04-10-08 | 02:11

@NFW
Man, wentel je in je geluk: Een mond minder om te voeden.

CoJoNes | 04-10-08 | 02:10

@Cojones
Als de economie afzwakt dan zal de inflatie ook weer afnemen...

Tommygunner | 04-10-08 | 02:10

@NWF 02:06 Be carefull what U wish for ...

Rammstein | 04-10-08 | 02:09

en dan hebben ook nog eens mensen het lef om in een fortis-topic over fortis te beginnen na zo'n bombshell!
ja, cojo, heb het over jou!

NFW | 04-10-08 | 02:08

GVD en wie betaalt dat weer kan me daar erg kwaad om maken.Zit me de tering te werken en maar belasting betalen . wanneer stopt deze onzin een x???

perrygrunne | 04-10-08 | 02:08

@boeglul | 04-10-08 | 02:04
Reken je even mee?
16,8 mrd + 4 jaar rente a 900mln = 20,4 mrd. Inflatie van, laten we optimistisch blijven, 5% en er moet geld bij.

CoJoNes | 04-10-08 | 02:08

wel jammer dat de soof ons verlaten heeft, zit hier een beetje te treuren over een verloren liefde maar zijn gedicht hielp me er weer helemaal bovenop!
:)

NFW | 04-10-08 | 02:06

Zo, dat is ff schrikken. Ik kom net thuis ben je opeens weer 1000 pp (baby tot bejaarde ) armer.. Toch zo zeker 4000 per hardwerkende burger..

seven | 04-10-08 | 02:06

@boeglul | 04-10-08 | 02:04
21 december om precies te zijn. We hebben nog dik vier jaar en daarna is het schluß.

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 02:06

2012, dan komt planeet Niribu bij ons binnenrollen...

Tommygunner | 04-10-08 | 02:05

blablabla ik kap ermee, bla out

Tommygunner | 04-10-08 | 02:04

@Tommygunner
Het hele handeltje schijnt onder "normale" omstandigheden minimaal 20 tot 24 miljard waard te zijn. Het is alleen even wachten op rustiger tijden. Meestal moet je een jaartje of 4 wachten en laat dat nu net 2012 zijn. 2012, mooi jaar voor doemdenkers!

boeglul | 04-10-08 | 02:04

@Kingeef1975
Of Wouter had ons allemaal ECHT een aandeel van 1000 euri per persoon gegeven in Fortis i.p.v. ons wel de lasten maar niet de lusten te laten krijgen...

Tommygunner | 04-10-08 | 02:01

Captain Orange @ 01:06
Sorry voor de late reactie..
Maar voor zover ik het kan inzien, dan zit het problematische gedeelte nu juist niet bij Fortis Bank Nederland, noch bij de verzekeringstak (om over ABN maar helemaal niet te spreken)..
De problemen zitten bij Fortis Bank België, daarom is deze deal tot stand gekomen!
Nederland koopt Fortis Nederland en ABN, daar zitten de risico's namelijk niet.. Fortis Bank België heeft die problemen wel en kan die dan weer oplossen met een extra opbrengst van Fortis Nederland en ABN, met een extra kapitaalinjectie van ruim 16 miljard uit die verkoop en kan daarmee hun Fortis-tak weer een extra imuls geven..!

Biomassa | 04-10-08 | 02:01

@0-soof
bedankt voor de waardevolle bijdrage
we zullen je gedicht nooit vergeten

NFW | 04-10-08 | 02:01

au, daar komt de kredietcrisis wel hard aan of niet?
Bij de gewone burgers natuurlijik, bij jou wat minder uiteraard

NFW | 04-10-08 | 02:00

Wat hebben ze nou gekocht dan? Alle aandelen?! Wat schiet je daar nou mee op?

Codeklopper | 04-10-08 | 01:59

OT opmerking; Nou, daar gaan we dan. Al 16 mrd in de min. Daar hadden we allemaal een zeilboot van kunnen krijgen (en stoppen met werken, over een uur of 3)

Kingeef1975 | 04-10-08 | 01:59

@All, dank voor t verpozen, *out*

AntiSoof | 04-10-08 | 01:58

kwart voor 8 's avonds, East Coast idd. De Giants doen het weer goed dit jaar hey.

100%Isis | 04-10-08 | 01:58

@antisoof
weet niet of ik het helemaal goed begrijp, maar volgens mij heb gelijk dat geld niet gelukkig maakt. De rest van het gelul snap ik niet helemaal.

NFW | 04-10-08 | 01:58

@NFW | 04-10-08 | 01:56: Windemere Orlando, Florida.

Fleauxe | 04-10-08 | 01:58

'josé manuel barroso... would confirm the temporary easing of european union competition rules to allow bank rescues through mergers and the use of public funds. the rules were, in effect, set aside this week to enable officials to save fortis, the benelux bank, and dexia, its franco-belgian rival.'
business.timesonline.co.uk/tol/busines...

daskapitalist | 04-10-08 | 01:58

@al ik ga dit topic weer sluiten. Het is de hoogste tijd. ik ruim de troep wel op.

contrastvloeistof | 04-10-08 | 01:57

AntiSoof | 04-10-08 | 01:54
Wanneer kunnen we de Verzamelde Werken tegemoet zien?

nattebever | 04-10-08 | 01:57

@100%Isis | 04-10-08 | 01:50: America
@bloedjelink | 04-10-08 | 01:51: Hell Yeah

Fleauxe | 04-10-08 | 01:56

aannemers... het wordt laat, aandeelhouders dus...

Tommygunner | 04-10-08 | 01:56

AntiSoof | 04-10-08 | 01:54

De mens is niets. Nooit iets geweest. Zal nooit iets worden.
In het grote geheel zijn wij onbeduidend.
Dat is prachtig. Dat is helend. Dat is inzicht.
.
Ik wens u niets en dan hebt u ook niets.
Fijne nacht.
Out.

bloedjelink | 04-10-08 | 01:56

@flauxe
East coast?

NFW | 04-10-08 | 01:56

@boeglul
49% in Fortis was 4 miljard, hoe kan het overige deel dan 16,8 mijard kosten. De aannemers konden sowieso geen kant op dus als je het mij vraagt is het aardig duur betaald...

Tommygunner | 04-10-08 | 01:55

Ik denk namelijk dat wij mensen meer zijn dan kapitaal, schuld of wat dan ook voor een beeld zijn, zoals een uiterlijk, karakter, of wat dan ook. Wij zijn meer dan de rest van de rest van de natuur omdat wij ons van onszelf bewust zijn. (Copyright) Sofie.

AntiSoof | 04-10-08 | 01:54

@antisoof
no worries man, probeer alleen maar op niet-confronterende manier (als reactie op een uitdagende post) uit te leggen dat je op legale wijze nog steeds kunt profiteren van een koersdaling.
Ben het verder helemaal met je stelling eens dat geld niet gelukkig maakt (als dat is wat je bedoelt; moet er wel bij zeggen dat het vrij handig is....)
:)

NFW | 04-10-08 | 01:53

Jammer dat er geen wegvote systeem is zoals in online games...

Tommygunner | 04-10-08 | 01:53

De staat gaat nu dus 16,8 mrd lenen om een bank te kopen, die hooguit 10 mrd waard en als de belastingbetaler het daar niet mee eens is, dan wordt ie opgesloten wegens belastingontduiking en desnoods verkoopt wouter z'n huis om er aan mee te betalen.

Iedereen weet dat Fortis een kutbank is en dat dit nog maar het begin is van die hele kredietcrisis.

CoJoNes | 03-10-08 | 18:25

Zo begon jij iets eerder op deze lange dag CoJoNes, Wouter kocht twee banken!
Samen zijn die echt meer waard heur!

boeglul | 04-10-08 | 01:52

Stelletje homo's. ik weet het gewoon beter

Botergelebabbelaar | 04-10-08 | 01:52

@ newbee met wat mot jij hier nu weer. Dat hoor ik dagelijks van de hangjongeren. ...

contrastvloeistof | 04-10-08 | 01:52

Fleauxe | 04-10-08 | 01:49

Jij bent mijn landgenoot??
Hmmm.

bloedjelink | 04-10-08 | 01:51

daskapitalist | 04-10-08 | 01:44
Kunnen wel, 't zou een erg kort gesprek zijn geweest. 'Niet doen.'

nattebever | 04-10-08 | 01:51

Waar zit jij Fleauxe - Hong Kong ofzo ?

100%Isis | 04-10-08 | 01:50

@Biomasa
Reageer jij anders even op een opmerking van 40 minuten geleden...

Tommygunner | 04-10-08 | 01:50

@NFW | 04-10-08 | 01:48: Bij mij is het kwart voor acht, ik heb gewoon nog zin an.

Fleauxe | 04-10-08 | 01:49

mark twain | 04-10-08 | 01:38

Ik beweer niet dat het een origineel gedachtengoed is. Het is in ieder geval niet volledig het mijne. Het doet mij deugd dat Sarah lekker haar eigen gang gaat en in haar eentje de derde generatie dolgedraaide emancipatiemiepen torpedeert. PANG, dwars door dat door gefrustreerde moekes bedachte glazen plafond.
Fier op haar principes en ze met kracht verdedigend. Stoere, sterke vrouw die haar femininiteit durft te behouden. Charisma in overvloed.

bloedjelink | 04-10-08 | 01:48

@NFW | 04-10-08 | 01:44
Jij denkt blijkbaar als een 'kapitsalist' maar ik denk denk dat zo een mens zijn levenn verspeeld.

AntiSoof | 04-10-08 | 01:48

@fleauxe
is natuurlijk ook kut, maar misschien heb jij iets te hoge verwachtingen om kwart voor 2....

NFW | 04-10-08 | 01:48

@boeglul | 04-10-08 | 01:38
Reken niet op mij, ik heb geen drugs in huis.

CoJoNes | 04-10-08 | 01:47

Van Frikschoten @ 01:04
Ik was voornemens om namens Rara dit weekend weer een paarhonderd nertsen hun "vrijheid" terug te geven.. Daarnaast wacht ik de berichten nog ff af, kan zijn dat ik ook nog wordt opgeroepen om hier en daar wat brandjes te stichten, danwel hier en daar wat mensen her en der te bedreigen.. Kortom, ik heb je voorlopig nog ff niks te melden.. Maar zodra ik daarover zekerheid heb, dan ben jij de eerste die het hoort hoor.. Lekkere gozert van mij hahaha!!!!

Biomassa | 04-10-08 | 01:46

[email protected] Orange
@NFW: Dan niet, ik vind het gewoon een saai topic worden, helemaal nu die idioot er weer tussen zit.

Fleauxe | 04-10-08 | 01:46

@mark twain
Ga jij nou maar een gemiddeld rendement op een staatslening van 4% laten uitschrijven door Wouter Bos, OK? Da's al hartstikke lastig.
Om je beleggingsfantasietjes heb ik in ieder geval hartelijk gelachen, tip van mij? Plunder die zilvervlootrekening nog maar niet.

CoJoNes | 04-10-08 | 01:45

@contrastvloeistof | 04-10-08 | 01:43
Wat bedoel je?

AntiSoof | 04-10-08 | 01:45

@antisoof
verklaar je nader, snap 'm niet helemaal...

NFW | 04-10-08 | 01:44

@contrastvloeistof | 04-10-08 | 01:43
Wat moet jij nou weer. Hier. Heb je ook aanspraak van een newbie. Tevreden?

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 01:44

kheb al mn geld in een sok in de grond verstopt

bl0wkonijn | 04-10-08 | 01:44

@nattebever | 04-10-08 | 01:34
jij kunt zo wouter bos adviseren.

daskapitalist | 04-10-08 | 01:44

@al toch fijn dat grote vrind Natte een hoop aanspraak heeft onder de newbees.

contrastvloeistof | 04-10-08 | 01:43

@tomboy
het spul wat woutertje in z'n natte handjes krijgt is zekers niet verhandelbaar, maar het ging over ING.
Maar was maar grapje, ga zeker even wachten, lijkt me nu niet echt de tijd om posities in te nemen, kan alle kanten op gaan.

NFW | 04-10-08 | 01:42

*zakt weer terug in slaapfase 4*

F. von Zeikhoven | 04-10-08 | 01:42

@Erlkönig | 04-10-08 | 01:27
Wat schrijf jij saai. Dit gaat toch niemand lezen?

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 01:41

@Bloedjelink en Nattebever... ja

AntiSoof | 04-10-08 | 01:40

Trouwens, als de ABN AMRO dan nu van de staat is, kan ik dan ook de mij opgelegde belastingen daar op een rekening met mijn naam erop storten?

F. von Zeikhoven | 04-10-08 | 01:40

@bloejelink

Vanmiddag schreef je dat je mevrouw Palin zo leuk vond omdat zij er een eigen
gedachtegoed op na hield. Ik vroeg me toen af wat er zo origineel is aan het
propageren van de Ous-Testamentiche leerstellingen?

mark twain | 04-10-08 | 01:38

"met episch catastrofale effecten voor de glocal condition waarbij het bijbelse armageddon een Bloemendaalse kleuterspeelplaats bij is."

Now we are talking!! Wie kan dit nog overtreffen?

boeglul | 04-10-08 | 01:38

@NFW | 04-10-08 | 01:36
triest . . .

AntiSoof | 04-10-08 | 01:38

Ik lees zojuist dat we een verlichte geest hier onder ons hebben dus laat die zaklantaarn maar achterwege

contrastvloeistof | 04-10-08 | 01:38

@bevert
ja, de mensen zouden eens moeten weten wat leverage voor fantastische mogelijkheden biedt!!!

NFW | 04-10-08 | 01:37

@NFW
De overheid verwerft niet-verhandelbare aandelen. Voor de overige aandeelhouders is het nog niet eens zeker wat de overname met de waardes van hun aandelen doet. Oftewel, ik zou even wachten...

Tommygunner | 04-10-08 | 01:37

AntiSoof | 04-10-08 | 01:32
Eerst en vooral dat je er één hebt die je kunt vervangen.

nattebever | 04-10-08 | 01:37

AntiSoof | 04-10-08 | 01:28

Lieve Soof, DE waarheid is slechts een perceptie van een waarheid.
Maar nu moet ik oppassen anders wordt NoahHafra weer jeukerig.
Nietzsche droppen zal wel te veel zijn...
.
Romantiek? De amuse gueule van de erotiek. Soms bederft het de eetLUST.

bloedjelink | 04-10-08 | 01:36

*Rockefeller

onnodige "s", ik ben ook wat whiskeys verder, sorry.

Deel Drie | 04-10-08 | 01:36

@Tommygunner
ben wel benieuwd hoe jij of iemand anders mijn put aankoop gaat verhinderen dan?
short selling behoorde bij mij sowieso al niet echt tot de mogelijkheden, waren weinig pensioenfondsen die mij hun aandelen uitleenden zodat ik ze kon verpatsen.
:)

NFW | 04-10-08 | 01:36

Ach, is dit ook niet meer dan een leuke herstart van Postbank 2.0?

F. von Zeikhoven | 04-10-08 | 01:36

NFW | 04-10-08 | 01:32
Moet ze dan wel met geleend geld doen hè, da's het mooiste.

nattebever | 04-10-08 | 01:34

net even Requiem for a Dream gekeken, goede film btw. Echt de moeite waard.
In ieder geval, ik wilde even zeggen:

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:43

precies. Dat is precies wat ik wilde zeggen met die onzinnige afgeleiden. De generaties Rockefellers lachen zich dood. (en nee, niet alleen de Rockefellers)
Een mooie ander verhaal nog, dat laat zien hoe corrupt Amerika is: The Income Tax.

Deel Drie | 04-10-08 | 01:34

@biomassa
paar uurtjes te laat maat
dit gaat niemand meer lezen...

NFW | 04-10-08 | 01:33

Een paradigmashift vereist een verlichte blik, schatjes.

AntiSoof | 04-10-08 | 01:32

Toevoeging op 01:18
Als Bos en Balkenende per hoofd van de bevolking met deze deal 500 p.p. op termijn zouden kunnen verdienen, dan zou ik er wél weer de voorkeur aan geven om dit geld te gebruiken voor al die noodzakelijke investeringen in onderwijs en zorg...!
Om daarmee te repareren wat Gekke Gerritje Zalm allemaal in zijn bezuinigingswoede en uitgestelde, noodzakelijke investeringen allemaal naar het volgende Kabinet heeft doorgeschoven onder het motto "de staatsschuld moet omlaag, want dat is goed voor "onze" kindertjes...!
Niet alleen de Staatsschuld is belangrijk voor volgende generaties, maar ook zorg en onderwijs vereisen investeringen voor de volgende generatie.. Daarop "bezuinigen" is net zo funest en zeker géén bezuiniging, eerder het vooruitschuiven van (op korte termijn) noodzakelijke investeringen.. Zalm heeft dat nooit willen of kunnen begrijpen!

Biomassa | 04-10-08 | 01:32

Mt: t is half 2, tijd voor je ronde... vergeet je zaklantaarn niet...

Captain Orange | 04-10-08 | 01:32

ING kopen, dat zou ik iedereen aanraden
soort winstverdriedubbelaar
laatst m'n oma nog wat stuks weten aan te praten

NFW | 04-10-08 | 01:32

Shorten is verboten...

Tommygunner | 04-10-08 | 01:31

@ koerbagh 01:23

Dat ben jij. Dat je dat niet begrijpt. En ik ga het verder niet meer uitleggen.
Kijk maar op DNB. Die bank zou volgens jou toch alles betalen.En wat zei Mark?
Ja juist. Dit kan alleen de staat oplossen en dit moeten wij dus allemaal betalen.
Ik ken jou langer dan vandaag. Dus zul je aan je eerdere onzin wel weer een draai geven.

mark twain | 04-10-08 | 01:30

Ah ik zie dat Erl zijn huiswerk heeft gedaan....... Tis alleen nog niet voldoende.

contrastvloeistof | 04-10-08 | 01:30

@Erlkönig | 04-10-08 | 01:27
Hulde! *over ophaalbrug het kasteel binnen rijdt...* plop

VanFrikschoten | 04-10-08 | 01:30

Erlkönig | 04-10-08 | 01:27
Je bent erg opgewekt, als je denkt dat 'wij' rijp zijn voor een paradigmatische systeemcorrectie op waardenniveau.
Je kunt beter aandelen ING kopen.

nattebever | 04-10-08 | 01:30

@Erlkönig | 04-10-08 | 01:27
Als ik je een raad mag geven, wordt ff weer normaal, zeg.

AntiSoof | 04-10-08 | 01:29

NoahHafra | 04-10-08 | 01:25

Zo, gaan we baltsen?
Fijn. Laat je veren maar zien.

bloedjelink | 04-10-08 | 01:29

@fleauxe
dat is niet de bedoeling, dit is een fortis topic
dus moeten we nu wel of niet ING shorten maandag???

NFW | 04-10-08 | 01:28

@Ego strelers,
t gaat er niet om wat je er van vind, maar of iets de waarheid is of niet. De rest is flauwekul, hoewel romantiek zeker géén flauwekul is, dat ook weer
wel.

AntiSoof | 04-10-08 | 01:28

Kiki Fleauxe | 04-10-08 | 01:25
Pas op met knaagdieren...

In retrospect, lighting the match was my big mistake. But I was only trying to save the gerbil," Eric Tomaszewski told the bemused doctors in the Severe Burns Unit of Salt Lake City Hospital. Tomaszewski and his homosexual partner, Andrew "Kiki" Farnum, had been admitted for emergency treatment after a felching session had gone seriously wrong.
"I pushed a cardboard toilet paper tube up his rectum and slipped Ragout, our gerbil, in," he explained. "As usual, Kiki shouted out 'Armageddon,' my cue that he'd had reached nirvana, so to speak. I tried to retrieve Raggot but he simply would not come out, so I peered into the tube and struck a match, thinking the light might attract him."

At a hushed press conference, a hospital spokesman desribed what happened next.

"The match ignited a pocket of intestinal methane gas in Kiki's colon. Flames shot out the tube, ignited Mr. Tomaszewski's hair and severely burning his face. It also set fire to the gerbil's fur and whiskers, causing it to scurry further up Kiki's colon, which in turn ignited a larger pocket of gas further up the intestine, propelling the rodent out of the cardboard tube like a cannonball."

Tomaszewski suffered second degree burns and a broken nose from the impact of the gerbil, while Farnum suffered first and second degree burns to his anus and lower intestinal tract.

Sadly, Ragout the gerbil did not survive the incident.

Captain Orange | 04-10-08 | 01:28

@de verzekeringsman
U is de "compensatie" en waar bent u zoal tegenwoordig:-)
@isis O.T = onder toezichtstelling waar onze vrind natte u van alles over kunt uitleggen.

contrastvloeistof | 04-10-08 | 01:27

100%Isis | 04-10-08 | 01:24

That's me. Aangenaam.
Als ik je met iets kan helpen, aarzel niet.

bloedjelink | 04-10-08 | 01:27

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 01:23
Is geloof ik niet zo mijn kopje thee. Zal Job eens bellen, misschien wel het zijne.

nattebever | 04-10-08 | 01:27

-weggejorist-

Erlkönig | 04-10-08 | 01:27

kut, dat wordt lastig, raak na utrecht al meestal aardig in paniek

NFW | 04-10-08 | 01:26

@_ILT_ en @ bloedjelink: intellectual wannabees.

NoahHafra | 04-10-08 | 01:25

Dan gaan we het eens hebben over de dodo.

Fleauxe | 04-10-08 | 01:25

Dank je bloedlink. Sympathiek.

100%Isis | 04-10-08 | 01:24

@ Biomassa 01:18

Nee hoor. Jij hebt helemaal gelijk. Wij mogen ongelooflijk blij zijn met
zo'n doortastende minister als Wouter Bos. Ik moet er niet aan denken dat zo
iemand als mevrouw van der Hoeven dit soort operaties had moeten uitvoeren.

mark twain | 04-10-08 | 01:24

@isis 100
waar haal jij al die wijsheden vandaan?
korte, maar meestal zeer terechte opmerkingen!

NFW | 04-10-08 | 01:24

@mark twain
Lieve Mark.. ik ga nu slapen... ik wens je een fijne nachtrust en hopelijk tot morgen... morgen pluk ik een vergeetmenietje voor je.
Trusten.....

Captain Orange | 04-10-08 | 01:24

NFW | 04-10-08 | 01:19
Irak? Als je in 020 woont en de ring opgaat, richting Utrecht (A2) en door blijft rijden tot Maastrigt op diezelfde A2, dan ben je al aardig op weg. Dan komt de grootste hobbel, België. Daar moet je 't maar eens vragen.
Je kunt ook de A12 nemen en via Arnhem richting Oberhausen gaan en kijken of je onderweg nog een leuke Dirndl kunt scoren. 't Hoeft niet allemaal een lijdensweg te zijn.

Je kunt ook in de Bosatlas kijken.

nattebever | 04-10-08 | 01:24

@Fleauxe
Tapirs (Tapiridae) zijn een familie van de onevenhoevigen die tegenwoordig alleen nog voorkomt in Zuidoost-Azië en Zuid- en Midden-Amerika. Er zijn echter fossielen bekend van over de hele wereld.

De familie omvat de volgende levende soorten:

Indische tapir (Tapirus (Acrocodia) indicus)
Laaglandtapir (Tapirus (Tapirus) terrestris)
Midden-Amerikaanse tapir (Tapirus (Tapirella) bairdii)
Bergtapir (Tapirus (Pinchacus) pinchaque)
De tegenwoordige tapirs zijn planteneters die met hun korte slurf behendig bladeren en twijgen van bomen en struiken kunnen rissen. Alleen in de voortplantingstijd zoeken tapirs contact met soortgenoten. In gevangenschap kunnen ze zonder problemen met meerdere dieren bij elkaar gehouden worden, maar van sociaal gedrag is geen sprake. Jonge tapirs zijn gestreept, pas op latere leeftijd kleuren ze donkerbruin, waarbij de Indische soort een witte achterhand krijgt.

Volgende onderwerp...

Tommygunner | 04-10-08 | 01:24

ok. Bloodfist VI is redelijk dramatisch, voor dit tijdstip moet het echter niet veel dieper gaan.

100%Isis | 04-10-08 | 01:24

100%Isis | 04-10-08 | 01:22

Ongelofelijke Tiefuslijer

bloedjelink | 04-10-08 | 01:24

@mark twain | 04-10-08 | 01:13 :
En dat komend van het hysterische trutje dat afgelopen zondag nog zei dat die 4 mrd. van Bos toen een wereld-deal was en het beste wat Bos had kunnen doen en dat de beurs niet zou crashen de volgende dag.
Wie heeft er dan geen verstand van, vraag ik me af.

koerbagh ® | 04-10-08 | 01:23

Off Topic...

Tommygunner | 04-10-08 | 01:23

Genoeg over de economie, laten we het over diertjes hebben. Neem bijvoorbeeld de Tapir. Leuk beest en ook nog eens reuzehandig als je een hekel aan insecten hebt.

Fleauxe | 04-10-08 | 01:23

wat is O.T. ?

100%Isis | 04-10-08 | 01:22

Nou nou wat een week.
Daar gingen de mutual funds.
Dat wordt de Bentley afbestellen.
Gelukkig deed Sarah het prima.
En het is Indian Summer.
.
Wat? NL heeft ook een financieel boertje gelaten?
Bestel maar een pak slabbetjes. The worst is yet to come.

bloedjelink | 04-10-08 | 01:21

O.T. slechtste film ooit op SBS6...

Tommygunner | 04-10-08 | 01:21

A Day That Should "Live in Infamy", meer heb ik er niet over te zeggen. Behalve dan dat iedere generatie z'n portie socialistische schendingen van het fatsoen en beschaving zal moeten dulden. Hopelijk blijft het hierbij.

_ILT_ | 04-10-08 | 01:20

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 01:17
Ergens genoteerd? Nooit van gehoord en heb ff geen zin in google.

nattebever | 04-10-08 | 01:20

@mark twain | 04-10-08 | 01:17: Pil van Drion dan maar weer op de markt gooien?

Fleauxe | 04-10-08 | 01:19

@bevert
Eindelijk iemand met een verstandige opmerking. Nuke 'm, zoals ik al jaren zeg eigenlijk.
Ben op tijd uit de meeste shit gesprongen behalve ING. Ga binnenkort m'n oma d'r maar eens in drukken, ik sta goed onder water, het zou eens tijd worden dat iemand die koers gaat ondersteunen!
Qua Irak, waar ligt dat? Klinkt als ver-van-m'n-bed-show....

NFW | 04-10-08 | 01:19

Stukje van die dweil van een Sweder van Wijnbergen kan niet kloppen

100%Isis | 04-10-08 | 01:19

Mark Twain @ 01:04
Kan je dat misschien iets nader uitleggen? Als SP'er heb ik juist geleerd om soms een beetje "dwars" te zijn, maar ik beoordeel elk onderwerp op de meest objectieve manier en bij voorkeur zonder welk vooroordeel dan ook!
Vandaar dat ik kies voor mijzelf en mijn keuze niet laat afhangen van de "grootste gemene deler"... Volgens mij kunnen een hoop CDA-stemmerts daar nog een voorbeeld aan nemen..!
Voorlopig geef ik in elk geval eerlijk toe dat je de PvdA van alles kunt verwijten, maar ik ben ook niet te beroerd om naar mijn eigen mening in dit geval Wouter Bos een dikke pluim te geven... No hard feelings, it's all in the game nietwaar?

Biomassa | 04-10-08 | 01:18

Captain Orange | 04-10-08 | 01:14
Honderd jaar eenzaamheid.
Toch?

nattebever | 04-10-08 | 01:18

@ Fleauxe 01:10
Slecht advies. Zie koersverloop Heineken. Beter zijn begrafenisondernemeningen
en handelaren in touw.

mark twain | 04-10-08 | 01:17

@nattebever | 04-10-08 | 01:16
Ik heb al een bank. Wazzaaa!

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 01:17

Nout wellink: "Wouter bent u al wakker geworden. We hebben een bank gekocht" Wouter: "Oh nee" Nout "Ik heb net getekend, ok" Wouter "Ik loop over van emoties ruk ruk, ik wil je op je voorhoofd kussen, bis bis bis. Ik bel Jan"

ganzo | 04-10-08 | 01:17

@mark twain | 04-10-08 | 01:13
"En zo kan nog wel een tijdje doorgaan"
Doe dat dan eens, nu we het er toch over hebben...?

VanFrikschoten | 04-10-08 | 01:16

loere bats | 04-10-08 | 01:12
Als het klopt, is het erg leuk.
Koop maandag maar ING.

nattebever | 04-10-08 | 01:16

CoJo is meer een verzekeringsman dan bankenman, kun je hem niet kwalijk nemen.

100%Isis | 04-10-08 | 01:15

loere bats | 04-10-08 | 01:12

Hm... mooie stukje.. als dit waar is heb ik een win-win, Wouter voor t vuurpeloton en ik behoudt mn cohones...

Captain Orange | 04-10-08 | 01:14

@ Cojones 01:02

In pak en weg 20 comments iedere keer blijk geven dat je niks, maar dan ook werkelijk niets van dit soort zaken begrijpt. Niet weten wat het verschil is tussen
korte en lange rente. Niet weten wat de effectieve opbrengst van een staatsobligatie is.
Niet weten wat de intrinsieke waarde van de ABN is. En zo kan nog wel een tijdje
doorgaan. Maar telkenmale wel weer een hele grote bek opzetten.
Dat laatste begrijp ik eigenlijk wel; daar hoef je per slot van rekening niet voor
geleerd te hebben.

mark twain | 04-10-08 | 01:13

@dr.spin007 | 04-10-08 | 01:10: En ik ben blij als jij dat ook bent!
-
En zo werd het toch nog een blijde dag...

Fleauxe | 04-10-08 | 01:12

NFW | 04-10-08 | 01:03
Vertel ze maar dat ze goed bezig zijn als ze zich en masse in de kernenergie storten. Dat zal wat overredingskracht vergen, maar als je zegt dat ook arme landen dat doen ben je al een end op weg. Sterker, gewoon zeggen dat je er arme landen mee steunt en dat de oorlog in Irak dan binnen de kortste keren over is.
Als ze dan nog niet willen luisteren pak je je honkbalknuppel en sla je ze gewoon totaal, maar dan ook totaal verrot.

't Zou beter zijn als ze in ING zouden stappen. Vertel maar dat ING staat voor Internationaal Nederlands Groen. Weten die sukkels veel.

nattebever | 04-10-08 | 01:12

lekker moeder | 04-10-08 | 01:09
Ajax = Aegon. Die deal maakt Wouter volgende maand pas... of heeft u voorkennis?

Captain Orange | 04-10-08 | 01:11

daskapitalist | 04-10-08 | 00:47
Tja, haal de Joden er maar weer bij... Boeglul kijkt nog even op de kalender en constateert dat jij er wel heel erg belegen onderwerpen bij haalt. Ik geef toe dat vrijdag een historische dag was maar om nu meteen de oorlog er weer bij te halen... *Boeglul rustig biertje drinken gaat*

boeglul | 04-10-08 | 01:11

Yup, NL staatspapier spread is maandag stuk wijder, kun je op wachten

100%Isis | 04-10-08 | 01:10

TIP VAN DE DAG!
-
Hoe slechter het met de mensen gaat des te meer aandelen in bierbrouwerijen moet nemen.

Fleauxe | 04-10-08 | 01:10

-advertentie-
T.k. Luchtkussen. z.g.a.n. van oude Hell's Angels geweest...

VanFrikschoten | 04-10-08 | 01:10

Flooks: ik ben blij dat je tevreden bent met van Lanschot

dr.spin007 | 04-10-08 | 01:10

Shit, in een keer sponsor van Ajax én Feyenoord.

lekker moeder | 04-10-08 | 01:09

@ kap oranje
Eens, let maar eens op de prijs van NL staatspapier maandag.
Zou het nog steeds geen instapmomentje willen noemen, maar gaat stuk wijder

NFW | 04-10-08 | 01:08

zal ik dat eens opnieuw doen?

Mevrouw Vliegen en ik willen morgen eigenlijk een paar nieuwe banken kopen voor ons nieuwe huis. Iemand nog een adresje?

dr.spin007 | 04-10-08 | 01:08

@ nattebever 01:03
Op 15 stap ik er misschien weer in. Heb ik ook in 2002 gedaan. Weg in 2007.

mark twain | 04-10-08 | 01:07

Captain Orange | 04-10-08 | 00:58
Ik dacht dat hij overal wel vuistdiep in zou willen gaan zitten. Zie 01:02 dat hij liever (onnodig veel) provisie betaalt aan Van Lanschot.

nattebever | 04-10-08 | 01:06

@Biomassa 01.01
Rustig, kalm blijven in tijden van nood, ons financieel genie Bos,gaat een procentje of 6 rente betalen oftewel 60 euro per nederlander incl. finnen, maar die krijgen uiteraard compensatie, is geen geld.

Uw Verzekeringsadvis | 04-10-08 | 01:06

Mevrouw Vliegen en ik willen morgen eigenlijk een paar kopen hebben voor ons nieuwe huis. Iemand nog een adresje?

dr.spin007 | 04-10-08 | 01:06

Biomassa | 04-10-08 | 01:01
Verwar doemdenken niet met realisme.
zou jij een failliete boedel kopen met geld wat je leent van derden, zonder toestemming van die derden? er vervolgens die derden met een eventueel probleem mee opzadelen?
Je verhaal is leuk maar als het zo goed ging met Fortis was t nu niet in de uitverkoop.
als een private bank de shit overgenomen had prima, maar de NL-staat olv wouter -not competent- bos die zomaar tekent voor een eventueel faillisement van NLgaat mij toch echt te ver.

Captain Orange | 04-10-08 | 01:06

Welke doemdenker kan daar nu tegen zijn ??? "hardstikke goeie deal"

don't be naive mate.

Het sommetje is trouwens verre van onzinnig

100%Isis | 04-10-08 | 01:05

@Uw Verzekeringsadvis | 04-10-08 | 01:01

Mijn komma is altijd juist!
*prrroost!*

Boris Poepnagel | 04-10-08 | 01:04

@Biomassa | 04-10-08 | 01:01
Nog gefeliciteerd met de dieren in de bio-industrie. Ga je nog wat leuks doen vandaag...?

VanFrikschoten | 04-10-08 | 01:04

@ Biomassa 01:01

Ik begin altijd te aarzelen als jij iets een goed idee vindt.

mark twain | 04-10-08 | 01:04

Ik heb opeens zo´n trek in een bordje patat met veel maynonaise en een kroket met mosterd.

Elisabeth2 | 04-10-08 | 01:04

***gaat morgen grindtegels verdijderen tbv moestuin***

Martinstory | 04-10-08 | 01:03

vulling

Fleauxe | 04-10-08 | 01:03

@bevert
Geweldig! Zo'n mentaliteit heeft 0031 nodig, maak me opeens stuk minder zorgen over die hele kredietcrisis flauwekul!
Heb alleen nog wel een goed excuus nodig voor het afwimpelen van al die groenbeleggerts die zwemmen in de cash & smeken of we niet nog een offshore windmolenpark ofzo voor ze hebben.
Suggesties?

NFW | 04-10-08 | 01:03

beleggen, sparen... ik ben begonnen met niets, en ik heb daar nog aardig wat van over.

van dal | 04-10-08 | 01:03

Jaja, Wouter takes care of his own.

CoJoNes | 04-10-08 | 01:03

mark twain | 04-10-08 | 00:55
Dood gaan we allemaal, dat is zeker. Kan zijn dat we naar de 200 gaan. Ik denk het niet, maar kan me vergissen. Bovendien zit ik niet gebakken aan de AEX-fondsen of aandelen in het algemeen. Mensen zijn onveranderlijk hoopvol, 't gros dan, op de wat langere termijn. Waarom weet ik ook niet. Wel dat je er op kunt anticiperen en er dus aan kunt verdienen. Ik zie niet zo'n mineurstemming om me heen, hooguit wat nervositeit.

Aan zenuwenlijers is nooit gebrek geweest, maar gelukkig hobbelen die altijd wel weer met de stroom mee. Laten we zeggen: we zullen zien, maandag closing time. Ik kan er naast zitten, jij ook. Nog één tip dan: koop maandag ING, gehgehgeh.

nattebever | 04-10-08 | 01:03

@daskapitalist | 04-10-08 | 00:53: Moet nog even kijken hoe dat uitpakt..
@nattebever | 04-10-08 | 00:55: Ik heb aan vanLandschot een bijzonder goede en betrouwbare bank. Beleggen in banken lijkt me niets, ben ik te schijterig voor.
@Ome Frik: Heeft u die met vleessmaak nog, die je met een blinddoek moet eten en met die warme vullen aan het eind?
@Captain Orange | 04-10-08 | 00:58: Überhaubt, mannen.

Fleauxe | 04-10-08 | 01:02

Nog iets waar jij blij van moet worden, mark, dat domheid niet belast wordt.

CoJoNes | 04-10-08 | 01:02

@Boris Poepnagel 00.57
Heb u nou de komma ff verkeerd gezet of ben ik nou gek , dacht dat de oude W. voor 6 ton in de boeken staat.

Uw Verzekeringsadvis | 04-10-08 | 01:01

@100%Isis | 04-10-08 | 00:59
Waarom dhr. Wellink 16 miljoen op jaarbasis betalen? (NEtto)

Boris Poepnagel | 04-10-08 | 01:01

Om te beginnen worden medewerkers van Fortis/ABN géén ambtenaar, het zijn en blijven ondernemingen met hooguit de Staat als (enige) aandeelhouder!
Verder is de suggestie alsof elke nederlander bij deze deal 1000 euro per persoon aan kosten neer zou moeten tellen volkomen onzinnig! Hooguit een sommetje 16,8 miljard versus 16,8 miljoen inwoners, voor zover het sommetje klopt, dan wil dat niet zeggen dat de nederlander daarmee 1000 euro "kwijt" is!
De Staat heeft voor dit bedrag (namens de belastingbetaler) dit bedrag geïnvesteerd in een goedlopend en winstgevend Fortis Bank Nederland, de (uiterst winstgevende) activiteiten van het Fortis verzekeringsbedrijf (waaronder AMEV) PLUS de complete ABN-Amro!
Mocht na de kredietcrisis de siruatie enigszins genormaliseerd zijn, dan kunnen deze onderdelen met hetzelfde gemak voor 1500 euro per belastingbetaler terug naar de markt gebracht worden en heeft per saldo de belastingbetaler dus 500 p.p. verdiend!!!
Ik vind dat Bos/Balkenende/Wellink (met behulp van ongetwijfeld adviezen van topambtenaren op het Ministerie van Financiën) een hardstikke goeie deal gemaakt hebben..
Rust terug op de nederlandse markt m.b.t. het vertrouwen in het bankwezen als geheel en daarnaast een toekomstige winst in het vooruitschiet!
Welke doemdenker kan daar nu tegen zijn??!!

Biomassa | 04-10-08 | 01:01

@ Poepnagel 00:57

Soms heeft de wereld zo zijn vrolijke kanten. Een daarvan is dat ik reuze blij ben dat jij gelukkig niets over dit soort zaken te zeggen hebt.

mark twain | 04-10-08 | 01:01

@Rammstein
WTF

100%Isis | 04-10-08 | 01:00

Boris - pretentieus stukje. Niet al te sterk imo.

100%Isis | 04-10-08 | 00:59

Partij van de Arbeid heet voortaan:
Partij van de Allerrijksten.... poor today, rich tomorrow!

deafhaalchinees | 04-10-08 | 00:59

nattebever | 04-10-08 | 00:55
Over het algemeen zit flooks vuistdiep in IR-mannen
ING-ers zijn paupers met dr AMBI-diploma.
sorry fleauxe :)

Captain Orange | 04-10-08 | 00:58

@100%Isis 00:54 U ook.

Rammstein | 04-10-08 | 00:58

Nout Wellink moet dood!
Deze man heeft de afgelopen jaren zonder enig vermoeden van mindere tijden gewoon zijn 16 miljoen Euri netto (jawel, 16.000.000 Euri!!!) op jaarbasis genomen, zónder zich af te vragen waar dat nu eigenlijk de godverdetering vandaan zou moeten komen! Jawel, Nout is zeker in bepaald opzicht een held, immers, Nout wist niks maar wist wel hoe de zaken aangepakt moesten worden!
Kijk, en dat, dat kenmerkt een ware strijder conform Carlos Castaneda; een man die de interne dialoog in zichzelf volledig uitschakelt!

Ware het nu niet net dat iedere arbeider dit om een uur of half zes in de morgen pleegt te moeten doen. Alleen nu niet om 'in het reine met zichzelf te komen', maar om zijn eigen huis te redden/behouden. Gek he? Een beetje raar, maar een huis redden, waarom? Iedereen heeft toch een huis, of op zijn minst een dak boven zijn of haar hoofd?

Mijnheer Wellink, neem uw stinkend geld, en maak dat u de TERING uit dit land vandaan komt, want ik, en velen met mij, willen uw KAAK en uw HOOFD op het Binnenhof zien!!!

Boris Poepnagel | 04-10-08 | 00:57

@Fleauxe | 04-10-08 | 00:53
*kuch* Wil jij even een lekkere ijsco van Ome Frik..?

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:56

Fleauxe | 04-10-08 | 00:53
Als je dan toch wat gaat doen, kun je beter maandag vuistdiep in ING gaan zitten.

nattebever | 04-10-08 | 00:55

@nattebever 00.53
Heb u ook al een palm eilandje dan ?

Uw Verzekeringsadvis | 04-10-08 | 00:55

Captain Orange | 04-10-08 | 00:52 ´
Ja. Ik moet hier zo om lachen. Sorry, Flooks, grapje.

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:55

@ nattebevr 00:48

Dat zal een keer gebeuren. Maar of dat nu al het geval is. Beurs kan moeiteloos
naar vorige dieptepunt. Was - geloof ik - iets boven de 200 . Ik denk dat dat eerder gaat gebeuren dan het tegenovergestelde. Ik beleg dus short.

mark twain | 04-10-08 | 00:55

ELS2: er is hoop: Pagina 107 teletekst....

Captain Orange | 04-10-08 | 00:55

Duits is kut

100%Isis | 04-10-08 | 00:54

NFW | 04-10-08 | 00:50
't Zijn nu geen geschikte tijden voor wezels, maar voor onvermoeibare beverTs en Berserkers.
Ik zal zeer goed slapen, like always. Horizon op een jaar of 20 en bij eventualiteiten koop ik alle teakbossen op die nog voorhanden zijn of ga 'groen' beleggen *proest*.

nattebever | 04-10-08 | 00:53

zeg fleauxe, je moet maar wat blij zijn dat jouw kandidaat heeft ingestemd met $150 miljard aan pork barrel.

daskapitalist | 04-10-08 | 00:53

*belt huilend het MDI*

Fleauxe | 04-10-08 | 00:53

Embedded value, op z n niet duits ???.

Uw Verzekeringsadvis | 04-10-08 | 00:53

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:52
Maar wel ONZE pisnicht!

Captain Orange | 04-10-08 | 00:52

@Fleauxe
thanks, maar geloof er niks van, voel niets

@Martinstory
haha, was wel sterk spul dan of niet?

NFW | 04-10-08 | 00:52

Fleauxe | 04-10-08 | 00:49
Pisnicht. Zo die zit.

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:52

@ PyP 00:48

Je had je toch voorgenomen om je niet meer te bemoeien met zaken, waar je
niks van begrijpt.

mark twain | 04-10-08 | 00:51

Embadded Value ???

100%Isis | 04-10-08 | 00:51

En bassie zit vol kattekwaad. Nee hoor. Geintje. Ik ben gewoon zó blíj dat ik een aandeel Fortis heb. Volgend jaar cashen en rentenieren. Bedankt Wouter. Je hebt m'n rekeningnummer.

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 00:51

Fleauxe | 04-10-08 | 00:49
Maar wel ONZE lellebel!

Captain Orange | 04-10-08 | 00:51

Al die bankjongens (en meisjes) inviteert voor een champagne party.

DANNY3960 | 04-10-08 | 00:50

@CoJones 22.15
Nou maar hopen dat Bos ook weet wat Embadded Value betekent.
*Knijpt zijn billen dicht *

Uw Verzekeringsadvis | 04-10-08 | 00:50

@bevert
slaap lekker verder
dit gaat er echt wel ff lekker inhakken de komende jaren

NFW | 04-10-08 | 00:50

@hetluis | 04-10-08 | 00:49
Duurt te lang en anders waren we er achter gekomen...

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:50

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:47
Maar wel ONZE relnicht!

Captain Orange | 04-10-08 | 00:49

E2 is een lellebel!

Fleauxe | 04-10-08 | 00:49

nou ja had ook al wat gerookt...

Martinstory | 04-10-08 | 00:49

mark twain | 04-10-08 | 00:43
Alles aangehouden.

nattebever | 04-10-08 | 00:49

had dit niet eerst aan de kamer moeten voorgelegd?

hetluis | 04-10-08 | 00:49

@Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:37: Je hebt he-le-maal gelijk, het spijt me.
@van dal | 04-10-08 | 00:37: Ja het gevangeniswezen is ook een economie op zich.
@Captain Orange | 04-10-08 | 00:37: Ik wou dat ik het wist maar in afwachting van het debat ben ik nog even een drankje gaan halen in de bar en toen het begonnen was kon in Palin niet meer van Biden onderscheiden. Het gaat hier overigens heerlijk, ik overweeg sterk om hier maar weer te blijven wonen.
-
*legt arm om schouder van NFW*

Fleauxe | 04-10-08 | 00:49

mark twain | 04-10-08 | 00:37
't Kan zijn dat je je vergist. 'Geen positieve werking' kan ook zijn 'Een minder negatieve werking'. Wij kunnen niet weten wat er in de USA zou zijn gebeurd zonder b.o.

Gegeven dat het een druppel op de gloeiende plaat is, rommelt het gewoon nog een beetje door daar in de VS. Denk zelf dat de meeste lucht er nu wel uit is en anders dondert de boel maar om (valt de rest van de wereld mee). Denk niet dat dat zal gebeuren. 't Lijkt er dus op dat die b.o. vooral een signaalfunctie had, net als de actie van Bos hier. Niet zo gek, omdat aandelenkoersen en waarderingen van bedrijven vooral bepaald worden door vertrouwen. Wordt dat vertrouwen herwonnen, zelfs al is dat om de verkeerde redenen, dan is koersherstel niet uitgesloten.

Ik heb natuurlijk ook geen glazen bol, maar denk dat 'men' denkt dat de crisis in Europa na nog wat gekut wel zal overwaaien en dus aan het kopen slaat. As said, 't is een gok, maar ik heb het volste vertrouwen in de imbeciliteit van mensen, in dit geval van beleggers.

nattebever | 04-10-08 | 00:48

@mark twain | 04-10-08 | 00:26
Stop eens met je arrogante houding lutser en houd je handen aan het stuur.

-=PyP=- | 04-10-08 | 00:48

@Captain Orange | 04-10-08 | 00:45
Never a dull moment met marky mark.

CoJoNes | 04-10-08 | 00:47

Flooks is een relnicht.

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:47

mark twain | 04-10-08 | 00:45 ::::
Captain Orange | 04-10-08 | 00:28

Captain Orange | 04-10-08 | 00:47

@oetlul | 04-10-08 | 00:26
in de oorlog heeft u zeker uw ogen dichtgedaan toen uw joodse buren werden opgehaald.

daskapitalist | 04-10-08 | 00:47

@Martinstory
Inhoudelijke opmerkingen hebben geen zin meer, trekt weinig response
Zie mijn analyse van rond middernacht... :)

NFW | 04-10-08 | 00:47

@mark twain | 00:31
Soms moet je even wachten op duiding van mensen die er verstand van hebben voordat je als leek gaat reageren. Cojones beschikt over weinig geduld en dan plemp je meer onzin dan je zelf in gaten hebt.

boeglul | 04-10-08 | 00:46

@ van dal 00:39

Nu weet ik zeker; u bent toezichthouder van een speeltuin en steekt wel een wat op van de kleintjes.

mark twain | 04-10-08 | 00:45

Nederland betaald 7,26 per aandeel fortis. Dat is toch een mooi interim dividend voor de aandeelhouders bijv. van een euro. Das zo''n 2 miljard van de betaalde 16,8 de rest is om de schulden van Fortis af te dekken. DEen euro rendement op een gekocht aandeel van 4 euro. Das een rendenemt van 20% ben blij dat ik aandeken heb gekocht. Fortis zal wel zo'n beetje de enige bank zijn die nog wat gaat uitkeren aan de aandeelhouders.

Martinstory | 04-10-08 | 00:45

CoJoNes | 04-10-08 | 00:44
Cojo heeft lol, onduidelijk waarom...

Captain Orange | 04-10-08 | 00:45

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:41
Tweezits of driezits?

Captain Orange | 04-10-08 | 00:44

LOL

CoJoNes | 04-10-08 | 00:44

@ nattebever 00:40

Aangehouden of overgegaan naar short?

mark twain | 04-10-08 | 00:43

nu gaan wel de regelementen overheidsdeelnemingen voor de (proest) ambtenaren van abn amro, verzekeringstak van fortis gelden. of niet wouter?

ganzo | 04-10-08 | 00:41

psst die foto boven de comments.. zijn dat de drie van Breda?... en zo ja wie is Aus derfunten, wie is Kotalla en wie is Fischer?

Captain Orange | 04-10-08 | 00:41

Ik lees net dat we twee banken hebben gekhocht...

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:41

Ach Gut; Nout Wellink!

De man van 16 miljoen Netto.....
Mag de man niet eens wat inleveren?

Boris Poepnagel | 04-10-08 | 00:40

Jezus man... mijn drugs beginnen uit te werken....

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:40

Dus het komt erop neer dat wij allemaal nu aandeelhouder zijn in een voormalig drugskartel? Van de bank die ABN _AMRO onder haar hoede heeft en die weer voortkomt uit de Nederlandse Handels Maatschappij.

Deze was opgericht door Willem I grootaandeelhouder van de NHM. En niet alleen hij, maar ook zijn nakomelingen hebben flink verdiend hebben aan de opium handel. Beatrix nog steeds 10% van de aandelen van ABN Amro, die afkomstig zijn uit het dealen van drugs.. Over witwassen gesproken….

Bron:
www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=...

TonyM | 04-10-08 | 00:40

@mark twain
Bedoelde om 0031 uiteraard -/- 3%, dat was jouw voorspelling.
Laten we zeggen dat het tekenend is voor mijn opgewektheid.

Er is trouwens nog nooit een bosbrand geweest die niet vanzelf uitging. Toch neemt daarom alleen het bosareaal niet af. Met een crisis is dat hetzelfde. Gewoon het goeie bos opzoeken. Bos?

Enfin, mogelijk hoor ik nog van je over je voorspelling.

nattebever | 04-10-08 | 00:40

nopedope | 04-10-08 | 00:33
uitgekeerd aan rijkman groenink

ganzo | 04-10-08 | 00:39

mark twain | 04-10-08 | 00:37 stukjes van jou zonder typo's heb je gecopy-paste..

van dal | 04-10-08 | 00:39

LOL

CoJoNes | 04-10-08 | 00:38

@Fleauxe
thanx, heb ik veel aan op dit moment... :)

@rest
alles wat je bezit verkopen!
morgen of overmorgen ofzo voor de helft terugkopen.

NFW | 04-10-08 | 00:38

Fleauxe | 04-10-08 | 00:31
alles okay in de us of a? (dat rijmt trouwens)Jij hebt vast debat gezien, helemaal niks van mee gekregen. de kranten vond ik tendentieus... u als kennert een oordeel?

Captain Orange | 04-10-08 | 00:37

@CoJoNes | 04-10-08 | 00:35: Het zal weer eens niet, Fleauxe tast weer diep in de buidel en de mensen om hem heen krijgen het gratis.

Fleauxe | 04-10-08 | 00:37

Fleauxe | 04-10-08 | 00:36 en dat bij die jongens het geld meteen weer terugvloeit in de economie..

van dal | 04-10-08 | 00:37

Fleauxe | 04-10-08 | 00:31
Nee, kanker is niet fijn.

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:37

@ nattebever 0:31

Acceptatie van het Paulson-plan heft geen positieve uitwerking gehad. Koersen in
Amsterdam zijn in de namiddag nogal fors opgelopen. Vermoedelijk vanuit de gedachte dat de US positief zou reageren op acceptatie. Nu ja, de rest kan je wel raden. Omgerekend tegen de slotkoersen op de amerikaanse markt staat de AEX
nu al op 335. De reactie op ING is wat lastiger te voorspellen,maar veel meer winst
zit er voorlopig niet in.

mark twain | 04-10-08 | 00:37

Ik heb persoonlijk meer vertrouwen in de investeringsfondsen die je bij Harry Mens voorbij ziet komen. Eerlijke mensen met een eerlijk product!

Fleauxe | 04-10-08 | 00:36

voor 16 miljard ? winst van ABN AMRO NL was zo'n 1.2 miljard. Maal een koers/winst van 5 ongeveer tegenwoordig (Goldman rekent daarmee) kom je op 6 miljard. Bos heeft dus 10 miljard teveel betaald!!!

100%Isis | 04-10-08 | 00:35

@Fleauxe | 04-10-08 | 00:33
Dat ding was gratis en ik betaal nu ook nog 40 euro in de maand minder dan twee maanden geleden.

CoJoNes | 04-10-08 | 00:35

Captain Orange | 04-10-08 | 00:31
groningen, naast het peerd van ome loeks.

van dal | 04-10-08 | 00:34

iPhone, ook zo'n slechte investering. Betaal je een grote som geld voor een telefoon waar je de volgende dag kleuters óók mee ziet bellen.

Fleauxe | 04-10-08 | 00:33

Waar is die 24 miljard van ABN-AMRO gebleven die Fortis heeft betaald???

nopedope | 04-10-08 | 00:33

kudt... daar zal je 'm net weer hebben...

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:33

@100%Isis | 04-10-08 | 00:31
We hebben een bank gekocht met z'n allen. Gefeliciflapstaart.

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 00:33

... reagurend vanaf de iPhone...

CoJoNes | 04-10-08 | 00:32

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:30

LOL, arme Cojo... volgende week op Utrecht CS.. geef die zwerver een eurootje... het zou een mede-reaguurder kunnen zijn...

Captain Orange | 04-10-08 | 00:31

what's happening - net thuis van een avondje eten/zuipen. alles gemist...

100%Isis | 04-10-08 | 00:31

[email protected] Orange | 04-10-08 | 00:26
Alleen de sieraden van m'n vriendin pakte dat kreng niet.

CoJoNes | 04-10-08 | 00:31

@ boeglul 00:26

Het is wat rondborstig geformuleerd, maar wel juist. Lieden als Cojones
begrijpen dit soort elementaire zaken niet. Dus vraag je je af of ze uberhaupt wel
eens iets begrijpen.

mark twain | 04-10-08 | 00:31

mark twain | 04-10-08 | 00:18
Wat de AEX doet, gaat mij niet aan. Vandaag deed de AEX ook van alles, toch heb ik redelijk dik verdiend, heel wat meer dan de index.
Laat mij nou maar m'n gang gaan, ik neem m'n winsten wel of take the loss (aan dat laatste betaalt WouterT overigens mee, dat scheelt weer iets). Bovendien heb ik geen haast. Al halveert de AEX, dan nog lig ik er niet wakker van, dus die 3% interesseert mij niet zo.
Maar... ben benieuwd. 't Zou wel aardig zijn te weten waarom jij denkt dat de AEX maandag op +3% zal eindigen ('t begin is niet relevant). U tell me?

nattebever | 04-10-08 | 00:31

Captain Orange | 04-10-08 | 00:23
die drie zijn niet meer welkom in belgie en in brussel al helemaal niet meer.

ganzo | 04-10-08 | 00:30

@Captain Orange | 04-10-08 | 00:26
Ja, maar die automaat accepteert geen guldens meer...

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:30

@NFW | 04-10-08 | 00:25: Dan zal ik het er niet meer over hebben, maar vergeet niet, mocht je het tóch willen weten dan sta ik voor je klaar.
-
@Captain Orange | 04-10-08 | 00:28: Lekker woord is dat hé, kanker? Ik gebruik het ook te pas en te onpas.

Fleauxe | 04-10-08 | 00:30

mark twain | 04-10-08 | 00:26
die stelling is ontegenzeggelijk waar. het grote voorbeeld alhier is ene mark twain, die van de week maar bleef doorzeiken over de garantie op spaartegoeden...

van dal | 04-10-08 | 00:29

ben ik ban?

Captain Orange | 04-10-08 | 00:28

@boeglul | 04-10-08 | 00:26, klinkt goed, alleen even geen linkse kabinetten in de tussentijd.

gentle giant | 04-10-08 | 00:28

mark twain | 04-10-08 | 00:26

Hou nou je kankerkop dicht en maak een einde aan je leven...

Captain Orange | 04-10-08 | 00:28

van dal | 04-10-08 | 00:21
Wat wil je nou, joh. Mijn Rooie gaat op zijn scootertje het hele land door. Oren in de wind en jatten wat er te jatten valt.

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:27

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:25 hij reist door het land, alle fortis-pin-kasten moet ie gehad hebben...

van dal | 04-10-08 | 00:27

@twainstra
wat ik wou zeggen is dat ik denk dat je gelijk hebt, maar dat inzicht had ik eerder vandaag nog niet...

NFW | 04-10-08 | 00:26

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:25
Cojo is aan het beleggen, zag je niet dat ie er steeds geld instopte?

Captain Orange | 04-10-08 | 00:26

@NFW | 04-10-08 | 00:25
o?

AntiSoof | 04-10-08 | 00:26

@ van dal 00:24

Alleen hele domme mensen praten mee over zaken, waar ze niets van begrijpen.

mark twain | 04-10-08 | 00:26

Bos heeft het goed gedaan is mijn leken conclusie maar wel gebasseerd op een avondje Staats-tv: ABN + het Nederlandse deel van Fortis met in totaal 45.000 werknemers en 700 kantoren is nu Nederlands eigendom. De kosten 16.8 miljard zal geleend worden op de kapitaalmarkt en dus betalen we alleen rente. Zodra de markt weer rustig is en dat verwachten we over een jaar of 4 dan gaat de hele handel naar de beurs of het wordt verkocht. Het is aannemelijk dat het tegen die tijd minimaal 20 of 24 miljard waard is. Gewoon doorlopen mensen, niets aan de hand! De Nederlandse overheid functioneert prima en Cojones zal over 4 jaar niet eens meer weten wat hij op 3 oktober deed.
Allen; u kunt rustig slapen... Boeglul heeft zijn centen voor het eerst sinds lange tijd weer bij een Staatsbank staan. Veilig gevoel toch?

boeglul | 04-10-08 | 00:26

@Fleauxe | 04-10-08 | 00:24, dan z'n gebitje uit........

gentle giant | 04-10-08 | 00:26

Captain Orange | 04-10-08 | 00:23 woutert "telefoon gaat, vrouw zegt dat ie moet koken, 'carriere roept' en weggaat als ie nét aan de beurt is om een rondje te geven".. die woutert?

van dal | 04-10-08 | 00:25

Altijd weer die B's in die namen.. Hoe kán dat nou?

AntiSoof | 04-10-08 | 00:25

Nu keken wij net om 8 over 12 even door de brievenbus naar buiten en daar stond CoJoNes op de hoeck te pinnen bij de Fortis bank... Verder nergens om hoor....

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:25

@Masturwasbeer 22.18
CRA, na het lezen van de Elsevier en het FD van vandaag weet ik hier ook pas van , idd een bizar stukje wetgeving als motor voor alle shit waar we nu in zitten.

Uw Verzekeringsadvis | 04-10-08 | 00:25

@fleauxe,
liever niet, zit hier vanwege omstandigheden maar ff een vrijdagavond te vullen met BS
:)

NFW | 04-10-08 | 00:25

@NFW 00:19

Denk het wel. Maar als je in heb gezet op een sucker-rally zou je geld moeten
verdienen. Of, begrijp jij niet wat een sucker-rally is?
Kortom, ik kan je niet volgen.

mark twain | 04-10-08 | 00:24

Het begint met Vaseline....

Fleauxe | 04-10-08 | 00:24

Toch vind ik Wouter Bos goed acteren vergeleken met de non-discussies vorig jaar over de boterhamzakjes van tante truus op de hoek. Ik snap nu wel waarom Bos daar destijds slecht uitkwam, het ging namelijk nergens over.

-=PyP=- | 04-10-08 | 00:24

@Fleauxe | 04-10-08 | 00:22
Goed plan...

AntiSoof | 04-10-08 | 00:24

Uw Verzekeringsadvis | 04-10-08 | 00:21 inderdaad, wat bos doet loopt meestal fout af, hij is de mr bean van de lage landen.

van dal | 04-10-08 | 00:24

ganzo | 04-10-08 | 00:21

Zou woutert zich toch vergist hebben met zn driedaagse loi cursus beleggen... de 3 dwaze dagen krijgen ineens een heel andere dimensie... let maar op over 10 jaar in de maatschappyleer/geschiedenisboeken

Captain Orange | 04-10-08 | 00:23

Zal ik uitgebreid uit de doeken doen hoe ik de hond vandaag eens lekker ga verwennen?

Fleauxe | 04-10-08 | 00:22

@ DANNY3960 | 04-10-08 | 00:11
Mapfre en Bancaja zijn zekere investeringen. Doen!

spanarchist | 04-10-08 | 00:22

Feliciteert alle Nederlanders met aandelen Fortis.
Over een jaar zijn we allemaal miljonair! Jalalalala!

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 00:22

@koerbagh ® | 04-10-08 | 00:19
Exuses, ik bedoelde de geestelijke ( de meer ontwikkelden onder ons, zeg de Adel, de Geestlijkheid enzo) bovenlaag heeft zeker contact met elkaar.

AntiSoof | 04-10-08 | 00:22

@verzekeringsconjo
wordt idd janken!

NFW | 04-10-08 | 00:22

@Captain Orange | 03-10-08 | 23:52
was ook niet bedoeld om te lezen.ik moest het van mij afschrijven.Anyway my money is safe for the time being.

artegui | 04-10-08 | 00:22

@ nattebevert, ing keaupen a.s. maandag, dacht het niet. Woutert heeft de interne systeemcrisis in nl., as i speak in werking gesteld. Jammer veur diegene die met handen en voeten gebonden zijn aan een bank.

kneuterzak | 04-10-08 | 00:22

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:19 ik verwacht wel dat je nog even morgenvroeg vóór het ontbijt wat eieren komt brengen, dát dan weer wél.

van dal | 04-10-08 | 00:21

ik heb effe de calculator er bij gepakt abn is gekocht voor 8.1 miljard en de verzekeringstak is voor 8.6 de deur uitgegaan. dwaze dagen, dit verhaal gaat in tranen eindigen.

ganzo | 04-10-08 | 00:21

@Cojones 22.15
Pikant is idd dat de ING jongens AAb voor dat bedrag niet wilde inlijfen, er moet meer aan de hand zijn dan wij kunnen vermoeden.
Word er temeer onrustig van als Bos iets doet, hij doet het per definitie fout, ergo waar is Bos nou weer in getrapt en wat gaat dat de aandeelhouders of belastingbetaler kosten, links of rechtsom iemand is de lul, meestal jan lul.

Uw Verzekeringsadvis | 04-10-08 | 00:21

@VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:19
Super de Boer heeft een goede aanbieding qua haringen.

AntiSoof | 04-10-08 | 00:20

@mark twain
idd die sucker-rally waar ik op in had gezet kunnen we wel vergeten....

NFW | 04-10-08 | 00:19

van dal | 04-10-08 | 00:17
Fijn dat je dat zo aardig opvat.

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:19

@AntiSoof | 04-10-08 | 00:15:
De bovenlaag van de aarde heeft contact? U bedoelt dat de humus overal ter wereld contact heeft met de atmosfeer? Dat klopt wel, denk ik.

koerbagh ® | 04-10-08 | 00:19

@spanarchist | 04-10-08 | 00:05
Ik begrijp je heel goed. Zoals gezegd: ik ben geen deskundige, maar als deskundigen mij vertellen dat er een systeemcrisis zou dreigen als Fortis zou vallen, dan neem ik het nadeel dat wangedrag beloont wordt maar op de koop toe. Niets doen zou dan nog erger zijn. Ik ben ook voor een zelf corrigerend vermogen van de economie. Laat het ding maar zijn werk doen. In het algemeen: zachte heelmeesters maken stinkende wonden, inderdaad. De vraag is of je nu een harde heelmeester nodig hebt, want de gevolgen van een definitieve ineenstorting van deze markt zijn niet te overzien. Soms moet je in staat kunnen zijn om principes te laten varen. In uitzonderlijke situaties moet je in kunnen grijpen als bestuurder van een land. Vriend en vijand zijn het er over eens dat de huidige situatie zeer uitzonderlijk is. En dus vind ik het huidige ingrijpen te billijken.

Bos en JPB zijn niet de meest standvastige types, maar ik denk dat ze nu op de juiste manier hebben gehandeld. Gelukkig zijn ze slechts aandeelhouder. Dus hoeven ze zich niet met de dagelijkse beslommeringen van de bank te bemoeien. Zoals elke aandeelhouder dat niet doet.

-edit | 04-10-08 | 00:19

*Is even afwezig, stopt stuk vlees in de poes en feliciteert mevr orange*

Captain Orange | 04-10-08 | 00:19

... morgen maar eens even een flinke baal haring inslaan... kan het nu nog betalen....

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:19

@spanarchist | 04-10-08 | 00:16
Ik weet t niet, maar denk wel dat t erger is dan dat jij denkt. Onderschat je vijand niet zei men al, 2000 jaar geleden. En ze zijn alleen nog maar wijzer geworden.

AntiSoof | 04-10-08 | 00:19

zie ze staan dan, godvere , met een tronie en ons (jan domme pet) voorhouden dat we strakst misschien aardappelschillen uit de vuinisbak moeten eten net als in '44.

Arendje777 | 04-10-08 | 00:18

@nattebevert
AEX, maandag min 3%.

mark twain | 04-10-08 | 00:18

Gooit hond in de blender en feliciteert de buuv
*Fles appelsapetiket bestudeert*

Jaap de Paap | 04-10-08 | 00:17

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:16 *kijkt naar buiten, en mist vijf kippen*
bedankt hé?

van dal | 04-10-08 | 00:17

@van dal | 04-10-08 | 00:14: Laten we hopen van niet.

Fleauxe | 04-10-08 | 00:16

van dal | 04-10-08 | 00:13
Deal!!

DANNY3960 | 04-10-08 | 00:16

@ AntiSoof | 04-10-08 | 00:08
"Your government knows what is good for you." Aboslute controle misschien, tot aan het financiële gedeelte toe? Geen idee.
Besides, denk jij echt dat Bos en JPB de capaciteiten hebben om, naast hun dagelijkse werkzaamheden, controle over twee banken te houden? Als ze überhaupt de juiste kwaliteiten hadden gehad zouden ze nooit de politiek in zijn gegaan, de politiek is, uitzonderingen daargelaten, bij uitstek de plek voor minder getalenteerde mensen om toch carrière te maken.

spanarchist | 04-10-08 | 00:16

Gooit vijf kippen in de tuin voor De Rooie om mee te spelen. Happy Dierendag, schat.

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:16

@van dal | 04-10-08 | 00:14
De bovenlaag op deze aarde heeft contact, denk ik.

AntiSoof | 04-10-08 | 00:15

Captain Orange | 04-10-08 | 00:13 nee joh, gewoon elsje op haar rug...

van dal | 04-10-08 | 00:15

@Captain Orange | 04-10-08 | 00:12: Whoehahaha, dat vind ik nou een leuke woordgrap! *proost* Dat het je moge smaken.

Fleauxe | 04-10-08 | 00:15

Das gek, mijn zicht wordt steeds scherper...
Net als mijn neiging om ook om een bail-out te schreeuwen.

NFW | 04-10-08 | 00:15

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:08
ROFLOL! Ik blijf dat voor me zien.

Jaap de Paap | 04-10-08 | 00:15

feliciteert Mark...

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 00:14

Fleauxe | 04-10-08 | 00:09 ene Khadaffie.. die zat er ook nog in met veel geld, heeft de nederlandse regering nu banden met libië?

van dal | 04-10-08 | 00:14

gentle giant | 04-10-08 | 00:12 ROFL

Captain Orange | 04-10-08 | 00:14

van dal | 04-10-08 | 00:10
Ok samen Elsje Fiederelsje delen... leggen we een reismonopoly op dr rug en spelen we vrolijk verder...

Captain Orange | 04-10-08 | 00:13

DANNY3960 | 04-10-08 | 00:11 een aandeel per flesje en een portefeuille voor de krat.

van dal | 04-10-08 | 00:13

@Fleauxe | 04-10-08 | 00:09
Scherp gezien...

AntiSoof | 04-10-08 | 00:13

*Gooit levend kuikentje voor kat, feliciteert allebei*

gentle giant | 04-10-08 | 00:12

@-edit | 04-10-08 | 00:07
Vertrouwen en wreed kapitalisme is als een meisje een een verkrachter...

AntiSoof | 04-10-08 | 00:12

Fleauxe est arrivee....
Ik ben vanavond ook flink bezig met liquide middelen maar mn zicht wordt steeds troebeler... enslavals mn typen

Captain Orange | 04-10-08 | 00:12

Coño, ik ga me niet door 900 what ever posts worstelen. Ik zie het probleem niet en zie deze zet met vertrouwen tegemoet.

* lege bierkratten inleveren en aandelen Fortis koopt *

DANNY3960 | 04-10-08 | 00:11

koerbagh ® | 04-10-08 | 00:07
Als om 00:07 gezegd, 't zijn niet de grootste spaarlampen, daar in Den Haag.

nattebever | 04-10-08 | 00:10

Captain Orange | 04-10-08 | 00:08 nou én?

van dal | 04-10-08 | 00:10

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 00:06 feliciteert mark...

Captain Orange | 04-10-08 | 00:09

@ - edit 00:07

En van het huwlijk

mark twain | 04-10-08 | 00:09

In principe was het gewoon chantage van onze kindermisbruikende zuiderburen, als Nederland niet zou helpen met het verstrekken van enige liquide middelen zouden de Nederlandse takken ook ten onder gaan. Ik ben nog steeds pissig!

Fleauxe | 04-10-08 | 00:09

@Captain Orange
sorry, heb gezopen vanavond, wou het nog zo rustig aandoen ivm morgen...

NFW | 04-10-08 | 00:09

Mijn laatste gedachte voor vandaag, voor ik ga slapen:
Ik wil dit toch nog even met jullie delen...
Amerika bailout... Fortis genationaliseerd...
Vroeger hadden de amerikanen nog ballen...
Groot... van staal...
.
Andrew Jackson, the seventh president of the United States, who said these fiery words to a delegation of bankers in 1832:
.
“Gentlemen, I have had men watching you for a long time, and I am convinced that you have used the funds of the bank to speculate in the breadstuffs of the country. When you won, you divided the profits amongst you, and when you lost, you charged it to the bank. You tell me that if I take the deposits from the bank and annul its charter, I shall ruin ten thousand families. That may be true, gentlemen, but that is your sin! Should I let you go on, you will ruin fifty thousand families, and that would be my sin! You are a den of vipers and thieves. I intend to rout you out, and by the eternal God, I will rout you out.”
.
* valt huilend in slaap, bijtend in zijn kussen *

Ron | 04-10-08 | 00:09

*bedwantsen strikjes om doet...*

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:08

@spanarchist | 04-10-08 | 00:05
t gaat er niet om of ze onnozel zijn, dat zijn ze mijns inziens zeker niet. Het gaat om de drijfveren erachter. Waarom doen ze dat? En voor wie? Welke agenda hebben zij?

AntiSoof | 04-10-08 | 00:08

@Captain Orange | 04-10-08 | 00:01, spanarchist lult dan ook weer niet uit z'n nek, rare tijden.

gentle giant | 04-10-08 | 00:08

zo.. van Dal... en jij maar denken dat je zo'n lekkertje bent en hoogverheven genieten van die kus van Els2 he... hahahahaahaaa... ik kreeg er ook een!!! na na nanan na!!

Captain Orange | 04-10-08 | 00:08

-edit | 03-10-08 | 23:59
Guess so. Veel mensen denken dat de politiek in NL echt iets voorstelt. De meeste belangrijke beslissingen worden in Brussel genomen en in de bestuurskamers van multinationals als Shell, Philips, ING. Een beetje bestuurder moet toch lachen als hij het gepruts van de gemiddelde politicus ziet, de aanstellerij, het gebrek aan focus en bovenal de overwhelming stupidity.

nattebever | 04-10-08 | 00:07

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 00:06 feliciteert mark...

van dal | 04-10-08 | 00:07

@koerbagh ® | 04-10-08 | 00:00
Het kutte is dat elk financieel product met kapitaalmarkt en vertrouwen te maken heeft. En het kutte is dat we er allemaal mee te maken hebben. Koop maar eens een huis, of lease maar eens een auto. Of koop een bedrijf. Die kapitaalmarkt en vertrouwen is de hoeksteen van de economie

-edit | 04-10-08 | 00:07

Hoera! Dierendag!
*kat een rotschop geeft*
Gefeliciteerd knul.

Lets Kuttekrap | 04-10-08 | 00:06

Dus binnenkort komt ABN-Amro ineens weer als ABN-Amro op de markt, met een veel groter Nederlands klantenbestand plus verzekeringstak. Goed geregeld, daaag Fortis!

Willem Middelkoop verwacht trouwens (als gezegd in DWDD vandaag) dat over een paar jaar alle banken genationaliseerd zijn...

T'o Malaak | 04-10-08 | 00:06

@nattebever | 04-10-08 | 00:02
Inderdaad. Brazilie gaat ondanks de vondst van een enorm olieveld (het grootste ooit wordt gezegd) zwaar investeren in kerncentrales. Wat weten zij dat wij niet weten, vraag je je af.
Of... zijn ze misschien gewoon verstandig?
www.newclearpower.eu/brazilie-60-kernc...

CoJoNes | 04-10-08 | 00:06

Captain Orange | 03-10-08 | 23:56
Nou, jij dan ook kusje op je voorhoofd. En straks lekker slapen.

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:06

Ik snap er echt geen ene reet meer van.............
Laten we maar Monopoly gaan spelen... gezellig hoor.. met zevenup/sjips,maar
dan wil Ik wel de Bank zijn........... moehahaaaaaaaaaaa...!!

grapjasz | 04-10-08 | 00:06

Wat een rij eikels !

Bill Cook | 04-10-08 | 00:06

BBL is toch ook een bank? Bos, Balk en Leterme...

van dal | 04-10-08 | 00:05

2 edit | 03-10-08 | 23:55
Zachte heelmeesters maken smerige wonden. Laat de staat het geld gebruiken om spaargelden (tot op zekere hoogte) en pensioenen te garanderen, maar zeker niet om banken voor hun wangedrag te belonen. Op die manier worden banken die wél serieus werkten benadeeld en creëer je zeer gevaarlijke precedenten.
En van de praktische kant: Bos is nu niet bepaald het toonbeeld van een standvastige, zekere en competente leider geweest. JPB is sowieso zwakzinnig. En deze twee onbenullen zijn nu verantwoordelijk voor twee banken?
Ter vergelijking: Als je twee mongolen opsluit in een huis met een pak lucifers en een stapel kranten, verbaast het je dan dat het huis uiteindelijk in de fik gaat?

spanarchist | 04-10-08 | 00:05

ADO-Le-Cent | 04-10-08 | 00:03 nou weten we ook waarom dat met een referendum niks werd... rotfl.

van dal | 04-10-08 | 00:04

@vander F | 03-10-08 | 23:58
Begrijp ik. De tijd zal leren of het verstandig is geweest.

-edit | 04-10-08 | 00:04

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:00
Mannen kunnen ook jaloerse bitches zijn hoor...

Captain Orange | 04-10-08 | 00:03

Je moet nu tulpenbollen kopen, dikke handel. En als je ze niet verkoopt kun je ze altijd nog opeten.

alc.5% | 04-10-08 | 00:02

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:57
Kernenergie wordt dah bomb de komende jaren. Vrijwel elk (groter) land is er mee bezig (India, Brazilië) of heeft al het nodige in huis en breidt uit.

Zullen de geopolitieke kaarten toch heel wat anders komen te liggen. Persoonlijk kan ik niet wachten op een huiliehuilie-pica van Chávez, al zal dat nog even duren. Bijkomende voordelen kunnen zijn dat we eindelijk ook verlost raken van instabiele kutstaten uit het MO en de oorlog in Irak kan stoppen.

nattebever | 04-10-08 | 00:02

gentle giant | 03-10-08 | 23:59
Je hebt gelijk, gentle van je maar ik kreeg ff last van leesblindheid, ga toch lieve voor NFW | 03-10-08 | 23:58 comment

Captain Orange | 04-10-08 | 00:01

mark twain | 04-10-08 | 00:00
Dat is aardig. Dank je wel.

Jaap de Paap | 04-10-08 | 00:01

@vangodlos | 03-10-08 | 23:58
Dat is toch zo gebeurt met die korte broekjes van tegenwoordig...? Kijk er niet van op...

VanFrikschoten | 04-10-08 | 00:01

vangodlos, nou en?

AntiSoof | 04-10-08 | 00:01

Captain Orange | 03-10-08 | 23:56
Wat raar dat je dat zegt. Doe dat eens inhoudelijk onderbouwen en van argumenten voorzien. Ik kan bijna mijn lachen niet inhouden terwijl ik dit tik. Maar Van Dal en ik zijn vrienden, daar komt niemand tussen. Zo.

Elisabeth2 | 04-10-08 | 00:00

Even een rekensommetje:
16,8 miljard / 30 miljoen = 560
hmm, we hadden dus ook 560 van deze jongens kunnen kopen:
www.newclearpower.eu/2013-reactor-in-j...
Hadden we in ieder geval zeker geweten dat we er bakken met geld aan verdiend hadden en het was werkgelegenheid geweest voor al die ontslagen fortis/aab mensen.

Genoeg energie voor 44 miljoen huishoudens.

CoJoNes | 04-10-08 | 00:00

@ Jaap de Paap 23:53

Jij mag ook bij mij komen eten.

mark twain | 04-10-08 | 00:00

@vander F | 03-10-08 | 23:52 :
Klopt. Als er al een "produkt" wordt verhandeld in de geld- en kapitaal-"markt" dan heet dat produkt vertrouwen. Moet je inderdaad voorzichtig mee zijn.

koerbagh ® | 04-10-08 | 00:00

@artegui | 03-10-08 | 23:50, laat captain orange maar lullen, duidelijk verhaal, als een minister van financien, ( zelfs Woutert ) opmerkingen maakt over een rotte balans, dan ligt daar een kelder onder waar Dutroux jaloers op wordt.
ABN, VSB, ASR, Woudsend, Falcon leven, de Europeesche, noem ze maar op., met gierende banden.

gentle giant | 03-10-08 | 23:59

@nattebever | 03-10-08 | 23:58
Win-win, begrijp ik?

-edit | 03-10-08 | 23:59

mark twain | 03-10-08 | 23:57 wat insinueerde jij eerder vanavond door rammstein "raamstein" te noemen? nou?

van dal | 03-10-08 | 23:59

Op een of andere manier voelt dat nationalisme wel goed aan... Ben ik nu een Rus? ... resptec voor WB, al denk ik nog steeds dat Zalm de Mastermind was van deze scam. Deze hele crisis is gemanupaleerd door onze overheid, alleen maar om voor een prikkie Fortis en ABN over te nemen.. Mission accompliaced, in your face, in grote H0aX.. Nog even verkopen voor 42miljard over 1,5 jaar.. en de staatschuld afbetalen..

The Next Subject | 03-10-08 | 23:59

Ok, een goed antwoord verdient een aardige reply:

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:57

Ben ik helemaal met u eens. Die Ruskis zijn zo dom nog niet.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:59

Wisten jullie trouwens dat er een voetbaltrainer van pedofilie verdacht wordt? Lees ik net op Spitsnieuws! Is die vent van die zeilschool nu plotseling in het jeugdvoetbal gestapt??

vangodlos | 03-10-08 | 23:58

@-edit | 03-10-08 | 23:55 ,
is tijdsgeest...

vander F | 03-10-08 | 23:58

OK, Fortis NL was dus blijkbaar zo vertiefd als maar kon (a la Lehman UK: dagelijkse 'cash settlement' met buitenlands hoofdkantoor), dus er was geen cent meer in NL.
Dus wat doe je: of je laat het deposito garantie stelsel, waar elke Nl'er met meer dan 75 euri op de bank op vertrouwt, naar de kloten gaan of je koopt die hele tent voor de hoofdprijs. Want onderhandelen vanuit een buitenspelpositie kunnen Belgen (& alles wat daaronder ligt ook) wel!
Heel naief om te denken dat elke spaarcent bij Fortis ook gedekt is met iets van enige waarde (laat staan cash gedekt), dus dit kan Bos & de zijnen (met name die laatsten, wij dus....) nog wel eens flink centen gaan kosten.
Enige manier om schade te beperken is om ING & Rabo weg te concurreren obv goedkope reichs-gegarandeerde funding. Zelfs de overfunding in ABN (opbrengst van o.a. LaSalle, die volgens Schmitmann oid nog bij AA NL op de plank ligt) is hoogstwaarschijnlijk niet genoeg.
M.a.w. we zijn weer eens f***'d.
Socialismo o muerte!

NFW | 03-10-08 | 23:58

-edit | 03-10-08 | 23:55
Maandag, ING kopen. WouterT en Wimpie zijn er al uit.

nattebever | 03-10-08 | 23:58

Goed, dames en heren, de Lt gelooft het wel weer voor vandaag. Het was me een waar genoegen, fijne avond , veel plezier met het monopoliespel (geniet er nog even van hoe geld ook al weer aanvoelt) en morgen gezond weer op.

Misschien zijn we dan wel eigenaar van Google en Microsoft....

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:57

Judas kuste op de wang

AntiSoof | 03-10-08 | 23:57

@ Rammstein 23:51

Als je goed oplet, zie je dat ik nooit ruzie maak. Ik noem nooit iemand een lul of zeikert of lutsert. Aan krankzinnige spugende scheldpartijen ( mode Jones)
of krankzinnige woedeuitvallen ( mode Koerbagh) of woest tokkiegeschreeuw
( mode NoMinister) maak ik me niet schuldig. Af en toe ben ik het wel eens met iemand niet eens.

mark twain | 03-10-08 | 23:57

@Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:52:
Tsja, maar ze dus ook verdomd goed door dat kernenergie wel eens veel makkelijker, goedkoper en schoner kan zijn en ook een uitstekend energie exportprodukt kan worden. Is het niet de stroom zelf, dan de uranium (of thorium) en de technologie. Rusland cornert gewoon de hele energiemarkt voor een groot deel van de wereld.

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:57

Captain Orange | 03-10-08 | 23:55
alle rolstoelen hebben lekke banden, eerst plakken, drie beurten overslaan.

van dal | 03-10-08 | 23:56

Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:55
Judas?

Captain Orange | 03-10-08 | 23:56

@Captain Orange | 03-10-08 | 23:55
haha

OPen t dorp met mies je weetwel

AntiSoof | 03-10-08 | 23:56

@spanarchist | 03-10-08 | 23:48
Laat ik vooropstellen: ik ben geen financieel deskundige of econoom. Maar mijn boerenverstand begrijpt dat een bank, die partij is in een financiële crisis, op dit moment niet staat te springen voor een overname van een bank in nood. Dat lijkt me niet zo moeilijk. Geen hond wil in financiën investeren momenteel. Dus dat de ING dat nu(!) niet wil, begrijp ik wel. Dan moet je wat, als minister van financiën. En dat staat volgens mij los van partijpolitiek. Eerlijk gezegd denk ik dat elke minister van financiën hetzelfde had gedaan. Ongeacht de politieke kleur. Zie USA. Zie de rest van de wereld, waar hetzelfde gebeurt. We zijn niet uniek, heur.

-edit | 03-10-08 | 23:55

Geeft Van Dal kusje op voorhoofd.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:55

Sorry, "Hoet" is natuurlijk Hoe, "gerrit" moet natuurlijk een hoofdletter G en "commissarissen" schrijf je natuurlijk met dubbel M.

Wel even correct blijven spellen natuurlijk! :-)

vangodlos | 03-10-08 | 23:55

Kudt... Dorpsstraat-Ons Dorp... zit ik ineens met 500 gehandicapten..... of mag ik overgooien met dubbel 2?

Captain Orange | 03-10-08 | 23:55

Als ik Bos was zou ik heel Nederland opkopen, iedereen ambtenaar maken en dan Duitsland besturen...

VanFrikschoten | 03-10-08 | 23:54

Voor Fortis im Adam komt die metro, zou dat er wat mee te maken hebben? Met de crisis?

AntiSoof | 03-10-08 | 23:54

mark twain | 03-10-08 | 23:51 ik tripple niks gek! drie auto's hier, dan ga je toch niet trippelen?

van dal | 03-10-08 | 23:53

CoJoNes | 03-10-08 | 23:49
Like I give a rat's ass.

nattebever | 03-10-08 | 23:53

@van dal | 03-10-08 | 23:52
LOL

AntiSoof | 03-10-08 | 23:53

@koerbagh ® | 03-10-08 | 23:43 ,
vertrouwen,
never f*ck with that.

vander F | 03-10-08 | 23:52

mark twain | 03-10-08 | 23:49
Ik vind jou wel top. Zoveel weerstand en toch doorzetten: heb ik bewondering voor. Van geld heb ik geen verstand, maar er is hier altijd wel iets voorradig. Dus als je 's met ons wilt mee-eten: welkom.

Jaap de Paap | 03-10-08 | 23:52

artegui | 03-10-08 | 23:50
Super comment, ik heb het niet gelezen maar qua beeldvulling.. perfect!

Captain Orange | 03-10-08 | 23:52

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:45

Klopt, maar Rusland heeft het probleem dat haar natuurlijke bronnen logistiek vrijwel onbereikbaar zijn. Offshore heeft ze vrijwel niet (hoewel het Barendtszee project min of meer een joint venture is tussen Oslo en Moskou). Weet u ook meteen waarom de Russen zo gebrand zijn op het Noordpoolgebied.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:52

mark twain | 03-10-08 | 23:49
Gna gna, ik vond het wel iets hebben, ja. Wahahahah.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:52

Waarom gaat iedereen er hier blind vanuit dat de aandelen over een paar jaar meer waard zijn? Ik zie die stijgende lijn niet zo snel ontstaan. Hoogstens in de reclame..

Anti held | 03-10-08 | 23:52

Het is een grof schandaal. Dat was het met 4 miljard al. Bos investeerd in een noodlijdende bank waar geen serieuze investeerder in wil. Wat een sukkel.

frotje | 03-10-08 | 23:52

zo, mijn beurt.. *gooit*.. twee. kudt, kalverstraat. ah, valt mee, geheel verzakt.. en dus gratis.

van dal | 03-10-08 | 23:52

@ van dal 23:47
Ik doe even Moody's na. Van Dal gaat vanavond van tripple B naar tripple C.

mark twain | 03-10-08 | 23:51

@Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:50
Weet je wat t ergste is van de moderne slaven? Ze weten t geeneens.

AntiSoof | 03-10-08 | 23:51

@mark twain 23:44 Waarom maak je altijd ruzie, waarom kom je meestal schreeuwend binnen en waarom word je vals zo gauw als iemand ook maar iets zegt ? Ben je te lang alleen geweest, dat grote groepen mensen je aggressief maken ?

Rammstein | 03-10-08 | 23:51

AntiSoof | 03-10-08 | 23:50
Ho ho, niet elke vrouw is een dame!

Captain Orange | 03-10-08 | 23:51

Eerst en vooral is de ramp het gevolg van het megalomane gedrag van graaf Lippens , de rechterhand én penningmeester van koning Albert.In die hoedanigheid geniet hij een quasi onschendbaarheid in België.Wij zijn wat gewend van de Franstalige arrogante Haute Finance en wantrouwen is ons ingebakken.Hoe zit het met zijn eigen inbreng en deze van het koningshuis ?
verder :
-de 24 miljard ( cash geschoven) voor de overname van ABN Amro moesten nog gedekt worden door een lening op het moment van de aankoop.Hier liep het natuurlijk fout met de kredietkrisis.Dat risico rustte op de hele Fortis (B plus NL).
-Er is geld gevonden bij Kadaffi en Kerimov en misschien bij een Chinees staatsfonds.Maar waarschijnlijk niet de totaliteit.
-edoch 24 miljard minus 16,8 zegt niets.Wat is de waarde van Fortis (NL) ?Het zou wel eens kunnen dat Wouter Bos een gouden deal heeft kunnen afdwingen.Dat ING afgelopen weekend peanuts wilde betalen voor A.A was omdat men aangeschoten wild rook en een slag wilde slaan.Dit zegt niets over de waarde van A.A.
-Wouter Bos heeft m.i.de enige juiste beslissing genomen door Fortis(NL) en A.A te onttrekken aan het risico en massale ontslagen in NL moesten hoe dan ook vermeden worden.Dit is niet bijkomend maar zelfs essentieel.
Wouter Bos zei al : ' er klopt iets niet met de balans van Fortis'.Lippens heeft de boel belazerd en belogen ( weekblad Knack deze week).Zie ook zgn druk op Nellie Kroes.Pure leugens.Consumentenorganisatie Test-Aankoop en Deminor (vertegenwoordiger van kleine aandeelhouders) vroegen al maanden om opheldering en werden hooghartig afgeblaft.Lippens was niet van zijn stoel te branden.Potje moest bedekt blijven.In het weekend is hij dan toch van stoel geschopt.
Blijft Fortis(B) dat een injectie van 4,5 miljard heeft gekregen van de B.staat en nu voor 49% in handen van de B.staat is.
Hoeveel schuld staat er nog op hun kop ?Zijdelings heeft Bos Fortis(B) (gedeeltelijk ?) gered i.v.m. de aflossing van de 24(?) miljard. Ik was bezorgd en heb mijn spaarrekening in B al leeggemaakt , zoals vele anderen.Ik had gelukkig geen aandelen.Is niet goed want als iedereen dit doet gaat de bank zeker over kop maar ik speel op zeker als mijn eigen centen betreft.
Ik heb een sterk gevoel dat wij in B voorgelogen werden wat niet ongewoon zou zijn gezien de impact van dit alles op de al zeer wankele staat.
Hoe dan ook Lippens heeft gegokt met het geld van 1.5 mio Belgische spaarrekeninghouders plus een ravage aangericht onder de aandeelhouders.Die man moet voor de rechter gesleept worden.Dit is nog niet einde verhaal.
Overigens heeft hij vandaag ook zijn ontslag 'aangeboden' als bestuurder van Belgacom wegens gezondsheidsredenen.

artegui | 03-10-08 | 23:50

mark twain | 03-10-08 | 23:49 laat elsje eens met rust.

van dal | 03-10-08 | 23:50

@Captain Orange | 03-10-08 | 23:49
Mark is een dame hoor ;)

AntiSoof | 03-10-08 | 23:50

AntiSoof | 03-10-08 | 23:44
Rijkdom voor slaven is een schone onderbroek en een warm hempje en dat zeven dagen per week. Plus elke dag een lekker hapje eten, met een toetje, het liefst een mini magnun met nootjes.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:50

mark twain is bevriend met iedereen die haar incontinente diarree lekkende sterretje wil likken. Honden vinden dat fijn. Bevers ook, als ik me niet vergis.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:49

@CoJoNes | 03-10-08 | 23:48
Haha, dat is zo, stelletje je weet wel.

AntiSoof | 03-10-08 | 23:49

* Bakt taart met vijl voor CoJoNes *

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:49

AntiSoof | 03-10-08 | 23:48
Bluf, jij kan echt niet komen als je die aambeienreet van Mark T ziet!

Captain Orange | 03-10-08 | 23:49

@Captain Orange | 03-10-08 | 23:46:
Dat hele land komt binnenkort te koop voor een prikkie. Wie er ook president wordt.

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:49

@ Elizabeth 23:44

Miezerige eenzame 50+ muts. Is dat leuk?

mark twain | 03-10-08 | 23:49

Hoet gaat het eigenlijk met de DSB-Bank? Daar waar gerrit Zalm lid van de Raad van Comissarissen is voor > € 2.000.000,00 per jaar (bijbaantje)?
Niet te hopen voor hem dat die ook in de kredietcrisis omkomen! Is ie z'n zakcentje kwijt...

vangodlos | 03-10-08 | 23:48

CoJoNes | 03-10-08 | 23:42
Wat ik bedoel is dat die velden dus niet leeg zijn, maar dat ze de rest er (nog) niet uit kunnen halen.
Overigens, zodra Kazakhstan gaat draaien, lopen de voorraden bij Shell weer aardig op. Het schijnt qua omvang een top 5 veld te zijn. Van de Barendtszee verwachten ze een bloei vergelijkbaar met de Noordzee in de jaren 80. Brazilie gaat maar lieft 12-14 platforms bouwen en meer dan 150 supply vessels. Het einde is schijnbaar nog niet in zicht.

Betreffende de raffinaderijen heeft u zondermeer gelijk. Nog mazzel dat orkaan Ike wat dat betreft meeviel.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:48

@ edit | 03-10-08 | 23:37
Same difference, met dit verschil dat ik meer vertrouwen heb in de gemiddelde boekhouder.
Elk groot project geïnitieerd door "beleidsmakers" verwordt uiteindelijk tot een financiële ramp, waarom zou dat nu anders zijn?
Een minister van Financiën moet er voor zorgen dat er niet meer wordt uitgegeven dan dat er binnenkomt en zeker niet met belastinggeld speculeren. De ING-top, mensen die zich dagelijks bezig houden met bankzaken, vinden de aankoop van de ABN-Amro te riskant en nu betaalt een politicus, met een salaris waar de gemiddelde bankbestuurder zijn bed nog niet voor uit komt, die het niet eens lukt om zijn partij te leiden en die in een paar jaar tijd 75% van zijn potentiële achterban tegen zich in het harnas weet te jagen, meer dan de huidige marktwaarde en dat wordt als een goede investering gezien? Merkwaardig.

spanarchist | 03-10-08 | 23:48

*5*
kanskaart

"U wilt niet meebetalen aan corporatistisch socialistisch fascisme en houdt belasting in. Ga direct naar de gevangenis."

CoJoNes | 03-10-08 | 23:48

@Captain Orange | 03-10-08 | 23:46
Doen, ik kom ook.

AntiSoof | 03-10-08 | 23:48

mark twain | 03-10-08 | 23:45 whahaha.. dát is wat botte jou laat denken, en daar is ie in geslaagd dus.

van dal | 03-10-08 | 23:47

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:43
En toch is het interessant om nu onroerend goed te kopen in de US, voor 3 ton dollari koop je een kasteel waarin alle reaguurders gemakkelijk een gangbang kunnen houden in Mark T zn kanaal

Captain Orange | 03-10-08 | 23:46

vangodlos | 03-10-08 | 23:39 Zulke fantastische acties zien ze Wilders en Verdonk niet uitvoeren en dus blijft het bij het huidige!
Ben benieuwd naar de eerstvolgende peilingen!

Je zou wel eens gelijk kunnen hebben. Centen zijn, als het er op aankomt, net even belangrijker dan al het andere. Helaas waar.

masyna70 | 03-10-08 | 23:45

@ van dal 23:43
Ben inmiddels al wel bevriend met Botte.

mark twain | 03-10-08 | 23:45

@CoJoNes | 03-10-08 | 23:40
Oftewel: uw wens is nog geen werkelijkheid. Een minister van Financiën is momenteel meer dan een boekhouderT, if you like it or not. En persoonlijk ben ik wel blij dat dergelijke types in staat zijn om correctieve maatregelen te kunnen nemen, eigenlijk.

-edit | 03-10-08 | 23:45

Captain Orange | 03-10-08 | 23:43 *drie* aha.. een kanskaart... vergissing van de bank in uw voordeel.. een tientje...
(ook de moeite, zo'n vergissinkje)

van dal | 03-10-08 | 23:45

mark twain | 03-10-08 | 23:41
Truttebol! Naar mannetje!

Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:44

@Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:41
Ach, wat is rijkdom voor slaven? Weer een product kopen? Weer langer en fijner leven? Ach, het ligt aan het ingenomen perspectief hoe men iets beschouwd.

AntiSoof | 03-10-08 | 23:44

@ Rammstein 23:42
Het antwoord is ; nee.

mark twain | 03-10-08 | 23:44

@mark twain | 03-10-08 | 23:41
Hadden wij eigenlijk al een aanvaring gehad vandaag, trouwens..?

VanFrikschoten | 03-10-08 | 23:43

mark twain | 03-10-08 | 23:41 dat geloof ik meteen, het kost jou namelijk geen enkele moeite om uberhaupt iets naars te plempen... iets aardigs, iets positiefs, iets ter aanmoediging... dát is iets wat jij absoluut niet kan.

van dal | 03-10-08 | 23:43

van dal | 03-10-08 | 23:41
Da's mooi, kan je met die huur van station West (station Gouda my friend) direct de bail out van 300 marokkanen financieren.
-gooit 7 voor Algemeen Fonds en krijgt staatssteun van 18 miljard-

Captain Orange | 03-10-08 | 23:43

@HeerBommel | 03-10-08 | 23:33:
Als Fannie Mae en Freddie Mac hun subprime hypotheekjes niet gewoon konden afschuiven en verhandelen waren zij daar nooit in mee gegaan. De windhandel van dat soort waardeloze hypotheken is net zo goed oorzaak. Het hele probleem van (een deel van ) de geld en kapitaalmarkt is dat het eigenlijk helemaal geen markt is. Er wordt geld betaald zonder dat er een produkt of dienst tegenover staat. Dat soort hypotheek-windhandel was feitelijk niks meer dan het onttrekken van kapitaal aan de economie. Dat gaat een keer mis. www.hetvrijevolk.com/?pagina=7036

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:43

@ nattebever 23:40

Wrong.

mark twain | 03-10-08 | 23:42

@Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:40
Aan de andere kant zijn er onnoemlijk meer velden die leeg zijn of over hun peak heen. Bovendien worden er geen nieuwe raffinaderijen gebouwd, dus zelfs als de vraag toeneemt en de voorraad blijft gelijk hebben we een probleem.

Helaas neemt de voorraad af, in een schrikbarend tempo. Vraag maar aan Shell.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:42

@mark twain 23:16 Nog een poging. Ja. Ja. Heb jij een ruzie-fetisj ?

Rammstein | 03-10-08 | 23:42

@CoJoNes | 03-10-08 | 23:33
Nou: binnen 4 jaar verkopen die handel. Financiële sector gezond. Overheidsfinanciën gezond. En in de tussentijd hard werken aan reële alternatieven voor oil.

-edit | 03-10-08 | 23:42

@ van dal 23:29

Het kost me gen enkele moeite om ook nog wat vervelends over jou te zeggen.

mark twain | 03-10-08 | 23:41

@Mark Twain,
Op e.o.a. manier onderschat ik je niet.

AntiSoof | 03-10-08 | 23:41

AntiSoof | 03-10-08 | 23:36
Dat is knap. Ik doe het ook en zelfs met uitspattingen van weer een pak wasmiddelen kopen krijg ik mijn geld niet op. De poes krijgt ook hele dure kleine bakjes eten. Maar het wil maar niet.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:41

Hebben we eens een meevaller, ligt nog 50% te zeiken...
Ik ga pilsen op Fortis.

paradoxical | 03-10-08 | 23:41

Captain Orange | 03-10-08 | 23:36
*gooit tien* pffft station west....

van dal | 03-10-08 | 23:41

CoJoNes | 03-10-08 | 23:33
Ik denk niet dat de oliecrisis zo snel komt. Op dit moment worden er wereldwijd voorbereidingen getroffen voor talloze nieuwe velden, met een enorm potentieel. Om maar een paar voorbeelden te noemen:
- Kazakhstan
- Barendtszee
- Brazilië
- Sakhalin
Daarnaast is het zo dat een zogenaamde lege bron nog steeds ca 40 - 45% olie bevat, die men er op dit moment gewoon niet uit kan krijgen. Ik neem aan dat dit door technologische ontwikkeling over een aantal jaren deels wel kan. Dat zou betekenen dat alle bestaande en nieuwe bronnen een aanzienlijk grotere opbrengst zullen generen. Ik vermoed wel dat de olieprijzen hoog blijven (tussen USD 100 en USD 150 per vat), maar echte schaarste en peak-oil prijzen zie ik er voorlopig nog niet van komen. Maar misschien ben ik te optimisitsch.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:40

@-edit | 03-10-08 | 23:37
Al mijn bezit voor een kommaneuker die alleen maar credit en debet tegen elkaar wegstreept op de post van minister van financiën.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:40

van dal | 03-10-08 | 23:36
Van dal, kerel, nog dik in de ING gestapt? Maandag kan ook nog wel.

nattebever | 03-10-08 | 23:40

@mark twain ,
tijd voor neuqen

vander F | 03-10-08 | 23:40

mark twain | 03-10-08 | 23:38 doe nou niet.. niet twee opponenten op één avond... hou het simpel, anders wordt het nog te moeilijk voor je.

van dal | 03-10-08 | 23:39

Goed. Het volgende kabinet CDA/PvdA/ChristenUnie is hiermee een feit.
Reken maar dat de mannen zich nu gaan presenteren als gróte staatsmannen en van "wie van jullie doet ons dit na?!" Kijk alleen eens naar dat smoelwerk van Balkenende! Oh oh, wat is deze grote staatsman serieus!
Reken er op dat het klootjesvolk deze gedachten zal steunen bij de volgende verkiezingen.. Zulke fantastische acties zien ze Wilders en Verdonk niet uitvoeren en dus blijft het bij het huidige!
Ben benieuwd naar de eerstvolgende peilingen!

vangodlos | 03-10-08 | 23:39

@VanFrikschoten: gebakken met gas of elektriciteit?

cloudoflogic | 03-10-08 | 23:38

@ koerbagh
Ben je er ook? Wie was ook weer degene die zei, dat de staat op zou moeten draaien voor een deconfiture van een van de banken? En wie was ook weer de
domme betweter, die het tegenovergestelde beweerde.
Zero points to Koerbagh

mark twain | 03-10-08 | 23:38

@VanFrikschoten | 03-10-08 | 23:36 ,
he-le-maal niets

vander F | 03-10-08 | 23:38

@spanarchist | 03-10-08 | 23:34
Yep. Maar het gaat hier niet over een boekhouder, maar over de minister van Financiën en over het kabinet. De beleidsmakers van 0031, dus. Niet een cijferneukerT die alleen debet en credit tegen elkaar wegstreept.

-edit | 03-10-08 | 23:37

Captain Orange | 03-10-08 | 23:33
Nee, ik hoef niet te lijden onder uw onbezonnen uitspraken.
En hier in Nederland gaat niets naar behoren of met gezond verstand.
Je moet toch wel een aardige misantropische instelling hebben om maar door te blijven buffelen in deze zooi.

ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 23:37

@VanFrikschoten | 03-10-08 | 23:36
Zoveel als men je wijs weet te maken.

AntiSoof | 03-10-08 | 23:37

@HeerBommel: daar word ik even stil van.

cloudoflogic | 03-10-08 | 23:37

Heb net op A-Kerkhof en Spui 2 hotels geplaatst... wie dr op komt kan lachen...

Captain Orange | 03-10-08 | 23:36

Hoeveel CO2 zit er eigenlijk in gebakken lucht...?

VanFrikschoten | 03-10-08 | 23:36

@Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:34
Met het minimale.

AntiSoof | 03-10-08 | 23:36

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:23
Ik doe niet anders, ever since ik me verdiept heb in de evolutiebiologie.

nattebever | 03-10-08 | 23:36

AntiSoof | 03-10-08 | 23:34
nee, dan ben je bezitter, en geen eigenaar.. de wet heeft daar een ander woord voor: dief.

van dal | 03-10-08 | 23:36

@koerbagh ® | 03-10-08 | 23:30
Twents voor olie. Je bent in goed gezelschap; kreeg al eerder de indruk dat Nattebever er ook mee in z'n maag zit.

stekelige | 03-10-08 | 23:36

@CoJoNes | 03-10-08 | 23:33
Ja, maar jij hebt enig moraal besef in je donder, maar de staat?

AntiSoof | 03-10-08 | 23:35

@ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 23:31

en dan ook nog "ik verwedt"...
Neem een bier Captain, the lord knows you'll be needing it.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:35

Antisoof,
we hebben net het anti-humanitaire communisme weggezet als mensheid.
Beetje geduld.

vander F | 03-10-08 | 23:34

Captain Orange | 03-10-08 | 23:32 volgens mij is ie daar nog te stom voor.
vorige week stelde hij steeds dezelfde vraag, kreeg antwoord, met linkjes gelardeerd, en nog bleef hij die ene vraag stellen.

van dal | 03-10-08 | 23:34

AntiSoof | 03-10-08 | 23:31
Leef jij zonder geld, of met het minimale?

Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:34

@ edit | 03-10-08 | 23:27
Gokken doe je met eigen geld dat je over hebt, niet met geld dat jou niet toebehoort. Een boekhouder moet zorgen dat de boekhouding klopt maar moet geen risicovolle investeringen doen, daar is hij niet voor opgeleid.

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:28
Het spelletje duurt iets langer maar het eindresultaat is hetzelfde.

spanarchist | 03-10-08 | 23:34

@@Technix | 03-10-08 | 23:29
100 % eigenaar worden daar zijn ook trucjes voor.

AntiSoof | 03-10-08 | 23:34

ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 23:31

Nog 3 weken lieverd, heb ik eerder al vermeld. Als je ballen hebt (eentje over wellicht) voorspel je dat Bos blijft zitten, 2 ballen voor mij, 1 voor jou... deal?

Captain Orange | 03-10-08 | 23:33

Maar serieus. Peak-oil zit er aan te komen, dat is een feit. In het beste geval is deze bankcrisis binnen nu en 4 jaar tot rust gekomen, begint de oliecrisis in volle hevigheid. Het is allemaal uitstel van executie en dan was het gezonder geweest om in ieder geval een gezonde financiële sector te hebben en een staat met weinig schuldern en verplichtingen.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:33

@vander F | 03-10-08 | 23:32
My thought...

Dirkstra | 03-10-08 | 23:33

@Technix | 03-10-08 | 23:29
Aandelen kun je gewoon bijmaken als bedrijf. Nieuwe aandelen uitgeven noemt men dat.

AntiSoof | 03-10-08 | 23:33

Doet Bos ook.

vander F | 03-10-08 | 23:32

@Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:29
Dat een oppositeipartij als de SP dat zegt, is uiteraard puur politiek. Ze zouden dat niet hebben verklaard indien zij in de regering gezeten zouden hebben. Dat lijkt me helder. Het zegt mij niet zoveel.

Waar het om gaat in mijn opinie: de regering regeert en de kamer controleert. Volgens mij de basis van de staatsinrichting.

-edit | 03-10-08 | 23:32

Laat ons bidden.

vander F | 03-10-08 | 23:32

van dal | 03-10-08 | 23:28
Is een vakbondsman... eerst ruzie trappen, dreigen met algehele staking, 10 % eisen en wegkomen met 5% terwijl ie t niet verdient... denk trouwens dat ie in de OR zit bij een of ander kudtbedrijf.. zo'n voorzitter OR weet je wel.. likken naar boven en nog harder naar beneden... en vervolgens opteren voor een lullo baantje in de staf... beetje Wim Kok

Captain Orange | 03-10-08 | 23:32

Wat zijn t toch een brutale mensen om zo aan dat verschrikkelijke kapitalisme te hangen en geld te geven aan de slechtsten der aarde: de speculanten. Ik zie t kapitalisme als een nog ergere gevangenis dan t communisme. Maar ja, wie ben ik.

AntiSoof | 03-10-08 | 23:31

@ Cojones 23:34

Is ook nergens voor nodig. Ik zou zo zeggen; gaat voort met het neerplempen
van een eindeloze hoevelheid onzin. En beleg verder vooral in het zaken doen
met debiteuren die het principe van " no cure ,no way" hanteren.

mark twain | 03-10-08 | 23:30

Jamaar.. ik snap niet... het zijn toch aandelen? Dus hoe weet de Staat ("100% eigenaar") dat iedereen zijn aandelen aan hen wil verkopen?

Technix | 03-10-08 | 23:29

Rammstein | 03-10-08 | 23:27
*Proest*

Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:29

-edit | 03-10-08 | 23:25
Dank voor de tip!

Aangaande de rest: voor 17 mild en zonder deugdelijk due diligence, zou ik verwachten dat er op iets andere wijze zou worden omgegaan met de relatie kabinet - 2de kamer. Zo denkt ook - dat dit uit mijn mond moet komen is vrij uniek - de SP.

Hoe dan ook, de tijd zal het leren, maar het staat me niet aan. Ik hoop dat ik me vergis, dat dan weer wel.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:29

@Captain Orange | 03-10-08 | 23:26
Mark heeft moeite met iedereen die kan bewijzen dat ie weleens geneukt heeft.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:28

Marjanneke gefelicieerd met jouw dierendagje.

reageerbuis | 03-10-08 | 23:28

iedere keer als wij met een hagelbuks een bank willen overnemen komen we in de gevangenis...:(

VanFrikschoten | 03-10-08 | 23:28

Leon de Winter heeft dezelfde kapper als Gene Simmons.

Rammstein | 03-10-08 | 23:28

van dal | 03-10-08 | 23:24 te laat om te zien waarop mt zijn target op baseert elke avond, was het gisteren C.O. is het vandaag Cojones maar weer eens... en ik probeer er achter te komen wat hem/haar (je weet maar nooit, hoewel koerbagh hem/haar nog niet heeft uitgenodigd, dus zal het wel een vent zijn) nou precies triggert.

van dal | 03-10-08 | 23:28

@spanarchist | 03-10-08 | 23:20:
Als je een kwart zet op rood, een kwart op impair, dan zet je 12,5% op zwart en 12,5% op pair, en de overige chips zet je op verschillende nummers. Dan weet je zeker dat je nog even kan doorspelen, als je tenminste het spelletje gewoon leuk vindt. (En je maakt de croupier knettergek omdat hij alles moet bijhouden - da's ook leuk, vooral aan een drukke tafel). Speel je om snel alles kwijt te raken moet je spelen zoals jij voorstelt.

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:28

... en ik dacht dat ze alleen in de voormalige Sovjet-Unie aan "reprivatisering" deden...

orange_revolution | 03-10-08 | 23:27

De analogie met Aegon is in dit verband misschien wel verhelderend. Wie herinnert zich niet de Sprintplan/Spaarbeleg bubble? Aandelen kopen met geleend geld, tsssss, dat doe je toch niet.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:27

@spanarchist | 03-10-08 | 23:20
Roulette doe je du moment. Verkopen van een zaak op het moment dat het je uitkomt. Geen juiste vergelijking dus.

-edit | 03-10-08 | 23:27

@ganzo 23:24 In de kelder, hij is zo terug.

Rammstein | 03-10-08 | 23:27

@ Cojonjes 23:14

Nou Cojo.. kom dan.. kom dan.. is een teasing comment van Mark T. Jij met je kinderwagen.. walgelijk dat multifunctionele twinny turbo model waar je mee loopt te pronken op de markt...

Captain Orange | 03-10-08 | 23:26

@Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:14
Tipje: voor harde returns, doe er drie! Dan krijg je er 1. Belachelijk, maar werkt wel.

Achteraf begrijp ik Bos wel. Als je aan de onderhandelingstafel zit voor een 100% overname, laat je dat niet weten. Want dat zou destastreus zijn voor het bedrijf dat je van de ondergang probeert te redden. Met de huidige oplossing is niets verdampt, want het is inclusief. Niets doen, zou inderdaad verdamping betekenen. En dus geen optie.

De kamer is altijd achteraf aan zet, want zij heeft een controlerende functie. De kamer betrekken bij onderhandelingen, zeker in crisistijd, zou alleen maar remmend werken. Want dan spelen, voornamelijk irrationele, politieke belangen de overtoon. Volgens mij hebben we het kabinet om te besturen en dergelijke besluiten te nemen en de kamer om ze goed of af te keuren. En wel in die volgorde. Anders kom je nergens.

Wat ze precies hebben gekocht weet niemand. Maar gezond boeren verstand zegt mij dat 16,8 miljard tezijnertijd echt voor een hoger bedrag verkocht kan worden. Banken zijn namelijk onmisbaar in het systeem waarin wij leven. Ik kan mij slechtere investeringen voorstellen.

-edit | 03-10-08 | 23:25

Ik heb nog steeds 0,60 eurocent in Aegon zitten. Gaat bellen en stampij trappen.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:24

Wat vooral opvalt is niet alleen het kijken naar rechts, maar het hellen naar rechts van alledrie de heren. Van groot naar klein, ook nog. Hier is over nagedacht.

Liesje Lo | 03-10-08 | 23:24

waar is ad melkert?

ganzo | 03-10-08 | 23:24

@mark twain | 03-10-08 | 23:22
Ik hoef niks te weerleggen, lief.
Iedereen die groep 8 met succes heeft doorlopen weet dat je gewoon ongelooflijk dom bent. Maar wel dapper en daar heb je erg veel aan, pending the oil-crisis.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:24

SHIT!... ik was te laat.

van dal | 03-10-08 | 23:24

spread the word.

nattebever | 03-10-08 | 23:21

Fraai staaltje self-fullfilling prophecy, mijn waarde :D

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:23

het is 10202336900000 * 8 / 498202740 = 163826.267193954

Talala | 03-10-08 | 23:22

@koerbagh ® | 03-10-08 | 23:20
Ullie?

stekelige | 03-10-08 | 23:22

@ Cojonjes 23:14

Grootmongool. Probeer nu eens te weerleggen wat ik beweer. Het enige wat jij kan is een griote muil opzetten en vervolgens denken dat zulks enige druk zou maken.
Jij bent uitsluitend functioneel bezig als je met de kinderwagen op stap bent.

mark twain | 03-10-08 | 23:22

Captain Orange | 03-10-08 | 23:14
Aegon is altijd een hutseflutsbedrijf geweest. Heb je nog aandelen in die tent, gelijk verkopen.
Maandag gewoon ING kopen, spread the word.

nattebever | 03-10-08 | 23:21

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:20

Als MarkTwain zn negatieve energie zou om zetten in positieve energie kan je heel Las Vegas een jaar lang van neonreclames voorzien...

Captain Orange | 03-10-08 | 23:21

@bakoenin | 03-10-08 | 23:17
Ja, daar hadden we het 2 uur geleden al over. ;)

CoJoNes | 03-10-08 | 23:21

test <br/> test?

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:20

@ edit | 03-10-08 | 23:13
Alles op rood, betaalt 2 keer uit. Of beter nog, alles op nummer 7, betaalt 35 keer uit. Of was het 36 keer?

spanarchist | 03-10-08 | 23:20

Houthakkert | 03-10-08 | 23:11
Don't worry. Jouw centjes zijn daar veilig, vooral met de Royal Bank of Scotland, heb je daar al eens een lening proberen te krijgen? Dat zijn een stel op de centen zitters, inherent aan hun volksaard en dat is alleen maar goed.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 23:20

@CoJoNes | 03-10-08 | 23:16 :
Want anders... is het hopen dat het een milde winter wordt. Of rap overstappen op andere energie natuurlijk. Dat kan ook nog.

koerbagh ® | 03-10-08 | 23:20

Rammstein | 03-10-08 | 23:18
Mt is ff zn ronde doen.. over 10 minuten is ie weer terug...

Captain Orange | 03-10-08 | 23:20

@Rammstein | 03-10-08 | 23:15
Die zit in de schommelstoel met een paraplu-trauma.

stekelige | 03-10-08 | 23:19

@Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:04
wat gelijk de hele nonsense van regulering laat zien. kennis kan nooit worden gecentraliseerd, daar is de sovietunie het ultieme bewijs van.

daskapitalist | 03-10-08 | 23:19

@Auke | 03-10-08 | 23:15
Met andere woorden:
Ze hebben echt geen flauw idee WAT ze gekocht hebben aan rotzooi, expiraties, claims en afschrijvingen.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:18

@mark twain 23:16 Geen idee. Ja. Ja. Heb jij een ruzie fetisj ?

Rammstein | 03-10-08 | 23:18

Ach gut... Mark T ons zwarte gat is ook weer in da house... is je waakdienst net weer gestart? In welk gebouw mag je snachts zitten om naar 8 camera's te kijken en je suf te zeiken in GS...?
Ziek simpel manneke, vroeger deed de nachtportier het met een cryptogram.. is maar een hint hoor....

Captain Orange | 03-10-08 | 23:17

@Houthakkert | 03-10-08 | 23:11 ,
nee

vander F | 03-10-08 | 23:17

"u bent nu voor ruim 1.000 euro aandeelhouder in de Staatsbanken van Nederland"

lekkere onzin weer, economie is ook een vak..

de hele deal wordt niet met belastinggeld gefinancierd. het enige dat de belastingbetaler voet is de rente die de staat betaalt om het geld te lenen op de kapitaalmarkt. dat zijn ook veel euro's, maar die zijn zo terugverdiend als de staat het boeltje weer verkoopt.

Rest In Privacy | 03-10-08 | 23:16

Een stel Amerikanen die boven hun stand hebben geleefd *kuch* geleend ........ waar dat niet toe leidt. Alles blijkt met elkaar verbonden. Fortis kon die 24 mrd al niet ophoesten *kuch* uit de markt halen en moest onverwacht het bezit in de USA afboeken. Dan heb je slechte cijfers. Dan haal je helemaal geen geld meer op. Dan vertrouwen de banken elkaar niet meer en stopt het met de interbancaire leningen. Geld bij Fortis is ineens echt op. Konden ze de rekeninghouders niet meer uitbetalen. Moraal: veel te kleine dekkingsgraad. Er gaan straks een hoop financiele spelregels veranderen. Bedrijven die alles met vreemd vermogen hebben gefinancieerd (wie roept daar HEMA?), dat gaat straks niet meer lukken. Maar goed ook, dan krijgen de werknemers en debiteuren weer wat meer ruimte, dan gaat de winst niet op aan torenhoge rentelasten. Nee, ik ben niet links. Maar alles met vreemd vermogen financieren kan gewoon niet, dan ben je de boel aan het uithollen. Hedgefunds gaan verdwijnen.

masyna70 | 03-10-08 | 23:16

@-edit | 03-10-08 | 23:13
Nu maar hopen dat die peak-oil niet gaat komen want anders...

CoJoNes | 03-10-08 | 23:16

@ Raamstein 23:12
Ja, hoe kom je erop? Ook gekeken naar Nova? En ook gehoord wat
die professor zei?

mark twain | 03-10-08 | 23:16

Titel +1!

Meneer Meeuw | 03-10-08 | 23:15

En daar was Rutger !

Rammstein | 03-10-08 | 23:15

***************************************
Fortis dreigde alsnog om te vallen

***************************************
` De tijdelijke nationalisatie van het
Nederlandse deel van Fortis was nodig
omdat de bank de afgelopen dagen alsnog
dreigde om te vallen.Terwijl op de
beurs de rust weerkeerde,liepen grote
zakelijke klanten in België weg.Het
bedrijf kreeg daardoor problemen met de
liquiditeit,maakte minister Bos bekend.

Het kabinet zag de toekomst van Fortis
zonder nadere maatregelen somber in.

De onderhandelingen over de overname
zijn gisteren,vannacht en vandaag in
het grootste geheim in Brussel gevoerd
door minister Bos,premier Balkenende en
bankpresident Wellink.Balkenende noemde
die onderhandelingen "pittig".

Tja, een echt fantastisch stabiel bedrijf...

Auke | 03-10-08 | 23:15

-edit | 03-10-08 | 23:09
Ben ik met u eens (grotendeels), maar begin toch te twijfelen als Bos eerder deze week beweert dat "als er toentertijd bekend was wat nu bekend is, er mogelijk geen toestemming zou zijn gegeven voor de overname". Zijn uitspraak dat de bank in essentie een gezond bedrijf is, maakt het er niet beter op, zeker niet in het licht van een verdamping van 4 mild in 1 a 2 dagen.
-- irritant dat harde returns niet kunnen---

Wat me dwars zit aan dit hele verhaal:
- ze kunnen niet weten wat ze precies hebben gekocht, voor een goed boekenonderzoek is gewoon geen tijd
- de kamer is niet betrokken geweest bij de besluitvorming en dus heeft zij geen controle uit kunnen oefenen en is dus in zekere zin onthouden van haar kerntaak
-----
Dat geeft toch een smerig smaak in mijn mond. Voor wat betreft eventuele toekomstige winsten of verliezen, niemand kan daar op dit moment iets zinnigs over zeggen. Wel over de manier waarop dit is gedaan.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:14

Hoi lieve mark, weer moed verzameld? Toetsenbord weer drooggeveegd? Succes meid, never a dull moment when you are around.
Er zit nog een stukje liga met appelmoes bij je mondhoek.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:14

CoJoNes | 03-10-08 | 23:09

ABP = APG; gaat voortvarend en wordt zoveel mogelijk in longterm obligaties belegd. Pensioenfondsen hebben hun lesje inmiddels geleerd.
Aegon daarentegen draait zwaar klote in NL, de grap is dat Aegon vuistdiep in the US of focking A zitten, ruim 70 % denk ik. Laat de USA nou financieel naar de kloten gaan en dit de komende maanden een flinke weerslag gaan krijgen bij Aegon... Sell Sell Sell....

Captain Orange | 03-10-08 | 23:14

Joris,
mag ik mijn zwitsalkoppie houden?
Ik denk dat ik verliefd ben.

magirus | 03-10-08 | 23:14

bakoenin | 03-10-08 | 23:06
Ik zie ook wel een rol voor de staat. Een oorlog van allen tegen allen, enfin, daar zijn al boekies over, dat werkt niet.
De vraag blijft alleen hoe groot je de rol van de staat wilt hebben. Ik ben voorstander van een staat die de burgerT stimuleert in zijn zelfstandigheid en zelfredzaamheid, hem kortom aanspreekt op zijn kracht, en dus niet van een staat die subliminaal reclame maakt voor Pampers. Sterker, de staat hoeft de burgerTs niet eens te stimuleren, als ze for god's sake maar niet het tegenovergestelde doen. Dat is wat de NL-staat al decennia doet.

In die zin zie ik dus een marginale rol voor de staat weggelegd, zodat ik en anderen met mij hun autonomie zoveel mogelijk kunnen bewaren en koesteren.

nattebever | 03-10-08 | 23:13

@CoJoNes | 03-10-08 | 23:09
Ik denk dat die 16,8 miljard nog tot 50 miljard word opgehoogd. Zodat ING en Co het ook overleven. Om de kiet over een jaar of 5 voor 100 miljard te verkopen. De financiële instellingen zijn het nieuwe Slochteren. Wat ik je brom.

-edit | 03-10-08 | 23:13

Filantropisch zijn we toch niet ingesteld? Dan kan de economie zijn werk niet doen... Denk nog even aan de groep dolfijnen die op camera een soortgenoot redden (van afgelopen week, Google is your friend). That's all folks.

wisselend | 03-10-08 | 23:13


@van frikschoten
wouter bos , is dat niet de bono van de pvda?

st0mpie | 03-10-08 | 23:13

Dit is hetzelfde als dat een dominee zich zelf een collectezak koopt...
Spitsvondige hyperkliklink:http://i6.photobucket.com/albums/y222/wdevink/Cartoons/Zo-zegt-de-Heer.jpg

Dirkstra | 03-10-08 | 23:13

@mark twain 23:11 Ah ! Je bent er weer......

Rammstein | 03-10-08 | 23:12

Ah. Maar er is niet genoeg geld voor onderwijs en boeken. Wel 16.8 Miljard om in een bodemloze put te gooien die het alleen gaat gebruiken om schulden af te lossen. Woopidoo!

Liroy | 03-10-08 | 23:12

@nattebever 22:58

Eind van de middag overgestapt van long naar short? Ik zie overigens dat Cojones
hier nog altijd doende is om te laten zien dat hij nul,komma niks verstand van
dit soort zaken heeft. Dat overigens geheel terzijde.

mark twain | 03-10-08 | 23:11

Kan een deskunsige reaguurder mij uitleggen in hoeverre de ABN-AMRO die nu is gekocht door de Nederlandse staat nog dezelfde is als de ABN-AMRO-holding voordat die werd overgenomen door FORTIS, dus niet alleen de kantoren e.d. in Nederland maar ook de buitenlandse delen van de ABN-AMRO-holding ?? En welke delen van de vroegere ABN-AMRO-holding zijn nu in handen van Royal Bank of Scotland en de Banco Santander??

Houthakkert | 03-10-08 | 23:11

@Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:04
Klopt. Maar.... Wellicht had WouterT nu ABN alleen moeten opkopen. Laten we wel wezen: vorig jaar had niemand gedacht dat we in een situatie zouden komen als nu het geval is. Lijkt me niet dat dit aan Bos te wijten is.

-edit | 03-10-08 | 23:09

Dus Wouter Bos denkt dat ie tegen 4% 16,8 mrd uit de markt kan trekken?
Ewn dan ook nog verwachten dat bedrijven als ING, ABP en Aegon overleven als ze het door de strot gedrukt krijgen?

Shocking.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:09

@st0mpie | 03-10-08 | 22:57
Zo is de band MaiThai ook ontstaan: vanuit het polder-turbo-nederlands. "Doe mai maar een Thai". MaiThai. Zo redeneert W. Bos ook ongeveer qua financiële markt analyse. Lange halen, snel thuis...

VanFrikschoten | 03-10-08 | 23:07

@CoJoNes | 03-10-08 | 23:02
Zijn allemaal linkjes van de afgelopen week.

-edit | 03-10-08 | 23:07

@natte bever|22.51 |3-10-08|
u geeft een definitie van de linkx mensch, echter voor de l.m. is dit de Waarheid.
Het komt immers uit de onderbuik dus het moet wel waar zijn. Artis takes over.

magirus | 03-10-08 | 23:06

nattebever | 03-10-08 | 22:51
Informatie is altijd niet perfect, en de mens ook niet, geen perfect handelend wezen wat volgens natuurkundige wetten zal handelen op de bewegingen van de markt.
Maar heel vaak het tegen overgesteld zal doen wat goed is.
Lemmingen naar de afgrond
En daarom is juist wel (in beperkte mate) staatsbemoeienis goed, voorkomt paniek, en is sturend.

bakoenin | 03-10-08 | 23:06

@ Bigi Bana Boy | 03-10-08 | 22:53
Sin problema, ik hou je op de hoogte. Overigens denk ik dat het wel snel bekend zal worden, Spanje is onderdeel van de euro-zone en dit zal Nederland vermoedelijk ook wel geld kosten. Spanje is tenslotte nog een industrieland maar de produktie neemt in rap tempo af omdat landen als China nu eenmaal goedkoper produceren, en alternatieven in de dienstensector zijn er momenteel onvoldoende. De werkloosheid en de enorme schuld zijn reëel en is een veel ernstiger probleem dan men zich in Nederland realiseert, genoeg voorbeelden om een boek over te schrijven. Ik ken eigenlijk niemand hier die op dit moment gerust is, alleen de advokaten doen nog goede zaken met het toenemend aantal faillisementen en onbetaalde rekeningen, voor de rest is de economie een nationale ramp.

spanarchist | 03-10-08 | 23:06

@bakoenin | 03-10-08 | 23:01
Ik heb het linkje nog open staan en tracht het op mij te laten inwerken. Maar ik ben het met je eensch. Marktwerking is niet het walhalla. Overheid alleen ook niet. Een gezond -in between- zal het antwoord wel zijn. Nuance is altijd lastig.

-edit | 03-10-08 | 23:05

Wel aardige reactie op SN:

Als Wouter destijds niet met de overname van ABN Amro had ingestemp, hoefde er nou geen 16,7 miljard bij.

Randy Diecast | 03-10-08 | 21:29

Lt_Gruber | 03-10-08 | 23:04

-edit | 03-10-08 | 23:01
Verdomd, betrapt!

nattebever | 03-10-08 | 23:03

Deze pagina hangt men browser en bezorgt windows de rillingen....

LifeCatcher | 03-10-08 | 23:02

@-edit | 03-10-08 | 22:56
Systeemcrisis u wilt?
Systeemcrisis u krijgt.
news.google.nl/news?oe=utf-8&rls=o...
Tenzij je denkt dat je ook intranationale systeemcrises kunt hebben.

CoJoNes | 03-10-08 | 23:02

@nattebever | 03-10-08 | 22:58
Laat me raden: u heeft een modellenbureau

-edit | 03-10-08 | 23:01

-edit | 03-10-08 | 22:49
Overheden zijn altijd al spelers in de markt geweest, ze hebben gefaald, maar zijn ook vaak succesvol geweest.
Marktwerking is niet perfect, en reageert vaak irrationeel op zaken.
Speculatie is vaak op natte vinger werk gebaseerd.
Zoals uit het stuk uit het linkje blijkt, is Adams onzichtbare hand zelden of nooit aanwezig als je hem nodig hebt.
Net zo goed als in een bedrijf de leiding centraliseerd bij crisis, en strakkere planningen en regels afdwingt, zo zullen overheden bij een crisis ook centraliseren en leiding moeten geven aan het bedrijf wat met staat noemt.
Laissez faire in goede tijden, centraliseren en leiding geven in slechte tijden.

bakoenin | 03-10-08 | 23:01

Ad Hominem | 03-10-08 | 22:57
Legersteden opzoeken.?
Dus toch, krijgt Wilders zijn zin?

ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 23:00

@nattebever | 03-10-08 | 22:58
Ben je fotograaf dan?

stekelige | 03-10-08 | 22:59

CoJoNes | 03-10-08 | 22:54
Nou ja, je zult gemerkt hebben dat er weinig exacts aan is. Ik neem bijvoorbeeld geen klanten aan die wel graag klant willen worden maar in mijn ogen een rotkop hebben.
Heeft met omzet, winst, schaarste, monetaire politiek e.d. allemaal niets te maken.

nattebever | 03-10-08 | 22:58

groot gelijk van frikschoten, het is tyd om over bier en hoeren te gaan lullen, godverdomme vrijdagavond elf uur en we zitten over een bank te lullen.
voor de uitspraak wil ik graag een thaise hoer, klinkt lekker, doe mij maar een thai. maar voor t beukwerk liever een duitse milf

st0mpie | 03-10-08 | 22:57

Ik verzoek den reaguurders dan ook, wanneer zij straks hun legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als zij dat ook andere nachten doen. Er is voorshands geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn.

Ad Hominem | 03-10-08 | 22:57

@ Bigi Bana Boy | 03-10-08 | 22:49
Niet alleen jou verbaast het. Je moet bedenken dat de banken ontzettend geprofiteerd hebben van de constructie-boom, winststijgingen van + 50% in een jaar waren eerder regel dan uitzondering. Desalniettemin is hier zo veel gefinancieerd dat het ongelooflijk is dat het systeem nog overeind staat. Ik vermoed dat het puur optisch is en dat achter de schermen ontzettend hard gewerkt wordt om de feiten niet bekend te laten worden, de regering Zapatero zou anders onder de continue druk wel eens kunnen bezwijken, vooral omdat hen verweten wordt te laat te hebben gereageerd op de crisis en te lang te hebben ontkend dat er überhaupt een crisis was.

spanarchist | 03-10-08 | 22:56

Maar nu het een staatsbank is, krijgen we dan ook dezelfde rente als de belastingdienst als invorderingsrente hanteert, gewoon die 5,3%?
.
www.belastingdienst.nl/zakelijk/betale...
.

ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 22:56

@CoJoNes | 03-10-08 | 22:51
Kan ik niet zo goed beoordelen. In elk geval heb ik 5 maanden geleden niemand over een systeemcrisis horen spreken. 3 weken geleden ook niet, overigens. Kan aan mij liggen.

-edit | 03-10-08 | 22:56

@CoJoNes | 03-10-08 | 22:51
Kan ik niet zo goed beoordelen. In elk geval heb ik 5 maanden geleden niemand over een systeemcrisis horen spreken. 3 weken geleden ook niet, overigens. Kan aan mij liggen.

-edit | 03-10-08 | 22:55

CoJoNes | 03-10-08 | 22:51/22:47
Zie het niet als staatstaak om te gaan bankieren. Kunnen ze niet. Nou ja, gaan ze ook niet doen. Aandeelhouders doen niet zo veel.
WouterT zal die aandelen wel stukje bij beetje verkopen. Zie niet in waarom dat geld gelijk verdampt zou zijn. Is er weer vertrouwen, zelfs om de verkeerde redenen, dan kompt het wel weer op z'n poodjes terecht.

nattebever | 03-10-08 | 22:55

CoJoNes | 03-10-08 | 22:47
Bos zou een slimme koopman zijn als ie voor een private investeerder werkte, de deal is leuk maar als regering kan je dit niet maken. Volgende stap is dat wij met zn allen het begrotingstekort weer mogen verminderen.
KPN.. remember... de staat hard wegrennen en privatiseren, in moeilijke tijden ook dr bek houden en vast houden aan de 49%. Hoe kan je als staat een meerderheidsaandeel,100% goefferdoemme, hebben in een bank.
Serieus ik vat hem niet. Ik lach me helemaal ziek als de NMA of Brussel o.l.v. Neelie die lege ballon doorprikt en dit hele kudtland in een crisis stort...
-scheelt mij mn cohones die ik vorige week verwedde, ik heb nog 3 weken voordat ik tot de Wiener Sangerknaben toetreedt.. ik heb er alle vertrouwen in dat Wouter voor die tijd de laan uit vliegt....

Captain Orange | 03-10-08 | 22:55

Elisabeth2 | 03-10-08 | 22:42
O, dus dat zijn die katten hier de hele tijd aan het doen: ik dacht dat het teken waren (of tekenen). Drijf ze!

En Fuckje: have fun in stad.

*out*

Jaap de Paap | 03-10-08 | 22:55

@nattebever | 03-10-08 | 22:51
Wij als ondernemers weten dondersgoed hoe het meso werkt, da's niet wezenlijk anders dan macro.

CoJoNes | 03-10-08 | 22:54

@ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 22:42
Wat ik van aandelen weet, is dat het nogal fluctueert. Wat ik nu voor 4,96 koop kan volgend jaar 14,96 zijn. Of 2,65. Ofzo. Aankoop, met name in laagconjuctuur vind ik niet zo interessant. Wat belangrijker is: voor hoeveel wordt de kiet verkocht. Tezijnertijd. Dan pas is waarde interessant.

-edit | 03-10-08 | 22:54

*ineens denkt aan dat wereldnummer, van W. Bos, J.P Balkenende en kontsoorten*

Zal ik ff lekker in je bek schijten of heb je al poep, poep in je hoofd......

Nederland slaap zacht

ox | 03-10-08 | 22:54

spanarchist | 03-10-08 | 22:48
Ik weet niet precies hoe die bankenconglomeraten in elkaar steken in Spanje maar weet wel dat er zo ontzettend veel Cajas e.d. zijn. Iedere gemiddelde stad en/of landstreek heeft er wel een paar en mij lijken het er eenvoudigweg te veel
en lijken ze mij bovendien te klein om te overleven. Bovendien moeten ze haast wel vuistdiep in de vastgoed en bouw zitten en we weten beide hoe die sektor op zijn reedt ligt. Maar hou mij op de hoogte want ik ben reuze geinteresseerd.
Bedankt alvast.

Bigi Bana Boy | 03-10-08 | 22:53

... van 't weekend nog maar eens even flink naar de hoeren... kan het nu nog betalen tenminste...

VanFrikschoten | 03-10-08 | 22:52

bakoenin | 03-10-08 | 22:41
Leuke link, bakoe. Het geloof in een rationeel ingesteld mens dat alle informatie voorhanden heeft en dan de juiste keuze zou maken is totale, maar dan ook totale flauwekul.
Mensen doen maar wat. Als je wilt weten hoe het werkt, kun je beter naar Artis gaan dan gaan praten met een (doorsnee-)econoom. De voorspellende waarde van die 'wetenschap' is dan ook praktisch nul, wat ook wel voor de hand ligt omdat het in wezen een menswetenschap is.

nattebever | 03-10-08 | 22:51

@-edit | 03-10-08 | 22:49
Die systeemcrisis is er al een maand of 5. Daar had de val van een onbeduidend kudtspelertje als AAB/Fortis echt niets aan verergerd.

CoJoNes | 03-10-08 | 22:51

@masturwasbeer |3-10-08| 22.18
beetje grof, maar punt is duidelijk, veradders zijn het.
Pleister op de wonde, de storters in de staatsruif zijn razend van verspilling.
De drinkers uit de staatsruif echter gaan het voelen , aangezien die binnenkort leeg is.

magirus | 03-10-08 | 22:50

Fortis betaalde 24 miljard voor ABN Amro, wie profiteerde? De grootaandeelhouders van ABN Amro. Wie zijn dat in elk geval? De Oranjes. Nu wordt het zooitje teruggekocht voor wat minder miljarden. ABN Amro heeft Bouwfonds van de Nederlandse Gemeenten (legaal) geroofd (schijntje betaald voor deze staatsinstelling met grootste hypothekenportefeuille).
De verkoop van ABN Amro begon met de druk van het hedge fund 'The Children Investment Fund'. Die hedge funds hebben meer macht dan alle nationale, of wat er voor door moet gaan, banken bij elkaar. 'Children Investment Fund', hoe verzin je het. Moet je eens vrij gaan associeren op: Lippens, Fortis, Children Investment Fund. Hilarisch. Tweede grote man van de hedge funds is meneer Soros. Hey, nog een keer brainstormen: Soros, Mabel, Friso (financial whiz kid Oranjes). Mensen zijn zo dom dat ze alles laten voorliegen. De blauwe pillen zijn niet aan te slepen. Ik heb gehoord dat Meinoud Rost van Tonningen uit zijn graf is herrezen om vanwege zijn cv de Nederlandse Fortis/ABN te gaan leiden en dan vervolgens de EU-Lebensraumbank. Niet verder vertellen hoor.

Niemands Knegt | 03-10-08 | 22:50

@ CoJoNes 22:47

Ik ben het geheel met u eens, aan een dood paard moet men niet trekken.

Mekker | 03-10-08 | 22:50

@st0mpie | 03-10-08 | 22:48
Regel je wel vast even een mooie afzwaaipremie voor jezelf?

CoJoNes | 03-10-08 | 22:49

@bakoenin | 03-10-08 | 22:41
Economie is niet bepaald mijn terrein. Boerenslimheid hebben we allemaal, dus ik ook. Wat je schrijft is herkenbaar. Maar de vraag is (los van ideologiën, want ik ben ook principieel tegen "staatsbanken") is dit een goede actie van Bos of niet? Ik meen van wel, want als Fortis/ABN valt dan zouden wij in een systeemcrisis vallen. Althans: dat acht ik niet onaannemelijk. En ik geloof dat we dan zowel op micro- als op macro-economisch niveau een giga-probleem zouden hebben. In dit geval vind ik het overheidshandelen te billijken.

-edit | 03-10-08 | 22:49

spanarchist | 03-10-08 | 22:42
Maar serieus, de stilte op dat front in Spanje verbaasd mij echt enorm.
Ik had juist daar al lang ernstige problemen verwacht, maar dat had ik al een keer gezegd inderdaad.

Bigi Bana Boy | 03-10-08 | 22:49

fuckje | 03-10-08 | 22:44
Veel plezier, Fuckje, en morgen lekker uitslapen. Heb je trouwens iets ergs moois aangetrokken?

Elisabeth2 | 03-10-08 | 22:48

@ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 22:42
Fortis kan helemaal niet openen op de beurs. Door de feitelijke splitsing van de bedrijven zullen ze eerst moeten herschikken. Verwacht dat de handel (tijdelijk) wordt stilgelegd. Er zal eerst een BAV moeten komen.

stekelige | 03-10-08 | 22:48

@ BBB
95.000 werkelozen erbij in september, meer dan 3000 per dag. Autoverkoop 34% minder. Blijf me verbazen dat er nog steeds geen banken omgevallen zijn, maar over verschillende cajas (CAM, Bancaja, Ruralcaja) zijn er al langere tijd geruchten. Als ik daar geld had zo ik het weg halen, en zo begint het meestal. Ik hou je op de hoogte.

spanarchist | 03-10-08 | 22:48

mooi, als mijn bedrijf faiiliet gaat laat ik het de staat ook kopen

st0mpie | 03-10-08 | 22:48

@Captain Orange | 03-10-08 | 22:43
Neem het even van mij over, wil je?
Bijna iedereen hier is het erover eens, dat Wouter B. een slimme koopman is. Toevalligerwijs heeft de NOM (99,9% staatseigendom) een financieringsverzoek van een ton voor een investering afgewezen, omdat ze het te risicovol vond in deze onrustige tijden. Zeg jij het maar.

CoJoNes | 03-10-08 | 22:47

spanarchist | 03-10-08 | 22:42
Te preguntarlo, es que por eso tengo yo una mieda que me voi gagarme.

Bigi Bana Boy | 03-10-08 | 22:46

Relus is dood.
Leve de Rabo!

Ookmooi | 03-10-08 | 22:46

* gaat zuipen in de stad, tot na de kater ! *

fuckje | 03-10-08 | 22:44

Vroeger, was daar niet een bank. heette die niet Fortuin of zo iets. +meimer+

stoer50 | 03-10-08 | 22:44

Vandaag slaat het socialisme de grote slag, de banken worden staatseigendom en het gepeupel juicht om de deal?
In een klap free enterprise naar de kloten. 49% kon ik mee leven maar een bank als staat 100% opkopen betekent het einde. Hoe gek kan het worden in NL.
Einde vd rit winst blabla is een dooddoener, qua ethiek is het een schande!
De socialistische heilstaat revisited. Kudtregering!

Pfff.. mn maagzweer speelt weer op...

Captain Orange | 03-10-08 | 22:43

Bigi Bana Boy | 03-10-08 | 22:40
De momento nada, curiosamente están aguantando.
Ik wil het eigenlijk niet zeggen, maar misschien valt heel goed te leven met één bal.

spanarchist | 03-10-08 | 22:42

Jaap de Paap | 03-10-08 | 22:37
Die kleine groen/oranje mannetjes zijn hier al zoals ik al eerder gepost had. Ze zijn helemaal gek van de kat en hebben een laddertje erbij gepakt om bij de kat z'n kont omhoog te kunnen. Rare jongens.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 22:42

-edit | 03-10-08 | 22:30
Het maakt wel degelijk uit.
We hebben 4,96 per aandeel betaald weet je wel? Terwijl het op die dag op 5,05 stond. Dus het is wel handig om te weten hoeveel aandelen het er nu zijn.
Als je het gewoon terug zou rekenen, dan zou maandag de beurs rekentechnisch openen met 3,64 maar vanwege het herstelde vertrouwen zal het wel 6,05 worden.
Zo zie je maar dat die met verstand berekende opstelling van CoJoNes | 03-10-08 | 22:29 niet opgaat, want er wordt niet met verstand gehandeld.
Pure emotie, paniek of euforie.

ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 22:42

-edit | 03-10-08 | 22:24
Alleen nog wat hard line Mises followers, geloven dat laisssez faire nog het antwoord is
Laat ik het eens betrekken op de krachten van Porter, (bedrijfs economie)
van alle kanten zijn er bedreigende krachten die inwerken op organisaties.
nieuwkomers, concurrenten, leveranciers, substituten,bedrijfstak.
Organisaties wapenen zich daar tegen door middel van afspraken met leveranciers, afnemers contractueel te binden ,nieuwkomers word het zo moeilijk mogelijk gemaakt en via patenten substituten afgehouden.
Allemaal protectionisme , en beinvloeding van marktsectoren.
Kortom op micro nivo is er geen vrije markt, waarom dan wel daarin geloven op macro niveau.
Ik zou zeggen , eenwat andere insteek...
www.csmonitor.com/2006/1228/p09s02-coo...

bakoenin | 03-10-08 | 22:41

spanarchist | 03-10-08 | 22:38
Algunos novedades sobre los bancos Espanoles ?

Bigi Bana Boy | 03-10-08 | 22:40

Niet iedere Nederlander hoeft natuurlijk voor die 16 miljard op te draaien. De sterkste schouders zullen de zwaarste lasten dragen en als WouterT deze deal afsluit met een geweldige winst dan zal dat bedrag ten goede komen aan de zwaksten van de samenleving.
Gaat vast kniebuigingen maken zodat de schouders het kunnen dragen, lukt dat niet dan komen de oefeningen van pas om als zwakkere WouterT te bedanken.

CoffeePatch | 03-10-08 | 22:39

@Bitchsupersoaker 22.30
he he , eindelijk eentje die me niet voor gek verslijt, pfff..

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 22:39

TIP! -blink-NIEUW-unblink-
Vanaf maandag te koop: StaatsTurbo's!

VanFrikschoten | 03-10-08 | 22:39

Boele - Staal zit in Nova met een stalen gezicht te vertellen dat e.e.a. 'goed zit beste mensen'. Ik ben dus gerustgesteld (?)

HeerBommel | 03-10-08 | 22:39

@Friend of the family | 03-10-08 | 22:36
Dit is het enige aandeel in de wereld, waarover je rente gaat betalen in plaats van gaat ontvangen. Ook het enigste aandeel in de wereld, dat indien jouw beheerder (de Staat) het verkoopt, je er niets van terug zal zien.

Auke | 03-10-08 | 22:38

Breaking news: Wouter Bos is in Holland Casino gesignaleerd met €100 miljoen staatsgeld. Iets zegt mij dat, in het onwaarschijnlijke geval dat hij geld mocht winnen, er mensen te vinden zijn die dat een prima zaak vinden.

spanarchist | 03-10-08 | 22:38

CoJoNes | 03-10-08 | 22:21
Dat is iets wat we nooit zullen weten. 't Was ook maar een signaal. Als het alleen maar een druppel op de gloeiende plaat is geweest, dan is het kennelijk van geen belang geweest voor de aandelenmarkt.
Ik zou jou dus niet nazeggen dat de koersontwikkeling van vandaag, die niet spectaculair was op Wallstreet, weinig goeds belooft voor de toekomst. Wat wel, geen idee.

Vermoed nog een doorgaande, gematigde inzakkerij en uiteindelijk herstel of gekwakkel rond de 10.000 punten.
*Gaat maandag ING bij kopen*

nattebever | 03-10-08 | 22:38

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 22:36
Verwarming erbij kopen. Kost niet zoveel.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 22:38

@Elizabeth2 22.35
Nope. Moet het met een ligbadje doen. Pas je op dat je niet al voor 14-10 wordt upgebeamd uit je pool?

Jaap de Paap | 03-10-08 | 22:37

@ Elisabeth2 22:35

Het zwitserleven gevoel

Mekker | 03-10-08 | 22:37

@Elizabeth2 22.35
Ik niet , mijn zwembad staat al in de winterstand.

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 22:36

Wie wil mijn aandeel kopen voor €1000

Friend of the family | 03-10-08 | 22:36

De Staat moet nu toch echt gaan bezuinigen, want de recessie komt eraan en die zal niet mild zijn. Waarom gaat het mes nu niet alvast in de uitgaven?

Voltaire | 03-10-08 | 22:35

@Auke |22:25
Af en toe een reminder kan geen kwaad.
Zo telt een aantal mensen ook de dagen af, tot Volkert vrij komt.....

fuckje | 03-10-08 | 22:35

Ik ga zo eens even zwemmen in de pool, en rustig op mijn rug liggen drijven. Wie kan me dat na zeggen.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 22:35

Iets met elite, geld verdelen en links...

Eagle_Eye | 03-10-08 | 22:35

@CoJoNes | 03-10-08 | 22:29
Denk dat je gelijk hebt. Volgens mij rapporteerde ABN een (lichte) winststijging. Dus winst. Fortis 0031 staat er ook niet slecht voor. Zet dat tegenover de beurswaarde en dan meen ik dat er een zeer goede koop is gedaan.

-edit | 03-10-08 | 22:34

Voltaire | 03-10-08 | 22:27
Zeg dat niet te hard, voor we het weten hebben we er een staatssupermarkt bij, Bossie is on a role now...

Lt_Gruber | 03-10-08 | 22:34

Belgische zijde op Canvas.

Rammstein | 03-10-08 | 22:33

@Masturwasbeer | 03-10-08 | 22:30
Wat er nu is is rust. De staat kan nu rustig op betere tijden wachten en de kiet verkopen voor een betere prijs. Als ik 16,8 miljard had, had ik het persoonlijk gekocht. Denk niet dat we er slechter van worden.

-edit | 03-10-08 | 22:32

Bigi Bana Boy | 03-10-08 | 22:29
Ja maar Masturwasbeer in een vorig leven. Althans dat denk ik.

Jaap de Paap | 03-10-08 | 22:31

Het economische begrip van vandaag is ...
Intransparante markt!
En dan nu het weer!

De Boogie Man | 03-10-08 | 22:31

BitchSuperSoaker | 03-10-08 | 22:21
Was gewoon benieuwd naar je overwegingen. Kan me daar iets bij voorstellen. Ik heb zelf geen vergelijkbaar overleg gehad en dus mijn geld weggehaald. Met jouw informatie had ik dat mogelijk niet gedaan, al was ik al langer van plan mijn tegoeden bij de ABN weg te halen (die bank spreekt me niet aan, is verder persoonlijk).
Wat er verder aan banken is met internationale netwerken is in mijn geval niet van belang, dus dat heb ik nooit uitgezocht. Ik run mijn business in NL met NL-klanten.
Bedankt in elk geval voor je toelichting.

nattebever | 03-10-08 | 22:31

@ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 22:28
16,8 is inclusief. Voor Fortis Nederland en ABN. Het Belgische deel is voor ons niet zo interessant, of wel? Daar zaten overigens de grootste problemen.

-edit | 03-10-08 | 22:30

-edit | 03-10-08 | 22:24
Goed punt maar dit is wel iets wat ons fijn 'verkocht' wordt. Het is nog maar helemaal de vraag of dit leidt tot een 'crisis. Natuurlijk, er zal een domino effect zijn.
Maar de discussie bevindt zich wel erg op een millenium probleem niveau.
En eh... links en rechts zijn het zeker niet eens dat ingrijpen of nationaliseren de enige manier is.

Masturwasbeer | 03-10-08 | 22:30

@verzekeringsadviseur: dat bedoelde ik dus ook met pensioenen, u heeft het gelukkig ook begrepen, net als edit.

BitchSuperSoaker | 03-10-08 | 22:30

Masturwasbeer | 03-10-08 | 22:18
Wat een onvoorstelbaar dom betoog. Kijk naar de VS en zie dat zelfs de grote voorvechters van de vrije markt er niet meer in geloven. Hoe je er bij komt dat het links en/of socialistisch zou zijn is beyond me.

Bigi Bana Boy | 03-10-08 | 22:29

@-edit | 03-10-08 | 22:20
De werkelijke waarde van een bedrijf is niks meer dan (de waarde van de bezittingen -/- de verplichtingen)+ (de te verwachten jaarlijkse inkomsten verminderd met de jaarlijkse kosten)*(percentage tussen de 8 en 9%)

CoJoNes | 03-10-08 | 22:29

@febo | 03-10-08 | 22:26
Nee joh, precies... STAATSschuld dat wordt door de STAAT betaald.. toch?

Auke | 03-10-08 | 22:28

Allemaal leuk en aardig maar ik hoor niemand over Feijenoord die vér vér vér voordat wij het in de gaten hadden al gingen spelen als een stel ambtenaren bij elkaar. Maar ja, Wouter B is supporter dus voorinformatie.... GS duik hier op af!!!

vraaghetmijdanniet | 03-10-08 | 22:28

@febo | 03-10-08 | 22:26
Laat dat nou net datgene zijn wat die cowboys ook altijd riepen.

stekelige | 03-10-08 | 22:28

edit | 03-10-08 | 22:17
Godsamme jij ben ook lekker duidelijk?
16,8 miljard inclusief die 4, blijft dus 16,8 of is het 16, 8 plus die 4 miljard?
Maar nu is het overzicht weg, want hoeveel aandelen vertegenwoordigen nu die 16,8 of 20,8 miljard?
En hoeveel is het achtergebleven Belgische deel nog waard en hoeveel aandelen zijn dat?

ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 22:28

Lt_Gruber | 03-10-08 | 22:10
Aandelen in low budget lijkt me een uitstekend plan, zo verbaas ik me over bijvoorbeeld de postitionering van C1000 met die waardeloze nieuwe slogan van ze. Die keten kunnen ze beter meteen opdoeken, scheelt een lange lijdensweg.

Voltaire | 03-10-08 | 22:27

febo | 03-10-08 | 22:26
Wat denk je, worden de kroketten ook duurder volgend jaar?

CoffeePatch | 03-10-08 | 22:27

@Bitchsupersoaker 22.21
Klopt de opbrengst van de verkoop van een paar onderdelen van ABN zit in de ABN pot,kan Fortis nu niet ankomen, wat betreft je eerdere opmerking over pensioenen, indexering voor 2009 voor de gepensioneerden zal slecht uitvallen, voor bedrijfstak pensioenfondsen zal de premie omhoog gaan, verlies-verlies situatie.

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 22:26

CoJoNes | 03-10-08 | 22:21
USA is failliet. Dat plan is een druppel op de bekende gloeiende plaat.
En dit is nog maar het begin van de crisis. Hoogte punt volgend jaar maart en dan nog een paar jaar ellende.

NeuqenDoeJeZeau | 03-10-08 | 22:26

al dat slappe gelul dat het je 1000 euro kost. Het wordt gewoon staatsschuld en daar merk je verder geen kudt van...

febo | 03-10-08 | 22:26

ServerGenius | 03-10-08 | 22:23
Een econoom is als een weerman, achteraf kunnen ze precies verklaren waarom ze het mis hadden.

CoffeePatch | 03-10-08 | 22:25

wisselend | 03-10-08 | 21:54

Ik constateer alleen een verschijnsel, wat zegt dat nou over jou...? Beetje ontstemd omdat je bij een veel besproken bank werkt?

YouBastard | 03-10-08 | 22:25

@ServerGenius | 03-10-08 | 22:23
Nee. Ik ben geen econoom. In de verste verte niet. Dus zal ik het wel goed hebben, jouw redenering vrijelijk doortrekkend.

-edit | 03-10-08 | 22:25

@fuckje | 03-10-08 | 22:20
Ah, voor het vieren van het 1-jarig jublieum van het Wilders memorandum?

Auke | 03-10-08 | 22:25

@nattebever | 03-10-08 | 22:20
Hoe dan ook, bever, ai nie weet'n wa'j doon mut: ullie koop'n, ullie.

stekelige | 03-10-08 | 22:25

@Masturwasbeer | 03-10-08 | 22:18
Ik begrijp dat u graag een systeemcrisis riskeert. Zeg maar: de dood van het financiële systeem. Dus: geen loonbetalingen meer, rekeningen die niet kunnen worden betaald. Zeg maar: einde van het kapitalistische systeem. Wat jij links, socialistisch en fascistisch noemt, zou wel eens de redding kunnen zijn van hetgeen waar jij (en ik) wel van houdt. Paradoxaal genoeg. Wereldwijd is links en rechts het er wel over eens dat dit soort ingrepen noodzakelijk zijn. Hoe denk je daar dan over?

-edit | 03-10-08 | 22:24

@CoffeePatch | 03-10-08 | 22:20
ABP is wel de slechtste investering die je kan bedenken. Tenzij je op je oude dag in hun marmeren paleizen mag wonen...

VanFrikschoten | 03-10-08 | 22:24

fuckje | 03-10-08 | 22:20
Sorry, ik kan niet op die dag mag mevrouw CoffeePatch alles kopen wat ze wil en ik moet mee om al die spullen te dragen.

CoffeePatch | 03-10-08 | 22:24

Ik hoorde dat de nieuwe bank NSB gaat heten: Nationale Staats Bank.

Auke | 03-10-08 | 22:24

@-edit
Jij bent vast een econoom...... die zitten er ook altijd naast

ServerGenius | 03-10-08 | 22:23

dezwijger.blogspot.com/ Hij lult niet uit z'n nek, of hij gelijk heeft kan ik niet beoordelen.
Fortis Verzekeringen Nederland omvat de Nederlandse verzekeraars van Fortis, te weten Ardanta, De Amersfoortse, Europeesche, Falcon Leven en Fortis ASR.
Nou had de Amersfoortse kunnen verbranden wat mij betreft.

gentle giant | 03-10-08 | 22:23

Ik voorzie nog een ander scenario wanneer de kredietcrisis onbarmhartiger dan nu gaat toeslaan:

ING en Rabo komen door de nationalisatie in problemen. Als de crisis zich verder uitbreidt, zullen ondernemers en particulieren massaal kiezen voor FOR/AA, vanwege de zogenaamde overheids"garanties". Je krijgt dan de omgekeerde (en nog veel massalere) geldstroom te zien van die van de afgelopen weken.
De overheid haakt vervolgens af om ING en Rabo over te nemen en hoppa we hebben alleen nog de staatsbank over.

Auke | 03-10-08 | 22:23

fuckje | 03-10-08 | 22:20
Hoe kan dat nou? Dan zitten we ergens voorbij Sirius... Gasbel mee, of had je de uitnodiging eerder niet meegekregen?

Jaap de Paap | 03-10-08 | 22:23

Kan Fortis 0031 als "tegenprestatie" de JSF en een aantal grote infrastrukturele projekten hier in Rotterdam niet financieren bijvoorbeeld.

widtvoet ® | 03-10-08 | 22:22

Kudt maandag al mijn rekeningen omzetten dan maar..... ik haat papier werk

ServerGenius | 03-10-08 | 22:22

En verrassing: De Dow, de NAsdaq en de S&P sluiten 1,5% lager. Ondanks, of dankzij, het bail-out plan.
Dat biedt weinig hoop voor de toekomst.

CoJoNes | 03-10-08 | 22:21

"Ondernemers zullen weglopen bij AAB en Fortis, je gaat niet dezelfde staat spekken met je bacaire transacties, die je het ondernemen op alle andere fronten onmogelijk probeert te maken."

@cojo> lang niet iedereen is zo idealistisch als jij mijn beste.

superjan | 03-10-08 | 22:21

nattebever: 1) Noem jij eens een goede internationale bank met vestigingen all over the world? 2) Heb een gesprek gehad met mijn private banker en daaruit kwam naar voren dat ABN-AMRO een enorme hoeveelheid vermogen aanhoud om vijandige overnames te voorkomen. Juist dat schijnt de bottleneck te zijn; fortis kan dat niet gefinancierd krijgen; ABN-AMRO heeft dat geld dus in huis (!) en is nog steeds een zelfstandige NV. Fortis wil die NV kopen en moet dus naast de normale waarde van ABNAMRO ook die veiligheidsbuffer financieren waarmee ABN-AMRO dus die vijandige overnames mee wou blokkeren. Die buffer blijkt nu dus zo succesvol te zijn dat zelfs een vriendelijke overname er op kapotloopt. Zo ongeveer is het mij verteld. Nu als staatsbank is ABN-AMro meteen de veiligste bank in NL.

BitchSuperSoaker | 03-10-08 | 22:21

Hierbij een uitnodiging voor een grote braspartij op 31 november a.s. bij mij thuis.

fuckje | 03-10-08 | 22:20

stekelige | 03-10-08 | 22:17
The world 's a tough place, hoewel sommigen denken dat het een soort Efteling is. Misschien komen die nooit buiten of zo, ik weet het niet.

nattebever | 03-10-08 | 22:20

@CoJoNes | 03-10-08 | 22:15
Dat laatste zal ongetwijfeld voor een paar ondernemertjes gelden. Voor het gros niet, schat ik in. We zullen moeten zien wat de ontwikkelingen zijn de komende dagen/weken. De huidige beurswaarde zegt in elk geval helemaal niets over de werkelijke waarde van een bedrijf. Een jaar geleden was ABN alleen al 24 miljard waard, may I remind you.

-edit | 03-10-08 | 22:20

VanFrikschoten | 03-10-08 | 22:17
ABP is alleen geïnteresseerd in een rendement van 7% of hoger, en de tijd dat men verplicht moest deelnemen is niet meer.

CoffeePatch | 03-10-08 | 22:20

*Feel the love*
ASAP. Trusten shooting star.

wisselend | 03-10-08 | 22:19

wisselend | 03-10-08 | 22:15
Thanx voor de troostende woorden. Ik lees toch nog even mede, merk ik plots. Principes, normen en waarden overboord gooien, kan inderdaad het begin zijn van een geheel nieuwe en ook frisse kijk op leven en dood, en wat daar tussenin zit. Daar kan Erlkönig ons nog een en ander over leren. Maar jullie moeten verder, on topic. Ik leer mee, dus doe je best. En tot de 14e natuurlijk.

Jaap de Paap | 03-10-08 | 22:19

Wat een socialistisch kudt plan.
Nee, moet je nagaan: de burger mag beslissen over het verwijderen van een paar buitenbankjes, of het kiezen van een nieuwe burgermeester. Maar nu, even na een paar uur achterkameroverleg wordt ons dit verkocht. GODVERDOMME. Dit stel veraders, dit stel dictators die mij in mijn gezicht democratie verkopen en achter mijn rug bepalen wat mijn volgende stap is. Dit is sociaal fascisme, the new world order, van linkse machtswellustelingen die even voor mij bepalen dat 17 milliard wel even mag worden uitgegeven. Nou ik kan je zeggen: die hele kudt bank had van mij op de fles mogen gaan. Kapitalisme heelt zichzelf.
Social engineering ligt ten grondslag aan deze crisis. Ik wil dan ook even subtiel herinneren aan de Community Reinvestment Act. DAT, ja DAT is het probleem. Banken die door een krankzinnig soort van sociaal beleid worden geforceerd tot het lenen aan allerlei gespuis zonder enige assets. Geen baan, alcoholist, minorities, zielige negertjes, domme indiaantjes. Alles maar dan ook alles mag een credit kaart en een huis kopen. Niet omdat de banken het willen maar omdat het in de wet is vastgelegd door die lul van een Carter. Ja, die pindaboer die hier in linkse kringen nog wel eens wordt genoemd maar overal elders als met afstand de slechtste US president wordt gezien. Laat u niet misleiden. De vrije markt lost dit fijntjes op. De overheid kan alleen maar meer schade aanrichten, zoals nu met Fortis of zoals toen met het Reinvestment act. Linkse klootzakken.

Masturwasbeer | 03-10-08 | 22:18

Lekkere koppies weer, tjeeeee! Alsof hún het moeten bekostigen. Kop op JP en Woutertje, deze goedlachse belastingbetaler lacht ook nog steeds hoor. Genaaid worden is niet zo erg. (Die zoen hou ik voor de zoveelste keer wel tegoed).

ascona | 03-10-08 | 22:18

"Nee, hoor", zegt de reporter op het televisienieuws, "dit komt niet uit de zak van de belastingbetaler want ze gaan er een staatslening voor afsluiten..." Mensen, als de staat een lening kan afbetalen met wortelplakken en komkommerschijven kunnen wij dat ook.... beter zelfs: emigreert! Onze tandenborstels zijn al ingepakt...

VanFrikschoten | 03-10-08 | 22:17

-=PyP=- | 03-10-08 | 22:10
Hostaliet kenner of meer lood striktouw?

CoffeePatch | 03-10-08 | 22:17

@stekelige
Ik hoop het echt, anders zijn die 2 goed genaaid.
Maar ik sluit ook niet uit dat bos onder voorwendsel van 'urgente nood, want anders komen de belgen in problemen' alleen ff een courtesy call heeft gepleegd....

NFW | 03-10-08 | 22:17

@nattebever | 03-10-08 | 22:08
Qua arbeids-ethos en vindingrijkheid om andere landen een loer te draaien, heb je gelijk. Kijk maar naar de kredietcrisis. Ze verkopen gewoon de hele santekraam aan argeloze beleggers all-over-the-world. Voor de VS betekent dit niet meer of minder dan dat bv. de oorlogen in Irak en Afghanistan hier mede door worden gefinancierd. Bovendien dragen ze ook nogeens geen sou af aan de VN.

stekelige | 03-10-08 | 22:17

Om jullie uit een slechte droom te weaken. Nederlandse staat bulkt in geld, al vanaf de gouden eeuw. Ee toneel stukje opvoeren kunnen ze als de beste daar in Den Haag.

Mensen doorlopen, niets aan de hand.

predman | 03-10-08 | 22:17

@ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 22:15
Klopt. Die 16,8 miljard is inclusief de eerdere 4 miljard.

-edit | 03-10-08 | 22:17

als de gasbaten op zijn hebben we nu nog de fortis-ABN baten. Goed bezig WB

febo | 03-10-08 | 22:17

Heeft Rutte toch gelijk gekregen met zijn opmerking over het tweede kabinet Den Uyl. Dankzij die verrekte Amerikaanse cowboys in een keer klap teruggeworpen naar 1977. De ironie.
But hey, that's the American way and you'd be a fool and a communist to think otherwise.

Ad Hominem | 03-10-08 | 22:16

Deel Drie | 03-10-08 | 22:13
De crisis daar is ernstig. Mijn punt is dat de Amerikanen dat wel weer te boven zullen komen omdat men er daar de spirit wel voor heeft. Dus intrinsiek zwak zou ik die economie niet noemen. Bovendien, waar is de rest van de wereld als de USA omvalt?
Lost in space.

nattebever | 03-10-08 | 22:16

Wat moeten wij nou met de ABN AMRO?
Die bank kan echt werkelijk helemaal niets.

Einde van de Domheid | 03-10-08 | 22:16

@de Verzekeringsadviseur
OK, komt ie.
De staat koopt een gedeelte van een bedrijf met een beurswaarde van ca. 8 mrd op voor 16,8 mrd. Dit terwijl onder andere ING had aangeven AAB niet voor 10 mrd te willen kopen, omdat de marktsituatie te onzeker is.
De staat gaat voor de aankoop obligaties uitzetten bij instituionele beleggers, ook bij ING dus. Ik heb begrepen dat de staat de banken en pensioenfondsen kan dwingen deze obligaties te kopen. Da's vrij pikant, als je ogenschouw neemt dat ING de marktsituatie te onzeker vond.

De overige aandeelhouders van Fortis blijven zitten met een aandeel dat minstens 65% minder dividend uitkeert, terwijl het EV van Fortis met 16,8mrd is toegenomen.
Ondernemers zullen weglopen bij AAB en Fortis, je gaat niet dezelfde staat spekken met je bacaire transacties, die je het ondernemen op alle andere fronten onmogelijk probeert te maken.

Nederland is definitief een corporatistisch/communistisch land en o ja, daar doelde je op, de aandeelhouders hebben geen enkele inspraak gehad.

CoJoNes | 03-10-08 | 22:15

@Nattebever 22.11
En wat heb je gedaan met je ABN tegoed , keertje mee uit eten geweest, sorry geintje kon t niet laten.

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 22:15

Jaap de Paap | 03-10-08 | 22:10

Trusten waarde vriend :) Niets doen is niet geheel de strekking. Het zou kunnen zijn, dat je al je priciepes, normen & waarden overboord moet gooien. Met een positief ingestelde mening kom je een heel eind.
---
Mensen die afstuderen, hebben een aantal regeltjes gevolgd. Mochten deze regeltjes onbruikbaar blijken te zijn, in dit leven. Pas je dan aan. Wees blij met de opgedane kennis, maar ga verder. Met alle nieuwe ontwikkelingen die komen.
---
Mijn hart hoopt op onze ontmoeting, 14 oktober :-) Trustuh....

wisselend | 03-10-08 | 22:15

CoffeePatch | 03-10-08 | 22:03
En toch kan ik er niet uithalen dat we dan 4 plús 16,8, dus totaal er 20,8 miljard voor betaald hebben.

ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 22:15

@BitchSuperSoaker | 03-10-08 | 22:12
Aandelen van het Nederlandse Fortis kunnen het nooit zijn, want er is een 100% eigenaar. En dus geen aandelen meer te verdelen.

-edit | 03-10-08 | 22:14

de Lyppenslaan in Knokke le zoete zal nu ook worden overgetoverd in Boslaan?

superjan | 03-10-08 | 22:14

@cojones waarom denk jij dat de staat dezelfde rente betaald als jij voor je niet afbetaalde plasma? Ze kunnen echt wel goedkoper lenen hoor.

iwondert | 03-10-08 | 22:13

Nu ik dan voor 1000,- aandeelhouder ben geworden zou ik ook graag de dividenden ontvangen.

Vogelbeest | 03-10-08 | 22:13

stekelige | 03-10-08 | 22:11
Lijkt mij ook nogal obvious. WouterT belt Wimpie etc.

nattebever | 03-10-08 | 22:13

@ natte bever

niet om vervelend te doen, maar "Zo zwak is de USA-economie trouwens niet hoor"?
Ik zou me als ik jou was iets meer inlezen over de kredietcrisis en waardeloze afgeleiden in het algemeen.

Deel Drie | 03-10-08 | 22:13

superjan | 03-10-08 | 21:56 ; Das dan toch wel super, Jan...

topcat | 03-10-08 | 22:13

Bos kijkt trouwens wel een stuk chagrijniger dan afgelopen weekeinde in Brussel.

Auke | 03-10-08 | 22:13

@Auke | 03-10-08 | 22:11
Wacht maar tot de waarde van je vastgoed in elkaar flikkert binnen twee jaar.

-=PyP=- | 03-10-08 | 22:12

@Abugreip: De aandelen fortis die op de beurs verhandeld worden zijn die van de Belgische Fortis, als ik de reacties op de telegraafsite moet geloven. En er wordt daar ook opgemerkt dat dat nu een lege doos is. Ik zou me dus nog effe inlezen in het weekend of dat allemaal echt zo is. Mocht het zo zijn order cancellen want dan gaat die zooi gewoon naar nul. Einde bespaarbericht.

BitchSuperSoaker | 03-10-08 | 22:12

Krijg ik nu eindelijk een andere pinpas met een fatso feautau erop?

DeRick | 03-10-08 | 22:12

@-=PyP=- | 03-10-08 | 22:10
Pensioenopbouw is voor mietjes.

Auke | 03-10-08 | 22:11

BitchSuperSoaker | 03-10-08 | 22:06
Waarom heb jij vorige week niet je tegoeden bij ABN weggehaald? Heb ik wel gedaan, just in case. Ben wel benieuwd naar je overwegingen.

nattebever | 03-10-08 | 22:11

@NFW | 03-10-08 | 22:08
Ik durf er iets onder te verwedden dat Rabo en ING zijn geconsulteerd. Misschien hebben ze zelfs 't initiatief genomen. Bang voor een slechte exposure waar zij in meegesleept zouden kunnen worden.

stekelige | 03-10-08 | 22:11

Voltaire | 03-10-08 | 21:49

Ik las deze week dat volgend jaar 75% vd NL bevolking voornemens is om bij goedkopere supermarkten te gaan shoppen.

*gaat paar Lidl aandeeltjes op de kop proberen te tikken*

Lt_Gruber | 03-10-08 | 22:10

@BitchSuperSoaker | 03-10-08 | 22:06
Ik was zo slim geweest een aantal jaren geleden om alles over te laten zetten naar het ABP nu ik bij een nutsbedrijf werk. Gelukkig heb ik al mijn pensioenrechten niet bij Fortis laten staan waar de pensioenregeling meer weg had van een woekerpolis gezien de ingehouden kosten.
.
Misschien is het kapitaal van het ABP wel flink gedaald nu, het blijft het meest betrouwbare pensioenfonds van nederland.

-=PyP=- | 03-10-08 | 22:10

nattebever | 03-10-08 | 22:00

Ik denk dat een gezamelijk moraal ons zodirect gaat laten beseffen, dat we niets voor de family moeten doen, maar voor God, core, and country.
Waarbij onze God de zon is, die we iedere dag mogen meemaken. Jaja. 3 jaar verder. Begrijpen we het bijna allemaal...
---
Wat wenselijk is. Jep. Dat is niet iets wat individueel moet worden bepaald. Iets waar iedereen achter staat, of zou staan. Bij alle voorgelegde keuzes, is er altijd een (in)directe keuze. Wel of niet, ja of nee. Het wordt bijna zweverig. Maar jij weet goed en slecht van elkaar te onderscheiden. Hopen dat de meerderheid van onze mensheid, dit ook weet uit elkaar te houden. The more, the merrier.

wisselend | 03-10-08 | 22:10

Dus ik hoef uiteindelijk niets te doen dan wachten? Of snap ik het nog steeds niet?
*bekaf van het meelezen oogjes uitwrijft en zich verheugt op intergalactisch weerzien met wisselend, fuckje en els2 op 14-10*

Jaap de Paap | 03-10-08 | 22:10

@koolteer | 03-10-08 | 22:06
Niet helemaal waar. De centen worden geleend en komen niet ten laste van de begroting. De rentelasten worden gecompenseerd door divident. De rechtstreekse gevolgen voor de belastingbetaler zouden wel eens mee kunnen vallen. Zeker wanneer de zaak later met winst verkocht kan worden. De vraag is alleen: hoe lang duurt dat.

-edit | 03-10-08 | 22:10

@BitchSuperSoaker | 03-10-08 | 22:06
Beetje ondernemer had z'n hele handel al weken geleden naar een betrouwbare bank overgeheveld. En dat pensioen, dat kun je sowieso wel op je buik schrijven.

CoJoNes | 03-10-08 | 22:09

stekelige | 03-10-08 | 22:00
Ja, je hebt een sterke positie als überdebiteur, hoe paradoxaal dat ook klinkt. Hoewel, da's elementaire economie.
Zo zwak is de USA-economie trouwens niet hoor. 't Blijven vechters, die Amerikanen. Zouden de Europiërs een voorbeeld aan kunnen nemen.

nattebever | 03-10-08 | 22:08

@CoJoNes
Dit kan niet mis gaan, private partijen kunnen nu eenmaal niet met staatsbanken concurreren, zeker niet in dit klimaat van wantrouwen.
Als woutert een beetje fatsoen heeft zegt ie er, in het kader van de 'tijdelijkheid' van de nationalisatie, meteen bij dat ze geen nieuwe business zullen doen totdat er een private koper gevonden is.
Maar dat zal ie natuurlijk nooit doen, liever de positie van verstandige partijen als ING & Rabo ondermijnen, ter meerdere glorie van hemzelf, want over een paar jaar zegt ie: kijk eens hoe succesvol Fortis & ABN zijn dankzij mij (& de garantie van de belastingbetalerts).

NFW | 03-10-08 | 22:08

@predman | 03-10-08 | 22:02
groot gelijk, echte welvaart creëer je niet door uitsluitend papier te moven van a naar b.

daskapitalist | 03-10-08 | 22:07

@CoffeePatch | 03-10-08 | 22:03
Dat is niet echt te voorzien geweest, naar ik meen. Conclusie is dus dat hij nu de enige juiste stap heeft genomen en de risico's op nog meer ellende heeft voorkomen. Als mensen nu hun spaarcentjes weghalen (wat niet logisch lijkt) valt het nog niet om. Kortom: wachten op betere tijden. En die komen.

-edit | 03-10-08 | 22:07

@-edit,
Hoe je het ook verklaart, het zijn centen die nu niet uitgegeven kunnen worden aan voorzieningen voor "het volk". En ik neem me bij deze voor een prijs op Bos z'n hoofd te zetten als hij na de val van dit kabinet commisaris wordt bij Fortis.

koolteer | 03-10-08 | 22:06

hmmm ook wel lullig:

1 week geleden 4 miljard voor 49% fortis. das grofweg 8 miljard voor 100%. !6,8 - 8 miljard is 8,8 over, dus voor AAB betaald. Volgens Fortis nog 12 miljard waard terwijl ze er zelf 24 miljard voor hebben betaald...

tokkie baut koopje!

BadHouse | 03-10-08 | 22:06

@Cojones 21.37
Je weet wel beter, ballenman, dat ik op een ander vlak werkzaam ben, maar toch weer een mooie tegeltjeswijsheid.
En nou de technische uitleg van deze transactie, linksgedraa
ide mopperkont.

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 22:06

-edit 21:37 heeft de enige zinnige post in deze thread. Als afgestudeerd econoom aan de EUR kan ik je vertellen dat die systeemcrisis idd anders had plaatsgevonden.
Ik ben als ondernemer erg blij dat mijn betaalrekening bij ABN-Amro waar erg veel geld op staat om lonen en rekeningen van bedrijven te betalen door wouter kabouter is vrijgekocht voor €1000,= Had hij deze zet niet gedaan dan was mijn bedrijf volgende week kapot geweest, had ik honderdduizenden euries verloren op die RC en hadden mijn werknemers geen loon meer gekregen. En niet alleen mijn bedrijf... alle bedrijven op industrieterreinen. We hebben met z'n allen nog wel een probleempje en dat heet pensioenfonds.

BitchSuperSoaker | 03-10-08 | 22:06

Opeens weet iedereen het: je wordt econoom.
Jarenlang was economie een suftruttig vak. Kennelijk heeft men in de avonduren, gelijk Wouter bij de LOI, stiekum toch een graad gehaald in de economie gezien uw stupide reacties. Wilt u aub doorlopen en uw uitkering pinnen bij de SNS bank......... aub zeg.

blijdeboodschap | 03-10-08 | 22:05

@CoJoNes | 03-10-08 | 21:56
je vergeet de opportunity costs nog...

daskapitalist | 03-10-08 | 22:03

@wisselend | 03-10-08 | 22:00
Wat de overheid, en binnen een jaar de hele EU, nu moet doen is de inflatie op laten lopen tot boven de 10%. DAn is het probleem voor de staat wel opgelost over een jaar of 10. Dat is het goede nieuws.

CoJoNes | 03-10-08 | 22:03

Doet nog maar eens een bakkie whisky.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 22:03

"De banken zouden beter mensen uit de industriële wereld kiezen als bedrijfsleider."
En zo is het. Respect to the Engineers!

-=PyP=- | 03-10-08 | 22:02

daskapitalist | 03-10-08 | 21:56

Ik doe een schepje boven op. Ik zou die dure maatpakken keihard dood laten bloeden. We overleven het wel. Een jaartje op zelfgemaakte bonen soep door gaan mot te doen zijn, totdat de rotzooi bij de financiële wereld opgeruimd is.

predman | 03-10-08 | 22:02

Joris Driepitter | 03-10-08 | 21:55
Gehgehgeh. Goeie week.

nattebever | 03-10-08 | 22:02

*zet nog maar een bakkie thee*

Abugreip | 03-10-08 | 22:01

No future! reprice.

Hasjhies? | 03-10-08 | 22:01

ik ben benieuwd hoe tijdelijk tijdelijk gaat worden. welke impact de nieuwe grootaandeelhouder gaat hebben en hoe snel we een ABNAMRO/Fortis emissie tegemoet kunnen zien. Ik heb iig mijn ordertje op Fortis 1,50 al klaar liggen gezien de recentste recenties die zeggen dat we maandag 80% down gaan. Goede koop Bos Bankers NV :\

Abugreip | 03-10-08 | 22:00

CoJoNes | 03-10-08 | 21:56

Waarom heb je dat ons niet van tevoren verteld?
Er is bij ieder risicovol product tegenwoordig een bijsluiter vereist.
---
Onze overheid is toch niet... Toch niet... Nahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
DAT KAN ECHT NIET.
---
Co help us and talk more.

wisselend | 03-10-08 | 22:00

wisselend | 03-10-08 | 21:49
Wat een onzin dat iedereen gelijk is. Die hele gelijkheidscultus is totaal losgezongen van de natuur. Wij delen 99% van ons genetisch materiaal met de primaat voor ons. Denk jij dat onder die primaten over gelijkheid wordt gepraat? Ze slaan elkaar de hersens in.

Ik zeg niet dat wij dat als mensen ook moeten doen, maar wel dat het verstandig is onderscheid te maken tussen wat is (de feiten) en wat wenselijk is (de moraal, of hoe je 't ook noemt).

nattebever | 03-10-08 | 22:00

hm en nu hopen dat NL niet naar de kloten gaat door financiele problemen... dat zou diep triest zijn.

marceautje | 03-10-08 | 22:00

@CoJoNes | 03-10-08 | 21:56
Dit gaat mis. Zolang de Dow niet op de 1000 punten staat wat 'ie waard is...

VanFrikschoten | 03-10-08 | 22:00

@iwondert | 03-10-08 | 21:53
Dat de VS niet meer is, roep ik al jaren. Ze bestaan bij de gratie van de drukkerij. Dat de $ nog steeds overeind staat, komt door het feit dat het de wereldhandelvaluta is. Geen exporterend land kan 't zich veroorloven dat ze hun dollars op de markt smijten. Dat zorgt ervoor dat de $ eigenlijk meer een Oost-aziatische- en OPEC-valuta is dan een Amerikaanse.

stekelige | 03-10-08 | 22:00

@Ookmooi | 03-10-08 | 21:44.

Spijtig...... maar dáár is geen geld voor (over). U bekijkt het maar!

HeerBommel | 03-10-08 | 21:59

CoJoNes | 03-10-08 | 21:56
Trekt schouders op en denkt, peanuts..... Voor onze regering dat is. Ik moet bijna wel kotsen.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 21:59

@CoJoNes | 03-10-08 | 21:56
Als ik 16,8 miljard op zak had, zou ik het risico persoonlijk willen lopen. Meteen.

-edit | 03-10-08 | 21:59

-weggejorist-

judypudy | 03-10-08 | 21:58

Daar moet wel een heeel groot lijk in de kast hebben gezeten.

NeuqenDoeJeZeau | 03-10-08 | 21:58

@drs. G. Flater | 03-10-08 | 21:54
Dat zeg je nu...

CoJoNes | 03-10-08 | 21:58

@CoffeePatch | 03-10-08 | 21:51
Dat is, met respect, nonsens. Er is geen cent doorheen gejaagd, hooguit papieren waarde. Het is net als met mijn huis: als die in waarde stijgt of daalt, wordt ik er direct niet beter of slechter van. Alleen als ik het verkopen wil, of herfinancieren. Het gevaar dat de papieren waarde van Fortis nog meer in waarde zou dalen is nu afgekocht, want er is een 100% eigenaar, vergelijkbaar met een huiseigenaar die niet op de schopstoel zit. Een eigenaar die rustig betere tijden kan afwachten, zonder zich druk te hoeven maken over tussentijds koersverlies. Want er is geen beursnotering meer.

-edit | 03-10-08 | 21:57

Groene energie gaan we promoten roepen ze en maken al tientallen jaren loze beloftes en als het en keertje wel werkt zoals met de zonne energie subsidies voor particulieren kappen ze er snel mee want stel je voor dat iedereen het gaat doen.
En godverdomme nu een paar zelfverrijkende bankiers vriendjes in de problemen komen is er inene geld als water.
Pure zwendel is het.<nog steeds mijn favo quote uit de oude sjors en sjimmie strips.

Beëlzebul | 03-10-08 | 21:57

Voor de duidelijkheid: Als dit mis gaat kost het ons 16,8 mrd vermeerderd met een miljard per jaar aan rente op de staatslening.

CoJoNes | 03-10-08 | 21:56

@topcat> misschien is een heel mooi merk dan toch gered.

superjan | 03-10-08 | 21:56

Poging voorlopige rekap:

-Fortis dreigt ondanks de 4 mld. overheadsinjektie alsnog ten prooi te vallen aan de zwaartekracht
-de politiek besluit dat dit ten koste van veel voorkomen moet worden (spaartegoeden, werknemers, domino, algeheel vertrouwen en dreigende chaos)
-Wouter en JP kopen met goedkeuring van Nout en Neelie voor een additionele 12,8 mld. de gehele Nederlandse tak van Fortis namens de Staat wo. de AAB
-Fortis 0031 splitst af van "de" Fortis
-Fortis 0031 wordt asap. van de beurs gehaald om het er in rustiger vaarwater weer terug te brengen

widtvoet ® | 03-10-08 | 21:56

@predman | 03-10-08 | 21:49
je kunt geen bank run voorkomen nee.

daskapitalist | 03-10-08 | 21:56

YouBastard | 03-10-08 | 21:34
ongunstige aan dit verhaal is dat Fortis NL , en dan alleen het bankdeel ressorteert onder het bankdeel van Fortis BE, welke iets minder solide is.....[/understatement]
bedenk dan gelijk wel dat Fortis in de oude vorm ) dus voor alle overnames en synergy acties met kleine BE spelers eigenlijk de backbone van de Belgen is geweest wbt de financiele beleid, zegmaar alle grote pensioenfonsen en belgen die voor zekerheid kozen brachten hun geld bij de Fortis, Belgische regering kan zich dus "nooit" veroorloven om deze bank nu te laten klappen, want dat zal tot een totale econiomische stilstand in Belgie leiden.
let maar op volgende week want dan komt Le Terme met ~25 Miljard voor Fortis BE over de brug, gewoon omdat hij wel moet.
.
CoffeePatch | 03-10-08 | 21:34
niet juist want die 4 milard zaten in Fortis holding, en die staan helemaal niet op de beurs, btw het contract is overgegaan in het nieuwe concept dus de voorlopige eindrekeing is 16,8 miljard.

woefdrammer | 03-10-08 | 21:55

Dus het orgasme moet nog komen begrijp ik.

HeerBommel | 03-10-08 | 21:55

CoJoNes | 03-10-08 | 21:37
Nou daar is ie dan.

CoffeePatch | 03-10-08 | 21:55

is dit Palm Invest Part II...??

Wout Strooizout | 03-10-08 | 21:55

@ natte, khad er 500 a 15,37...
mopper dus niet.

Joris Driepitter | 03-10-08 | 21:55

Even iets heel anders denkerts: hoeveel potentiële zetels leveren deze duizenden nieuwe trouwe raam-ambtenaren de Partij van de Assimilatie en het Crisis Democratisch Appèl eigenlijk op? Kent iemand de exacte personeelsaantallen? Hoe kunnen we die zeteltechnisch en Maurice de Hondt-verantwoord doorrekenen naar PvdA en CDA? WB en JPB zijn namelijk vooreerst politici, remember! Ik vrees dat er hier sprake is van een dubbele coup!

Krachtmeester | 03-10-08 | 21:55

YouBastard | 03-10-08 | 21:50

De derde kandidaat voor onze nieuw her-ingevoerde stenigings politieke maatregel. Wellicht kunnen we deze uitzending kwijt, achter de decoder... Om nog meer te verdienen, aan de uitzending.
Dude. Jij snapt het nog niet helemaal.

wisselend | 03-10-08 | 21:54

-weggejorist-

judypudy | 03-10-08 | 21:54

@CoJoNes | 18:19
Duizend procent met u eens . . .
Un-f*cking-gelofelijk ! !

drs. G. Flater | 03-10-08 | 21:54

stekelige | 03-10-08 | 21:47
Nee daar ben ik dus niet mee eens, de plannen zijn overgelijkbaar. US steekt zich (zoals gebruikelijk) puur consumptief danwel niet probleemoplossend in de schulden (lijkt gemeente amsterdam wel maar da's wat anders).
VOF NL heeft baat bij een goede oplossing, en alhoewel ik de deal van de US nog niet gelezen heb denk ik dat het een enorm doekje voor het bloeden is dat het probleem (bonus structuur in combinatie van afwezigheid van toezicht) niet zal oplossen, US is niet meer, voorziening treffen en daarna afschrijven.

iwondert | 03-10-08 | 21:53

@judypudy | 03-10-08 | 21:43
mwoehahahaha! lijkt me mooi plan! lekkere timing ook idd, misschien nog net op tijd om ficaalrecht af te schaffen.. scheelt me weer wat uren blokken, kan ik weer eens ouderwets binge drinken op een vrijdag avond

Kahoona | 03-10-08 | 21:52

Laatste bericht van Nout Wellink:

Fortis Nederland gaat onder de vlag van ABN AMRO door.

Even kijken of ik het nog begrijp: Fortis neemt ABN AMRO over en betaalt grof. Nederlandse staat pakt Fortis Nederland vervolgens van Fortis af en lijft het straks in bij ABN AMRO.

Dus eigenlijk neemt ABN AMRO het Nederlandse deel van Fortis over, wordt daar goed voor betaald door zowel het voormalige Fortis en de Nederlandse staat.
Niet slecht gedaan door de voormalige bestuurders van ABN AMRO. De voormalige aandeelhouders van ABN AMRO lachen zich ook suf.

topcat | 03-10-08 | 21:51

-edit | 03-10-08 | 21:43
De omstandigheden waren dat de 4 miljard van WouterT er binnen een dag door heen was gejaagd. Dat spaarders en masse hun geld zouden weg halen kon iedereen op zijn klompen aanvoelen, kortom WouterT en cs. hebben vorige week gewoon geblunderd. Dat belooft wat voor de komende week.

CoffeePatch | 03-10-08 | 21:51

@ wisselend | 03-10-08 | 21:49
De een is alleen wat meer gelijk dan de ander.

YouBastard | 03-10-08 | 21:50

fuckje | 03-10-08 | 21:47
Oh, op zo een manier. Maar ik ken die mannetjes van een vroegere werkgever. Die gaan echt niet kapot door één bankje.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 21:50

Het is net als toen met alom bekende internet luchtbel wat in 2000 explodeerde. Degelijke financiële instellingen zouden overeind blijven. Valt daar Fortis/ABN onder is de vraag?

predman | 03-10-08 | 21:49

nattebever | 03-10-08 | 21:44

We are the World, babe. Never forget. Zen. Fuck alle bestaande geloven. Het is een geloof, waarvan we het bestaan nog niet goed weten/snappen/begrijpen.
Vertrouw vooral op wat je geleerd hebt. Jep als je maar maatstaven hebt. Die fucking allochtoon, die zal toch niet mijn promotie, in gevaar laten lopen? (Fuckje?)... Ach. Natte. Ik hou van je. Maar iedereen is gelijk. Echt iedereen.

wisselend | 03-10-08 | 21:49

vander F | 03-10-08 | 21:41
Dat vertrouwen gaat er pas echt aan als onze huizen minder waard worden en onze banen op de tocht komen te staan.
In Engeland zie je nu al dat mensen bij de goedkopere supermarkten aan het shoppen zijn en zelf daar weinig uitgeven, en dit is pas het begin van een behoorlijke recessie.

Voltaire | 03-10-08 | 21:49

@Elisabeth2 |21:46
Ik meen dat hij enkele miljarden in Fortis-Belgie had gestopt... Maar ik kan het mis hebben.

fuckje | 03-10-08 | 21:47

@iwondert | 03-10-08 | 21:43
Denk dat je 19:46 d'r even bij moet betrekken.

stekelige | 03-10-08 | 21:47

@superjan 21.36
Tijdens mijn sessies op de hei met schaapherder Geert krijg ik ook zulk soort adviezen.
Echter het grote Fortis antwoord kan ik echt niet vinden in alle reaguurselen.

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 21:46

fuckje | 03-10-08 | 21:43
Issie dood?

Elisabeth2 | 03-10-08 | 21:46

Een beter mileu begint bij Fuckje. Daarna komt alles goed.

wisselend | 03-10-08 | 21:45

@wisselend |21:44
Je hebt géén idee waar ik nu op zit!

fuckje | 03-10-08 | 21:45

wisselend | 03-10-08 | 21:38
Als jij aandelen niet van cash weet te onderscheiden begrijp ik eerlijk gezegd niet goed wat jij op dit topic te zoeken hebt. Mensen die oprecht vertrouwen op ALLE medemensen zijn doorgaans de grootste cynici die er zijn, maar willen dat niet erkennen of, wat nog erger is, kunnen dat, bij gebrek aan verstand en inzicht in de menselijke natuur, niet.
Zielig ja, vind ik ook.

Ik ben alles, maar geen cynicus. Noem mij praktisch, boeddhist of zenmeester. Of nee, I couldn't fucking care less hoe je het noemt. Zen roeleert zwaar, dat is zeker. Alle tegenstellingen worden daarin opgelost.

nattebever | 03-10-08 | 21:44

Crisis is een onontbeerlijke reshuffle van onze kapitalistische maatschappij, waarbij de middenklasse van haar spaarcenten en bezittingen wordt beroofd. Waarom zouden de Bovenonsgestelden betalen als een leger van middenklasse en sloebers er gemakkelijk voor kan opdraaien door de broekriem aan te trekken? Crisis voor de een en nieuwe kansen voor de ander. Of het een ventielcrisis wordt (waarbij in porties kapitaal wordt vernietigd; het is maar geld) of een sneeuwbal die het kaartenhuis echt omvertrekt is onvoorspelbaar. De verkiezingen in de VS spelen er een rol in. Een betere destabilisatie van het electoraat is niet denkbaar. Wel is zeker dat de crisis die zich onvermijdelijk voltrekt, broodnodig is voor een idiote situatie waarin allerlei groepen die niets te zoeken hadden bij de Bovenonsgestelden zich als bourgeois gingen voelen en gedragen, zich anders zal manifesteren als de vorige, simpelweg omdat de voorwaarden zijn veranderd. Zoals de beurshandelaren zich in 1929 voor het eerst van wolkenkrabbers konden storten, zijn er nu mogelijkheden die toen voor onmogelijk werden gehouden. Al zal het resultaat hetzelfde zijn: de Bovenonsgestelden zullen klaar zijn voor een nieuwe ronde van het spel, terwijl de sloebers nog uitgeteld op de grond liggen.

Niemands Knegt | 03-10-08 | 21:44

fuckje | 03-10-08 | 21:43
Het zitten op iets gaat vervelen?

wisselend | 03-10-08 | 21:44

Hey Jo Wouter, 'k ga binnenkort een half jaartje naar Afghanistan.
Nu je in een goede bui bent, doe van Middelkoop ff wat xtra Euro's toekomen om de problemen met het materiaal op te lossen. Bushmasters met verstevigde onderzijde, ammo, wc papier en handdoeken zijn van harte welkom.
Scheelt weer in het aantal benodigde body-bags.

Ookmooi | 03-10-08 | 21:44

stekelige | 03-10-08 | 21:37
Je .33 opmerking is ook correct maar een beetje off-topic tav de banken. Die impact hang ervanaf hoe snel de Nederlandsche handel kan omschakelen naar EMEA invoer (is ok) en afzet (lastiger maar niet onmogelijk) kanalen.

iwondert | 03-10-08 | 21:43

Mannen met stropdas zijn evil, als ze niet meteen beginnen te meppen met hun plu dan smijten ze wel met belastinggeld.
Voor vier tot 17 miljard kan je iedere woning voorzien van zonnecellen en een zonneboiler die aan collectoroppervlak zelfs midden in de winter hier nog meer dan voldoende energie geeft, laat staan de overschotten die er in de zomer zouden zijn, en fijn pluspuntje, tis altijd licht overdag waarneer de vraag hoog is.
Oh en er blijft fijn nog zat poen over dan om een kernreactor inclusief volledige opwerkingsfab te bouwen voor als het echt lang koud en druilerig weertje is.

Beëlzebul | 03-10-08 | 21:43

@stekelige 21.32
Jammer, maar goed in elk mens schijnt toch iets goed te schuilen, vrij naar Witggenstein, rukeend!

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 21:43

Maar we zijn nu wel van Ghadaffie af, toch?

fuckje | 03-10-08 | 21:43

Als ik slechts de vorige deal vergelijk met die nu op tafel ligt dan is het veel meer geld maar toch een hele vooruitgang. Dat de drie heren schijt hebben aan publieke verantwoording en 17 miljard investeren zonder debat of publieke opinievorming kan ik principieel niet goed vinden. Toch denk ik dat deze 1000 euro pp investering meer waard is dan de 250 van vorige week gezien de mate van betalen en meebepalen.

spooky | 03-10-08 | 21:43

@CoffeePatch | 03-10-08 | 21:40
Ik begrijp dat de omstandigheden na het weekend waren gewijzigd. Een hoop peopletjes die hun spaarcentjes van de fortis bank afhaalde. En dan kan het heel snel gaan met een bank, heb ik mij laten vertellen. Als morgen 40% van de postbankrekeninghouders naar de ABN gaat, dan is het morgen gebeurt met de postbank. Gelukkig is het weekend.

-edit | 03-10-08 | 21:43

-weggejorist-

judypudy | 03-10-08 | 21:43

vander F | 03-10-08 | 21:41
De heer als in de Zon? Of wat? Je lijkt bij te draaien. Vertrouwen is het juiste woord.

wisselend | 03-10-08 | 21:42

@nattebever | 03-10-08 | 21:35 ,
vertrouwen,
keyword in deze draad wat mij betreft,
niks ratio, apriori mathematiek maar principes, afspraken, handjeklap, bordeelbezoek, offers you can't refuse, en onze lieve heer.

vander F | 03-10-08 | 21:41

HeerBommel | 03-10-08 | 21:36
Maakt niet uit, je gaat het nog lang genoeg voelen. Op een gegeven moment herinner je het welweer.

snokkertje | 03-10-08 | 21:40

*ziet hier nog vele afvallers van de race in humanity*
Ik probeer niemand te veroordelen. Menselijk falen kan hier deels schuld aan hebben... Mja. Denk aan verdienen & you are not worthy to enjoy Earth.

wisselend | 03-10-08 | 21:40

Crusher | 03-10-08 | 21:35
Dat durf ik ook niet tegen te spreken. Desalnietemin, er zit nog al een gat tussen de eerste 4 mild en de huide 16.8 extra. Mijn enige vraag luid dan ook: Is dit inderdaad de minst der kwaden (of voor de optimisten onder ons: de beste) oplossing? Ik ga in zovere me woefdrammer mee dat de tijd het zal uitwijzen.

goudbrasem | 03-10-08 | 21:36
Mijn oprechte excuses *diepe buiging maakt*. Mijn realisme/cynisme/sarcastische inslag speelt me nog al eens parten.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 21:40

-edit | 03-10-08 | 21:37
Waarom heeft WouterT deze manoeuvre niet 6 dagen geleden uitgehaald? Ontbrak het hem aan inzicht of aan de juiste informatie?

CoffeePatch | 03-10-08 | 21:40

AMSTERDAM - 3 oktober 2008 - Record zelfmoorden verwacht. Volgens deskundigen kan de komende nacht een record aantal zelfmoorden opleveren. Nederlanders zijn vanaf vandaag verplicht aandeelhouder van Feyedinges en dit heeft als resultaat dat in het hele land mannen hun laatste pakje shag zijn gaan halen of hun laatste avondmaal bestellen.

Gleufhoed | 03-10-08 | 21:39

@goudbrasem 21.31.
Kan idd zo zijn , zullen ze eindelijk eens een leuke deal gesloten hebben.

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 21:39

lol @ cojo

superjan | 03-10-08 | 21:39

HeerBommel | 03-10-08 | 21:36
Vraag Tom Poes om een goed advies.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 21:38

nattebever | 03-10-08 | 21:35
Jep. Jij vertouwt op cash. Anderen vertrouwen *oprecht* op ALLE medemensen, op deze aardkloot. Het was gezellig je gekend te hebben.

wisselend | 03-10-08 | 21:38

@ HeerBommel
Inderdaad, ik voel mijzelf opeens weer helemaal Euro, dat was ook 10% van de waarde van Nederland in 1 keer weg...

YouBastard | 03-10-08 | 21:38

Ik ben het niet eens met WouterT's keuzes, maar vind het wel aardig dat ik er beter van word.
Sommigen noemen dat opportunisme - so be it, om met King Arthur te spreken. Bovendien zijn er meer dan een miljard Chinezen die er anders over denken - volg de Tao.

nattebever | 03-10-08 | 21:38

@HeerBommel 21:36 Dat komt omdat het nog gaande is. Het genaai.

Rammstein | 03-10-08 | 21:37

@Crusher | 03-10-08 | 21:20
Dan heb je toch echt niet goed gelezen.
Het ergste is dat dezelfde zak stront die het had over de VOC mentaliteit nu een bedrijf nationaliseert. Als er een schip van de VOC verging, was dat risico toch echt voor de aandeelhouders van de compagnie.

@superjan
De verzkeringsadviseur, je kent ze wel: van die wehkampmannen met gouden armbandjes, is een beetje van slag als z'n holmaatje Flater er niet is. Nu ben ik ook nog eens links. Verder ben ik zelden grotere financiele nitwits tegengekomen dan assurantie-adviseurs en ik kwam bij die gasten namens ING.

CoJoNes | 03-10-08 | 21:37

Wat een gelul allemaal, dit is gewoon een douceurtje naar de (veelal belgische) aandeelhouders van Fortis. ABN & Fortis kunnen nu zonder problemen de andere banken uit de markt drukken zodat het lijkt alsof dit een goede actie is voor de NL'se belastingbetalert & dus voor Woutert's imago.
Zeer vaag dit, ben benieuwd wat ING & Rabo hierover te zeggen hebben, die zullen dit wel niet echt top vinden....

NFW | 03-10-08 | 21:37

@iwondert | 03-10-08 | 21:32
Eerlijk gezegd had ik liever gehad dat je dat zou zeggen van 20:33.

stekelige | 03-10-08 | 21:37

Ben zeker geen voorstander van staatsbemoeienis in de economie. Maar ik begrijp van diverse economen dat een systeemcrisis dreigde. En als dat een feit zou worden, zijn de rapen gaar. Lonen die niet meer kunnen worden betaald, evenals rekeningen. Kortom: een volledige stilstand van de economie. En dat zou desastreus zijn, uiteraard. Geen idee of dat een reëel scenario is. Ik heb er te weinig kaas van gegeten. Maar als deze zwartkijkers gelijk hebben, lijkt mij deze stap vrij noodzakelijk. We zullen moeten afwachten.

Verder: 16,8 miljard is een koopje. Hou het even vast, wacht betere tijden af, die statistisch gezien moeten komen. Da's een wetmatigheid, die kort of lang kan duren. Maar komen doet ie. Verkoop de kiet met een leuke winst en voila: dan is iedereen trots op Da Bos. Tijd zal het leren.

-edit | 03-10-08 | 21:37

@verzekeringsadvis> excuus, t was kortdurende ergernis en die moet ik uitbannen van mij Krav maga trainer Mike. Dus excuus. Ik denk dat je op veel van je vragen een antwoord zult vinden als je de reacties nog eens goed doorleest.

superjan | 03-10-08 | 21:36

superjan | 03-10-08 | 21:33
Vorige week waren er ook mensen die vonden dat WouterT het heel erg goed had gedaan.

CoffeePatch | 03-10-08 | 21:36

@Lt_Gruber | 03-10-08 | 21:34
SpelbrekerT!

goudbrasem | 03-10-08 | 21:36

"Weet dat ie genaaid is maar niet precies hoe en wanneer".

HeerBommel | 03-10-08 | 21:36

@nattebever | 03-10-08 | 21:33
succes met je schelpenhandel!

iwondert | 03-10-08 | 21:35

wisselend | 03-10-08 | 21:32
Ik leef niet in een schijnwereld. Ik vertrouw niet op de waarde van geld, ik vertrouw rotsvast op de imbeciliteit van de gemiddelde aardbewoner. Daarin ben ik nog nooit teleurgesteld.
Did I make myself clear?

nattebever | 03-10-08 | 21:35

@ Lt_Gruber | 03-10-08 | 21:28.
'Onzekerheid in de financiële markten'. Mijn gevoel zegt me dat als afgelopen maandag iedereen met een Fortisrekening in de rij had gestaan bij de vele Fortisfilialen de hele financiële markt zou zijn veranderd in een financiële lawine, begonnen als een sneeuwbal die Fortis heette.

Crusher | 03-10-08 | 21:35

Over 5 jaar met 100% winst van de hand doen aan consortium van Rabo, Eagon en ING.

goudbrasem | 03-10-08 | 21:31

U denkt dat IJzeren Nelie dat goed gaat vinden?

Lt_Gruber | 03-10-08 | 21:34

@woefdrammer | 03-10-08 | 21:29, grappig dat je het zegt. Van de week ook zo'n telefoontje met Fortis gehad. Had Amev Ardanta klant onderhanden,... gedoe nu hoor. Moet je die mensen gaan weigeren die daar verzekerd zijn? Nee tuurlijk niet. Die mensen kunnen er ook niets aan doen maar wil je daar als ondernemer zijnde de boot mee ingaan? Nee ook niet. Ik ga Bos mailen dat als Fortis niet binnen de afgesproken tijd tot betalen overgaat dat hij het zelf dan maar moet gaan betalen. Wij hebben namelijk nog geen officieel schrijven mogen ontvangen van de Fortis met enige vorm van geruststelling betreffende de financiele afhandeling.

Ovideandfriends | 03-10-08 | 21:34

woefdrammer | 03-10-08 | 21:29
Je moet er wel die 4 miljard van vorige week nog bij optellen, want dat geld is inmiddels verdampt, over de balk gegooid, slecht besteed of hoe je het ook maar wilt noemen.

CoffeePatch | 03-10-08 | 21:34

woefdrammer | 03-10-08 | 21:29
"anyway, time will tell."

Tjôh, jullie hebben ook ooit 'engels les 1' gevolgd zèg, jij en je collega's?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 03-10-08 | 21:34

@ Woefdrammer

Dat is inderdaad een gunstig scenario dat je daar neerzet. Heb je ook een ongunstige?

YouBastard | 03-10-08 | 21:34

nattebever | 03-10-08 | 21:30
Bovendien... Iemand die geld probeert te maken op mogelijke winstkoersen.
Dude. Wil je naast Wouter Bos, aan de schandpaal, ter steniging?
---
Morgen is het dierendag. 5 Oktober kan je op voor de steniging. Wil je?

wisselend | 03-10-08 | 21:34

@Superjan 21.26
Kwal/Pannenkoek, poe poe , omdat ik niet mee ga in dat amateuristiche geneuzel hiero.
Kom op zeg.
Ik bedoel dus , volgens mij zijn er aandeelhouders , de NL staat heeft dus kennelijk van het concern Fortis een onderdeel overgenomen, wat is de positie van de aandeelhouder hier in, zulk soort vragen.

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 21:34

iwondert | 03-10-08 | 21:28
De meeste mensen die 'verstand van geld hebben' zijn debiel. Beurshandel is darwinisme, sentiment en voorkennis.
Voorkennis is het beste.

Of je wel of niet kunt optellen is totaal onbelangrijk, nou ja, bij wijze van spreken dan.

nattebever | 03-10-08 | 21:33

@woefdrammer> doet me denken aan die WPP deal waarbij een kantoor toren net zoveel waard bleek te zijn dan de hele deal. Volgens mij heeft Wouter het (zeg ik dat?) goed, heel goed gedaan.

superjan | 03-10-08 | 21:33

stekelige | 03-10-08 | 20:19
Goed te zien dat er nog wel mensen hier kunnen rekenen!

iwondert | 03-10-08 | 21:32

nattebever | 03-10-08 | 21:30
Ik zou overwegen minder in de waarde van geld te vertrouwen. Een stukje papier is niets waard. Bovendien niet gedekt. In wat voor schijnwereld leef jij in?

wisselend | 03-10-08 | 21:32

@Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 21:24
Ga es een beetje fietsen, van de weg geplukte mislukte melkboer.

stekelige | 03-10-08 | 21:32

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 21:24
Zal ik het u even duiden dan?
B, B & W hebben mekaar in hun arm geknepen toen ze uit de onderhandeling kwamen. ABN en Fortis voor een ramsjprijs van 17 mld. overgenomen. Spaarders zijn binnen no-time terug plus aanzuigende werking. Over 5 jaar met 100% winst van de hand doen aan consortium van Rabo, Eagon en ING.

goudbrasem | 03-10-08 | 21:31

iwondert> denk ik ook. ik blijf lafjes bij De Bank (voor minimaal 80%)

superjan | 03-10-08 | 21:31

wisselend | 03-10-08 | 21:25
De bail-out heeft nauwelijks effect op de koers. In de koersen zit alle tot dan toe bekende informatie verwerkt en men wist natuurlijk al wel of die bail-out er zou komen.
Dow is praktisch onveranderd.
Maandag kopen, ING. Zou zelfs Fortis overwegen.

nattebever | 03-10-08 | 21:30

stekelige | 03-10-08 | 20:19
ga zelf deaud totaal maloot dat je er rond loopt.
16,8 Miljard voor twee systeembanken + een van de greautste verzekeraars in NL (voorheen AMEV) is een koopje qua intrinsieke waarde, een deel van het door Walter Boslim gekochte Fortis is een holding die helegaar niet op de markt verhandelbaar is (dus onafhankelijk van de dagkoers van de aandelen).

Niet geheel toevallig van de week wat aan zitten rekenen met wat collega's over de intrinsieke waarde van de Boslimbank 1.0 en dan kom je uit op iets onder de 30 miljard.
ergo : we zijn gewoon spekkoper.
.
anyway, time will tell.

woefdrammer | 03-10-08 | 21:29

nattebever | 03-10-08 | 21:22
pas wel op dat nu alle mensen die verstand hebben van boekhouden etc hun geld bij AAB zullen stallen omdat die nu een betere rating heeft dan ING en Rabobank samen?

Zie het door een ander ook al waar gebeurde scenario van voorheen failliete en toen genationaliseerde Northern Rock > die komen nu om in het (spaar)geld, letterlijk.

gelukkig is er als risico manager nog genoeg te doen ...

iwondert | 03-10-08 | 21:28

Crusher | 03-10-08 | 21:20
Ik wil de gevolgen van een val van Fortis zeker niet bagatelliseren, maar desondanks vraag ik me af of een 100% eigendom nu de juiste keuze is. Met name vanwege de onzekerheid in de financiële markten. Ik snap ook dat er vrijwel geen tijd is om alle opties nauwgezet te onderzoeken, en dat snel handelen vereist is. Maar dat impliceert ook dat men de risico's niet op waarde kan schatten. Ik zou daarom waarschijnlijk zelf voor een constructie hebben gekozen, waarbij er eerst aanvullende leningen zouden worden verstrekt, met het recht deze om te zetten in aandelen indien extra financiering nodig zou zijn. Dus gefaseerd, in plaats van alles ineens. Je geeft jezelf daarmee extra tijd.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 21:28

vander F | 03-10-08 | 21:22
Vorige week was er 4 miljard nodig, nu het viervoudige dat wekt wel vertrouwen in het inzicht Nout en WouterT.

CoffeePatch | 03-10-08 | 21:27

@Elisabeth2 | 03-10-08 | 21:22

Zolang hem maar niet geadviseerd wordt om naar de Kaaimaneilanden te verkassen, dan heeft ie heel wat uit te leggen...

Tzakje | 03-10-08 | 21:27

Gringo of the South | 03-10-08 | 21:23

Dude waar je ook bent. Doe rustig. Morgen weekend. Heroverweeg je beslissingen in alle rust.

wisselend | 03-10-08 | 21:27

@verzekeringsadvis> dat is precies wat ik probeer. Wellicht heb ik de wijsheid niet in pacht maar ik probeer net als Cojo en de rest deel te nemen aan een discussie, waar we wellicht samen iets wijzer van worden. Jij gedraagt je als een boven ons gestelde arrogante kwal die langs de zijlijn een beete staat te trollen "dat het allemaal niet goed genoeg is" Dan wil ik graag van jou horen hoe het wel zit pannenkoek.

superjan | 03-10-08 | 21:26

nattebever | 03-10-08 | 21:22
Herken ook het gemis van personal-messaging binnen dit weblog. Ik had binnen kunnen zijn. Wellicht kunnen we Castricum aansprakelijk stellen?
Werk het uit. Inkomsten zijn belangrijk. Een rechter heeft vast al betaald aan dit weblog. Plukken die kip................

wisselend | 03-10-08 | 21:25

Hierbij meld ik mij aan om daar een poosje directeur te worden. Ik heb behoorlijk veel verstand van geld uitgeven !
*gaat morgen mooi pak en een rode stropdas kopen en BMW 7 (leen ik wel even)*

Bertus Bolknak | 03-10-08 | 21:25

@Snokkertje 21.00
Cojones is een ouwe zure linkse draaikont, met z n Zuid Afrika shit.
@Rebellis 21.01 Kom op dan Rebel , geef maar ff een uitleg wat dit echt voor bete
kenis heeft.
@Superjan 21.05 Voor jou ook , kom maar op met een uitleg, miskend genie.
Dat is mijn punt niemand heeft het echt door .

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 21:24

Misschien kom ik weer terug naar Nederland...

Gringo of the South | 03-10-08 | 21:23

Bos is the boss

Lerack | 03-10-08 | 21:22

En dat is wat Bos/De Staat nu probeert te kopen, vertrouwen,
vertrouwen is echter dus niet afhankelijk van centjes alleen, ook principes, afspraken, handjeklap, bordeelbezoek, offers you can't refuse, en onze lieve heer.

vander F | 03-10-08 | 21:22

Zijn er nog reaguurdertjes die naar mijn advies hebben geluisterd ING te kopen? Vandaag best presterende fonds met >10% erbij. Er vanochtend nog maar even 5K bijgepleurd, gewoon, omdat het kon.
koersen3.beurs.nl/koersen/default.aspx...

Zie ook 2 oktober, 16:38 uur.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/10/...

Nog bedankt, bottehond, voor je negatieve commentaar op ING. Was een belangrijke overweging te kopen, naast de normale darwinistische overwegingen die ik dit soort gevallen van belang acht.

nattebever | 03-10-08 | 21:22

wat is pr0no nou weer?

superjan | 03-10-08 | 21:22

CoJoNes | 03-10-08 | 21:17
Jij hebt wel heel ingewikkelde zaken als een bank je adviseert om dat lucratiever in Hong Kong te doen. Van mijn kant alleen maar chapeau.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 21:22

Er is nog hoop, zojuist vernomen dat Palin een rol in een pr0no film is aangeboden. De enige en juiste maneer om wereldeconomie vlot te trekken.

predman | 03-10-08 | 21:21

hmm... Koninklijke Feyenooord.....

Gringo of the South | 03-10-08 | 21:20

Oeps, bail out plan is erdoor...

Auke | 03-10-08 | 21:20

Ik ben geen financieel expert, verre van zelfs, maar wat mij bij de comments hier opvalt is dat niemand het heeft over het scenario als men de bank had laten vallen. De kritiek op de genomen maatregelen is niet van de lucht maar er worden ook geen alternatieve oplossingen aangedragen hierboven op een enkele luchtige opmerking na dan, dat de val van Fortis niet zoveel zou voorstellen.

Crusher | 03-10-08 | 21:20

vander F | 03-10-08 | 21:10

Het oervertrouwen zegt dit over Coca-Cola, waar al lang geen Coke meer in verwerkt zit.
www.niburu.nl/index.php?articleID=1926...

Ja jouw massaproductie. Je weet niet eens meer of het schadelijk is of niet.
Het maakt je ook geen reet meer uit. Zolang jij je product maar voor de goedkoopste prijs hebt kunnen aanschaffen. Wat ben je dan?
Een willoos slachtoffer voor Kreutz-Feld-Jacob. Ten prooi gevallen aan je lekkere hapje.
---
Vergelijk het even met de toevoeging aan de melkproducten in en om China.
Hoezo kan dit zomaar gebeuren? Jij vertrouwt de medemens too much.
Als er geld in het spel is, is het goedkoper maken, en aantrekkelijker maken van een produkt altijd economisch verantwoord. Voor dit bedrijf. Zolang er geld in het spel is, om de waarde uit te drukken van een produkt, zijn we verkeerd bezig. Want geld willen we allemaal verdienen. Daar hoef je niet afgestudeerd voor te zijn. Geld is dodelijk voor mensen. Dat wordt duidelijk gemaakt binnenkort. Omdat geen enkele mens op aarde, dit kan vertalen.
---
Geloof of sterf. Je matje niet naar het oosten leggen. Maar naar de Zon. Onze god. Zonder Hem geen bestaan. Allah, en alle ander bedachten figuren met aanhang, sterven een snelle deaud.

wisselend | 03-10-08 | 21:19

Grappig, nu is Nederland duidelijk een socialistisch kapitalistische maatschappij. Volgens goed gebruik hadden de banken gewoon kapot moeten gaan. Nu komt het erop neer dat wij allemaal dagelijks naar knopjes zitten te staren zoals het in een goed communistisch land gebruikelijk is, vadertje kapitaal redt jou immers wel. Ik vraag mijzelf echt af wat mijn baan nog voorstelt na deze grap van Bos en Wellink?!

Ik ga maar uitkering trekken, dat is tenminste nog een sport vergeleken met vele jaren geleden!

YouBastard | 03-10-08 | 21:19

Overigens, volgens Bos en Balkenende viel het toch allemaal wel mee met de kredietcrisis? Zou NL toch niet raken?

Lt_Gruber | 03-10-08 | 21:19

Hier heeft de Koningin natuurlijk ook stiekem een aandeel in.

Gringo of the South | 03-10-08 | 21:19

Statler en Waldorf | 03-10-08 | 21:09

Dat denk ik ook. Meestal mensen die geen abn of fortis rekening hebben, geen hypotheek hebben, geen startenden ondernenmr zijn. Sja dan is het makkelijk lullen.

Als je last hebt van tunnel visie dan ben je altijd tegen.

Neemt niet weg dat het zwaar klote is was hier gebeurd en dat deze beslissing slechts de beste is uit twee slechte.

doskabouter | 03-10-08 | 21:19

Of je door een kapialist, een communist, een anarchist, een monarchist, een maximist of een minimist gepakt wordt - maakt geen moer uit.
Ze gaan er allemaal met je geld vandoor.

pastoor Lanckohr | 03-10-08 | 21:18

pfffff wanneer de overheid de regie heeft over de reorganisatie dan weet je vantevoren: geen gedwongen ontslagen en goudgerande oprotpremies.
wanneer een commercieel bedrijf reorganiseert snijdt men gewoon enkele maanden als een olifant in de porseleinkast in de orgaisatie, met de overheid aan het roer is men in 2025 nog aan het reorganiseren en aan het einde van de reorganisatie zijn de kosten alsmede het aantal personeelsleden alleen maar gestegen (model gemeente amsterdam met al zn nutteloze stadsdeelbesturen)
en ruim 18 miljard voor een bank met een waarde van ten hoogste 10 a 12 miljard euri, hoee genaaid (naief) kan je zijn
tis toch volslagen van de pot afgerukt dat nu een van de sectoren waar het personeel salarissen verdient welke in bijna geen enkele sector geevenaard worden en een arbeidsvoorwaardenpakket heeft welke in geen enekel sector geevenaard worden, waar het personeel hypotheken en leningen afgesloten heeft met vette kortingen en de rest van nederland moet er maar 100% voor garant gaan staan omdat er geen enkele commerciele partij is die die 18 miljard had neergeklapt anders had die het wel gekocht als fortis het waard was

tokkie | 03-10-08 | 21:18

Je moet het hem nageven, als ie de burger naait, dan doet ie het groots, Kok's 25 cent is peanuts hierbij.

Badeendje | 03-10-08 | 21:18

Nu zijn de huizen- en banenmarkt aan de beurt, de werkloosheid stijgt explosief en onze huizen zijn binnen een jaar 30% minder waard. Het begon allemaal met de aanslagen van elf september, Osama's plan was briljant en perfect uitgevoerd.

Voltaire | 03-10-08 | 21:18

@ G unite> gisteren had bert ook al de primeur van de terminale ziekte van van Jole... maar t werd niet opgepikt. Arme frans.

superjan | 03-10-08 | 21:18

Feyenoord wordt nu dus gesponsord door de Nederlandse staat. Iedereen, ja iedereen betaalt nu mee aan de club. Ja ook jullie in 020 land.

thorgal | 03-10-08 | 21:18

4 jaar geleden zaten een compagnon en ik bij de AAB, had te maken met LC's voor spullen uit het land van de Chinaman. Toen het een vrij structureel verhaal leek te worden, adviseerde de bank onze hele tent op te pakken en lekker de winst in Hongkong te laten vallen, dat scheelde veel geld en zij hadden allerlei filialen daar.

Heel gek misschien maar ik denk ze dat soort adviezen vanaf maandag niet meer geven.

CoJoNes | 03-10-08 | 21:17

Update (met dank aan CoJoNes):
Dow Jones is na goedkeuring bailout voorlopig gezakt... niet dat dat zoveel zegt, maar toch.

finance.google.com/finance?cid=983582

Lt_Gruber | 03-10-08 | 21:17

koetjeboe | 03-10-08 | 21:14
En dus maakt het wel uit. 16,8 mld. euro om precies te zijn. + wat er via de algemene middelen, inflatie en extra bosbelastingen nog bijgestort gaat worden.

snokkertje | 03-10-08 | 21:17

@stekelige 21:02

Nugoed, niets níeuws dan voor de nieuwsgierige reaguurder. Mogen trouwens de linkjes naar resp. de officiele verklaring van Bos, Balkenende en Wellink ook niet ontbreken. Via www.regering.nl/Actueel/Pers_en_nieuws...

widtvoet ® | 03-10-08 | 21:16

@tipo | 03-10-08 | 21:01
ABN/Amro maakt toch al meer dan 1 milard nettowinst, gezonde delen van Foris maken ook winst, dit zie ik niet terug in je berekening

Jinxed | 03-10-08 | 21:15

@vander F | 03-10-08 | 21:10
LOL. Mijn grootmoeder had 't regelmatig over zo'n type pastoor.

stekelige | 03-10-08 | 21:14

Het moet niet gekker worden hoor.. En dat na het plan van het miljardenfonds! Nancy Pelosi zei het zo mooi.. "golden parachute".. ongeloofelijk slecht plan lijkt mij..

Rob_Utrecht | 03-10-08 | 21:14

@snokkertje
Punt is dat t niet uitmaakt. Als iedereen er zn geld wegtrekt, dan komt n bank gewoon in de problemen met zn dekking.

koetjeboe | 03-10-08 | 21:14

Even denken, dus als hier nu ook alle grote klanten weglopen, gaat Nederland failliet? Hopla, 16,8 miljard on top of the staatsschuld, met dank aan Bos.

@Dreesbouw77 | 03-10-08 | 21:11 dat hebben ze in de VS al geprobeerd, waarop iedereen het op z'n spaarrekening stortte.

..zapper | 03-10-08 | 21:13

Statler en Waldorf | 03-10-08 | 21:09 Dat maakt het alleen nog maar erger. Gaat nl. niet over de 17 mld van nu, maar over de 11 van afgelopen weekend. Ergo: 6 mld. extra betaald voor een bank die het niet waard is. Vooralsnog lachen de belgen en zitten wij met de gebakken peren.

snokkertje | 03-10-08 | 21:13

nee met die 1000 pp is het eerder AYBABTU!

kai-zen | 03-10-08 | 21:13

@tipo | 03-10-08 | 21:01
Je vergeet dividend als inkomsten op te voeren, heb je je miljard al bijna te pakken.

goudbrasem | 03-10-08 | 21:13

Volgende week is het bedrag weer hoger, dus waar hebben we het over.

CoffeePatch | 03-10-08 | 21:12

tipo | 03-10-08 | 21:01
Dank voor de heldere uitleg!

iwondert | 03-10-08 | 21:05
Ik verwijs naar tipo voor het beantwoorden van de vraag. En een persoonlijke noot daar aan toe voegend, je hoeft niet te kunnen rekenen om te beseffen dat over geleend geld rente betaald dient te worden (het % doet even niet terzake) en dat deze rente waarschijnlijk door ons dient te worden opgehoest - althans een deel daarvan.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 21:12

Krijgt de belastingbetaler ook dividend straks?

Dreesbouw77 | 03-10-08 | 21:12

Bindt weer zakjes met geld in het gordeltje van De Rooie en stuurt hem richting Iceland Bank. Briefje in zijn knuistje van ik moet een bonnetje hebben. Komt helemaal goed.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 21:12

@superjan | 03-10-08 | 21:07
... en hier en daar wat parallel-viaduct.

stekelige | 03-10-08 | 21:11

16,8 milard=1000 euro voor elke nederlander.
Iedereen in een keer 1000 euro uitgeven=goed voor de koopkracht.

Dreesbouw77 | 03-10-08 | 21:11

Bos, Balkenende...... Joh ga toch krassen!

Wim Dorsman | 03-10-08 | 21:10

@wisselend | 03-10-08 | 20:44 ,
cheer up my friend,
principes, afspraken, handjeklap, bordeelbezoek, offers you can't refuse,onze lieve heer, zo leven wij samen.

Die chaos werkt uiteindelijk toch, op vertrouwen,
daar op vertrouwen, je vertrouwen niet beschamen.
Je vertrouwt je toe aan een kapper, als hij je vertrouwen beschaamd ga je naar een andere kapper, je vertrouwt wat het tegenwoordig stevig verpakt voedsel, je kunt het niet meer bevoelen (zit wat in), je kunt het niet meer ruiken, en je weet dat ze met de kleur kloten.
Je koopt dan dus op vertrouwen, als we elkaar niet kunnen vertrouwen is er geen basis tot samenleven meer.
Dat is inderdaad het fundament.

Dat soort oer-vertrouwen.

vander F | 03-10-08 | 21:10

Na het kwartje van Kok,
nu de rug van Bos...
.
lekker rolbevestigend bezig, die socialistische Wouter.
.
nu keren de Rode Heren zelfs de gezonde marktwerking de rug toe.
.
Ik kan wel janken

Ron | 03-10-08 | 21:10

Elisabeth2 | 03-10-08 | 21:02
Psies. Genieten van het leven zou niet aan het einde moeten beginnen...
Het sparen voor iets, werken naar een moment, wat je zelf uitkiest, zou iedereen, IEDEREEN, aan het einde van de lange werkdag moeten kunnen bereiken. Maar door commercie zijn we een beetje in drie doldwaze dagen beland.
---
Zorg dat je er goed uitziet 14 oktober. Net als Jezus. 3 dagen van ongeloof.
Daarna gaan we werken aan onze dromen. Want zeg nou eerlijk. Voor je dromen leef je toch? En dat zou niet zo moeten zijn. Werken voor dromen is ok. Werken om geld te verdienen, om op deze manier je dromen te bereiken, is fout.

Ja toch?

wisselend | 03-10-08 | 21:10

Voor het eerst in deze kabinetsperiode doet ie iets goed. Mensen die zich blind staren op de centen die dit gaat kosten, vergeten dat het omvallen van Fortis nog veel meer gaat kosten, heel veel meer.

www.z24.nl/analyse/artikel_32188.z24

Statler en Waldorf | 03-10-08 | 21:09

Hoe de solvabiliteit is weet ik niet, jij ook niet, tenzij je de cijfers kent en gecheckt hebt. Vader staat grijpt niet in bij een bank omdat de solvabiliteit zo groot is. En aangezien de solvabiliteit gegarandeerd wordt met een staatslening met de bank als onderpand draaien u en ik ervoor op. Onze taxpoet, weet u wel! De belgen weten heel goed wat ze vekocht hebben.

Rentabiliteit moet ik ook nog maar zien, het zal mij benieuwen of alle lijken nu uit de kast zijn. Het leuke van een staatsbank is wat dat betreft natuurlijk wel dat er geen enkele controle meer op mogelijk is wegens verknoping met de algemene middelen.

snokkertje | 03-10-08 | 21:08

Het communisme onder een totalitair regime is weer een stapje dichterbij. Banken in handen van de regering??? Oftewel, uw geld behoort uw regering toe, niets meer en niets minder. En eenieder die vindt dat dit een goede oplossing is stemt waarschijnlijk PvdA...

Eagle_Eye | 03-10-08 | 21:08

En de Fortis rekeningen werden zo hard geplunderd dat dinsdag de 4 miljard al verdampt was, dus hoe kun je dan in godsnaam praten over rentabiliteit en solvabiliteit...?

koetjeboe | 03-10-08 | 21:07

@koetje boe> dat is gewoon een kweste van sale and lease back depositief balans
coefficientie

superjan | 03-10-08 | 21:07

Holland - Belgie: 0 - 1

Tzakje | 03-10-08 | 21:07

Gaat moe naar de tv kijken (die is uit). Dat is minder dom dan het gelul hierboven.

Dommedaris | 03-10-08 | 21:07

@iwondert
Beetje boekhoudtermen gebruiken maar geen idee hebben wat er aan off-balance exposure is bij AAB en FOR

koetjeboe | 03-10-08 | 21:06

@Lt_Gruber | 03-10-08 | 20:41
Wat is de rente dan? Leer eens rekenen ... VOF NL betaald echt geen 3x euribor ...

iwondert | 03-10-08 | 21:05

@Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 20:57
Geef toe, de GS-tegeltjes hebben kleine lettertjes. Valt me op dat verzekeringsadviseurs altijd met kleine lettertjes leuren en ze aansmeren, maar zelf te beroerd zijn om ze te lezen.

stekelige | 03-10-08 | 21:05

En wij maar lachen om die Belgen....
rare jongens, die Ollanders.

Broccemaeker | 03-10-08 | 21:04

@uw verzekeringsadvis> zulke gave teksten zonder enige inhoud zullen u in deze contreien weinig populair maken.

superjan | 03-10-08 | 21:04

@masyna70 | 03-10-08 | 20:52
Wouter Bos heeft namens iedere NL-inwoner 1000 Euro geleend. Wouterd is helegaar niet gelouterd door de kredietcrisis. Integendeel.

tipo | 03-10-08 | 21:04

Rebellis | 03-10-08 | 21:01

De goede vriend en reaguurder: Verzekeringsadviseur, begrijpt ook dat jezelf verzekeren tegen de dood, pure oplichting is. Zo ook, je verzekeren . (period).
Snap het dan.

wisselend | 03-10-08 | 21:03

snokkertje | 03-10-08 | 20:59
Fortis NL en AAB NL zijn zeker niet failliet (solvabilliteit is nu meer dan goed en de rentabiliteit was altijd al goed), de belgische belastingbetaler zal met Fortis BE niet zo blij zijn denk ik > dat zal achteraf de reden blijken dat VOF NL alles wilde hebben zodat de belzen ons deel niet kunnen meeslepen in hun gepruts.

iwondert | 03-10-08 | 21:02

wisselend | 03-10-08 | 20:57
Ja. Me too, geen aandelen. Gewoon een spaarrekening voor de oude dag, en als ik die niet haal, dan een uitbundig dure cruise met alle luxe die er maar te vinden is. Op zal het gaan.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 21:02

@widtvoet ® | 03-10-08 | 20:59
Noem dat maar niks....

stekelige | 03-10-08 | 21:02

@Uw Verzekeringsadvis: vertel eens ... wat is uw advies, ow grote kansloze ?

Rebellis | 03-10-08 | 21:01

top die kop!

NordicBlue | 03-10-08 | 21:01

@Lt_Gruber | 03-10-08 | 20:41
Het gaat om een lening van 20,4 miljard Euro, die de Staat heeft afgesloten bij Russische, Chinese en/of Arabische investeerders met een aantal banken als onderpand. De belastingbetaler moet de rente over die 20,4 miljard betalen (+/- 1 miljard/jaar), wetende dat de marktwaarde van de banken op dit moment geen 20,4 miljard is, wetende dat er een afschrijving op deze bedrijven van enkele miljard moet plaatsvinden binnen de komende twee jaar, omdat er onbetrouwbare leningen in het aangekochte pakket zitten.
.
Stel dat de hele handel over 5 jaar verkocht wordt, dan is er al 5 miljard op aan rente, ongeveer 2 miljard aan afschrijvingen en ongeveer 5 miljard aan overwaarding van het pakker op het huidige moment. Door reorganistatie die de overheid moet aansturen, moet dit pakket aan banken over vijf jaar minstens 12 miljard meer waard zijn dan de huidige marktwaarde, om winst te kunnen maken. En die marktwaarde is dus geen 20,4 miljard, want de Staat heeft ingegrepen.

tipo | 03-10-08 | 21:01

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 20:57
Lees CoJoNes' posts dan maar.

snokkertje | 03-10-08 | 21:00

iwondert | 03-10-08 | 20:55
De eerste Venture Capitalist die 16 mld. in een failliete bank stopt moet nog geboren worden.

En kom nou niet aan met Warren Buffett, die heeft gouden garanties gekregen bij de overname van GS. Hé, wacht eens: oorzaak van de crisis gevonden!

snokkertje | 03-10-08 | 20:59

@ mezelf, eigenlijk is het meer NL V.O.F. , dus als vennoot wil ik tzt wel meedelen in de winst!

iwondert | 03-10-08 | 20:58

masyna70 | 03-10-08 | 20:52

idd , er zijn mensen doe moeten nog de vakantie van 2 jaar terug betalen,
dus het zal wel geen geld geen vakantie worden zoals het hoort.

Eurotokkie | 03-10-08 | 20:58

Elisabeth2 | 03-10-08 | 20:50

Blijf dromen... Ik hoop dat ik erin voor mag komen. Ik ben maar een armzalig burger. Hard werkend voor zijn loontje. De helft stortend naar een rekening, in de hoop dat er iets moois van zijn kleine dochtertje terecht komt. Niks aandelen.
You know babe.

wisselend | 03-10-08 | 20:57

nederland gaat het geld lenen op de kapitaalmarkt. als bedrijf wordt je dan weer lekker genaaid door de yield spread.

daskapitalist | 03-10-08 | 20:57

De GS kring heeft geen bankjongens als reaguurders.
Wat een stompzinnige plemps allemaal.
Er mot tog wel 1 GS lid verstand van zaken hebben, kom op, geef eens een goede uitleg.

.

Uw Verzekeringsadvis | 03-10-08 | 20:57

wat wel weer grappig is: Jan Peter Schmidtman van ABN AMRO heeft vanmiddag op ABN AMRO TV zijn achterhaalde interview van de week daarvoor recht proberen te zetten, niet wetende dat ie amper twee uur daarna ambtenaar zou zijn! Overigens opeens niet meer te vinden dat interview van vanmiddag en de week ervoor.... raarrrrr..

BadHouse | 03-10-08 | 20:57

@ Eurotokkie | 03-10-08 | 20:55.
Wanneer ga je op vakantie?

Crusher | 03-10-08 | 20:57

+1 Bos, +1 Nellink
zoals prinslief | 03-10-08 | 18:41 als zei "ABN AMRO is nu eigenlijk de veiligste bank, want waar is je geld veiliger dan bij een semi staatsbank? zie Northern Rock die ook genationaliseerd is en waar klanten nu massaal hun geld naar toebrengen. Ik ben geen fan van Wouter maar dit heeft hij samen met Wellink goed gedaan."

Als belasting betaler een van de beste deals die NL had kunnen doen, de stinkende belzen 100% ipv 49% de deur uit en zelf een mooie bank bouwen onder het AAB label.
Dat ik ooit de staat als venture capitalist had mogen meemaken, in mijn stoutste dromen niet! Over drie jaar krijgen we een eenmalige belastingverlaging van EUR 2500,-- ... dat zijn ze ons als aandeelhouders in NL.bv dan wel weer verplicht. Als Balkie alleen maar geen commissaris wordt.

iwondert | 03-10-08 | 20:55

@ Lt_Gruber | 03-10-08 | 20:49.
Denk vooruit, koop een elektrische auto, bv. eentje van Tesla Motors, in 3,9 seconden naar de 100km/u.... op batterijen en dat zonder herrie. We komen in een tijdperk dat de verbrandingsmotor een hopeloos verouderde pruttelmachine is.

Crusher | 03-10-08 | 20:53

doskabouter | 03-10-08 | 20:47

Vertel mij waarom de FED niet ingrijpt? De FED is de toezichthouder in de USA. De FED is een prive organisatie, bestaande uit verschillende banken (met familienamen)... De geldmarkt. Het idee alleen al is ziek. We gaan verdienen op jou geinvesteerde geld. Ja. Waar denk je dat het geld belandt, wat door DSB is uitgegeven? Opeens zijn het risicovolle beleggingen geweest?
---
Nope. Wouter geeft geld uit, wat niet aan hem was toebedeeld. Wouter is een kanshebber voor een publieke steniging, begin 2009.

wisselend | 03-10-08 | 20:53

Deze financiele chaos gaat voor heel veel mensen louterend werken. We kunnen straks niet meer zo makkelijk lenen, dat is over en uit. Beide benen weer op de grond.

masyna70 | 03-10-08 | 20:52

@doskabouter: een uitkering is voor de bankzitters is goedkoper dan deze optie. Zouden ze met meer ambtenaren moeten doen, is goedkoper en uiteindelijk beter voor het land want 70% is minder dan de huidige uitkering en ze zijn onschadelijk gemaakt.  
 
Een failliete bank biedt zeker mogelijkheden: b.v. terugkopen van de eigen hypotheek etc. Alleen jammer voor de lieden die dit niet hebben voorzien en aandelen hebben gekocht of het spaargeld niet hebben verplaatst.
 

Rebellis | 03-10-08 | 20:52

snokkertje | 03-10-08 | 20:50 + bedacht heeft

snokkertje | 03-10-08 | 20:51

Ooit een PvdA'ert gezien die WEL op de centen kon passen??

Afijn dat wordt dus weer inleveren volgend jaar, want de staatsschuld is zo sterk gestegen.

Tzakje | 03-10-08 | 20:50

@ doskabouter | 03-10-08 | 20:47.
Ik vermoed dat de instorting van het algehele vertrouwen in de financiële wereld een veelvoud aan schade zou hebben veroorzaakt, iedereen zou op zijn geld gaan zitten als Fortis was gevallen.

Crusher | 03-10-08 | 20:50

wisselend | 03-10-08 | 20:46
Lekker is dat, hè. Hangt achterover op de bank (zit- hangbank, dat is) en laat maar komen die dividenden en uitkeringen. Oeps, de bubbel spatte uiteen, ik droome even.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 20:50

doskabouter | 03-10-08 | 20:47
En wat denk je dan dat er nu gaat gebeuren? Evenveel pijn, maar over een langere periode uitgesmeerd. Tenzij het trio van de pica een sterfhuisconstructie voor iedere bank die draait op niet bestaande assets.

snokkertje | 03-10-08 | 20:50

wisselend | 03-10-08 | 20:46
Geen paniek ik heb de Ferrari al besteld. Alleen kudt dat de benzine zo duur is, en Ferrari geen gastank in wil bouwen...

*droomt rustig verder*

Lt_Gruber | 03-10-08 | 20:49

Ik ben zeker geen fan van wouter bos maar ik denk dat dit de beste beslissing was. En bovendien denk ik dat de belgen de boel hebben gechanteerd met abn amro als wapen.

Want wat was er in het andere geval gebeurd? duizenden mensen op straat (uitkeringen) Miljoenen mensen gedupeert (spaargeld) Honderdduizenden ondernemers failliet (ondernemerskredieten) Miljoenen huizenbezitters aan de grond (hypotheken opeisen)

Als iemand mij eens kan vertellen wat beter is hoor ik het graag.

doskabouter | 03-10-08 | 20:47

El Gouda | 03-10-08 | 20:42
Tot dusver hebben KdK en Willem Middelkoop anders wel gelijk gehad. Prozac of niet.

snokkertje | 03-10-08 | 20:46

Lt_Gruber | 03-10-08 | 20:41

Nee. Iedere Nederlandse staatsburger is aandeelhouder geworden. We gaan bakken met geld verdienen.......

wisselend | 03-10-08 | 20:46

*mompelt iets met quitte draaien en blij zijn abc spaarplan afgekocht te hebben in februari*

cloudoflogic | 03-10-08 | 20:46

@CoJoNes | 03-10-08 | 20:40
Klopt ook. De narigheid is dan meestal dat de reddingswerkers van 't eerste uur dan de ellende over zich heen krijgen, letterlijk.

stekelige | 03-10-08 | 20:44

vander F | 03-10-08 | 20:36
De/het fundament (zoals jij omschrijft...) is onwaardig om mee verder te gaan, als basis voor deze aardkloot. Verlos jezelf. Spoedig. Of je zal tenonder gaan, aan je princiepes. Dat is een beslissing die ieder voor zich, zal gaan maken.
Geld is leuk om te vangen. Maar wees eerlijk. Was het niet altijd TE weinig?
Kon je de helft van de maand uitzingen? Weet je dat anderen in de file waar je ongetwijfeld deze week hebt ingestaan... Weet je dat anderen niet eens 7 dagen van diezelfde maand doorkomen? Dat ligt aan jou. Jij verdeelt het niet eerlijk...

wisselend | 03-10-08 | 20:44

@Druif
@Cojones
Jullie hebben allebei een beetje gelijk. Fortis en ABN om laten vallen was geen optie, dat zou echt desastreus zijn geweest. En het overnemen van de banken door de Staat is absoluut geen prettig besluit, maar eigenlijk is er in zo'n situatie geen andere mogelijkheid. Dat betekent niet dat Fortis en ABN niet failliet kunnen gaan, want als ik al bij Fortis een rekening had dan had ik m morgen zeker gesloten.

koetjeboe | 03-10-08 | 20:44

Kolerlijers, hun eigen hachies redden, door te stelen van de bevolking!

Mind you , die 1000 euro is per inwonert, niet per belastingbetaler. Werkenden hangen dus aan de pan voor 8000 €. Die mogen dat weer ophoesten.

En voor wat.. omdat die kolerelijers hun eigen aandeeltjes en van vriendjes veilig willen stellen en het ermee direkt het WANBELEID van die banken belonen.

En garanties van Bos? Iedereen weet hoeveel die waard zijn.
Eind van de maand mogen we weer 20 miljard ophoesten omdat er een foutje was in de berekeningen en de economie viel weer wat tegen. Goh !?!

Creaguurder | 03-10-08 | 20:43

@snokkertje | 03-10-08 | 20:30

Kees de Short zit al jaren long in Prozac.


El Gouda | 03-10-08 | 20:42

Jaap de Paap | 03-10-08 | 20:36
Graag gedaan.

snokkertje | 03-10-08 | 20:42

Even voor de duidelijkheid: gaat het nu om een "investering" van 16.8 of van (16.8 + 4 = ) 20.8 miljard?

Lt_Gruber | 03-10-08 | 20:41

@stekelige | 03-10-08 | 20:39
Klopt en die richten de meeste schade aan en eisen de meeste slachtoffers.

CoJoNes | 03-10-08 | 20:40

Stang65 | 03-10-08 | 20:36
Het is trouwens sowieso niet te verteren dat banken of zorgverzekeraars enorme bedragen sponsoren aan voetbal/sport clubs.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 20:39

@CoJoNes | 03-10-08 | 20:36
Volgt er niet na iedere aardbeving en tsunami een echoschok en vloedgolf?

stekelige | 03-10-08 | 20:39

Prachtige titel trouwens, Hoxha. Geweldig gevonden.

koetjeboe | 03-10-08 | 20:39

McLovin | 03-10-08 | 20:34
Nee, naar een eerlijk gemaakte burger. Eentje die smaakt en voedzaam is.

wisselend | 03-10-08 | 20:37

@CoJoNes
idd die Eijffinger, laatst op het werk ff z'n CV gecheckt, die heeft alleen op 3-hoog achter op 1 of andere universiteit lulverhalen zitten schrijven.

NFW | 03-10-08 | 20:37

Een PVDA man kreeg bevoegheden.. en promt zou hij Fortis en ABN wel even met de belastingcenten overnemen.

Sivispacemparabellum | 03-10-08 | 20:37

@stekelige | 03-10-08 | 20:33
Die is toch al voelbaar?

CoJoNes | 03-10-08 | 20:36

Is Woutertje ook geen Feyenoord supporter? Ik weiger daar principieel geld in te stoppen...

Stang65 | 03-10-08 | 20:36

@wisselend | 03-10-08 | 20:28 ,
zeg ik,
pretenderen iemands spaargelden te beheren, de burger z'n lange termijn investering in pensioen e.d.maar uiteindelijk in werkelijkheid slechts per kwartaal ongegeneerd spelen met jouw centjes.
En daar ongegeneerd voor vangen, andermans toekomst verjakkeren.

Het begrip 'vertrouwen' staat op het spel.
En geld is uiteindelijk een afspraak, gebaseerd op vertrouwen.
Vertrouwen weg is het Über-most dodelijke wat een , in zekere zin fictieve, geld markt kan overkomen.
Dat is de het fundament.

vander F | 03-10-08 | 20:36

snokkertje | 03-10-08 | 20:27
Thank you. Nu snap ik het een beetje. Als leek zijnde.

Jaap de Paap | 03-10-08 | 20:36

En Drs WJ Bos pakt straks natuurlijk een dik betaalde commissariaat bij een financiële instelling nadat WJ Fortis voor een euro verkoopt aan een Chinese of Arabische instelling waar men wel een LOI cursusje risk management heeft gevolgd.

Rebellis | 03-10-08 | 20:35

Ik ga nu naar de Rabo of de ING en ik weet zeker dat bijna alle Belgen overstappen naar Dexia of de KBC. Ik had gewoon Fortis laten instorten. Nu kost het € 21.000.000.000, alhoewel er wel een paar zijn die "dankjewel" zullen zeggen.

Ulle Ruttelflut | 03-10-08 | 20:35

*Herinnert zich weer waarom hij Eijffinger tijdens colleges niet kon uitstaan*

-LoKi- | 03-10-08 | 20:35

You are on the way to destruction.

McLovin | 03-10-08 | 20:34

Als je nu NOG niet ziet dat 'we' (lees: jij) gerund word door amateurs dan ben je nog een grotere eikel dan ik al dacht.

Vi-va la oorlog en eikels op een rijtje met pistooltjes.

iCQ | 03-10-08 | 20:33

@CoJoNes
Die bailout in de VS hakt er ook lekker in. Dat kost de zwaar overgefinancierde economie daar 1.654,26 EURO (geen $'s!!) per inwoner. www.census.gov/main/www/popclock.html
Hoe lang duurt 't denk je, voordat de klap hier hoorbaar en voelbaar is?

stekelige | 03-10-08 | 20:33

*Aan zijn kroonjuwelen krabt*

snokkertje | 03-10-08 | 20:32

Het mooie is nu natuurlijk wel, dat de staat exact op de hoogte is van de transacties van bedrijven bij ABN in Azie of Zuid Amerika.
Kunnen ze tenminste een naheffing sturen voor het betaalde smeergeld.
Erg fijn.

En die Eijffinger is wel zo overduidelijk een CDA spinnert, da's gewoon beangstigend.

CoJoNes | 03-10-08 | 20:32

Zoals eerder hier is opgemerkt, ING wilde nog geen 10 miljard betalen. BNP Paribas wilde 1 euro 60 voor het aandeel Fortis betalen. Etcetera.
De staat is dus genaaid, want ze hebben teveel betaald.
Waar gaat dat kadootje naar toe? Naar Brussel.
En in Brussel zit de Belgische toezichthouder die kennelijk niets heeft verteld over dat off balance fonds Scaldis met 18 miljard asset backed commercial paper. Wat dat zijn? Dat zijn leningen aan bedrijven die niet kredietwaardig genoeg zijn om op de traditionele wijze krediet te verkrijgen. Daar zit Fortis nu mee opgescheept, nu de markt voor het korte termijn financieren van dit soort spul is opgedroogd.
Dus in plaats van Brussel te bombarderen omdat die klote belgen een van de mooiste bedrijven van dit land vernield hebben gaan we ze vriendelijk een kadootje geven.

Sigmund Burp | 03-10-08 | 20:31

Hoe was die slogan van een andere bank ook al weer?
Kunnen we nu ook gebruiken:
"'Fortis, Klein gebeven door groot te doen"

BTW: hebben wij die Belgen toch weer even op de plaats gezet, zo gaan wij dat ook met hun andere "kroonjuwelen" doen

worm | 03-10-08 | 20:31

Gewoon om laten vallen die k*t bank, kan ik mijn hypotheek kopen voor een paar duizend minder en als de rest van NL dat ook doet dan is er weinig aan de hand. 
 
Jammer natuurlijk voor die kansloze bankiers die zonder bonus de straat op worden geschopt, maar dan hadden ze maar moeten nadenken voordat zij bewust risicovolle leningen afsloten om de bonus veilig te stellen.
 
Risk management anyone ?

Rebellis | 03-10-08 | 20:31

Direct afschrijven en het geld zijn waarde laten houden is hetzelfde als banken overeindhouden en super- of hyperinflatie triggeren. Zieke bedrijven moeten gewoon deaud. Om met Kees de Kort te spreken: niet de symptomen aanpakken, maar de oorzaak.

*Naar V&W over Q3 kijkt en op Wouter Bos rekent*

snokkertje | 03-10-08 | 20:30

@superjan
Waar precies? Ik heb maar een halfuurtje...

CoJoNes | 03-10-08 | 20:28

vander F | 03-10-08 | 20:24
Afrekenen bestaat niet. Beoordeeld worden op je prestaties wel... Als we toch bezig zijn...

wisselend | 03-10-08 | 20:28

CoJoNes | 03-10-08 | 20:24
Idd.

Voor de leken: www.youtube.com/watch?v=zM79QpaxvOs Sla de laatste twee minuten over, dat is aluhoedjes 9/11 gelul. Alles daarvoor legt duidelijk uit waar dit over gaat.

snokkertje | 03-10-08 | 20:27

@cojo> enlighten me.

superjan | 03-10-08 | 20:27

Ho mensen, ff wachten, inflatie lijkt te draaien naar deflatie Jap-style & dat is bijzonder kut voor regeringen/ banken/ huizenbezitterts die tot de max hebben geleend....

NFW | 03-10-08 | 20:27

"Ik ben benieuwd hoeveel oninbare US-hypotheken gekocht zijn door de Staat."
@tipo | 03-10-08 | 20:25

Dat weet de staat zelf ook nog niet. Je kunt onmogelijk in een week een goed en helder beeld krijgen van een bedrijf met de omvang van Fortis en ABN.

CoJoNes | 03-10-08 | 20:27

@iedereen> en zoals altijd volg ik de mening van van der F...

*tot bejaarde op brommer weer terug is tenminste :-)*

superjan | 03-10-08 | 20:26

@superjan | 03-10-08 | 20:24
Dus jij geeft als ondernemer je spaarcentjes in bewaring bij de staat?
Die is gek!

CoJoNes | 03-10-08 | 20:25

Wat CoJoNes zegt.
Daarbij: Ik ben benieuwd hoeveel oninbare US-hypotheken gekocht zijn door de Staat. Een afschrijving van enkele miljarden op deze bedrijven is sowieso onafwendbaar. En achteraf niet zeggen dat je dat nu niet kon weten, want dat is algemeen bekend. Jammer van het geldgebrek in de zorg ook.

tipo | 03-10-08 | 20:25

@superjan | 03-10-08 | 20:17 ,
daarom, waarom het lijden nog langer rekken?
die belachelijke korte termijn aandeelhouder fixatie moet kapodt.

Ik zie liever een grote schoonmaak, een zooitje managers voor 20 jaar keihard in de bajes parkeren, hun arrogante muilen op de voorpagina als ze geboeid worden afgevoerd naar een PI.

Vander F gelooft in hard en snel afrekenen.
Besteed een aantal miljarden liever aan (gedeeltelijke) compensatie voor verneukte spaarders.

Zo krijgen we geen broodnodige mentaliteit omslag.

vander F | 03-10-08 | 20:24

wat @snokkertje | 03-10-08 | 20:23
Inflatie is het mooiste belastingmiddel dat de staat heeft.

CoJoNes | 03-10-08 | 20:24

@mick> kan wel zijn, maar ik denk dat 90% van de spaarders toch erg blij is met deze sicherheitsbank. Ik iig wel. Denk dat ING het kind van de spaarrekening wordt.

@stekelige> ach stekelige, spannend is het in ieder geval wel. Prima tijden voor reaguurders.

superjan | 03-10-08 | 20:24

superjan | 03-10-08 | 20:17
Er wordt ongetwijfeld ook veel geld verdiend. Het gaat echter niet om de hoeveelheid geld, maar om de waarde van het geld. Dat is de hele truuk met inflatoire groei. Werkelijke waarde realiseer je alleen door iets te maken. Een staatsgarantie geven van 16,8 mld en meer (want daar komt dit op neer), terwijl je niet weet wat de markt gaat doen kan (en gaat) in mijn ogen uitdraaien op een enorme geldontwaarding die uiteindelijk alleen te stoppen is door het bijdrukken van pleuro's.

Fijn dat Fortis bij de volgende IPO 30 mld. waard is als je 45 euro voor een brood betaalt.

snokkertje | 03-10-08 | 20:23

JamesHuntLive | 03-10-08 | 20:20
Als dit kabinet iets heeft laten zien, dan is het wel dat ze niet kunnen snoeien. Maak uw borts maar nat...

Lt_Gruber | 03-10-08 | 20:22

mijn zwarte spaarcentjes gaan nu echt de oude sok in.
vertrouw geen enkele bank meer, vooral die van Bos&Balkenende.

mick jagger | 03-10-08 | 20:21

CoJoNes | 03-10-08 | 20:15

Heel goed. Nat gaan we toch wel. Waarom Wouter niet ingeseind was. God only knows. Volgens bovenstaande reacties, 1000 per burger der Nederlandse staat. Denk niet dat dit alleen in Nederland passado. Maar ach. Waar een klein landje trots op kan zijn...

De fouten van de prive banken, wordt betaald door de medewerkers van deze aardkloot.

Co is goed!

wisselend | 03-10-08 | 20:21

@superjan | 03-10-08 | 20:19
Dus toch een klucht van Warner Brothers?

stekelige | 03-10-08 | 20:21

Uiteindelijk had onze Woutert dan ABN kunnen kopen voor een fractie van wat ze nu neerleggen voor ABN + die ballentent.

NFW | 03-10-08 | 20:16
-----------------------------------------
Dat vermoed ik ook.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 20:20

Met die 18,6 mrd hebben we vooral een cash probleem van de Belgen opgelost. En voor een prikkie AAB + Fortis NL in bezit gekregen. Is op termijn niet zo'n slechte deal denk ik.
Vraag is alleen of de overheid nu ook het lef heeft om nu hard te gaan snoeien. Ik heb de eerste vakbondsmannen al gehoord over baangaranties, wat in deze tijd natuurlijk van den zotte is. ABN-Amro moet geen sociale werkplaats worden, maar een lean & mean banking machine, die we met rendement moeten verkopen als de storm voorbij is.

JamesHuntLive | 03-10-08 | 20:20

@snokkertje
Eens, CoJoNes & superjan zijn onder de weinigen die er een beetje kijk op hebben.
Maar blijft een kutdeal, gewoon Fortis naar de kloten laten gaan & ABN voor een prikkie opkopen, dat had ons Bos moeten doen.

NFW | 03-10-08 | 20:19

@superjan
Heeft de staat Aegon nu al gekocht? Wist niet dat het zo slecht ging met die schaatsboeren.

CoJoNes | 03-10-08 | 20:19

lol @ nieuwe pica en titel.

superjan | 03-10-08 | 20:19

@woefdrammer | 03-10-08 | 20:17
Je roept maar wat, eikel. Je zegt niets, want je weet niets. Ga es deaudt.

stekelige | 03-10-08 | 20:19

@asd> feijenoord en ajax.

superjan | 03-10-08 | 20:18

Dacht dat er ondertussen een verbod was op short selling

Terra | 03-10-08 | 20:18

Ik heb sterk het idee, dat in dit soort tijden heel veel geld verloren en gewonnen wordt. Het lijkt er op dat Wouter Bos in "the fog of war" een grotesk koopje heeft gedaan. Misschien bijt ik straks mijn tong af, maar het voelt retegoed.

@Cojo> je weet ik ben liberaal, maar tegelijkertijd vind ik dat de kapitalistisch libertijnen schuld hebben aan deze ramp. Een stukje vinger aan de pols van de staat is wellicht niet zo slecht. Ik hoop dat de michael Milkens van deze tijd zwaar gestraft zullen worden.

superjan | 03-10-08 | 20:17

@snokkertje | 03-10-08 | 20:13
Dank je, het is hard en ondankbaar werk. Alsof je met een accuboor door een plaat gewapend beton heen moet komen.

CoJoNes | 03-10-08 | 20:17

Mijn auto heeft drie banken,de eerste,de tweede en de fortisbank.

fritzak | 03-10-08 | 20:17

wisselend | 03-10-08 | 20:14
Deal dan. Met 20.15 bedoelde ik niet onze geplande verlossing op de 14e trouwens, maar de geldkwestie die me boven de pet gaat. Ik lees toch maar even verder, misschien leer ik nog wat.

Jaap de Paap | 03-10-08 | 20:17

@CoJoNes | 03-10-08 | 20:15 ,
als er meer omgaan heeft Bos inderdaad een big f*cking problem.

vander F | 03-10-08 | 20:17

vander F | 03-10-08 | 20:08
dat het onzekere tijden zijn op de markt is duidelijk, maar vergeet niet dat Fortis en ABN systeembanken zijn en niet 1 op 1 te vergelijken zijn met een bankje uit Ijsland of het oerwoud aan bankaire constructies uit de states.
wbt het paniekvoetbal......, ik zie het eerder als ijzer smeden als het heet is en zodoende je slag slaan.

woefdrammer | 03-10-08 | 20:17

@Asd | 03-10-08 | 20:15
Je komt net terug van een paar jaartjes rimboe?

stekelige | 03-10-08 | 20:16

finale_plank | 03-10-08 | 19:43
.
Als de aandelen van NL niet op de markt zijn, kan in goede tijden wel extra waarde voor de aandelen die dat wel zijn, worden gecreeerd - ze zijn immers niet beschikbaar, ondanks de vraag.

Niet voor Jan | 03-10-08 | 20:16

He, he. Dadden ze dat nou ook maar met die andere grote NL bedijven gedaan, zoals Fokker.

Major Error | 03-10-08 | 20:16

@CoJoNes
Technisch niet nee, omdat DNB een nog een veto kon uitspreken, maar als Fortis naar de kloten was gegaan had dat wel veel ellende opgeleverd voor ABN. Uiteindelijk had onze Woutert dan ABN kunnen kopen voor een fractie van wat ze nu neerleggen voor ABN + die ballentent.

NFW | 03-10-08 | 20:16

Mijn aandelen zijn verdubbeld,hahahaha

Ed Neneklab | 03-10-08 | 20:15

woefdrammer | 03-10-08 | 20:05
"dat is m'n uitspraak en daar zult u het mee moeten doen !"

Dus JIJ bent goed zèg. Je hebt minstens 'economie les 1' gevolgd en waarschijnlijk nog wel meer. Nou leg jij dan eens uit waarom het zo geweldig is dat dat de Nederlandse staat een risicovolle overname doet op een Belgische bank als je kunt of durft.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 03-10-08 | 20:15

@Crusher | 03-10-08 | 20:12
Die schade was te overzien en onafwendbaar. Nat gaan we toch wel, dit is uitstel van executie en geeft in het beste geval een heel verkeerd signaal af. Waarom Fortis wel en Aegon niet? Of ING? Of wat dacht je van SNS Reaal, de PvdA/FNV bank bij uitstek?

CoJoNes | 03-10-08 | 20:15

Dus eigenlijk wordt Ajax gesubsidieerd door de overheid.
Cool beans.

Asd | 03-10-08 | 20:15

@ Nepkarel | 03-10-08 | 20:11.
Je maakt een geintje, jij gelooft dus dat bijdrukken van geld (lees inflatie verhogen) niks kost?

Crusher | 03-10-08 | 20:15

Hè jakkie: ik snapte er al niets van, maar nu helemaal niet meer. Door al dat geblaf weet ik niet hoe het nou zit. Moet ik nou naar de pinautomaat of niet?
*mokkend op volgende topic wacht en sok klaarlegt*

Jaap de Paap | 03-10-08 | 20:15

Jaap de Paap | 03-10-08 | 20:10

Bij win-win situaties, is er een "groene" go. Mja. Aardgas verbranden en CO2 veroorzaken is natuurlijk niet zo respectvol met de aarde omgaan. Je weet bij drugshandelaren, zijn ze ook altijd op zoek naar de handelaren.
Bij een win-win situatie steun ik het Grunner GedachtenGoed. Ik denk niet dat er energie nodig is iets op anders op te wekken.

wisselend | 03-10-08 | 20:14

@Nepkarel | 03-10-08 | 20:11 ,
maar dan wel uitgaande van een prachtig herstel van de financiële markten,
kan zo maar 10 jaar op zich laten wachten, los van nog verdere dalingen.

En wie mag dat betalen?
Juist.

vander F | 03-10-08 | 20:14

Dus dit bedoelde balkende met 3% van het BNP als reserve? Gaat wel snel op met Bos achter het stuur, de 3% is namelijk al overschreden.
Wel leuk dat over een jaar weer een nieuwe bank op de markt gebracht kan worden, onder de naam ABN-AMRO, beurswaarde dan, 30 miljard gok ik.
Gelijk weer meer concurrentie op de markt, en de burger krijgt het ruim terug. Nou ja, de paupers dan, ik zal er weinig van terug zien helaas maar goed ik heb dan ook niets te klagen.

superrmooi | 03-10-08 | 20:13

CoJoNes | 03-10-08 | 20:11
Dat klopt. Zolang ze mijn spaargeld hebben....

Elisabeth2 | 03-10-08 | 20:13

CoJoNes: ik ben blij dat er hier nog één weldenkend mens reaguurt. En met jou ben ik benieuwd of Wouter Bos straks ook mijn BV'tjes komt overnemen, als het zaakje in elkaar dondert doordat bancaire nitwits die economische basisprincipes niet begrijpen hebben zitten klooien met productjes zonder onderliggende waarde.

Die winst, waar veel andere reaguurders op rekenen 'als het weer goed gaat' (wat we eerst nog maar eens moeten zien) is ongetwijfeld een verlies, als je achteraf terugrekent naar NCW 3-10-2008 met de werkelijke inflatiecijfers.

snokkertje | 03-10-08 | 20:13

Die jongens van Palm Invest zijn peanuts. 36k per dag. Lachertje!
.
Kijk maar eens in welk tempo Bos andermans geld uitgeeft. En de juut staat op de payroll van een kabinetsmaat van 'em.

HP-premium | 03-10-08 | 20:13

Bovendien, als je een leegloop mee wilt maken, moet je eens opletten wat er gaat gebeuren met de zakelijke klanten van Fortis en ABN. Je denkt toch niet dat ondernemers bij een staatsbank gaan zitten?

CoJoNes | 03-10-08 | 20:12

woefdrammer | 03-10-08 | 20:05
Das nou jammer woef, want dan moeten 5160 stijlleauze lezers en ik het er op dit moment ook maar mee doen. Je maakt je er wel een beetje erg gemakkelijk van af drammertje. Steek er n's een beetje energie in...!

Bertus Betonsloper | 03-10-08 | 20:12

@ CoJoNes | 03-10-08 | 20:05.
Jij gelooft dus niet dat er grote onrust zou zijn ontstaan op de financiële markten met grotere gevolgen voor de beurs van belastingbetalers? De schade voor rekeninghouders, enz. nog even buiten beschouwing gelaten.

Crusher | 03-10-08 | 20:12

Ff meerekenen Snouter-haters. Fortis kocht ABN voor 24 miljard. NL koopt nu ABN + DE REST VAN FORTIS erbij voor 17 miljard. Dat kan geen slechte deal zijn. ABN is echt niet zoveel in waarde gezakt. Gewoon die aandelen een paar jaar vast houden en dan verkopen en roepen dat je een mooi overschot op de begroting hebt. Dit kan bijna niet slecht uitpakken voor de belastingbetaler. Vergeet trouwens niet dat die 17 miljard gewoon gratis en voor niks bijgedrukt is door DNB. Dus die hele zwendel is eigenlijk gewoon voor niks gekocht.

Nepkarel | 03-10-08 | 20:11

@NFW | 03-10-08 | 20:08
ABN Amro was niet meegevallen.

CoJoNes | 03-10-08 | 20:11

@Klisjeemannetje | 03-10-08 | 20:08 ,
Wilders?
lul niet,
erst kommt das fressen, dann die Moral.

vander F | 03-10-08 | 20:11

wisselend | 03-10-08 | 20:07
Ik opteer toch voor Fuckje en vriend en buurman ook mee. Wellicht kunnen we een combinatie gasbel/lichtschip regelen? (weet ik veel waar dat ding op loopt) Eerlijk delen, iedereen blij.

Jaap de Paap | 03-10-08 | 20:10

@Lt_Gruber |19:58
Ja, had ik ook al gelezen, maar dat an die werkgelegenheid hoorde ik bij RTL-Z.
Wie en wat mag je nog geloven...
Maar je hebt gelijk, zonder ons Gruns gas lag Nederland al 20 jaar op haar reedt, of was een armzalig onderdeeltje van Belgie geworden.

fuckje | 03-10-08 | 20:10

Bos wil net als zijn voorganger, ook een bank beheren.
Van mij had Fortis om mogen vallen, en feyenooit ook.

Pajero | 03-10-08 | 20:10

Zou het kwartje van Kok echt afgeschaft worden, als de aandeeltjes voor een ferme prijs verkocht zijn? De rest naar de prachtwijken en voor de belangrijke Milieu cluppies.

Onderduiker | 03-10-08 | 20:08

Stelletje pauperds bij elkaar hoor.
Nederland is ermee gebaat zegt kabouter Bos.
Nederland is met andere dingen gebaat. Luister maar naar Wilders.

Klisjeemannetje | 03-10-08 | 20:08

@CoJoNes
Vergeet ff niet dat die rukkers ook de controle over ABN hebben/ hadden.
Zo'n wannabe bank als Fortis kan iedereen missen als kiespijn, maar ABN is ander verhaal, daar zouden meer partijen van naar de kloten gaan, niet alleen aandeelhouders

NFW | 03-10-08 | 20:08

@woefdrammer | 03-10-08 | 20:05 ,
hou toch op man, geen hond weet waar dit toe leidt, niemand,
dit is een spelletje paniekvoetbal van de eerste orde, dat weet jij ook.

Lijkt me dat je flinke vraagtekens mag plaatsen.

vander F | 03-10-08 | 20:08

Jaap de Paap | 03-10-08 | 20:03
Sure. Met jou graag. Maar mensen die denken delfstoffen te willen beschermen. Denken dat hun stukje land boven anderen staat. Iedereen is liev. Ook je Marokkaanse buurman (fuckje). Tenzij je claims gaat leggen. Ach ja. Hoelaat leven we ook alweer? Och.

*schenkt glaasje rustig bij, ijsklontje toe*

wisselend | 03-10-08 | 20:07

@woefdrammer | 03-10-08 | 20:05
Dit is een aktie als van de eerste de beste boerenlul. Je roept iets zonder inhoud.
Ga es wieberen sukkel.

stekelige | 03-10-08 | 20:07

CoJoNes | 03-10-08 | 18:31
Is al eerder gebleken dat je meer temperament dan hersens hebt......

laardepul | 03-10-08 | 20:06

@woefdrammer | 03-10-08 | 20:05
Je klinkt als een slecht geinstrueerde spindoctor van Wouter. Waar heb ik ongelijk?

CoJoNes | 03-10-08 | 20:06

De man van de dag, Maurice Lippens.
Ik ben benieuwd, zal hij nu zelfmoord overwegen?

Zeg Maurice, hoe voelt dat nu, zo zonder kleren meneer de Keizer, in dit gure jaargetijde..

vander F | 03-10-08 | 20:06

@Crusher | 03-10-08 | 20:04
DAt was vette pech voor de aandeelhouders geweest.

CoJoNes | 03-10-08 | 20:05

CoJoNes | 03-10-08 | 20:01
sorry joh, maar economie les 1 mag je zelf gaan volgen, heb geen zin om energie in je waanbeelden te steken.
dat is m'n uitspraak en daar zult u het mee moeten doen !

woefdrammer | 03-10-08 | 20:05

@superjan | 03-10-08 | 20:02
In de holding-aandelen. De vraag is nu wat ze met die aandelen gaan doen, Daar moet nu iets mee gebeuren.

stekelige | 03-10-08 | 20:04

@superjan | 03-10-08 | 20:02
0031

CoJoNes | 03-10-08 | 20:04

@ CoJoNes | 03-10-08 | 19:54.
Wat denk jij dat gevolgen zouden zijn geweest als Fortis was gevallen?

Crusher | 03-10-08 | 20:04

@superjan | 03-10-08 | 20:02: Bij broodje van Kootje links af, steegje door en dan drie keer kloppen op die groene deur met die afgebladderde verf.

Fleauxe | 03-10-08 | 20:04

wisselend | 03-10-08 | 20:01
Zeg wisselend, als jij nog mee wil met ons op 14 oktober, zou ik Grunn hooghoud(t)en als ik je was. Anders zeg ik het tegen Obi Wan Kenobi

Jaap de Paap | 03-10-08 | 20:03

eeeeeh, Deskundigen waar zit Fortis Obam?

superjan | 03-10-08 | 20:02

In de korte termijn graaicultuur van de ABN AMRO aandeelhouders werd destijds een bod van Barclays afgewezen ten bate van een hoger bod door de Fortis/Santader/RBOS combinatie.
Degenen die hun ABN AMRO aandelen hebben omgewisseld voor aandelen Fortis
zullen misschien wel met weemoed terugdenken aan Barclays.........
Peter Paul de Vries ex VEB houdt zich overigens wel erg stil en zijn opvolger ook.

Broadcaster | 03-10-08 | 20:02

Het denken in financiële middelen moet worden afgestraft. Gooi een lucifer in de luchtbel die Grun heet.

wisselend | 03-10-08 | 20:01

@woefdrammer | 03-10-08 | 19:58
Mooie inhoudelijke repliek.

CoJoNes | 03-10-08 | 20:01

Op de foto rechts voor ons links op zijn schouder staat 'eu 2007 'dus toen al wistie het?

fritzak | 03-10-08 | 19:59

gedicht fortis aandeel
rozen zijn rood,
viooltjes zijn blauw,
hier vandaag,
morgen de uitvaag.

daskapitalist | 03-10-08 | 19:59

Kudo's voor Wouter !

dr.drees | 03-10-08 | 19:59

Sinterklaas bestaat en hij zit daar! *naar Wouter wijst*

Fleauxe | 03-10-08 | 19:59

'Weet iemand nou wat het Belgische achtergebleven gedeelte nog waard zou zijn?'
@ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 19:45

1 a 2 Euro. De Belgen hebben hun geld weggehaald en de Nederlanders en Luxemburgers nationaliseren hun eigen deel. Lege huls Fortis Holding blijft zitten met de schulden.

El Gouda | 03-10-08 | 19:59

fuckje | 03-10-08 | 19:53
Ik heb me op dit artikel gebaseerd, maar mogelijk is dat verouderd:
www.elsevier.nl/web/10205436/Nieuws/Ec...

"Het bedrijf meent echter dat in de huidige marktomstandigheden een overname van de delen van ABN Amro die Fortis vorig jaar heeft verworven, niet aan de eigen financiële eisen voldoet."

En ik ben het met je eens, het gas is van ons ;-)

Lt_Gruber | 03-10-08 | 19:58

Hebben we naast de 'pos'bank nu ook de 'bos'bank.

En krijgen we nu behalve die achterlijke blauwe leeuw ook een soort van blauwe woutert op de reclame?
We zijn dr weer lekker mee, 16800.000.000,= voor een bankje waarvan je maar moet afwachten wanneer die omvalt, niet óf ie omvalt.

Wantrouwende Burger | 03-10-08 | 19:58

LOL @fuckje | 03-10-08 | 19:54
Volgens mij genoeg Grunnegers hier. Comiteetje doen? 'Van gasbel oafbliev'n'

Jaap de Paap | 03-10-08 | 19:58

Tussen de regels door lezend ( de balans klopte niet helemaal ) denk ik dat dit de beste uitkomst is, Fortis Belgie, Luxemburg, mijden als de builenpest!

gentle giant | 03-10-08 | 19:58

@cojones, je bent duidelijk niet erg behept met kennis van de financiele markt, want heb zelden iemand zulke wartaal zien uitslaan, of je ben gewoon erg dronken.
gewoon even je mond houden over zaken waar je geen kaas van hebt gegeten meneer de lichtgewicht met 5 aandelen fortis in bezit.
.
doet zeer om te zeggen maar zowaar een goede beslissing van Grrrristen Grijs 1.0, kunnen we nog wel een serieus wat stuiverTs aan overhouden.

woefdrammer | 03-10-08 | 19:58

Zijn er nog mensen die in Nijmegen aan een brug gaan hangen totdat ze een gesprek met Bos hebben afgedwongen?

fuckje | 03-10-08 | 19:57

mark twain | 03-10-08 | 19:55
Nonsens is investeren in een staat.

wisselend | 03-10-08 | 19:57

Kwartje van Kok was toch ook tijdelijk?
Naja, 17 jaar inmiddels alweer. Dat dan weer wel.
-1 Voor Kabouter Bos

Klisjeemannetje | 03-10-08 | 19:57

Als ik had geweten dat die 2 op marktplaats stonden had ik ze gekocht. Kuch

Callkoen | 03-10-08 | 19:56

@ Cojonesw: 19:40

Als iedere belegger nu op lopende staatobligaties niet meer dan 4% krijgt, waarom
zou Bos dan nieuwe staatsobligaties tegen 6,5% moeten uitgeven?
Jij zegt dat Bos dat wel moet doen , terwijl een ieder begrijpt dat zulks baarlijke nonsens is.

mark twain | 03-10-08 | 19:55

fuckje | 03-10-08 | 19:54
Is dat weer het enige waar je op gaat zitten?

wisselend | 03-10-08 | 19:55

BNP bood 4 mrd voor heel Fortis.
Vonden Bos & z'n inteelt belgische vriendjes zielig voor de aandeelhouderts....

NFW | 03-10-08 | 19:54

* gaat dit stormachtige weekend op de gasbel zitten *

fuckje | 03-10-08 | 19:54

Ik wil maandag mijn aandeel van 1000 ff overboeken naar mijn 0041 bankrekening. Heb ik ietje meer vertrouwen in Woutertje.

reageerbuis | 03-10-08 | 19:54

@Florisk
Volgens mij snap jij het wel, maar de rest niet meer.

Dommedaris | 03-10-08 | 19:54

@Crusher | 03-10-08 | 19:47
Yep.

CoJoNes | 03-10-08 | 19:54

@Lt_Gruber | 19:52
Dat had grotendeels te maken met de werkgelegenheid, ivm overlappende activiteiten.

fuckje | 03-10-08 | 19:53

*Sit back and enjoy the ride*

wisselend | 03-10-08 | 19:53

@fuckje,
tijd om Den Haag eens hardhandig leeg te schudden.
Nait soez'n Bos, betoal'n.

vander F | 03-10-08 | 19:53

Kloppstökl Sr. | 03-10-08 | 19:48
Vriend. Wij worden spoedig verlost, van al deze narigheden.

wisselend | 03-10-08 | 19:53

Crusher | 03-10-08 | 19:47

Als ik zo vrij mag zijn om (ook) te antwoorden: er zit een heel verschil tussen een deelneming ter waarde van 4 miljard en volledig eigendom twv 17 mild. Volledig eigendom door de staat betekent dus ook vol commitment. Als de combinatie klappen krijgt dan zal extra geld geinjecteerd moeten worden, het belang is nu al te groot om te verliezen.

Verstandiger zou zijn geweest: aanvullende leningen indien dit noodzakelijk zou blijken te zijn. Het zou me sterk lijken dat dit zou oplopen tot 17 mild. En zo ja, bij leningen heb je nog de keuzen om eruit te stappen, die keuze is er nu niet meer.

En let wel: ING wilde ABN niet eens hebben voor 10 mild, omdat het risico ze te groot was onder de huidige omstandigheden.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 19:52

Eigenlijk een soort van Nederlandse 'bail-out'. Je kunt de bank wel op z'n gat laten gaan maar dan zal de regering de daaruit voortvloeiende crisis ook het hoofd moeten bieden. Of je nu door de kat of de hond gebeten wordt.
-
Wat voor mij nu even zwaarder weegt is de vraag of de kopstukken van dit bijna zinkende schip enige verantwoordelijkheid zullen afleggen. Via de rechter of anders a.d.h.v. een parlementaire commissie.

Fleauxe | 03-10-08 | 19:52

Het aardgas is van Groningen, snap dat nou eens!!

fuckje | 03-10-08 | 19:50

@Cojones
Dat is dan allemaal leuk en aardig... maar het ligt wel iets genuanceerder maar dat weet jij waarschijnlijk ook wel.... maar deze discussie is niet zo zinvol. Het is op het moment belangrijker of er straks neit weer een financiele injectie nodig is fortis en dat Wouter dan weer

finale_plank | 03-10-08 | 19:50

Kan iemand mij in 3 regels uitleggen wat dit betekend voor de aandeelhouders? Ik studeer economie, maar snap er zo langzamerhand geen bal meer van..

Florisk | 03-10-08 | 19:50

Hebben ze nu 2x de boeken niet gecontroleerd?

HalalOpstipatie | 03-10-08 | 19:50

Dus iedereen in NL moet nu belasting betalen, over de aandelen die we bezitten? In banken dus. Kijk, dat is nou leuk belasting binnen halen.

wisselend | 03-10-08 | 19:49

Mao-Bos?

Ach als ze de boel met winst kunnen verkopen is het een goede deal, anders zit de overheid met een gedwongen verlies.

MysteryQuest | 03-10-08 | 19:48

123 test

Steerpike | 03-10-08 | 19:48

@wisselend: "De banken gaan kapot. Allemaal. Eindelijk. De middeleeuwen liggen bijna achter ons."
Nee, dat zie je verkeerd, de nieuwe middeleeuwen liggen voor ons. Terug naar de donkere tijden.

Kloppstökl Sr. | 03-10-08 | 19:48

Vraag aan Cojones, wat was volgens jou de beste of minste slechte oplossing voor het probleem Fortis? Gewoon laten klappen die bank?

Crusher | 03-10-08 | 19:47

Hier doen Bos/Wellink (i.c. dit kabinet) en het Huis van Afgevaardigden in de VS, exact hetzelfde in macro, waardoor de hele malaise is ontstaan. Zij verhypotheken der hele bliksemse boel en zadelen de burger op met een risicovolle beleggingsportefeuille. Ook al geven zij staatsleningen uit, die middelen komen direct en indirect van de geketende burger. Schande.

stekelige | 03-10-08 | 19:46

Sell Sell !!

Tobi | 03-10-08 | 19:46

@@finale_plank | 03-10-08 | 1940
Nogmaals. Denk eens na. Stel dat we geen aardgasbaten hadden, hoe hadden we dan de staatsschuld afgelost? Voel je hem?

CoJoNes | 03-10-08 | 19:45

De banken gaan kapot. Allemaal. Eindelijk. De middeleeuwen liggen bijna achter ons.

wisselend | 03-10-08 | 19:45

Heel slim om dit net bij het sluiten van de beurs, voor het weekend bekend te maken.
Maar het totaalplaatje voor die aandelenkoers is nu wel weg.
Weet iemand nou wat het Belgische achtergebleven gedeelte nog waard zou zijn?

ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 19:45

Sloft maar weer naar de flappentap en stopt die poen thuis in een ouwe sok onder het matras.

kutjemuf | 03-10-08 | 19:45

We zitten uiteindelijk toch in een mondiale crises door ver-her-handelde leningen...?

Gelukkig snap ik er geen reedt van,
en heb de indruk dat geen hond het echt snapt.

vander F | 03-10-08 | 19:44

CoJoNes | 03-10-08 | 19:43
Eens, maar nuanceer dat maar tot "De staat gaat met name ten laste van de burger". In Nederland zien we verdomd weinig van de baten... * zoekt onder bank naar kwartje*

Lt_Gruber | 03-10-08 | 19:44

@superjan
Spijkert op z'n kop!
Woutertje kan zelf bepalen hoeveel de staat hieraan gaat overhouden. ING, SNS, zelfs Rabo kunnen zonder probleem weg-geconcurreerd worden. Blijft over: 1 mega reichsstaatsbank, die voor een hoofdprijs weer van de hand gedaan kan worden.
Ongelooflijk dat zo'n kutbank als Fortis de hand boven het hoofd wordt gehouden ten koste van instellingen die wel (min of meer) het hoofd koel hebben gehouden in de hype.

NFW | 03-10-08 | 19:43

@Niet voor Jan
zoals ik begrepen heb wordt Fortis gewoon gesplist. Het deel dat niet van Nederland is blijft verhandelbaar. Het deel van Nederland wordt een aparte bedrijf waar de aandelen niet van handelbaar zijn. Dus de winst voor de overige aandeelhouders van Fortis zie ik niet zo snel gebeuren... maar als Fortis niet gesplist wordt dan heb je helemaal gelijk

finale_plank | 03-10-08 | 19:43

@finale_plank | 03-10-08 | 19:40
Nieuwsflits voor je. Hou je vast: Wij zijn de staat. Alle inkomsten en alle uitgaven komen ten goede of ten laste van de burger. Een staat is een verzameling burgers, aangevuld met het tuig als Wouter Bos en Nout Wellink.

CoJoNes | 03-10-08 | 19:43

@mark twain | 03-10-08 | 19:22
Daar sla je de spijker precies op z'n kop: JA!

stekelige | 03-10-08 | 19:42

DE Bank,
inderdaad.

*Bos laat Leen van Frisia alle hoeken van het land zien*

vander F | 03-10-08 | 19:42

@Cojonos
Aardgasbaten wordt nooit voor het volk gebruikt. Daar mag Joop den Uyl voor bedanken nadat hij miljarden uitgaf aan proefballonetjes is er afgesproken om de aardgasbaten alleen voor noodgevallen te gebruiken. In dit geval, is noodgevallen een rekbaar begrip omdat de staat het gebruikt voor de rond krijgen van begrotingen, aflossen van de staatschuld, deltaplan en nu een bank. Maar de aardgasbaten zullen nooit en ik zeg nooit gebruikt worden voor belasting verlaging...

finale_plank | 03-10-08 | 19:40

finale_plank | 03-10-08 | 19:30
.
Als de aandelen gekocht door NL van de beurs worden gehaald (en dat kan waarschijnlijk pas later) dan zal dat wel zijn omdat Fortis die zelf weer terugkoopt (oftewel, na een jaar of wat, koopt Fortis zichzelf 'vrij'); plus bijbehorend voordeel voor de andere aandeelhouders van Fortis, die opeens hun aandelen in waarde zien verdubbelen (want er zijn opeens de helft minder aandelen). Extra reden om (voor de langere termijn) aandelen Fortis te willen kopen. Dat is waarschijnlijk de bedoeling.

Niet voor Jan | 03-10-08 | 19:40

nee: 37,34 :(

D. G. Narrator | 03-10-08 | 19:40

@CoJoNes | 03-10-08 | 19:37
Het BEGIN van het corporatisme? waar denk je dat al die bouwbedrijven van vreten? of de IT-sector? of de consultancies?
Indirect is ongeveer de helft van de bevolking in overheidsdienst. De rest betaalt 60%-80% van zijn/haar inkomen om dit te bekostigen.
Wat er nog aan echt geld binnenkomt, komt van aardgasbaten, windhandel en, jawel, BELEGGINGEN.

Quadrifoglio | 03-10-08 | 19:40

Gentle Giant:

In het zelfde artikel staatook: "Bos noemt Fortis Nederland een 'in essentie gezond bedrijf'. " In essentie.... de paljas kwam er pas een paar dagen geleden achter dat er iets niet klopte met de balansposities van Fortis... En nu 17 miljard investeren...

Lt_Gruber | 03-10-08 | 19:40

@mark twain | 03-10-08 | 19:35
Nee mark, zoals gewoonlijk snap je er weer eens helemaal nks van. Het rendement op staatsleningen is echt compleet iets anders dan de rente die de staat op obligaties betaalt. Ik kan nu een obligatie kopen waar 7% op staat, die me uiteindelijk maar 3 oplevert maar dat snap jij niet.

CoJoNes | 03-10-08 | 19:40

... als de rust is wedergekeerd...

en op het nieuws hoor ik nu dat ABN groter is dan het Nederlandse deel van Fortis. Fortis wordt dus ABN, lijkt me logisjch.

waskuip-admiraal | 03-10-08 | 19:40

we waren economisch al niet heel vrij, maar nu hebben we weer bijna economisch communisme, ik word er gewoon bang van.

eddy rebel | 03-10-08 | 19:40

De kredietcrisis blijkt namelijk veroorzaakt te zijn door hoogopgeleide “slimme” mensen die begrijpen hoe hypotheekobligaties werken.
Wel vervelend voor die kenniseconomie dat je met domheid kan voorkomen dat je failliet gaat.
.
www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/209538...
.
Meneer de zakenman, u bent wél succesvol, wat is uw geheim?
Mijn IQ van 49.

ADO-Le-Cent | 03-10-08 | 19:39

@cojo> je hebt gelijk, maar ik begrijp het wel. Had al twee rekeningen bij Rob a Bank geopend. In case of emergency. Dit is gevaarlijk spel en het had ons de tent en een heleboel privegeld kunnen kosten dus ik ben wel heel blij dr mee. Call it egoism. F*ck it.

superjan | 03-10-08 | 19:39

Dus als ik het goed begrijp, hebben we voor 17 miljard (1000 piek de man) een bijna failliet bedrijf gekocht, maar dat is niet zo erg, want dat geld gaan we toch lenen van andere banken? Proost! (kijkt of hij nog 1000 piek op zijn (Rabo)spaarrekening heeft staan)

D. G. Narrator | 03-10-08 | 19:39

Nu maar hopen dat de rust is wedergekeerd OnzeNieuweStaatsbank niet aan een andere bank verkocht wordt maar gewoon keurig, als gezond en zelfstandig bedrijf naar de beurs wordt gebracht. Hoop wel dat ze de ballen hebben om die fusiebank geen Fortis, maar ABN of iets anders te laten heten.

waskuip-admiraal | 03-10-08 | 19:38

www.elsevier.nl/
'Door de Nederlandse tak over te nemen wordt die gevrijwaard voor besmettingsgevaar door een ongezond deel van het bedrijf," zegt Bos.
Klinkt als Steve Fosset in de kast.

gentle giant | 03-10-08 | 19:37

@superjan | 03-10-08 | 19:34
Ik ben echt woest en flabbergasted.
Als ik de panelen zo doorlees snap ik wel waarom Bos het gewoon kan flikken en dat geeft een gevoel van extreme machteloosheid. Dit is het einde van de vrijheid en het begin van het corporatisme.

CoJoNes | 03-10-08 | 19:37

@ Cojo,
heeft 100% gelijk, we worden beroofd waar we bijstaan.

eddy rebel | 03-10-08 | 19:36

ING wilde ABN niet eens hebben voor 10 miljard... go figure.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 19:36

@vander F | 03-10-08 | 19:29
Dolle Dwaze Dagen. Toonbeeld van het moreel failliet van de Nederlandse middenklasse.

Quadrifoglio | 03-10-08 | 19:36

Rustig maar Cojo! mark twain Is een socialist en zulke luitjes zuigen nou eenmaal.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 03-10-08 | 19:36

finale_plank | 03-10-08 | 19:31
Ik vrees ook voor de aardgasbaten en daarmee de oplopende staatsschuld, toenemende rentelasten en de daarop volgende rekening voor de belastingbetalert. En aangezien een politieke commissie het Deltaplan heeft voorgesteld, de ingenieurs, baggeraars en bouwbedrijven inmiddels de champagnekurken hebben laten kanllen, zal dat er ook nog wel bijkomen.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 19:35

@ Cojones 19:28

Voor iemand als jij, die er klaarblijkelijk de ballen verstand van heeft, is dat
effectieve rendement natuurlijk van geen enkel belang.

mark twain | 03-10-08 | 19:35

@cojo> gaat het goed lieve vriend. Je klinkt wat opgewonden.

superjan | 03-10-08 | 19:34

Voor uitleg zullen we vanavond bij het Staatsjournaal moeten zijn en later bij Nova. De Wereld begint weer overzichtelijk te worden dat maakt de discussie hier ook wat makkelijker. (Oh ja,dat kwartje van Kok is een kwartje van het CDA en was nooit als tijdelijke maatregel bedoeld.)

boeglul | 03-10-08 | 19:34

Dus al dat bankpersoneel is nu ambtenaar geworden.... mazelaars!!

Grote Boze Wolf | 03-10-08 | 19:34

@finale_plank | 03-10-08 | 19:31
en van wie zijn die aardgasbaten dan?
Als je dat geld niet uitgeeft aan rente, kun je de belasting verlagen. Snap je?

CoJoNes | 03-10-08 | 19:33

@finale_plank | 03-10-08 | 19:31 ,
tja, straks natte voeten of nu geld op de bank.

vander F | 03-10-08 | 19:32

Eerder vandaag nog ophef over 36.000 Euro, nou ik kan je vertellen J en W Pissen hierop!

Callkoen | 03-10-08 | 19:32

Bizar is het goede woord, maar het is en blijft beter dan gewoon toe te kijken hoe die bank over 2 weken wel in elkaar was gepleurd, had ons meer centjes gekost.

[en foto's opgeleverd van Bos die huilie-huilie doet =] ]

Riangelic | 03-10-08 | 19:32

Aan de éne kant te bizar voor woorden dat een overheid zo losbandig is, maar aande andere kant: als we (dwz burgers en bedrijfsleven) met z'n allen gaan bankieren bij de AA-F maakt het winkeltje volgend jaar weer een miljardenwinst die rechtstreeks ten goede komt van de belastingbetalert. Of zie ik dat verkeerd? Eigenlijk iets heel on-links wat Woutert heeft gedaan, me dunkt. Ziehier de definitieve ondergang van het socialisme. Waarvoor hulde.

Mr Dixit | 03-10-08 | 19:31

Nederland nationaliseert een Belgische bank. Nou als dat geen fraai staaltje modern socialistisch imperialisme is zèg?!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 03-10-08 | 19:31

Van Der Swaffelaere | 03-10-08 | 19:29
Nooit de beer opeten voordat je z'n onderbroek te pakken hebt.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 19:31

@Cojones
de rente zal zeker voor een deel opgehoest moeten worden door de burger maar ik heb zo'n zwaar vermoeden dat het grote deel betaald gaat worden door de aardgasbaten.... wel jammer dat nu de nieuwe deltawerken moet worden uitgesteld.

finale_plank | 03-10-08 | 19:31

* stapt over naar de ABN *

Henry | 03-10-08 | 19:31

mark twain | 03-10-08 | 19:22
Bos beschouw ik inderdaad als een amateur.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 19:31

Jezus, ineens 45.000 ambtenaren erbij...

vander F | 03-10-08 | 19:30

@finale_plank> thanks dat cruciale puzzelstukje had ik even gemist. dan zijn wij als grote ABN Mafilie home safe. (of heb ik toch iets over t hoofd gezien) *peinst*

superjan | 03-10-08 | 19:30

Ineens heb je het, je wordt ambtenaar!

Callkoen | 03-10-08 | 19:30

snik

Vic | 03-10-08 | 19:30

Ik kies ervoor om er vroegtijdig mee te kappen dus mag ik mijn gouden handdruk.

Kudtkapper | 03-10-08 | 19:30

@Niet voor jan
leuk idee... ik hoorde alleen net dat de aandelen gekocht door de Nederlandse staat van de beurs worden gehaald..... waarom zou dat zijn? einde speculaties met een (staats)bank lijkt mij.

finale_plank | 03-10-08 | 19:30

Rara wie mag het betalen...

Djoop | 03-10-08 | 19:30

Elisabeth2 | 03-10-08 | 19:28
Shit ik had mn pakken al weggeven aan Leger des Heils en ribbroeken en geblokte hemaoverhemden met korte mouwen aangeschaft

Van Der Swaffelaere | 03-10-08 | 19:29

@mark twain | 03-10-08 | 19:12
Wat kan mij het gemiddeld rendement op staatsleningen schelen?
Het gaat er nu om wat de staat aan rente moet betalen en dat staat op de staatslening, het rendement op staatsleningen is wat de belegger krijgt. Klop.. klepel.. mark twain.. lekekr vertrouwd.

CoJoNes | 03-10-08 | 19:28

@superjan | 03-10-08 | 19:25
Ik denk dat Wouter een kat in de zak heeft gekocht. Kunstmatig word de ballon een beetje leeg gelopen. De klap er na wordt alleen maar groter...

VanFrikschoten | 03-10-08 | 19:28

Van Der Swaffelaere | 03-10-08 | 19:26
Tijdelijk, hè. Dus goed je best blijven doen.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 19:28

@CoJoNes
PoePoe, respect voor je enorme kennis van zaken. Je moet wel heel veel belasting betalen dat je je zo druk maakt. Of ben je dronken van een feesie thuisgekomen met een volgespoten kondoom in je reet en weet je niet meer hoe dat daar is gekomen en ben je daar een beetje sjagrijnig van.
Niet iedereen kan top econoom zijn zoals jij. Hopelijk eindig je op basis van je enorme expertise ergens zo hoog in de boom dat je een keer zelf een beslissing kan nemen. Tot die tijd zeik niet zo tegen andere reaguurders, maar beperk je tot het onderwerp.

Dommedaris | 03-10-08 | 19:28

Prins_Hendrik_1 | 03-10-08 | 19:25
Maar dude, als je in haar tuin bent geland... Bel gewoon even aan.

wisselend | 03-10-08 | 19:27

CoJoNes geeft het antwoord eigenlijk al zelf: als je het niet eens bent met deze transactie, dan hedge je jezelf ertegen door de staatsobligaties te kopen die hierbij horen + een aandeeltje ING of wat.

Niet voor Jan | 03-10-08 | 19:27

In een operatie van deze omvang zou ik in het persbericht toch wel melden dat Neelie geen bezwaar heeft.

G-unite | 03-10-08 | 19:27

@superjan
volg jij het nieuws? gister heeft Neelie tijdens een persconferentie gezegd dat staatsingrijpen mag in extreme gevallen en jij denkt het toeval is dat de volgende dag Wouter een bank koopt??!?!??!

finale_plank | 03-10-08 | 19:27

@ Kyokushinkai | 03-10-08 | 19:10

voor 't eerst hier?

bovenste_plank | 03-10-08 | 19:27

Fijn ik ben nu ambtenaar...

Van Der Swaffelaere | 03-10-08 | 19:26

@NvHoaxberghen | 03-10-08 | 19:22
Ga maar vast in een doos onder een brug liggen... wij komen d'r zo aan....

VanFrikschoten | 03-10-08 | 19:26

*hoort een kraan nog wijder opengaan ter hoogte van Slochteren*

vander F | 03-10-08 | 19:26

Elisabeth2, ik ook!

Prins_Hendrik_1 | 03-10-08 | 19:25

@van Frikschoten> al die mensen die nu als vlinders op de staatszekerheid afvliegen, krijgen een tsunami van shit over zich heen als dit niet mag van Neelie. Dan gaat ABN echt down. Ik vertrouw het nog steeds niet.

superjan | 03-10-08 | 19:25

@NvHoaxberghen | 03-10-08 | 19:22 ,
dan heb je er extra-gratis 1000 Euro schuld bij gekregen,
gefeliciteerd.

vander F | 03-10-08 | 19:24

@fuckje> tja... zou toch graag zwart op wit hebben dat iron neelie een geen bezwaar afgeeft.

superjan | 03-10-08 | 19:24

Hoe zat het ook nog alweer met de begroting komend jaar...

vander F | 03-10-08 | 19:23

Maar ik heb helemaal geen 1000 euro!

NvHoaxberghen | 03-10-08 | 19:22

@superjan | 03-10-08 | 19:20
Dat maakt niet uit, hoor, in een totalitair communistisch regime...

VanFrikschoten | 03-10-08 | 19:22

@ G-Unite 19:20

Ga er maar vanuit dat Wellink/Bos van te voren wel even contact met mevrouw
gehad zullen hebben. Of denk jij soms dat die twee amateurs zouden zijn?

mark twain | 03-10-08 | 19:22

Misschien toch maar eens gaan denken om m'n huis te verkopen, kan toch niet lang meer goedgaan lijkt me zeau

truus infuus | 03-10-08 | 19:22

Lijkt me een goede deal!

echt_links | 03-10-08 | 19:22

@ g-unite

de Europese Commissie zit waarschijnlijk heftig te masturberen op deze transactie, lekker macht naar de overheid, fapfapfap.

eddy rebel | 03-10-08 | 19:21

Alfred E. Neuman | 03-10-08 | 18:56

Voor wat het waard is, zo zie ik het inderdaad.

Lt_Gruber | 03-10-08 | 19:21

@G-unite |19:20
Je mag toch aannemen dat Balk en Bos niet ZO stom zijn om dat met Neelie te regelen vantevoren?

fuckje | 03-10-08 | 19:21

Heey Wouter, ik weet niet of je meeleest... maar ik heb ook nog een bank te koop. Donkerbruin leder met twee bijpassende éénzitters. Bel je me even als het je iets lijkt? ThanQs alvast... vriend!

Prins_Hendrik_1 | 03-10-08 | 19:21

@g unite> ja dat is de hamvraag. t lijkt me oneerlijke concurrentie t.o. ING en rabo

superjan | 03-10-08 | 19:20

Ik hou van je Elisabeth2, maar 14 oktober gaat door.

wisselend | 03-10-08 | 19:20

Ik lees nog nergens dat de Europese Commissie zijn fiat heeft gegeven.
Iemand een idee?

G-unite | 03-10-08 | 19:20

VanFrikschoten | 03-10-08 | 18:43
Of de bosspaarbank? Algemene bosbank nederland ??

miko | 03-10-08 | 19:18

Elisabeth2 | 03-10-08 | 19:15
Heeft die Blossom de boel vernaggeld dus. Bijziende paragnosten ook altijd.

Jaap de Paap | 03-10-08 | 19:17

@ Auke 19:12

Het resultaat van ABN over de eerste helft van dit jaar was zonder meer goed.
Daar kijk ik naar. Jij hebt dat klaarblijkelijk niet gedaan.

mark twain | 03-10-08 | 19:17

@ GS-redactie, kan er even een andere poll op nu 100% vaststaat dat Fortis terminaal is?!

SilicoonEllie | 03-10-08 | 19:17

wisselend | 03-10-08 | 19:14
Okeeee dan maar weer... had ik net gehoopt dat het andersom was.

Jaap de Paap | 03-10-08 | 19:16

Elisabeth2 | 03-10-08 | 19:15

Ben je je wel in naam der mensheid aan het voortplanten dan?

wisselend | 03-10-08 | 19:16

@ Pyp 19:10

IK zou - als ik jou was- je beperken tot meelezen.

mark twain | 03-10-08 | 19:15

wisselend | 03-10-08 | 19:09
14 oktober gaat niet door. Ze zijn hier in de tuin al geland. Geinige groen/oranje mannetjes.

Elisabeth2 | 03-10-08 | 19:15

Jaap de Paap | 03-10-08 | 19:10
;-) We gaan h-e-l-e-m-a-a-l niets meer betalen. Je gaat 5x per dag knielen voor het lichtschip. (Ik ook).

wisselend | 03-10-08 | 19:14

@topcat 19:04

Precies. Grappig dat dalijk een hernieuwde beursgang plaats gaat vinden obv. de regels van de einige aandeelhouder.

*zich ervan bewust is dat dit voor alle privatiseringsslagen opgaat*

widtvoet ® | 03-10-08 | 19:14

Met de treinen gaat het ook steeds slecht, door teveel bladeren op het spoor, toch worden niet de treinen genationaliseerd, wel de banken, wel het kapitaal.
In treinen zit nu eenmaal geen macht, wel in kapitaal, daar gaat het namelijk om, om macht.
Hoe meer macht hoe meer invloed op het hele systeem, straks heeft niemand meer invloed daarop, op dat moment zit je plotseling in een heuze dictatuur.
Het is weer hetzelfde liedje als in de vorige eeuw met dat socialisme, alweer gaat het monsterlijk tekeer.
Nu alleen nog een heus stasi-achtig politieapparaat overeind trekken, en blokkeren maar dat volk en gans het land, m.a.w nooit meer de macht afstaan.
Waren de oost Europeanen net van hun communisme af, begint het in west Europa toevalligerwijze te ontstaan, en natuurlijk vooral na 11 september 2001.

Beertje Colargol | 03-10-08 | 19:13

@mark twain | 03-10-08 | 19:08
Middenmotor retailbank, mooiste onderdelen zijn al naar La Salle/ Deutsche Bank overgedaan. Maar onze Mark zal ongetwijfeld betere inzichten hebben.

Auke | 03-10-08 | 19:12

rooibos, muhaha

eddy rebel | 03-10-08 | 19:12

@ Cojones 19:05

Weet jij het verschil niet tussen kort - en langlopend? Ik zou eerst eens in de krant kijken voor je weer zulke onzin debiteert. Het effectief rendement van alle lopende
staatsleningen ( langlopend) is toch echt ongeveer 4%.

mark twain | 03-10-08 | 19:12

@G-unite | 03-10-08 | 19:11
Inderdaad, dat speelt ook nog. En steeds op vrijdag of in het weekend.

CoJoNes | 03-10-08 | 19:12

Ron Paul, spijker, hamer, kop, pats, raak

eddy rebel | 03-10-08 | 19:11

Leuke gok zo vlak voordat het Huis van afgevaardigden over het Amerikaanse plan moet stemmen.

G-unite | 03-10-08 | 19:11

Hoe naai de Nederlandse bevolking in overtreffende trap.
.
Na het kwartje van Kok nu het rooitje van Bos, ofwel een 'rooibos'.

de.grote.vergeler | 03-10-08 | 19:11

Maar 14 oktober topcat. 14 oktober. ;-)
wisselend | 03-10-08 | 19:09
.
Ja verdorie: en wie gaat dat weer betalen dan? Zo'n lichtschip, wat zal dat kosten zeg?

Jaap de Paap | 03-10-08 | 19:10

''we zijn in deze crisis gekomen door teveel kunstmatig gegreerd krediet door overheidsbanken (federal reserve, DNB...). De oplossing die nu word voorgesteld, is nog meer kredietcreatie door deze banken, door meer van hetzelfde te doen zullen ze slechts de onbalans in de economie versterken en zullen zze de poging van de markt om rationele prijzen te bepalen verhinderen''

eddy rebel | 03-10-08 | 19:10

Als bedijf laat je je rekening toch niet lopen bij een staatsbank?

CoJoNes | 03-10-08 | 19:10

@mark twain | 03-10-08 | 19:08
Een kwalitatief goed produkt zonder middelen is een slecht bedrijf.

-=PyP=- | 03-10-08 | 19:10

Offtopic: leuk dat Geenstijl een republikeinse godsdiensfanaat steunt in hun header. Weten we ook weer waar Geenstijl voor staat.

Kyokushinkai | 03-10-08 | 19:10

mark twain | 03-10-08 | 19:08

Wat heb je aan een bank die wegloopt?

wisselend | 03-10-08 | 19:10

En als er dan weer een minister van financiën is die wél bij zijn verstand is, dan wordt de tent weer geprivatiseerd voor behoorlijk wat minder dan die 16 miljard. Dus de Nederlandse belastingbetaler wordt hier weer behoorlijk genaaid. Blij dat ik niet meer in Nederland woon !

De Droit | 03-10-08 | 19:09

topcat | 03-10-08 | 19:05

Ik ben dan ook al een 3/4 fles wodka verder...
Maar 14 oktober topcat. 14 oktober. ;-)
www.niburu.nl/index.php?articleID=1915...

---
*gaat weer braaf terug in de F5 houding*

wisselend | 03-10-08 | 19:09

Korte analyse: het is krankzinnig wat er nu gebeurt. Hoe geloofwaardig ben je nog als je een paar dagen na een ingrijpende deal, deze compleet overboord gooit en vervangt door een nóg ingrijpender.

Dan moet er toch wel iets gebeurd of ontdekt zijn dat eerst nog niet bekend was. Ik gok erop dat het iets te maken heeft met het geschutter van Bos afgelopen week.

Auke | 03-10-08 | 19:08

PyP 18:56

Is de ABN geen goedlopende banK?

mark twain | 03-10-08 | 19:08

@Koudguipje | 03-10-08 | 19:00
Ik hoop ook dat ze de woekerpolissen nu onder druk van grootaandeelhouder de staat gaan aanpassen en dat deze malafide praktijken eindelijk worden opgelost.

-=PyP=- | 03-10-08 | 19:07

@CoJoNes | 03-10-08 | 19:03
Vooral de holding-aandeelhouders.

stekelige | 03-10-08 | 19:06

@druif | 03-10-08 | 19:05
Ik dwing je daarom ook niet met gewld je geld bij mij in beheer te geven.
FYI, had je het wel gedaan, had je afgelopen week een rendement van 23% gemaakt.

CoJoNes | 03-10-08 | 19:06

binnekort allemaal hele grote sokken gaan kopen, back to the old days..

truus infuus | 03-10-08 | 19:06

@ druif
getverdemme, vertrouwen en Bos in een zin.

eddy rebel | 03-10-08 | 19:06

wisselend | 03-10-08 | 19:05; Ah, die... Ik legde het linkje niet helemaal...

topcat | 03-10-08 | 19:05

@mark twain | 03-10-08 | 19:04
4%?
You wish!
De 3-maands rente staat al op 5,3 %.

CoJoNes | 03-10-08 | 19:05

snel, verkoop mijn aandelen! vandaag 1000 euro, morgen een tientje

verpauperaar | 03-10-08 | 19:05

@CoJoNes | 03-10-08 | 18:55
Ik heb meer vertrouwen in Bos en in Wellink, dan in jou populistische gepraat over enkelt de kosten. Makkelijk scoren CoJoNes, ga zo door.

druif | 03-10-08 | 19:05

topcat | 03-10-08 | 19:01

Potter that is...
---
Angelica | 03-10-08 | 19:00

Wat?! Geen slechte deal? Dat is net zoiets als stenigen herinvoeren.
Banken horen niet onder overheden te vallen, om ze te beschermen. De essentie van het bestaan van banken is altijd al dubieus geweest. Daar komen we snel genoeg achter........................

wisselend | 03-10-08 | 19:05

@Angelica | 03-10-08 | 19:00
Helaas, je hebt het niet begrepen.

Auke | 03-10-08 | 19:04

Leuk signaal ook voor de bankwereld ter voorkomen van nog een kredietcrisis in de toekomst: Investeer alleemaal maar lekker risicovol! als je misgokt, en de l*l bent, komt ome overheid je wel helpen, met mijn spaarcenten.

eddy rebel | 03-10-08 | 19:04

@loerelau | 03-10-08 | 19:00
Dat dachten al die mensen met een woekerpolis ook...

CoJoNes | 03-10-08 | 19:04

widtvoet ® | 03-10-08 | 19:02; Widtvoet; Het Nederlandse deel van Fortis is inderdaad zojuist van de beurs gehaald. (Laat ik ook een keer een serieuze reactie geven)

topcat | 03-10-08 | 19:04

he neelie kroes, doet eens wakker worden!

daskapitalist | 03-10-08 | 19:04

@ Cojones 18:55

Ja,ja, eerst eens uitgebreid gaan overleggen met de tweede kamer. Wat denk je
dat er dan gebeurd? Beperk jij je maar tot je spaarzegeltjes.
Verder doen staatobligaties geen 6,5%, maar ongeveer 4% . Dat betekent dat Bos
740 miljoen op jaarbasis kwijt zou zijn. Dat is al veel minder dan de winst van de ABN.
De verzekerinspoot van Fortis is daarnaast ook nog goed van enkele honderden mil.

mark twain | 03-10-08 | 19:04

schieten de aandelen fortis ook omhoog?

Ed Neneklab | 03-10-08 | 19:04

@Angelica | 03-10-08 | 19:00
en het verschil van 8mrd betalen wij als belastingbetalers.

CoJoNes | 03-10-08 | 19:03

Hmmm.. nu de aandeelwaarde omhoog stuwen, alles van de hand doen en van de winst al die projectjes financieren voor de volgende verkiezingen...

vagehond | 03-10-08 | 19:03

Welke nieuwe belastingen worden ons nu weer onder de giegel gedouwd om dit gedoe te bekostigen?
En Wouter: je hoeft toch niet een hele bank te kopen om strax na de verkiezingen, als we je vertieft hebben, een commisariaatje bij in de wacht te slepen? Je hebt vast nog wel elders wat valse vrinden zitten die je graag aan een oldboysnetwork erebaantje willen helpen?

pennestront | 03-10-08 | 19:03

Volgende stap: Fortis van de beurs halen (ism. de Belgische overhead).

Of is dit eigenlijk de fakto zodaarnet reeds gebeurd iig. mbt. de Nederlandse tak van Fortis? Wat moet een bedrijf zonder te verhandelen aandelen op de beurs? De AEX meesturen?

widtvoet ® | 03-10-08 | 19:02

Dus ik pin voortaan bij een Staatsbank met mijn abnamro pasje ?
Mooi toch ?

Mazzeltov | 03-10-08 | 19:02

@CoJoNes | 03-10-08 | 18:58
Dat is behoorlijk link. Maar wat had een beter oplossing geweest dan? De boel failliet laten gaan. Of zou de injectie van 4 miljard eerder deze week voldoende zijn geweest?

Alfred E. Neuman | 03-10-08 | 19:02

Hallo, die €1k kan ik niet betalen. Wie heeft mijn aandeel dan gekregen?!

Bijstandskoning | 03-10-08 | 19:02

[email protected]:45

Hoe stom kun je zijn nOOb, ook al internet in de polder?

Dr. Anderzz | 03-10-08 | 19:02

Die Bos kan gruwelijk liggen zeiken over een miljoentje extra voor het fileprobleem of de ouderenzorg maar nou hoest ie in een keer 18 miljard op?

Conan de Rabarber | 03-10-08 | 19:02

@-LoKi- | 03-10-08 | 18:54
De werkdruk bij Fortis is gelijk met 60% gedaald en overschrijvingen bij de ABN duren nu 3 werkdagen ipv maximaal 1.

Framoes | 03-10-08 | 19:02

@VanFrikschoten | 03-10-08 | 18:59:

Ik denk dat Wouter voor de hele vuist gaat. Tot aan de oksel. How to FF a dyke.

Reinaert | 03-10-08 | 19:02

Ze kunnen natuurlijk alle burgers de keuze geven tussen ABN of Fortis, zo gaat dat in een vrij land, en vervolgens het beheer laten uitvoeren door de belastingdienst, dan krijgen we allemaal een soort allimentatie van ons eigen geld. Leuker kunnen we het niet maken.

CoJoNes | 03-10-08 | 19:01

wisselend | 03-10-08 | 18:58; ehm, wie is Harry???

topcat | 03-10-08 | 19:01

@Guantanamo Airways | 03-10-08 | 18:46
Als er 1 is die er de ballen van begrijpt, ben jij 't wel,
Defacto heeft CoJoNes gelijk. Het geldt komt uit 't publieke domein. Maakt niet uit of dat DNB, verzekeraars, pensioenfondsen of andersoortige institutionele beleggers zijn. Zij allen beheren kapitaal wat niet van hen is, maar van burgers: ook DNB. Beter niet zo hoog van de toren blazen, argeloze nitwit.

stekelige | 03-10-08 | 19:01

Pfff, ik ben en klant van ABN én van Fortis. Deze actie betekent vrijwel zeker het voortbestaan van beide dus wat dat betreft maak ik me geen zorgen. Ben alleen benieuwd hoe de lopende "woekerpolis" afgehandeld gaat worden. Mooiste zou zijn wanneer ik er onderuit zou kunnen. Saldo uitkeren en op spaarrekening en dan maar een aflossing inbouwen.
.
Maarja, wanneer de staat Fortis en ABN van de hand doen komen er wel weer een aantal miljarden extra vrij. Geven we die wel weer aan nieuwe NL- inburgeraars.

Koudguipje | 03-10-08 | 19:00

Wouter, mijn emailadres kwijt of zo?
Normaal vraag je eerst toestemming aan aandeelhouders....

En weer een stap dichter bij de verwording van de Bananen Republiek Nederland.

Prutsert3368 | 03-10-08 | 19:00

Goeie deal lijkt mij. Die aandelen gaan wel weer omhoog over een tijdje en dan kunnen ze met winst verkocht worden (Een jaar terug stond het nog op 22 Eurie). In de tussentijd is het spaargeld in ieder geval veilig.

loerelau | 03-10-08 | 19:00

België koopt ABNAMRO voor 25 miljard en verkoopt amper een jaar later ABNAMRO later weer voor 16,8 miljard aan Nederland met Fortis ASR en Fortis Bank Nederland er gratis bij. Koopje en geen slechte deal dus.

Angelica | 03-10-08 | 19:00

als dit zo'n koopje was, zoals jullie allemaal beweren, had de situatie niet eens ontstaan en hadden echt investeerders hun geld er wel ingestoken, dat doen ze niet omdat het een k*tinvestiring is. wouter bos doet dit wel, omdat zijn eigen portemonee toch niet op het spel staat.

eddy rebel | 03-10-08 | 19:00

@Großglockner | 03-10-08 | 18:58
Je bedoelt dat Fortis het grootste pauperimago van Europa heeft.

-=PyP=- | 03-10-08 | 18:59

Er zijn er een paar te veel met heel veel centjes bij AbnAmro vertrokken de afgelopen week. In die dijk steekt Wouter nu een duim. De pretletter...

VanFrikschoten | 03-10-08 | 18:59

Wat kut dat ik er geen verstand van heb. Ik had zo graag even meegesnauwd en geverbeterd, maar ja: geen munitie helaas.

Jaap de Paap | 03-10-08 | 18:59

en wie zal dat betalen?
zoete lieve gerretje zeker?
Goedverdoemme onze belastingpleuro's

DeRick | 03-10-08 | 18:58

@Alfred E. Neuman | 03-10-08 | 18:56
KLopt, behalve dat het niet indirect zal zijn.

CoJoNes | 03-10-08 | 18:58

Fortis is nu de meest veilige bank van Europa... Mijn spaarcenten gaan er nu zeker heen

Großglockner | 03-10-08 | 18:58

Krijgt Belgie dan Wouter Bos? Harry wordt gratis nabezorgd.

wisselend | 03-10-08 | 18:58

Koopje! Beide banken lopen goed. ABN gister nog bekend gemaakt een winst te hebben gemaakt van een half miljard! Misschien ga ik wel overstappen nu ik weet dat de winst eigenlijk weer bij mij terecht komt!
En over een paar jaar verpatsen voor het dubbele!
Lang leve de psychologie economie! Hulde!

Hangbar | 03-10-08 | 18:58

Ik ben voor afsplitsing van de Amro bank, van de rest. Per maandag graag.
We doen wel fusi moeilijk blah blah. Toen de ABN erbij kwam was het al 3x niets. Oja. Wouter Bos. Laat ook maar.

wisselend | 03-10-08 | 18:56

@Lt_Gruber | 03-10-08 | 18:41 & CoJoNes | 03-10-08 | 18:46

Dus als ik het goed begrijp, mocht het fout gaan, gaat dit geintje miljarden euro's kosten die vervolgens direct of indirect bij de belastingbetaler vandaan komen.

Alfred E. Neuman | 03-10-08 | 18:56

mark twain | 03-10-08 | 18:52
"Bos krijgt een goedlopende bank + een solide
verzekeringstak. "
.
Ik vind een bank die onverantwoorde risico's neemt met betrekking tot aankopen van risicovolle hypotheekprodukten uit de VS niet echt goedlopend. De verliezen op deze produkten worden nu genomen door de staat.
.
Het is dus klinkklare onzin dat dit een solide verzekeringstak + goedlopende bank is. Ze hadden de troep failliet moeten laten gaan.

-=PyP=- | 03-10-08 | 18:56

ach er is wel weer een nieuw wouter graaitaxje in de maak om dat gat weer op te vullen

rita for president | 03-10-08 | 18:56

'tijdelijke regeling' jaja dat zeiden van het kwartje van kok ook, dit gaat ons veel centjes kosten voor 2 van die kudt banken.