de bank van vandaag ..... of hij er morgen nog is: dat is de vraag :-)

Kan ik nu aandelen Fortis kopen van het geld op mijn Fortis rekening?

Bertus Betonsloper | 27-09-08 | 19:33
Je hebt gelijk. Zodra de money-focus te groot word kan alles omvallen.
Zonder hart geen leven. Capice?

-weggejorist-

Dat krijg je wanneer je koste-wat-kost een voormalige 020-bank wilt overnemen.

Niemand heeft er uiteindelijk wat aan als Fortis om zal vallen.
Het personeel is dan ook de dupe. Het ophalen van het spaargeld is geen optie.
Laten we het hoofd koel houden. Wat er gaat gebeuren is dat ABN AMRO niet bij Fortis wordt ingelijfd en als zelfstandig bedrijf voort gaat en Fortis de kroonjuwelen behoudt, mogen ze ook nog wat overhouden van hun geld?
Iedereen blij en de kou uit de lucht en laat de assgieren aan de zijlijn staan.
Die kleden het bedrijf toch maar uit ten koste van het personeel.
We zijn een sociaal democratische samenleving met een Christelijke achtergrond laten we zo blijven denken en handelen, dit heeft ons immers geen windeieren gebracht. Sommige beursanalisten praten het aandeel de grond in, ik zou niet in hun schoenen willen staan, beseffen ze wel waar ze mee bezig zijn?
Ze scharen zich hiermee bij de aasgieren.
Ik ben geen personeelslid maar ben solidair met het personeel en allen die hun geld aan Fortis hebben toevertrouwd.

Wat een onzin...

Hoe kom je bij dat er sprake is van een Bank Run? Welke 'geheime bron' heeft deze gegevens bekend gemaakt aan Geenstijl? Over welke experts hebben jullie het en waarom zijn dat experts?

Juist door dit soort paniekberichten is er straks nog sprake van een self fulfilling prophecy... De heren van Geenstijl hebben toch geen aandeeltjes Fortis gekocht he?

En verder, dat garantiestelsel..., wie gaat dat betalen?? DNB?? Dacht het niet! Wie dan wel? Alle overige banken in NL, evenredig naar hun marktaandeel. Zal een zware dobber worden voor de Rabo (40%).
Wie zei daar domino effect?

@ Einde van de Domheid
Het is imo dus niet per definitie zeau dat wat jij omschrijft als het 'mechanisme van een money-focussed life' geen ruimte zou laten voor een leven met geld én met visie, zorg of ideaal.

*Babbeldebabbel bladiebla...*

Die hoge heren zitten lekker te dobbelen met een ander zijn centen,en ze kunnen nooit verliezen.Het is de gewone man die zijn molm kwijt is.

@de veteraan | 27-09-08 | 10:39
Gaat bij mijn weten ook op voor buitenlandse banken die in nl opereren (icesave etc.)

Nee dat is niet waar. De eerste 20k moet je in Ijsland ophalen. Het deposito garantiestelsel geldt in voor alle banken die hun hoofdkantoor in Nederland hebben. Dat is wel weer zo met Fortis.

Ik heb nog niets van de Belgische Centrale Bank gehoord. Zijn ze daar al wakker?
In casu betaalt DNB voor de stommiteiten van zelfoverschatting uit de rails gelopen megalomane aristocratische kut Belgen en hun lakeien.

Per saldo raakt Nederland een goede bank kwijtm en betalen we uit eigen zak de de schade van Les Flamandes, die de wereld een poepie gingen laten ruiken.
Ik houd mijn hart vast voor Anheuser Busch.

Ik heb mijn auto verzekering bij Fortis ASR maar ik denk dat de reserves daar al zijn afgetapt ter meerdere eer en glorie van die omhoog krabbelende nep aristocraten.

We gaan weer een betrouwbare verzekeraar zoeken. Als ABN Amro vandaag werd verkocht aan ING of Rabo, dan zou ik hem daar onderbrengen. Dan mogen die Belgen al hun meuk zelf opruimen.

Bah!

Einde van de Domheid | 27-09-08 | 14:14
*zucht*

... En er zijn ook mensen mét zogenaamd visie, zorg of ideaal, mét pure hebzucht, die mét tussenkomst van de overheid teren op het kapitaal van hen die dat hebben opgebouwd door hard te werken. En, dus...(?)

De potentiele 'vernietigers' sta je deaudgewoon niet toe met hun vingers aan jouw kapitaal te komen; of dat nu een bank, een ordinaire fraudeur, straatroverT dan wel inbrekerT is. De ''visionaire, idealistische, hebzuchtige, hypocriete, maar moreel o zeau superieure subsidiespons'', die NB zonder al te hard te werken al meer dan genoeg bij elkaar heeft gegraaid, vindt helaas telkenmale de politiek en de belastingdienst weer aan zijn zijde. Tsja... en die jongens houd je dan weer niet buiten de deur.

Een tip: koop aandelen fortis :)
Op middellange termijn een enorme waarde-vermeerdering van wat zal het zijn, 200% minimaal?
Wat gaat er nog gebeuren? lastig te voorspellen, wat iig niet gebeurt is fortis dat omvalt. Waar ik het op houd is dat een aantal investeerders (pensioenfondsen etc.) een bodem in de markt leggen van, zeg, 5 euro. Tot de rust is weder gekeerd, waarna de beurskoers langzaam zal opkrabbelen tot een meer realistischer marktwaarde. De investeerders blij, degenen die hun aandelen hebben behouden/gekocht blij, en lutsers die op basis van paniek veroorzaakt door dit soort berichten hun aandelen weggooien slaan zichzelf voor hun kop. En hopelijk hard ook...

Hoe was die slogan ook al weer?
"Fortis, here today, gone tomorrow?"

Welke gek gaat nu nog sparen. Duw het in een sok of geef het uit aan een auto, huis, vrouw, kids,weet ik veel wat. En als je al teveel geld hebt ga dan gewoon weg uit Nederland. Je kunt niet rijk zijn in Nederland, dan komt wouter langs om het op te halen.

Fortis "failliet", curators komen leningen/hypotheken terughalen, paupers kunnen hun overgeprijste hypotheek niet in een keer terugbetalen, gedwongen huisverkoop, normalisatie van huizenprijzen (geen 300.000 euro voor een bezemkast in 020-centrum meer).

NoMinister | 27-09-08 | 09:26
Het wordt danwel vaak overschat, maar te weinig is echt een probleem.
-
Dat heb je schitterend benoemd NM!
Niet de hoogste prioriteit en niet de basis van alles dus!
-
Bertus Betonsloper | 27-09-08 | 09:44
Mensen zonder visie, zorg of ideaal.
Mensen met pure hebzucht.
Mensen die al meer dan genoeg hebben.
Vernietigen het kapitaal van hen die dat hebben opgebouwd door hard te werken.

Ik heb mijn woekerpolis bij Fortis en mijn pensioen zit ook bij die Belgische geldwolven. Mijn geld van die woekerpolis was ik toch al kwijt en mijn pensioen haal ik sowieso niet. Dus wat mij betreft kan Fortis Foetsie.

Niets aan de hand mensen uhmmm.... gewoon doorbankieren?

Het is schluss met Fortis : www.fd.nl/artikel/10175971/rampscenari...

Zakenbanken failliet, hypotheekboeren met domme namen als Fannie Mae dood, en nu is Fortis KO. En dat, kan mij geen reet schelen. Moet je geld maar gewoon netjes in je zak houden, en er niet mee gaan spelen.

Iedereen met een vrij beheer portefeuille bij die Vlaamse klootzakken zij hierbij gewaarschuwd: ze gaan aandelen uitgeven en jouw geld er op storten. Hebben ze eerder gedaan bij De Generale.

Hé Geenstijl, wat is dat nou? Waar is de slogan: "tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend" gebleven? Dit lijkt bijna op "oude" journalistiek! Blèèèèèèèhhh! Fuck Fortis! Yeeeaaaahhhhh!

De bank waar ik nu op zit is best aan vervanging toe. Wat moet zo'n Fortis kosten? En kan iemand mij de hxbxd maten doormailen? Kan ik kijken of ie past.

Ik weet wel dat Fortis volop geld aan het genereren is... heb al verschillende koopaktes voorbij zien komen met als verkoper, jawel, Fortis. Vastgoed verkopen lijkt me niet echt een langdurige oplossing.

@taxidermist | 27-09-08 | 11:07
Dat denk ik ook.... voor een schijntje :P

Beseffen druiloren als Raoul wel dat zij zelf uiteindelijk de dupe zijn van paniek pappegaaiepraat? Ik wens niet op het niveau van een Amerikaan te debateren.
Laat nu allemaal je geld gewoon staan, doe geen domme dingen. @taxidermist: een monpolist in de bancaire wereld lijkt mij helemaal niet zo verstandig. Vond persoonlijk de overname van de ABN AMRO al niet zo prettig. Zou goed zijn als die door hernieuwd inzicht (weredlwijde kredietcrisis) teruggedraait wordt, de wonden worden gelikt en iedereen vecht (in plaats van huilt) om er boven op te komen! Zijn wij watjes?! Nou dan!!

Wouter Bos zegt dat we niet moeten panikeren. Dan is het toch goed? Toch?

Simpel, Fortis zit in de problemen omdat het ABN-AMRO heeft overgenomen.

ING was toen de verliezer maar binnenkort nemen ze gewoon Fortis over en hebben ze ABN-AMRO alsnog.

Wanneer trappen ze die vetklep van een Lippens er nou eens uit.

Biomassa | 26-09-08 | 23:22
Nee ik ben geen boek gaan lezen. Ik ben gaan zappen en op Eurosport 2 Buakaw Bor Pramuk k.o. zien gaan tegen een Jap.

Camiel Zeurlinks | 27-09-08 | 10:42
--
Ah we moeten de elite geloven inderdaad, zoals sociaal democratie, immigratie, onderwijs in eigen taal, finnen zijn liev, huisnegerT is geen swart kaalkopje. etc etc

Rickos | 27-09-08 | 10:28
-
Europese wetgeving sinds the invoering van de Euro staan alle banken onder controle van het ECB.

@Rickos op www.plusonline.nl/geldenrecht/weblog/w... staat er wel het een en ander beschreven, maar dat is ook nie tofficieel. Echter het klopt wel wat ze zeggen hoor. Voor alle banken die onder toezicht van de Nederlandse bank staan geldt dit.

Let wel als je bijv. 20.000 spaart bij fortis en je hebt 3000 op lopende rekening staan, en bankje valt om heb je dus nog een strop van 10% van die 3000 = 300. Gaat om het totale saldo van al je rekeningen bij die bank (en dochters?). Echter Wouter Bos heeft gezegd dat je voor ABN-AMRO je geen zorgen hoeft te maken, je spaargeld is daar gegarandeert safe. Dus ook als je er 100.000 hebt staan. Nu maar hopen dat wouter niet zoals wel vaker ook met dit standpunt gaat draaien.

@Fukkov | 27-09-08 | 08:30
Ja, de Belgen vergaderen op het hoogste niveau over Fortis en weet je wat? McCain is ook uitgenodigd! Die zorgt voor de frieten....

@rickos
Risico is gedekt door de overheid, zie ook linkje:
www.elsevier.nl/web/economie/hogeregar...
Gaat bij mijn weten ook op voor buitenlandse banken die in nl opereren (icesave etc.)

Ik heb mijn tegoeden al een week geleden bij ABN AMRO weggehaald. Dat is het begin van het einde geweest.... Niet dan?

Waar kan ik dit stuk:

"Het zijn namelijk alleen de eerste 20k die u terugkrijgt bij een faillissement, terwijl over de volgende 20 k een eigen risico geldt van 10 procent. Boven de 40 k hanteert De Nederlandse Bank een garantie tot aan de voordeur."

officieel ergens terugvinden in voorwaarden o.i.d.?

Maar wat betekent dit voor Feyenoord? Of nog erger, wat betekent dit voor de Walen, die afhankkelijk zijn van het economisch succes van de Vlamingen?!

En Stel dat Fortis omvalt.... 38k is veilig, effecten (rekening) is veilig, je Hypotheek wordt niet ineens opeisbaar en vervalt helaas ook niet. De hypotheek wordt dan door een andere bank (of overheid) overgenomen. Een eventuele verlenging van die hypotheek zal dan in de toekomst wel tegen andere condities gaan...

Enfin lichtpuntje ABN-Amro wordt weer Nederlandser dan ooit tevoren.. en de Belgen gaan terug in hun hok..

Aldus Woutertje Bos..."Voorlopig nog geen reden voor paniek inzake ABN-Amro klanten, al je spaar geld is veilig aldaar" En hoor, Fortis is een verantwoording voor de Belgische overheid. Voor de verdere ontvlechting van ABN-Amro moet de NL overheid nog een aantal keren een verklaring van geen bezwaar geven... Heb zo het idee dat dat niet gaat gebeuren... Kortom mijn idee in deze is als volgt... dit weekend nog wordt ABN-Amro bij fortijs weggetrokken en semi genationaliseerd, korotm safe!! En Fortis zit in zwaar weer, van de Belgische overheid is niet zoveel te verwachten, kortom een goedkope overname prooi voor een of ander private equity fonds of een nog vermogende branchegenoot. Kortom je centjes staan veiliger bij ABN-Amro dan bij Fortis. De rAAAbobank is natuurlijk ook zeer veilig, echter naast triple A krijg je daar ook Triple niks aan rente.. Het intervieuw met Bos hoor je bij BNR op www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?url=h... van Financiën Wouter Bos

Einde van de Domheid | 27-09-08 | 08:59
Niet dat-, maar hoe je over geld denkt, daar zit het probleem. Mensen met 'visie, zorg of ideaal' en het geld van een ander denken over het algemeen iets 'gemakkelijker' over geld - gooi het maar over de balk, who cares - dan degene met 'visie, zorg of ideaal' en een eigen vermogen dat is opgebouwd door hard te werken...

Alsch den Keauning hier zijn spaarcentjes heeft staan valt de bank niet om maar krijgt Staatssteun.
Sowieso alsch greautste bank van België.

Einde van de Domheid | 27-09-08 | 08:59

Je bent wel een romanticus hoor!

Ik zit zelf nogal met de poten in het geld (van anderen helaas) en ben er eerlijk gezegd nog niet uit wat het precies is. Zoals zoveel in het leven. Het wordt danwel vaak overschat, maar te weinig is echt een probleem. Dus het is een grillig fenomeen. Wel interessant. En het zijn vooral de mensen die liefdeloos kunnen zijn. En bankmensen zijn dat vaak omdat het systeem dat vereist. Daar mag je het systeem op beoordelen, maar zelfs ik (wellicht arro om dat te zeggen maar ik meen er wel iets van te weten) kan er niet echt een gat in schieten. Maar die mensen moeten zo zijn. Alleen dat risico nemen om winst te maken en op korte termijn bonussen op te strijken, dat zijn fouten die wel zijn gemaakt. En die huizenmarkt als onderpand in te grote mate. Dat ook. En dat geldhoeveelheid ook een niet-inflatoire component heeft die gemanaged moet worden en dat aandelen ook kunnen worden gecreeerd, alleen zonde toezicht, dat ook. Nu ja, er is altijd wel wat te verbeteren, en dat dempen gebeurt altijd na het overlijden van het spreekwoordelijke schaap. We zijn ook maar mensen he.

NoMinister | 27-09-08 | 08:12
Noem het gerust een 'kraakje' van het systeem. Ik noem het een probleem van mensen die hoofdzakelijk aan geld denken. Waar het mij om gaat is dat geld niet de eerste prioritet moet hebben in het leven.

Rendementsverwachting >100% www.analist.nl/index.php?page=berichte...

Fortis gaat niet failliet, koop maar gerust wat aandelen Fortis nu. Kijk maar naar wat er met de aandelen Ahold gebeurd is, nadat die die dinsdag in februari 2003 ineens het ravijn in lazerden...

NoMinister | 27-09-08 | 08:12
Laat ik het dan het einde van het liefdeloze noemen.

Einde van de Domheid | 27-09-08 | 07:20
Je doet je nickname geen goed met zo´n domme opmerking.
..
Voor de andere reaguurders die vragen hebben gesteld het volgende. Ik werk bij een onderdeel van ABNAMRO dat agv de remedy verkocht wordt aan Deutsche Bank.

De Belgische financiële wereld houdt dit weekeinde zijn adem in. Spoedberaad op het allerhoogste niveau zal beslissen over de toekomst van Fortis, de grootste bank van België en de grootste privé-werkgever van het land.

www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?a...

@ Hans Anders
Ga een bril kaupen Anders..... duideljk voorbeeld van Randstedelijk arrogantie.

Met de groeten van de familie de Nul, poten in de bagger, munten op de bank en nog Vlaming ook. (Belgen bestaan niet!)

LOL @ Teen | 27-09-08 | 01:59

Op dit tijdstip is long toch aantrekkelijker...

Einde van de Domheid | 27-09-08 | 08:00

Ja, dat dacht ik wel al. Maar ik denk daar anders over, zowel wat de kleuring van wat jij naar mijn verwachting 'money-focussed' is als het klaarblijkelijke alternatief (een leven MET visie, MET 'zorg' en MET 'ideaal'?). De soms aanwezige triestheid en hardheid van het leven is altijd en alom aanwezig. Het tegendeel ook. Dat heeft weinig m et money-focussed te maken. Ik denk trouwens dat dat money-focussed is vooral is om twee redenen; (1) anderen deden het ook (ook slecht gedrag wordt gekopieerd uit eigen belang) en (2) onze belangen zijn slecht vertegenwoodigd en NL wordt verkwanseld, waardoor iedereen aan zichzelf gaat denken.

Dus voordat ik tot de linkse kerk ga behoren die in elke kraak van het kapitalistische systeem een wende ziet, dat zal vooralsnog niet gebeuren. Ik ben voor het huidige systeem, alleen dan iets bijgestuurd (en dan bedoel ik wel dat dat ook gebeurt, zo lief ben ik dan weer niet om het te laten lopen, zachte heelmeesters zijn niet mijn beste vrienden).

www.gfmag.com/index.php?idPage=612
Als dat niet veilig is!

NoMinister | 27-09-08 | 07:52
Als mensen te fanatiek met hun tegenstanders bezig zijn gaan ze er vaak een beetje op lijken.
.
Overigens heb ik het over de teloorgang van een mechanisme, het mechanisme van money-focussed life. Het leven zonder visie, zorg of ideaal

Einde van de Domheid | 27-09-08 | 07:43

Failliet betekent nog niet dat er, behoudens voor de aandeelhouders (en ik heb gisteren wat gekocht dus opeens aandeelhouder van een bijna failliete bank blijkbaar), heel erg veel gebeurt. Bij Van de(r) Hoop is ook alles of bijna alles alsnog uitgekeerd. Failliet maar niet geheel leeggehaald zoals bij fraude veelal het geval is. Het is alleen diep en diep triest dat een organisatie, naam en aandeelhouder door irrationele hyping diep worden getroffen. Ik vind dus dat ook GS hier ver buiten de pot pist en nog tegen de wind in ook maar als je maar blij genoeg bent met jezelf denk je dat dat leuk is denk ik. Ik niet, Ben best pissig om dit rellerige gedrag dat ik voorheen meer met krakerts as(s)ocieerde dan met GS. Maar het kan verkeren.

Einde van de Domheid | 27-09-08 | 07:41
Overigens, als er paniek ontstaat dan is dit niet alleen het failliet van de vrije markt, maar ook van pershypes.

Dit artikel is een mysterie.
zoals hebzucht van banken, gecombineerd met hebzucht van netniet draagkrachtigen heeft geleid tot de kredietcrisis, leid de techniek van hypes creeeren vgl methode GS tot paniek.
Als GS het niet meende zou ze geschreven hebben: 'We gaan allemaal failliet, failliet, hardstikke failliet, etc.' (Ga de garage in en zoek de spade, het echte werken begint weer...)
Het spijt me dat ik het vraag Cojones, maar wat is jouw belang in deze herhaalde posts over Fortis?

100%Isis | 27-09-08 | 00:47
GW Bush hield een talk in 2002 (gister op rtlz) waarin bij bad mortgages stimuleert. Geloof het of niet. He is the co-architect. Ik geloof echter wel dat hij het goed bedoelde. Beetje tweede kans voor mensen met bad credit history. Was eigenlijk wel liev....

Ik las net even de garantieregeling, maar die is toch wel ruimdekkend. 20.000 p.p. per instelling plus 90% van 20.000 p.p. per instelling extra. Dus je kunt met 95% 'absolute' zekerheid 80.000 euro stallen op een en/of rekening of anderszins.

Heb je meer en geen aandelen of obligaties, is dat sowieso vreemd en zou ik dat alsnog doen. Kun je zelf risico bepalen.

Dus wie er wegrent bij Fortis, dat zijn een paar (rechts)personen die die 80.000 (ruim) overschrijden met hun RC's. Van die rijke clubjes als TMG en GS. Dus. Hun accountant heeft gebeld maar in de rest van NL blijft het ernstig stil. Gelukkig en terecht!

GS, jullie zaaien dus echt paniek deze keer en ik had gehoopt dat jullie wel zouden weten wanneer je je moet inhouden. NOT, is tegenvaller.

basset hound | 27-09-08 | 00:11
'Als ik er niet meer werk, dan boeit het me niet meer.' Ik stel me zo voor dat iedereen bij de ABN werkt zo denkt.

Roflol@Johan1438 | 27-09-08 | 02:02 Tuurlijk, Fortis is met het mes op de keel gedwongen om een volledig onverantwoorde prijs voor de ABN te betalen.

Ik verwacht nu wel dat de overheid op zeer korte termijn naar buiten gaat treden inzake deze kwestie om nog een laatste greintje geloofwaardigheid te behouden. l

Tot 20k krijg je je centjes? Oooooh, niks aan de hand.

@Johan1438 | 27-09-08 | 02:02

Jij schetst een situatie waar afgerekend moet worden en dat wil men nu juist voorkomen. Ik raad iedereen aan om salaris en/of uitkering op de postbank te laten storten teneinde 1 bank sterk te maken (en bijkomend, zij hebben de meeste ATM's). Als de overheid er de schatkist dan ook even bij doet en de bank nationaliseert voor een periode van b.v. drie jaar, dan zien we wel welke banken het overleven. Giroblauw dus!
www.youtube.com/watch?v=wGoYALhUD_Y

Geenstijl.... tot het nerden geld op is. Hedonisme pur sang, wat dus bloed betekend. Ga nou niet je kracht overtreffen; leuk hoor zo'n 12uurtje, lolletje, maar t is op; nu weer serieus.
Wat jullie schrijven over Fortis raakt kant nog wal; ultieme domheid: Uh ja we zijn slim, dus schrijven hier ook iets over.
Lezen, denken, doen.
Komt nu uit dat 'we', jullie, zulke hedonistische welvaartsvolgerts zijn??
Ik vrees het.
Doe es iets slims schrijven!!!
Anders....
nerds
mandjes
poetslappen
filters
aannemers
....
...
....
in het zakje duiters!!!!( heel erg als je het begrijpt)
dommerikjes....
Klaar. opruimen, inpakken.... net zo makkelijk geen loyalitiet; foetsie geenstij....

@ Johan1438
"... op de knieën worden gedwongen"??? Geen krokodillentranen aub.
Als je het spel op een hoger niveau wil spelen dan dat je gewend bent, moet je accepteren dat je kan verliezen.
En als je ook nog eens zo stuntelig, onjuist en hautain met je aandeelhouders communiceert zoals Fortis doet, dan moet je al helemaal niet piepen.

Over Middelkoop bij Pauw en Witteman en topoverleg dit weekend
www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/en...

Paar uur geen nieuws gehoord.
Gaan B en McC nog debatteren vannacht? Bestaat Fortis nog? Nog nieuwe Ajacieden verdacht van iets?

FORTIS HYPOTHEEKhouders:
In geval van failissement van Fortis wordt er gesaldeerd door de curatoren. Dat betekent dat tegoeden op alle rekeningen bij een bank in mindering worden gebracht op de hypotheekschuld of geldlening. Het restant moet direct worden afgelost middels een nieuwe hypotheek met nieuwe voorwaarden. Niets is graties.

Er zijn een aantal reaguurders met goed verstand van zaken, het overgrote meerendeel kletst behoorlijk uit zijn nek.

@Geenstijl: Jullie zouden jezelf een dienst bewijzen door eens echt Stijlloos nieuws te brengen en aan te tonen dat banken als Fortis door handelaren op de knieën worden gedwongen. Alles om goedkoop de bank en een monetair syteem in handen te krijgen. Dus ga eens echt aan het werk!!!

NU!

Ik adviseer iedereen nu METEEN short te gaan!

nattebever @ 00:38
Zie mijn posting van @ 00:51
Mag ik nog een inhoudelijk antwoord van jou verwachten of laat je het bij die oneliner van @ 00:38 ??
Je hoeft het niet met mij eens te zijn hoor, maar een fatsoenlijk antwoord op mijn vraag zou je zeker wel sieren!

dus je moet gewoon terug betalen, wellicht eerst aan de curator, latere aflossingen aan de bank die de lening overgekocht heeft

@spanarchist | 27-09-08 | 01:04
Als je een lening hebt bij een bank die failliet gaat hoef je niets meer te betalen? Ik denk dat de curator alles van waarde binnen de failliete bank (de aflossingen die opeisbaar worden) zal proberen door te verkopen om zo iig zijn eigen salaris veilig te stellen

100%Isis | 27-09-08 | 00:53
bij een cooperatie ben je juridisch eigenaar. als een cooperatie schulden maakt dan ben je je geld kwijt maar misschien nog veel meer.

@ zitophethek | 26-09-08 | 17:48
Juist wel, idioot. Er worden op een normale dag hoogstens een paar miljoen aandelen verhandeld. Vandaag was dat 119 miljoen! Waarvan op het einde massale buy orders kwamen. Tegelijkertijd waren de volumes op de put-optie verkoop aanzienlijk, waardoor het er erg op lijkt dat dit een short-sell actie is. Misschien om Fortis goedkoper te maken om over te nemen.

vivecity @ 01:09
Doe die sportwagen nog maar ff niet... Die hypotheekportefeuille van Fortis zal bij evt. faillissement waarschijnlijk doorverkocht worden aan een andere bank/ hypotheekverstrekker en dan loopt jouw hypotheek in het gunstigste geval onder dezelfde voorwaarden verder..
In het meest ongunstige geval kan die hypotheekverstrekker zelfs de voorwaarden aanscherpen, bijvoorbeeld door je te dwingen de bestaande hypotheek over te sluiten (voor zover je nu een vaste rente betaalt) en daarbij opgezadeld wordt met ineens een veel duurdere lening!

spananarchist @ 01:04
Da's humor hoor (kan ik wel waarderen), maar zou vicecity (01:01u) toch adviseren om de moeite te nemen dit topic eerst nog ff verder goed terug te lezen.. Het antwoord staat er immers allang (knipoog)!

spanarchist | 27-09-08 | 01:04

Thanks man .... ik maakte me echt druk namelijk en nog...... maar goed ..

Het (aandelen)bezit heeft toch niks te maken met het feit of de spaargelden van Belgen danwel Nederlanders afkomstig zijn?! Het gaat hier om het feit wie Fortis als bedrijf "bezit" en dan gaat het em over de verdeling van het totaal aantal uitstaande aandelen.. Aandeelhouders zijn de "eigenaren" van een bedrijf en zolang die eigenaren voor 60% van nederlandse origine zijn, dan kan je moeilijk streken van een belgisch bedrijf..

CoJoNes | 27-09-08 | 00:28
Ook bij een "Leven" gezeten? Ik ook!
Strontvervelend, daar niet van, maar toch.

@ vicecity | 27-09-08 | 01:01
Dat is inderdaad gebruikelijk. Als je een lening hebt bij een bank die failliet gaat, hoef je niets meer te betalen. Ik zou zeggen, geniet ervan en koop morgen meteen die sportwagen die je altijd wou hebben maar nooit kon betalen.

als je je hypotheek daar hebt zit je goed. die kun je salderen met je spaargeld dus dan heb je niks te vrezen t.a.v. je spaarcenten.

sorry .. ik had geen zin om alle reacties te lezen hier .. maar wat kan het voor mij betekenen ? Ik zit bij Fortis namelijk vuistdiep . ( huis )
Als eerst dacht ik hey fijn .... hun failliet dan hoef ik hun niks meer te betalen ... maar hoe zit het echt ??

nee dat is niet zo, de bank van fortis is in Belgie aanzienlijk groter, en dat geld in het bijzonder voor de spaargelden. die komen voor 80 a 90% uit Belgie.

Cojones @ 00:47
Ik dacht dat Fortis toch echt wel een belgisch/nederlandse bank is hoor.. Hou het veiligheidshalve maar op 60% belgisch en 40% nederlands (voorzichtige schatting)..!

ik begrijp je niet ganzo. wat heeft de organisatiestructuur van de rabo precies voor effect ?

nattebever @ 00:45
Zou je die oneliner misschien enigszins nader kunnen toelichten? Wie weet dat ik er dan ook enigszins zinvol op kan reageren?!!

Mazzeltov | 27-09-08 | 00:47
Wat denk je zelf?

Met voldoende zelfvertrouwen komt alles vanzelf goed
www.youtube.com/watch?v=qSzU4zP74ng&am...

mijn excuses, ik ben slordig met typen.

Het is allemaal de schuld van George W. Bush en die sneue war against terror van hem die werkelijk nergens toe heeft geleid behalve honderden miljarden aan uitgaven. Gefinancierd door te lenen bij de Chinezen en door de creditcards vol te trekken.

En als je nu alleen maar schulden hebt bij de bank, rood staat en zo.... en hij gaat failliet, ben je dan ook je schuld kwijt ?

@Biomassa | 27-09-08 | 00:38
Fortis is geen Nederlandse bank.
There you have it.

100%Isis | 27-09-08 | 00:38
de rabo is een cooperatie, gaat de rabo failliet dan ga mee met hun val.

Biomassa | 27-09-08 | 00:38
Sta je buiten te ouwehoeren met Het Spook Van De Armoede, or what?

@ CoJoNes | 27-09-08 | 00:35
Ik vermoed dat onze muziekcollectie uitwisselbaar is. 40-plusser?

basset hound @ 23:55
Tuurlijk is het nog steeds zo dat ABN voorlopig niet zoveel te vrezen heeft van de perikelen rondom Fortis.. Alleen kan je de problemen van Fortis niet beschouwen als een probleem dat enkel en alleen (voorlopig) Fortis treft..!! Dat probleem staat niet op zichzelf!!

Stel dat Fortis failliet gaat, wat zal er dan gebeuren? Op de eerste plaats zullen de autoriteiten (DNB, Ministerie van Financiën) hun geloofwaardigheid ook verliezen, aangezien ze steeds verkondigd hebben dat de kredietcrisis nederlandse banken niet zal treffen.. Dat zal het zo broodnodige vertrouwen bepaald geen goed doen..!
Mocht Fortis inderdaad omvallen, dan zijn de spaartegoeden door DNB "gegarandeerd", maar niet door DNB alleen! Dan zullen volgens afspraak zowel RABO als ING en wie weet zelfs ABN-Amro mede garant moeten staan voor de garantieregeling en de verliezen van Fortis m.b.t. spaartegoeden van rekeninghouders moeten afdekken met alle kosten vandien!
Daarnaast kan je je ook op z'n minst zorgen maken over het "gemak" waarmee Fortis op zo'n korte termijn (met helemaal niet zo'n dramatische balans) zomaar in korte termijn door dubieuze marktpartijen in korte tijd naar de afgrond gespeculeerd kan worden..!!
Dus inderdaad, op korte termijn zal een evt. ondergang van Fortis, ABN-AMRO direct niet treffen, maar het geeft bepaald wél degelijk reden tot zorg!
Een faillissement van Fortis zal zéér zeker als een boemerang werken en schadelijk zijn voor de bankwereld in zowel Nederland als België..!!!
Ik ben uitermate benieuwd wat het komende weekend gaat opleveren..
In de VS zal voor zondagavond toch echt een accoord moeten worden gevonden, daarnaast heeft Wellink en de DNB (in samenwerking met de Belgen) ook het één en ander te bespreken en zal evengoed een oplossing moeten worden gevonden om Fortis hoe dan ook overeind te houden.. Elke andere optie zal tot nieuwe speculatie/paniek leiden en dan zijn ook voor het nederlandse bankwezen de gevolgen waarschijnlijk niet meer te overzien!!!

Risico groter dan bij Rabo ? Die tent is slecht bezig in New York kan ik je melden, bij hun branch van Rabo International aldaar. Zitten ze redelijk diep in de gestructureerde rotzooi.

CoJoNes | 27-09-08 | 00:30
Mogelijk dat je te weinig zuipt en rookt. Helpt tegen alles, behalve mogelijk tegen een vroegtijdige dood.

Speech: Nee, ziek was-ie nooit.

@spanarchist
Kan deze achteraan:
nl.youtube.com/watch?v=ny_j-bAhq68

Je hoeft niet onafhankelijk te zijn om te weten dat als je meer dan 40K bij een bank hebt staan, je risicos loopt. dus, heb je meer, spreiden die handel. Maar het risico is wel klein. Maar groter bij ABN en Fortis dan bij ING of Rabo. Als het echt fout gaat zal de staat in grijpen maar dan zal uiteindelijk de pijn verdeeld worden om een en ander politiek draagbaar te maken. dus als je mer dan 40K hebt moet je dan warschijnlijk ook bloeden voor een xx%. make your choice.

Mag ik? On topic en omdat het zo´n goed nummer is.
www.youtube.com/watch?v=zeo0_3gN190&am...

Zijn er ook nog mensen die een onafhankelijke bron hebben waaruit blijkt dat mijn geld bij ABN veilig is?

@nattebever | 27-09-08 | 00:29
Had ik ook, ik ben 15 jaar niet niet ziek geweest en toen ging mijn dochter naar de crèche...

CoJoNes | 27-09-08 | 00:26
Gezondheid gewenst. Ik mankeer niets, voel me topfit en heb eigenlijk nooit iets.

Helpt dat?

@100%Isis | 27-09-08 | 00:23
Precies. Corporaal is een ander woord voor boertig.
Die ABN-ers raken volledig in de war als er 3 vorken naast hun bord liggen. Op de kroeg moesten ze immers altijd hun vork aflikken na iedere gang.
(Ik zat in Rotterdam, bij NN-leven)

spanarchist | 27-09-08 | 00:20
Niet allemaal hoor, spanarchist. I will survive.
't Zou trouwens op zichzelf een goede zaak zijn als de wereldbevolking zou worden gedecimeerd. Er zijn veel te veel mensen. Vrijwel alle major problems zijn te herleiden tot dit demografisch gegeven, zeker in combinatie met de schaarste en verdeling van goederen, oprakende hulpstoffen etc.

Alleen de Berserkers overleven. Zo zit dat, zet dat maar in de krant meneer.

@nattebever | 27-09-08 | 00:21
Man, ik lig hier met 38,5 , een kop vol snot en een strot van schuurpapier te wachten op een presidentieel debat. Ben niet echt in een sudoku stemming.

ganzo,
nou daar ben ik het wel mee eens. Maar ik meen me ook te herinneren dat er toen wel geruchten gingen dat hij achter de schermen probeerde de zaak tegen te houden. Maar principieel heb je gelijk. De toezichtouders(wellink en Bos) die dit drama lieten gebeuren moeten hangen. Mijn punt is dat wij als gewone burgers er vanopaan moeten kunnen dat zij die het beste van allen geinformeerd zijn, bij zo een belangrijke gebeurtenis, handelen op een manier die voor NL het beste is. Dat is dus klaarblijkelijk niet het geval geweest, en dat was te voorzien. Ze hebben gewoon het politieke risico niet willen nemen om als zogenaamde beschermers van ABN gezien te worden. Da's een laffe houding en past deze lui niet. Daarvoor worden ze te goed betaald.

Dan weet ik niet op welke afdeling je hebt gewerkt en hoe lang dat terug is. Als iets het verschil tussen ABN en ING kenmerkte de laatste jaren was het wel de corporale cultuur van ABN versus doe-maar-gewoon bij ING. Ik heb het dan wel over Amsterdam he.

CoJoNes | 27-09-08 | 00:18
Ja, en nu als boerenlullen met foute pakken. Ja, zoek de verbetering.

Geen zorgen om kredietcrisis, we gaan binnenkort toch allemaal dood.
www.volkskrant.nl/wetenschap/article10...

CHEROKEE | 27-09-08 | 00:10

waarom dan ook niet naut wellink ik geloof me te herinneren dat een jaartje geleden aangaf (nrc handelsnblad) dat deze crisis ons niet zou raken en de kredietcrisis binnen een half jaartje voorbij zou zijn.
Centrale banken zijn helemaal niet bezig met toezicht, maar slecht bezig met het beperken van de inflatie echter hier in europa werkt dat niet omdat landen te veel verschillend. In feite is deze kredietcrisis het gevolg van wantrouwen in de europese centrale bank en mogelijk falend toezicht.

@100%Isis | 27-09-08 | 00:17 ]
Was in mijn tijd wel anders. Toen werden ABN-ers nog gezien voor wat ze waren: Boerenlullen met slechte pakken.

Bij ING worden hele legers ABN-ers aangenomen momenteel.

Dingen proberen recht te praten zit nu eenmaal in s'mens gemoed, is eauk vele malen psychologisch vast gesteld, dit ter geruststelling aan cherokee(zwitsal) en hush puppy

@basset hound:
Wat deed je bij AA? qua functie?

SNS

Bij ING willen ze geen ABN-ers

MHHH, ok sorry, was ik niet mee bekend. Maar goed ut gaat om de inhoud. Bos is incapabel.

Komt dat lawaai hier vandaan?

waar ga je heen basset hound. ING ?

basset hound | 27-09-08 | 00:11
Waar ga je naar toe, Fortis?

CHEROKEE | 27-09-08 | 00:10
Wist jij dat CAPSLOCK-verhalen meestal worden weggehaald? 't Staat zo schreeuwerig. Bovendien leest het kudt. Just fyi.

Iemand last van capslock?

als je echt gek ben, moet je nu microsoft aandelen kopen.

ABN zat wel een beetje in US subprime maar inderdaad niet schokkend veel. En de portefeuilles die ze hadden zijn naar RBS gegaan.

publieke omroeper | 27-09-08 | 00:02
Gezien de reacties, die soms gespeend zijn van enig benul, volstond een korte uitleg niet. Waarom zou ik bang zijn? Heb je toch niet goed gelezen want over een week is het mijn werkgever niet meer dus waarom zou ik mij druk moeten maken?

Weekendjes zijn altijd leuk veur beurzen................

-weggejorist-

CoJoNes | 26-09-08 | 23:51
Dus vuurwerk kopen met Oud/Nieuw is eigenlijk niet nodig?

@Einde van de Domheid | 27-09-08 | 00:01
Weet je wie tot de strot in de mutuals en hypotheken in de US zit?
ING.

basset hound | 26-09-08 | 23:55
kan ik bij u een lening afsluiten, ik wil wat aandelen fortis kopen: aangezien fortis solvabel is moet het toch geen probleem zijn om ze als onderpand te gebruiken.

Helemaal eens met basset hound. Kapitaalratio van de ABN AMRO zonder Fortis is +/- 15-16% door de verkoop van met name Lasalle tegen en recordprijs. Kapitaalratio van de Rabo is maar 11%. Daarnaast is Rabo marktleider in de hoek waar de problemen begonnen; hypotheken. Als het probleem escaleert, zit je veiliger bij de ABN AMRO. Moet wel de overname stopgezet worden, en ABN AMRO als zelfstandige bank verder gaan. Juridisch is het nog niet één, dus er kan nog van alles gebeuren. Ik ga voor deze optie.

@ basset hound
je hebt wel heeeeel veeeel tekst nodig om uit te leggen dat er niets aan de hand is. Vertrouw ik nie. Je bent bang en probeert het van je af te schrijven...

basset hound | 26-09-08 | 23:55 goed verhaal wouter, lekker kort.

niks aan de hand bij fortis, ik ben bij fortis verzekerd en had toevallig een schadeclaim op mijn all-risk autoverzekering, zonder morren of moeilijk doen is ie meteen betaald.

Sigmund Burp | 26-09-08 | 22:04
Als ABN AMRO haar vingers niet in de US mortgages heeft gehad, dan is dat het eerste financiele schandaal waar ze niet bij betrokken is. Ik vind dat moeilijk om te geloven.

Zo, het zijn dus de reaguurers van GS die Fortis en de economie naar de kloten helpen... Fortis zelf heeft er natuurlijk niks mee te maken, die stakkers kunnen het ook niet helpen. Mensen, wat een macht hebben we! We kunnen de Nederlandse economie om zeep helpen door een paar berichtjes op deze site te zetten, the keyboard is mightier than the sword. Ik zou zeggen: go for it!

GS heeft het echt helemaal verkeerd en doet gewoon als een papegaai mee met al die mensen die roepen dat ook in Nederland banken failliet zullen gaan. Even een paar feitjes op een rij:
ABNAMRO (tot eind september mijn werkgever) zal bij een faillissement van Fortis (welke kans erg gering is) niet worden meegezogen omdat ABNAMRO tot op de dag van vandaag geen juridische onderdeel is van Fortis. Een hypothetisch faillissement van Fortis raakt ABNAMRO (en alle bedrijfsonderdelen die deel uitmaken van ABNAMRO Holding) in het geheel niet. Er is namelijk nog geen toestemming gegeven voor de integratie. Een ieder die zijn spaargeld bij ABNAMRO heeft staan kan het daar veilig laten staan. Laat je dus niet iets wijsmaken.
Het vergelijken van Amerikaanse banken met een bank als Fortis is complete larie. Allereerst is het toezicht door de centrale bank in ons land velen malen strenger dan dat in Amerika waar vrijwel alles werd overgelaten aan de markt zelf. In Nederland is er de Wet Toezicht Kredietwezen die vrij streng is. Daarnaast houdt men zich aan BASEL2 waarin is vastgelegd hoeveel dekking je moet hebben voor verstrekte kredieten (vroeger moesten banken voor elke gulden die men uitleende 8% als buffer reserveren). Dus voor goede kredieten is je buffer minder dan voor matige of slechte kredieten. Nederlandse banken hebben wel te lijden gehad (of hebben dat nog steeds) van de hypotheekcrisis maar verstrekken zelf dit soort hypotheken niet. Nog niet zo lang geleden werd als basis voor het verkrijgen van een hypotheek zo'n 5 a 6 maal je jaarsalaris genomen. Tegenwoordig is dat beslist lager. Iemand met een inkomen op het bestaansminimum zal nimmer een hypotheek krijgen voor een woning van 300/m KK.
Zullen er in Nederland mensen last krijgen van de hypotheekcrisis? Ja zeker, met name de mensen die met moeite een huis gefinancierd kregen en daarom vaak kortlopende rentevast periodes kozen, die groep kan in de problemen komen doordat de hypotheekrente is gestegen. Dit kan maandelijks vele euro's schelen.

Nogmaals benadruk ik dat het weghalen van spaargeld bij ABNAMRO beslist niet nodig is, zelfs niet voor je eigen gemoedsrust. Denk niet "Jij kan lekker lullen, je werkt er!" want over een week is het mijn ex-werkgever!

Ben ik blij dat ik alleen maar schulden heb daar.

@Dostranamus | 26-09-08 | 23:44
2009-1 Burgeroorlogen, revoluties
2009-6 Dictatuur

okt 2008: de chinezen en arabieren kopen de grote westerse financiele instellingen voor een prikkie...

1989 - Het einde van het communisme. De wereld werd veiliger.
.
2009 - Het einde van het kapitalisme. De wereld wordt rechtvaardiger.
.
2029 - Het einde van alle religies. De wereld wordt verstandiger.
.
,, droomt verder,,

Laat in de middag een paar honderd aandeeltjes Fortis gekocht. Het bedrijf is veel meer waard dan de huidige beurswaarde. Ze hebben nog een hele grote verzekeringstak die prima draait en aan bezittingen enkele honderden miljarden. Bovendien heeft het overgrote deel van de klanten niet meer dan 20.000 euro spaargeld en is het ABN AMRO deel nog apart gefinancierd.

Zoals Warren Buffet placht te zeggen:
Het zijn alleen de sukkels die verkopen in paniek...

TomV | 26-09-08 | 23:25
De problemen bij Fortis zijn toch van een iets andere orde. 'k Heb dat altijd al een raar allegaartje van kudtbanken en -instellingen gevonden. ING is vrij conservatief, Postbank ook. Ik had idd niet veel bij de ABN uitstaan (een 3K), maar wou er toch al weg.

Ik adviseer iedereen om weg te gaan bij de ABN AMRO. Service is kudt, rente is kudt, attitude überkudt en maar mooi weer spelen van andermans geld. 't Hele bankbedrijf is kudt (inlenen tegen x, uitlenen tegen x + 3% of meer), en dan net doen of je werkelijk iets doet of betekent. Enfin, banken doen wel meer, maar hun keybusiness sucks. Ook daarom moet je bankmensen altijd eerst een schop tussen de poten geven als je met ze gaat praten.

@TomV | 26-09-08 | 23:25
Nee hoor, SNS Reaal gaat eerst.

dit soort berichten zijn nou niet bepaald goed voor de economie. Het negatieve sentiment aanwakkeren en mensen adviseren hun geld van de bank te halen is wel het domste wat je kunt doen. Economie is toch voor een groot deel psychologie... dus -1 voor deze berichtgeving.

Dus mischien van Lanschot, of och een zwiterse bank?

Hoewel als fortis valt is de ING de volgende.

@Nattebever goede keus postbank.... die kan die paar euro best gebruiken.

Nederlandse beleid doet mij een beetje denken aan die Irakese minister van propaganda tijdens the second oil war - hoe heette hij ook al weer - die dingen zei als: ' We have everything under control. There are no Americans in Bagdhad... Tuurlijk gaat ook Nederland om - maar gelukkig alleen maar financieel - en leidt dit even de aandacht af van de rechtse hetze van geenstijl-elsevier c.s. tegen alles wat tekenen van zwakte vertoont. Voelen die 'rechtse rukkers' met hun fortis-hypotheek ook ff de onzekerheid van slapen in een kartonnen doos under the bridge

Is zeker niet je huisbankier? Maar goed vast al door andere in deze topic vermeld. Fortis failliet, andere banken vallen ook om.

nattebever @ 23:13
Dat zal het wel zijn, maar hopen dattie nu een goed boek leest...(alles goed als het de Koran maar ff niet is)!

Damn. is mijn werkgever

Biomassa | 26-09-08 | 23:13
Hij bedoelt misschien Fortislam, maar spelt het per ongeluk met een F. en vergeet een spatie?

Jeremia
Fortis & Islam, how low can you go..?!! Iets met tangen en varkens enzo..?

Toch voor de zekerheid (better be safe than sorry) m'n geld vanmiddag bij ABN AMRO weggehaald. Had ik al veel eerder willen doen omdat ik die Rijkman Groenink een vreselijke kwal vind, enfin, beter laat dan nooit. Daarnaast heb ik een hekel aan dat poenerige gebouw aan de Zuidas.

Geld staat nu bij Postbank. En nee, ik ga niet investeren in teakplantages.

Elisabeth2 | 26-09-08 | 23:07
Slaap lekker. Wie weet ga ik nog wel een film kijken of een boek lezen of zo.

Jeremia | 26-09-08 | 22:55
Dank je wel ieve schat om te reageren. Maar ik ben gewoon te moe om een goed antwoord te geven. Ik ben opeens een beetje ingestort. Ga jij straks ook lekker naar bed.

ik hoorde net de intro bij P&W. bangeriken moeten maar even overschakelen.

Elisabeth2 | 26-09-08 | 22:43
Knorbert de nek omdraaien om een wit voetje te halen bij de moslims is een daad van zelfislamisatie. Het heeft Fortis niet geholpen. Dus is mijn boodschap dat zelfislamisatie het onheil niet kan afwenden. Je zou kunnen zeggen dat Fortis als bank de wortels met de cultuur van Nederland heeft doorgesneden. En hoewel je de financiële ramp natuurlijk niet direct kunt relateren aan Knorbert geeft het wel iets van de bedrijfscultuur weer. Fortis mag van mij verdwijnen.

Moet je maar niet je geld stoppen in een kansleaus voetbalkluppie. Bye bye Feyenoord...

@quasi modo | 26-09-08 | 22:49
idd, een kale kip, kan je niet........

Grijpman Graaink you did it motherfucker.

Ja mensen, je kunt nu beter schulden hebben dan vermogen. Schulden zullen verdampen met de inflatie en dat is feest. Als je vermogen verdampt, is dat zuur.

Balsaq | 26-09-08 | 22:29
Dat is zo, als ik jou goed begrepen heb. Ik zou ook zo graag naar CH verhuizen. Wat ben jij gelukkig dat je daar woont.

ook ik heb mijn abn-rekening opgezegd.
vsb(fortis) was al een kutbank. onze werkgever was failliet volgens fortis. rekening overgenomen door ing. niets aan de hand!!

Jeremia | 26-09-08 | 22:33
Die snap ik niet zo goed zelfislamiseerders. Care to explain

Laat Fortis een waarschuwing zijn voor alle zelfislamiseerders. Sterf Fortis Sterf!

@Elisabeth2 | 26-09-08 | 21:44 :

Het staat niet in Zwitserland om belastingredenen: ik woon in .ch, en de belastingdienst _weet_ dat het er staat. Dat is ook geen probleem; het staat er om een collaps van het financiele systeem te overleven.

Pilsvogel | 26-09-08 | 17:50 Spaarvarken is haram. Fortis is gestopt met spaarvarkens aan kinderen te geven die er een spaarrekening opende om de moslims niet tegen het hoofd te stoten.

Jeremia | 26-09-08 | 22:01

idd dit is de revenge varken Knorbert.

www.express.be/pictures/smallres/varia...

No heel even wachten en dan eeeeenorm long gaan....

*dubbelclick op ontslagbrief.doc*

Jeremia | 26-09-08 | 22:01
God straft. Ik zie dat de grote vergeler het me me eens is.

dag dag Fortis.. domme overname van ABN... ik hou daar wel van.. boontje komt om zn loontje...

@ Jeremia | 26-09-08 | 22:01

God straft meteen!

@Lt_Gruber | 26-09-08 | 22:03

Eerst die andere 200+ reacties lezen voor je "nieuws" post...

@campion | 26-09-08 | 22:01; feli, ik kon het niet laten.

@ campion | 26-09-08 | 21:49

Lekker 2x 20k bij een buitenlandse (ijslands, turks, etc) bank op een internetrekening parkeren. Is veilig, makkelijk, altijd vrij opneembaar en levert tenminste 2k rente op. De prutsbank levert geen reedt op en heb je vaak ook nog allerlei beperkingen en addertjes.

@Autochtoon 22:03
Zodra in Nederland de huizenprijzen gaan dalen is Rabo de sjaak.

@plastic zakje 17:nogwat
Je kan je geld en spullen bij de ABN AMRO laten. ABN AMRO is juridisch gezien geen deel van Fortis maar valt juridisch onder een holding die van de leider van het bankentrio dat de ABN AMRO overnam. Dus nu geen zorgen over ABN AMRO.
@EInde van de domheid, 19:25
ABN AMRO was niet erg happig op Amerikaanse hypotheken. Ze wilden alleen top kwaliteit klanten en kredieten. Dus daar ook geen grote problemen.
@Allemaal
De kandidaat om Fortis over te nemen, te weten BNP Paribas, was nog niet genoemd. Fortis is doomed, en het lijkt me dat de aandeelhouders binnenkort al hun geld kwijt zijn. De rest hoeft zich niet veel zorgen te maken.

shit ik heb nou zo'n zin te speculeren op koersdaling ABN ING en RABO.
maar ja dat mag niet niet meer van Wouter
Wouter, je bent een spelbreker!

@ redactie: update

Jullie hebben het over de ex-Fortis topman.
www.elsevier.nl/web/10205137/Nieuws/Ec...

gentle giant | 26-09-08 | 21:57 Ik kraak helemaal niet, eikel. Dat denk jij maar. Ik heb al een huis. Daag!

Fortis was toch die bank die een spaarvarken als mascotte had maar dit omwille van de mosselklanten afschafte?

@kneuterzak | 26-09-08 | 21:57
Wat is interessanter?
De failliet boedel van Fortis kopen of Fortis net voor het faillisement tegen een habbekrats kopen (met natuurlijk alle verplichtingen van dien)?

De failliete boedel zijn natuurlijk alle financieringen zonder spaarklanten.

Fortis-simo lawaai en Piano knisperen uw bankbiljetten

Dus samengevat: Spaarrente
Rabobank 2,8% rente (vlgs eerdere comments)
Fortis 5,2% rente (1 jaar vast, commercial)
.
Of Rabobank verdient belachelijk veel, of Fortis zit zwaar in de problemen.

@campion | 26-09-08 | 21:55
Je kunt helemaal geen verstand hebben van speculeren. Begrijpen hoe die markten werken is vrij simpel, je kunt het het best vergeljken met een roddelcircuit in een bedrijf.
Mevrouw B. is zwanger en gaat met verlof, dat betekent dan dus dat mevrouw C haar functie gaat waarnemen, waardoor je nu een sollicitatiebrief moet sturen als je interesse hebt voor de functie van mevrouw C.

Ik wil geen onnodige paniek zaaien, maar diegene onder ons met een behoorlijk spaarkapitaal bij fortis, probeer het nog voor dit weekend ergens anders onder te brengen. Puur uit veiligheid.

@Herdervriend | 26-09-08 | 21:50
Als de economie "crashed", is er nog steeds een economie. Die blijft, al moeten we gewoon weer aan de ruilhandel.
Ik was een paar jaar geleden in Argentinie. Net nadat daar de hele economie inelkaar stortte. Banken kapot, middenklasse in een keer arm. Frappant, maar ik zag mensen betalen in restaurants met bonnen uit een bonnenboekje. Met die bonnen kon je weer naar een ruilbeurs. De goederen op die beurs vertegenwoordigen weer een onderliggende waarde voor die bonnen.
Mensen zijn inventief.

@campion | 26-09-08 | 21:49, nokken met kraken en een huis kopen.

CoJoNes | 26-09-08 | 21:50 Huh? Dank je, dit is het eerste dat ik er van hoor ! Nobody ever tells me anything...
.
He, je leek me een type dat er verstand van had. Ik hoopte dat je zou zeggen 'goud kopen'. Dat wil ik het liefste namelijk. Maar 't mannetje vindt dat onzin.

Goud heeft inderdaad enkel zin als je bang bent dat geld niets meer waard is. Fysiek dan wel inderdaad, en wel zorgen dat het gecertificeerd op je naam staat, met alles er om heen. Of gewoon onder je matras leggen. Oh, en dan wel zorgen voor kleine muntjes goud, want met een goudstaaf is het moeilijk winkelen.

Regeer Beer 21:35
Ik denk dat er meer dan voldoende (echte) beleggers zijn die in willen stappen en Fortis van kapitaal kunnen voorzien.. Maar het zijn niet alleen de banken die elkaar niet meer vertrouwen, óók beleggers vertrouwen het niet meer en willen hun geld niet meer investeren in een bedrijf dat, weliswaar fundamenteel gezond, net zo goed overmorgen failliet verklaard kan worden.. Gewoon, omdat er partijen zijn die daar belang bij hebben en daarop speculeren.. Is het vertrouwen weg, dan is het over en uit..

Nashwan | 26-09-08 | 21:46
Vanaf 2012 wel. Alles onder de € 75.000 wordt aangepakt. De Zwitsers worden zelf ook gek van die kleine bedragen.

-weggejorist-

@campion | 26-09-08 | 21:49
Heb er geen verstand van, ik observeer een beetje.
40 mille bij de Postbank? Gewoon laten staan, denk ik.
Gefeliciteerd met de nominatie van je filmaffiche trouwens.

@Cojones: Jij hebt er vestand van. Geef deze ouwe linkse muts es adviesje. Stel, je hebt zo'n 40K op een bonusrekening bij de Postbank staan, wat zou jij dan doen?

Fortis heeft het toch al zo zwaar, met die zeperd bij de aankoop van ABN-AMRO, de dalende waarde van de aandelen en het verdwijnen van de klanten naar de RABO-bank. Dat Maurice Lippens tegen de aandeelhouders liegt dat het de schuld is van Neelie Kroes, dat is weliswaar niet netjes, maar het zou nog kunnen vallen onder “leugens om bestwil”. Wat moeten de klanten en aandeelhouders echter denken van het feit dat drie voormannen van Fortis worden genoemd als beschuldigden in de X-Dossiers. Drie? Jawel, drie!

1) Maurice Lippens, de voorzitter van Fortis, werd beschuldigd door getuige X-1 als een van de meest wrede kinderverkrachters. Volgens getuige X-2 was hij ook aanwezig in het kasteel van Chimay, waar in de omringende bossen jacht werd gemaakt op naakte kinderen.

2) Etienne Davignon is vice-voorzitter van Fortis en lid van de Internationale Adviesraad van Fortis. Volgens getuige X-2 was hij aanwezig bij orgiën met minderjarige meisjes in Knokke.

3) Charles De Selliers De Moranville is lid van de Internationale Adviesraad van Fortis. Hoewel de beschuldigingen tegen hem wat onduidelijker zijn, wordt ook zijn naam genoemd in de X-Dossiers.

Vanwege bovenstaande vermeende bezigheden van de voormannen van Fortis is het logo van Fortis gewijzigd:

<link>http://www.klokkenluideronline.nl/wp-content/uploads/2008/09/fortis_logo_pedo_1a.jpg</link>

bron: o.a. <link>http://zapruder.nl/portal/artikel/de_kindervrienden_van_fortis/</link>

Zwitsere bankrekeningen worden nog maar heel beperkt aangepakt hoor. Op totaalniveau per land, niks per rekening of persoon ofzo.

Balsaq | 26-09-08 | 21:36
De banken in NL zijn nog niet geploft. EN houd goed in de gaten dat de belastingen volgend jaar alle Zwitserse bankrekeningen aan gaan pakken. Goudklompjes gaan ook zakken in waarde. Er is laatst een enorme ruwe diamant gevonden, dat is gekoppeld aan de goudprijs. Dat is dus een enorme devaluatie van de goudprijs. Knippert met oogjes over zoveel wijsheid.

@mezelf:

ETF's

ook @mezelf:

Het mag dan vrijdag zijn: minder bier zuipen!

@despecialist | 26-09-08 | 21:40 :

Dit zijn FTE's bij een Zwitserse Kantonalbank; die zijn ERG goed gekapitaliseerd.

@Balsaq | 26-09-08 | 21:36
En als je ECHT voor grote ellende vreest: gewoon fysiek goud kopen (bij HBU in Rdam), daar een kluisje huren en de boel extern verzekeren tegen brand/diefstal

Lafayette 21:17

Klopt . Ik was de hele dag werken geweest,het was op een maandag
(BLACK MONDAY) geen radio,tv laat staan internet/telefoon.
In het tienuur journaal pas gehoord dat de beurs in elkaar was geklapt.(25 % ongeveer)
Maar toen wist ik nog niks. Pas de volgende dag (de halve nacht niet geslapen)
kon ik in de krant lezen hoe groot mijn strop was.(had aandelen Aegon)
Mijn winst van 8 jaren was in een dag foetsie foetsie foetsie foetsie. Nu kan ik er om lachen maar toen ben ik er wel een paar dagen ziek van geweest.

Wellink vertrok vandaag halsoverkop vanaf een buitenlands overleg naar het Frederiksplein. Een overname zit eraan te komen, en het is niet de Rabo. Zet je geld maar op BNP Paribas luitjes.

Dit is gewoon dom paniekzaaien. Als iedereen gewoon zn geld laat zitten is er niks aan de hand en is iedereen blij maar de media moet weer sensatie hebben en dan krijg je dit soort domme shit. Als Fortis valt komt dat door de media en domme schapen die naar de bank rennen ook al hebben ze niet eens 20.000 totaal.

Echt trieste shit.

Ik heb op tijd mijn spaartegoeden over een aantal banken verspreid, zodat er per moederbedrijf (WEL even op letten!) nergens meer dan 20k EUR staat (en 30k CHF in .ch).

De rest gaat op _zeer_ korte termijn in goud funds.

Ik vraag me af hoeveel mensen er nu eigenlijk niet gewoon instappen. Gewoon die aandelen opkopen en over een half jaar, na een overname, lekker cashen.

Overigens vraag ik me wel af wat de positie is van ABN. Los, maar wel afhankelijk van de waarde van Fortis. Wanneer Fortis valt, zal ABN er achteer aan gaan?

Al die bankiers met dollartekens in de ogen moeten afgestraft worden.
En de bonussen -gebaseerd op nepwinsten over nepinvesteringen- van de laatste 5 jaar tot de laatste cent terugbetalen ( met rente).
We zullen ze terugpakken die graaiers.

Biomassa | 26-09-08 | 21:15
Ja, als je een beursgenoteerd bedrijf bent, begeef je je op het drijfzand van aandelen.

GJH @ 21:20
Dat ben ik wel met je eens, dat was en is altijd al zo.. Maar het lijkt een beetje doorgeslagen nu. Ik kan me tijden herinneren dat een koersdaling/stijging van 3% op één dag als een uitzondering werd gezien. Kijk nu wat er op de beurzen gaande is, uitslagen van +/- 10% of meer per dag lijken al normaal.. In mijn ogen kan geen enkel bedrijf in één dag zomaar zoveel meer of minder waard zijn.. Daarmee wil ik alleen maar zeggen dat ik (als ik een échte belegger zou zijn) mijn geld nu aan de zijlijn zou houden en rustig af zou wachten totdat de hysterie weer van die beurs verdwenen is. En dan maar hopen dat Fortis (en daarmee duizenden banen) nog niet de afgrond ingestort zijn.

dit is, liever gezegd WAS, het enige beleggingsanalysesysteem wat werkte. Haalde minimaal 100% per jaar. De ontwerper is dan ook al drie keer door de combinatie Rabobank/AFM/ECD het leven onmogelijk gemaakt, en is er uiteindelijk maar mee gestopt om van de constante dreiging en intimidatie af te zijn. Maar met een dergelijk rendement heeft de ontwerper/eigenaar niet zo gek veel nodig om heel leuk van te leven. Een voorbeeld hoe dat toen werkte kun je zien op www.em-ha-em-art-productions.nl/kennis... en dan het 2e of 3e plaatje (geen spam, bestaat niet meer) Maar er zijn flink wat mensen stinkend rijk mee geworden. Helaas denken beleggers meestal dat ze beter af zijn met een zogenaamde
"adviseur". En dus verliezen ze bakken met geld. Nou, als ze daar nu lol in hebben.

@Bigi Bana Boy | 26-09-08 | 21:18
Wat is dan het scenario:
Stel Fortis valt om, RBS valt om en Santander valt om. Wat gebeurt er dan met AAB?

Bigi Bana Boy | 26-09-08 | 21:18

*blij is dat slechts helft van centen bij bbva geparkeerd staan*

@ Biomassa | 26-09-08 | 21:15

Psychologie bepaalt toch ook alle andere economische factoren? Je wilt nu ook geen melkpoederproducent in China zijn. Hoe weinig je ook met melamine te maken hebt.

willem70 | 26-09-08 | 21:15
Klopt. Maar ik had voor 10k aan call opties.... het verkopen ervan na de crash zou duurder zijn geweest dan de waarde lol. Gelukkig had ik ook nog wat aandelen.

Blue horseshoe loves cotton steel... dat was een jaar of 12 geleden.

CoJoNes | 26-09-08 | 20:27
Alle Spaanse banken hangen aan het infuus van de Spaanse centrale bank. Zeker in dat land zal vroeg of laat de pleuris uitbreken vooral ook omdat daar de huizenmarkt pas echt ingestort is.

@willem70 | 26-09-08 | 21:15
Oh ja. Die week kan ik mij nog goed herinneren. Ging de vrijdag er voor nog met een gerust hart op najaarsvakantie. Er was nog geen internet en ook geen pin. hehe.
Einde van de week was 10.000 gulden armer.

www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?...

Elisabeth2 @ 21:07
Dat vind ik nou juist het enge van dit soort spelletjes.. Daar moet ik Verwilst dan wel gelijk in geven, de aandelenkoers weerspiegelt allang niet meer de fundamentele waarde van een bedrijf. Het lijkt tegenwoordig net alsof een beurskoers alleen nog wordt bepaald door speculanten en psychologie. Je hoeft (zoals Fortis nu) enkel en alleen maar de schijn tegen te hebben en dan kan je blijkbaar de deuren sluiten en het personeel naar huis sturen.. Bedenkelijk toch?

Met de beurs crash van 1987 20000 gulden verloren.
Ik wist toen meteen hoe het hele systeem werkte.
Alles hangt aan elkaar met voorkennis en vriendjes.
Als argeloze belegger ben je gewoon een vangnet voor de risico's van de
rijke lui.Als er zoveel te verdienen is waarom vertellen ze dat tegen ons.
Laat ze zelf prive geld lenen en er in steken.

Ps Wie geschoren wordt moet stil zitten. Na 2 weken had ik mijn 20k alweer
terug verdient.

Sell, sell, or else your a fucking dinasoar ...

@Auke en despecialist
Bij het scheiden van de markt, heet dat. Nog even 2 down. het zal de democraten niet slecht uitkomen, die kunnen nu dat communistische bail-out plan doordrukken.

Auke | 26-09-08 | 21:09
Ja die is ook bijna kapot. Next up dus Wachovia en National City

en weer 1 down the drain:
NCC

despecialist | 26-09-08 | 21:06
slot rond 14 dat is

Biomassa | 26-09-08 | 21:00
Als je geld hebt om mee te spelen moet je nu al die gedaalde aandelen kopen. Altijd na een zomer met gedaalde olie- en gasafnames en dat speelt enorm door in alle bedrijven moet je nu aandelen kopen. Alles staat altijd in september op een laag pitje.

CoJoNes | 26-09-08 | 21:05
gisteren slot rond 15, momenteel 8.20

@despecialist | 26-09-08 | 20:57
Ze staan nog boven de vorige bodem:
finance.google.com/finance?client=ob&a...

@Auke | 26-09-08 | 21:01
je hoeft niet short te sellen om hier van te profiteren, paar put opties voldoen ook hoor

Zie hier het resultaat van megalomanie en wraakzucht... Fortis en ABN AMRO hadden in het verleden wat strubbelingen. Met name Fortis topman Maurice Lippens had nog wat appeltjes te schillen met de ABN. Dus de overname was de ultieme wraak. Maar wraak is een verkeerde raadgever. ABN AMRO is de gifpil voor Fortis. Het heeft altijd een zwakkere financiele positie gehad en kon eigenlijk de overname van ABN AMRO niet financieren. Met Chinees, Russisch (maffia) en Libisch (Khadaffi himself) geld werd de overname gefinancierd... Nu met de kredietcrisis is die benodigde 8 miljard een onmogelijke opgave en is de enige weg, de weg naar beneden.. Gegokt en verloren.

't is dat naked short selling verboden is anders zou ik toch echt vermoeden dat er hier reaguurders met een verborgen agenda zitten...

Als je nou aandeeltjes koopt op donderdag..(zie koersstijgingen) en vrijdag blijkt dat Het Grote Plan nog ff op zich laat wachten.. Hoe zenuwachtig zijn die beleggers dan om op vrijdag massaal alles tegen dumpprijzen weer te verkopen.. hmm... Wie het weet, mag het zeggen..
Het Grote Plan wordt zondagavond met veel bombarie en tamtam gepresenteerd en hoppa! Maandag FEEST op de beurs! Jammer voor de verkopers van vandaag (dat dan weer wel)..

Flipje Dierckx vind ik als topman heeleemaal vertrouwd klinken.

Washington Mutual gisteravond omgevallen en de volgende Amerikaanse bank is al weer aan het wankelen: Wachovia, vandaag bijna gehalveerd in beurswaarde. Maar niks aan de hand, ies allemaal aan de overkant van de plas, heeft niks met Nederland te maken.

CEO Verwilst schijnt alweer te zijn gewipt.
Vanavond is weer een nieuwe kudtbelg tot topman benoemd: Flipje Dierckx.
Zeker weer een nieuw schandknaapje van 'graaf' Lippens.

CoJoNes | 26-09-08 | 20:51
Die samengeknepen oogjes. Kunnen ze heel goed mee met kleine aandeeltjes priegelen.

@JamesHuntLive | 26-09-08 | 20:50
Maar om nou te zeggen dat Fortis in zwaar weer zit? Neuhh...

Koud flesje Alfa | 26-09-08 | 20:46
Hahaha lol! En en passant nog even heel Amerika lamgeslagen, puur op angst gespeeld. Knap hoor. Groenink is een knap strateeg.

@LibertasSimplex | 26-09-08 | 20:49
Never underestimate the chinaman!

@ Dorkestein | 26-09-08 | 20:41
Verwilst is zo te lezen dus net geflipt. Flip Dierckx is namelijk 'as of today' al volbevoegd CEO.

CoJoNes | 26-09-08 | 20:30
Zit je plaatselijke wok-es-in-chinees in de pennystocks?

Slimme zet van ABN Amro, in een klap een grote concurrent uit de markt geslagen.

Ga failiet!! .. puur voor sensatie overigens, het zal me verder jeuken ;)

Cojones, Ping An boekt 10,5 miljard af op Fortis
www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/c...

OJa en Tjeen W. komt opeens ook in vliegende vaart terug uit de States, toch een rook en vuur gedoe?

Zag zojuist een bericht dat vreemd genoeg (nog) niet is gepubliceerd op de NL en BE site van Fortis maar wel op www.fortis.com.

Ene Filip Dierckx is unaniem voorgedragen als nieuwe CEO van Fortis en dat de aandeelhouders hier alleen nog goedkeuring aan moeten geven. Dus Verwilst zal naar alle waarschijnlijkheid 1 van de komende dagen met mogelijk een flinke zak geld van het toneel verdwijnen...

Dit bewijst eens te meer dat de communicatie van Fortis aan alle kanten rammelt en niet eenduidig is; misschien dat ze dit zelfs bewust doen door deze informatie niet gelijktijdig op al hun sites te publiceren.

@ Boerenlol | 26-09-08 | 17:49
Een lening openen heeft geen zin.
Als Fortis failliet gaat dan zijn er wel andere die je lening terug gaan vorderen.
Je financiele tegoed vervalt, je schulden zullen blijven. Leuk toch?!
Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker....

@ willianus
nee joh gewoon 60k aandelen Fortis kopen...

Moet ik mijn 3 ton nou wel of niet gaan ophalen bij Fortis a.s. maandag?

@loonie
Je moet geen groter dan tekens gebruiken

@de bier | 26-09-08 | 20:06
waarvan akte, die yield spread tussen fortis en trots op nederland is haast zero...

laat maar, deel van de berichten wordt geknipt..

*deel bericht weggevallen*
beurswaarde van <25% van de cash positie, laat maar zien dat de beurs af en toe geheel de weg kwijt is.
Heb toen ook tegen afbraak prijzen ingeslagen,,, ik zal nu wederom niet huilen :-)

@zitophethek | 26-09-08 | 20:31
Kwartaalwinsten zeggen niks, je kunt je afschrijvingen ook in het laatste kwartaal boeken.

allemaal lekker in de rij voor de 2.8% van de veilig rabobank. Ik gok liever een klein beetje (hoewel de gok hier niet echt groot is)
Deze week was gewoon zuivere paniek en kudde gedrag, naast wat geruchten verspreidende ANAListen.
Ten tijde van de internet bubble bust hadden somooge bedrijven een beurswaarde van <25% van de cashpositie... laat maar weer zien dat het soms helemaal nergens op slaat.
Heb toen ook gekocht tegen afbraak prijzen, mij hoor je niet huilen hoor...

@steven paul | 26-09-08 | 20:29
'Niet erg best' is het understatement van het jaar.

Het is ook wel erg dom inegplanned van die amerikanen om zo een topoverleg over het reddingsplan midden in de week in te plannen. Loopt het spaak, zoals het dus deed, slaat de paniek direct door op de beurs. Zo een overleeg hoor je op een vrijdag na beurssluiting in te plannen. Loopt het spaak, heb je nog 2 dagen om het wel voor elkaar te krijgen

Bigi Bana Boy | 26-09-08 | 20:14

Voor zover we nu weten hoeft Fortis op korte termijn geen aandelen uit te geven, tenzij er grote verliezen worden geleden. In het afgelopen kwartaal boekte ze echter nog een winst van 1.6 miljard.

Wat is er nu waar van het gerucht dat Ping An zwaar Fortis aan het hamsteren is?

@ CoJoNes 20:27
Ja, dat vroeg ik mij ook af. Santander zit in het consortium voor de overname van ABN. Ik meende dat alle de overige banken aansprakelijk zijn als 1 van de drie niet meedoet met de deal. Ik zat zelf te denken dat dat ook een deel van het probleem van Fortis was, want de vastgoedmarkt in Spanje schijnt niet erg best te zijn.

Tijdens borrelpraat met collega's werd er opgemerkt dat Fortis veel investeerders zocht en dus rijp is voor speculatie.
Als enkele bevriende partijen (bv gokgrage Aziaten met samen 5% aandelen) Fortis massaal dumpen, dan is hun opbrengst wel laag, maar kunnen ze later op de dag meer aandelen terugkopen (en daags erna eventueel herhalen). Na enkele cycli stop je om de aandelen levensvatbaar te houden en de koers te laten herstellen.
Dat heet short selling en met geleende aandelen is dat sinds kort verboden, met eigen aandelen niet.
Als het aandeel snel zakt (na dumpen) dan ontstaan in een land als België de geruchten vanzelf.

fortis is fini. verdeling wordt dit weekend geregeld. vertrouwen weg, bank weg. ben trouwens benieuwd of er maandag rijen voor de deur staan.

@kiezeradmiraal 20:26
Ik weet het. Maar loonie wilde nog eerst megadividend ontvangen.

@steven paul | 26-09-08 | 20:25
"Op lange termijn moet er geld aangetrokken worden"
Dus toch niet meteen failliet ?? gohh. Nou snel dumpen maar die aandelen dan.

@Bigi Bana Boy | 26-09-08 | 20:22
Rond Banco Santander is het ook al tijden verdacht stil...

werd tijd

henkdekanarie | 26-09-08 | 20:23
Solide banken bestaan bij de gratie van solide klanten.

@steven
Die 6 miljard moeten ze regelen voor eind 2009.

@henkdekanarie | 26-09-08 | 20:23
senk joe, gelukkig meerdere homo sapiens sapiens hier

@loonie 20:22
geen liquiditeitsproblemen (korte termijn) : www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_finan...
Wel onderdelen verkopen: www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_finan...
Op lange termijn moet er geld aangetrokken worden, zo'n 6 miljard, om de overname van ABN te financieren.

@Bigi Bana Boy | 26-09-08 | 20:22
Je hebt het over zuivere zakenbanken, Fortis is tevens een grote verzekeraar. Je weet wel, van die luitjes die je veel betaald en daarvoor nooit wat terug krijgt :-)

Als iedereen zijn spaar tegoed opneemt en het uitgeeft is dat ook weer goed voor de economie! :)

Fortis zal niet failliet gaan. Turbo's kopen op fortis is nu wel een mooie gok hehe, net het casino. Voor het zelfde geld staat fortis over een half jaar weer op 15 euro per aandeel.
Fortis is een speeltje geworden van mensen die bewust aandelen dumpen. Dit terwijl fortis eigenlijk een aardig solide bank is.

gaat 010 nu ook failliet? Kunnen ze de kuip als vissekom ombouwen

loonie | 26-09-08 | 20:19
Ik geloof er helemaal niks van dat er nog banken zouden zijn die geld zouden willen lenen aan Fortis. Banken willen in het huidige klimaat uberhaupt niets meer aan elkaar uitlenen aan elkaar, dat is nu net de hele crux achter deze crisis, laat staan aan een bank in zwaar weer zoals Fortis. Niemand vetrouwt elkaars kredietwaardigheid nog. Juist dat is de essentie van deze hele crisis.
De enige hoop voor ze is een geldinjectie van een Centrale bank anders is het afgelopen met ze. En UBS is de volgende ..... let op mijn woorden.

*zwaai* Dag Fortis

@steven paul | 26-09-08 | 20:20
Ze hoeven niet noodzakelijkerwijs kapitaal aan te trekken, uit welke bron haal je dat ze falliet gaan zonder nieuw kapitaal ? (linkje graag)

Leuk stukje om toch nog lekker te kunnen slapen:

money.cnn.com/2008/09/25/news/economy/...

@AlphaOmega
Hoe kan de waarde zo enorm verdampen is je vraag, dat heet massa histerie en kudde gedrag.
Gelukkig heeft ome Buffet geleerd dat je je daar helemaal niets van aan met trekken, maar de fundamentals zelf uit moet rekenen en daarnaar handelen , ongeacht of de berichtgeving en dito koersbeweging nog verder negatief is (zie oa beleggin in Goldman door Buffet)

-weggejorist-

@ loonie 20:15
Als ze dan toch kapitaal aan moeten trekken, kunnen ze misschien beter wat meer kapitaal aantrekken voor jouw volgende dividend.

Rare jongens die Belgen:
www.google.com/search?q=lippens+pedofi...

Sinds de 31 jaar dat ik op deze aarde woon heb ik nog niet zo een crisis meegemaakt... leuk geschiedenis meemaken, maar echt leuk is anders. Wat een paniek allemaal.

@Bigi Bana Boy | 26-09-08 | 20:14
De boodschap vandaag was dat ze dus juist geen probleem hebben met het huidige kapitaal, het de eerste 12 tot 18 maanden niet noodzakelijkerwijs nodig hebben, en dat er eventueel geleend kan worden bij andere banken , aangezien dat niet onmogelijk voor ze is.
Liever blind achter de massa aanhollen dan ff lezen denk ik ?? toch

Een jaar geleden, met die fusie ABN-Fortis, heb ik daar m'n rekeningen, hypotheek en verzekeringen al weggehaald. Dit zag je gewoon toen al allemaal aankomen.
Grootste gedeelte van m'n geld uitgegeven voordat de inflatie boven de 4% kwam, de rest op een buitenlandse spaarbank gezet tegen 5% en het salaris wordt nu gestort bij de Rabobank want die is niet beursgenoteerd.

Als ze nou hier in NL/BE maar niet zo'n dom plan lanceren als in de US want dan draaien de belastingbetalers op voor het jarenlange financiële wanbestuur en het rondpompen van gebakken lucht. Een paar banken minder zou de markt overigens geen kwaad doen.

Het is toch raar, hoe kan het zijn dat je een bank (ABN-AMRO) overneemt voor 24 miljard en dat het complete bedrijf enkele maanden later minder waard is dan diezelfde 24 miljard? Stel dat ABN-AMRO zwaar overpriced was - laten we zeggen voor 50% (doe es gek). Dan nog zou ABN-AMRO + Fortis meer waard moeten zijn dan de huidige koers.

Het probleem is natuurlijk dat het hele spelletje draait op vertrouwen. Vertrouwen van banken onderling, maar ook vertrouwen vanuit de consument. Vertrouwen is een relatief begrip. Met de nodige steun van de DNB kan een crisisbank nog wel even voort. Maar mochten de consumenten massaal hun geld claimen dan kan daar geen DNB bedrag tegenop.

Fortis kan verantwoordelijk gehouden worden voor een slechte aankoop, misschien zelfs wanbeleid. Het echte probleem is groter dan dat. Er is geen vertrouwen meer in het financieele systeem. Een probleem waar ALLE banken de dupe van zijn.

Voor een markt die zo hevig leunt op vertrouwen is het angstaanjagend te zien hoe weinig er gedaan wordt om dat vertrouwen te herstellen. Iedereen probeert wanhopig zijn eigen eilandje te verdedigen "Nee, bij ONS is niets aan de hand!" Terwijl men eigenlijk de handen in een zou moeten slaan om de gehele sector te redden. Want op het moment dat Fortis omvalt heeft de Rabo, ING en SNS ook een probleem.

Wat is de oplossing? Wees duidelijk en eerlijk. Heb je fouten gemaakt en teveel risico genomen? Wees daar eerlijk over. De koers van Fortis daalt zo hard omdat niemand weet HOEVEEL risico ze hebben genomen. De deur dicht doen, kop in het zand steken en af en toe schreeuwen 'dat er helemaal geen probleem is' is niet de oplossing. Wij weten dat er een probleem is, vertel ons hoe groot het is. Daar hebben we recht op.

MadDieu | 26-09-08 | 20:12
Nu maar kijken wie het eerste omflikkert, Fortis of België als eenheidsstaat.

@steven paul | 26-09-08 | 20:11
*kuch* interim dividend

GJH | 26-09-08 | 20:14
De curator zal ABN/AMRO zonder meer als zelfstandig bedrijf door laten starten net zoals dat met levensvatbare onderdelen van oa Fokker en DAF is gebeurd toen die bedrijven failliet gingen.

En wat betreft ABN Amro, als Fortis omvalt blijft ABN Amro bestaan als zelfstandige bank, tis allemaal zo simpel.

Die nep-graaf Lippens (titel heeft hij gekocht) is de grootste oplichter.

loonie | 26-09-08 | 20:09
Ze gaan wel onderuit omdat ze geen kapitaal meer kunnen aantrekken op dit moment. Een aandelenemissie is nml met deze koers geen optie en verkoop van onderdelen zet nauwelijks zoden aan de dijk. Ik zie net al dat de hele groep een beurswaarde heeft van 12 miljard euro terwijl ze zelf net ABN/AMRO voor 24 miljard gekocht hebben. Die 24 miljard zien ze dus nooit meer terug en zullen ze moeten afschrijven op de balans. En dan komt het einde aardig dichtbij hoor.
Vergeet niet dat een bank die geen geld meer kan aantrekken dead meat is al hoeft de balans dat op dat moment niet te tonen.

@ Bigi Bana Boy | 26-09-08 | 20:07

Ik heb werkelijk geen idee hoe dat met ABN gaat als de moedermaatschappij omvalt. Kan mij voorstellen dat ze niet direct verkocht zullen zijn bij een surceance van Fortis dus voor een aantal uur zal ABN niet kunnen functioneren. Natuurlijk zullen beide banken, al dan niet, met hulp van de staat ergens ondergebracht worden en zullen ze allebei vrij snel voor wat betreft particulieren weer normaal functioneren. Kijk maar wat er bij Northern Rock in Engeland is gebeurd.

Iemand een spaarrekening kopen? Hartstikke leuke rente van een procent of drie.

beleggersbelangen gooide vanmiddag dit mailtje de deur uit. hoezo stemmingsmakerij bij geenstijl? www.beleggersbelangen.nl/web/Nieuws/Ar...

Fortis bank valt onder Belgisch toezicht en niet onder toezicht van de DNB. Fortis verzekeringen vallen (deels) onder Nederlands toezicht, de rest van de verzekeringen loopt via Luxemburg.
De dekking van de eerste 20K en de tweede 20K met 10% eigen risico wordt gedragen door de gezamelijke banken. Rabo heeft de sterkste schouders en draagt daarom het meest. Daarom klaagt Rabo ook dat zwakke banken zoals IceSafe uit IJsland veel spaargeld wegzuigen met een relatief hoge rente. (Wat de meeste mensen niet weten is dat IceSafe en andere buitenlandse banken het geld op de rekening koppelen aan hun eigen munt en het devaluatierisico tov de euro de eerste maanden voor eigen rekening nemen, maar daarna de waarde in euro's niet garanderen... Oeps.)

CoJoNes | 26-09-08 | 20:10

Ik houd ze zelf vast als je het niet erg vindt.

@loonie 20:09
Fortis had de dividenduitkering toch al geschrapt.

Ik doneer wel bij de Spermabank.

Kan ik van iemand hier 25000 stukjes Aegon lenen? Krijg je over een half jaar terug.

Dit is kut, want Fortis is wel de sponsor van onze StudentenRoeiVereniging.

Als ik 40K spaargeld had, kocht een dikke auto, of zoiets! wat doe ik verkeerd!
alleen verdiener met vrouw, en 2 kinders!!
Vrouw werkt een beetje bij, maar zorgt voor het gezin!!

@ Raoul
Misschien was het verstandig om eerst even de hersentjes uit het nachtkastje te halen en in te pluggen voordat je dit artikel schreef.
Fortis is niet failliet en zal het ook net gaan, solide bank MET een hele grote winstgevende verzekeringstak.
Maar laat iedereen in de grootste paniek de aandeeltjes verkopen, ik pik ze graag op om de mega divend incasso te doen....

Met dit soort stemmingmakerij wil ik wel eens in de boeken zien wat voor optieposities GeenStijl Media BV inneemt? Altijd leuk voor de VEB ;)

GJH | 26-09-08 | 20:04

30% van de Nederlanders die meer dan 40k spaargeld zou hebben?
Aan 'fictieve' overwaarde op hun huis ws wel ja, maar op een bankrekening?

@GJH | 26-09-08 | 20:04
Correctie. In België willen ze tot een ton gaan.
Zou trouwens wel erg zuur zijn voor de klanten van de Hoop, maar ja, dat waren toch allemaal rijke stinkerds en daar heeft de overheid schijt aan.

Wij van de Rabobank en de ING zijn GS bijzonder dankbaar voor de hulp bij het vernietigen van deze pain in the ass....

Sorry voor de dubbelpost !

@CoJoNes 20:05 Investeren in, of lid worden van ?

Het is de schuld van managers. Alle managers. Nutteloos kutvolk.

GJH | 26-09-08 | 20:04
Met ABN/AMRO zal voorlopig niets gebeuren. Gaat Fortis onderuit dan wordt ABN/AMRO eenvoudigweg verkocht of gaat tijdelijk zelfstandig verder. Vergeet niet dat de bank nog altijd niet in Fortis opgenomen is maar min of meer zelfstandig funktioneert.

@CoJoNes 20:05 Investeren in, of lid worden van ?

likmegaties | 26-09-08 | 20:03
Naar Harry Mens kijken. Die schijnt vaak erg betrouwbare investeringsbedrijfjes in z'n kookprogramma te hebben...

@likmegaties | 26-09-08 | 20:03
Voedselbank.

@ likmegaties 20:03

euhhh uitgeven...?
Voor de Fortis-klanten: ABANDON SHIP!!!!

´t Is de schuld van de islam.

@Bigi Bana Boy | 26-09-08 | 20:02
Nederlandse/Belgische Centrale banken dat is.

@ zitophethek | 26-09-08 | 19:52

30% van de Nederlanders schijnt meer dan 40,000 euro spaargeld te hebben. (Ik heb het zelf niet geteld.) Ik denk overigens niet dat dat een belangrijke reden zal zijn. Ten eerste zijn ABN en Fortis essentieel voor de Nederlandse economie. Hoe langer de pinpasjes van klanten geen geld geven hoe meer bedrijven dicht zullen gaan totdat de klanten weer gewoon kunnen betalen. Dus dat de bank zsm weer functioneert is essentieel. Ten tweede is elke organisatie in eerste instantie bezig met haar eigen continuiteit. Dit geldt ook voor de staat. Wanneer Fortis valt en men houdt zich louter aan het wettelijke minimum dan komt de continuiteit van de staat in gevaar (kabinet valt door gebrek aan volksteun en bijbehorende relletjes). Ik denk daarom dat ze maatregelen zullen treffen om al het spaargeld te garanderen. De Belgische minister van Financien heeft ze overigens vandaag in dergelijke bewoording geuit.

wat een belegging specialisten hier allemaal . stel ik heb 50000 euro . wat moet ik doen .

Vorige week was ene meneer Buitert bij Buitenhof, die een aardig verhaal hield over de financiële wereld. Credo: er zijn gewoon teveel banken en die willen allemaal een stukje van de koek. Om de zakken van de top te kunnen blijven vullen en aandeelhouders een jaarlijks winstpercentage van +10% voor te houden werden 'luchtkastelen' gebouwd.

Niet erg dus dat een deel van de banken omvalt en met de survivers het financiële verkeer weer naar 'aardse' proporties kan terugkeren.

Help een Malthusiaanse nachtmerrie

i.v.m. falen van oppompen van extra olie kan uw grondstof basis
om te economie te laten groeien niet langer doorgaan
[M.K.Hubbardmoment]
als de economie niet langer meer kan groeien dan kunnen de schulden niet langer met rente terug worden betaald en al dan niet geleende geinvesteerde kapitaal niet langer meer terug worden verdient.

Ik geef Fortis geen kans meer. 24 miljard voor ABN betaald en inmiddels zelf (dus inclusief de ABN) minder dan 12 miljard beurswaarde. Geen hond die nog geld uitleent aan Fortis en dus kan de bank onmogelijk verder. Ik verwacht dat Bos en Wellink de volledige integratie van ABN (gepland voor 2009) zullen tegenhouden. Dat recht hebben ze nml want het was een voorwaardelijke overname. Als de Nederlandse/Centrale banken geen geld injectie geven gaat Fortis onderuit. Technisch mogen ze dan inderdaad, zoals de CEO terecht zegt, niet failliet zijn maar een bank die zelf geen geld meer kan aantrekken is ten dode opgeschreven.

@EvdD
Heb ik gezien. Het is toch een teken aan de wand, dat Bush Fanny en Freddy eerst roemt omdat ze risicovolle hypotheken nemen en dat ze nu eigendom van de Fed zijn?

Ik mis een plaatje naast de kop.

Hah! Hadden ze ABN maar niet moeten overnemen... Dit is Hollandsche wraak!
They gambled, they lost.

Ik zal er geen traan om laten als dat vieze, gore pedoseksuele varken van een Maurice Lippens door z'n hoeven zakt. En dan Joris Demmink nog...

GJH | 26-09-08 | 19:44
Doe niet dom praten. DNB staat garant met de goudvoorraad.

Tja, geld, wat betekent dat nog tegenwoordig.

Wat we nu zien is de wat lullige uitwerking van hebzucht en machtshonger.
Van de staat, wel te verstaan.

@romax | 26-09-08 | 19:51
Typisch gevalletje tekkel probeert sint bernhard op te vreten en verslikt zich een beetje.

als ze op de fles gaan, dan graag vóór 2009. Dan is AAB ook van Fortis.

interessant. ik heb net mijn bedrijfrekeningen onder gebracht bij Fortis, voor 200K aan verzekeringen afgesloten en en passant nog voor 50K aan aandelen gekocht. Waarom? omdat het kan! Waarom 2? Geld is emosie en dat is hier ook aan de hand. Fortis hoeft helemaal niet te vallen en is zwaar ondergewaardeerd. Partyshopping

GJH | 26-09-08 | 19:44

Ja, die lynchpartij zal er wel komen, maar of de staat dan meteen paniekvoetbal gaat spelen en alle tegoeden garandeert? Ik betwijfel het. Hoeveel mensen hebben werkelijk meer dan € 40.000, wat nu al bijna geheel gerandeerd is?

fortis gaat eraan, en dat is vast de schuld van een ander.

@Inferi0r
een jaar geleden stond er een hyp expert in de us te flippen op de buis en schreeuwde dat de mensen niet wisten wat er op ze af kwam, werd een beetje als de gekke henkie gezien, nu weten we beter

Ik neem beleggingstips van mensen die nog te stom zijn om fatsoenlijk te spellen nooit echt heel serieus; wel flink verloren op Fortis, dat dus wel.

JamesHuntLive | 26-09-08 | 19:45
Helemaal gelijk. Better be safe than sorry. Spreid je kapitaaltje maar. Kan geen kwaad. Wel even de erfgenamen laten weten welke banken ze allemaal moeten aanspreken.

Zit ik nu in het topic voor biddende moslims???

Fortis..... here today.... GONE tomorrow ;-)

Kort geheugen hebben de meesten hier. Er was ooit een dieptepunt bij KPN.
had daar maar eens 10.000 eurotjes gestort dan had je nu een grijns op je bek gehad die geen Fin er meer van had afgeslagen.
je moet kopen wanneer het laag staat en verkopen wanneer het hoog genoeg is voor je.

Lekker slim dit bericht. Als je er nu bij had gezegd dat de Amerikaanse banken failliet gingen omdat de grote zenders paniek zaten te stoken zoals GS nu, weten we eerlijk wie werkelijk de schuldigen hier van zijn. Natuurlijk alle banken nemen teveel risico, maar paniekzaaiers zijn degenen die het verneuken.

daskapitalist | 26-09-08 | 19:43
Dat lijkt me een prima keuze als je van je geld af wilt met deze malaise in Amerika.

Ferdinandt | 26-09-08 | 19:19

here today,where tomorrow... WHAAA

Zie het logo:
<link>https://www.fortisbank.nl/bankzaken/img/logo.gif</link>

today in stukjes gehakt, tomorrow foetsie.....

@ alle 'oh wat zaaien jullie een paniek'-roepers:
Chill. Niemand hier roept dat we dood gaan. Er zijn alleen afgelopen weken wat banken omgevallen, misschien iets over gelezen? En natuurlijk, andere banken rapen de stukken weer op en een paar jongens loopt en passant giga binnen.
Maar feit is wel dat je - op dit moment - met je surplus boven de 38K op andere plekken meer garantie krijgt dan bij onze belse vrinden. Weerleg dat maar eens.

@daskapitalist
Een geweldige tip voor niet-beleggers.
De obligaties van GM en Ford hebben een groot valutarisico. Zeker met het huidige reddingsplan waardoor er extreem veel $ worden bijgedrukt.

@ zitophethek | 26-09-08 | 19:38

Nee dat denk ik niet. Ik denk echter wel dat wanneer de pin automaten van Fortis en ABN geen geld meer geven en dat mensen hun spaargeld zien verdampen zij minstens zullen eisen dat Bos het regelt. Doet hij dit niet dan kan je bijna wachten op een openbare lynchpartij. Bos is erg blij met zijn positie dus zal hij de spaarders tegemoet komen.

@Elisabeth2 | 26-09-08 | 19:33
bedrijfsobligaties general motors en ford zijn zeer aantrekkelijk, die autofabrikanten worden toch wel door de amerikaanse overheid overeind gehouden.

stomme is dat dus eigenlijk een rabobankert ben, die tyfusbak wou dr ook geen beertje geven omdat we de uitkereing op onze naam ipv die van de dochtert wilden.

superjan | 26-09-08 | 19:42
De hamvraag is: waar de fuck is de foto heen

Geen paniek ! Geen paniek! Er is geen reden voor paniek.! Geen enkele reden!
Geen paniek dus! In godsnaam, geen paniek!

de hamvraag... wat doet de belgische overheid?

OT,
Rutger + Cohen was volgens Joost Zwagerman hét tv- moment van september.\
( DWDD )

Ik begin voor mezelf

@ steven paul | 26-09-08 | 19:31

Staatobligaties koop je op de beurs. Dit kan je doen op elk gewenst moment. Dit betekent dat je ook kan verkopen op elk gewenst moment. Particulieren die obligaties kopen kunnen dus wachten op de uitkering maar ze kunnen hun obligaties ook gewoon op de markt verkopen. (Let dan wel op: als de rente oploopt dan daalt de waarde van een obligatie dus je kan dan koersverlies leiden. Dit is geen reden om niet in obligaties te zitten want op de afloopdatum krijg je altijd de hoofdsom plus coupon van het laatste jaar terug wanneer je niet voortijdig verkoopt.)

Een lage koers zegt nog niet dat het bedrijf bijna failliet is. Ik vraag me af waarom het bezit van de bank niet openbaar (of in ieder geval inzichtelijk voor sommige partijen) kan worden gemaakt in dit soort situaties, desnoods onder dwang van de overheid of aandeelhouders. Nu zitten banken in een belachelijke patstelling: ze weten nl. van elkaar niet hoeveel giftige Amerikaanse hypotheken ze hebben. Als bazen zeggen dat er niets aan de hand is, is dat uiteraard geen enkele garantie.

Tilmant, de CEO van ING zei laatst dat ze geen geld gaan uittrekken voor 'goedkope' overnames nu zoveel banken in de problemen zitten. Hij wilde liever de huidige buffer van ING behouden. Met dit in het achterhoofd lijkt het sterk dat ING iets met Fortis van plan is. ABN AMRO is trouwens nog niet geïntegreerd in Fortis en valt momenteel onder Royal Bank of Scotland. Het risico als je bij ABN zit is dus heel klein.

st0mpie | 26-09-08 | 19:33
Ik weet niet precies hoe die spaarrekeningen voor kinderen en kleinkinderen in elkaar zitten, maar heb wel gehoord dat dat niet zo gunstig met rente is. Wat jij zegt, nog één jaar sparen. Dan is het zonde om een extra premie of rente mis te lopen. Maar daarna meteen op een beter betalende (bonus)spaarrekening zetten. Hufters die banken.

Bedankt voor de tip. Heb zojuist mijn banktegoed bij Fortis overgeboekt naar de Postbank.

@ GJH | 26-09-08 | 19:28

Wat een roerend vertrouwen in de NL overheid.

Er bestaat al een depositogarantie, wettelijk geregeld, maar u denkt dat als er echt een bankcrisis is, die garantie meteen wordt uitgebreid?

steven paul | 26-09-08 | 19:31
Deposito's, altijd goed. Hoge rente, jaartje vastzetten en daarna weer kijken.

@elisabeth2
ze is intussen 16 de moet nog 1 jaar betalen, gaat er gewoon om dat fortis dus op alle fronten klappen krijgt. en dat zal op dat spaargedeelte zwaar invloed hebben. denk dat we nog wel een paar van dit soort grappen voor ons kiezen zullen krijgen

Rabo is boerenbank.
Boeren is grond.
Als die boeren die grond verkopen is Rabo de l#l.
Dan doen ze niet..
waar zijn de picas van die voetbal.. uh vrouwen?

@CoJoNes | 26-09-08 | 19:23 Ik ben het deels met je eens maar dan blijft het nogal smakeloos om op deze manier "journalistieke" munt te slaan uit dit probleem. GS is in dit geval geen haar beter dan de oude media. Men lijkt wel eens te vergeten dat er vele duizenden gewone mensen dagelijks hun brood verdienen in de financiële sector. (ook veel GS bezoekers) En juist de fin.sector is wel degelijk gevoelig voor wat er in de media geschreven wordt. Onzorgvuldigheid kan dus verstrekkende gevolgen hebben.

laat maar vallen heb er toch niets ondergebracht

We wilden heel graag een picca bij dit topic plaatsen. Maar het geld was op.

(OT) Is die huiszoeking op Bonaire nou al afgerond?

@GJH 19:28
Of gewoon ouderwets onder de matras. Als je staatsobligaties koopt en de bank gaat failliet, dan duurt het volgens mij ook nog wel eventjes voor je erover kunt beschikken.

Wat een onnodige paniek van een aantal figuren hier.

Stel ING neemt fortis over; dan kopen ze spotgoedkoop Fortis + Abn. Fortis is in belgie 1 vd grootste banken en verzekeraars. Dus een ijzersterke deal voor iedereen. (behalve voor de top van fortis en aantal aandeelhouders)

@ CoJoNes | 26-09-08 | 19:17
Kan ook dat ze beetje ING ah pesten zijn. Zie ook laatste alinea www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp...

st0mpie | 26-09-08 | 19:26
Och. Haal dat geld er meteen af en ga naar Disneyland Florida/Miami met je dochter. Hell of a time en het geld is goed besteed.

De Nederlandse Staat zal elke particulier schadeloosstellen. Anders praten we niet alleen over het faillissement van Fortis maar ook over het faillisement van de regering. Op dat laatste zitten Bos en Balkenende niet echt te wachten. Hoe ze met de zakelijke spaartegoeden om zullen gaan weet men nog niet. In elk geval is het een positieve ontwikkeling omdat de heren leiders nu doorkrijgen dat deze crisis een enorme impact heeft op de Europeese economie. Mocht je als particulier toch beslissen je geld weg te willen halen bij ABN of Fortis bedenk dan wel dat Rabo bank niet zo veilig is als het lijkt. Rabo Securities is namelijk geen kleine speler en verliest zeker geld bij het uitbreiden van deze inktvlek. De enige echt veilige beleggingen voor je spaargeld zijn momenteel de staatobligaties.

@ Cojones
Ja? Is het de hoogste tijd dat ik mijn geld overhevel naar mijn CL-rekening? Ik heb geen aandelen daar o.i.d., maar wel een smak geld staan. :-S

steven paul | 26-09-08 | 19:21
Dank je wel voor de link en ga het zeker lezen. Ik ben nog niet gepensioneerd maar een aantal jaren geleden was er ook zo'n situatie in Engeland, waarbij de gepensioneerden naar hun centen konden fluiten.

geen aandelen maar wel een spaarplan voor mn dochter hier, denk dak voor 16 jaar sparen mn klauwen dicht mag knijpen al ik kiet draai
*slaat zn kop jankend op zn laptop *

Gelukkig hebben we de foto's nog.

)

NoahHafra | 26-09-08 | 19:19
ABN had altijd haar dikke vingers in ieder faninacieel schandaal. Ben je er zeker van dat ze niet de elite waren van de bad morgages in USA?
(Overigen Cojones, vanmiddag dat fragment gezien waarin Bush JR Freddie Mae en die andere Okidoki bank noemt en VOORSTELT hypotheken te verstrekken aan minorities, mensen met een bad credit? Hij voegt daar fijntjes aan toe: En ze moeten dan ook een mooi huis kopen... waarom niet?

@oakie 17:54
knijpt billen bij elkaar

@NoahHafra | 26-09-08 | 19:19
Banken als Fortis helpen het hele financiele systeem om zeep. Met geleend geld deden ze aankopen die ze zich niet konden veroorloven. Straks kunnen de niet Fortis rekeninghouders en de bealstingbetalers gaan schokken om dit staaltje imbeciliteit recht te breien.
Vandaar, heb je geld staan bij de Fortis, haal het dan weg. Dat scheelt de belastingbetaler een boel geld, dat fonds moet straks toch echt weer aangevuld worden.

NoahHafra | 26-09-08 | 19:19
Raoul is te zwak om lantaren palen te schoppen. Hij pist ze liever onder.

@noahhafra
dat zijn teveel credit voor geenstijl, er is al maanden gedonder met fortis. (artikel is dus een beetje aan de late kant)
Maar fortis zal niet failliet gaan. dus next topic

gewoon 1000 aandelen fortis kopen en wachten op betere tijden.
Kan ook spannend zijn. Of alles weg of dikke winst.

@ Elisabeth2 19:16
Lees: www.debeurs.nl/debeurs/discussies/onde...

Tsja... Als het waar zou zijn dan is het toch grappig om te zien dat GS er zo vrolijk van wordt dat de banen van ruim 5000 Nederlanders (exclusief ABN) op de tocht staan. Ja zelfs een handje helpt met dit sensationele ongefundeerde artikel. Is lachuh heh Raoul. Ga lekker weer lantarenpalen uitschoppen lutser.

Ik heb altijd gehoopt dat de ABN AMRO hardstikke dood zou gaan.
Ik hoop alleen niet dat ze het sympathieke Fortis meesleuren.
(Het lijkt me overigens niet want Fortis ziet er degelijke uit. Nooit gesnapt wat ze in die evil bank zagen....)

FORTIS moet gewoon ABN weer verkopen! LOL
Votron was het er alleen om te doen om zijn oude baas te kopen
--
here today,where tomorrow... WHAAA

ik zeg. kopen die aandelen van Fortis. De chinezen zitten er vuistdiep in en die kijken echt over het dal heen.

Fortis ???

@Plastic zakje Is niet noodzakelijk Abn/Amro is nog steeds niet geintegreerd in Fortis. Abn/Amro bezit nog steeds een gigantisch vermogen, denk aan de opbrengsten Anton Venetta en LaSalle. Het zou mij trouwens niks verbazen als de handelskamer van Abn/Amro op deze koersen dikke partijen aandelen Fortis inkoopt. De baissiers die nu Fortis aan het verkopen zijn zullen dan nog heel raar op hun neus kijken. Want op een dag zullen zij hun geleende aandelen moeten terugbetalen. En dat gaat grote auw doen.

UPDATE: Ik kan jullie alvast verklappen dat in het komende weekend er koortsachtig overleg wordt gevoerd met Fortis bestuurders, Bank of Scotland, NL + B Centrale banken en B ministerie. De geest is uit de fles en de exodus valt niet meer te stoppen.
Voor ieder met hypotheek en spaarcentjes tot 20K, maak je niet druk en blijf rustig zitten. Iedereen met meer tegoeden moet lekker gaan spreiden.
In Nederland hebben we een gezegde: "Hoogmoed komt voor de val". Fortis kende dit nog niet.
Een fijn weekend en slaap zacht!

@JamesHuntLive | 26-09-08 | 19:08
ING is van 'neutral' op 'under perform' gezet door Merryl Lynch omdat hun kapitaalpositie niet op orde is.
Denk niet dat ING veel kan doen.

Het pensioen waar ik werk is ondergebracht bij Fortis.

lol fortis zal zeker direct worden overnomen bij een eventuele run. Daarnaast is het grootste gevaar een run in belgie. In nederland is fortis niet zo groot, aangezien abn nog steeds zelfstandig is. Als je echt wilt verdienen koop je snel dit aandeel een koopje....

@Lafayette 19.10 Mee eens, is niet leuk, overigens is er sinds maart 3 % aan spaartegoeden opgevraagd en weg.
Voor de rest is Fortis financieel stabiel en krijgt de waarde van het aandeel mede door stemmingmakerij op zijn donder.

@ el mero mero| 26-09-08 | 17:49
Dan gaat je hypotheek over naar een ander(e) schuldeiser. En naar ik begrepen heb vervalt op dat moment gelijk je rentevaste periode, en gaat een nieuwe (tegen de rentestand op dat moment) in.

Moet GeenStijl nou echt iedereen gek maken in Nederland (en Belgie)?
Als deze self-fulfilling prophecy uitkomt hebben we allemaal een probleem, want niet alleen Fortis zal dan vallen , maar ook ING (en ook de Postbank dus) zal er dan aangaan door allerlei schulden die onderling verweven zijn. Meer Europese banken zullen volgen. Gewoon in je stoel blijven zitten dan komt alles goed.

Trichet laat wel een paar miljard euro's extra drukken.

Ik ga zo even met m'n iPhone even naar het centrum kijken bij de Fortis. Als ik daar leuke foto's kan maken, dan drop ik ze wel even in Dumpert.

Leuk GS, beetje paniek zaaien.

Ach BAAN is er ook weer bovenop gekomen.

Hoezo RABO biedt meer? Overname door de Rabobank?

(sorry G-Unite, maar voor de geschiedschrijving heb ik 'm uncut weer hiernaartoe gekopiëerd.)
@ Hyro
Heb het nog eens gelezen en wat jij 'paniekzaaien' noemt is een - voor GS-begrippen behoorlijk feitelijk en informatief verhaaltje met inderdaad wel een guitig sausje.
Luister, het is hier geen krant, waarbij veelal bejaarden geloven dat het allemaal de waarheid is wat er staat. Hier roepen we gewoon allemaal wat en de redactie bepaalt waarover. That's all. En je hebt er lol om, ergert je eraan of neemt het voor waar aan. In het laatste geval heb je inderdaad zwaar leven.
En die onderlinge bescherming van de banken waar je zo op geilt werkt dus niet. Een aantal van ze valt nu namelijk om... lekkere bescherming.
En die Wouter Bos van je durfde vorige week met droge ogen te beweren dat het omvallen van banken in de VS geen invloed op onze economie zullen hebben. De grapjas. Jouw visie is dus dat hij 'met de huidige directeuren van banken', de veroorzakers van de ellende, de puinzooi nu het beste kan oplossen? Hooguit dat z'n lijntje naar ING'er en partijvrind Kok nog kan helpen.
Zal je mijn visie geven:
ING gaat er als derde hond mee vandoor, met weer zelfstandigheid voor ABN. Samen peuzelen ze Fortis op.
Zo.

Toch weer teruggggg?

pica weg

He, werkt weer

Ja, lekker flauw dit.

*test & out*

Mooi, De RABO biedt meer, Fortis topic is weer go.

@Hyro 17:56

Zoals in "Fortis valt door weblog" ?

plastic zakje | 26-09-08 | 17:53

Nee, dat heeft weinig zin, tenzij je meer dan € 20,000 aan spaartegoeden daar hebt staan.

Mocht Fortis / ABN AMRO ten onder gaan, dan komt er hoogstwaarschijnlijk wel een andere bank die hun activteiten overneemt.

Danoontje | 26-09-08 | 17:58
Als je over Marokkanen praat, krijg je keer-op-keer de zelfde reacties. Nu net zo met de financiële sector.

plastic zakje | 26-09-08 | 17:53
Goede vraag. Ik had m'n ondernemers rekening bij ABN Amro, maar ben 6 weken geleden, juist vanwege deze onzekerheid, overgestapt naar de Rabo.

En degenen die die geruchten verspreiden moeten ze ophangen, of ze nu waar zijn of niet. Geruchten zijn ergerlijk.

En dat ze ABN-AMRO wilden hebben uit pure nijd die arrogante Amsterdammers in te lijven komt ze wel duur te staan. Dat is dan wel weer een pluspunt.

ouwelauwe | 26-09-08 | 17:55
Tip: Daar kun je makkelijk wat 180 aandelen Fortis voor kopen. Dan 5 jaar wachten om te zien wat het waard is geworden. Ik zou het de gok waard vinden

@ plastic zakje | 26-09-08 | 17:53
Rabo is eigendom van de leden, waaronder veel boeren. Lijkt mij het veiligst.
Of je centen tijdelijk in je kelder verstoppen. Moet je wel goeie inboedelverzekering hebben, en die dus niet bij Fortis afsluiten.

Ik zit al de hele dag naar lachende gezichten op CNN te kijken, ondanks alles wat ze vertelden, ben ik ontzettend vrolijk. Het instinct dat lachende gezichten ziet, is toch sterker dan de ratio van de informatie die eruit kwam.

Hyro | 26-09-08 | 17:56
gaat IDD een beetje ver, marokkanen tot daar aan toe, onze economie......

@plastic zakje | 26-09-08 | 17:56
Als jij per sé geen rente wil ontvangen moet je naar de Rabo gaan...
Dat is jouw democratisch recht. Veel debielen zijn je voorgegaan.

Moeilijk woord toch, voor de Raoulen van deze wereld: gebeurd.
(en kap daar nou toch ook eens mee, met dat de ..... van deze wereld. Zulk armoedig taalgebruik.)

/edit:
Door dit soort stukjes schrijven gaat de bank natuurlijk wel kapot!

@oakie | 26-09-08 | 17:54
Die curator is duurder dan mijn schuld...

Is Geenstijl ook trots op het bewust paniekzaaien in de financiële sector? Het is natuurlijk weer iets om tegenaan te trappen, en daarom per definitie grappig.
Men zegt het zelf al, is de hysterie eenmaal ontstaan dan is er geen houden meer aan (en dat rijmt). Precies de reden waarom andere banken elkaar ondersteunen in tijden van nood.
Maar nee hoor, leuk topique, lekker trappen, lekker puberen, de achterban bestaat immers toch maar uit VMBO-ers, dus die zijn al snel tevreden, ook al gaat een topic absoluut nergens over....

Zouden ze ook nog lachen wanneer dit de zoveelste zelf-vervullende-profetie wordt?

Kut belg

plastic zakje | 26-09-08 | 17:53
Ik bedoel dus voor een gewone betaalrekening.

Fortis gaat niet failliet, niet zo lang iedereen normaal blijft doen.

Stuurman aan wal | 26-09-08 | 17:54
Zie hierboven...

Als jij per sé geen rente wil ontvangen moet je naar de Rabo gaan...
Dat is jouw democratisch recht. Veel debielen zijn je voorgegaan.

Valt de postban ook onde Fortis?
Zo ja dan haal ik me gel der morgen nog af. ( 18 euro cent )

Zou triest zijn. Daar is namelijk niemand tegenop gewassen. Tegen wantrouwen. Zou DNB zo slecht toezicht houden dat het reeel is? Zo ja, shame on them. Zo nee, wat een slechte gang van zaken als je dan door geruchten omvalt. Maar heel begrijpelijk als je je centjes veiligstelt. Het 20.000 vergoeden is dus typisch iets dat niet werkt. Vergoed gewoon een percentage en verhoog dat eventueel tijdelijk als er nood is en DNB ruggensteun wil verlenen. Probleem opgelost. Maar ja, niet links genoeg. Alles mag kapot als die 20k maar wordt gegarandeerd. Alle anderen zijn kapitalisten en die mogen best kapot. Levert lekker veel uitkeringstrekkers en dus stemvee op. Mjammjam.

Restecp voor de verwijsing naar de film Wallstreet.

oki en hoe weten jullie dat dit gebeurd?
Fortis gaat niet omvallen.!

Ehm, nu heb ik net ALLES bij fortis staan. moet ik nu gaan kamperen tot maandag voor de deur?

Ben ik blij dat mijn geld op de Kaaiman Eilanden is.

Richard H. | 26-09-08 | 17:49
Geïnvesteerd in Fortis zeker?

da wizard | 26-09-08 | 17:51
Nope.
Dan heb je straks een curator op je dak.
En als je hypotheek daar loopt mag je ook je billen bij elkaar knijpen....

Bad omen niet goed dit

Hoef ik nu mijn hypotheekschuld niet meer terug te betalen?

Even een serieus vraagje aan de eventueel deskundige reaguurders, omdat nu eenmaal niet iedereen overal alles vanaf weet of even slim is: hoe zit dat nou met ABN/AMRO en is het misschien verstandig om van de ABN/AMRO over te stappen naar een, laat ik zeggen, Rabo?

Iemand nog geinteresseerd in m'n portefeuille Fortis aandeeltjes ? ... snik...

"En wij weten dat dit gebeurd."
AUW !!!

Belgisch-Nederlandse megalomane bank. Belgen zijn mooiweer bestuurders die denken alles in een restaurant te kunnen beslissen met een glaasje wijn en in gezelschap van een leger domme advocaten maar ze zijn beslist geen "met de poten in de klei" zakenmensen.

Raoul? Ik dacht dat jij de Albert Verlinde van GS was man.
*stukje terugleest om de integratie van een BN-er erin te spotten*

Ik heb ook aandelen fortis, heerlijk dat beleggen. Ik had het nog beter weg kunnen geven.

Run, Fortis, run!

Ik zit bij Fortis en sta lekker in de min.
Het leven is goed...

Wij weten dat dit gebeurd? Kijk je je stukjes wel eens na voor je ze publiceert Raoul?

Verwilst lijkt een beetje op die oud-minister van Irak, al-Sahaf: www.youtube.com/watch?v=s27Oq5ot0ZI

Bye bye Fortis.

Als nou eerst alle bonussen van de Fortis-top 100 van de laatste 10 jr worden teruggestort kan het faillissement prima worden afgewend. Maar die logische optie hoor ik de laatste paar weken nauwelijks. Geldt helemaal voor de Lehman broers, Bear Sterns etc.

Na het afschaffen van het historische "spaarvarkentje" is het bergafwaarts gegaan

Mijn saldo op de Rabobank is ook geen drol waard. Maar dat is mijn eigen schuld denk ik.

5 Euro is nog altijd een goede 11 gulden

Hoe gaat dat als je een hypotheek hebt bij Fortis en ze gaan failliet ?
Krijg je dan je huis cadeau?

Gewoon nog ff snel een lening afsluiten bij Fortis

Voor deze laatste koersdalingen kunnen de short sellers niet de de schuld krijgen.

je zal je geld maar bij fortis hebben staan... dan voel je je wel vies goed verneukt..

inderdaad geen houden meer aan. mooi!