Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Aaf Brandt Corstius is bang voor moslims

aafje.pngIdentiteitscrisisje voor Aaf Brandt Corstius, 'dochter van' en gewaardeerd columniste bij de krant voor randstedelijke oude media consumenten NRC Next. Aaf zegt in ieder interview dat ze liever niet over serieuze dingen schrijft, en dat geloven we. Onderwerpen waar Aaf wel over schrijft zijn de nieuwste Crocs, verre vakanties en haar broer die wèl een echte journalist is. Oh ja, af en toe doet Aaf ook brutaal over Geert Wilders en Ehsan Jami. Gewoon, omdat het er nu eenmaal bijhoort. Kijk dan hoe ze zelfs tot de ontdekking kwam dat ze eigenlijk een echte moslima is, hilarisch! Dat was echter een soort van laatste stuiptrekking, want vandaag onthult Aaf dat ze juist BANG is voor moslims. In een openhartig stuk schrijft ze alles wat linksdenkend Nederland al jaren niet durft uit angst verstoten te worden of voor racist dan wel criticaster van de multiculturele samenleving te worden uitgemaakt: Ik heb geen moslimvrienden, ik heb nog nooit bij een moslim gegeten, ik heb nog nooit het Ramadanfestival bezocht, ik heb nog nooit met een moslim over de islam gesproken en dat komt allemaal omdat ik niet DURF. Zo, dat is eruit. Who's next?

Reaguursels

Inloggen

@ Einde van de Domheid | 03-09-08 | 09:29

Mee eens und Akkord!

Erlkönig | 05-09-08 | 12:26

@ knutsel | 03-09-08 | 02:48

Jong, moi? Ik vrees dat mijn leeftijd circa halverwege die tussen jongebottehond en die van jou, You Ole Cynical Dog, ligt.
€
Denk je werkelijk dat ik het gezonde alter ego ben van Mohammed Faizel Ali bin Mohammed Racheed bin Mohammed Karamullah bin Mohammed Enait? Hij speelt met woorden die hij werkelijk niet begrijpt, ik vergrijp me speels aan de onwerkelijkheid van woorden. Jammer für de simpelen van geest en ziel die begrip hebben van taal noch teken, alfa noch omega.
€
Er is altijd heel viel tijdsdruk! Binnen 3m56s moet een reactie geschrieben zijn. Klar.
€
Ganz akkoord met je opmerking over mogelijk rijk geestesleven buiten religie. Absoluut waar. Dat heb ik ook niet willen impliceren. Misverstand jouwerzijds dus. Overigens ben ik niet theïstisch religieus, intgendeel, Herr Knut!
€
Je spreekt jezelf tegen in de zin met ik geloof niet, ik geloof wél. of wil je bewust de uitgesloten derde frustreren? Ben ik namelijk gek op!
€
Ondanks je gelijk in de aanwezigheid van minstens zes g(od)spots in de hersenen, maak je unverfroren een gigantische helaas alomtegenwoordige categoriefout. Je verwart de individuele eerste-persoons-zelfervaring met tweedehands-gemeten-en-gecorreleerde hersenactiviteit. Beide zijn manifest en waar, maar hebben elk hun eigen domein en realiteit. Geeft niets, hoort bij de homo reductionis cynicus.
€
Het was allerminst mijn bevlieging om de onttoverde mens missionair de relimaat te nemen. Het sublieme, het numineuze, het transcendente, het absolute, laten zich niet slechts en uitsluitend door het relikanaal kennen. Integendeel, mann kan veel verder gaan dan het theïstisch religieuze. Maar dat voert veel te ver voor GeenStijl. Het mysterium mundi is in jeden fall oneindig groter en grootser dan welke religie, wetenschap of begrip dan ook, vraag maar aan elk willekeurig kind.
€
Dank voor je uitgebreide reactie. Ik voel de diepte en de oprechtheid van je begrip in de dingen, ook al kun en mag je best wat dieper duiken. Nu gijzel je jezelf door wat sleetse dogma's. De ware cynicus bijt ook in zijn eigen vlees en scheurt met bloeddoorlopen ogen zijn eigen strot af.

Erlkönig | 05-09-08 | 12:20

@ azijnseikerT | 03-09-08 | 18:19

Eerstens, ik ben liever een bodemloos hol vat dan een wrakhouten vat vol verschaald uitgezeken azijn: ik heb tenminste nog Raum en sta open voor de wonderbaarlijke complexe vloeistof - de stream of consciousness - waar de wereld vooralsnog en nog immer uit bestaat, Herr azijnseikerT. Maar dat teneerste en terzijde.

Tweedens, de punten van informatiegebrek jouwerzijds en informatieadvies mijnerzijds blijven bestaan, ook al doe je die af als algemeenheden en dooddoeners. Begrip en inzicht volgen op kennis en ervaring.

Derdens, jouw vraag "En waarom worden deze gematigden mondiaal onderdrukt door een kleiner deel orthodoxen?" veronderstelt tenminste twee aannames: dat het zo ís dat gematigden mondiaal worden onderdrukt door een kleiner deel orthodoxen en dat er een eenduidig waarom valt te beantwoorden. Beide lijken mij dubieuze en groteske aannames.

Vierdens, zie eerstens tot derdens.

Erlkönig | 05-09-08 | 11:19

laat die moslims maar eerst een bij ons aan tafel komen. of zich eerst es effe voorstellen. handje geven enzo... tegenwoordig is de moslimmode: stop je zo ver mogelijk weg achter lappen om je kop, lekker eten zo.

ik geef miep groot gelijk!

123dre | 04-09-08 | 01:23

Erlkönig | 03-09-08 | 00:36

@@ azijnseikerT | 02-09-08 | 23:29

"Klopt. En waarom worden deze gematigden mondiaal onderdrukt door een kleiner deel orthodoxen? Daar heb je vast over nagedacht."

€ In elk islamitisch land of land waar ook moslims leven is er sprake van een andere, unieke en complexe situatie met een eigen historie en scala aan kenmerken en dynamieken. Alles op een grote hoop gooien komt het begrip en de feiten niet ten goede. Door modernisering en globalisering groeit de gematigde groep en kunnen de machtsbalansen ongetwijfeld anders komen te liggen. Abonneer jezelf op de (gratis) ISIM Review, loop wat relevante universitaire colleges in Amsterdam, Leiden, Utrecht, Nijmegen, Groningen, Tilburg of Rotterdam, of lees wat fictie en non-fictie boeken van wetenschappers, journalisten, maar ook schrijvers met een moslimachtergrond.

Tevreden zo, AzijnseikerT? Vast niet...

Nee, noem je dit een antwoord? Je hebt er niet eens over nagedacht. Je spreekt alleen maar in algemeenheden en dooddoeners. Botte had gelijk dat je een hol vat bent met hooguit een leuk omhulsel.

azijnseikerT | 03-09-08 | 18:19

@ bottehond | 03-09-08 | 16:50

Erlkönig vindt elke reactie pathologisch interessant en curiositeitshalve waardevol, selbst die van jou bottehund, edoch hij heeft momenteel helaas geen tijd om afdoende te reageren. Späterz!

Sei ruhig, bleibe ruhig, mein Kind;
In dürren Blättern säuselt der Wind

Erlkönig | 03-09-08 | 18:17

Einde van de Domheid | 03-09-08 | 11:42

Hij vindt je reactie niet interessant. Als hij op Erlkonig zou zoeken had hij jouw comment ook gelezen, dude.

bottehond | 03-09-08 | 16:50

Oja, Wilhem Meisters leerjaren. De kunst meest mooie uitleg van de combinatie 'lering en vermaak'.

Einde van de Domheid | 03-09-08 | 14:29

Erlkönig | 03-09-08 | 11:03
Bekijkt fragment en haalt diep adem.
(+ tegengesteld effect, aanvangsgedachte voor deze reactie verschwunden....)

Einde van de Domheid | 03-09-08 | 14:23

@ knutsel | 02-09-08 | 23:55

Je wijst zonder het zelf door te hebben al op het antwoord. De problemen van de 'straatprinsjes' (en ja, dus niet van de meiden: die zijn meestal minder on the streets) zijn niet primair te wijten aan rifcultuur of moslimmores, maar aan de cultuur en de mores van de straat (niet zelden van in enigerlei mate criminele allooi).
Deze boys vallen TUSSEN wal ('Marokkaanse' cultuur) en schip ('Nederlandse' cultuur). Dit blijkt onomstotelijk en onomwonden uit diverse wetenschappelijke studies alsook mijn eigen - betrouwbare - observaties.
Maar ja, vertel dat maar eens aan de massa die weinig benul heeft van de codes die gelden in de openbare ruimte. Voor de massa is die openbare ruimte slechts een noodzakelijke hub bestaande uit gates en slurfen tussen café, disco of bios, werkplek, school, winkelcentrum, supermarkt, volkstuin, straatfestival, camping, pretpark en bordeel. De openbare ruimte als functionele transit space waarin alles draait om gemedieerde mobiliteit van lichamen (alle vervoersmiddelen, benenwagen), geesten en driften (gsm, ipod, reclame) en goederen (schooltas, attachékoffer en shopping bag). Dat die openbare ruimte ook bezet is met een geografie aan eigen codes, talen en ervaringen, wil men liever niet horen of zien.

Het primaat van het moderne leven ligt binnen, opgesloten tussen vier muren. Buiten leven is hooguit mogelijk en wenselijk in recreatieve zin voor korte intervallen (buitenhobby, dagje uit, weekendje weg, vakantie), maar structureel primitief: het schept een natuurstaat waarin wij ongewild de rol van wolf of schaap krijgen toebedeeld op het moment dat wij die openbare ruimte instappen.
Geweld in die ruimte kan alleen maar zinloos zijn, alsook elke andere positief of negatief gewaardeerde vormgeving van macht, drift of inspiratie (bijvoorbeeld religieus van aard). Daarom lijkt het mij ook onwaarschijnlijk dat (grote en kleine) revoluties nog in de openbare ruimtes zich zullen en kunnen afspelen. Alleen de virtuele ruimte, via (hyper)media zoals het internet, bieden nog ruimte en conditio sine qua non voor een revolutionair pathos. En dan met name gechoreografeerd door de cynische auteurs van hedendaagse klassieke flitstragedies en sociale j'accuse-melodrama's, werkzaam bij GS en Telegraf. Maar ik dwaal nu een beetje af, geloof ik.

En ook: Jawohl, veel problemen en kwesties zijn rauw en doorbakken van sociaal-economische aard en hebben meer te maken met socialeklassenthematieken dan met etniciteit, cultuur of religieuze signatuur. Om politieke redenen echter worden deze problemen doorgaans probleemloos geculturaliseerd en gegeneraliseerd. Wel zo makkelijk, helder en (contra)productief!

Erlkönig | 03-09-08 | 13:10

ik ga een nieuwe actie starten

help Aaf aan een moslimvriend

graaf brief met foto

maar ik vind Aaf wel een leuk mens. en eigenlijk is ze dapper genoeg ze duft tenminste toe te geven dat ze een beetje bang is. Hulde

ifeelfine | 03-09-08 | 11:56

komt dat schot | 03-09-08 | 11:07
Dat zeiden de Nederlanders ook over Belgische oorlogsvluchtelingen. Maak jezelf niet wijs dat dat iets met de Islam te maken heeft. Eigenlijk vinden 'we' alle buitenlanders niets, zelfs Belgen!

Einde van de Domheid | 03-09-08 | 11:45

Herhaalde post want erlkonig zoek alleen op 'Erlkönig'.
Erlkönig: varierend van glimlach tot lach de reacties gelezen tot aan het poetische einde toe. Dank, maar een van de redenen voor de vervlakking is dat mensen die wetenschappelijke input een taal spreken die niet door het volk verstaan wordt.
Een reactie daarop is het creeeren van een cultuur of visie die wel begrijpelijk is.
Het vervelende is dat die substituutculturen tijdelijk erg groot kunnen worden (terwijl ze tegelijkertijd ook niet een echt antwoord zijn op de behoefte).
Dat is geen kritiek aan uw persoontje maar aan de groep als geheel. (Die zich wonderwel ook goed kan schikken in die soapcultuur.) Blijf SVP nog een tijdje.
Einde van de Domheid | 03-09-08 | 09:29

Einde van de Domheid | 03-09-08 | 11:42

zooishettoch | 03-09-08 | 09:59
Goh, de meeste moslims in Nederland schijnen weer enorme haatbaarden te zijn die in Nederland onze dochters ven vrouwen komen verkrachten om ze daarna voor hoer uit te schelden. En ze komen allemaal uit het Rif gebergte, schijnt de hoofdstad van Marokko te zijn.

komt dat schot | 03-09-08 | 11:07

@ boeglul | 03-09-08 | 02:26

Vielen Dank, Herr B.! Dit is een van de beste uitvoeringen, een favoriet die ik veelal op heb staan tijdens het reaguren. Nog vaker echter de magistraal hysterische maar auch zo wonderschöne versie van Anne Sofie von Otter in orkestrale Ausführung: nl.youtube.com/watch?v=VdhRYMY6IEc Luister met max volume!
Pure Gänsehaut und instant nasse Unterhosen!: notwendig om gepassioneerd te kunnen denken en adequaat te kunnen reaguren.

Erlkönig | 03-09-08 | 11:03

Sommige gelovigen laten zich echter niet opsluiten achter de eigen voor- of kerkdeur en willen ook het publieke domein medevormgeven vanuit hun relivisie en inspiratie.
Erlkönig | 03-09-08 | 01:42
Geen enkel geloof laat zich opsluiten achter de voordeur, het is nogal naief dat wel te denken. Er zal altijd een moment komen waarop je je geloof min of meer meeneemt, het stemlokaal in bijvoorbeeld. Je kunt natuurlijk wel de tollerantie voor andere opvattingen vanuit je eigen geloof meenemen de maatschappij in, maar dan heb je toch weer je geloof meegenomen tot voorbij je eigen voordeur.

ZSU-23-4 | 03-09-08 | 10:37

toch vind ik het wel eerlijk van haar. Ik ken wel moslims, maar kom daar ook nooit thuis. Jaren geleden deed ik mee aan het language exchange programme, een vrijwilligersgroepje voor nederlanders om marokkaanse studenten Nederlands te leren. Ik werd altijd uiterst gastvrij bij hem ontvangen. Moeder en dochters werden wel angstvallig in de keuken gehouden (foute keuze, ik ben homo ;-) ). Maar het Nederlandse koekje bij de koffie is daar niet gebruikelijk. Zo veel koffie of thee als je maar wilt, en er staat een hele schaal gevuld met gebak klaar. En het wordt haast als onbeleefd beschouwd om na één gebakje al "nee" te zeggen.

Zo'n ramadan eens bijwonen, gewoon uit nieuwgierigheid, lijkt mij ook wel eens wat. Niet om dat nou tot mijn levensmotto te maken (geef mij elke dag maar een flink bord eten, en een maand geen sex overleef ik waarschijnlijk niet...), maar puur uit nieuwsgierigheid. Alleen zit ik met dezelfde vragen als Aaf. Welke gewoontes zijn gebruikelijk, wat wordt wel en niet geaccepteerd, en waar vind je een gezin waar je je ook op je gemak voelt??

qboy | 03-09-08 | 10:18

zooishettoch | 03-09-08 | 09:59
Daar zit misschien wel iets in. Ik weet niet waar ik het las, maar GS schijnt opvallend veel aanhang uit de provincie te hebben. Volk uit de grote steden zou sterk ondervertegenwoordigd zijn.

niveau? | 03-09-08 | 10:03

De meeste reaguurders zijn net als Aaf. Kennen moslims alleen van de tv of uit een boek. Zijn witte Nederlanders uit een wit dorp met witte vrienden. Maar wel een grote bek. Dit zijn de mensen die moord en brand roepen maar zelf geen enkele moslim persoonlijk kennen. De mensen die roepen dat dit land kapot gaat aan moslims terwijl de meesten geweaun geintegreerd zijn met name in de grote steden. Maar dat weet de gemiddelde provinciaal natuurlijk niet. En ga nou niet over hangmarokkanen of terroristen beginnen. MEERDERHEID zei ik. Lutsers. Jullie kunnen lekker mn kont kussen.

zooishettoch | 03-09-08 | 09:59

zum kotzen | 03-09-08 | 08:38
Sociaal psychologen hadden een soort van "contacthypothese", de gedachte erachter was dat als je maar in contact zou treden met vreemde opkomende culturen je vanzelf je angst en weerstand ertegen zou verliezen.
In praktijk bleek de hypothese inderdaad niet precies te werken.

ZSU-23-4 | 03-09-08 | 09:46

knutsel | 03-09-08 | 02:48
Inderdaad, er bestaan genoeg filosofieën waar God of Allah de verschrikkelijke niet in het middelpunt staan en die een zeer krachtige en rijke spirituele en praktische bijdrage kunnen leveren aan je bestaan.
Maar goed, ik beschouw mezelf dan ook als 'de' vijand van God en Allah, dus objectief ben ik niet.

ZSU-23-4 | 03-09-08 | 09:39

En hier legt Aafje de achilleshiel van de multiculturele samenleving eventjes bloot, de culturele Babylonische spraakverwarring die we met die lappendeken aan gebruiken en gewoonten hebben binnengehaald.
En iets in me zegt dat Aafje gewoon of bang is om niet aan het perfecte beeld te voldoen van de tollerante allesbegrijpende volkomen omgekeerd geintegreerde multiculturele sociale vrouw te voldoen, of Aaf moet eens in conclaaf met haar "agressieve impuls", of Aaf heeft de islam ineens heel goed begrepen, maar durft het nog niet te zeggen, dus doen wij het maar ("de islam is geen positieve toevoeging aan de Nederlandse samenleving"), of Aaf is eigenlijk heel racistisch en burgelijk bekrompen, maar heel bang om dat onder ogen te zien.
Beste Aaf, overwin je koudwatervrees, koop een gezinspak condooms en nodig jezelf uit op een gezellige ramadanavond. Je bent er aan toe, ik voel het.

ZSU-23-4 | 03-09-08 | 09:32

Erlkonig; varierend van glimlach tot lach de reacties gelezen tot aan het poetische einde toe. Dank, maar een van de redenen voor de vervlakking is dat mensen die wetenschappelijke input een taal spreken die niet door het volk verstaan wordt.
Een reactie daarop is het creeeren van een cultuur of visie die wel begrijpelijk is.
Het vervelende is dat die substituutculturen tijdelijk erg groot kunnen worden (terwijl ze tegelijkertijd ook niet een echt antwoord zijn op de behoefte).
Dat is geen kritiek aan uw persoontje maar aan de groep als geheel. (Die zich wonderwel ook goed kan schikken in die soapcultuur.) Blijf SVP nog een tijdje.

Einde van de Domheid | 03-09-08 | 09:29

Angst is een slechte raadgever.
Artois Arnhem | 03-09-08 | 08:17
Gefundeerde angst is een uitstekende raadgever, tenzij je onze westerse beschaving aan tegeltjeswijsheid ten onder wenst te laten gaan.

ZSU-23-4 | 03-09-08 | 09:12

"Dat was een verbaasde gedachte". Ze is al net zo'n taalkunstenaar als haar vader.

Gallisch | 03-09-08 | 08:45

Helaas is mijn afkeer van de islam juist ontstaan door kennis te maken met de ideeën van moslims. Talloze discussies gevoerd ook met de 'gematigde' types, maar als je op punten komt als polygamie, shari'ah of jizjah wordt het altijd vervelend. Dan gaan ze draaien, proberen de discussie af te leiden ('ja maar in de bijbel staan ook nare dingen') of ze hullen zich in stilzwijgen. Niet één die ooit toegaf dat bepaalde islamitische principes toch wel erg verkeerd zijn.

zum kotzen | 03-09-08 | 08:38

Paul Cliteur
Aafke Clitoris

In de dertiger jaren van de vorige eeuw waren er mensen bang voor Joden.
Angst is een slechte raadgever.

Artois Arnhem | 03-09-08 | 08:17

Line9074 | 03-09-08 | 06:36
Zet allereerst capslock af. Verder: natuurlijk ben ik gewaarschuwd voor moslims. Voor iedereen die mij wil vermoorden en vrienden van mij van een flat wil gooien.
We moeten niet bang zijn voor moslims, maar ze ook net onderschatten, en wel gewoon weten dat de moslims de hele wereld willen onderwerpen, en alle Joden en Christenen willen doden.
Verder: je hebt niet moslims of ongelovigen, je hebt allerlei religies, en de islam is daar maar een van.

En nu is het genoeg! | 03-09-08 | 07:17

-weggejorist-

Line9074 | 03-09-08 | 06:36

@boeglul
Moehahaha. *dijen kletst en lachtraantje pinkt*. Bedankt, ik heb in weken niet zo gelachen.

zooishettoch | 03-09-08 | 04:33

Het is al erg laat maar mag iemand citeren? (Karin uit het Parool)

"Elke keer dat ik het teruglees word ik bozer, en elke keer ben ik verbaasder dat er geen storm van protest opstak – van links, van rechts, van midden, onder of boven – over deze valse en vuige vergelijking. Er is zelfs amper aan gerefereerd in de pers. Maar het is wel degelijk gezegd en kennelijk is het klimaat ernaar dat niemand opvalt dat dit wel heel buitenissig is.
Duyvendak was net afgetreden en het behaagde onze minister-president om commentaar op de zaak te geven. In reactie op Duyvendaks oproep om ‘een maatschappelijk debat’ te beginnen over de jaren tachtig zei Balkenende dat het ‘goed’ was dat mensen te rade gingen bij zichzelf en verwees in zijn volgende zin naar de waarheidscommissie die in Zuid-Afrika na het opheffen van de apartheid werd ingesteld. Ik citeer het verslag in Elsevier van 18 augustus 2008: “Die commissies bieden een oplossing om er met het verleden uit te komen. Maar het was wel een hele andere situatie in Zuid-Afrika”, tekende de premier aan. “Het gaat erom dat zaken niet blijven hangen, die kunnen een last gaan vormen.”
Inderdaad was Zuid-Afrika een heel andere situatie. Daar had de overheid decennialang apartheid verordonneerd en haar eigen onderdanen in meerder- en minderwaardig verdeeld. Daar had de overheid lynchpartijen getolereerd, mensen die vreedzaam verzet pleegden in de gevangenis gemieterd, daar mochten zwarten niet stemmen, daar werden burgerrechten ontkend of afgenomen. In die ene zin waarin hij de huidige situatie ‘heel anders’ noemde, legde Balkenende tegelijkertijd een buitengewoon onsmakelijk verband. Het wordt tijd voor een waarheidscommissie voor links. Links moet verantwoording aflegen, vindt onze premier.
De week erop viel half Nederland over minister Cramer die al dan niet haar handtekening had gezet onder een advertentie die opriep tot coulantheid jegens Bluf!, dat gestolen overheidsstukken had gepubliceerd waaruit bleek dat de overheid haar onderdanen bedonderde. Niet dat de rel ging over het bedonderen. Was dat maar waar. Duyvendak struikelde omdat de manier waarop hij en de zijnen dat bewijs had geleverd, niet door de beugel kon; Cramer dreigt te sneuvelen omdat haar naam onder een oproep staat die aandringt niet overmatig naar de methode maar naar de inhoud van de kwestie te kijken.
Intussen is Nederland al ruim vijf jaar verwikkeld in een oorlog waarvan inmiddels te uit en te na is vastgesteld dat die onder valse voorwendselen is gestart. Een oorlog die een hele regio instabiel heeft gemaakt, die tienduizenden doden heeft veroorzaakt en ook Nederlandse slachtoffers heeft gemaakt. Onder ‘onze’ deelname aan die oorlog staat Balkenendes handtekening.
Me dunkt dat die handtekening bepaald meer discussie verlangt dan die mogelijke krabbel van Cramer. Maar Balkenende weert – daarbij nota bene gesteund door de PvdA – elk onderzoek naar zijn eigen handelen en dat van het kabinet af. Hoe je het, tegen die achtergrond, in je godvergeten hoofd haalt te mekkeren over waarheidscommissies en ondertussen vroom te blijven kijken – daarbij breekt mijn klomp.
Ik heb eerder – in een van de vele debatten over moslims – betoogd dat mensen in een bedenkelijk daglicht zetten bepaald niet helpt om ze te binden aan onze maatschappij; in tegendeel, je veroorzaakt daarmee alleen dat wie gewoonlijk heel redelijk zou zijn, zich afkeert en radicaliseert. Dat is precies wat bij mij is gebeurd, de afgelopen weken. Wie aantoont dat de regering loog, wordt gecriminaliseerd. De regering zelf werpt intussen stenen naar de onthullers.
Deze rechtsorde is de mijne niet meer."

boeglul | 03-09-08 | 03:33

Ach Mark. Nogmaals, ik respecteer iedereen evenveel maar jou vind ik een lutser eerste klas. Welterusten.

knutsel | 03-09-08 | 03:14

Vikkie? Fikkie. Brandt.
*kwartje valt*
Ahaaa!

kuttekrap | 03-09-08 | 03:13

@mark twain | 03-09-08 | 03:00
Snap ik. Ik had even geen tijd om naar Federer te kijken. Of om al Vikkies comments te lezen. En wat ik hier dan doe? Ik moet toch even kijken of jij weer iemand het bloed onder de nagels vandaan haalt. Dat jij daar altijd energie voor kunt opbrengen blijft me verbazen. Slaap goed.

Nonnes | 03-09-08 | 03:07

@vikkie | 03-09-08 | 02:56
Ze schrijft wel geinig. Maar wat je zegt. Meer voor Viva en Libelle. Dat ze voor de NRC schrijft zal wel iets met kruiwagens en prestige te maken hebben. Ook al denk ik dat Viva en Libelle beter betalen.

kuttekrap | 03-09-08 | 03:04

@ Nonnes

Ik zou het niet weten en dit was het voor vanavond. Slaap lekker.

mark twain | 03-09-08 | 03:00

@Nonnes | 03-09-08 | 02:53
Correctie: ik zoek HIER alleen de confrontatie als ik me verveel.
En nu ga ik 4 uur liggen.

Nonnes | 03-09-08 | 02:57

@ Knutsel 02:48

Zo is het wel genoeg.

mark twain | 03-09-08 | 02:56

mark twain | 03-09-08 | 02:49
Ik nsap het wel, maar ben het er niet mee eens. Die aafje schrijft stukjes die wellicht leuk zijn voor haar weblog, maar als abonnee van een dagblad wens ik dat columnisten misstanden aan de kaak stellen, hotemetoten ter verantwoording stellen, bazen aan de schandpaal nagelen. Aafje daarentegen schrijft een 'lief meisjesdagboek', maar daar betaal ik niet voor!

vikkie | 03-09-08 | 02:56

@mark twain | 03-09-08 | 02:41
Wat was ik aan het doen tussendoor denk je?
Ik zoek alleen de confrontatie als ik me verveel. Dat komt weinig voor. Veel te weinig eigenlijk.

Nonnes | 03-09-08 | 02:53

Nonnes | 03-09-08 | 02:45
Maar dat kan iedereen! En is tegelijkertijd ongevaarlijk. Als ik feelgood-columns wil lezen koop op Viva of Libelle. NRC is een dagblad, heeft een maatschappelijke betekenis, toch? Columnisten van dagbladen moet iets aan de kaak stellen, anders zijn het niemendalletjes.

vikkie | 03-09-08 | 02:50

@ Nonnes 02:45

Schoon gesproken en zou Vikkie het snappen?

mark twain | 03-09-08 | 02:49

@Erlkönig. De religieuzen die zich niet laten opsluiten krijgen de wind van voren. Soms simplistisch, soms niet. Een aantal punten: Ik heb het vermoeden dat je nog vrij jong bent. Dit is geen verwijt of een verholen ad hominem, maar meer een constatering van een door de wol geverfde cynicus. Er ontbreekt nog een bepaalde binding tussen het hoogbegaafde abstracte denken en de rauwe realiteit. Enfin, net als Faizel lijk je blij dat je bepaalde abstracte begrippen en jouw kijk erop kwijt kunt aan de grote massa. Vergis je niet. Als je niet exact kunt uitleggen wat je ermee bedoelt (en we hebben hier geen tv-tijdsdruk zoals bij Knievel en Strijkijzerhoofd) gaat er veel van de boodschap verloren. Daarnaast moet je nooit de denkfout maken dat als je religie uitsluit, je geen rijk geestelijk leven kunt hebben. Wanneer je religie omarmt, zul je tot op de millimeter duidelijk moeten kunnen maken hóe precies jóuw leven er beter van wordt. Spaar geen enkel detail. Nattebever is daar een stuk beter in bijvoorbeeld, en die is niet religieus, maar deelt wel jouw metafische beleving van de openbaring. Persoonlijk geloof ik alleen maar in hersenactiviteit, dus elke religieuze beleving (van anderen) is voor mij een persoonlijk een individuele kwestie.
Ik accepteer niet -ik herhaal niet- dat een persoonlijke religieuze beleving tot norm wordt verheven. Dat is jóuw hersenactiviteit en staat compleet los van de werkelijkheid. Ik geloof niet. Wat ik wél geloof is dat het brein van de meeste mensen in staat is tot het generen van een ervaring die dusdanig algemeen is, dat enige overeenkomst met andere mensen geen toeval is, noch religieuze openbaring. Waar het op neer komt is dat ik in een samenleving leef, waarvan de mensen allerlei "diepere" ervaringen delen, die aan een hogere macht worden toegeschreven. Ik vind dat kwalijk. Hou je ranzige relishit voor jezelf. Ik ga er toch ook niet prat op dat mensen in staan zijn om woorden en klanken voort te brengen? Of dat iedereen zich aangetrokken voelt tot een andere persoon los van bepaalde "erogene zones". Isdesaaienstupid om met Faizel te spreken. Soms wel, vooral hedentendage omdat niemand meer de moeite neemt om natuurlijk gedrag op begrijpelijk niveau aan de mensen uit te leggen. Wil ik het volk verheffen? Misschien wel, maar zoals altijd op individueel niveau en nooit allesomvattend. Geloof wat je wilt, maar verhef het niet tot levenswijze voor anderen.

knutsel | 03-09-08 | 02:48

@vikkie | 03-09-08 | 02:39
Sommigen worden gekozen om te vermaken door middel van particuliere bespiegelingen met komische invalshoeken en... en... Gezien haar lijst denk ik dat dat bij haar ook het geval is geweest. Daar is niets mis mee, zolang iedereen die positie maar accepteert. Zijzelf, jij en de NRC-hoofdredacteur.

Nonnes | 03-09-08 | 02:45

@Nonnes 02:28

Aaanvullend; die subtiele op- en aanmerkingen van jou ,zijn - volgens mij-vaak
parels voor de zwijnen.

mark twain | 03-09-08 | 02:43

@ Nonnes : 02:28

Lees alle comments van Vikkie nog een keer en ik weet zeker dat jij je afvraagt wat jij hier te zoeken hebt. Ik kijk tenminste tussendoor nog naar Federer en wil
andere reaguurders nog wel eens het bloed onder de nagels vandaan halen.

mark twain | 03-09-08 | 02:41

Nonnes, lees dit rijtje columns en je denkt net als ik: wat een shit! Toch krijgt zij een plek in een dagblad, is dat niet veelzeggend? Waarom? Vrouw, jong, dochter van, en ze blinkt uit in naïviteit en nietszeggendheid, kortom ongevaarlijk voor de staat, geschikt voor NRC Next, of Volkskrant, of... etc.
www.nrcnext.nl/opinie/columnaaf/articl...

vikkie | 03-09-08 | 02:39

@vikkie | 03-09-08 | 02:26
Aan haar columns voor NRCnext? Geen idee. Ik lees het niet.
In Folia vermaakte ze me wel met geleuter over eten en omringende zaken. Meer verwachtte ik er ook niet van. Ik denk dat er nu wat hoger wordt ingezet.

Nonnes | 03-09-08 | 02:32

@Erlkönig | 03-09-08 | 02:14
Sorry. Ik heb mijn woordenboek niet zo ééntweedrie bij de hand. Wat ik dus begrijp is. Jij wilt religieuzen verzoenen met niet-religieuzen? Niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Een heilige oorlog of een kruisvaart? Ben ik het niet mee eens. Zoals ik al zei. Religie moet een persoonlijk gebeuren zijn en niet opgedrongen worden aan anderen die niks met die flauwekul te maken willen hebben. Zoals ik. Oké. Als je met gelijkgezindten een bijbelclub wil oprichten, je doet maar.
Maar hou die nonsens uit het publieke debat.

kuttekrap | 03-09-08 | 02:29

OPROEP AAN NRC NEXT LEZERS : Waarom is Aafje zo goed of slecht dat ze in NRC Next mag staan?

vikkie | 03-09-08 | 02:28

@mark twain | 03-09-08 | 02:22
Ja. Waar. Schets maar. Doe ik ook graag hier.
Ik hou niet van tennis maar sport wel.

Nonnes | 03-09-08 | 02:28

Nonnes | 03-09-08 | 01:22
Wat vind jij dan zo goed aan haar stukjes, Nonnes?

vikkie | 03-09-08 | 02:26

@Nonnes 02:15

Ik probeer een beeld van je te schetsen. Dat is iets anders dan nutteloze
etalagekennis ter meerdere eigen glorie.

mark twain | 03-09-08 | 02:22

Geliebte Herren, Erlkönig schrijdt zu Bette. Alle mistige (on)heilsprofetieën nopen hem tot een meer dan welverdiende rust en enerverende Deep-REM-contemplatie.

Mein Sohn, was birgst du so bang dein Gesicht?
Siehst Vater, du den Erlkönig nicht?
Den Erlenkönig mit Kron und Schweif?
Mein Sohn, es ist ein Nebelstreif.

Droom en leef zacht.

Erlkönig | 03-09-08 | 02:21

@mark twain | 03-09-08 | 02:10
Ik heb iets anders te doen. Waarom vermoed jij dat? Weet jij bijna net zoveel als de alweters?
Ik heb niets met tennis, dat klopt.

Nonnes | 03-09-08 | 02:15

@ kuttekrap | 03-09-08 | 01:55

Bijna goed: het gaat echter niet om eenrichtingsverkeer, maar om een relationele praxis die een nieuwe, gemeenschappelijke taal vindt of schept waarin al de zo massieve onverzoenbaarheden - nogmaals: binnen de gestelde kaders en weefsels - tot gordiaanse ontknoping kunnen komen.

Deze taal hebben we nog niet. Ik denk dat dat nog wel een tijdje op zich zal laten wachten - in weerwil van allerlei interculturele en interreligieuze dialogen. Als we historisch omzien: misschien zal er weer eerst een afschuwelijke fysieke strijd voor nodig zijn, een oorlog dus die zelfs nog alomtegenwoordiger zal zijn dan WO1 en WO2 vanwege de nieuwe kenmerken...

Dit is absoluut niet iets wat ik hoop, maar wel vrees: ervaringen uit het verleden zijn immers nog altijd de beste voorspellers van de toekomst. Niettemin hoop ik op geweldloze, vreedzame sublimaties. Hierom is een nieuwe sociaal-politieke taal met begrippen en houdingen die de huidige aporieën en paradoxen oplossen hard nodig. Ook wij zijn part of the solution.
De tijd zal het ons ongetwijfeld leren...


Erlkönig | 03-09-08 | 02:14

@ Nonnes 02:00

Zou jij ook niet eens naar Federer gaan kijken? Maar ik vermoed, dat jij niets
met tennis of sport hebt.

mark twain | 03-09-08 | 02:10

@Erlkönig | 03-09-08 | 02:01
Dank voor uw reactie. Ik zal er zeker over nadenken.
Voorlopig blijf ik het eens met Lets Kuttekrap: weg met al die religies.
En voorlopig is mijn positie: pas als mensen ophouden hun kinderen te indoctrineren met godsdienstwaan, verlaten we de middeleeuwen.
*out*

Lewinsky | 03-09-08 | 02:08

@ Erl 01:48

Jammer genoeg liggen de twee alweters , die ook een mening hebben over het weer
van de afgelopen week, in bed.

mark twain | 03-09-08 | 02:01

@ Lewinsky | 03-09-08 | 01:43

Het geweldsmonopolie en dus geweldskanalisatie is fundamenteel inbegriffen in het rechtsstatelijke framework as we know it en hoeft dus geen aparte vermelding. Het is inderdaad wel axiomatisch primair.
.
Tja, sorry, het blijven toch lokale conflicten met lokale kenmerken die veelal de religieuze component overschaduwen: politiek machtsstreven, economische belangen, tribalisme, postkoloniale unfinished business en etnocide. Dit alles heeft niet primair of exclusief met het mohammedanisme te maken. Daarbij kunnen we uiteraard de olie-op-het-vuur-rol van sommige westerse staten niet over het hoofd zien.
.
Ja, dat is een goede, wederom al geïmpliceerde aanvulling: vanuit een kosmopolitische en interculturele praxis staat de individuele vrijheid tot culturele en dus ook religieuze zelfvormgeving voorop.

Erlkönig | 03-09-08 | 02:01

@mark twain | 03-09-08 | 01:55
Er was geen misverstand te voorkomen.
En inderdaad graag zonder verdere uitleg. Kijk jij maar gewoon naar Federer.

Nonnes | 03-09-08 | 02:00

@ Nonnes 01:46
Om alle misverstanden te voorkomen. De stukjes van mevrouw Aaf bewijzen dat
alles in ons land langzamerhand van nul en geenerlei waarde is geworden. Hoop
dat je me begrijpt. Intussen zit ik te kijken naar mijn held Federer, die telkens laat zien dat kwaliteit er wel toe doet. Hoop dat jij dat ook begrijpt. En graag zonder
verdere uitleg.

mark twain | 03-09-08 | 01:55

@Erlkönig | 03-09-08 | 01:42
Je zegt dus? Ieder mens mag geloven wat hij wil en als hij dat geloof wil opdringen aan anderen moeten die anderen oplossingen vinden om dat geloof in te passen in de samenleving. Right? Je kan beter alle religies afschaffen of beschouwen als sprookjes van moeder de gans. Ben je van alle ellende af.

kuttekrap | 03-09-08 | 01:55

@ mark twain | 03-09-08 | 01:40

Dank voor de dubieuze recensie. Wellicht lezen deze figuren ook mijn reaguria?

Aber, wat ist JOUW positie, JOUW visie, Mark?

Erlkönig | 03-09-08 | 01:48

@mark twain | 03-09-08 | 01:43
Nee, jouw vraag aan mij had een vraag aan Vikkie moeten zijn. Haar vader heeft er niets mee te maken.

Nonnes | 03-09-08 | 01:46

@Erlkönig | 03-09-08 | 01:25
Dank voor uw lange uiteenzetting. Mag ik een amandement voorstellen? In de toptien van grenzen waaraan iedereen zich behoort te houden zou ik als numero uno voorstellen: geen geweld gebruiken.
.
U schrijft dat mohammedaanse hoeksche en kabeljauwse twisten hele bloederige kanten heeft in "zeer lokale situaties". Helaas is het een behoorlijk groot gebied waarin vrome moslims andere vrome moslims op grote schaal uitmoorden: Algerije, Afghanistan, Iran, Irak, Soedan, Somalië.
.
In uw lijstje van moslims die steun verdienen zou ik als eerste groep noemen: de ex-moslims. Als je een godsdienst niet kunt verlaten, en daar lijkt het bij de islam op, dan is het geen godsdienst maar een gevangenis.

Lewinsky | 03-09-08 | 01:43

@ Erlkonig

Hol vat. Nuf said. Je overtreft vlunk. En daar zat een scherp brein achter.....

bottehond | 03-09-08 | 01:43

@ Nonnes 01:33

Ja, en moet ik daar op reageren?

mark twain | 03-09-08 | 01:43

@ knutsel | 03-09-08 | 00:45

Je tipt een belangrijk punt aan in ons schizofreen-seculiere Staphorst: "Geloven mag best, zolang je het maar wel achter je eigen voordeur doet en er niet anderen mee lastig valt."

Sommige gelovigen laten zich echter niet opsluiten achter de eigen voor- of kerkdeur en willen ook het publieke domein medevormgeven vanuit hun relivisie en inspiratie.
Dit betekent dat er een gemeenschappelijke sociale en politieke taal gezocht en gevonden moet worden waarin deze impulsen gekanaliseerd worden en in dialoog en zekere expressie gebracht kunnen worden.
Wel m.i. binnen de kaders van democratie en rechtsstatelijke vrijheden en verantwoordelijkheden, de scheiding van kerk en staat én binnen het kader van de algemeen heersende sociale mores zonder dat de grootste groep(en) daarin monolitisch dominant en bepalend kunnen zijn.
Ja, dit levert entropische spanningen op, maar dat is onvermijdelijk in een interculturaliserende samenleving. Mijn verdere positie hierin: zie mijn reactie hierboven.

Erlkönig | 03-09-08 | 01:42

@ Erl 1:25

Omdat niemand het zegt, doe ik het maar; een driewerf bravo is hier op zijn plaats.
Ik proef Balkenende , Wilders en een snuifje Spruyt. Ook iets van Palmen en Heyne.

mark twain | 03-09-08 | 01:40

@mark twain | 03-09-08 | 01:29
Wat zo laat?
Heb je Vikkies comment gelezen?

Nonnes | 03-09-08 | 01:33

@ Nonnes 01:22

Zo laat? En wat doet het er toe dat niemand haar vader kent?

mark twain | 03-09-08 | 01:29

@ Lewinsky | 02-09-08 | 23:57 & Lewinsky | 03-09-08 | 00:56

Beste Monica (?), ik wilde je naturlich zeker en wel riposteren, edoch: first reactions first.

Ik kan je overigens alleen maar meer dan gelijk geven dat de Hoekse en Kabeljauwse Twisten tussen de moslimbroeders ook hele bloederige kanten heeft in bepaalde zeer lokale situaties. Absoluut waar. (Tou)petje af voor deze nuttige aanvulling die overigens impliciet in mijn betoog was geïndiceerd, maar door jou terecht wordt geëxpliciteerd.

MAAR: de Grote Richtingenstrijd vindt op diverse niveaus en in verschillende contexten plaats. Ook op het allesbepalende reli-intellectuele vlak. Daar moeten we het van hebben. Daar gebeurt HET.
Daarom moeten we ons bezinnen op onze primitieve anti-islam-attitude en ons aan onze eigen (baard)haren uit onze conceptuele comfortzone hijsen. Kennis is nog altijd macht en kan ook in empowerment worden getransformeerd. Solidaire empowerment in de vorm van intellectuele en morele support van de seculiere moslims, de gematigde moslims en de post-islamisten.

Ik pleit dus niet voor een voortzetting van - beter nog: een regressie in - het multiculturalistische vertoog, maar voor een interculturele actie- en reflectieradius.
Dat wil zeggen: geen cultuurrelativisme, maar duidelijke grenzen en gemeenschappelike basis ten aanzien van 1. democratie 2. rechtsstaat op basis van grondrechten en internationale mensenrechten met specifieke focus op de vrijheden en 3. scheiding van kerk en staat (zullen we het CDA en de andere confessionals dan ook maar gelijk uit de vaderlandsche politiek gooien?).

In tegenstelling tot het laissez-faire multiculturalisme met zijn souvereiniteit-in-eigen-kringspier-gedachte, zie ik meer heil in een nieuwe kritische tolerantie en stevig vormgegeven arrangementen die wederzijdse sociale en morele betrokkenheid en interesse bevorderen (zowel soft, hard als middleway). We moeten verder het integratieconcept en het allo-auto-schema op de ideologische mestvaalt van de politieke geschiedenis dumpen en groeien naar een vernieuwd, dynamisch cultuur- en identiteitsbegrip.

We staan nu op de brokstukken van de multiculti samenleving. Het nieuwe vertoog gloort aan de horizon...

Erlkönig | 03-09-08 | 01:25

@vikkie | 03-09-08 | 01:21
Mark twain=Aaf?

kuttekrap | 03-09-08 | 01:25

@vikkie | 03-09-08 | 01:20
Met die laatste veronderstelling zit je fout. Ik snap best waarom ABC daar zit. Die jeugdige abonnees kennen misschien haar lollige restaurantrecensies maar de meesten kennen haar vader niet.

Nonnes | 03-09-08 | 01:22

mark twain | 03-09-08 | 01:18
Wat boeit jou in de stukjes van 'Aafje', als ik zo vrij mag zijn?

vikkie | 03-09-08 | 01:21

@mark twain | 03-09-08 | 01:14
Jij laat in ieder geval zien dat je dom en onnozel bent. Ondanks je artiestennaam. En ik val je niet 'voortdurend' lastig. Als jij poneert dat meer dan 99% van de reaguurders te stom is om voor de duvel te dansen ga ik er van uit dat jij jezelf bij die ene procent vindt horen.

kuttekrap | 03-09-08 | 01:21

Martinello | 03-09-08 | 01:14
Dat ben ik met je eens. Dat wicht beseft inderdaad niet wat ze typt, maar de crux is juist dat ze daar bij de NRC niet wakker van liggen, zij is namelijk de dochter van... staat garant voor een x-aantal jeugdige abonnees. Snap ie?

vikkie | 03-09-08 | 01:20

@ Martinello 01:14

Intussen mocht jij willen dat jij zo leuk als Aafje zou kunnen schrijven. Pummel!!

mark twain | 03-09-08 | 01:18

@ kuttekrap 01:04

Luister; het voordeel van GS is dat iedereen hier mag laten zien hoe onnozel en
dom iemand kan zijn. Iets anders is, dat dat jou nog niet het recht geeft om mij
daar voortdurend lastig mee te vallen.Jij hebt toch vast wel een schoonmoeder, die
de slaap niet kan vatten.

mark twain | 03-09-08 | 01:14

aaf brandt huppeldepup, een prototype van het linske PVDA riedelgebeuren, maar zie ik daar nu een barstje in komen? Ach het arme schaap beseft waarschijnlijk zelf nauwelijks wat ze allemaal tikt

Martinello | 03-09-08 | 01:14

Is het niet veelzeggend dat de kindjes van vaste columnisten van de krant een column krijgen om te vullen? Vader Corstius vind ik al zuur en PvdA-voorspelbaar, maar zijn dochter is werkelijk waaaaaardeloos. Schandalig, terwijl er zoveel schrijverstalent rondloopt. NRC, ga een dooad!

vikkie | 03-09-08 | 01:09

@mark twain | 03-09-08 | 01:01
Ow, nu behoor ik weer tot 'een uiterst select gezelschap' van volslagen gestoorde randmalloten. Om 00.27 was het meer dan 99% dat te stom was om voor de duvel te dansen. Dat noem ik geen uiterst select gezelschap.

kuttekrap | 03-09-08 | 01:04

@ Erl 0:59

Ik was even bang dat je het zou gaan hebben over foute negers, type Bigi, maar
zo kan het er wel mee door.

mark twain | 03-09-08 | 01:04

@ kuttekrap 00:53

Je behoort tot het uiterst selecte gezelschap van de volslagen gestoorde
randmalloten en daar zal je het mee moeten doen . Meer is er niet van je te
maken.

mark twain | 03-09-08 | 01:01

@ mark twain | 03-09-08 | 00:48

Hmm, ik weet niet of ik deze twijfelachtig eer wel kan beamen of wil smaken... Vooral gezien het blote feit dat ik geen vrienden heb die boeken over halfcriminele hangjongeren in Amerika schrijven...

Erlkönig | 03-09-08 | 00:59

@Erlkönig | 03-09-08 | 00:46
Je ontspoorde zelf in je comment @23:20.
Ik herhaal mijn vraag: Waarom verzwijg je het bloedige karakter van de 'richtingenstrijd' tussen mohammedanen, Erlkönig?

Lewinsky | 03-09-08 | 00:56

@Erlkönig | 03-09-08 | 00:46
Die vakbroeders ken ik van mijn eigen universiteit. Zitten vuistdiep in Allah z'n reet en likken elke hiel die subsidie genereert. Jansen ontspoort niet, Jansen volgt zijn eigen weg, naar eer en geweten.

Koning Koel | 03-09-08 | 00:54

@mark twain | 03-09-08 | 00:48
Als je niet wil dat ik me er mee bemoei ga je maar privéberichten naar elkaar sturen slijmbal. Dit is een openbaar blog dus iedereen mag reageren op jou debiele postjes.

kuttekrap | 03-09-08 | 00:53

@ knutsel | 03-09-08 | 00:12

Mohammed Faizel Ali Enait is een maanzieke en hypocriete blaaskaak. Een narcistische megalomaan bovendien. Maar verder volstrekt ongevaarlijk en mild hilarisch.

Maar ach, wie niet hier?


Erlkönig | 03-09-08 | 00:51

@kuttekrap 00:40

Erl en ik zijn al jaren vrienden. Wat bezielt jou om je je daarmee te bemoeien?
Verder vind ik niks.Maar jij bent natuurlijk wel een ongelooflijke ijkel.

mark twain | 03-09-08 | 00:48

@ bello | 03-09-08 | 00:03

HAHAHAHans Jansen! Gehgehgeh! Bedoel je de bebaarde rabiate arabist uit de DOMstad? De columnixst van Opinio? De wèl grappige vader van Ewout?

Kruisvaarder Jansen is de risee in het land der islamologen, koranisten en arabisten. Hij wordt nauwelijks serieus genomen door zijn vakzusters en -broeders.

op zich is het goed dat hij waarschuwt voor het gevaar van blind cultuurrelativisme en wijst op het fenomeen van de dhimmitude (een omgekeerde negritude), maar hij ontspoort far out.

Erlkönig | 03-09-08 | 00:46

@Erlkönig. Al die ervaringen die je noemt beschrijven een gelovige die zich niet uitspreekt en kracht put uit zijn religie zonder daar iemand anders lastig mee te vallen. Nogal wiedes dat we die niet kennen. We zien alleen de vervelende die zich wel uitspreken.

knutsel | 03-09-08 | 00:45

@mark twain | 03-09-08 | 00:27
Jij vindt jezelf zeker bij die minder dan 1% horen?

kuttekrap | 03-09-08 | 00:40

@ azijnseikerT | 02-09-08 | 23:29

"Klopt. En waarom worden deze gematigden mondiaal onderdrukt door een kleiner deel orthodoxen? Daar heb je vast over nagedacht."

€ In elk islamitisch land of land waar ook moslims leven is er sprake van een andere, unieke en complexe situatie met een eigen historie en scala aan kenmerken en dynamieken. Alles op een grote hoop gooien komt het begrip en de feiten niet ten goede. Door modernisering en globalisering groeit de gematigde groep en kunnen de machtsbalansen ongetwijfeld anders komen te liggen. Abonneer jezelf op de (gratis) ISIM Review, loop wat relevante universitaire colleges in Amsterdam, Leiden, Utrecht, Nijmegen, Groningen, Tilburg of Rotterdam, of lees wat fictie en non-fictie boeken van wetenschappers, journalisten, maar ook schrijvers met een moslimachtergrond.

"Waarom horen we nooit wat van gematigde moslims inzake gelijkheid man/vrouw, homofilie enz enz... "

€ Informeer jezelf. Zie boven. Net als in elk geloof is er een breed spectrum aan alle mogelijke opvattingen. Voor velen zijn de dingen die je noemt vanzelfsprekend en zien ze geen enkele noodzaak of voelen ze geen enkele behoefte of verplichting om deze ostentatief te onderschrijven of zich te verdedigen. Zie je zelf dan niet het ongelooflijke aanmatigende appèl dat er spreekt vanuit jouw wens?
Nogmaals: onderzoek eerst of je bewering feitelijk klopt en of er echt geen moderate Muslim voices zijn.

"PS Wat is er goed aan om in God te geloven?"

€ Niet alles kan of hoeft utilistisch te worden afgerekend. Voor de gelovigen kan het veel goeds brengen als een zich verbonden weten met iets dat aan het individuele ontstijgt, voedt, schept en schraagt - vanuit een behoefte aan transcendentie; of het genereert een gemeenschap van bron- en lotgenoten alsook een basis voor moraal; geloven in god kan zin en betekenis aan het leven en de dood verlenen alsook hoop op verlossing uit het lijden, het nihilisme en het egocentrisme bieden; godsgeloof schenkt ook status en zelfwaarde en -respect; het kan een narratief-dichterlijk verstaan en ervaring van de werkelijkheid leveren; het kan liefde, gelukzaligheid, hoop en troost geven; en ga zo maar door.

Tevreden zo, AzijnseikerT? Vast niet...

Erlkönig | 03-09-08 | 00:36

vander F@0014

Vanaf dag 1 en eerste post al gecharmeerd van Erl als persiflage van Enait, met wel inhoud overigens.

Sikkeneur | 03-09-08 | 00:36

@ Erl

Jij hebt gelijk. Meer dan 99% van de reaguurders is te stom om voor de duvel te dansen. Het kost enige moeite en inspanning om dat te laten zien, maar je wordt
beloond. Iki zou jouw grijns nu wel willen zien. Slaap ze.

mark twain | 03-09-08 | 00:27

@ vanderF 00:14

Ik ook. En ik weet zeker dat Erl nu in zijn vuistje zit te lachen.

mark twain | 03-09-08 | 00:19

@mark twain | 03-09-08 | 00:13 ,
Erl mag van mij blijven hoor,
ik vind 'm leuk.

vander F | 03-09-08 | 00:14

@Erl 23:59

Ongelooflijk, dat jij hier eindeloos onopgemerkt mee kunt doorgaan.

mark twain | 03-09-08 | 00:13

@Vanderf. Waarom moet ik nu aan Faizel denken? Vreemd hoor.

knutsel | 03-09-08 | 00:12

@Erlkönig | 02-09-08 | 23:59 ,
ik dacht meer aan een narcistische persoonlijkheid,
maar je reactie is ook nu zeer treffend.

Iets met vooringenomenheid

vander F | 03-09-08 | 00:03


Erlkönig | 02-09-08 | 23:20

Zalvend betoog. Dus 'verfijnd begrip' zal ons redden? Get a grip. Oogkleppen af en aanschouw de realiteit. En die is niet altijd 'verfijnd'. Lees ook eens wat van Hans Jansen, ook een expert, zoals kennelijk ook u , wellicht is het handig en nuttig ook eens de andere kant van de medaille te bestuderen.

bello | 03-09-08 | 00:03

@ vander F | 02-09-08 | 22:52
Als je veronderstelt dat ik een moslim ben, dan is dat - hoe irrelevant op zich de veronderstelling ook - onjuist. Zo ik mijzelf al for the time being zou willen of kunnen typeren - wat ik niet in uitputtende zin mogelijk acht -, dan zou dat zijn: een humane en positieve nihilist.

@ En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 22:52
Binnen moslimkringen zijn velen net zo kritisch op hun geloofsgenoten als jij en ik. Ook zij zien zeker wel voorkomende misstanden en minder prettige dieptestructuren (bijvoorbeeld die van de bevoogding van vrouwen) en pogen van binnenuit zaken te verbeteren. Dat kost tijd. Net als de diverse emancipatiegolven in Nederland (die overigens aan velen geheel zijn voorbijgegaan). Pikant: Uit de eerste hand (bijdrage aan nationale rapportage voor VN mensenrechtenverdragen) weet ik trouwens dat Nederland op diverse punten internationaal ook niet bijster gelukkig scoort, maar dat haalt veelal niet of gedownsized het nieuws.
Reis eens naar en door de zeer uiteenlopende islamitische landen en praat eens met mensen van de vele (zelf)organisaties van moslims in Nederland.

@bottehond | 02-09-08 | 22:54
Hoe kan ik mijzelf nou brainwashen? Sowieso is brainwashing een grotesk en leeg concept. Niemand kan 100% worden gemanipuleerd, dat is domweg om meerdere redenen onmogelijk. En principiëler: Jij bent net zo goed als ik een kind van een bepaald historisch vertoog. Alleen bevinden wij ons in andere knooppunten in deze matrix van macht en weten dat bepaalde modi van zijn en denken genereert. (Groot verschil overigens met de matrix uit de gelijknamige film is dat in ONZE matrix er geen ultieme Architect is die de boel heeft geschapene en bestiert... voor een gelovige overigens weer wel...)

@ DonQ. | 02-09-08 | 23:01
Zoals de lezer is vertrouwt hij zijn schrijvers...

@kuttekrap | 02-09-08 | 22:55
Where do I begin? Gasp...
Je verliest je in de superficiale exoterie van de verhalen, legenden, mythen enzoverder. Zij zijn slechts (doch eminent belangrijke en onmisbare) vehikels voor het Ganz Andere, dat zich niet of nauwelijks laat uitspreken. Je opmerking getuigt van een materialistische negatieve nihilist, een zoals de meesten door en door verwetenschappelijkte mens die alles reduceert tot het platte fenomeen en de doodse materie. De homo scientificus die leeft in een onttoverde wereld en alles én zichzelf alleen nog maar door een fysicalistische bril kan zien en ervaren. Geen enkel of nauwelijks gevoel voor het poëtische, het numineuze, het religieuze, het sublieme, het transcendente of het Absolute. Wat een godvergeten armoe...

Nietzsche verklaarde de Bijbelse God dood, maar wist meteen erbij te vertellen dat die vacature naadloos en restloos zou worden vervuld door de politiek/ideologie, de moraal en de kunst. De wetenschap kunnen wij daar ook aan toevoegen.

Zolang we geloven is er God.

Zolang we niet geloven is er geen God.

Beide zijn tegelijkertijd waar.

Erlkönig | 02-09-08 | 23:59

@Erlkönig | 02-09-08 | 23:20
Erlkonig schreef: "Binnen de islamitische wereld woedt as we speak een flinke richtingenstrijd tussen, vereenvoudigd: seculieren, islamisten en post-islamisten".
.
Richtingenstrijd? Het is een regelrechte burgeroorlog. Met veel bloedvergieten. Wereldwijd gezien miljoenen doden de afgelopen twintig jaar.
.
Neem Algerije. Minstens tweehonderdduizend moslims vermoord door andere moslims sinds 1992. Tienduizend moorden per jaar.
.
Waarom verzwijg je het bloedige karakter van deze 'richtingenstrijd', Erlkonig?

Lewinsky | 02-09-08 | 23:57

@Erlkönig 23:20. Problemen van sociaal-economische aard in de zin van "Ik ben een prinsje en ik heb recht op alles wat iedereen heeft zonder er ook maar mijn best voor te hoeven doen". Zoiets? Daar hebben hun zussen en nichten vreemd genoeg meestal niet zoveel last van en die komen uit dezelfde cultuur/religie. Oh wacht, die mogen de straat dan ook niet op. Waar verveling al niet goed voor is.

knutsel | 02-09-08 | 23:55

knutsel | 02-09-08 | 23:26
Dat is mooi om te horen.Maar ik ben nou eenmaal anders opgevoed dan jij.En ik zal de laatste zijn die jou 'n religie wil opdringen.Daar respecteer ik je teveel voor.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 23:43

Erlkönig | 02-09-08 | 23:20

Jij weet het allemaal zo goed. Jij hebt vast wel een pasklaar antwoord op mijn vraag gesteld om 22:28 aan Rick.

azijnseikerT | 02-09-08 | 23:29

@Rickie. Ik behandel alle mensen met restecp. Zo ben ik opgevoed, je weet wel, normen en waarden en shit. Niet omdat er in een boekje staat dat een schepper dit bedacht heeft, of omdat ik anders geen hiernamaals zal kennen, maar simpelweg omdat er ik geen reden zie om mensen die ik tegenkom onheus te bejegenen, daar schiet niemand namelijk iets mee op. "Behaviour breeds behaviour". Als jij Jezus nodig hebt om je naaste lief te hebben, komt het dus niet uit jezelf. Ik geloof daar niet in. Ook klootzakken geloven in Jezus. Ik werd geboren in een wereld vol met mensen. Ik heb de mensen nodig om te bestaan en hopelijk hebben mensen mij ook nodig. Daar heb ik toch geen God voor nodig?
In de dagelijkse omgang met mensen komt religie vrijwel nooit ter sprake. Waarom is dat denk je? Zou God het zo bedoeld hebben? Of zouden mensen elkaar juichend in de armen moeten vallen met de mededeling: "Joepie dat God bestaat, dat geloof jij toch ook he?" "Wat zeg je, geloof jij in een andere God?" "Wat mag jij van die van jou allemaal niet doen?" "Gezellig hoor!"

knutsel | 02-09-08 | 23:26

Eerst nog een correctie: natuurlijk ook Rickie Hendrix meldt zinnige dingen, naast eerdergenoemde EADD. De meeste andere dus niet, zoals bottehond die zijn naam eer aandoet en direct bloeddorstig begint te grommen, bijten en te blaffen. Maar: blaffende honden bijten niet...

Naast een ontstellend kenprobleem - wie van de heren critici hierboven heeft onderzoek gedaan en diepgaande en langdurige eigen ervaring en dialoog met allerhande moslims en de diverse vormen van islamitische religie en cultuur in binnen- en buitenland opgedaan? Pas dan ben je redelijkerwijs gerechtigd om enigszins acceptabele aanspraken te doen - speelt er eigenlijk een dieper, eeuwenoud probleem: die van de oriëntalistische visie op 'de islam'. Ik raad botte hond en de overige leden van zijn roedel aan islambashers aan het boek 'Orientalism' van Edward Said te lezen en de documentaire 'Reel Bad Arabs' van Jack Shaheen eens te bekijken.

De kwesties die wel degelijk spelen, zoals de spanning van bepaalde opvattingen en praktijken van bepaalde moslims met 'westerse' verworvenheden als democratie, vrijheidsrechten (ook voor vrouwen en homo's) en scheiding van kerk en staat - om de belangrijkste trits maar te noemen - spelen hoofdzakelijk in de kleine orthodoxe islamistische hoek. Veel overige problemen, zoals die met moslimjongeren zijn eerder van sociaal-economische aard, maar worden veelal direct geculturaliseerd en gereduceerd tot religie. Dit verduistert een reële analyse van deze kwesties.

Binnen de islamitische wereld woedt as we speak een flinke richtingenstrijd tussen, vereenvoudigd: seculieren, islamisten en post-islamisten. Deze strijd zou geholpen zijn door onze verfijndere begrip en support, in plaats van het blinde en kinderlijke - hoe heerlijk en salonfähig hedentendage ook! - islambashing dat alleen de (ultra-)orthodoxe islamisten in de kaart speelt.

Get real, boys & dogz. Wake up, men (and campion).


Erlkönig | 02-09-08 | 23:20

@ rickie

Beiden

**

AzijnseikerT

Goeie gedachte. Ik ga Knevel en Strijkijzerheaufd kijken.

bottehond | 02-09-08 | 23:02

Erlkönig begrijpt zelf geen snars van zijn breisels. De fase van het ontwarren der moeilijke woorden zal zijn pennen doen slijten. Slechts totale berusting in onbegrip der totale nonsens. Opeens begrijp je waarom Chinezen de Chaos vrezen.

DonQ. | 02-09-08 | 23:01

bottehond | 02-09-08 | 22:54

Juist de meer intelligente gelovigen moeten alles uit de kast halen om te kunnen blijven geloven. Daarom zijn ze ook het meest fanatiek.

azijnseikerT | 02-09-08 | 23:00

bottehond | 02-09-08 | 22:57
Voorspel of hoop je dat?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:59

@ rickie

Tsja, er blijft helaas weinig keuze. We zullen het voorlopig mee moeten doen. Ik voorspel een Vrijzinnige islamkritische partij een grote toekomst.

bottehond | 02-09-08 | 22:57

In het Christendom zijn er ook veel stromingen.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:56

@Erlkönig | 02-09-08 | 22:47
"Alsof je vanuit je eigen rabiate atheïsme, irreële islamofobie of bloedeloze nihilisme ook maar een iota aanvoelt of begrijpt van waar religie werkelijk om gaat..."
Vertel... Waar gaat religie werkelijk over? Mensen die in pratende braamstruiken en de wonderbaarlijke opstanding geloven moeten opgesloten worden. En zeker niet meedoen aan het openbare bestuur.

kuttekrap | 02-09-08 | 22:55

@ van der F

Je blijft je verbazen over evident intelligente Menschen die zich angstig vastgrijpen aan de oude dingen die voorbije gaan. Tragisch. Erlkonig: de resultante van 3 decennia collectieve zelfbrainwashing.

bottehond | 02-09-08 | 22:54

Aaf is een prima collumnist hoor. Hippe sex and the city collumpjes over poezen die dood gaan, Almere en wat er laatst op televisie was. Herkenbaar, toegankelijk en met een aangename humor geschreven. Er zit liefde in die vrouw, dat spat er van af. Wat wil een mens nog meer bij het ontbijt? De gemiddelde GS-lezer is gewoon verwend met een klasbak als Nico Dijkshoorn. Daarbij haalt natuurlijk niemand het.

Francisco | 02-09-08 | 22:53

knutsel | 02-09-08 | 22:44
Daar komt 't op neer. En bij u?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:53

@Erlkönig | 02-09-08 | 22:47
Hou toch op man. Ik ben Christen, en ik weet (net als jij trouwens) hoe gevaarlijk de islam is. Teken van moslim-zijn: de ogen dichthouden voor alle moslim-ellende, want mohammed heeft verzonnen dat jullie niet meer zelf mogen nadenken.

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 22:52

bottehond | 02-09-08 | 22:40
Daarom zie ik 't nut om op 'm te stemmen er ook er niet van in.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:52

@Erlkönig | 02-09-08 | 22:47 ,
ik weet genoeg.

vander F | 02-09-08 | 22:52

@ Erlkönig

Misschien ben je heel tevreden met je onnozele comment. Op mij maakt het geen enkele indruk. Nul onderbouwing en uitsluitend grossieren in ad hominems. Pick some of yer own size, zoals pygmeeën, vedergewicht. Of FOK!. Dat kan altijd.

bottehond | 02-09-08 | 22:50

Wat een hoop oppervlakkige observaties en armetierige obsessies met de islam in de meeste reacties (bijvoorbeeld die van campion, bottehond, knutsel, bello, ZSU-234, aussie, solidscheet en En nu is het genoeg)... Alleen Einde aan de Domheid meldt zinnige dingen.

Alsof je zomaar overzicht en inzicht kunt hebben in zo een kaleidoscopische en diepzinnige religie als de islam... hahaha, lametognielachûh!

Alsof je een religie van 1,3 miljard mensen wereldwijd in een duizelingwekkende verscheidenheid en bijna anderhalf millennium oud en rijk, een simpele assessment kunt afnemen... hahaha, lametognielachûh!

Alsof je vanuit je eigen rabiate atheïsme, irreële islamofobie of bloedeloze nihilisme ook maar een iota aanvoelt of begrijpt van waar religie werkelijk om gaat... hahaha, lametognielachûh!

Nederland: het seculiere Staphorst van Europa...

Erlkönig | 02-09-08 | 22:47

@Rickie 22:31. Ah ik zie het al, je bent bang in de hel te moeten branden als je andere mensen geen restecp geeft. Dat verklaart een boel.

knutsel | 02-09-08 | 22:44

@ rickster

Vraag het aan Wilders zelf, zou ik zeggen. De islam met wortel en tak uitroeien in Nederland wil hij niet, naar ik begrijp. Ik wel. En jij?

bottehond | 02-09-08 | 22:40

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:31

Dat is precies het antwoord op mijn laatste vraag. Het doet er voor jou dus toe of iemand gelooft of niet. Heb je je gedachten al laten gaan over mijn eerste vraag?

azijnseikerT | 02-09-08 | 22:39

Erlkönig | 02-09-08 | 22:31
Maar de ware islamieten proberen natuurlijk wel elke andere islamitische stroming het leven zuur te maken cq te vermoorden.

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 22:38

azijnseikerT | 02-09-08 | 22:28
De gematigde moslims worden onderdrukt omdat ze heel lang denken "het zijn moslims, dus goed". Dat hebben de Irakezen ook lang gedacht van de Al-Qaida gekken, terwijl ze anderzijds heel lang dachten "Amerikanen zijn slecht". Nu, zoveel jaar en zoveel bloed verder, zien ze in dat de radikale moslims gestoord zijn, en nu vechten ze samen met de Amerikanen tegen Al-Qaida.

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 22:35

Aussie | 02-09-08 | 22:27
Heeft u daar 'n comment geplaatst?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:34

azijnseikerT | 02-09-08 | 22:28
Echte Godvrezende mensen zouden anderen met respect behandelen b.v.
Maar ik neem aan dat niet gelovig bent?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:31

@ vander F | 02-09-08 | 22:02

Er zijn tientallen stromingen. En dan hebben we het nog niet eens over de individuele leraren en scholen. Google maar es op: divisions islam. In Google Afbeeldingen kijg je direct overzichtskaartjes.

Daarnaast zijn er in alle stromingen ook nog eens soefi-orden, zowel in de liberale als in de orthodoxe hoek.

Erlkönig | 02-09-08 | 22:31

Gisteren 2 pagina doublespread advertentie in Metro: 'de ramadan is voor iedereen', een heeeeele grote foto van een hoofddoek die gezellig eten serveert aan een tafel waar ook 2 heuse kaaskoppen aan zitten.... yeah right. Als die lui willen vasten: mij best, maar boeit geenszins. En het IS niet voor iedereen, het is voor moslims. Klaar uit af amen. Het is niet voor mij, ik eet gewoon bewust gezond, heb geen behoefte aan vasten, geloof niet in sprookjes en wil dit soort religieuze bullshit dus ook NIET geadverteerd zien in mijn lunchkrantje. So fuck off met die hele ramadan.

bello | 02-09-08 | 22:28

bottehond | 02-09-08 | 22:21
En hoe zou Wilders dit willen veranderen?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:28

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:09

Klopt. En waarom worden deze gematigden mondiaal onderdrukt door een kleiner deel orthodoxen? Daar heb je vast over nagedacht.
Waarom horen we nooit wat van gematigde moslims inzake gelijkheid man/vrouw, homofilie enz enz...

PS Wat is er goed aan om in God te geloven?

azijnseikerT | 02-09-08 | 22:28

bottehond | 02-09-08 | 22:21
Niet alleen dat, de gematigde moslims worden zelf ook keihard onderdruk gezet door de extremisten. Kijk maar naar Irak, waar de clanleiders nu genoeg beginnen e krijgen van de extremisten, en ze nu de Al-Qaida-figuren zelf wegjagen, en in Afganistan, waar de bevolking als de dood is voor de Taliban.

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 22:27

@rickie
Check dit nog even rickie, ik zie dat je wat moeite hebt met begrijpen van een aantal Vrijzinnigen hier.
nl.youtube.com/watch?v=NOIYkLWY4Fc

Aussie | 02-09-08 | 22:27

+ die worden dus ook aangekeken voor de "Misdaden" van de radicale moslims

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:27

knutsel | 02-09-08 | 22:22
Dat bedoel ik dus,en ik ken moslims die er ook zo over denken.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:24

Anderen voorliegen, het doden van homo's, de onderdrukken van vrouwen, het geven van minder rechten aan vrouwen dan aan mannen. Daar is allemaal veel mis mee.

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 22:23

@Rickie 22:15. Ok nu komen we ergens. Met hun tijd meegaan, betekent dit toevallig gelijkheid nastreven tussen man en vrouw of homofilie accepteren om maar eens twee hedendaagse Nederlandse voorbeelden aan te snijden?

knutsel | 02-09-08 | 22:22

@ rickie

Ik ook. Als het er op aan komt hebben ze echter:

* niets in te brengen
* uiteindelijk een sterkere loyaliteit naar de umaah dan naar Vrijheid

That about sums up the trouble with islam.

bottehond | 02-09-08 | 22:21

Geloven in een boek dat oproept Joden en Christenen overal te doden, daar is heel veel mis mee.

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 22:21

knutsel | 02-09-08 | 22:13 dat ze in 'n God geloven .Zolang ze maar met hun tijd meegaan is er toch niks mis mee?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:15

Ok dan Rickie. Noem één goed aspect van de islam. Eéntje maar.

knutsel | 02-09-08 | 22:13

solidstate | 02-09-08 | 22:06
U scheert ze dus echt allemaal over 1 kam.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:13

bottehond | 02-09-08 | 22:03
Wilders heeft 't over niets anders.Het is 'n 1 issue partij,net zoals de partij voor de dieren.
En nogmaals,ik ben ook tegen radicale moslims,ik ken genoeg moslims die ook tegen radicale moslims zijn.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:09

@ rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:05

Maak dat de kat wijs.

solidstate | 02-09-08 | 22:06

@ rickster

Filmpje? Hehehehe.....

bottehond | 02-09-08 | 22:06

solidstate | 02-09-08 | 22:03
Ik ben geen moslim,maar ik zie ook goede moslims

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:05

bottehond | 02-09-08 | 21:48
Interessant filmpje, dank uwel

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 22:04

Voor de alle duidelijkheid,ik ben ook tegen radicale moslims.Maar waarom worden alle moslims over 1 kam geschoren?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 21:41

----------------------------------------

Jij bent dus een gematigde moslim?
Jammer dat al jou gematigde uitspraken worden weggejorist.

Extremistische moslims zijn nog erger dan jou.

We moeten ons echt zorgen gaan maken.

solidstate | 02-09-08 | 22:03

@ rickie

ik zal je helpen.

www.volkskrant.nl/binnenland/article51...

Ik weet niet goed wat ik met je antwoord aan moet, overigens. De meerderheid van de Nederlanders acht de islam incampatibel met de Westersche Beschaving. Je verengt de vraag wel heel sterk tot Wilders. Is wel gemakkelijk, want het is zo gemakkelijk en bon ton om fijn teugen Wilders te zijn.

bottehond | 02-09-08 | 22:03

@Erlkönig | 02-09-08 | 21:17 ,
pardon?

"Er zijn vele scholen, stromingen en posities dienaangaande in de islamitische,,, "

Ik dacht altijd dat er 4 scholen waren,
en 2 significante stromingen.

Verder slechts nog wat irrelevante restsektes.

vander F | 02-09-08 | 22:02

Het is tijd voor niets of voor iets nieuws.

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 22:00

Erlkönig | 02-09-08 | 21:17
ROFL! Ik heb zelf het stuk van Campion 5 keer gelezen en kon er geen wijs uit.
De Koran moet letterlijk worden genomen maar is ge-edit. Hoe leg je dat uit.
Bovendien interpreteren veel farizeeers de achterhaalde, maar vooral niet van Mohammed stammende sharia als een deel van de koran. Maar dit terzijde.
Verder leiden andere religies evengoed onder corrosie, zie hierboven de teloorgang van de EO. Het is tijd voor niet of voor iets nieuws!

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 21:59

@ rickie

Is dat zeau? Doe eensch onderbouwen als je wilt?

bottehond | 02-09-08 | 21:57

Volgens "wetenschapperTs" van de RUG zijn er slechts max 200.000 moslims. Tachtig procent van de 1.2 miljoen al dan niet moslims doen wél aan de ramadan. Dat maakt dus 1 miljoen ipv 200.000.

Die kolder van de RUG onderzoekers doet me denken aan de truc die Lubbers uithaalde waardoor er plots maar de helft werkelozen waren.

Overigens is het bizar hoeveel aandacht uitgaat naar dat ramadan gebeuren. Dat lijkt allemaal leuk en aardig, maar zet de doodscultus weer eensch prominent in de spotlights. En het kruiperige "restecp" dat iedere hoernalst en geinterviewde betoont voor de doodscultus. Te gek voor weaurden. U hoeft mij niet te geloven. Botte zegt: dát is creeping sharia. U bent gewaarschuwd.

bottehond | 02-09-08 | 21:56

bottehond | 02-09-08 | 21:48
Door Geert Wilders b.v.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 21:52

@Rickie 20:25. Wat sjaak 20:26 zegt.

knutsel | 02-09-08 | 21:51

Ik bestel mijn shoarma liever.

Djoop | 02-09-08 | 21:42

Voor de alle duidelijkheid,ik ben ook tegen radicale moslims.Maar waarom worden alle moslims over 1 kam geschoren?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 21:41

knutsel | 02-09-08 | 20:25
Verklaar u nader

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 21:31

P.S. ALS

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 21:29

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 20:26, U is atheïst?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 21:24

@ campion | 02-09-08 | 20:26

Ik zou je toch willen corrigeren: elk geloof kan van heel letterlijk tot heel symbolisch worden gelezen. Er zijn vele scholen, stromingen en posities dienaangaande in de islamitische en for that matter in elke spiritueel-intellectuele wereld van alle grote godsdiensten en religies.

Hoe dan ook: sinds en zodra we begrijpen dat we hermeneutische wezens zijn en de onomkeerbare wending tot de taal hebben voltrokken, beseffen we dat elke lezing per definitie interpretatie is. Derhalve is een ABSOLUUT letterlijke lezing onmogelijk. Net als een ABSOLUUT symbolische lezing. Het substraat van de woorden, de tekens in relatie tot het betekende, blijft altijd aanwezig terwijl het definitieve begrip onmogelijk wordt door de differentiële spanning in het verstaan. Hierdoor is een restloos volkomen en ultieme lezing een aperte onmogelijkheid.
Weer anders en nog simpeler gezegd: Mystiek en ware spiritualiteit, oftewel Het Grote Weten en Het Grote Zwijgen, beginnen en eindigen hier, in het diepe, onuitsprekelijke besef van het mysterium mundi.

Eenvoudiger gezegd: taal, tekst zijn net als onze existentie bimodaal: zowel infinitief gesloten áls oneindig open. Sommige denkers als Levinas funderen in deze dualiteit de enige ware basis voor moraal en menselijkheid. Ook in het daoïsme zien we deze bimodaliteit van 'de tienduizend dingen'. (Overigens komen beide modi weer samen in bovengenoemde onuitsprekelijke non-dualiteit, maar dat voert hier te ver.)

Nogmaals, het IS dus eo ipso niet mogelijk om de koran LETTERLIJK te nemen, in weerwil van elke bedoeling en poging daartoe.

Hoe meer men zich bewust wordt van deze fundamentele tweespalt in het verstaan der woorden en de dingen, hoe humaner men wordt. Jouw 'slechte' moslims zijn dus helemaal zo slecht nog niet, maar humaner dan de eenheidsverstaanders.

Je analyse verraadt eigenlijk meer jouw eigen interpretatie. Hoe had het ook anders gekund. Daartoe zijn wij allen veroordeeld. Veroordeeld tot de vrijheid van immer tekortschietende interpretatie. Maar als wij dit werkelijk tot ons door laten dringen, schieten wij toch ietsje minder tekort en winnen wij aan humaniteit.

Erlkönig | 02-09-08 | 21:17

Het gedag van Aaf laat zien hoe absurd en belachelijk politieke correctheid is.

Cogito | 02-09-08 | 21:06

Helder Aaf, jij durft niet en ik WIL niet.

pennestront | 02-09-08 | 20:54

Opdat we hem nooit vergeten, nog maar eens een stukje tekst van Zappa uit het nummer "Dumb all over". Moet toch eens per jaar weer voorbij komen vind ik.
Let's get serious, God knows what he's doing, he wrote this book here and the book it says He made us all to be just like Him, so, if we're dumb, then God is dumb... and maybe even a little ugly on the side.

knutsel | 02-09-08 | 20:49

+10 Aaf Brandt!

Shaw88 | 02-09-08 | 20:46

@ Khartman | 02-09-08 | 20:38
Jij moet toch jou mohammedaanse fetisch van koppen afsnijden leren onderdrukken.

solidstate | 02-09-08 | 20:43

-edit kim had je al een keer gebruikt -

Khartman | 02-09-08 | 20:38

-weggejorist en opgerot-

Khartman | 02-09-08 | 20:36

Offtopic - het Nos-journaal was vandaag voor het eerst ONPARTIJDIG bij het item "Is er sprake van een hetze van rechts?". Normaliter zouden ze alleen die linkse nitwit Pels aan het woord hebben gelaten, maar nu vroegen ze ook de rechtse Spruyt om commentaar. ONGELOVELIJK!

dr Rechts | 02-09-08 | 20:35

Staat dat er allemaal in? Klinkt als een romantische thriller.

azijnseikerT | 02-09-08 | 20:32

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 20:12
DAT je zelf moslim bent.
En als ik moslim zou wezen, dan zou ik eens goed bij mezelf te rade gaan, waarom ik zoveel zelfvertrouwen moet putten aan het geloof in een almachtige, maar voor de rest onzichtbare entiteit, en waarom ik mijn levenslessen moet halen uit een of ander oud, obscuur boek, geschreven door iemand die in dat boek als de ideale mens wordt omschreven, maar die wel met een klein meisje trouwt, zijn erewoord breekt, rooft en moordt. Ik zou niet lang moslim blijven denk ik zo.

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 20:26

nvos | 02-09-08 | 20:02 Het vervelende is nou, en daarom valt de islam niet met welke andere godsdienst dan ook te vergelijken, dat waar het bij alle godsdiensten een paar gekken zijn die de leer verkeerd interpreteren, 'die paar gekken' het helemaal niet verkeerd interpreteren, wat betreft de Koran helemaal bij het juiste eind hebben. Omdat ze hem letterlijk nemen en dat ook de bedoeling is. En alle andere moslims dat weten en daar enorm mee worstelen. Hoe humaner ze zich gedragen, des te slechtere moslims zijn zij. Heel naar.

campion | 02-09-08 | 20:26

@Rickie 20:12. Mhoehahaha. Zelf moslim, het moet ook niet gekker worden zeg.

knutsel | 02-09-08 | 20:25

ZlatanBig | 02-09-08 | 20:13
Kleine correctie: mohammed riep dat moslims anderen moeten overheersen en de macht moeten grijpen.
Een van de trucen daarbij is de Bijbel en de woorden van Jezus te verdraaien. God biedt je de keuze, maar de gevolgen voor het hiernamaals kunnen we niet weten. Alleen zijn veel moslims hartstikke bang voor hun god. Bij Jezus hoef je niet bang te zijn, want Hij heeft je zonden weggenomen.

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 20:24

@ nvos | 02-09-08 | 20:10.
Als je uit de pubertijd bent gekomen krijg je een bredere visie op de realiteit van alle dag. Dat is geen verwijt, het is normaal dat je in je jonge jaren nog onvoldoende kennis en ervaring hebt van de mens om een tot zinnig en beredeneerd oordeel te komen. Iedereen die jong is laat zich daarom nog vooral leiden door ideaalbeelden. De hardere realiteit van het leven zal zich in de loop der jaren aan je openbaren.

Crusher | 02-09-08 | 20:24

nvos | 02-09-08 | 20:10 Roodharigen worden met uitsterven bedreigd. Nog een paar generaties en er zijn geen roodharigen meer. Dat kunnen we van moslims niet zeggen.

campion | 02-09-08 | 20:23

@nvos | 02-09-08 | 20:02 ,
beetje mohammedanen beledigen, doe eens kalm aan,
tsss.

vander F | 02-09-08 | 20:22

De columns van Aaf zijn gaaf!

Lievesanne | 02-09-08 | 20:21

ZlatanBig | 02-09-08 | 20:13
En dat zegt Wilders ook over de moslims

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 20:17

-edit tot zo -

ZlatanBig | 02-09-08 | 20:14

@nvos | 02-09-08 | 20:02
Natuurlijk moeten niet alle moslims dood, maar dat schrijft ook niemand hier. Dus waarom je dat er nu bij haalt weet ik niet.
En verder gaan de extreme moslims altijd als eerste de gematigde moslims onderdrukken, maar deze hoor je helaas weinig in het debat. In de islamitische landen is de laatste jaren het meeste geweld van extreme moslims gericht tegen andere (meer gematigde) moslims.

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 20:13

-weggejorist en opgerot-

ZlatanBig | 02-09-08 | 20:13

DonQ. | 02-09-08 | 20:04 Ik heb genoeg educatie gehad hoor.Ik weet tenminste dat 't fout is om 'n hele groep over 1 kam te scheren.Stel je voor als je zelf moslim was.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 20:12

Bert, die 5 miljoen voor Eveline is overgemaakt? Piet Hein, de affaire -kuch- gedownplayed? Rita, ben je een beetje vaag geweest over je deelname aan die blokkade? Marc, dat gezeur over Bolkestein komt toch niet meer terug? Mooi, laten we voor de zeker nog maar een PBtje sturen om het opinie volk te laten briesen. Iets met Islam? Ideeen?

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 20:12

Een verzoek aan de ouders van de 'neusjes' en de 'rickie's' in deze draad:
Zou u zeau vriendelijk willen zijn uw kroost eerst eens kennis te laten maken met deze site: www.bobo.nl/
alvorens u ze op GS loslaat? Dank u.

Bertus Betonsloper | 02-09-08 | 20:10

Crusher | 02-09-08 | 20:04
Een goed begin is het halve werk... Die NL gekken vinden dan vast wel weer een andere groep om te bashen. We hebben links NL nog en wellicht kunnen we ook roodharigen van alles gaan toewensen? Is echt een bedreiging voor 'onze manier van leven' die roodharigen. Let op mijn woorden...
Geloof je me niet? Ik weet heel veel van roodharigen hoor!

nvos | 02-09-08 | 20:10

nvos | 02-09-08 | 20:02
Dat geld niet voor andere godsdiensten.
Alleen in de Koran kun je letterlijk lezen dat ongelovigen dood moeten en moeten branden in de hel etc. Bijvoorbeeld.

ZSU-23-4 | 02-09-08 | 20:10

nvos | 02-09-08 | 19:59
Je hebt gelijk, waarom zullen we bang zijn voor mensen die ons willen onderwerpen en ons dood willen maken? Alle problemen in de islamitische wereld zijn gewoon toeval! Het is gewoon toeval dat christenen, joden, hindoes en boeddhisten daar geen leven hebben. En het heeft natuurlijk ook niets te maken met de koran die tot al deze ellende oproept.
O, ik weet het al: het ligt aan ons! Tss...
Wist je trouwens dat moslims in het paradijs hun vrienden kunnen uitnodigen om daar ook te komen! Ha, ha. Alsof zij dan God zijn. En dat moslims geen wijn mogen drinken, en dat ze als beloning rivieren van wijn krijgen? Moslims snappen dat zelf ook niet, maar elke kritische vraag wordt beantwoord door een vuistslag, dus dat is ook weer leuk. Doei.

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 20:08

@ nvos | 02-09-08 | 19:59.
Als we dan in ieder geval het aantal gekken dat niet hier is geboren buiten kunnen houden hebben we de klus al half geklaard, wat jij?

Crusher | 02-09-08 | 20:04

@rickie
Om je ogen enigzins te openen, blijkbaar is het 'strafbaar' om hier enkel voor de fun te komen (18:28), jeugdige overmoed valt slechts te pruimen wanneer er enige educatie aan ten grondslag ligt.

DonQ. | 02-09-08 | 20:04

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 19:52
Inderdaad niet leuk. Maar ik geniet er ook niet echt van om te lezen dat ALLE moslims dood of het land uit moeten etc: ik lees dat regelmatig op GS.
Inderdaad, de uitleg die een paar gekken aan de Islam geven is zeer verwerpelijk. Dat geldt overigens voor alle godsdiensten.

nvos | 02-09-08 | 20:02

Weer eens en typisch GS onderwerp: Het start serieus en vervolgens komt er (binnen de kortste keren!) iemand die de moslims de schuld geeft. Vervolgens wordt er gegeneraliseerd en wordt van verschillende kanten op aangedrongen dat we toch echt bang moeten zijn voor Moslims! Waarom toch beste mensen? En nu niet weer de gehele retoriek van 'het staat in de Koran' en 'ik weet heel van van de Islam dus ik kan het weten'. Het gaat er om dat er een zooi gekken aan beide kanten de sfeer bepaald. Om ziek van te worden die paranoide idioterie...

nvos | 02-09-08 | 19:59

Je kan best vrienden willen zijn met je moslim-buren (en dat moet je ook proberen), maar het is natuurlijk niet zo leuk dat je moslim-buren:
- in hun koran lezen dat je homoseksuele broer moet worden gedood
- je dochter een hoer noemen
- goedpraten dat Theo van Gogh is vermoord
- lezen dat alle Joden moeten worden opgejaagd
- jou geen hand willen geven, want jij bent 'onrein'
- jou als niet-moslim voor mogen liegen.
Verder zijn er natuurlijk wel een heleboel goede moslims, maar de leer is verderfelijk.

En nu is het genoeg! | 02-09-08 | 19:52

Wat is dit, de fansite van de PVV?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 19:52

Is ie weg? Nu rickie nog, die er nog minder van begrijpt gezien 19:45.

DonQ. | 02-09-08 | 19:50

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 18:48
Door mij ga je op Wilders stemmen?? Lol dat is echt teveel eer voor me.
Mag ik je nog 'n geheimpje verklappen?....

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 19:45

-weggejorist-

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 19:43

Bovendien wordt internet een wapen in handen van EUschurkenstaat Nederland.

Miretra | 02-09-08 | 19:40

Jaap de Paap | 02-09-08 | 18:07
lekker puh

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 19:36

pooface | 02-09-08 | 15:11
Ach, jawel hoor, nog wel aan een wannabee Imam. En hij heeft toen keurig al mijn toenmalige vooroordelen bevestigd. Dat geloof deugt niet. Al zijn die mensjes nog zo lief (en die zijn er genoeg). Het geloof deugt nog steeds niet.

ZSU-23-4 | 02-09-08 | 19:35

3kleine@25
Ben ik veuls te lui voor.
Ik denk erover internet eruit te flikkeren, je blijft toch aan dat ding hangen, net als vroeger met de afstandsbediening zitten zappen terwijl er niks op TV was.

Miretra | 02-09-08 | 19:29

-edit och, je 1e registratie was echt genoeg -

Troispetitsnez | 02-09-08 | 19:25

3FeestNeusjes | 02-09-08 | 18:53
*exitus*

zeg G-unite, flauw hoor, net nu ik thuis kom...

vander F | 02-09-08 | 19:25

Ik dacht dat je wlans uit de buurt gebruikte oid

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 19:25

-weggejorist-

Troispetitsnez | 02-09-08 | 19:23

-weggejorist-

Troispetitsnez | 02-09-08 | 19:22

@ Troispetitsnez | 02-09-08 | 19:12.
Ik twijfel er niet aan dat jij de laatste keer dat je stemde PVV hebt gestemd.

Crusher | 02-09-08 | 19:22

Ik heb dit geneuzel nu wel gezien.

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 19:22

Troispetitsnez
Hulde!
Steeds nieuwe mailtjes aanmaken,inschrijven en proxyen is echt rotwerk.

Miretra | 02-09-08 | 19:20

Nou, u gaffelt nog wel even door?

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 19:20

Miretra | 02-09-08 | 19:12

Ja toch jammer dat GeenStijl van een Provocerende Site , in een genuanceerd Politiek Correct Site is geworden.

Maar ja sinds de geldschieters bepalen blijkbaar

Troispetitsnez | 02-09-08 | 19:18

Nuance maakt meer kapot dan je lief is!

Miretra | 02-09-08 | 19:12

-weggejorist en opgerot-

Troispetitsnez | 02-09-08 | 19:12

Wat een oninteressant NRC-hoofd heeft die vrouw. No guts, no glory. Wat maakt nuance toch grauw.

houddedief | 02-09-08 | 19:12

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 19:04
Ben je lekker aan het spelen, jongen?

Miretra | 02-09-08 | 19:06

Gewoon omdat t kan?

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 19:06

Ja donq, ik zie het,

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 19:04

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 19:02
Zijn maar twee nicks van mij, en alleen 18:51 was een vlunk (die haalt de urban dictionary en dikke van dale nog eens).

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 19:04

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:28
Neuh... Maar als je verwacht dat mensen je hier serieus nemen (ik zou bijvoorbeeld niet willen dat mensen me als dom iemand gingen zien, et tu?), moet je toch een beetje meer inhoud tonen. Of om het maar met vergelijkingen te zeggen: het enige verschil tussen jou en een hondendrol is dat jij een computer kan gebruiken.

Nietvoordekat | 02-09-08 | 19:03

@Urft Oechelboechel
Daar heb je gelijk in.
G-unite werkt niet mee, terwijl ze in bikini best sympathisch overkomt.

Don Quichote | 02-09-08 | 19:02

G-unite | 02-09-08 | 18:52
Ja ik weet, sorry man. Maar wie weet haalt Mutsaerts zo de driehonderd comments nog.

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 19:02

Onee. Proxier, maar iig iets sjaaks

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 19:02

Donq:
De jouwe staat je ook snoezig.
Tis trouwens trollen met jezelf.
Volgens mij had iemand minstens 3 laptops naast elkaar staan.

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 19:00

@Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 18:54
Daarom heb jij zo'n baby. Vlunk is een onaangenaam begrip.

DonQ. | 02-09-08 | 18:56

Oh ja, LOL @ Sjaak

DonQ. | 02-09-08 | 18:55

Wtf is vlunken?

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 18:54

@ Jokkebrok | 02-09-08 | 18:51
Hulde.

Jaap de Paap | 02-09-08 | 18:54


Elke inschrijving helpt de reclame inkomsten van GS omhoog.

Miretra | 02-09-08 | 18:53

-edit en dank voor de banbonus natuurlijk -

3FeestNeusjes | 02-09-08 | 18:53

Aan het vlunken en (technisch gezien) aan het trollen..

G-unite | 02-09-08 | 18:52

-edit onze sales afdeling dankt u -

3FeestNeusjes | 02-09-08 | 18:52

Ik ben wel bij "de moslims" op bezoek geweest , met hun de harira soep gegeten (na zonsondergang ) en met hun over de islam gesproken. Ik heb mij bij velen gestoord aan de tunnelvisie die zij Islam noemen en bij sommigen heb ik mij verbaasd en verheugd over de wereldlijkheid die zij ten toon spreiden.
Ik werd er per saldo niet vrolijker van mbt. de toekomst van onze (autochtone en niet moslim allochtonen) kinderen. Ik voorzie veel en aanhoudende problemen met deze cultuur en dit geloof cq. politieke stroming.
Het is krankzinnig dat wat zich links noemt een dergelijk kritische benadering in de ban heeft gedaan.
Links is een reflex uit een heroisch verleden dat zichzelf overleefd heeft maar nu plaats dient te maken voor een realistischer kijk op de wereld.
Niet alles wat anders en getalsmatig in de minderheid is, is per definitie goed , goed om verdedigd te worden. Sommige minorities dienen vooral klein te blijven in het belang van velen. Zoiets heette ooit ook democratie :)
Links is de vlees geworden hypocrisie waar zij zich indertijd tegen verzette maar nu blind voor is.

Jokkebrok | 02-09-08 | 18:51

@nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 18:48
Goeie reactie man!

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 18:51

En vergeet vooral niet tegen je vriendjes op te scheppen wat je stoere gedrag opgeleverd heeft. Kijken of zij jou ook nog stoer vinden.

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 18:49

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:45
Ja joh, doe jij ook maar stoer knul. Eén normale reactie van jouw hand jegens 3neusjes dat ie een beetje inhoudelijk moet reageren was voldoende geweest om Wilders een stem af te snoepen. Maar in plaats daarvan zit je te puberen en heeft de PVV een stem erbij van iemand die geen Wilderiaan maar een liberaal is.

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 18:48

Het mooie van stinkymedia- trollen is dat ze hier geen geluid kunnen maken, scrollen is genoeg.

Miretra | 02-09-08 | 18:46

-edit nee, maar had je al gezegd -

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:45

@2kleineneusjes
Onzin, dat geloof jij zelf ook niet. Maar hou je maar groot vent. Net als die andere keer dat je in je broek zat te plassen achter je PC.

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 18:44

@paardenvijg | 02-09-08 | 18:34
Maar dat maakt jou tog geen reet uit?
Maar goed punt van Marianne zoals meestal.

Nog meer neuzen? Volgens mij is het boehoe weer. In China krijg je maar 1 mailadres, heeft ook voordelen.

DonQ. | 02-09-08 | 18:44

LOL @ naam van 't plaatje

Graasmans | 02-09-08 | 18:43

G-unite | 02-09-08 | 18:26
Werk aan de winkel, heel stinkymedia heeft zich inmiddels ingeschreven.

Miretra | 02-09-08 | 18:40

-weggejorist en opgerot-

2KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:39

Ik wil haar neuken, het is zo'n lekker makkelijk nestdrangmeisje volgens mij. Hooguit tien jaar ouder dan ik....
*fapperdefap*

Saloukoning | 02-09-08 | 18:37

-weggejorist-

2KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:37

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:25
Ja man, maak er maar weer stoer een virtuele overwinning van.
Zeg je straks ook even tegen de moslims die jij zelf overigens niet kent, of anders de IS-vriendjes die je wel kent en waartegen je normaliter opschept dat je die enge racistische PVV-aanhang even flink de waarheid hebt verteld op GS, dat je iemand anders overtuigd hebt dat ie op Wilders moet stemmen?
En ik doe het nog echt ook, gewoon om jou te klieren.

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 18:36

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:07
ontzettend (on)wijs ventje. Ik ben een wilders fan en ken waarschijnlijk meer moslims (en goed) dan jij in je hele leven zal ontmoeten: in m'n familie, mee gewerkt, mee gereisd, shoarma mee gegeten s'nachts in A'dam, al mijn buren zijn moslims, etc. Waar heb je het dan over man!

Pietje Pukje | 02-09-08 | 18:35

De Partij voor de Dieren is tenminste NIET bang en laat gewoon ballen zien tijdens de Ramadan:

Initiatiefwet tegen onverdoofd slachten

DEN HAAG - De Partij voor de Dieren (PvdD) heeft dinsdag haar initiatiefwet tegen onverdoofd ritueel slachten ingediend bij de Raad van State.


De PvdD denkt het wetsvoorstel eind dit jaar naar de Tweede Kamer te kunnen sturen.

Onverdoofd slachten is al verboden, maar er wordt een uitzondering gemaakt voor joodse en islamitische slachters. De partij van Marianne Thieme wil nu die uitzondering opheffen.

"De vrijheid van godsdienst houdt op waar lijden van dieren begint," vindt de PvdD. Bovendien is het volgens de partij mogelijk om dieren elektrisch te verdoven en toch ritueel te slachten.

www.nu.nl/news/1726989/11/Initiatiefwe...

paardenvijg | 02-09-08 | 18:34

@G-unite | 18:26, Trol!
Doe es wat nuttigs en haal dat aanhangels van mijn naam.

DonQ. | 02-09-08 | 18:34

Aaf is columniste omdat haar vader, Hugo, columnist was/is.
Aaf is extreem links omdat haar vader extreem links is.
Aaf denkt raar omdat haar vader, die wel heel intelligent is en goed kan nadenken, toch raar denkt.
Aaf is naïef en gelooft in een vredige multiculti samenleving omdat haar vader daar ook in geloofd.
Later gaat Aaf bij Vrij Nederland werken.

grote haas | 02-09-08 | 18:34

-ben*

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:30

p.s. Ik voel me best slim wetende dat ik niet zo kortzichtig ben als menig Wilders-stemmer ben.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:29

@Einde van de Domheid | 02-09-08 | 18:17
Ik sta er extra vroeg voor op. Het was trouwens een herhaling, Marjolein van Heemstra heet ze. Zondag a.s. geen uitzending ivm iets...

DonQ. | 02-09-08 | 18:28

Nietvoordekat | 02-09-08 | 18:25 Ik ben hier voor de fun,is dat strafbaar?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:28

3KleineNeusjes heeft me ook over de streep geholpen.

Agnes, jammer maar het wordt Geert de volgende keer..
En die 1804 was niet lief.

G-unite | 02-09-08 | 18:26

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 18:22

Ik hoop het ook een zetel meer voor Wilders is een zetel minder voor en rechtse regering.

Beetje verdeel en heer en PVV komt toch nooit in de regering.

Bedoel zonder de PVV zaten we nu met een CDA VVD regering.

Ik ga weer ff broodje half om halen bij Sal Meijer.

tot zo lieverd

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:25

@rickie, neus
Waarom zitten jullie hier? Ik neem aan niet voor een discussie. Om een discussie te voeren moeten de deelnemenden per definitie intellectueel ongeveer op hetzelfde niveau zitten. Anders probeert de "slimmere" (in dit geval de hardcore reaguurder) de "dommere" (jullie dus) alleen te overtuigen. De "dommere" zal dan gewoon de hele tijd zijn standpunt herhalen, niet reageren op iets wat ook maar enigszins inhoudelijk is, en in dit geval ook nog ongelooflijk veel aandacht besteden aan eventuele rare kapsels. Kom eens met iets inhoudelijks! Bewijs me dat je niet zo dom bent, als dat je jezelf voordoet!

Nietvoordekat | 02-09-08 | 18:25

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:21
You're welcome

Jaap de Paap | 02-09-08 | 18:24

Als Ayaan op tv was,zette ik gewoon 't geluid af, zag ik tenminste nog 'n mooie vrouw om naar te kijken.Bij Wilders wordt dat 't 'n beetje moeilijk.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:23

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:17
Je kans is geweest Neusjes; tegen zoveel simplisme kan ik niet op; ik geef het gewoon eerlijk toe. Geniet van je conclusie, zou ik zeggen, en blijf ervan overtuigd dat die klopt. Ik vond je tegengeluid wel verfrissend, maar vermoed dat er een andere agenda bij je speelt. Nogmaals: jammer. Ik kijk uit naar beter onderbouwde kreten en laat je in liefde los.

Jaap de Paap | 02-09-08 | 18:22

@3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:15
sjaakdeslinksesul reageer ik normaal onder, maar per ongeluk vandaag anders ingelogd. Nee, ik ben geen fan van Wilders of Verdonk en heb er ook geen enkele moeite mee om daar openlijk voor uit te komen ben eerder twijfelaar tussen D'66/VVD maar bij deze heeft de PVV er één stem bij.
Dat zo'n stem vervelend kan uitpakken voor een heleboel medelanders zit ik wel een beetje mee, maar ik verkneukel me vooral bij de gedachte dat jouw zelfgratificatie Wilders straks een extra stem oplevert. En als ik iets beloof dan maak ik het ook waar.
Dat heeft je geetter en je grote bek hier dus opgeleverd.

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 18:22

Zeg 3neusjes, je vreemde gedachtegang is nu wel voldoende onderstreept. Dat iedereen die tegen jouw kleinzielige opmerkingen ageert blijkbaar een PVV-lid is lijkt me een kwalijke misvatting. Anderen irriteren is een soort van zelfkastijding, van mij een gratis aflaat als je er mee kapt.

DonQ. | 02-09-08 | 18:22

danke en dikke kus voor jaap(smile)

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:21

DonQ. | 02-09-08 | 18:13
Sowieso een erg leuk programma, laatst nog over het collectieve onbewuste. Is toch weer eens wat anders als een L-R voetbalwedstijd.

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 18:17

Jaap de Paap | 02-09-08 | 18:13
Heeft weinig nu om op Onzin inhoudelijk te gaan reageren dat moet je belachelijk maken.

En dat je niet over het verbod van het Boek van Kader Abdullah begint , waarom die verboden moet worden van de PVV zegt mij voldoende.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:17

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 18:12

Gaat een Wildersaanhanger zoals u Politiek Correct gedrag en Nuancering van mij EISEN.

Je ben knettergek je heb een zieke geest en je kan de pot op. (waar heb ik dit toch eerder gehoord)

Next.....

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:15

Telt af......

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 18:13

@Einde van de Domheid | 02-09-08 | 18:07
Was een aardige en typerende uitzending, lekkere meid trouwens, die Hollandsche.

DonQ. | 02-09-08 | 18:13

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:10
Tja, jammer dat je je inhoudelijkheid laat afhangen van anderen. Maar dat je moet lachen is altijd fijn natuurlijk. Have fun verder.

*zich afvraagt waarom hij toch weer op de aloude puberprovocaties in ging en nu als de wiedeweerga achter het fornuis springt om te koken*

Jaap de Paap | 02-09-08 | 18:13

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:04
Ja, echt het walgelijkste dat ik hier ooit las......

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 18:12

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 18:10

Hahahahahhaah

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:12

@3kleineneusjes
Lees eens wat comments van mij over Wilders of Verdonk. Bv op nieuwnieuws (zo heette dat toen nog) bij de columns van Wilders zelve.
En als je nu niet normaal kunt reageren, dan ga ik bij de volgende verkiezingen PVV stemmen, niet omdat ik het eens ben met zijn ideeen, zelfs niet eens omdat ik hem mag (vind het een clown met oerconservatieve denkbeelden), maar gewoon omdat ik jouw achterlijke gedrag spuug- en spuugzat ben.
Dat levert jouw virtuele kruistocht dan op.

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 18:12

Jaap de Paap | 02-09-08 | 18:07

Als ik een inhoudelijke reactie van een Wilders aanhanger zie.

Waarom bijvoorbeeld het boek van Kader Abdullah moet worden verboden.

Dan zal ik daar inhoudelijk op reageren.

Over onzinnige vergelijkingen van de PVV over een vieze onderbroek onder een zwembroek met betrekking tot een Burkini ga ik me tijd niet verspillen daar moet ik alleen maar om lachen.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:10

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:04
Met name het laatste deel, met name het laatste deel!

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 18:10

ruckie: nee hoor, helemaal niet erg. Jij hebt gewoon ook recht op je fantasieën.

Jaap de Paap | 02-09-08 | 18:09

haha oei, 3kleineneusjes,kijk uit straks wordt je nog voor terrorist uitgemaakt hier.Die Wilderianen zijn zo hypocriet,wel racistisch zijn maar meteen 'n paal in huh broek als ze 'n mooie negerin zien.Lol zei ik nu iets heel ergs?

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:08

-weggejorist-

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:07

Hoewel de observaties van Campion ook door mijn vrouw worden bevestigd had de vpro een leuk onderzoek in het prgrmma boeken afgelopen zondag. 'Veel Islamitische vrouwen dachten dat Nederland de hemel was, als ze uit het vliegtuig kwamen zagen ze zoveel lichtjes, dat hadden ze nog nooit gezien en dat moest de hemel wel zijn/ Iedereen werd welkom geheten maar dat zette niet door, sommigen gingen expres met hun winkelwagentje botsen om met hun 'sorry mevrouw' een reactie te ontlokken. Ik vond dat schattig.

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 18:07

@Ruckie en Neusjes:
Wat fijn voor jullie: 'altijd scoren!' en de kapsels zijn ook belangrijk, vanzelf. Hebben jullie nog iets te melden waardoor je serieus genomen wordt? Misschien kun je eens onderbouwen waarom je Wilders fout vindt, en wellicht komen er sommigen tot het besef dat het klopt. Op deze manier maak je alleen jezelf belachelijk op het niveau van "lekker puh".

Jaap de Paap | 02-09-08 | 18:07

-weggejorist en opgerot-

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:04

ik heb geen homovrienden, ik heb nog nooit bij een homo gegeten, ik heb nog nooit het homofestival bezocht, ik heb nog nooit met een homo over de homosexualteit gesproken en dat komt allemaal omdat het me niet boeit.

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 18:03

Wat is 't verschil tussen Wilders en Hitler? 'T Vieze snorretje, allebei hebben ze 'n belachelijk kapsel,lol.

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:03

Ik krijg zin om 3 neusbotjes naar binnen te beuken.

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 18:02

@3KleineNeusjes:
Je gebruikt wel erg vaak het woord 'bang' in je comments. Ben je wellicht zo'n vrouw/meisje die daar opgewonden van wordt, als mensen bang zijn?
En wat je vraag betreft: ja, ik heb net een moslim gegeten en werd er niet bang van, wel een beetje misselijk.

Jaap de Paap | 02-09-08 | 18:02

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 17:58

Huh net vierde ik ramadan en nu ben ik een christen.

Die profeet Wilders volgelingen hebben ze niet zo op een rijtje blijkbaar.
Oud nieuws dus

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:01

lol 3 kleine neusjes,ik mag jou wel,tenminste eens 'n anti wilders geluid op GS.
En aan de meeste reaguurders hier(=PVV-lovers)voelt dat nou lekker om racist te zijn?lmao!

rickie hendrix789934 | 02-09-08 | 18:01

Kunnen die 3 godvergeten kleine neusjes niet eens aan hun broertjes,neefjes,vadertjes,imammetjes vragen om er 2 laptop's bij te jatten?
Met z'n drietjes op zo' toetsenbord met schapenbloed-vlekken lijkt me niet zo fris.

R.B.Scott | 02-09-08 | 18:01

Dit geld voor elke Wilders aanhanger.

: Ik heb geen moslimvrienden, ik heb nog nooit bij een moslim gegeten, ik heb nog nooit het Ramadanfestival bezocht, ik heb nog nooit met een moslim over de islam gesproken en dat komt allemaal omdat ik niet DURF.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 18:00

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 17:52
Is je moeder al overleden aan de syfillis die ze weigert te laten behandelen uit godsdienstige overtuiging?

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 17:58

harl | 02-09-08 | 17:42

Ja dat meisje kan ik ook maar ze zei tegen mij dat Islam eem mooi geloof vind.

Gaaaaap

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 17:52

Typisch Hollands stukje van Aafje. Ze heeft geen vrienden en kennissen onder mensen waarmee ze niks deelt en dan gaat ze de schuld bij zichzelf zoeken. Waarom? Ik heb ook geen grefo's, kampers, zigeuners, wichelroedelopers, stukadoors, neo-nazi's en sikhs in mijn kennissenkring, maar dan ga ik mezelf niet aanpraten dat ik bang voor ze ben. Daarnaast, je kunt de kwestie ook omkeren. Zijn die grefo's, kampers, zigeuners, wichelroedelopers, stukadoors, neo-nazi's en sikhs soms bang voor mij dat ze mijn vriendschap niet willen? Word ik daarmee niet in weze gediscrimineerd?

ymmv | 02-09-08 | 17:51

Kan het mis hebben hoor, maar mijn voorgevoel zegt dat 3kleinkneusjes keihard geband gaat worden wegens vervelioïsme.

Biff Eagleburger | 02-09-08 | 17:51

-weggejorist-

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 17:51

Miretra | 02-09-08 | 17:42
Ja ik schakel net in en zie hem nog bezig zijn. Of het nu "redactioneel commentaar" is, een virtueele aksie van indymedia-reaguurders of gewoon een werkeloze met een grudge tegen GS (hi Ace!), het komt de boel niet ten goede.

nickvoor2007vansjaak | 02-09-08 | 17:46

@ 3 kleineneusjes
wens je veel succes met je ramadan,

Zeurzak | 02-09-08 | 17:46

3KleineNeusjes
Ik merk dat je nergens inhoudelijk op ingaat, maar gewoon wat linkspopulistisch loopt te roepen. Veel plezier verder me je blinde vlek.

harl | 02-09-08 | 17:42

Meestal is het voldoende om sjaakdeslinksesul te lezen, weet je meteen dat dit draadje door de plee kan vanwege een hahahaha troll.

Miretra | 02-09-08 | 17:42

@3KleineNeusjes
Grappig, ik ken ook een Indonesisch meisje en zij walgt meer van Moslims als ik. Omdat zij de Moslimsgroepering in vergevordere stadia aan den lijve heeft ondervonden. Wij zijn zo ver gelukkig nog niet. Maar niet dankzij types als jij.

harl | 02-09-08 | 17:42

harl | 02-09-08 | 17:39

ja met het verbieden van de Koran en het boek van Kader Abdullah los je een hoop problemen op.

Hahahahahahhahahahahahaha.

En uit de EU stappen is erg goed voor een handelsland als Nederland

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 17:42

Ik wil geen moslimvrienden ik wil er niet eten en geen rammadanfeest bezoeken en ik heb nog nooit met een moslim over de islam gesproken omdat ik het niet wil... zo, dat is eruit who's next??

Zeurzak | 02-09-08 | 17:41

Zitten er meer mensen naar het spoeddebat in de kamer te kijken?

CoJoNes | 02-09-08 | 17:13

De meeste mensen werken en trekken geen uitkering en zeiken op de samenleving zoals u.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 17:40

Ik heb vroeger bij Moslims in de klas gezeten. Ik heb aardig wat rondgereis en mensen van alle religies gesproken. Ook over hun religies. Ik had in mijn vorige baan een 3 daagse cursus waar ook een Moslim bij zat. Ik heb nu ook een Moslim als collega. Zij is echter modern en zou in de ogen van de fundamentalisten net zo haram zijn als ik. Zij hangt een verlichte vorm van Islam aan, voor zover je verlicht en religie in een zin kunt samenbrengen.
Ik weet meer van Islam en het Midden-Oosten dan het type als het 3voudigekneusje hierboven.
De enige goede Moslims zijn de Moslims die zich ver van de waanzin vandaan houden:
muslimsagainstsharia.blogspot.com/
En ja, ik stem Wilders. Hij is een slecht politicus omdat hij zijn motivaties niet goed uit weet te drukken, maar hij weet meer van de Islam als de rest van het kabinet.

harl | 02-09-08 | 17:39

@ campion | 02-09-08 | 17:06

Het ging in dit geval niet om jou maar jouw zogenaamde islam vrienden.
Dawa noemen ze zoiets. Ze willen jou zieltje winnen voor de islam daarom zijn ze zo aardig tegen je. Als je in hun land van herkomst gaat kijken dan liggen de oma's gewoon op straat en is er opeens verdomd weinig over van hun "verheven" moraal en hebben ze daar niet de luxe van een goede uitkering.
Oma die woont hier bij hun in omdat ze anders te duur elders moet wonen.

solidstate | 02-09-08 | 17:17

Yep me Indonesich vriendin kan elk moment me kop er afhakken.

Als je echt geloof dat Moslims daar mee bezig zijn dan vind ik jou geloof een gevaar voor de samenleving.

In mijn woorden u bent een achterlijke extreem rechtse randdebiel.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 17:38

Ach Aaf, dat is toch leueueueuk. Die moslims. Daar kun je bij eten. Met de ramadan. Zo lief. Wat zijn ze toch leuk. En wat is dat moslimgeloof toch gezellig. Met al dat lekkere zoete eten. En dat ze elkaar gezellig op straat ontmoeten. En dat ze dan zo fanatiek niet eten en niet neuken als het licht is. Knap hoor. Wát een zelfbeheersing. Exemplarisch ook natuurlijk hè. Voor moslims. Die zelfbeheersing. Tijdens de ramadan dan.

Joris Draaksteker | 02-09-08 | 17:38

@ campion als jij deze nwe undercover mosque the return gezien ben jij ook bang

nl.youtube.com...

ethan_joy | 02-09-08 | 17:22

En als je der Ewige Jude ziet van Adolf Eichman ben ik bang voor joden

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 17:35

Ik heb geen beeld, da's bij Vendrik niet erg.

@Laura Ingalls | 02-09-08 | 17:28
Er is een wel nieuw topic voor EO'ers

DonQ. | 02-09-08 | 17:33

campion | 02-09-08 | 16:53 Heb er een telefoontje aan gewaagd en kreeg een bevestiging die precies in lijn ligt met jouw ervaringen. Vervang allochtoon in mijn reactie dus door islamitisch.

CoJoNes | 02-09-08 | 17:13 Ja. Saaie bedoening in de plenaire zaal tot nu toe trouwens.

Willianus Wortelus | 02-09-08 | 17:32

Piet Grijs is een betweter en oppurtunist maar dat hoorde bij die tijd, pakweg 40 jaar geleden. (alhoewel.... kijk eens naar ons eigen kabinet retter de tet)
Het grote verdriet is dat dochters (en soms ook zonen) van bekende en'of beroemde vaders graag mee willen liften met hun succes. Niet altijd en eigenlijk vaak hebben ze niet die kwaliteiten en gaan ze af. dat is zielig, nog zieliger is dat ze soms in een omgeving zitten die dat zielig vinden en ze toch nog in de lucht houden. Ze blijven steeds meer afgaan totdat hun laatste kruit verschoten is en ze als een natte kleffe vuurpijl van het stokje vallen.(een vochtige scheet in een glas karnemelk) Terwijl ze nooit geschitterd hebben en alleen maar mensen hebben zitten ergeren en vervelen.
Ik vind haar stukjes (meer zijn het niet) het niveau hebben van een vrouwen weblogje, dat zeurt ook maar door, brave ellende.

ploet | 02-09-08 | 17:31

*pakje zware Jacobs naar Kees Vendrig gooit. Hard.*

CoJoNes | 02-09-08 | 17:30

Als camion nou eens contact opneemt met Ernst en Young.

CoJoNes | 02-09-08 | 17:28

@GS: doe even een debat-topic maken. nu wordt er op 3 plekken tegelijk gepost over het debat. ik klik me een ongeluk! *proest!*

Laura Ingalls | 02-09-08 | 17:28

@cojones:
2 minuten? 2 uur!
het is een drama dit debat, wanneer breekt de revolutie uit? dit stelletje nitwits die met droge ogen zoveel onzin staat te delibreren.

Laura Ingalls | 02-09-08 | 17:26

lijn5 | 02-09-08 | 17:19
Oeps, op een teentje getrapt? Mijn excuses. Het maakt mij niet uit hoor, of iemand kiest om te werken of om voor opoe te zorgen, dat is niet mijn punt. Mijn observatie is, dat Nederlanders de nijging hebben ongevraagd anderen de les te lezen, hetzij via sarcastische grapjes, het zij via een belerend vingertje en ja, ik betrap mijzelf daar nog steeds op terwijl ik al 10 jaar in een meer internationale omgeving verkeer en al 5 jaar niet meer in Nederland woon.

Fimbulvetr | 02-09-08 | 17:26

Welk rapport van Coopers en Lybrand trouwens?

CoJoNes | 02-09-08 | 17:25

@Laura Ingalls
Vroeg me af of ik de enige ben die dit debat beschouwt als de definitieve deconfiture van de politiek. Zelden, maar dan ook zelden, heb ik zulke bizar slechte3 argumentatie mogen aanschouwen. Als mijn dochter van 3 op deze manier probeert rrecht te praten dat ze per ongeluk een ijsje in de gordijnen heeft gesmeerd, mag ze 2 minuten op de trap gaan zitten.

CoJoNes | 02-09-08 | 17:23

lijn5 | 02-09-08 | 17:16
:D

Fimbulvetr | 02-09-08 | 17:21

@Fimbulvetr | 02-09-08 | 17:16 In de 50er jaren toen de NLse vrouwen niet buitenshuis werkten, kon je ook makkelijk voor je oma zorgen. Nu is dat met het werk vaak erg moeilijk te combineren. Dus, inderdaad, mag ik ook even generaliseren, als je toch geen werk hebt zoals 72% van de moslims, kun je makkelijk voor je opoe zorgen.

lijn5 | 02-09-08 | 17:19

@ campion | 02-09-08 | 17:06

Het ging in dit geval niet om jou maar jouw zogenaamde islam vrienden.
Dawa noemen ze zoiets. Ze willen jou zieltje winnen voor de islam daarom zijn ze zo aardig tegen je. Als je in hun land van herkomst gaat kijken dan liggen de oma's gewoon op straat en is er opeens verdomd weinig over van hun "verheven" moraal en hebben ze daar niet de luxe van een goede uitkering.
Oma die woont hier bij hun in omdat ze anders te duur elders moet wonen.

solidstate | 02-09-08 | 17:17

@Fimbulvetr Goh, zeg, je generaliseert een beetje. Nee tog.

lijn5 | 02-09-08 | 17:16

campion | 02-09-08 | 17:01
Herkenbaar verhaal....

Fimbulvetr | 02-09-08 | 17:16

CoJoNes | 02-09-08 | 17:13
ja ik gaf mijn mening daarover al bij het tmf-topic. waar gaan we verder? *proest!*

Laura Ingalls | 02-09-08 | 17:16

campion | 02-09-08 | 17:03
Ik moet die reflex zelf ook nog steeds moet onderdrukken hoor. Vaak moet ik mij inhouden niet sarcastisch een spanjaard die op tijd komt terwijl ik daar niet op reken af te zeiken of als een van Chinese leveranciers een keer nee zegt quasi-verbouwereerd te reageren.
Het zit in de NL cultuur, Nederland is een land van dominees en ouderlingen. Nederlanders schatten eigen kennis over andere culturen vaak hoger in dan in werkelijkheid het geval. Nederlanders vinden anderen culturen interessant, maar stiekem ook inferieur, kijk die malle buitenlanders toch eens leuk....
Een beetje generalisatie mijnerzijds, dat geef ik grif toe.

Fimbulvetr | 02-09-08 | 17:14

Zitten er meer mensen naar het spoeddebat in de kamer te kijken?

CoJoNes | 02-09-08 | 17:13

solidstate | 02-09-08 | 17:04 Niemand onderhoudt mij

campion | 02-09-08 | 17:06

@ campion | 02-09-08 | 17:01
Ik kan ook voor oma zorgen zolang nederlandse sukkels mij maar onderhouden.

Ga misschien een kijken in islam landen waar ze het niet zo breed hebben.

Daar ligt oma gewoon op straat net als de straat schoffies.

solidstate | 02-09-08 | 17:04

Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:55 Ja oké maar wat een reflex dat is, is toch wel het voorbeeld van: Wat boeit het jou of een moslim zich aan het vasten houdt?

campion | 02-09-08 | 17:03

wijsvinger | 02-09-08 | 16:49 Hallucinaties? Je bent niet goed snik. Ik wil wel een voorbeeld geven. Tien jaar geleden ging ik, na 13 jaar Amsterdam, terug naar mijn geboortedorp om voor mijn hoogbejaarde grootmoeder te zorgen. Veel autochtone vrienden en kennissen reageerden daar negatief op. Vonden dat ik mij 'opofferde', dat het 'zonde' was, ik moest toch aan mijn carriere denken, enz. Sommigen vonden het 'hartstikke goed' maar zagen het toch als opoffering. Bij de allochtonen ander verhaal. Verbazende waterscheiding. Die vonden het allemaal logisch. Zolang oma leefde, moest ik er voor zorgen. Natuurljik ging die niet naar een bejaardenhuis. Vonden het ook niet overdreven commendabel van me verder, maar logisch. Hoe dan ook, iedereen, allemaal, autochtoon, allochtoon, beloofden mij daarin terzijde te staan. Hier komen op mijn kinderen en oma passen als ik moest werken bvb, of dat ik welkom was zodra ik in Amsterdam moest zijn voor eten en onderdak. Het waren bij uitstek de islamitische die zich daar nou ook daadwerkelijk aan hielden. Kan niet anders zeggen. Ervaringen zijn geen hallucinaties.

campion | 02-09-08 | 17:01

In de traditie van Colijn, kop in het zand.... Marokkaanse jongens mislukken omdat het thuis over het paard getilde "prinsjes" zijn; geen respect voor de omgeving en al helemaal niet voor vrouwen. Met het grote aantal vrouwelijke onderwijzers een cocktail om linea-recta richting vmbo te gaan om daar via een u-bocht zonder diploma op de scooter richting de bijstand te rijden...

Prof_Bukmaar | 02-09-08 | 16:59

Ze is ook al jááren lelijk, maar waar hebben we het over... En trouwens, de hele linkse politiek is bang voor de Islam. Bange mensen geven namelijk toe, zoiets als capituleren zeg maar. Sterke, niet bange mensen geven niet toe en durven kritiek te geven.

Eagle_Eye | 02-09-08 | 16:56

campion | 02-09-08 | 16:49
Ok het paradigma is gevormd door ervaring - en je bent jezelf daar van bewust - verder geen waarde oordeel van mijn kant hoor, gewoon nieuwsgierigheid en mijn persoonlijke ervaring, Nederlanders lezen anderen graag de les, iets waar ik mij heel erg bewust van ben geworden toen ik Nederland verlaten heb.

Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:55

Ik ben wel eens naar een Marokaans feest geweest en ik moet je zeggen, die moslims zijn niet zo dom. Veel te veel mooie exotische vrouwen want alleen op zo'n feest mogen ze een keer per jaar zonder hoofddoekje en met wapperende rokjes swingen op een of andere gek met een orientaals keyboard. Wel werd me aangeraden om op tijd te verkassen aangezien ik perongeluk zat te flirten met een uitgehuwlijkte moslima... (denk ik dan, gezien de boze blikken van niet een maar 2 families, waarvan ik eerder getuigen was van een koppelingsactie tussen 2 vaders. Zo van jij bruiloft betalen, ik jou 2 kamelen geven... Hand erop en geregeld.
Maar goed, je kostbare bruid wordt dmv. die doekjes en bijna onderdrukking wel beschermd tegen hitsige jongenmannen als ik. De opzij vrouw van nu is vaak net als een vrouwelijke orkaan.... komen nat en later huis weg..... het is maar wat je wilt.... De moslim man heeft het zich in dat opzicht goed bekeken met zijn geloof: "Hou jij ze dom, dan hou ik ze afhankelijk".

Joeper de poeper | 02-09-08 | 16:55

columniste van het niveau viktoria koblenko. heeft niets te vertellen. een schande voor de naam van haar vader. als aaf nooit meer een letter op papier zet, wordt de wereld er alleen maar beter van. op tv ook al zo waardeloos.

SilicoonEllie | 02-09-08 | 16:54

Willianus Wortelus | 02-09-08 | 16:33 Ho. Mijn observatie is: Islamitische. Specifiek islamitische. Niet: Allochtone. Surinaamse ouders? Zie je wel. Zitten hun kinderen op een sport bvb : Participeren in het halen en brengen. Syrische christenen? Idem dito. Iraanse ongelovigen? Idem dito. Enz. enz. Ook alevieten, wel moslims, maar maakt toch uit, scheelt al weer. Maar. Echte. Moslims? Zelden. Uiterst zelden.

campion | 02-09-08 | 16:53

Laura Ingalls | 02-09-08 | 16:41
Mijn persoonlijk ervaring is trouwens dat ik nooit last heb van moslims op mijn werk - vaak goed opgeleidde, hard werkende mensen waarvan ik alleen merk dat ze moslim zijn als ze niet gaan mee gaan lunchen tijdens de Ramadan of aan het buffet vragen of er varkensvlees in het eten zit.
De rifapen die hoerrrr naar mijn lief roepen, in de tram Ray luisteren over een knetter luidsprekertje, tasjes stelen, dat is gewoon onopgevoed tuig en daar mag je idd de ouders op aanspreken om maar niet van de wannabee terroristen als Mohammed B te spreken...

Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:50

Ik vind dat er eigenlijk wel heel veel aandacht voor die teringramadan is, terwijl ook de pepernoten weer in de supermarkt liggen. Ben al helemaal in de stemming.
*plop*

Biff Eagleburger | 02-09-08 | 16:50

koen_c_s | 02-09-08 | 16:22
"Toch frappant dat "linkschmensen" die keer op keer in de media zo hoog opgeven van de moslim, en zo laagdunkend doen over de criticasters evan,....."
-
Ze geeft dat juist zelf aan.
"... uit angst verstoten te worden of voor racist dan wel criticaster van de multiculturele samenleving te worden uitgemaakt:..."
-
Zo drukt links er van alles doorheen.
Neem bv dat absurde verhaal over Global Warming.
Er is nooit langjarig onderzoek naar gedaan, maar de milieuterroristen weten het weer zeker. De Wereld is te warm.
Wetenschappers die al wel jaren onderzoek doen in het poolijs zeggen dat de temperaturen op aarde nog volledig binnen het normale patroon valt.
Ook zij geloven niet in Global Warming maar durven dat ook niet hardop te zeggen.
-
Nog even en deze milieuterroristen gaan beweren dat de Huismus aan het uitsterven is !
www.ad.nl/archive/?service=archive&...
www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland...

Moi2 | 02-09-08 | 16:50

Grammatica is ook niet Aafje's sterkste kracht, "ik wordt".

Kasper Loopstra | 02-09-08 | 16:49

@ Campion 15:57: Dat u hallucinaties heeft over ''leuke moslims'' laat zien dat u een oppervlakkig en onverschillig mens bent. Jammer dat u de onderliggende haat jegens andersgelovigen, het infantiele bewustzijn en het daaraan gekoppelde fatalisme niet opmerkt.

wijsvinger | 02-09-08 | 16:49

Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:36 Nee, want de observatie komt niet uit de lucht vallen. Op een gegeven moment ga je bewust op dat soort dingen te letten. Dus met de klasselijst in gedachten in de auto zitten van: Ik ben benieuwd of.... En weet je, ik hoop nog altijd dat ik es ongelijk krijg dan. Maar dat is gewoon nooit zo. Als mijn observatie nou alleen op deze keer berustte, dan zei het idd niks. Maar dit is niet mijn eerste kind. Ik heb ook nog een oudere zoon. En jaren in het buurwerk in de Pijp gezeten. Ooit kon je het idd nog aan onwetendheid of onbekendheid of geen eigen mogelijkheden wijten als ouders zich aan dit soort dingen onttrokken. Dit begint op een boude statement te lijken.

campion | 02-09-08 | 16:49

'k Zou geen gesprek aan gaan met een gesluierde idioot. Net zo min koop ik mijn fruit bij een man met een bivakmuts over zijn hoofd. En iemand die de weg vraagt met een integraalhelm op, en zich zonder voertuig voortbeweegt, vertrouw ik ook niet.

Murdockyoufool | 02-09-08 | 16:46

Laura Ingalls | 02-09-08 | 16:41
Dat probeer ik ook helemaal niet te weerleggen, het viel mij echter op dat campion, die over het algemeen vrij helder vanuit feiten redeneert hier een stapje maak waarvan ze eerder zelf zegt dat het het o zo Nederlands is. Het was een observatie mijnerzijds....

Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:45

Guttegut Aafje toch, met spanning heb ik je column gelezen, ik durfde het bijna niet uit te lezen zo spannend was het. Ga je morgen bloemetjes plukken met je moslim buurvrouw, en vraag dan ook gelijk even of ze ook klaprozen kweekt... hihi, ben ik wel nieuwsgierig naar.... als dat maar goed komt.

Zwart gat | 02-09-08 | 16:42

@Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:36
als campion de enige was met die ervaring, dan had je helemaal gelijk. maar dit soort ervaringen wordt gedeeld door zovelen dat je het geen generalisatie meer kunt en mag noemen.
het feit dat zoveel m.n. marokkaanse jongens mislukken, heeft zeker te maken met het feit dat hun ouders zich er wel erg gemakkelijk van af maken. zij zijn niet betrokken bij de opvoeding van hun kinderen, leggen de verantwoordelijkheid bij de school en geven geen thuis als ze worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid of betrokkenheid.

Laura Ingalls | 02-09-08 | 16:41

@Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:06
Helder gesproken en hier sluit ik mij graag bij aan

Rogue1 | 02-09-08 | 16:40

campion | 02-09-08 | 16:19
Jouw observatie - een aantal ouders zijn niet op de ouderavond.

Jouw paradigma - Moslim ouders zijn minder betrokken bij de opvoeding, daar heb ik last van.

Jouw conclusie - Desinteresse voor de school, de andere ouders, de dagelijkse omgeving voor hun eigen kind. Stuitend.

Ik vind dat grappig, ik vind dat nou heel Nederlands, vanuit een observatie een conclusie trekken, generaliseren en met een opgeheven vingertje anderen de les lezen.

Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:36

Jezus die Column lijkt wel door een kleuter geschreven.

blendedperfection | 02-09-08 | 16:33

Laura Ingalls | 02-09-08 | 16:18 Mijn zus heeft aan de bovenbouw lesgegeven. In Spangen, Rotjeknor. Die vertelde me onlangs hetzelfde verhaal. Totale desinteresse aangaande hun kinderen. Op ouderavonden zijn de allochtone ouders op één vinger te tellen. Als er persoonlijke dingen besproken moeten worden aangaande de voortgang op school of de toekomst van de kinderen zijn deze ouders niet of zeer moeilijk te bereiken. Lukt het dan toch stuit ze vervolgens op een onoverkomelijke taalbarrière.

Willianus Wortelus | 02-09-08 | 16:33

trouwens cabaretiers nemen al jaren het woord moslims niet meer in hun mond
omdat ze ook bang zijn dus ze staat niet alleen.

Eurotokkie | 02-09-08 | 16:30

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:43

Er is een NL spreekwoord: "Grote gebeurtenissen werpen hun schaduw vooruit" Wat Wilders doet is slechts de schaduw duiden en zich teweer stellen tegen al degenen die menen dat een culturele overname door een vijandige religie geen grote gebeurtenis is maar slechts het onvermijdelijke gevolg van een groot geboorte onverschot.

Samen met Wilders denk ik dat een ieder die zich schikt in het zg onvermijdelijke eemn laffaard en een landverrader is. Ik denk dan ook dat een werkelijke economische teruggang in NL en EU de aanzet zal worden tot een religieuze zuivering die miljoenen moslims in de wereld het leven zal kosten.

Voor de moslims zal dat niet veel uitmaken, zij zijn nu eenmaal een doodscultus die de tijd niet kan afwachten dat zij sterven maar voor de westerlingen zal dat een trauma worden zij zich nog generaties voor wensen te excuseren.

Hans Anders | 02-09-08 | 16:30

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:54
Leuk, die opinieonderzoekjes, maar vaak waardeloos.
Door de manier van vragen kan je het antwoord sturen.
En Pro-moslim onderzoekje vraag "U bent zeker ook positiever over Moslims"
En Anti-Moslim onderzoekje vraag "U bent zeker ook van mening dat Moslims veel crimineler zijn"
Standaard trucje om het resultaat van een opinieonderzoek te sturen.
-
Ik geloof dat onderzoek dat overeenkomt met wat ik in mijn omgeving ook zie.
En dat is in dit geval dat vrijwel alle mensen die ik ken of spreek duidelijk veel NEGATIEVER zijn geworden over moslims.
Vrijwel alle mensen die ik ken hebben geen zin meer in de "dialoog" met Moslims en willen dat minimaal de zeer gelovige moslims dit land direct verlaten.
-
Dat staat toch haaks op wat jij beweert.

Moi2 | 02-09-08 | 16:27

gewoon neen keer een schaap slachten dan hoor je er helemaal bij.

Eurotokkie | 02-09-08 | 16:24

Toch frappant dat "linkschmensen" die keer op keer in de media zo hoog opgeven van de moslim, en zo laagdunkend doen over de criticasters evan, eigenlijk zelf geen enkele moslim kennen.
Waar halen deze zelfverklaaarde "morele gelijkhebbers" hun wijsheid toch vandaan?

Ik vraag me overigens af of mevrouw al eens door een paar bontkraagjes is overvallen, aangerand, in elkaar geslagen, geïntimideerd dan wel uitgemaakt voor hoer, of ongelovig varken, etc...

Ik denk niet dat degelijke zaken in haar woonomgeving gebeuren, ook zal ze waarschijnlijk niet vaak in de tram of bus te vinden zijn.
Dat verklaart een hoop.

koen_c_s | 02-09-08 | 16:22

@ campion | 02-09-08 | 16:16

Moslims willen juist dat we ze zielig vinden tijdens de ramadan en dat we ze vol bewondering aankijken hoe ze moeten afzien dat ze een paar uur niet mogen eten.

Als er dan eentje de spelregels overtreed krijgen ze het te horen ook maar wederom zijn dan weer het zielige slachtoffer van kritiek.

solidstate | 02-09-08 | 16:22

wat me opvalt is dat aaf niet naar het ramadanfestival gaat uit angst dat ze zich onbeschoft gedraagt omdat ze de moslimwetten niet kent.
ze kent idd geen enkele moslim, anders zou ze weten dat die zich in ieder geval nooit afvragen of ze zich onbeschoft gedragen.

Laura Ingalls | 02-09-08 | 16:22

Zij zegt gewoon wat voor veel mensen geldt.

mayor_pickwick | 02-09-08 | 16:21

Laura Ingalls | 02-09-08 | 16:18 Ja, echt treurig. Bah.

campion | 02-09-08 | 16:19

Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:13 Nee, want ik heb daar last van, want de school heeft daar last van, dus mijn kind krijgt daar last van. Of iemand eet tijdens de ramadan of niet zijn die persoon zijn zaken, en al helemaal niet de zaak van niet moslims dus.

campion | 02-09-08 | 16:19

campion | 02-09-08 | 16:09
triest dieptepunt: op een diploma-uitreiking zitten en zien dat er voor de moslim-kinderen geen trotse, klappende ouders in de zaal zitten. dan applaudisseer je als aanwezige ouder maar eens extra hard voor zo'n kind.

Laura Ingalls | 02-09-08 | 16:18

solidstate | 02-09-08 | 16:08 Waar slaat dat nou weer op. Geef me één link waarin ik met mijn vingertje zwaai dat men niks over moslims mag zeggen. Of sowieso waar het mensen hun eigen keuzes en meningen betreft. Ik zwaai met mijn vingertje als mensen onzin als feit debiteren, in onderwerpen waar ze overduidelijk de ballen van weten. Zoals jij.

campion | 02-09-08 | 16:16

Ik vind Aaf lelijk. Lelijk op een hele geyle manier. Dat wel. Dat je gewoon lekker ongedwongen alles kan doen wat je wil, omdat ze toch al lelijk is.

kolonel klootoog | 02-09-08 | 16:13

Het eerste wat ondernomen moet worden is véél meer druk uitoefenen op het leren van te taal. Als je een negatief element uit de godsdienst van je gesprekspartner probeert te bespreken moet je wel nuances kunnen aanbrengen. Als iemand steeds de essentie van je verhaal mist laat je het op een gegeven moment gewoon maar zitten.

Fleauxe | 02-09-08 | 16:13

campion | 02-09-08 | 16:09
Niet zo met jouw vingertje zwaaien he, laat die mensen lekker zelf uitzoeken hoe ze de kindjes opvoeden...

Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:13

Ik heb hetzelfde, maar niet omdat ik niet durf, maar omdat ik het geloof gewoon achterlijk vind.

King_Me | 02-09-08 | 16:12

Meneer | 02-09-08 | 16:07
LOL

Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:10

Laura Ingalls | 02-09-08 | 16:04 Heb het over middelbare school. Havo/ath brugklas tweetalig. De betreffende kinderen doen allemaal de exact/ICT-stroom. Twee Turks, twee Iraans. Een van de eerste uit goedboerende middenstandsfamilie. Uitstekend NL sprekend met Zwols accent. Geen riftvolk uit achterbuurt dus. Maar toch: Afzijdig houden. Niet uit niet-weten, omdat het ze gewoon niet boeit. Kan me daar echt dood aan ergeren.

campion | 02-09-08 | 16:09

Vrijwel elke vrome moslim zal als hij voor de keus wordt gesteld tussen extremist of afvallige kiezen voor het eerste. De stromingen die gaan bepalen dat er gekozen moet worden nemen hand over hand toe en bewegen zich zo langzamerhand niet meer ondergronds, daarin gesteund door linkse wegkijkers en knuffelaars die zichzelf, onder het mom van verdraagzaamheid en tolerantie, als de goede mensen beschouwen, maar ondertussen hun zwaar gesubsidieerde baantjes aan het redden zijn.
En nee, dit is geen angstig of pessimistisch maar een realistisch beeld van de huidige maatschappij waarin tegenstellingen hand over hand gaan toenemen.
Als het niet zo'n serieuze aangelegenheid was zou je ze het haast nog gunnen ook, die goedpraters.

Superior Bastard | 02-09-08 | 16:08

".... alles wat linksdenkend Nederland al jaren niet durft uit angst verstoten te worden of voor racist dan wel criticaster van de multiculturele samenleving te worden uitgemaakt:"
-
Ziehier de ware reden waarom Nederland beweert vóór Multikul te zijn.
Gewoon te bang voor de linkse dictatuur.

Moi2 | 02-09-08 | 16:08

Zo zijn Nederlanders. Zelfs in dit soort dingen, waar ze geen reet mee te maken hebben, anderen een vingertje in hun gezicht zwaaien.

campion | 02-09-08 | 15:57
---------------------------------------------

Net zoals jij hier altijd loopt te zwaaien met je vingertje je mag niks gemeen over moslims zeggen.

Ga toch koken, stomme muts.

solidstate | 02-09-08 | 16:08

Ze zegt niet dat ze bang is voor moslims, ze zegt dat ze bang is om moslims op de tenen te trappen. Dat is wat anders, en misschien nog wel bedenkelijker.

Schoorsteenveger | 02-09-08 | 16:08

@campion | 02-09-08 | 16:01: Het begin al met het niet kunnen lezen van de uitnodiging....

Fleauxe | 02-09-08 | 16:08

Ik ken wel iemand die Moslim is. Misschien kunnen we 's een soort moslim uitwisselingsprojectje doen? Mogen jullie een keer bij de mijne komen eten en dan kom ik een keer op de thee bij jullie moslim. En als je geen Moslim kent mag het ook wel een Negert zijn. Geen indo of Chinees want daar zit ik al iedere week te eten.

Meneer | 02-09-08 | 16:07

Ik heb ook wel eens moslim gegeten. Smaakt een beetje naar kip.

Biff Eagleburger | 02-09-08 | 16:06

Ik ken 3 soorten gelovigen: 1) de leuke, mensen die inspiratie halen uit een geloof en daar uit een eigen stelsel van normen en waarden opbouwen maar voor de rest daar niemand mee lastig vallen. 2) de hufters, die met opgeheven vingertje respect van anderen eisen voor hun fabeltjes krant. 3) de bekeerders, de kijk mij eens blij zijn, ik gun jou dat ook en ga jou tot vervelens toe lastig vallen met mijn gewauwel.
Categrori 1) kom ik tegen in mijn vrienden kring, de overige groepen mogen wat mij betreft ongezien een enkeltje richting hun creator krijgen...

Fimbulvetr | 02-09-08 | 16:06

Sisenandus | 02-09-08 | 15:51 precies, dat is helaas een gegeven dat dat niet zo is. Ooit kon altijd gezegd worden dat alle hekel aan moslims of andere minderheden (zigeuners bvb) kwam door 'vooroordelen' 'onbekendheid' enz. Helaas echt niet het geval. Als je er geen kent kun je volhouden dat ze 'net zo zijn als alle anderen'. Als dat wel het geval is, weet je dat dat niet zo is.

campion | 02-09-08 | 16:06

campion | 02-09-08 | 16:01
Joh, jouw schuld! Had je maar wat opener voor deze mensen moeten staan. Hun ophalen of een taxi voor ze betalen, dan komen ze wel.

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 16:04

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:07
misschien geen behoeft aan. heeft weinig met druf te maken hoor

Bill Bixby | 02-09-08 | 16:04

@ 3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:54
en 1 aflevering opsporing verzocht later was de uitkomst van het onderzoek weer negatief... Alle gekheid op een stokje.. tuurlijk wordt je positiever over mensen als je ze leert kennen, alleen blijft hun geloof natuurlijk wel verwerpelijk en hun daaruit voortvloeiende ideeën achterlijk, maar de mensen blijven mensen natuurlijk.

mental K | 02-09-08 | 16:04

@campion | 02-09-08 | 16:01
maar hun kinderen gaan wel naar de overblijf; dat begrijpen ze dan weer wel. behalve als de rekening komt; dan moet het kind tolken voor zijn moeder die ineens niet begrijpt dat het geld kost.

Laura Ingalls | 02-09-08 | 16:04

@ Strotgrondel- | 02-09-08 | 15:54

Moslima's met hoofddoek laten zien dat zij vroom zijn en spugen op vrouwen zonder hoofddoek. Die zijn in hun ogen hoeren die er zelf om vragen door moslim mannen knuistjes betast te worden.

Het is in het leven geroepen om lamgzaam een samenleving aan de islam te onderwerpen.
Eerst vrouwen zonder hoofddoek en kritische stemmen het leven onmogelijk maken en langzaam een gevoel van onveiligheid creeren bij de infidel zodat er meer eisen op tafel gelegd kunnen worden.

solidstate | 02-09-08 | 16:03

Laura Ingalls | 02-09-08 | 15:56 Mijn dochter zit in een klas met vier a vijf islamitische klasgenoten. Gisteren een ouderavond/kennismaking met de mentor/ouders van andere klasgenoten. De ouders van het Poolse meisje waren er, de ouders van het Angolese jongetje. Alle Nederlanders. Maar idd, de islamitische medemens schitterde weer door afwezigheid. Desinteresse voor de school, de andere ouders, de dagelijkse omgeving voor hun eigen kind. Stuitend.

campion | 02-09-08 | 16:01

Ik heb wel met een moslim gegeten, ik heb wel met een moslim over de islam van gedachten gewisseld, sterker nog, een moslim kookt wel eens bij mij voor mij en de rest van de familie. En, let op: dat eten is verdomd lekker!

Flippo | 02-09-08 | 16:00

Nou dat gaat weer wat worden als ze bij DWDD mag aanschuiven.

Dejjat | 02-09-08 | 15:59

@3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:56: Binnen de islam is het dan theologisch gezien discutabel of dat wel 'echte' moslima's zijn. Denk dat je alleen soefi's aan je zijde treft in dat standpunt.

Fleauxe | 02-09-08 | 15:59

wat is de aanleiding voor GS om dit stukje zelfonderzoek van ABC de grond in te stampen? ze schreef iets met het woord 'moslim' erin en ze vergat de woorden 'verderflijk' , 'haat' en 'bomgordel' te gebruiken?

beetje zielige actie, GS.

Ballenman | 02-09-08 | 15:58

Is deze site een mirror van Stormfront?

huetter | 02-09-08 | 15:58

@ 3 Leipekneusjes
U vindt zichzelf nogal een werelds, vreesloos en ruimhartig type hè?
Waarom dan zo bang voor de "Wilderianen"?

Superior Bastard | 02-09-08 | 15:58

Ben ik dan de enige held die wel bij moslims durft te eten? Zaterdag bijvoorbeeld heb ik nog een shoarmaschotel bij een moslim besteld en opgegeten. Je moet gewoon zonder angst zo'n shoarmazaak instappen en je bestelling plaatsen. Werkt vrijwel altijd.

desproeier | 02-09-08 | 15:58

@Der Icebear: Ik post wat te snel, dat klopt. Verder nog iets over wát er staat, of ook weer niets inhoudelijks.
-
Ook feiten: n7.noties.nl/peil.nl/

Fleauxe | 02-09-08 | 15:58

Der Icebear | 02-09-08 | 15:54

Tijd dat Wilders Volgeling Fleauxe op een inburgerscursusje gaat.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:57

rintelman | 02-09-08 | 15:54
Journalisten zijn meestal HBO-ers, collumnisten zijn vaak drop-outs, dus wat die opleiding betreft....

Fimbulvetr | 02-09-08 | 15:57

wijsvinger | 02-09-08 | 15:47 Ik ben het eens met je stelling dat zodra je iets van de islam weet, je er een aversie tegen hebt, als verderfelijke doodscultus (bang is mij te groot woord. Diegenen die nog het meeste last heeft van de islam zijn nog altijd de moslims zelf). Maar dat betekent nog niet dat je geen oprechte vriendschappen met moslims kunt hebben. Want van die doctrine, je hoort geen niet-moslims als vrienden te hebben, trekt het gros zich echt niks van aan. Er zijn superleuke moslims. Die zijn dan superleuk ONDANKS dat ze moslim zijn, zeker niet DANKZIJ. Maar er heeft vooralsnog nooit een moslim mij getracht tot de islam te bekeren. Of zich van mij afgewend omdat ik het maangeloof niet aan wenste te nemen, ofzoiets. Creepy antisemitisme heb ik vaker van de gristenmedemens voor mijn kiezen gekregen dan van moslims.

Vasten tijdens de Ramadan is nogaltijd een persoonlijke keuze, die niets betekent als hij opgelegd is (waarmee ik niet wil zeggen dat dat niet gebeurt) Een van de moslims waar ik mee bevriend was (helaas nu overleden) was nierpatient. Dat kon je destijds niet direct zien. Maar hij kon en hoefde dus niet te vasten tijdens de Ramadan, want daar had ie in kunnen bljiven. Van hem hoorde ik dat als hij dan te horen kreeg 'Mag jij wel eten?' 'Oh, stout, je zit te eten' altijd van niet-moslims was. Nooit van moslims. Zo zijn Nederlanders. Zelfs in dit soort dingen, waar ze geen reet mee te maken hebben, anderen een vingertje in hun gezicht zwaaien.

campion | 02-09-08 | 15:57

Ik heb genoeg ervaring met moslims om te zeggen dat ik er niet voor kies om een uitgebreid netwerk van moslimvrienden op te zetten.
Zowel op de school van mijn kinderen, in het openbaar, als in onze zaak, zijn het de moslims die moeilijk doen, onbeschoft zijn, je zogenaamd niet verstaan, problemen veroorzaken, niet willen betalen, en als klap op de vuurpijl het grote D-woord in de strijd gooien als je ze ook maar ìets tegenspreekt.
Maar om nou te zeggen dat ik bang voor ze ben…nou nee.

Laura Ingalls | 02-09-08 | 15:56

Fleauxe | 02-09-08 | 15:51
De overgrote meerderheid van Moslima`s draagt geen hoofddoek.
Kom eens naar Amsterdam bijvoorbeeld.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:56

En waarom zouden wij actief op zoek moeten naar leuke mohammedanen om onze "vooroordelen" te ontzenuwen ipv andersom?
En vooral als alle ervaringen zonder uitzondering negatief zijn?

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 15:55

solidstate | 02-09-08 | 15:41
De islam kan me gestolen worden. Het is 'n verwerpelijk en ziek geloof.
Dat neemt niet weg dat er aardige en sympathieke (gematigde) moslims zijn. Ik kan 't weten.
En in 'n langere rij gaan staan omdat er 'n theedoek achter de kassa staat is vreemd. Het zijn niet allemaal monsters, goddomme.

-Strotgrondel- | 02-09-08 | 15:54

Fleauxe | 02-09-08 | 15:51
Altijd leuk te lezen hoe mensen die zelf beroerd Nederlands schrijven een dergelijk verwijt aan anderen maken, liefst moslims. 'slechts', 'ongelovelijk' en 'verhoud'; drie fouten in één zin.

Der Icebear | 02-09-08 | 15:54

Sisenandus | 02-09-08 | 15:51

Hoe meer Nederlanders over de Islam weten hoe positiever zij over Moslims zijn

De laatste jaren is de Islam veel in het nieuws.

En wat blijkt

WO 06 aug 2008 | 10.19
Nederlanders zijn in de afgelopen jaren positiever geworden over moslims. Dat blijkt uit een onderzoek van TNS Nipo onder ruim 1100 mensen in opdracht van RTL Nieuws.

Een op de vijf ondervraagden zegt positief te zijn over moslims, bijna een kwart is negatief. Dat is een stuk positiever dan in 2006, toen in hetzelfde trendonderzoek 40 procent van de mensen aangaf negatief over moslims te zijn en 14 procent positief. In april 2008, vlak na het verschijnen van de anti-Koranfilm Fitna, waren de ondervraagden het best gestemd over moslims: 26 procent zei toen positief te zijn en 19 procent negatief.

Een mogelijke oorzaak van die scherpe daling is het toegenomen contact tussen autochtonen en (moslim)allochtonen. In 2006 gaf 61% van de mensen aan nooit contact met allochtonen danwel moslims te hebben, dat precentage ligt inmiddels op 33%.

FEITEN DUS

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:54

Ging tijdens mijn studie eens bij een studiegenoot werken aan een verslag. De beste jongen woonde bij zijn ouders en zijn moeder bood mij thee en een koekje aan. Ik wilde een koekje pakken met mijn linkerhand, had het thee glaasje rechts, wist ik veel dat arabieren traditioneel links gebruikte om de kont mee af te vegen, ik kwam uit de bollenstreek. Later heb ik daar ook gegeten. Ben ik nu dapper Aaf? Wat een ongelooflijk leeg leven moet je hebben om een collumn te schrijven over dat je nog nooit bij een moslim bent langs geweest.....

Fimbulvetr | 02-09-08 | 15:54

Jezus wat een moeilijk gedoe zeg

Effe de logica:
1) Ja, er zijn veel moslims in je buurt

2) Maar daar heb je geen band mee want je bent A) Hoogopgeleid en B) Nederlands qua culturele achtergrond. Zij meestal laagopgeleid en 'voelen' zich vooral moslim en/of Marokkaans/Turks

Ergo: Net als een Grefo uit de Veluwe heb je daar als rechtschapen Nederlandse burger totaal geen boodschap aan

Moslims, pfff, wanneer gaan ze weer eens hun hoekje in?

PS: Nee hoor ben niet bang voor moslims. Mn beste groenteboer is een moslim. Ben bang voor negers! :-)

rintelman | 02-09-08 | 15:54

3KleineNeusjes
Waar haal je het rare idee vandaan dat het leren kennen van moslims een positiever beeld van de islaam oplevert?

Sisenandus | 02-09-08 | 15:51

Bisschop Gijsen | 02-09-08 | 15:49

Wat moeten ze spruitjes eten.

Zolang mensen zich aan de wet houden heb ik geen probleem met ze.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:51

Het is niet vreemd dat mensen zich niet eenvoudig weten te voegen bij een islamitisch gezelschap. Ten eerste is Aaf een vrouw zonder hoofddoek en dat is natuurlijk al slecht in die kringen. Daarbij spreekt de groep zo ongelovelijk slechts Nederlands dat een zinnig gesprek over religie en hoe deze zich verhoud tot de samenleving welhaast niet te doen is. En vrienden word je met mensen waarin je iets van jezelf meent te herkennen, en dat zal met moslims nooit lukken. De segregatie gaat vrolijk door en types a la Faizel Enait zullen meer en meer terrein winnen.

Fleauxe | 02-09-08 | 15:51

wijsvinger | 02-09-08 | 15:47
En moet ik nou bang voor Moslims worden.
hahahhahahahaha

Kacang | 02-09-08 | 15:47
Ach ja ze nemen hun geloof niet zo serieus zoals Wilders wil laten doen blijken.

Bedoel je heb toch ook gewoon Turkse bieren en wijnen.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:51

@Kacang | 02-09-08 | 15:47

Da's nu het mooie van de islam. Als de opperhaatbaard het niet ziet, dan mag het!

Biff Eagleburger | 02-09-08 | 15:50

ik heb genoeg moslim-collega's om te weten dat het nooit zal gaan klikken als wij maar aan hun nivo gaan aanpassen.
Zij moeten zich aan ons aanpassen en niet andersom.
*doet ook duit in zakje*

Bisschop Gijsen | 02-09-08 | 15:49

"Zo kwam ik erachter dat je niet hoeft te vasten als je zwanger, op reis of krankzinnig bent."

Nou dan zijn er heeeel veel moslims zwanger, op reis of krankzinnig.
Ik heb ze namelijk wel zien eten, stikem natuurlijk.

Wat een onzin trouwens dat hele ramadan gedoe. 's Avonds na zonsondergang vreten ze zich weer ongezond vol. Dus heeft dat 'hongerlijden' voor de 'hongerlijders' totaal geen nut.

Denk elke dag aan de mens die het moeilijk heeft, eet het hele jaar door wat minder (de meeste moslims zijn te dik) en geef.... wat je aan het eind van het jaar over heb weg. Dat noem ik pas ramadan.

Kacang | 02-09-08 | 15:47

hey.... doe 'ns 'on-topic' zijn....

Napeauleon | 02-09-08 | 15:47

@3KleineNeukjes: wie niet bang is voor het mohammedanisme heeft simpelweg geen weet van hetgeen de mohammedaan volgens zijn ''heilige geschriften'' als wereldbeeld dient te zien. Overigens, volgens diezelfde geschriften, is het een volger van de maangod verboden om niet-mohammedanen als vriend te hebben. Het heeft dus niets met al of niet durven te maken, maar met het afwijzen van de andersgelovige/denkende door de mohammedaan.

wijsvinger | 02-09-08 | 15:47

kneuterzak | 02-09-08 | 15:45

Nee gaat over me 3 joodse buurjochies hoezo.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:47

Wat een suffe muts zegt, die stemt zeker ook pvda! Vraag me af hoe deze lutskut een baan als reporter bij NRC heeft gekregen zeg, zal wel via haar grote stoere broer zijn geweest.

de ridder o h paard | 02-09-08 | 15:47

De laatste keer, dat ik bij mijn buren heb gegeten (nee, geen moslims) nam ik gewoon een flesje wijn mee.

Verder doet het niveau van de column vermoeden, dat nrc next een dependance van de Libelle is.

uninvited guest | 02-09-08 | 15:47

Multikuli | 02-09-08 | 15:44
Denk niet dat Bange Fleauxe een Links mens is eerder een bange Wilderiaan.

Natuurlijk durft ze niet, de islam is een verwerpelijke godsdienst! Waarom zou je vrienden met dat soort 'mensen' willen zijn? Omdat ze zo goed met messen zijn?

Fleauxe | 02-09-08 | 15:17

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:46

@ 3kleineneusjes:
Zou je eigenlijk het liefst een kleine gok willen hebben? dus je hebt een greaute?

kneuterzak | 02-09-08 | 15:45

@3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:43: Voor iemand die geen zin heeft met mij in debat te gaan heb je al behoorlijk wat post aan mij gericht. Kennelijk stoor je je aan het waarheidsgehalte in mijn postings.

Fleauxe | 02-09-08 | 15:45

@3 kleine neusjes (waar zitten die dan?);
grappig dat je je eigen reaguurseltjes (of wat daar voor door moet gaan dan) niet eens begrijpt.

Laura Ingalls | 02-09-08 | 15:45

Martinello | 02-09-08 | 15:43

In 1939 moesten de duitsers bang zijn voor de Joden omdat die de Wereldmacht wilde grijpen Volgens een of andere MALLOOT.

Zon MALLOOT hebben we nu ook in Nederland.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:45

Wat is het toch met linkse mensen zoals strongrondel dat alles angst is? Zijn ze zelf zo bang en gaan ze er van uit dat iedereen het is?

Multikuli | 02-09-08 | 15:44

En die stomme angstcultuur van "straks staat zijn hele familie voor de deur" moet ook eens klaar zijn.
Als je zelf geen familie hebt, loop je de dichtstbijzijnde sportschool binnen, dan zijn er echt wel 20 grote meneren die willen helpen.

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 15:44

Evince | 02-09-08 | 15:43

Eet jij geen Shoarma na een avondje zuipen????

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:43

Aafje is helaas niet een erg interessant typje.
De grijze hakkelaar was dat wel.
Maar dat is heeeel erg lang geleden.

spinoza | 02-09-08 | 15:43

Ik heb nog nooit bij een Fries gegeten.... ik heb geen vrienden uit Friesland, weet niet of ik m'n schoenen uit moet doen, versta ze ook amper, waarom leren ze dat accent niet af? Moet je dat kievitsei koken of bakken...
Stukje van Aaf gaat niet over Islamieten maar over een kopschuwe columniste (contradict?)

Napeauleon | 02-09-08 | 15:43

vorige is gericht aan (l)Aaf

Evince | 02-09-08 | 15:43

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:34

In 1939 moesten we van de overheid ook niet bang zijn voor de nazis. Onnozele lutser

Martinello | 02-09-08 | 15:43

Nog nooit een drol geproefd maar wel hard roepen dat poep vies is... lieve gekkies toch. Omdat het stinkt zeker? Tsss.

widtvoet ® | 02-09-08 | 15:43

Fleauxe | 02-09-08 | 15:40

Je eerste posting in dit draadje vertelde mij voldoende over jou inhoud. Ik heb niet de behoefte om met een bange achterlijke randdebiel met u te gaan discusseren waarom moslims wel of niet goed met messen zijn.
Hahhahahahaha.

Natuurlijk durft ze niet, de islam is een verwerpelijke godsdienst! Waarom zou je vrienden met dat soort 'mensen' willen zijn? Omdat ze zo goed met messen zijn?

Fleauxe | 02-09-08 | 15:17

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:43

"En dat vind ik eigenlijk raar. We hebben allemaal meningen over moslims, en ik blaas zelf ook van een hoog torentje mee, maar ik heb, bijvoorbeeld, nog nooit bij een moslim gegeten. " Dit is inderfokkingdaad precies de reden dat 'journalisten' c.q. anderen die menen overal een mening over te moeten hebben, zoals jij, bij hoge voorkeur diezelfde mening in hun REEDT moeten steken.

Evince | 02-09-08 | 15:43

Ik hou niet van spruitjes.

hanswebber007 | 02-09-08 | 15:42

Dochter van Malle Hugo. Zegt genoeg.

kuttekrap | 02-09-08 | 15:42

@ -Strotgrondel- | 02-09-08 | 15:34

Fleauxe is helemaal niet bang.
Hij geeft ongezouten kritiek op de islam.
Dat we allemaal zijn voorbeeld mogen volgen.

Kritiseer de islam tot je erbij neervalt. Dat is de enige manier waarop die achterlijkheid te verdrijven is.

solidstate | 02-09-08 | 15:41

Haar vader Grijs is de meest irritante, gruwelijk linkse columnist die ooit heeft bestaan. Die zal zijn eigen dochter nu wel voor fascist uitmaken?

Der Icebear | 02-09-08 | 15:41

Bange Laura Ingalls
Sinds wanneer is Wilderiaan een scheldwoord.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:41

pas op, anders worden ze weer boos.

DeDerdeKamer | 02-09-08 | 15:40

@3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:38: Dat heb ik geprobeerd maar het praat nogal lastig met iemand die zelf niet kan wat hij van anderen verlangt. Van poepluier tot zandbak, het inhoudelijke gebrek mag toch wel met zekerheid bij jou neegelegd worden.

Fleauxe | 02-09-08 | 15:40

Napeauleon | 02-09-08 | 15:37
Zulke voorzetten kan ik niet anders dan er simpel in tikken.
Maar ja je heb gelijk ik ga weer eens wat zinnigs doen.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:39

@3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:33
Uitgescholden worden voor Wilderiaan lijkt me nog altijd minder erg dan voor hoer uitgescholden, en lastig gevallen te worden door een bende minderjarige riffianen.

Laura Ingalls | 02-09-08 | 15:39

Goed zo, de eerste van die linkse zweefteven uit de kast! Wie volgt?

Centuri0n | 02-09-08 | 15:38

@-Strotgrondel- | 02-09-08 | 15:34: Nee godzijdank (nog) niet, maar de kans is natuurlijk aanwezig. Daar hoeven we geen woorden aan vuil te maken.

Fleauxe | 02-09-08 | 15:38

Fleauxe | 02-09-08 | 15:36
Probeer inhoudelijk te reageren op mijn posting op de persoon spelen is zo`n zwakte bod en kom je zo dom Wilderiaans over.

Ach je kan altijd nog roepen dat ik knettergek ben of een zieke geest heb of dat ik de pot op kan.

Jij ook een fijne dag knul fijn zandzakken vol scheppen voor de Islam Tsunamie.

Hahahhahaa

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:38

Uh ja, dat hebben dat soort mensen wel vaker: kritisch richting wilders en dat soort roeptoeters zonder onderbouwing, maar zelf geen ervaring met moslims. Ik ken ze. Weet je wat helpt? Vragen! Vragen of ze wel weten waar ze over praten, waarom ze tegen Wilders zijn, of ze wel weten hoe moslima's behandeld worden door hun mannen, of ze weten wat Islam inhoudt, of ze weten van de inteelt, van de eerwraak en van de vooroordelen van moslims jegens de rest van de wereld. Dat helpt zo goed; bek vol tanden is vaak wat overblijft, tenminste minder geblaat over dingen waar ze geen ervaring mee hebben in mijn bijzijn.

mental K | 02-09-08 | 15:37

@Napeauleon | 02-09-08 | 15:30 in casu mezelf:
gedraag je.

@Aaf, denk na

@3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:32 Stop effe

Napeauleon | 02-09-08 | 15:37

Ik heb wel eens bij een moslim gegeten ( couscous en lam, gatverdegatver), ik heb geen moslimvrienden (ik heb überhaupt geen gelovige vrienden), Ik heb nog nooit een Ramadanfestival bezocht (een wat? is dat zo'n 020 ding?), en ik heb net even te vaak met moslims over de islam gesproken (die types worden nogal link als ik de islam een doodscultus noem).
Opgezeauten met (alle) achterlijke geloven.

Modderkip | 02-09-08 | 15:37

Alweer een trol, gisteren Boehoe en nu weer neusjes.
Erg vermakelijk, niet Fleauxe ?

DonQ. | 02-09-08 | 15:37

Fleauxie doe nou niet zo tof. dat je de dubbel-dvd van fitna: directors cut hebt, wil eerder zeggen hoe makkelijk je voor propaganda valt.

Phuzzie | 02-09-08 | 15:36

-Strotgrondel- | 02-09-08 | 15:34
Dit jochie komt al 2 jaar zijn huis niet uit nadat Wilders zei het is 5 voor 12 we staan aan de vooravond van een Islam Tsunami.
Jochie wacht nog steeds vol angst.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:36

Biff: "Hé, hoi, hallo. Hoe heet je?"
Aaf: "Hoi, ik ben Aaf"
Biff: "Aaf? WTF LOLZ!1!!"

Biff Eagleburger | 02-09-08 | 15:36

@3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:32: Ik wil best met je in debat over het waarom van mijn opvattingen inzake de islam, maar als je me bij het eerste weerwoord al niet meer van repliek weet te bedienen denk ik dat je per definitie kansloos bent. Een fijne dag nog verder!

Fleauxe | 02-09-08 | 15:36

Wie bang is voor die primitievelingen is gewoon een kneus.
De islam is te triest en te zielig om lachwekkend te zijn.

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 15:35

Ik zou zeggen... durf het Aaf, het zijn net mensen. En vaak ook nog hele leuke mensen.

superjan | 02-09-08 | 15:34

Ma Flodder | 02-09-08 | 15:34
Snappen de Tokkies het ook eens .

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:34

@ Fleauxe
Jij bent echt doodsbang voor die mensen hè? Een keer in elkaar geslagen door finnen in 't A'damse nachtleven ofzeau?

-Strotgrondel- | 02-09-08 | 15:34

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 15:32
Sorry Sjaak ik ben nu eenmaal niet Bang.
Wuuhahahahahahah

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:34

Is dat een columniste van NRC? Wat een slecht geschreven stukje, het lijkt wel alsof het in een schoolkrantje is geschreven..

Ma Flodder | 02-09-08 | 15:34

Sisenandus | 02-09-08 | 15:29

nee als ik het lees lopen er nogal wat bange Wilderianen rond vandaag.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:33

"hahahaha bange wildermensen en ik ben wel ok hahahaha zo zie je maar dat bang zijn en verder niet kunnen schrijven of lezen hahahaha met laptop in de vinexwijk hahahaha maar wel leuke grappen die ik maak en waar ik hard om lach hahaha NSB was niet Ok en moslims op de trein en wilders is fuhrer hahahaha"
Je kunt nu ophouden met commenten 3kleineneusjes, ik heb hierboven de inhoud van al jouw verdere comments al voor je op een rij geplaatst dus valt er niets meer aan toe te voegen.

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 15:32

Fleauxe | 02-09-08 | 15:28
Ik stel alleen dat jij een angstig dom Wilders aanhangertje ben . En dat bevestigde je ook.
Meer niet.
Ik ken verder alleen nederlands in buitenlandse talen ben ik onwetend. Dus ik weet verder niet wat je op een Anti Islam site heb gevonden maar dat ga je me vast wel vertellen en proberen mij ook bang te maken .
Erg voorspelbaar allemaal.
Je heb toch wel je poepluier om????

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:32

en bij dwdd snapt ze er ook al nooit iets van.

klapvee | 02-09-08 | 15:31

... en ik maar hopen dat ze - terecht - bang is; Nee, ze durft ze niet te vragen of het gebruikelijk is een bloemetje mee te nemen! Als dat geen bipolariserend conceptualisme is ben ik eigenaar van een verstoord geestelijk profiel (Copyright Enait)

Wordt nou eens echt bang, die moslim vraagt zich ook niet af of het gebruikelijk is een bommetje mee te nemen op visite.

Napeauleon | 02-09-08 | 15:30

Niet roken, DAT kost de sommigen veel meer draad dan niet eten.

campion | 02-09-08 | 15:30

Aaf Noof Mief.
Haar vader vergeleek ooit een politicus met Eichmann, was vast ook uit angst.

Superior Bastard | 02-09-08 | 15:29

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:21
Gaat het niet goed vandaag?

Sisenandus | 02-09-08 | 15:29

Dat gezeur over honger tijdens de Ramadan. Altijd wordt daar uit de zijlijn maar over doorgemekkerd. Ik weet geen moslim die er moeite mee heeft om overdag niet te eten. Ze zijn er trots op en dan is het juist makkelijk te doen, en geen een die het wat kan schelen om anderen te zien eten of whatever. Ja, bij moslims gegeten, ja, ook tijdens de Ramadan en voor zonsondergang. Waren ze smiddags al aan het koken voor 's avonds, ik kon mooi proeven, ik kon mezelf een bord opscheppen, ik kon het smakelijk op zitten eten, helemaal geen punt. Moslims worden het eerder zat om steeds maar weer gevraagd te worden of het niet vreeeeeeselijk moeilijk is dan anderen te zien eten. Als je het gewend bent stelt het niks voor

campion | 02-09-08 | 15:29

Goed zo Aafje!
Beter blo Aafje dan do Aafje.

Frederik Puntdroad | 02-09-08 | 15:29

Nooit bij een moslim gegeten?... Geeneens 'n shoarma-hier-opeten, nooit bij de Turk gedineerd, nimmer op vakantie diep in de kussens in een Bedoeïnentent aan de dis?... Wat?! Nog nooit met een moslim over 't gleuf gepraat, niet eens met 'n slokkie op in de kroeg met een doordeweeks-afvallige-maar-vrijdags-niet? Knap om dat voor mekaar te krijgen, tenzij je nooit de deur uitkomt, net als haar vader, die overigens altijd zeer goed wist hoe de wereld in mekaar stak (NOT).

Adalgar | 02-09-08 | 15:25

Ach zijn achterlijke boertjes die zijn nog nooit in de Stad geweest die komen niet verder dan de plaatselijk zuipkeet van de buurjongen.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:28

@3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:25: Ik ben het met je eens wanneer je stelt dat de Islam iets is waar elk weldenkend mens van moet walgen en vrees voor dient te hebben. Wat dat betreft toon je nog enig inzicht. Voor de rest, Ghayghaybar sa ya'oed gaish Muhammad sa ya'oed. Dat moet jou, als iemand die de andere onwetendheid probeert aan te smeren, toch iets zeggen. Of ga er eens op in!

Fleauxe | 02-09-08 | 15:28

je zal versteld staan als je merkt hoe slecht hoogopgeleide linksmensen om kunnen gaan met alledaagse praktische dingen. geleerd als ze hebben om alles vanuit het intellect te beschouwen en beschaamd als ze zijn dat ze een onderbuik hebben.

klapvee | 02-09-08 | 15:27

Het heeft niks met durven te maken. Een mens is geneigd het gezelschap te zoeken van mensen die iets toe te voegen hebben. Qua gezelligheid bijvoorbeeld, of qua aantrekkelijkheid, interesse, of lekker eten, of wat dan ook.
Zodoende heb ik kennis gemaakt met mensen van allerlei pluimage, maar daar waren geen moslims bij.
Blijkbaar hebben ze aan mijn leven niks toe te voegen.
Nou en?

Urft Oechelboechel | 02-09-08 | 15:27

generalisatie, deze vrouw heeft het verdiend!

Geiteneuker | 02-09-08 | 15:27

-weggejorist-

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:27

Ik durf niet bang te zijn.

widtvoet ® | 02-09-08 | 15:26

Fleauxe | 02-09-08 | 15:23
Deze is nog mooier:
Ik ben al meer over de Islam vergeten dan jij ooit geweten hebt.

Superior Bastard | 02-09-08 | 15:25

Nooit bij een moslim gegeten?... Geeneens 'n shoarma-hier-opeten, nooit bij de Turk gedineerd, nimmer op vakantie diep in de kussens in een Bedoeïnentent aan de dis?... Wat?! Nog nooit met een moslim over 't gleuf gepraat, niet eens met 'n slokkie op in de kroeg met een doordeweeks-afvallige-maar-vrijdags-niet? Knap om dat voor mekaar te krijgen, tenzij je nooit de deur uitkomt, net als haar vader, die overigens altijd zeer goed wist hoe de wereld in mekaar stak (NOT).

Adalgar | 02-09-08 | 15:25

@3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:21: Ik weet zes keer meer van de Islam dan jij je in je hoofd kunt halen!

Fleauxe | 02-09-08 | 15:23

Hhahahaha jij weet alleen dat je heel erg bang moet zijn .

Verder weet je niks.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:25

Fleauxe | 02-09-08 | 15:22
.
Gelukkig kun je er jou nooit op betrappen dingen te zeggen die volkomen over the top zijn.

Niet voor Jan | 02-09-08 | 15:24

@ Einde van de Domheid | 02-09-08 | 15:17, Nee, volgens het Imperium Romanum Benedictum XVI (toch ofzoiets) ben je pas van de bijbelclub als je gedoopt bent. Daarvoor hen je een goddeloze heiden...
Maarreeh. Ik ben [x] geschikt! Want ik heb al die dingetjes die Aafje Brandkorst niet durft mooi allaaaang gedaan.. Alleen dat suffe Ramadanfestival, da's in 020 heej, en daar kom ik principeel niet... *Zoekt een plaatsje in de zon...*

F. von Zeikhoven | 02-09-08 | 15:24

@3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:21: Ik weet zes keer meer van de Islam dan jij je in je hoofd kunt halen!

Fleauxe | 02-09-08 | 15:23

blikjegrolsch | 02-09-08 | 15:21
.
Ouch !

Niet voor Jan | 02-09-08 | 15:23

Aaf = de vrouwelijke variant van de Toof.

Superior Bastard | 02-09-08 | 15:23

Meeste van die salonsocialisten zijn ook alleen maar zo blindlinks om te benadrukken dat ze het zich kunnen veroorloven om in een 100% blanke buurt te wonen. Je leest errr wel eens overrr in de Krrrant

Multikuli | 02-09-08 | 15:22

-weggejorist-

Fleauxe | 02-09-08 | 15:22

deze sex & the city fake bedoeld dat dus helemaal niet zo. ze is niet bang dat ze zich in haar gezicht opblazen, ze wil gewoon niet als betuttelende allochtonenaaier worden beschouwd. en daar heeft ze misschien nog een punt ook.

Phuzzie | 02-09-08 | 15:22

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:15
.
Mijn buren zijn aannemers, 't zijn Marokkaanse tweelingbroers. Nou ja, ze hebben Marokkaanse ouders. Ik heb nog nooit bij ze gegeten, maarja, ze wonen er ook niet. 't Is de plek van hun bedrijf. Ik heb wel eens met ze gegeten op een straatfeest. Of telt dat niet ? Voor het overige; we lullen wel eens. Over voetbal enzo. En wonen in de Quatar. En de gemeente. En of ik hun steiger eens mag huren.
.
O en gisteren nog, bij de bakker. Maar dat is een Turk. Ik vroeg hem of 'ie ook meel verkocht, want nu dat het ramadan is, is er in die hele tyfusstad geen bloem meer te krijgen.
.
Maar het overgrote deel van de immigranten in de wijk is tegenwoordig Pool of Slovaak, en die praten niet of nauwelijks Nederlands. En dat vind ik jammer.

Niet voor Jan | 02-09-08 | 15:22

Natuurlijk durft ze niet, de islam is een verwerpelijke godsdienst! Waarom zou je vrienden met dat soort 'mensen' willen zijn? Omdat ze zo goed met messen zijn?

Fleauxe | 02-09-08 | 15:17

Mijn eerder posting word gelijkt bevestigd door deze bange Wilders aanhanger

Dit geld voor elke Wilders aanhanger.

: Ik heb geen moslimvrienden, ik heb nog nooit bij een moslim gegeten, ik heb nog nooit het Ramadanfestival bezocht, ik heb nog nooit met een moslim over de islam gesproken en dat komt allemaal omdat ik niet DURF.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:07

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:21

Tja, ik vind de columns van Aaf altijd reuze leuk. De wereld is al cynisch genoeg, nietwaar?

@ pooface: Je hebt gelijk.

TheYoung | 02-09-08 | 15:21

Aaf Brandt Corstius over GeenStijl: "Dat zijn zulke zieke nerds".
Aldus de vrouw die het eerst met Arnon Grunberg deed en het nu met de zoon van Hanneke Groenteman doet.

blikjegrolsch | 02-09-08 | 15:21

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:16
Moet je weer zo nodig met jezelf spelen... ik bedoel commenten?

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 15:20

heb ik nu meer moslimvrienden dan een willekeurige columnist bij het nrc? *wrijft nog eens in de ogen*

daskapitalist | 02-09-08 | 15:20

jee wat een tutje is aaf (werd vroeger vast aafje genoemd)!
en wat een kulstukje (schrijf eens wat we nog nìet wisten!), maar nog erger is het dat je je met het schrijven van dit soort korte tekstjes wèl columniste bij de nrc ( in sommige kringen wordt dat hogelijk gerespecteerd) mag noemen.

Laura Ingalls | 02-09-08 | 15:20

[...] "En toen gingen we naar het park en toen zag ik een zwaan. En toen kreeg ik een zakje oud brood en toen hoefde hij niet. En toen heb ik het zelf opgegeten en had ik helemaal geen honger meer. En toen gingen we weer naar huis. Het was een hele leuke dag."

widtvoet ® | 02-09-08 | 15:19

Pfff en voordat je geboren wordt, ben je dan een kind van God maar geen Moslim?

Einde van de Domheid | 02-09-08 | 15:17

@3kleineNeusjes.
Ga ff je LOI cursus afmaken. Maar erop afstappen en vragen stellen doen we ook niet.

pooface | 02-09-08 | 15:17

Boe!

Swaffelkip | 02-09-08 | 15:17

Natuurlijk durft ze niet, de islam is een verwerpelijke godsdienst! Waarom zou je vrienden met dat soort 'mensen' willen zijn? Omdat ze zo goed met messen zijn?

Fleauxe | 02-09-08 | 15:17

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 15:14

Achter je laptop thuis. :))))
Eetsmakkelijk

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:16

LOL@sjaak

pooface | 02-09-08 | 15:15

campion | 02-09-08 | 15:06
.
Omdat ze de dochter van en de broer van is. Aaf zou eens een echt boek moeten lezen, of verkracht worden ofzo (bij voorbaat: laat niemand dit proberen !). Want als ze zo doorgaat kan ze beter voor de Margriet gaan schrijven.

Niet voor Jan | 02-09-08 | 15:15

FF eerlijk zijn allemaal. Wie van jullie is ooit op een moslim afgestapt en dit soort vragen gesteld? En nu niet roepen " het boeit me niet".\ want dat is te makkelijk.

pooface | 02-09-08 | 15:11

Geen 1 Wilders aanhanger hier die zijn bang voor de Moslim/Islam

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:15

pooface | 02-09-08 | 15:11
Ik. Ik vroeg aan hem of hij het op prijs stelt dat niet-moslims niet de hele tijd midden op de dag voor zijin neus allerlei heerlijke maaltijden gaan zitten verorberen, en dan steeds roepen: ‘Mmmmm! Wat lekker!’. 'Ja', zei hij, 'dat stel ik erg op prijs'. En toen haalde ik mijn broodje Pom tevoorschijn.

sjaakdeslinksesul | 02-09-08 | 15:14

Aaf Brandt Corstius. Ik denk dat ze hoeven heeft.

waskuip-admiraal | 02-09-08 | 15:14

LOL @ tekst bij plaatje

Wat een snol

Cosa Nostra | 02-09-08 | 15:12

Beetje het niveau van Nico Dijkshoorn. Maar dan vrouwelijk.

Willianus Wortelus | 02-09-08 | 15:11

FF eerlijk zijn allemaal. Wie van jullie is ooit op een moslim afgestapt en dit soort vragen gesteld? En nu niet roepen " het boeit me niet".\ want dat is te makkelijk.

pooface | 02-09-08 | 15:11

Aaf schrijft dat je niet hoeft te vasten als je krankzinnig bent. Welnu, ik zou
zeggen; Aaf de islam is de uitkomst voor jou.

mark twain | 02-09-08 | 15:11

Hey dat mens lijkt op mij.... Heb ook :"geen moslimvrienden, ik heb nog nooit bij een moslim gegeten, ik heb nog nooit het Ramadanfestival bezocht". Maar dan niet omdat ik niet durf, LUTSERT

robbiev | 02-09-08 | 15:08

zeikwijf

zuurkool | 02-09-08 | 15:07

campion | 02-09-08 | 15:06
precies om de redenen beschreven in je eerste zin

adminitor | 02-09-08 | 15:07

Dit geld voor elke Wilders aanhanger.

: Ik heb geen moslimvrienden, ik heb nog nooit bij een moslim gegeten, ik heb nog nooit het Ramadanfestival bezocht, ik heb nog nooit met een moslim over de islam gesproken en dat komt allemaal omdat ik niet DURF.

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:07

Sterker nog: Aaf heeft nog nooit iets gedaan of gedurfd. En schrijven kan ze ook al niet. Waarom is Aaf columniste?

campion | 02-09-08 | 15:06

Triest

holysjit | 02-09-08 | 15:06

Ja sommige mensen gaan in het Angstzaaien van Wilders geloven.

EN ja dat Zijn Bange Poeperds

Bang voor de Islam Tsunamie

Wanneer komt die eigenlijk

3KleineNeusjes | 02-09-08 | 15:06

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken