Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

PVV'ers lekten info over Fitna

heilwidlers.jpg Geert Wilders kan beginnen met het zuiveren van zijn eigen fractie. Drie leden van de PVV zijn zonder medeweten van de Grote Blonde Leider naar de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Tjibbe Joustra gestapt met informatie over de inhoud van de film Fitna. Volgens Elsevier althans. Dat zich beroept op 'bronnen dichtbij de top' van de veiligheidsdiensten. Het drietal zou na een gesprek met de NCTB over de zeer ernstige risico’s voor de fractieleden en hun familie zo bang zijn geworden, dat zij naderhand om bescherming vroegen en enkele passages uit Fitna verklapten: "De omstreden spotprent van Mohammed zal worden getoond, waarbij de profeet een tulband draagt met een brandend lontje. Wilders wil laten zien dat de tulband ontploft en de profeet vernietigd wordt door zijn tulbandbom. Verder wil hij de Koran in stukken scheuren en in de open haard verbranden". Pikante poep natuurlijk, omdat Wilders altijd heeft ontkend over de inhoud van Fitna gesproken te hebben. Dat worden dus een aantal slecht-nieuws gesprekken op HQ. Ook toevallig: Net in de week dat Tjibbe Joustra - en diens secondant en notulist - Lidewijde Ongering opstappen krijgt FitnaGate een nieuwe wending. Hoezo goede timing...

Reaguursels

Inloggen

@ Bottehond (23-07-08, 17:18)

1. Dus jij gelooft zonder meer de NCTb? Ik niet. En de helft van de stemmers bij Spits kennelijk ook niet.
2. De PVV volgt toch wel dezelfde weg als de LPF. Het is nog niet zover omdat de regie daar veel strakker is, en de structuur ondemocratisch. Wacht maar af.

Duitse pincher | 25-07-08 | 05:17

@Ella

De PVV is een prima partij, voor de ontwaakte mens, lijkt me. De enige partij voor de ontwaakte mens, dat wel, maar dat deert toch niet?

Martinello | 24-07-08 | 13:16

@ Ella 12:28

We leven momenteel politiek gezien in een zware en moeilijke tijd.
Mn de islamisering dwingt mij nu op de PVV te stemmen, k zie eerlijk gezegd geen andere mogelijkheid.
Lees de stukjes van bottehond maar trouw en ik weet zeker dat je hem mag mailen bij vragen ed.

Mekker | 24-07-08 | 12:36

Mekker | 24-07-08 | 12:09

Dank voor je medeleven.
Wel ben ik nu politiek ontheemd en dat voelt ook heel ongelukkig aan.

Ella | 24-07-08 | 12:28

@ Ella 11:05

Fijn dit van u te lezen, uw ogen zijn op tijd geopend.
Dat er nog velen mogen volgen in Nederland is mijn oprechte wens!

Mekker | 24-07-08 | 12:09


Ook luister ik vaak naar radioprogramma's door de Moslims verzorgd.
Radio 5, vroeger werden daar goede programma's gedraaid voor luisteraars die hun intellect wilden scherpen, gaat nu bijna alleen nog maar over de Moslims en hun problemen. Vaak door de Moslim-omroepen gemaakt of door de Dhimmies uit de LLinkse Kerk gemaakt.
Ik luister toch naar hun programma's omdat je dan een behoorlijk beeld krijgt van wat er leeft onder veel Moslims en hoe veel Moslims momenteel naar de Autochtonen kijken. Ik schrik vaak van het grote gebrek aan empathie en inlevingsvermogen dat spreekt uit de reacties, naast de vaak onverholen haat t.o.v. de Autochtoon. Steeds vaker vraag ik me af: Als je ons zo haat waarom wil je hier dan nog wonen? Gaat het je dan alleen om de uitkering, ziekenfondskaart, gratis opleiding, gratis huur-woning.

Welk land geeft 70 tot 90% van zijn sociale woningen aan buitenlandse migranten?
Geen enkele Turk, Marokkaan, Irakees, Antilliaan zou het in zijn hoofd halen om zoiets in eigen land goed te keuren. Maar de vanzelfsprekendheid waarmee de niet-westerse-migrant zich hier alles toeeigend en nog niet tevreden is, dat is bijna niet onder woorden te brengen.

Ella | 24-07-08 | 11:05

bottehond | 24-07-08 | 00:16

Ja, sinds 1993 maak ik me grote zorgen over de gevolgen van deze enorme toestroom van niet-westerse-migranten en de daarmee samenhangende islamisering van 0031. Zelf heb ik tot 1993 redelijk links gestemd en daarmee ben ik mede-dader aan de huidige toestand in 0031.
Ik kijk dagelijks op nieuwreligieuspeil.net/
Wat ik hierop lees bevestigt nog meer mijn zorg. Het gaat daar niet alleen over de islamisering van 0031 maar ook van de islamisering van geheel Europa.

Maar er zijn ondertussen ook 850.000 niet-westerse-Gristenen toegestroomd naar 0031. Ik verwacht dat we hier ook nog de nodige problemen mee krijgen, maar op het ogenblik hoor ik hier nog niet veel over.

Momenteel is alle aandacht gericht op de islamisering van 0031 maar deze twee groepen: de niet-westerse-Gristenen en de niet-westerse-Moslims zouden samen kunnen gaan en een enorme machtspositie kunnen creëren en daarmee grote invloed kunnen uitoefenen op onze Westerse liberale en tolerante waarden en verworvenheden zoals de gelijkheid voor mannen en vrouwen, homoacceptatie, een veilige abortus/geboortebeperking, veilige euthanasie-mogelijkheden.

En dan heb ik het nog niet eens over de enorme bevolkingdruk in 0031 en de daar bijhorende dagelijkse files van smorgens vroeg tot savonds laat.

Ella | 24-07-08 | 10:30

zeg maar niets meer :http://vl.altermedia.info/de-nederlanden/geert-wilders-verliefd-op-israel_7462.html

HaagseH{K}akker | 24-07-08 | 10:14

@ IFU

Je onderschat de PVV. Overkomt je opzichtig vaak.

bottehond | 24-07-08 | 00:34

zal gezellig bij de PVV nu.

IFU | 24-07-08 | 00:25

@ **********

Leipe shit ouwe, nu motten de islamwatchers wel gaan lezen hoe de krakerTs de pliesie en de bvd bestreden. In zware tijden vechten strange bedmates schouder aan schouder, zoals de CPN ers en de SGP achtigen tegen de moffenfascisten. Misschien kun je ze een handje helpen.

@ Ella

Jij weet veel over zulke zaken lijkt het wel. Klopt dat?

bottehond | 24-07-08 | 00:16

"De omstreden spotprent van Mohammed zal worden getoond, waarbij de profeet een tulband draagt met een brandend lontje. Wilders wil laten zien dat de tulband ontploft en de profeet vernietigd wordt door zijn tulbandbom. Verder wil hij de Koran in stukken scheuren en in de open haard verbranden".

geheime diensten geven het liever niet toe, maar de saaie waarheid is dat nogal wat spionnen gewoon uit hun nek staan te lullen. ze willen interessant doen en verzinnnen dan maar iets.

******** | 24-07-08 | 00:08

rapunzelklokje | 23-07-08 | 21:14
dank voor de 3e link.

Dommelsch | 23-07-08 | 23:54

Fijn...... Lekkende "bronnen dichtbij de top van de veiligheidsdiensten", zeker last van hun geweten....

Ten_Kings | 23-07-08 | 23:12

Deze zaak stinkt hoe dan ook. Het is precies wat Revolucion er van zegt. Ik weet niet of Wilders de 'weg' is om tegen de islam te strijden. Wel heb ik sympathie voor zijn pro-Israel standpunten en ben ik blij dat hij zo nu en dan zijn mond opentrekt tegen de sluimerende islamisering in dit land. De huidige regering is bang en capituleert voor de vijand: de islam. De problemen zullen zich écht aandienen als we ongeveer tien procent of meer (harde) islamieten in dit land zullen hebben. Dan blijft het niet meer bij het niet meer geven van spaarvarkentjes door banken ...... Ik heb het te doen met ex-moslims die aan de lopende band bedreigd worden.

Mijn lichaam wil ik in goede conditie houden (is overigens ook belangrijk voor mijn werk als tandarts), en ik beoefen kravmaga. Je weet maar nooit waar het goed voor kan zijn.

de tandarts | 23-07-08 | 23:02

bottehond | 23-07-08 | 15:06
Ook in 0031 groeien de Moskeeën ook tot in de Hemel. Waar ze natuurlijk ook eigenlijk thuis horen en niet in ons land, en zeker niet zoveel. Hooguit een paar in het kader van de repressieve tolerantie.

portal.omroep.nl/nachtvluchten In de nacht van vrijdag 18 op zaterdag 19 juli ziet de programmering van Nachtvluchten er als volgt uit:

Van 04.00 uur tot 05.00 uur een aflevering van Het andere geluid over moslims in de media. Wakkeren de Nederlandse media door de stigmatiserende berichtgeving over moslims en de islam de islamofobie in Nederland aan? In deze bijdrage van de NIO een gesprek hierover met sleutelfiguren uit de media.
.
Waarin Trouwredacteur Eildert Mulder vertelde: In 0031 zijn in de afgelopen 20 jaar 400 Moskeeën gebouwd.
.
Deze 'discussie' onder de bezielende leiding van: Presentatie: Hatice Kursun
''De bevlogen Hatice Kursun (27) is een islamitische journaliste van Turkse afkomst. Zij heeft de ideële daad bij het woord gevoegd en samen met een vriend het boek Mijn geloof en mijn geluk geschreven, waarin ze homoseksuele moslims aan het woord laten.''

Wat een bevooroordelende presentator is deze Moslima. De gesprekdeelnemers mogen alleen maar zeggen wat in haar Moslim-straatje past.
Luister zelf.

Ella | 23-07-08 | 22:19


Of een list van de regering ism de inlichtingen dienst om wantrouwen in de PVV te creeeren zodat de partij uit elkaar valt, of een list van Wilders om inhoud van de film bij het kabinet te leggen die er vervolgens een een internationaal media-circus van hebben gemaakt.

Revolución | 23-07-08 | 22:17

@Brusselmans: ik zou de titel (PVV'ers lekten info over Fitna) tussen aanhalingstekens plaatsen. Of Elsevier dubbelepunt ervoor zetten. Of Hoax vraagteken erachter. Of alledrie:
Elsevier: "PVV'ers lekten info over Fitna". Hoax?

Lewinsky | 23-07-08 | 22:03

Wilders is nu advies aan het vragen bij de Israelische ambassade waar hij overigens 23/7 zit te knakken met zijn klabanus.

Eerzaad | 23-07-08 | 21:55

Ik hoop niet dat de betrouwbare bron ook het weer voor dit weekend heeft voorspeld...

Ante Cypera | 23-07-08 | 21:34

Verdeel en heers, dat is waar dit verrotte kabinet mee bezig is, je moet wel erg goedgelovig zijn hierin te trappen!
Dundun, en wanneer jij?

sterretje | 23-07-08 | 20:47

Opa agja; In mijn tijd noemde ze dat NSB'ers

agja | 23-07-08 | 20:38

Wanneer gaat ie nou es deaud, die Wilders?

Dundunbanza | 23-07-08 | 19:57

Overigens ben ik van mening dat Mekka gebombardeerd dient te worden.

Borderliner4637 | 23-07-08 | 19:43

Gezien de centrale thematiek van de PVV niet Off Topic:

Ook de Denen worden gefrustreerd in hun eigenstandige vreemdelingenbeleid. Door..... de europeesche regelgeving. Wat een toeval zeg. Tsjek het hele artikel. Zelfislamisering in actie in Zweden.

gatesofvienna.blogspot.com/2008/07/swe...

bottehond | 23-07-08 | 19:34

Wilders vertelt echt niet altijd de hele fractie wat ie van plan is. Als ie zijn plannen nu wel met iemand gedeeld heeft, dan moet dat met het bestuur zijn geweest. Wat inhoudt dat Agema, Bosma en De Roon bij de NCTb geweest zouden zijn. Mits dit verhaal klopt natuurlijk.

Mr. Totempaal | 23-07-08 | 18:34

Die PVV's zijn nu op kosten van de staat als wijze van tegemoetkoming een paar weken in het buitenland? Hoe krom kan het zijn, ze zullen het nooit voor niets doen...

drnld | 23-07-08 | 18:24

Bat Ye'or spreekt de waarheid. Verplichte kost voor een ieder.

Martinello | 23-07-08 | 18:05

@ bottehond 17:51

Dit schreef ik Achterdocht al eerder, helaas niet gezien mi.
Enfin, kan niet vaak genoeg herhaald worden!

Mekker | 23-07-08 | 18:02

Uitsmijter voor Achterdocht:

kwoot
In 1974, former Algerian President Houari Boumedienne warned Europe in a speech at the U.N.: "One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." Boabdil’s revenge for the loss of Al Andalus may have been long in coming, but for European Muslims, time and patience may prove Boumedienne and the Islamic theologians right.
ontkwoot

bottehond | 23-07-08 | 17:55

Achterdocht | 23-07-08 | 17:40

Islamofobie is een woord dat door islamisten is bedacht, wist je dat?
Bat Ye Or lezenm Eurabië. Is net in een uitgebreide nieuwe versie gepubliceerd. Hans jansen was bij de meetings waar het oil for immigration werd afgesproken en bevestigt hetgeen Bat Ye Or stelt. Leipe shit, ouwe. Smakelijk eten.

bottehond | 23-07-08 | 17:51

Nou nou, tussen alle kaalkopjes en ronduit islamofobische meuk heb ik dan het voorwoord van Prof Hans jansen bij het boek Eurabie gevonden. Dat boek zal dan wel weer nergens te krijgen zijn. Geen harde plannen, maar wellicht dat zo'n boek daar dan licht op werpt. Wel aanmoedigend dat een geleerde als Jansen aanraadt het maar in het Nederlands te lezen. Affijn, vrouwtje op weg naar huis, we gaan maar eens wat aan het voer doen.

Achterdocht | 23-07-08 | 17:40

bottehond | 23-07-08 | 17:07
ik bewonder je meer en meer...

Pietje Pukje | 23-07-08 | 17:40

@CoJoNes | 23-07-08 | 17:31 :

Is dat leuk daar? 't Is dat ik niet getrouwd ben, maar anders....................!

Reinaert | 23-07-08 | 17:33

@Ante Cypera | 23-07-08 | 17:30:

Desinformatie, misleiding, deceptie, chaos, wanorde, wanhoop.

Standaardtechnieken, alleen dan wel verdomd knullig op z'n Hollandsch uitgevoerd.

Reinaert | 23-07-08 | 17:32

@Reinaert | 23-07-08 | 17:26
Je scheiding vier je bij El Bulli.

CoJoNes | 23-07-08 | 17:31

Wat een blunder! Of is het politiek?

Ante Cypera | 23-07-08 | 17:30

@CoJoNes | 23-07-08 | 17:22:

Gedroogde andijvie met vieux is ook al niet mijn idee van een gelaagde bruiloft.

Nog even afgezien van het fenomeen van der Valk. Daar zou ik m'n scheiding nog niet eens willen vieren!

Reinaert | 23-07-08 | 17:26

Nou vond ik eigenlijk sowieso al dat Elsevier de geur ademt van een gematteerde bolknak in een cognacglas op een bruiloft bij van der Valk.

CoJoNes | 23-07-08 | 17:22

Een PVV-dolkstootlegende zou ook eigenlijk te mooi zijn geweest.

Reinaert | 23-07-08 | 17:22

Twee voorlopige conclusies:
1. GS geeft geen update bij dit bericht www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland... over de laatste ontwikkelingen, dus Brusselmania vindt het wel goed zo.

2. Elsevier heeft zichzelf ongelooflijk gediskwalificeerd als betrouwbaar periodiekje en kan je vanaf vandaag maar het best links (sic) laten liggen.

Doehoeg, Arendootje, je haatcampagne tegen de PVV tokkies explodeert recht in die stotterende conservatieve mattenkop van je. Met je kudtkrantje.

CoJoNes | 23-07-08 | 17:19

@CoJoNes | 23-07-08 | 17:15:

Nee, geen straatverlichting, dat faciliteert den vijand bij eventuele luchtaanvallen.

Reinaert | 23-07-08 | 17:19

Achterdocht | 23-07-08 | 17:07

Ik spoor je niet voor niets aan om zelfwerkzaamheid te ontplooien daaromtrent. Is bepaald niet vervelend bedoeld.

=

Het begin van het uiteenvallen van de PVV-fractie in de Tweede Kamer. LPF revisited.

Duitse pincher | 23-07-08 | 17:07

Lees de link naar spitsnieuws. Je zet jezelf voor gek. Elsevier is er in getrapt.

bottehond | 23-07-08 | 17:18

@Reinaert | 23-07-08 | 17:13
Straatverlichting, die geef ik je.

CoJoNes | 23-07-08 | 17:15

@CoJoNes | 23-07-08 | 17:06:

Kudt. Da's waar ook ja. Alleen bedoel ik het natuurlijk niet zo. Ik bedoel het gewoon precies zo als het er staat: algemeen belang. Ten gunste van Jan en Alleman dusch.

Een klein beetje collectivisme moet toch wel kunnen, of niet? Over links of over rechts, dat maakt niet uit, zolang het maar algemeen geaccepteerd is toch?

Ambulancediensten, brandweer .... dat soort algemeen belang, dat mag toch nog wel?

Reinaert | 23-07-08 | 17:13

Niet voor Jan | 23-07-08 | 16:50

Ik acht je volstrekt in staat om deze zaken zelf verder uit te diepen. is leerzaam en gezien je weerstand tegen sommige zaken die ik inbreng ook beter als je het zelf uitzoekt. No offence ment.

bottehond | 23-07-08 | 17:07

Het begin van het uiteenvallen van de PVV-fractie in de Tweede Kamer. LPF revisited.

Duitse pincher | 23-07-08 | 17:07

bottehond | 23-07-08 | 16:58
Oh kom op zeg. Een linkje of op zijn minst een naam of een vindplaats van deze beruchte plannen is toch niet teveel gevraagd ineens? Ik ben best bereid te lezen en te denken, maar ik moet wel ergens kunnen beginnen.

Achterdocht | 23-07-08 | 17:07

@Reinaert | 23-07-08 | 16:46
Als ik de woorden 'Algemeen Belang' hoor, associeer ik dat altijd met marcherende laarzen en bruine hemden. Heel gek.

CoJoNes | 23-07-08 | 17:06

@Achterdocht | 23-07-08 | 16:50:

Ik wil geen gedachtenpolitie, uiteraard niet. Wat ik wel graag zou willen is dat klagers zich uitgebreid motiveren en zich niet beroepen op "hemelse" argumenten.

Overigens scheld ik niet. Kankeren is een Hollandsche vorm van topsport, alleen nog steeds niet Olympisch [de rest van de wereld wéét dat ze het toch nooit van ons zullen kunnen winnen].

Kanker als aandoening: ik wens het niemand toe, maar schelden is het niet.

Reinaert | 23-07-08 | 17:06

Een partijzuivering is zó 1934!

Boris Poepnagel | 23-07-08 | 17:00

BREKEND NIEUWS

NCTB ontkent verhaal van Elsevier over lekkende PVVers

Achterdocht | 23-07-08 | 16:43

Ik neem je helemaal niets kwalijk. Ik herken het ongeloof mbt de absurditeit waar we in verzeild geraakt zijn heel goed van ooit. Never mind, Blijf kritisch denken en je verdiepenm dan kom je wel uit op de juiste stellingname.

bottehond | 23-07-08 | 16:58

Reinaert | 23-07-08 | 16:46
Blijft niet te bewijzen op welke gronden iemand klaagt. Wil je een gedachtenpolitie oid? Overigens is schelden met een aandoening die serieus slachtoffers eist in mijn ogen niet echt tof. Ook hier niet.

Achterdocht | 23-07-08 | 16:50

bottehond | 23-07-08 | 16:38
.
Dat is een link naar een vaag soort van vrijhandelsverdrag ! Dus de EU heeft vrijhandelsverdragen met de haar omringende landen ? Dat is geen nieuws. Waar zijn je links naar die documenten die gevonden zijn die spreken van 20 to 50 jaar voordat we geheel subtiel en onopgemerkt overgenomen zijn door mullah's ? En wel primaire bronnen graag. En dan nog, weet je - dan nog kunnen wel duizend mensen plannen maken. De VS heeft invasieplannen voor Den Haag, weet je nog ?

Niet voor Jan | 23-07-08 | 16:50

@Achterdocht | 23-07-08 | 16:33:

Iedereen mag kankeren hoor. Mits het ergens over gaat en het algemeen belang [wat dat dan ook moge zijn] ermee gediend is. Kankeren met een Koran [of Bijbel] in de hand is toch al wel weer wat minder.

Oneigenlijk gebruik van Koran, Bijbel of Dubbele Agenda zou kankermotivatietechnisch strafbaar gesteld moeten worden.

Reinaert | 23-07-08 | 16:46

bottehond | 23-07-08 | 16:38
Over die gevonden plannen van je. Londen en Madrid kan ik toch geen 'geen geweld' noemen. Wie zegt dat het geen schrijfsels zijn van slechts een beperkt clubje met grootheidswaanzin? En je kan me toch niet kwalijk nemen als ik ook even moet denken aan de titel: 'The Protocols of the Elders of Zion'

Achterdocht | 23-07-08 | 16:43

@inquisitra | 23-07-08 | 16:28:

Fraai geschreven - maar toch enkele kanttekeningen.

Het zijn niet zozeer de partijen die zich bedienen van oneigenlijke en ondemocratische middelen doch het is voornamelijk de *kuch* regering die dat doet.

De partijen zien toe en laten zich als makke schapen naar de politieke slachtbank leiden door "ons Regime". Ere wie ere toekomt, een politicus die zich eenvoudig de mond laat snoeren verdient tenslotte ook geen zetel. Althans niet in Nederland.

Incompetente fluimen als Joustra zijn een schoolvoorbeeld van wat "wij" mogen verwachten van "ons Regime". Ieder krijgt wat 'm toekomt, de argeloze burger dus al helemaal. Joustra is niet meer dan de zoveelste paper-pusher die ons land rijk is. Gelukkig blijkt 'ie meer into de tuinbonen te zijn, dat doet hem ook meer recht.

Competentie is irrelevant in ambtelijk Nederland. Connecties doen wonderen. Glas, plas, alles zo corrupt als het al was.

Reinaert | 23-07-08 | 16:42

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 16:26

De ambities van de islamisten zijn helder en ze hebben vele voordelen die de strategie die de aivd ook beschrijft rechtvaardigt. Geen geweld op dit moment want dat is contraproductief. Ze hebben de tijd (de plannen die gevonden zijn spreken van 20 tot 50 jaar om het westen te islamiseren) over 20 jaar is de meerderheid in de meeste grote europeesche steden islamitisch, men zoekt en vindt vormen van islam die wat meer concessies doen aan de moderne moslim (waarbij de letter van de koran gevolgd wordtm zie tariq ramadan) en de westerling slaapt grosso modo nog steeds. Bovendien werkt de EU vrolijk mee (turqije er bij en uitbreiding van de euro arabische samenwerking plus de al aangekondigde import van 20 miljoen voornamelijk moslimimmigranten).

balder.org/avisartikler/Barcelona-Verk...

bottehond | 23-07-08 | 16:38

één ding is zeker, de moslims hebben het niet gedaan.

van dal | 23-07-08 | 16:36

Leuke poll trouwens, echt typisch de GeenStijl generatie..

Mucci | 23-07-08 | 16:33

Reinaert | 23-07-08 | 16:26
En dan mag het ineens niet ofzo? Van mij mag dat in NL dus wel. Klagers zijn in principe geen probleem. Ze gelijk geven, dat deugt soms niet. Soms trouwens wel. Drie keer woordwaarde met die onderbouwingsmotivatietechnisch trouwens.

Achterdocht | 23-07-08 | 16:33

bottehond @ 15:33 & 16:12
Er is wel veel herislamisering in landen die voorheen meer seculier waren in de islamitische wereld, maar als de moslims uiteindelijk loyaal zouden zijn aan de ummah, dan zouden de landen met een ruime moslimmeerderheid al eerder volledig geislamiseerd zijn. Er zit geen onvermijdelijkheid in de richting van islamiseren in landen met een ruime moslimmeerderheid, en bewegingen in seculiere richting hebben ze zich ook voorgedaan, in die tijd was de koran niet veel anders dan nu.

theedrinker | 23-07-08 | 16:32

@IFU | 23-07-08 | 16:16 ,
lees je even mee met inquisitra | 23-07-08 | 16:28 ?

vander F | 23-07-08 | 16:30

Luister. Tjibbe Joustra gaat weg. Tjibbe komt met een bewering dat er gelekt is naar zijn medewerkers door PVV'ers zelf uit angst voor de consequenties voor hun eigen prive-leven. Tijdens het Fitna-debat kotm Hirsch Ballin ineens met beweringen dat Wilders zelf zou hebben gezegd wat er in de film te zien zou zijn. In een brief dan.
Het kabinet weigert inzage in de brief. Wilders verklaart hen tot leugenaars. De zaak wordt de week gerop ernstig gedownplayed door dit kabinet omdat zij anders falikant de mist in gaan tegen Wilders. Joustra's vertrek is express gekomen om weer die PVV in de verdediging te drukken tegen beweringen die Joustra niet kan en ook niet meer wil hardmaken. Hij vertrekt namelijk. Bovendien had de minister van censuur Hirsch Ballin een afleidingsmaneauvre nodig om de verzonnen verdachtmaking tegen Wilders toch nog een voor hem positieve wending te geven. Men hoopt dat dit als gevolg zal hebben dat binnen de PVV een vorm van wantrouwen onderling zal ontstaan of dat deze in de media losgelaten bewering lang genoeg kan rondzwieren om electorale schade aan de PVV toe te brengen. Het is immers reces en er zal niet zo snel iemand zijn die op zeer korte termijn toelichting komt geven. Van het kabinet zeker niet. Daarom weer Tjibbe.
Wat zegt dit over de hedendaagse traditionele partijen? Zij beginnen zich te bedienen van middelen die kenmerkend is voor slechte verliezers en ronduit ethisch zwakke politici. Daar is Pim Fortuyn ook het slachtoffer van geworden, maar een moord werkt zo uitvergrotend dat zoiets weer een te groot risico is.
En marionet Joustra mogen ze zelf maar eens goed onder de loep leggen. Laat Elsevier zich daar maar eens op storten.

inquisitra | 23-07-08 | 16:28

@Achterdocht | 23-07-08 | 16:24 :

Oppervlakkig beschouwd wel ja. Helaas wordt er gekankerd met de Koran in de hand. Da's dan toch wel weer even iets anders - onderbouwingsmotivatietechnisch, zeg maar.

Reinaert | 23-07-08 | 16:26

bottehond | 23-07-08 | 16:12
En waarin verschilt de schrijver van dat stuk nu van mening met Dijsselblom of Marcouch die stoer verkondigen dat ze de radicalisering willen aanpakken door de strijd met de Salafisten aan te gaan? Allen in hun definitie van wie het gevaar is.
In een vreedzame democratische rechtsstaat kiezen mensen altijd voor de geleidelijke weg, omdat men teveel (have en goed) te verliezen heeft. Sluimerende Islamisering met een glimlach is veel waarschijnlijker en effectiever, of eigenlijk mag je het helemaal geen Islamisering noemen, omdat het vooral in eigen kring zal plaatshebben en lieden als Cohen, JP en Bea zich prima kunnen vinden in de respectvolle wij-cultuur die zij gezamenlijk voorstaan.
Waarbij jij en ik dan op een dag wakker worden en wel mogen denken wat we willen, maar het niet meer mogen praktizeren of hardop zeggen.

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 16:26

@ Lewinsky | 23-07-08 | 14:44
Goed man (?) een recensie van een ankeiler! Ik wacht toch maar even op the real thing in de Elsevier. Lezen, dat zouden meer mensen moeten doen!

gezellie | 23-07-08 | 16:25

Reinaert | 23-07-08 | 16:22
Klinkt als een gezonde hollandsche mentaliteit. met de integratie loopt het dus wel.

Achterdocht | 23-07-08 | 16:24

@IFU | 23-07-08 | 16:15:

Er is wel degelijk een probleem. Om te beginnen is daar de extremistische klaagcultuur [bouwvakkers met bierpens & blote benen, blote kunstwerkjes in de openbare ruimte, jeweetwel] en daarachter gaat ongetwijfeld nog veel meer schuil.

Het systematisch klagen, kankeren en weigeren is zo langzamerhand epidemisch.

Reinaert | 23-07-08 | 16:22

bottehond | 23-07-08 | 16:12
Maar goed. Nog altijd zijn er minder dan een miljoen moslims in Nederland. Om die als een georganiseerde homogene groep voor te stellen is volgens mij bedroevend kortzichtig. Moet ik me nou ineens gaan voorstellen dat verschillende generaties indonesiers, marokkanen, turken en waar ze nog meer orgineel vandaan komen, zonder enig probleem de handen ineen slaan en een machtsfactor van betekenis gaan vormen?

Volgens mij zijn we nog altijd helemaal zelf verantwoordelijk voor ons eigen handelen en toegeven aan dogmatische nonsens (al dan niet religieus) zijn we toch helemaal zelf bij. Ik pas er in ieder geval voor.

Achterdocht | 23-07-08 | 16:21

En Wilders liegt het nederlandse volk keihard voor voor eigen politiek gewin.

Dat is nog het meest ziekst

IFU | 23-07-08 | 16:16

@ MAXIMO | 23-07-08 | 15:20
Buiten spelen, goed idee. Ga dan ook eens praten in tokkiebuurten. De tokkies hebben namelijk in hun wijken, in tegenstelling tot (s)linkse intellectuelen, vaak het eerst te maken met de grote problemen die door de CDA-dhimmies en PvdA-policorren in de loop der jaren zijn veroorzaakt.
Oh, zinloze hint … je zit natuurlijk al in je stoel in je tokkieloze buurt.

Dorser | 23-07-08 | 16:15

Ik heb nog niks gemerkt van Islamisering in nederland.

Alsof er ooit een Sharia in nederland komt dat bepaald altijd het volk in nederland

Wel zie ik dat sommige moslims net zo zeiken als christenen.

Deze zijn dus goed ingeburgerd.

Islam probleem hebben we helemaal niet in Nederland

Net zo min als er een Joden probleem in Duitsland was.

Maar ja sommige tokkies zijn nogal dom en goedgelovig en die praat je zo angsten aan.

Die zitten nog steeds in hun schuilkelders de Islam Tsunamie aftewachten.

PS hebben die Wilders tokkies nu Elsevier plat gelegd homepage doet het nog maar artikel kan je niet meer zien.

IFU | 23-07-08 | 16:15

Achterdocht | 23-07-08 | 16:02
Omdat de overige allochtonen vooral uit zijn op maatschappelijk succes (zie bv de irritatie die al ontstaat bij zwarte PvdA'ers over het Islamdebat). En omdat er een evenwicht bereikt was met de christenen. De komst van de Islam heeft dat evenwicht verstoord, al ben ik het met je eens dat uit evangelische hoek inmiddels dezelfde soort eisen zijn opgekomen.

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 16:14

@ sjaakdeslinkselul

Je bent slorig en imho te gemakkelijk in je voorstelling van de verhouding tussen de islamisten en de huistuin en keukenmoslim. Dit artikel is relevant, maar toch durf ik de stelling aan dat als het er op aankomt de groepsdruk én de diepgevoelde loyaliteit onder moslims naar de Ummah sterker is dan het eigenbelang en de persoonlijke ambities die jij als argument aanvoert.

nederkrant.wordpress.com/2007/05/20/he...

bottehond | 23-07-08 | 16:12

Wat mij mateloos stoorde is dat mensen die TEGEN de islamisering zijn, kritiek hadden op Fitna. Wat hadden jullie dan verwacht? Een Hollywood meesterwerk? Het gaat om de boodschap van die film. En vooral om de aandacht die het kreeg. Domme takken.
Maar nee liever meewerken met extreem links tuig.

BloedendMaandverband | 23-07-08 | 16:07

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 15:54
Eens. Die belachelijke houding om maar voorzichtig te doen met de tere gelovigen zieltjes is zum kotzen. Dat dogmatische moslims zich laten horen en hun ideologie proberen te verkopen/inwerken, is in mijn ogen niks nieuws. Iedereen die wat vindt in NL mag dat van mij laten horen. Waar het mis gaat is dat er wat mij betreft veel te weinig wordt gezegd: 'Jammer joh, zo werkt het hier niet.' Je kweekt zo verwende kinderen, geen staatsburgers. Maar ik zie niet goed in waarom dat een islam-probleem pur sang is.

Achterdocht | 23-07-08 | 16:02

ghe...(maar dan heel zuinigjes...)

VanFrikschoten | 23-07-08 | 16:02

@ Achterdocht

Dat doet me deugd. Lodewijk Nasser heeft een aardig artikel uit Panorama geplaatst op het open riool met de titel: we zijn al gezwicht voor de islam. Daarin 53 voorbeelden. Ook lezenswaardig. Breedveld was er zo enthousiast over dat hij voorstelde om dit artikel het boekenweekgeschenk te maken.
Focus je niet op Wilders. Dat leidt maar af van waar het werkelijk om gaat. Precies wat de MSM en de haagse junta willen dat je doet.

bottehond | 23-07-08 | 16:02

@VanFrikschoten | 23-07-08 | 16:00
humor :-)

nvos | 23-07-08 | 16:01

@nvos
ik hoop dat je favoriet in een ravijn dondert....

VanFrikschoten | 23-07-08 | 16:00

@Ivoren Toren | 23-07-08 | 15:52:

Zelfcensuur. Ingegeven door ofwel angst danwel lafheid. Waarschijnlijk beiden. Maar ach, wat doet het er toe? Half 0031 censureert zichzelf anno tegenwoordig. Zorg maar dat je zo politiek correct bent als maar enigszins mogelijk is en dan komt het wel goed. Of niet. Low profile. Kop niet boven het maaiveld. Carrière gegarandeerd!

Reinaert | 23-07-08 | 15:58

Goed stuk inderdaad in Trouw. Allemaal ff lezen en niet allemaal ineens mee eens zijn omdat het door een 'insider' geschreven is.

"Met islamisering wordt niet alleen de toename van de moslimpopulatie bedoeld, en ook niet de militaire verovering van het land door moslims of de stichting van een islamitische staat. "

Als mensen hier tegen zijn dan zijn we het er snel over eens denk ik! Nu nog de nuance in de discussie brengen en houden. En als VanFrikschoten het goed vindt ga ik nu echt de Tour kijken!

@Ivoren Toren | 23-07-08 | 15:52: prachtig politiek correct statement van een paar studenten die de OWEE organiseren. Neem van mij aan: gewoon nieuwe poging van de TU om het drinken tegen te gaan. Gelukkig storen de studenten zich en net zo min aan als alle andere rare acties die ze in 'mijn tijd' probeerden. Belachelijk stuk!!!

nvos | 23-07-08 | 15:58

@BloedendMaandverband | 23-07-08 | 15:51: Dat valt echt wel mee, je moet alleen je ogen er niet voor sluiten. Als er iets mis gaat, gelijk ingrijpen en hopen dat MAXIMO het niet ziet. Die werkt namelijk voor het MDI!

Fleauxe | 23-07-08 | 15:57

@Ivoren Toren | 23-07-08 | 15:52 ,
een zuiver voorbeeld van Islamisering indeed.

vander F | 23-07-08 | 15:55

Achterdocht | 23-07-08 | 15:42
Het ging over islamisten, daarin verschil ik ook van mening van bottehond, ik denk dat de groep huis-tuin-en-keuken-moslims nog steeds de overhand heeft en woning, auto en gezondheid belangrijker vindt dan geloof. Waar ik vind dat hij en de zijnen zonder meer gelijk hebben, is de falende aanpak die wij hanteren. In plaats van deze moslims bewust los te weken uit hun groep, door ze bv een wortel van maatschappelijk succes voor te houden als zij zich meer als Nederlander gedragen, doen christenen (uit eigenbelang) en socialisten (uit een combinatie van eigenbelang en naiviteit) exact het tegenovergestelde: ijveren voor integratie binnen de eigen zuil. En daar is het integratiebeleid ook gestoeld, overleg met allerlei organen, gesubsidieerde moskee in de wijk, moslimonderwijs op openbare school. Dus loont het voor een moslim om juist dogmatischer te wezen, want zelfs maatschappelijk succes ligt in het verschiet dankzij het multiculturalisme.

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 15:54

@nvos | 23-07-08 | 15:50
Dank voor de invitatie, hoor. Al stond het er niet bij dat dit de privé slow chat betrof tussen u en botte. Nogmaals: www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewt...
En dan kom je alleen met een voetnoot aankakken? Ga dat eens inhoudelijk uitleggen?

VanFrikschoten | 23-07-08 | 15:54

@ bottehond 15:41
Hier nog een recent voorbeeld van de sluipende zelf-islamisering. Het gaat over de "ontvangstweek" die de TU Delft elk jaar in augustus organiseert voor nieuwe studenten. Let vooral op de laatste zin, dat belooft nog wat.

"Het Owee-bestuur heeft de communicatie over alcoholgebruik tijdens de ontvangstweek aangescherpt. In het programmaboekje is taal die wijst op drankgelagen gekuist. Zo zullen er volgens het bestuur geen zinsneden meer te vinden zijn als 'Kom gratis champagne zuipen'. Dat zou zoiets worden als: 'Drink een glaasje champagne mee'. Het bestuur past het alcoholbeleid aan, omdat de TU steeds internationaler wordt. Vooral eerste- en tweedegeneratie allochtonen zouden denken dat de Owee een zuipweek is. Het bestuur wil dat beeld veranderen. In de loop van de jaren zal het alcoholbeleid verder worden aangepast, in samenspraak met studenten van buitenlandse komaf."

Bron: Delta, weekblad van de TU Delft.
www.delta.tudelft.nl/nieuws/1/23452
Tweede bericht van boven.

Ivoren Toren | 23-07-08 | 15:52

En ondertussen islamiseren we rustig verder....

BloedendMaandverband | 23-07-08 | 15:51

bottehond | 23-07-08 | 15:41
.
Ik maak me druk om individuele issues; niet om een vijand. Ik ben woedend op mensen die eerwraak begaan of door de vingers zien. Ik verslik me in mijn eten van dat hele Gregorius Nekschot verhaal; ik heb erover geschreven naar de PvdA. Maar ik maak me geen zorgen over een sluipend proces via een vijfde colonne dat van tevoren bekokstoofd zou zijn door een of andere cunning baardmans ergens achter in Saoedie. a) Ik denk niet dat het er is, en b) Het zou te lang duren, en c) Wij zijn te groot, te machtig en te slim. Samenvattend: ik vind een 'tripwire' op onze grondwet en onze verlichtings-waarden afdoende.

Niet voor Jan | 23-07-08 | 15:51

VanFrikschoten | 23-07-08 | 15:48
Volgens mij mis je het een beetje. Trollen, enge mannetjes... Volgens mij heb ik met Bottehond een zinnige uitwisseling van standpunten (komt zelfs dicht in de buurt van een discussie). Waar bemoei jij je dan mee met dit soort bijdragen? Mij werd ergens in het begin verweten geen inhoudelijke bijdrage te leveren. Nee, VanFrikschoten draagt wat bij!

nvos | 23-07-08 | 15:50

Ik wilde reaguren maar ik weet niet meer wat ik er nou allemaal van moet vinden :-(

brx | 23-07-08 | 15:50

bottehond | 23-07-08 | 15:41
Dat stuk in trouw snijdt hout, daar kan ik nou eens wat mee.

Achterdocht | 23-07-08 | 15:49

@nvos | 23-07-08 | 15:46
Pas jij maar op, eng mannetje! Ik eet trollen als ontbijt....

VanFrikschoten | 23-07-08 | 15:48

VanFrikschoten | 23-07-08 | 15:44
Beste VanFrikschoten. Als je niets intelligenters hebt bij te dragen dan de mededeling dat je mijn bijdrage niet snapt en een mislukte sneer omdat ik toevallig ook wielrennen interessant vindt ga dan ff een ander item pesten of buiten spelen aub….

nvos | 23-07-08 | 15:46

@Bottehond,
laat maar, MAXIMO weet niet eens wie Mario Vargas Llosa is.

vander F | 23-07-08 | 15:45

@Botte ik weet dat je geduld hebt, maar je gaat toch niet serieus
op deze trollen reaguren.

paintitred | 23-07-08 | 15:26

Zeker wel. Vooral omdat het geen trollen zijn. Wie op GS leest zoekt vaak antwoorden op twijfel. Om haar te bestrijden of ruimte en goede grond te geven. Ik ben nooit te beroerd om mijn steentje bij te dragen. Het debat zal vroeg of laat veel verder de diepte en de inhoudelijk op moeten zoeken. Niets mis mee, toch. Ik bouw trouwens liever bruggen dan ze af te breken.

bottehond | 23-07-08 | 15:45

is het te pijnlijk nvos?

VanFrikschoten | 23-07-08 | 15:44

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 15:34
Zonder mensen heb je geen vasthouden aan dogma's. Of ben ik nou gek. Het gaat volgens mij niet om de dogma's, het gaat om mensen die ze al dan niet aanhangen. Mijn verbazing geldt vaak de aanname die bij mij doorschemert, dat iedereen in NL met een moslim achtergrond per definitie de koran en al zijn bijgeschriften tot op de letter zal volgen. Je kunt zelf zien dat dit niet zo is (mensen met een moslim achtergrond drinken alcohol, dragen allesverhullende kleding, etc etc), dus waarom zouden deze dogma's dan door diezelfde mensen ineens wel krampachtig worden vastgehouden? Zeker omdát ik niet in zie waarom we hier ook maar een duimbreedte zouden toegeven op onze verworven vrijheden. Net zo goed als de CU mij niet gaat lopen voorschrijven hoe ik me in bed dien te gedragen, kan een ongeorganiseerde moslimgemeenschap ook mooi de boom in.

Achterdocht | 23-07-08 | 15:42

@ Achterdocht 15:14

Eurabie geschreven door Bat Ye'or.
Haagse Junta geschreven door Pamela Hemelrijk

Mekker | 23-07-08 | 15:42

En dat komt weer omdat ik me wel graag conformeer aan dat selecte gezelschap van mensen dat gewoon 'vrijheid', 'gelijkheid' en 'broederschap' onderschrijft.
.
Kort gezegd; ik zie de sharia hier nog niet ingevoerd worden, maar je moet wel verdomd op je hoede zijn voor zaken die tot voor kort nog elementair waren in de wet, tegenwoordig. En gek genoeg komt die dreiging helemaal niet uit de moslim-hoek, of uit de hoek van de PvdA, die, en dat geeft ik grif toe, is doorgeschoten in haar tolerantie van allerlei exotische gebruiken hier te lande uitgevoerd.

Niet voor Jan | 23-07-08 | 15:30

Zoals ik al zei verschillen we bij nadere beschouwing nauwelijks van mening. De verschillen kunnen we nog wel eens uitdiepen. Overigens is het feit dat je kennelijk aversie hebt van bij een groep te horen één van kernproblemen waardoor het westen zich nauwelijks teweerstelt. Je zou daar eens over moeten nadenken, want verdeeldheid is uiterst gevaarlijk op dit dossier. Maar als we vaststellen dat het grootste deel van de Nederlanders heus wel onder het banier van de Vrijzinnigheid geschaard kan worden komen we er wel. Dat vergt dan wel een minimale commitment en de bereidheid om het eigen heilige gelijk los te laten of terzijde te schuiven.

Jammer dat je de zelfislamisering direct met sharia en burka associeert. dat proces van zelfislamisering is al lang op gang, vriend. Stapje voor stapje, precies zoals de islamisten het gepland hebben. ist je dat er documenten gevonden zijn in Wzitserland en de VS waarin de strategie voor het islamiseren van het westen uit de doeken gedaan wordt. Griezelig hoe dat overeenkomt met de praktijk anno 2008. ter illustratie van de bijna onmerkbare stapje voor stapje zelfislamisering:

www.trouw.nl/deverdieping/letter-geest...

Neem die zaken vooral niet van mij aan. Lees wat anderen daarover te zeggen hebben.

bottehond | 23-07-08 | 15:41

@bottehond | 23-07-08 | 15:33
Beste Bottehond, je bent een stuk subtieler dan je naam doet vermoeden :-) We blijven het oneens, maar altijd in voor een goede discussie.. Groet, nu L'Alp d'Huez

nvos | 23-07-08 | 15:40

Pietje Pukje | 23-07-08 | 15:29
Inderdaad. Laat die mening alleen geen vooroordeel worden voor al die mensen die het geloof aanhangen. Net als bij alle geloven gaat om een grote meerderheid van verdraagzamen en een kleine groep fundamentalisten. Die laatste moet je bestrijden of het nu islam- of christenfundamentalisten zijn. Maar aub dan zonder vooringenomenheid tegen alles en iedereen met een baard.
Let maar is op: zodra in een bericht van GS het woord 'baard' voorkomt dan wordt er meteen weer aanleiding gevonden om iets tegen moslims te zeggen. Neem nu dit voorbeeld: bericht met foto's van leuke dames en één gek die meteen weer poogt ene wending aan het gesprek te geven (nummer 4, www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/07/...)

nvos | 23-07-08 | 15:36

MAXIMO | 23-07-08 | 15:17
Zat er ook al aan te denken om te emigreren.... Maar als je naar de ontwikkelingen kijkt zul je met mij moeten constateren dat het hier ook dezelfde kant opgaat. "Afgedwongen solidariteit" wat de PvdA en CDA voorstaan, werkt alleen als men gemeenschappelijke belangen heeft of men elkaar mag. Door de indivualisering van onze samenleving komt dat steeds meer op de tocht te staan en trekt men zich terug binnen de eigen kring. Ik vind dat overigens geen slechte ontwikkeling.
Achterdocht | 23-07-08 | 15:14
Ik geloof niet in een komend kalifaat of the clash of civilizations, en kan je dus geen literatuurverwijzingen geven, maar kan je wel op onze zwakte wijzen. Wij hanteren relatieve begrippen, zij absolute dogma's. Polderen gaat uit van dialoog en compromissen sluiten. Een dialoog met dogmatici leidt enkel tot het inzicht dat men het toch niet met elkaar eens zal worden, compromissen zullen alleen gesloten worden over onbelangrijke zaken want eeuwenoude dogma's verander je niet zomaar.
Wij zullen dus eers zelf onze dogma's moeten definieren en verdedigen om deze in onderhandelingen als wisselgeld aan te bieden voor een verlichting van de dogmatiek van de ander. Dat lijkt mij persoonlijk geen prettige optie, wat vrijheid van meningsuiting of gelijke behandeling betreft ben ik net zo fundamentalistisch als de Islamisten.
Of je gaat nadenken over hoe je een samenleving inricht waarin mensen met tegengestelde denkbeelden vreedzaam met elkaar kunnen samenleven. Dat zal ook niet makkelijk zijn en houdt altijd het risico in dat het conflict blijft doorsluimeren.

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 15:34

@nvos | 23-07-08 | 15:25
Wat lul jij oeverloos uit je nek als je uit dat hele verhaal op die site alleen de voetnoot van degene die het plaatste aanhaalt.....

VanFrikschoten | 23-07-08 | 15:34

nvos | 23-07-08 | 15:25

Afgaan op hetgeen je ziet op individueel niveau is niet verstandig, juist omdat er een verband, een bepaalde verhouding is tussen islamisten en de inactieve moslims. Maak je geen illusies. Als het er op aankomt ligt de loyaliteit van moslims vrijwel per definitie bij de Ummah. Zoiets is moeilijk te begrijpen voor ons ultra geindividualiseerde westerlingen. Als je die wetenschap niet aanvaardt kom je inderdaad heel begrijpelijk in de verleiding om te denken dat moslims en westelingen grosso modo hetzelfde denken en handelen. Dat is helaas niet het geval. Ik ken moslims die zich beklagen over de enorme groepsdruk om bv een hoofddoek te dragen of niet met westelingen om te gaan. het is van groot belang desalniettemin een onderscheid te maken tussen de individuen en de Ummah, maar die mogen niet overdreven worden of te positief gewaardeerd te worden. Als je de grote lijn wilt zien zal je op een hoger abstractieniveau moeten kijken oftewel naar de mondiale ontwikkelingen (herislamisering van de Ummah bv) en de dagelijkse praxis van de islam en de strategie van de islamisten, zoals die ook door de AIVD geconstateerd is en door vele islamitische leiders en politici gewoon heel helder uitgesproken wordt. Het westen dient geislamiseerd. Zo zeggen ze het zelf en de feiten en praktijk van alle dag onderstrepen dat dit kolonisatieproces met vernuft en vasthoudendheid gevoerd wordt. Onderschat de islamisten nimmer. Dat is anno 2008 de grootste vergissing die veel westerlingen maken.

bottehond | 23-07-08 | 15:33

bottehond | 23-07-08 | 15:18
.
Het is niet persoonlijk. Ik hoef alleen niet bij een subgroepje te horen. 'Islamcritici' die in hun vrije tijd ook 'Christencritici' zijn, het boeit me allemaal geen reet. Maar ik kan niet helpen op te merken dat veel 'islamcritici' op het net a) volkomen kierewiet zijn, of b) heftig geassocieerd zijn met mensen die ook mij (als enigzins links mens) maar al te graag zouden interneren, of c) in een kringetje lopen met hun bronnen. Geen select gezelschap, als je het mij vraagt. Het hoeft allemaal geen betoog dat het over het hoofd zien van eerwraak en andere mediterrane toestanden (wist je dat Italie tot in de jaren 70 wetgeving had die eerwraak door de vingers zag ?) gewoon ontoelaatbaar zijn. Punt. Geen enkel excuus. En dat komt weer omdat ik me wel graag conformeer aan dat selecte gezelschap van mensen dat gewoon 'vrijheid', 'gelijkheid' en 'broederschap' onderschrijft.
.
Kort gezegd; ik zie de sharia hier nog niet ingevoerd worden, maar je moet wel verdomd op je hoede zijn voor zaken die tot voor kort nog elementair waren in de wet, tegenwoordig. En gek genoeg komt die dreiging helemaal niet uit de moslim-hoek, of uit de hoek van de PvdA, die, en dat geeft ik grif toe, is doorgeschoten in haar tolerantie van allerlei exotische gebruiken hier te lande uitgevoerd.

Niet voor Jan | 23-07-08 | 15:30

nvos | 23-07-08 | 15:25
het gaat niet om de mensen, het gaat om de ideologie, het gedachtengoed van de islam. Dat kun je lezen in de koran bijvoorbeeld. En daar kun je gewoon een mening over hebben.

Pietje Pukje | 23-07-08 | 15:29

@bottehond

Dat je het je toetsenbord uitkrijgt: islamwatcher. hé kerel wat heb jij vandaag uitgespookt? Mwah niets byzonders, beetje islam gewatched.

Nederland ies een beetje gek aan het worden.

de nakketikker | 23-07-08 | 15:27

@bottehond | 23-07-08 | 15:25: Het probleem van MAXIMO is dat hij wil leven in aan wereld zonder kritiek op minderheden omdat zijn intens racistische aard hem ingeeft dat dit domme zielige mensen zijn. Daarbij meent hij dat chargeren slechts aan hem is voorbehouden.

Fleauxe | 23-07-08 | 15:27

@Botte ik weet dat je geduld hebt, maar je gaat toch niet serieus
op deze trollen reaguren.

paintitred | 23-07-08 | 15:26

MAXIMO | 23-07-08 | 15:22

Jij wilde de zwarte Voltaire toch aan een ketting leggen met een spuit er in. Jij bent echt niet in de positie om een ander ethisch de maat te nemen, maximo.

bottehond | 23-07-08 | 15:25

bottehond | 23-07-08 | 15:06
Heldere uiteenzetting! Die link zou ik er eerlijk gezegd niet bijgezet hebben, die doet afbreuk aan een oprecht verhaal. Daar lees ik namelijk weer dat 'het forum de moeite waard is omdat het sterk anti-islam is'. En dat was nou mijn punt.... Natuurlijk is sprake van problemen met personen die de Islam aanhangen. Maar wat is nu oorzaak en wat is nu gevolg? Bij reizen naar islamitische landen ben ik helemaal geen haatdragende mensen tegengekomen. Alleen maar mensen die trots zijn op hun land (dat soort mensen hebben we in nederland niet zoals we sinds kort weten).
Het gaat er mij om dat ik moeite heb om miljoenen mensen over één kam te scheren en meteen maar HET probleem van deze tijd te maken. Ik trek jouw beweegredenen niet in twijfel, maar er lopen me te veel mensen rond in de politiek die tegen gele rokken zouden zijn als dat stemmen zou opleveren. Een dan ook nog die erg grote groep die dit maar blind volgt! Ik heb familie in streken van Nederland waar geen allochtonen wonen en TOCH zijn ze van mening dat het allemaal de schuld van de Islam is. Dat stempel daar kom je niet van af, of zoals een (derde generatie Nederlander) collega van me ooit zei: vind je het gek dat ik me Marokaan voel? Als ik wordt aangehouden vragen ze nog steeds waar ik vandaan kom en met het antwoord 'Utrecht' nemen ze dan geen genoegen... jammer!

nvos | 23-07-08 | 15:25

@MAXIMO | 23-07-08 | 15:22: Ja in Almere is met die groep ook een stelselmatig probleem. Dat had allang opgelost kunnen zijn als mensen zoals jij dat niet telkens zouden dwarsbomen. Namens de tienermoeders, drugsverslaafden, schoolverlaters en en andere maatschappelijk kanslozen bijzonder veel dank daarvoor!

Fleauxe | 23-07-08 | 15:24

IFU | 23-07-08 | 15:18

Vriendm denk jij dat Wilders alleen staat in zijn waarschuwingen. Echt, je moet je beter inlezen als je mee wilt doen aan deze debatten. Er is een grote mondiale beweging van vele intellectuelen en gerespecteerde publicisten die zijn waarschuwingen delen. Die zijn echt niet dom.

kwoot
Nu Ayaan Hirsi Ali, bij het zien van het ongeduld waarmee zovele bange Nederlanders zich blijkbaar van haar willen ontdoen, aangekondigd heeft dat ze naar de Verenigde Staten zal verhuizen, waar een stichting haar onderdak heeft aangeboden, zijn het niet langer enkel de islaminquisiteurs, maar ook enkele Westerse schrijvers die haar ervan beschuldigen zich nu reeds aan het imperialisme te hebben verkocht. Het is moeilijk vast te stellen wat in deze beschuldigingen de doorslag geeft: stompzinnigheid, laaghartigheid of nog iets anders.

Het is niet de Somalische met haar groot rechtvaardigheidsgevoel die in deze zaak het onderspit delft en zij verlaat dit slagveld niet als verliezer. Het is Nederland dat een deprimerend en lamentabel schouwspel van morele bekrompenheid, politieke schijnheiligheid, schande en lafheid ten beste heeft gegeven. Het lijkt onwaarschijnlijk dat men in het land waar een martelaar als Anne Frank zo zwaar heeft geleden, nog steeds niet duidelijk inziet dat men vraatzuchtige tijgers niet tam krijgt door ze vers en onschuldig vlees aan te bieden of ze verliefde kussen toe te werpen: dit wakkert enkel hun honger aan en scherpt hun klauwen en hoektanden.

Mario Vargas Llosa
ontkwoot

bottehond | 23-07-08 | 15:24

bottehond | 23-07-08 | 15:16
klopt. Dat IFU denkt dat islamcritici kritiekloos Wilders volgen is even triest als jammer. Uit de vergelijking tussen Wilders en de vergassing blijkt hoe weinig hij van de islam weet...

Pietje Pukje | 23-07-08 | 15:23

Maar niet voordat....
Fleauxe | 23-07-08 | 15:20
Je weet het heus wel, doe niet alsof je dom bent.. kan best zijn dat je meermalen racistische shit heb getypt maar ik heb het over die keer dat ik je aansprak.
Toen je over Almere CS en Surinamers begon..

MAXIMO | 23-07-08 | 15:22

Mensen, ik ga weer van het weer genieten..
Hoei Doei!

MAXIMO | 23-07-08 | 15:20

IFU | 23-07-08 | 15:10

Met alle restecp, jij baseert je wellicht op wat de staatsmedia willen dat jij ziet. Lees de transcripties van de kamerdebatten eens na, je zult versteld staan. Overigens beklaagt Wilders zich ook over het volstrekt uitblijven van inhoudelijke tegenanalyses van zijn politieke opponenten. En terecht. Doen hoor, die transcripties lezen!

bottehond | 23-07-08 | 15:20

En de Wilders aanhangers vinden Elsevier nu ineens een LINKS BLAADJE

Hhahahahahahah het moet nkiet gekker worden echt lachuh

IFU | 23-07-08 | 15:20

@MAXIMO | 23-07-08 | 15:18: Geen idee waar je het over hebt, en jij ook niet. Anders had je wel een voorbeeld gegeven.

Fleauxe | 23-07-08 | 15:20

Sisenandus | 23-07-08 | 15:18
Klopt gappie... tuurlijk is het wel te vinden, gaat erom dat er toendertijd heel weining aandacht aan is besteed door de reguliere media waaronder ook GS valt..

MAXIMO | 23-07-08 | 15:19

Bottehond wat boeit het mij dat Moslims net zo gaan lopen zeiken als Christenen enprofeet Wilders aanhangers.

Ik luister er na en lach er om.

IFU | 23-07-08 | 15:19

Ik ben nog niet zo overtuigd van de verdeel-en-heers-politiek-complottheorie van de heren V. Frikschoten/CoJoNes hierboven. Ik denk dat de leugen niet ZO vet is. Daar kom je niet mee weg. Bangeriken zie je overal, dus ook bij de PVV. Ze hebben om bescherming gevraagd, dat geloof ik. Maar dat ze uit de school hebben geklapt (dus iets gezegd wat ze bij terrorismebestrijding nog niet wisten) dat gaat me wel iets te ver. Wilders heeft nu gezegd dat ie wil weten wie het waren, dus hij gelooft het ook? Nou, hij weet vast wel welke drie van zijn partijgenoten er extra beveiliging genoten. Niet dan?

goedverstaander | 23-07-08 | 15:19

bottehond
Ja vette islamisering in Nederland me vrouw loopt al in een Burkha

Hahhahahahaha

Gewoon de Koran verbieden zegt Geertje dan

Hahahahah ach ja je moet maar dom zijn geeft verder niet hoor.

IFU | 23-07-08 | 15:18

Fleauxe | 23-07-08 | 15:12
Hou je waffel. Jij bent een laffe racist die zich enkel virtueel kan openbaren..
Ga geen moeite nemen om jou serieus te beantwoorden.
Roei jezelf maar uit..

MAXIMO | 23-07-08 | 15:18

Niet voor Jan | 23-07-08 | 15:15

Als je de vele columns op het net leest moet je toch opgevallen zijn dat de meeste islamkritische publicisten en activisten precies zo hard uitvaren tegen de gristenfascisten als tegen de islamisten. Heus, jij en ik verschillen zeer weinig van mening op dit dossier.

bottehond | 23-07-08 | 15:18

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 15:10
SP heb je gelijk in. PvdA lopen net zoveel Tokkies rond als in elke andere partij en dat ligt echt niet aan de politiek die zij voeren. Die ik overigens niet afkeur, op een paar punten na dan...
Nederland kan niet zonder het poldermodel dus ook niet zonder een bepaalde vorm van collectivisme.
We zijn omringd door dijken.
In bepaalde delen van de USA en hier doen dat soort praatjes het misschien goed.. lopen immers genoeg idioten rond die dat soort shit slikken..
Maar globaal gezien heb je de wind tegen... sterkte..

MAXIMO | 23-07-08 | 15:17

IFU | 23-07-08 | 15:12

Grappig. De meeste mensen kunnen zich ook niet voorstellen dat het westen nog verder gaat zelfislamiseren. Vraag maar eens na. Je wijst terecht op een mechanisme in het menselijk denken maar vult de verkeerde actoren nog in. Jij komt er wel.

bottehond | 23-07-08 | 15:16

Pietje Pukje | 23-07-08 | 15:06
.
Weet ik veel. Interesseert me niet. Maar het zijn heus niet alleen moslims die aan de stoelpoeten van onze samenleving zitten te zagen; ook CDA-erts en veel mensen van partijen met 'vrijheid' in hun naam doen flink hun best. En allemaal om mij te beschermen. Guess what ? Ik heb hun bescherming helemaal niet nodig.

Niet voor Jan | 23-07-08 | 15:15

@sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 15:10: De PVDA is zeer zeker geen Tokkie-partij!

Fleauxe | 23-07-08 | 15:14

Niet voor Jan | 23-07-08 | 15:03
Lijkt me inderdaad waardevoller en logischer om je ergens vóór in te zetten dan jezelf te definieren als ergens alleen maar tegen.

Voor de islamwatchers onder ons: Iemand een linkje naar een goed beargumenteerd verhaal wat hier in NL (of West-Europa) nou zo ons zwakke punt (of meerdere) zou zijn, dat een potentieel kalifaat oid op de loer ligt? Min engels is prima, bij de weg.

Achterdocht | 23-07-08 | 15:14

@Achterdocht | 23-07-08 | 14:44: In tegenstelling tot het beeld van radicale rouw mensenvlees etende barbaren denk ik dat ik stellen mag wat ik zojuist deed.
-
@MAXIMO: (15:08) Jij bent geen haar beter vriend, als je met jou een serieus probleem bespreekt trek je gelijk de racisme-kaart als het je niet aanstaat. In dat opzicht ben je net een PVV'er die roepen ook gelijk Taqiya (of zoiets) als een moslim iets vriendelijks doet of zegt.

Fleauxe | 23-07-08 | 15:12

@AIRVD | 23-07-08 | 14:26
De "Karadzic" van Nederland staat pas op als Wilders mislukt en we op de huidige koers doorgaan. De islam zal doorgroeien en een conflict is dan onafwendbaar.

Pittybrad | 23-07-08 | 15:12

Pietje Ja de meeste mensen konden ook niet geloven dat hun geliefde leider Adolf Miljoenen Joden vergasden,

Wir haben es nicht gewust

Maar gewoon lekker blind achter je leider blijven aanlopen

Wilders is een grote leugenaar gebleken.

Grappig is kijk de reacties op Elsevier waar nu ineens de Elsevier een Links blaadjes is geworden.

Domme Wilders tokkies.

IFU | 23-07-08 | 15:12

MAXIMO | 23-07-08 | 15:01
SP is ook een tokkie-partij, net als de PvdA. Afgunstig op een ander omdat men het zelf niet zo ver geschopt heeft en dan naar redenen voor het eigen falen zoeken die ver van jezelf afliggen (neoliberalisme, globalisering, gebrek aan solidariteit discriminatie enz.): tokkie-gedrag.

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 15:10

Wilders zijn Debatten.

Wilders heeft nog nooit een debat gevoerd.

Verder dan u bent knettergek ziekegeest en u kan de pot op kwam deze leugenaar niet.

IFU | 23-07-08 | 15:10

bottehond | 23-07-08 | 15:06
helemaal mee eens. Ik denk dat de meeste mensen het gewoon niet kunnen geloven. Ik vraag de meesten dan ook hier. Leer ajb islamieten kennen, ga met ze in gesprek, en dan niet op het niveau van thee drinken, maar wat ze van fundamentele zaken vinden.

Pietje Pukje | 23-07-08 | 15:09

gnomidion | 23-07-08 | 15:03
Je bent niet de enige.....

MAXIMO | 23-07-08 | 15:08

bottehond INDERDAAD

Inderdaad Wilders is gewoon een laffe dhimmie die zijn Film gewoon aangepast heeft.

En al die aanhangers die blind hun fuhrer Wilders blijven volgen.

IFU | 23-07-08 | 15:08

gnomidion | 23-07-08 | 15:02
LOL, zo is het. Dat weet jij, dat weet ik maar ga dat maar aan de neus van deze marginalen hangen die dagelijks al zittend hun impotentie achter hun PC'tje verhogen..
Een hoop lullen over beschaving en zo maar als ordinaire rednecks geen enkele klasse bezitten en een zielloos bestaan lijden (!)..

MAXIMO | 23-07-08 | 15:08

Niet voor Jan | 23-07-08 | 15:03
En hoe definieert de islam 'de verlichting'?

Pietje Pukje | 23-07-08 | 15:06

nvos | 23-07-08 | 14:43

Zoals ik aan Niet voor Jan postte scheiden de geesten zich op één draaipunt en dat is of de islamisering een serieuze bedreiging is of niet. Wie denkt van wel zal zich anders opstellen dan degene die vindt van niet. Zo eenvoudig is het. Ik ga uit van de goede bedoelingen van de meeste deelnemers aan het maatschappelijk debat en met uitsluitend schimpscheuten komen we er niet uit. Helaas zijn de islamwatchersbashers en andere wilderscriticasters niet in staat om echt goed inhoudelijk op de materie in te gaan. Ik heb de indruk dat dat komt omdat ze het ondenkbare niet willen accepteren, of de feiten, als je wilt. Ik kan me niet eens herinneren hoe vaak menschen geschokt zijn en zeggen dat ze er niet bij stil willen staan als ze geconfronteerd worden met feiten omtrent de islam en de islamisten in eigen land. Kennelijk hechten mensen nogal aan een geordend wereldbeeld, Je ziet dat ook terug in de media en politiek. Wie zich op de randbverschijnselen focust en de inhoud vermijdt (kijk maar eens naar de debatten in de TK met Wilders) heeft daar een reden voor, al ben ik er vrij zeker van dat die drijfveren ook voor deze wilderscriticasters zelf verborgen blijven, met andere woorden, dat er gezien het gebrek aan onhoudelijke repliek sprake is van een geconditioneerde reflex. Het zou me een lief ding waard zijn als die essentiele vraag doorlopend bediscussieerd zou worden en dat het dossier niet steeds gegijzeld wordt door irrelevante zaken. Maar je begrijpt uit mijn post dat mijn verwachtingen bijzonder laag gespannen zijn. Ik post nu zon twee jaar op GS en elders en heb, als het wel inhoudelijk werd, heel veel van deze islamcritici- haters puur door inhoudelijk debat vaak kunnen overtuigen. het vreemde verschijnsel doet zich voor bij bv Floddertje dat ze op een bepaald moment daarna afhaken en na een tijdje weer terugvallen in het inhoudsloze gestook zoals je dat in deze draad ook terugziet. Maar gelukkig zijn er minstens zo veel die ik in de voorbije jaren schoorvoetend van mening zien veranderen. En naar mijn ervaring zijn dat stuk voor stuk luiden die ethisch lef tonen. Want islamcriticus worden staat bijna gelijk aan jezelf verdacht maken. Zo ver is het gekomen in Nederland. Hoe dan ook: nadere beschouwing en kritisch doorvragen en debatteren leidt ALTIJD tot meningsverschuiven van de monosyllabe islamcriticibashers. Zodra iemand gaat nadenken zijn de conclusies en analyse zo helder als glas. gelukkig zijn de oosterburen al een stukje verder dan de Nederlanders.

www.dutch.faithfreedom.org/forum/viewt...

bottehond | 23-07-08 | 15:06

Welterusten, gnomidion.

Ivoren Toren | 23-07-08 | 15:03

bottehond | 23-07-08 | 14:23
.
'Islamcriticus' is een zelfverzonnen label. Pogingen om tot een consistent vijand-beeld te komen door 'de islam' te definieren, zijn al bij voorbaat tot mislukken gedoemd. Beter gewoon bij de waarden uit de verlichting blijven, en iedereen die er met z'n tengels aan dreigt te komen, de huid verrot schelden of vervolgen. Je hebt gelijk; we staan aan weerszijden van een streep: jij definieert een vijand (de islam), ik een vriend (de verlichting).

Niet voor Jan | 23-07-08 | 15:03

-weggejorist-

gnomidion | 23-07-08 | 15:03

Flodder | 23-07-08 | 14:55
Wie dan? Ik zie ze niet

Pietje Pukje | 23-07-08 | 15:03

Eens met Flodder @ 23-07-08 | 14:55

MAXIMO | 23-07-08 | 15:03

-weggejorist-

gnomidion | 23-07-08 | 15:02

@ Flodder 14:55
"Het wordt nu tijd voor verstandige mensen die de problematiek rondom islamisering op waarde schatten sonder een almachtige staat te willen of een miljoen nederlanders weg te zeten als tweederangs burger."
Had je daar ook een naam bij of zit je wat te dagdromen? Ik zie ze niet, namelijk.

Ivoren Toren | 23-07-08 | 15:01

Dorser | 23-07-08 | 14:56
Leuk. Er zijn maar twee Tokkie partijen, PVV en TON.
@Dorser
Vind je het gek? Wilders is een haatzaaier.
Een verstandig mens zal nooit een kogel voor hem moeten willen opvangen..

MAXIMO | 23-07-08 | 15:01

IFU | 23-07-08 | 14:52
Dat geloof je toch zelf niet, zeker?

Dommelsch | 23-07-08 | 15:00

Die Balkenende wist alles al en wat voor film het zou worden,en stevig ontkennen met die vrome kop.hij wist ook dathet niks zou voorstellen en toch even de hele islam wereld proberen voor zich te winnen.Balkenende ROT OP

fleurtje | 23-07-08 | 14:59

@MAXIMO | 23-07-08 | 14:44
Bedoel je de PvdA? Ja, toch?
@MAXIMO | 23-07-08 | 14:46
Zo'n voorspelling is niet hard te maken; en mensen zijn, als ze werkelijk zeggen wat ze denken, eerder bang dat hen door een extremist de keel wordt doorgesneden of dat er een kogel door hun kop wordt gejaagd. Je weet wel, door een MB of een VvdG.

Dorser | 23-07-08 | 14:56

bottehond | 23-07-08 | 14:45
Ik vind Wilders ideeën ook vies maar erken wel zijn positieve functie. Hij is echter uitgespeeld, het wordt nu tijd voor verstandige mensen die de problematiek rondom islamisering op waarde schatten zonder een almachtige staat te willen of een miljoen Nederlanders weg te zetten als tweederangs burger.

Flodder | 23-07-08 | 14:55

Dus die laffe Wilders heeft gewoon zijn Film aangepast.

Wat een laffe dhimmie.

Ik ga verdonk stemmen.

IFU | 23-07-08 | 14:52

D. Apeldoorn | 23-07-08 | 13:48
Dat is door de overige media hard geboycot.
Waarom weet ik niet maar ik heb zo mijn vermoedens...

MAXIMO | 23-07-08 | 14:50

AIRVD | 23-07-08 | 14:26
LOL.. Goede vraag... jij bent en blijft een coole dude.. ook met R..

MAXIMO | 23-07-08 | 14:47

Laat het Fleur niet zijn .......... please

*plop*

doskabouter | 23-07-08 | 14:46

@Brusselmans
Zo, heb je ook weer met een berichtje voor de Linxe (Zonder enig bewijs)
kant je ding gedaan, bravo. Was het bezoekje laatst op het bureau
toch een beetje drukkend? Je lijkt wel een rechter, die wegen ook af.
En als ik nu in 3 topics 2 berichten neer plemp met de zelfde link en
iedereen gaat dat doen omdat jij dat toch interessant vindt zijn alle
complot verhalen ook gelijk opgelost. Kortom, je bent een Angsthaas.

paintitred | 23-07-08 | 14:46

De reden dat PVV ook nooit op gemeentelijk niveau zal werken is dat mensen bang zijn om de racist uit te hangen....

MAXIMO | 23-07-08 | 14:46

iemand in dit complot is in het bezit van een geschiedenisboek waarin de dolkstoot legende wordt verhaald... Wie oh wie?

VanFrikschoten | 23-07-08 | 14:45

Flodder | 23-07-08 | 14:33

Ik ken itt jou (kennelijk) heel veel islamwatchers persoonlijk en geen van allen hobbelt achter Wilders aan. In tegendeel zelfs. De islamwatchers die ik ken zijn stuk voor stuk zelfstandig denkende kritische burgers en velen zo niet de meesten hebben linkse roots. Je roept maar wat om modder te gooien. Het toont weer aan dat jij deel bent van het probleem. Over de implicaties van het eventueel teloor gaan van de PVV denk je kennelijk ook niet na.

bottehond | 23-07-08 | 14:45

Dit heeft dus NIETS te maken met de informatie die HB zegt te hebben, want die was - volgens hem - al in oktober/november beschikbaar, en dit gaat om evt. acties in de loop van maart 2008:

''Volgens de zegsman kwamen de drie PVV’ers onafhankelijk van elkaar met de melding dat de inhoud van Fitna explosief zou worden (...) Eerder, op 4 maart, hadden Joustra en Nationaal Coördinator Bewaken en Beveiligen, Arjen Jonge Vos, onder leiding van Wilders met de PVV-fractie gesproken over de volgens hen zeer ernstige risico’s voor de fractieleden en hun familie. De drie PVV-Kamerleden werden kennelijk zo ongerust dat zij Joustra naderhand vroegen om bescherming. Om hun verzoek kracht bij te zetten, verklapten zij dat 'Fitna' enkele voor moslims zeer kwetsende scenes zou bevatten.''

W von Brickwedde | 23-07-08 | 14:44

Wat wil je met zo'n uit tokkies bestaande landverraderspartij...

MAXIMO | 23-07-08 | 14:44

@ gezellie | 23-07-08 | 14:21
Dan speciaal voor jou een objectieve recensie van dat "aankeilertje":
1) Feit: Elsevier baseert zich op een anonieme bron. Commentaar: Anoniem is vaak onbetrouwbaar.
2) Bewering van Elsevier: Die anonieme bron is zogenaamd dichtbij de top van de veiligheidsdiensten. Commentaar: Het is onwaarschijnlijk dat dergelijke bronnen de waarheid spreken.
3) Feit: Drie kamerleden worden verdacht gemaakt, maar hun namen worden niet genoemd. Commentaar: Dit komt onbetrouwbaar over.
4) Bewering van Elsevier: De inlichtingen van de drie Kamerleden werden vastgelegd in een document dat Elsevier niet eens gelezen heeft. Commentaar niet nodig.
Conclusie: Elsevier weet niet waar ze het over heeft. HOAX-alarm!

Lewinsky | 23-07-08 | 14:44

Fleauxe | 23-07-08 | 14:36
Ik ken de meeste moslims helemaal niet. De paar kenissen van wie ik weet dat ze moslim zijn, zijn net mensen, veel te verschillend om een algemene conclusie over te trekken.

Achterdocht | 23-07-08 | 14:44

@bottehond
Nou, laat ik het zo zeggen. Inhoudelijk ben ik het met je eens dat de huidieg jaren 50 leiders van dit land wel eens wat eerlijker en oprechter mogen zijn. Wat betreft de xenofobie in de rest van de post waar ik op reageerde: ik ben niet zo'n van van dit soort holleretoriek. Als het gaat om een onbetrouwbare leider (krijg het bijna niet uit mijn bek) zeg dat dan en probeer niet ieder willekeurig bericht op GS zo te draaien dat we de moslims of de islam kunnen bashen. En natuurlijk zeg ik nu niet dat jij dat doe, want ik ken je niet en heb nog niet veel van je gelezen maar medestanders heb je helaas genoeg...

nvos | 23-07-08 | 14:43

Het is zijn linker arm... Wilders is een socialist!

VanFrikschoten | 23-07-08 | 14:42

weer een poging PVV'ers tegen elkaar uit te spelen.. ik vrees dat dit niet gaat werken, te doorzichtig

kringspierplezier | 23-07-08 | 14:36

De meeste moslims zijn overigens best aardig...

Fleauxe | 23-07-08 | 14:36

nvos | 23-07-08 | 14:30

Belachelijke insinuerende comment. Ik wed dat je niet eens inhoudelijk durft te reageren op wat IT schrijft. Bij gebrek aan argumenten. Lafjes, heur. Je zou je beter af kunnen vragen waar het op uitdraait als de staat dit soort manipulaties uitbreidt en dat zeker gebeuren. Sta je dan nog te juichen? careful what you wish for.

bottehond | 23-07-08 | 14:33

hehehe... als je maar geduldig bent vallen dit soort prutpartijen vanzelf uit elkaar, electoraat of niet.

Kerby | 23-07-08 | 14:33

bottehond | 23-07-08 | 14:23
Ieder die niet blind achter Wilders aan marcheert voor de goede zaak laat zijn 'ware gezicht' zien. Tss, je stelt je op als een pathetische groupie.

Flodder | 23-07-08 | 14:33

@Ivoren Toren
Heb je dat zelf bedacht of CTRL-C - CTRL-V van de grote blonde leider himself?

nvos | 23-07-08 | 14:30

Zucht. En wéér gaat het niet over de kern van het probleem: de gewelddadige inhoud van de fascistische koran en de gewelddadigheden en bedreigingen door moslims die daar het gevolg van zijn. Wanneer gaan we eindelijk weer eens op de bal spelen inplaats van op de man? Deze chaos speelt de islamisten alleen maar in de kaart.

Ivoren Toren | 23-07-08 | 14:27

dit soort berichten kun je toch zeker niet verspreiden zonder de namen te noemen en een reactie te vragen (hoor en werderhoor!)
nu is het niveau roddel en achterklap.
overigens sluit ik niet uit dat pvv-fractieleden bang waren voor de gevolgen van de publicatie van fitna. dat lijkt me niet zo gek. het is de omgekeerde wereld hen daarop aan te kijken en degenen van wie die dreiging uitgaat, ongemoeid te laten

SilicoonEllie | 23-07-08 | 14:26

Wilders is de Karadzic (toekomstig) van Nederland. Of Karadciz is de Wilders van klein Servie?

AIRVD | 23-07-08 | 14:26

Kortom, Balkenende loog toen hij, maandenlang, zei dat hij niet wist waarover de film zou gaan.

Arrabinekoeterine | 23-07-08 | 14:02

Heldere conclusie, al zal hij dat ook weer ontkennen. Ik ben overigens nogal verbaasd dat je dit standpunt inneemt, terwijl die conclusie ten faveure van de jou onwelgevallige islamkritische Wilders uitpakt. Derhalve hulde. Valt me niets tegen van je.

bottehond | 23-07-08 | 14:25

rooimachine | 23-07-08 | 13:50

Je hebt kennelijk geen idee waarom het nodig is om zon club met ijzeren discipline bij elkaar te houden. Er wordt van staatswege gejaagd op islamcritici en de structuur is derhalve een direct antwoord op en gevolg van de opstelling van de staat.

@ Niet voor Jan

Nu toon jij je ware gezicht. Al had ik dat al tussen de regels door ontwaard. Jouw perspectief is zoveel anders dan het mijne en ik denk dat dat komt omdat jij de islamisering niet serieus neemt of niet serieus wilt of durft te nemen. Ik ga uit van je oprechte bedoelingen. jammer dat je dat respect nooit opbrengt voor islamcritici.

bottehond | 23-07-08 | 14:23

Een onbelangrijke aangelegenheid in het licht van de vrijheid van meningsuiting.

Murdockyoufool | 23-07-08 | 14:22

Sure. Ik geloof er geen reet van.

Houd er maar mee op Ballin, Balkenende, Joustra en trawanten. We geloven jullie tóch niet meer. Het is te laat!

McShamus | 23-07-08 | 14:22

@ Fimbulvetr | 23-07-08 | 13:32
Nee joh, het artikel staat niet op internet. Op internet staat een ankeilertje, een lekkermakertje om ervoor te zorgen dat iedereen de Elsevier gaat kopen omdat ze graag het verhaal willen lezen. Ze weten bij Elsevier nog niet dat veel mensen daar geen behoefte aan hebben. Dat ze, verdrietig genoeg, het liefst een mening geven zonder te weten op basis waarvan.

gezellie | 23-07-08 | 14:21

-weggejorist en opgerot-

sjoeba69 | 23-07-08 | 14:20

@karmahead @13:58

Het is geen ferm gestrekt arm. Je ziet duidelijk een licht gebogen zwaai-arm.
Geloof me, ik heb hier het monopolie op selectieve Joodse verontwaardiging en in een goede De Winter traditie zou ik echt wel gotspe en brand schreeuwen als dit een ranzige foto zou zijn.
.
Verder is lekken een goede Nederlandse gewoonte binnen het politieke gebeuren. Hoe noemen ze dat ook al weer? Proefballonnetjes oplaten.
Natuurlijk moet je je naaste medewerkers beter in de smiezen houden dan degenen die wat verder van je af staan. Daar hoef je Shakespeare niet voor te lezen. Dat zou aangeboren kennis moeten zijn.
.
Hoe dan ook, Wilders gaat dit in zijn voordeel aanwenden en dat maakt hem, los van zijn boodschap en intenties, een effectief politicus.

bloedjelink | 23-07-08 | 14:19

Elsevier valt hiermee door de mand. Is geweaun een hoax-verspreider.

Lewinsky | 23-07-08 | 14:11

@Dommelsch , ik ken dat item. Beregoed van GS. Vandaar dat ik me er ook zo aan erger.

karmahead | 23-07-08 | 14:10

die jongens bij GS zijn wel héél goedgelovig he? Wees eens kritisch voordat je kleur bekent..

hillywood | 23-07-08 | 14:07

@bijtertje, kies dan voor een duikbril, extra megapruik, of anderhalve kilo gebraden kip op de kop. Dit zuigt omdat dit juist het beeld is van politiekcorrect Nederland.

karmahead | 23-07-08 | 14:04

Agent327 | 23-07-08 | 13:49
Joustra die achter dit lekken van het lekken zit om z'n straatje schoon te vegen voor hij verhuist? Lijkt me voorlopig het meest aannemelijk ja. Of het moet iemand zijn die eenvoudigweg nog ouderwets aan waarheid hecht. Hoe dan ook een onwelriekend gebeuren. Ik ben benieuwd wat hierop volgt. Sommige muizen hebben een staart die langer is dan ze zelf groot zijn.

vivia | 23-07-08 | 14:03

Kortom, Balkenende loog toen hij, maandenlang, zei dat hij niet wist waarover de film zou gaan.

Arrabinekoeterine | 23-07-08 | 14:02

Dit verhaal klinkt wel heel erg onwaarschijnlijk. 3 mensen binnen de PVV vonden dat Fitna een risico voor henzelf en hun familie zorgden? Dat risico namen ze toch al toen ze zich bij Wilders aansloten? Tres bizar.

Pittybrad | 23-07-08 | 14:02

@karmahead
Die arm omhoog is gewoon leuk.
Zeur niet zo.
Gelijkheidsbeginsel.
HB kolonel.
GW hand omhoog.

bijtertje1001 | 23-07-08 | 14:01

Het zal wel weer een wijf geweest zijn. En buiten dat; film vind ik een nogal groot woord voor die .ppt presentatie van die vlaaienbakker met pleinvrees.

Biff Eagleburger | 23-07-08 | 14:00

rooimachine | 23-07-08 | 13:50
Wat een onzin. Het zijn juist de leden die het ondemocratisch maken. Je steun betuigen kan heel goed in het stemhokje. Recente voorbeelden waar dit toe leidt zijn de benoemingen van fractievoorzitters bij VVD (de stemmers wilden Rita, de leden kozen Mark) en waarschijnlijk kan een vergelijkbare conclusie over de recente benoeming van Mariette Hamer als fractievoorzitter van de PvdA getrokken worden.

Dommelsch | 23-07-08 | 13:59

@ Redactie, wat een tyfusstreek om Geert af te beelden met zijn arm omhoog. Dat is geen satire of wat dan ook maar gewoon rellerige beeldvorming die je eerder ergens op links zou verwachten. Maar Owé als de reaguurders uitgemaakt worden voor dreigende pubers........ En als de feiten uit dit stuk kloppen dan heeft Hirsch Ballin gelogen. die hield vol dat GW zelf iets over de inhoud vrij had gegeven.

karmahead | 23-07-08 | 13:58

Het is tijd dat de PVV een eigen beveiliging opzet want het is
wel erg banaan achtig als de (CDA) beveiliging gaat lekken.
Ik stel voor 10 Jeeps met een .50 om te beginnen.

paintitred | 23-07-08 | 13:58

@flodder
Die Lidewij Ongering is ook interessant, want zij is een goede vriendin van Wouter Bos en ze adviseert hem ook een beetje. Ik kan me niet voorstellen dat zij hem niet gezegd heeft hoe dat gespreksverslag tot stand gekomen is.

bijtertje1001 | 23-07-08 | 13:57

@rooimachine | 23-07-08 | 13:50
Je kan ook NIET op de PVV stemmen, hoor...

VanFrikschoten | 23-07-08 | 13:57

Jullie sukkels geloven toch niet echt dat onze roverheid hierover gaat
struikelen? Ik dacht dat hier het gemiddelde GS publiek een hoger IQ
had dan het IQ van een asbak, I quess one should never underestimate the predictability of collective stupidity :-)

ServerGenius | 23-07-08 | 13:55

"Elsevier baseert zich op een bron dichtbij de top van de veiligheidsdiensten". Ja, zal wel niet. Elsevier kan geschrapt worden als lezenswaardig nieuwsmedium.

Lewinsky | 23-07-08 | 13:54

@Flodder
balkie had de pech dat al die ' gekwetste moslims' gewoon iets voor zich zelf gingen doen na het uitkomen van Fitna. Ze hadden z'n geloofwaardigheid gered door auto's de hens te steken, of beter nog, met een aanslag op een PVV' er. Na zoveel kabaal was dit een te klein sissertje.

bijtertje1001 | 23-07-08 | 13:53

@boze buur
Martin Graus haha.. In Limboland heet niemand Martin,hier heet men Huub,Lei,Dion,Sjeng,Sjeer..

fritzak | 23-07-08 | 13:53

rooimachine | 23-07-08 | 13:50,

Dat is al genoegzaam bekend.
Veder nog iets "nieuws" te melden?

Sidi Tammentis | 23-07-08 | 13:52

Ik vind het vreemd dat een veiligheidsdienst informatie lekt dat zowel een rechtse partij schaadt en Grijs 1 als leugenaars neerzet.

Ik verdenk linksch

sneakez | 23-07-08 | 13:51

Eindelijk is die dictatoriale beweging (net als TON) eens aan de beurt. Lees Wikipedia maar eens: nl.wikipedia.org/wiki/Partij_voor_de_V...

"De Partij voor de Vrijheid kent geen lidmaatschap. Daarmee is er voor het eerst in de geschiedenis een partij in het Nederlandse parlement vertegenwoordigd die geen leden heeft. Mensen kunnen zich aanmelden als donateur en vrijwilliger, maar niet als lid. Over het beleid van de partij kan dus niet gestemd worden."

Oncontroleerbaar zootje zonder leden

rooimachine | 23-07-08 | 13:50

@ZSU-23-4 : ik was Hero Brinkman nog vergeten in mijn lijstje, die heeft ook ballen. [sorry]
Maar van de anderen weet ik het niet, ik heb overigens in november 2006 mijn stem aan de PVV gegeven, hoor.
Nu maar hopen dat Geert de boel bij elkaar kan houden, misschien toch maar eens een belletje plegen met Cohen ?

Mazzeltov | 23-07-08 | 13:50

Lekken over Sex and the City had nog erger geweest.

LibertasSimplex | 23-07-08 | 13:49

@vivia | 23-07-08 | 13:47
Stuiptrekking van Joustra die aan het eind van dit jaar toch opstapt? Kan hem het verder rotten hoe het kabinet hiermee omgaat of zijn opvolger.

Agent327 | 23-07-08 | 13:49

Christelijke leugentjes zijn ook leugentjes.

CoffeePatch | 23-07-08 | 13:49

Fritsma, Graus en Madlener vallen af, die hebben geen gezin. Dan is Van Dijck een goede vriend van Wilders, Brinkman is een harde en Bosma zit te dicht tegen Wilders aan. De laatste twee schromen de harde lijn zelf ook niet, dus bij gebrek aan bronnen zal het 'verraad' wel afkomstig geweest zijn uit de hoek Fleurtje (die wijven ook altijd) en De Roon (ex-befgajes). Maar wie is nr drie?

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 13:49

Iemand toevallig nieuws over interview Robbie Muntz - Geert Wilders?????? Nooit meer iets over gehoord...
Iemand?

D. Apeldoorn | 23-07-08 | 13:48

bijtertje1001 | 23-07-08 | 13:44
Balkenende is ook een luster eerste klas (zie mijn eerste post), Wilders heeft daar waarschijnlijk goed gebruik van gemaakt.

Flodder | 23-07-08 | 13:47

Dit zaakje stinkt als een volle luier achter de commode op de verwarmingsbuis. Ik zie niet in wat voor een belang Wilders er bij kan hebben dit te orchestreren. Maar ook het kabinet komt er slecht uit. Wat ís dit?

vivia | 23-07-08 | 13:47

Inderdaad, het enige wat door dit beriecht meer dan duidelijk is geworden, is dat de Christen Democraten Judas P. Balkende Balkenende en zijn vazal Hirsch Balzak net zo onbetrouwbaar zijn als een de gemiddelde aanhanger van de Linkse of de Islamitische Kerk.

Sidi Tammentis | 23-07-08 | 13:45

@niet voor jan
haha, zelf zonder de schijt van de reaguurders is bos ook een viezerik...

ed.. | 23-07-08 | 13:45

Hoe dan ook, basis van deze hele toestand is:
1. De korte lontjes van de islamitische extremisten, vooral die uit het buitenland, die een gevaar vormen voor de vrijheid van meningsuiting (VVM) alhier.
2. De angstige kruiperige houding van de Europese leiders, en dus inclusief de Nederlandse regering, die niet (meer) bereid zijn die VVM tot het uiterste te verdedigen door de sluipende islamisering toe te staan.
_
Van het een komt het ander. Het is heel begrijpelijk dat deze 3 Kamerleden bang zijn geworden. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, JPB, MV, EHB, WB, CDA, PvdA, en policors. Jullie hadden gewoon pal achter moedige Geert moeten gaan staan, ook al ben je het inhoudelijk niet met hem eens.

Dorser | 23-07-08 | 13:45

@ flodder
Hysterie is een slechte raadgever, zeker voor een minister president.

bijtertje1001 | 23-07-08 | 13:44

Mogelijk hebben een paar PVV'ers gebeld met vragen over hun eigen veiligheid en daarbij informeel gerept over een mogelijke inhoud van de film en wat daarvan de gevolgen kunnen zijn voor hun familie.
Wat is daar precies bijzonder aan?

ZSU-23-4 | 23-07-08 | 13:43

Balkenende en Ballin zijn dus leugenaars: Ze wisten dondersgoed hoe ze aan de informatie kwamen.
Ze hebben dus de kamer voorgelogen.
Oprotten met die 2!

Wilders heeft hooguit een aantal bange collega-kamerleden. Maar ja dat kan je de persoon wilders niet verwijten.
Zij hadden niets van Wilders gehoord.

Quacka | 23-07-08 | 13:40

@ Mazzeltov | 23-07-08 | 13:38
Leuke poging de PVV stuk te spelen.

ZSU-23-4 | 23-07-08 | 13:40

Nou, de noodzaak van Fitna als waarschuwing voor dit soort dreigende moslim-terreur heeft zich hiermee dus andermaal bewezen. Geert +1

Masturwasbeer | 23-07-08 | 13:40

Kudo's voor Wilders. Ik hoop alleen niet dat dit tot interne spanningen in de fractie gaat leiden.

Dommelsch | 23-07-08 | 13:39

Volgens het vod van Hirsch Ballin was de inhoud van Fitna eind november bekend gemaakt door Wilders zelf. Volgens dit artikel is de inhoud bekend geraakt bij het NCTB en het kabinet doordat 3 PVV kamerleden onafhankelijk van elkaar delen van de inhoud van Fitna verstrekt zouden hebben, en wel pas begin maart.
Het stinkt en er wordt gelogen harder dan Pinokkio.

Martinello | 23-07-08 | 13:39

Wie daadwerkelijk gelooft dat de AIVD zijn werkwijze en operationele informatie prijs gaat geven, is niet van deze wereld.
Dus niets wat de overheid in openbaarheid brengt over dit soort zaken is zomaar betrouwbaar.
En uiteraard is de kans op spionage groot, de staat wil graag weten wat mensen met een belangwekkende positie uitvreten, als het in het nadeel of voordeel van de staat kan zijn.
Ik denk zelf dat de kans dat Wilders in de gaten wordt gehouden nogal groot is. Evenzo heeft de AIVD een oogje gehad op Pim Fortuyn en is mogelijk zelfs op de hoogte geweest van de aankomende moordaanslag. Ze zullen daarover nooit naar buiten treden.

ZSU-23-4 | 23-07-08 | 13:38

Behalve Wilders zelf natuurlijk verdenk ik in ieder geval niet Fleur Agema, Martin Bosma, Sietse Fritsma en Dion Graus... over de rest ben ik niet zeker.

Mazzeltov | 23-07-08 | 13:38

-edit: weet je wat? pleur maar gewoon op -

solidstate | 23-07-08 | 13:37

-weggejorist-

Bloodzone | 23-07-08 | 13:36

De poll doet het niet goed. De opties 'niemand' en 'allemaal' zijn niet zichtbaar als je op 'view' klikt.

Boer Harm uut Twente | 23-07-08 | 13:36

lol @ lewinsky

Het vreemde. Als dit waar is. Stel dat. Dan hadden de "drie" toch kunnen en moeten weten dat zij op een zeker moment uitgespeeld zouden worden in het spel van Joustra en Ballin. Ik begrijp dit niet.

superjan | 23-07-08 | 13:34

We zullen zien. Als de PVV straks drie leden armer is, dan was het zeker waar. Als het niet gebeurt, dan wil ik nog steeds niet leven onder de heerschappij van een politicus wiens wapens ondemocratisch beheer van een politieke partij, en middelmatige films vol met vijandige bedoelingen maken zijn. En dan heb ik het nog niet over zijn columns gehad, waarin hij met scherp schieten op groepen ongewapende mensen bepleit, en administratieve detentie-kampen in Drenthe. Wilders is vies en het CDA is vies. En de mensen hier schijten op Wouter Bos, bah !

Niet voor Jan | 23-07-08 | 13:34

Wilders heeft het als ras-populist slim gespeeld en het kabinet een kunstje geflikt. Dit zijn wanhoopspogingen om dat nog om te draaien. Mijn inschatting.

Flodder | 23-07-08 | 13:33

Opmerkelijk dat de Staat steeds verder anonimiseert maar dat diezelfde Staat de belastingbetalers steeds meer hinderlijk achtervolgt. Laten we beginnen als belastingbetaler om ook onszelf te anonimiseren.

jospeh6085 | 23-07-08 | 13:33

gezellie | 23-07-08 | 13:27
artikel staat op internet...

Fimbulvetr | 23-07-08 | 13:32

Lees ik dat nou goed ??

Na een gesprek met Tjibbe zijn ze zó bang geworden (gemaakt dus) dat ze om bescherming vroegen en in ruil daarvoor dingen lekten??

Nederland is écht een bananenrepubliek geworden...

Mulder | 23-07-08 | 13:32

Bluto Blutarsky | 23-07-08 | 13:21
Dat gaat dus niet gebeuren het gaat om het hachie van JPB en EHB, kortom, het CDA gaat niet slachten. De PvdA staat vet in de min, dus die willen ook geen nieuwe verkiezingen. Wellicht dat de CU de rug recht houdt en principieel is, maar die snappen ook wel dat de kans om opnieuw te reageren klein is en hebben nu de PvdA en het CDA flink bij de ballen. Schoon schip via een val van het kabinet, ik denk het niet....

Fimbulvetr | 23-07-08 | 13:31

@ gezellie | 23-07-08 | 13:27
Tuurlijk, gezellie, blijf jij maar in sinterklaas geloven.

Lewinsky | 23-07-08 | 13:31

gezellie | 23-07-08 | 13:27
Mijn mening is veels te interessant en belangrijk om op een stuk dode boom te gaan zitten wachten, jeweettog?

Achterdocht | 23-07-08 | 13:30

@gezellie | 23-07-08 | 13:27 : Nee joh, naar de kamer van koophandel, dat zouden meer mensen moeten doen!

Joeper de poeper | 23-07-08 | 13:30

ik zeg; op naar Gambia!

Baas-P | 23-07-08 | 13:29

@mezelf
houdt ik... Allejezus man...

Achterdocht | 23-07-08 | 13:29

en weer heeft niemand het artikel nog gelezen en heeft toch iedereen alweer een mening. Ik ga het artikel eerst maar eens even lezen als de Elsevier uitkomt. Dat zouden meer mensen moeten doen.

gezellie | 23-07-08 | 13:27

Bluto Blutarsky | 23-07-08 | 13:21
De mogelijkheid dat het kabinet volkomen overbodig op een allerzwarts doemscenario heeft ingezet en dhr Wilders uit eigen beweging zijn filmpje niet al te heftig heeft gemaakt houdt ik anders ook nog open. Voor mij is hier niemand heilig en onfeilbaar.

Achterdocht | 23-07-08 | 13:27

Bluto Blutarsky | 23-07-08 | 13:23
Kan door de oppositie niet vaak genoeg worden benadrukt. Het was trouwens ook niet hét doel van de film, het was een mooie bijkomst.

Flodder | 23-07-08 | 13:26

Fimbulvetr | 23-07-08 | 13:25
sparen == speuren

Fimbulvetr | 23-07-08 | 13:26

Als Elsevier zich beroept op "bronnen dichtbij de top van de veiligheidsdiensten" zegt dat héél wat over die veiligheidsdiensten. Dergelijke diensten zijn namelijk nooit een bron, ze zuigen slechts informatie op.

Een veiligheidsdienst die informatie 'lekt' doet dat bewust, desinformatie heet dat.

Mocht het toch een 'echt' lek zijn dan is dat een wonderschone nagel aan de doodskist van Tjibbe Joustra. Een welverdiende nagel overigens. Dat dan weer wel.

Reinaert | 23-07-08 | 13:26

Dus, als dit waar is heeft EHB gejokt tegen de kamer, sprak GW de waarheid, maar moet hij eens een beetje gaan sparen in zijn eigen kring, MAARRRRR, wat mij zorgen baart is dat de top van het NctB lekt...

Fimbulvetr | 23-07-08 | 13:25

*aluhoedje opzet*

VanFrikschoten | 23-07-08 | 13:25

Ammenooitniet | 23-07-08 | 13:22
Erratum: door een geheime bron.

sjaakdeslinksesul | 23-07-08 | 13:25

Je moet toch iets verzinnen om te voorkomen dat teveel mensen op Wilders gaan stemmen. Een cordon sanitaire is er niets bij.

Remington.223 | 23-07-08 | 13:25

[email protected] | 23-07-08 | 13:21
Dat schot hagel is zo'n heerlijk beeld.
Wij kennen elkaar, weet ik bijna zeker.

CoJoNes | 23-07-08 | 13:24

@Flodder | 23-07-08 | 12:59

Balkenende staat voor schut.??

Daar hoef je geen film voor uittebrengen, daar zorgt hij zelf wel voor.

Bluto Blutarsky | 23-07-08 | 13:23

Wie zijn de volgende drie die op de kieslijst van de PVV stonden? Die kunnen zich beter maar vast gaan warmlopen.

vivia | 23-07-08 | 13:23

Het bekendmaken van de drie namen kan natuurlijk niet. Is staatsgeheim. En weegt in casu niet op tegen het belang van de eerbiediging van de persoonlijke levensfeer van deze kamerleden. Aldus een bron dichtbij de top van de veiligheidsdiensten.

Lewinsky | 23-07-08 | 13:23

"De inlichtingen van de drie Kamerleden werden vastgelegd in een document dat alleen in uiterst kleine kring bekend is. Ter bevestiging hiervan kreeg Elsevier toegang tot een in iets ruimere kring verspreid document met een chronologie van de crisis."
.
Dus een geheim document van gebeurtenissen waarin een geheim document (dat niet is ingezien) wordt genoemd is de basis van dit verhaal. Ijzersterk van Elsevier

Ammenooitniet | 23-07-08 | 13:22

@Achterdocht | 23-07-08 | 12:55

Nee het is een prima valkuil geweest voor het kabinet grijzerdangrijs. Aanvoerder Balk en wachtmeester Hirsch veroorzaakte paniekzaaierij met voorkennis. Geert bleef volhouden de informatie niet in persoon verstrekt te hebben.

Je zou er een boek over kunnen schrijven, conclusie is volgens mij dus simpel. Kabinet heeft glashard gelogen over de kwestie. Zoveelste reden om te vertrekken en schoon schip te maken.

Bluto Blutarsky | 23-07-08 | 13:21

Wilders een schot hagel door z'n flikker jagen is nou ook zowat... Kan je na Fortuyn niet meer mee aankomen, he?

VanFrikschoten | 23-07-08 | 13:21

"De inlichtingen van de drie Kamerleden werden vastgelegd in een document dat alleen in uiterst kleine kring bekend is". De datum van dat document is, laat me raden, 31 november!

Lewinsky | 23-07-08 | 13:19

@Lewinsky
uhmmmmm. Ja... Duidelijk :-)

putasucio | 23-07-08 | 13:17

Boze Buur | 23-07-08 | 13:16
Jaaaa, Meisjes met rode haren...

Richard-Topofthebill | 23-07-08 | 13:17

En 'bronnen dichtbij de top' van de veiligheidsdiensten liegen nooit, behalve op 31 november, maar die datum bestaat niet.

Lewinsky | 23-07-08 | 13:17

Flodder | 23-07-08 | 13:14
Mmmm. Fleur Agema die aan `t lekken is. Geil ideetje hoor!

Boze Buur | 23-07-08 | 13:16

Flodder | 23-07-08 | 13:14
He gatsie, die is flauw. maar ook wel grappig.

Achterdocht | 23-07-08 | 13:16

Zouden 'de drie van Den Haag' zich nu al bekend hebben gemaakt bij Wilders of gaan ze volharden in hun achterbaksheid? Dat zou volgens mij een beetje dom en zinloos zijn want nu dit balletje is gaan rollen komt het toch wel uit. Doen jullie je eens bekend maken!

vivia | 23-07-08 | 13:15

ff wat anders wat gaat geenstijl straks aan internet2 doen???? in canada gaat systeem binnenkort in testfase
over een aantal jaartjes is internet1 foetsie baba dus vrijheid pleite
roze folders in brievenbussen proppen????

Junkie Jantje | 23-07-08 | 13:15

@theedrinker;

Brinkman -Never, die is radicaler als Geert, dus 7.
Dan moet je uitzoeken wie een gezin heeft waar ie bang voor kan zijn....

Behangdelul | 23-07-08 | 13:15

theedrinker | 23-07-08 | 13:13
Fleur Agema heef gelekt.

Flodder | 23-07-08 | 13:14

Wie linkt even naar haagse junta van Pamela Hemelrijk, zeer helder en onluisterend.
Nederland ontwaakt toch uit uw slaap!

Mekker | 23-07-08 | 13:14

iBomb | 23-07-08 | 13:10
Ja he? Stomme redactie. Dat ze niet gelijk een 'BREAKING NEWS' gepost hebben.
Ach ja, daarom zal het nooit iets worden met GS.

Boze Buur | 23-07-08 | 13:14

<p>@ redactie</p>
<p> Geert Wilders kan beginnen met het zuiveren van zijn eigen fractie. Drie leden van de PVV zijn zonder medeweten van de Grote Blonde Leider naar de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Tjibbe Joustra zijn gestapt met informatie over de inhoud van de film Fitna.</p>
<p>Het woordje zijn tussen Joustra en gestapt, mag van mij wel uit het artikel geschrap worden. Een beetje onnodig veel info.</p>

Prof. Drs. Klavan | 23-07-08 | 13:13

Wie van de acht?
Fleur Agema
Raymond de Roon
Hero Brinkman
Martin Bosma
Barry Madlener
Teun van Dijck
Sietse Fritsma
Dion Graus
Zet uw geld in, en win een prijs als je ze alle drie goed hebt. De opbrengst gaat naar een goed doel.
Kleine lettertjes:
Goed doel is de kansspelbelasting. Indien geen van de drie heeft gelekt (CoJoNes @ 13:01) gaat het prijzengeld ook naar Wouter Bos.

theedrinker | 23-07-08 | 13:13

Onder de berichtgeving staat steeds dat er ieman op mij verliefd is...... WIE?

Richard-Topofthebill | 23-07-08 | 13:13

@applaus voor de paus | 23-07-08 | 13:10
Links ook niet, dat scheelt...

Behangdelul | 23-07-08 | 13:12

Best een goede besteding van de komkommertijd, politieke partijen onder een vergrootglas leggen.

cailleach bheur | 23-07-08 | 13:12

Het lontje brandt sissend....

wingload | 23-07-08 | 13:11

Zo zie je maar weer: rechts van de VVD heeft zich nog nooit een fatsoenlijk alternatief gepresenteerd.

applaus voor de paus | 23-07-08 | 13:10

Dat alles neemt niet weg dat de top van het NCTB inmiddels weggezuiverd is en dat de 31 novemberleugen genoeg zegt. Duidelijk een zoveelste voorbeeld van het feit dat we in een fluwelen dictatuur leven. De staat is de vijand van de Vrije Burger geworden.
Bovendien> ik heb me al vaak afgevraagd hoeveel druk zon kamerlid aankan door in de PVV fractie te zitten met alle risicos van dien.

bottehond | 23-07-08 | 13:10

Wat een lutsers daar op de GS redactie. "Buks" postte dit al tussen de reaguursels in de vorige twee artikelen.

iBomb | 23-07-08 | 13:10

CoJoNes | 23-07-08 | 13:07
Nou, ik kan me heel goed voorstellen dat Wilders expres een ergere versie van de film heeft laten doorschemeren om later het paniekvoetbal van de minister-president te kunnen afstraffen.

Flodder | 23-07-08 | 13:10

CoJoNes | 23-07-08 | 13:01
Waarom niet andersom? Dhr Wilders zegt tegen zijn fractiegenoten: 'ga maar een beetje boehoe doen bij het NCTb, kan je lache.' Uiteindelijk is het dan meer om te huilen, maar goed.

Achterdocht | 23-07-08 | 13:09

dicht=dik

CoJoNes | 23-07-08 | 13:09

"Volgens de zegsman kwamen de drie PVV’ers onafhankelijk van elkaar met de melding dat de inhoud van Fitna explosief zou worden:"

Ik denk ook dat als je in de PVV zit je een film explosief gaat noemen..... dag, wat een onzin.... kunnen ze dan echt niets beters in elkaar liegen?

Behangdelul | 23-07-08 | 13:09

bewijzen???

Landwind-Rijder | 23-07-08 | 13:08

GS is diep gezakt als ze een spam hoer de ruimte geven, linkse
propaganda steunen. Hoe dan ook komt Wilders sterk uit deze strijd.
@redactie, is dat de enige pica met een hitler groet?

paintitred | 23-07-08 | 13:08

Nare mensen die dit voor hun fractieleider hebben verzwegen. Zij ondergraven met zulke stiekemme acties de geloofwaardigheid van Wilders. Want hij stond dus al die tijd te reageren op iets waar hij het naadje niet van kon kennen. Hoeveel molletjes zou de PVV tellen?

vivia | 23-07-08 | 13:08

lekker boeiend... LPF all over again.

CaptainPanic | 23-07-08 | 13:08

"Elsevier baseert zich op een bron dichtbij de top van de veiligheidsdiensten. "

Oftewel, Joustra zou dit zomaar verzonnen kunnen hebben omdat het anders niet valt uit te leggen... zou mij ook helemaal niets verbazen... Ben benieuwd wat Geert hierover gaat zeggen...

Behangdelul | 23-07-08 | 13:07

@Flodder | 23-07-08 | 13:05
Zoals je weet ben ik mede- noch tegenstander van Wilders. Dit ligt er alleen wel zo vreselijk dicht bovenop dat je wel een intense hekel aan Wilders moet hebben wil je dit geloven.

CoJoNes | 23-07-08 | 13:07

Ok, ik geef het op, dit is wel een hele lastige pica voor de TON-quiz.............

Tyler-Durden | 23-07-08 | 13:07

Rhun | 23-07-08 | 13:05
Het op èèn na lekkerste wijf van de fractie.

Boze Buur | 23-07-08 | 13:07

De drie kamerleden zijn NSB-ers.
Eigen nest vervuilers.
Bijt nooit de hand die je voedt.

De Sjaaq | 23-07-08 | 13:06

In elk geval die ongelooflijke engerd Dion Graus heeft lopen huilen bij NCTb denk ik.

Robert Irving III | 23-07-08 | 13:06

Hey Brusselmans / GS redactie: dit levert natuurlijk wel een prachtige nieuwe POLL op. Whodunnit?

-edit: done -

Don Knieschot | 23-07-08 | 13:05

@Boze buur
Wie is martin graus?

Rhun | 23-07-08 | 13:05

Leuk om te zien dat voor- en tegenstanders van Wilders dit nu gaan uitleggen hoe zij het willen zien.

Flodder | 23-07-08 | 13:05

Bronnen dichtbij de top van de veiligheidsdiensten

Tja, anoniem zijn ze erg goed in bij de regering (zie topic over 'Cartoonwerkgroep is staatsgeheim'). De juistheid van deze info is dan ook niet democratisch te controleren door de 2e kamer, laat staan de burger.

Over democratie gesproken.

Pietje Pukje | 23-07-08 | 13:04

@johannes verspronck | 23-07-08 | 13:01
Ik ken u niet dus ben ik uw schat niet.

Agent327 | 23-07-08 | 13:04

@VanFrikschoten | 23-07-08 | 13:02

*High Five-t mee*
Iemand moet het de kinders vertellen, Frik. Gelukkig hebben ze ons daarvoor.

CoJoNes | 23-07-08 | 13:04

Lijkt mij de zoveelste poging van het politieke establishment om Wilders in de wielen te rijden. Zolang de drie leden van de PVV niet met naam worden genoemd wekt het op mij dezelfde indruk als dat dubieuze verslag van het gesprek dat de NCTb had met Wilders zelf.

Rarend | 23-07-08 | 13:04

Wilders heeft toch nooit ontkend met de eigen aanhang over de film te hebben gesproken?
Brusselmans? Misschien wat kromme pijlen op Wilders gericht?

Broer van Mohammed | 23-07-08 | 13:03

Het zal die schijtende Martin Graus wel zijn met z`n wijvenkapsel.

Boze Buur | 23-07-08 | 13:03

@CoJoNes | 23-07-08 | 13:01
*High Five*

VanFrikschoten | 23-07-08 | 13:02

Laf.

Veenswijf | 23-07-08 | 13:02

@lijn5 | 23-07-08 | 12:59
Ik zal uw comments met veel plezier volgen.

Agent327 | 23-07-08 | 13:02

@agent327: Schat, dát was nou een spelfout! Grammaticaal gezien een kardinale, zelfs. ;-)

johannes verspronck | 23-07-08 | 13:01

JaJa die verradersmentaliteit is nog steeds diep geworteld in Nederlanders

Isser | 23-07-08 | 13:01

bijtertje1001 | 23-07-08 | 12:55
Klopt. Dit zou bewijzen dat EHB en JPB gelogen hebben. Immers in de kamer dit voorjaar beweerden zij met de notulen van 31 november in de hand de inhoud van fitna te kennen (november 2007, of toch oktober? Toch iets voor maart 2008).

Toen zij dit beweerden was het na maart 2008, nadat de PVV kamerleden uit de school zouden hebben geklapt. Of hebben EHB en JPB alleen maar even 'gezwegen' en geldt dat niet als leugentje?

Pietje Pukje | 23-07-08 | 13:01

Over deze kwestie is eigenlijk geen zinnig woord te zeggen. Geen van de partijen is te vertrouwen.

Flodder | 23-07-08 | 13:01

Bronnen dichtbij de top van de veiligheidsdiensten?

Nee, maar dan is het waar. Kan niet missen.
Kom op nou toch, dit is wel zo overduidelijk een poging om verdeeldheid te zaaien in het kamp van de vijand. Machiavelli is er niks bij.

CoJoNes | 23-07-08 | 13:01

Leipe shit dit.

Don Knieschot | 23-07-08 | 12:59

@Agent327 Maken we zelf wel uit of iets simpel is of niet. Moet trouwens zijn: typefouten en niet type fouten.

lijn5 | 23-07-08 | 12:59

Verraad is iets prachtigs,
het zijn alleen de verraders waar ik een bloedhekel aan heb..............

Tyler-Durden | 23-07-08 | 12:59

Verdeel en heersch truukje van de 'bronnen dichtbij de top' van de veiligheidsdiensten... Gewoon doorlopen mensen... Niets aan de hand...

VanFrikschoten | 23-07-08 | 12:59

Altijd al gedacht.
Wilders wilde Balkenende wegzetten als een angsthaas en dhimmi, nou is hij dat ook dus is het niet zo erg dat Wilders dat is gelukt. Wilders liet doorschemeren wat er voor provocaties in de film zouden komen, die naar alle waarschijnlijkheid zeer heftige reacties zouden oproepen. Balkenende wilde over de aanstaande provocaties van tevoren afstand nemen. De uiteindelijke film valt qua provocaties erg mee en Balkenende staat voor schut.

Flodder | 23-07-08 | 12:59

Als Wilders niets heeft verteld en 3 anderen wel en de Hirsch Ballin zegt dat Wilders het heeft gezegd, maar het blijken de 3 anderen te zijn, dan liegt HB

*wrijft in zijn handen*

Ammenooitniet | 23-07-08 | 12:59

Het geeft weer aan hoe erg de islam de samenleving vergiftigd heeft.

Ivoren Toren | 23-07-08 | 12:59

LPF effect? Partij wordt groter en de verkeerde mensen doen mee. Zal met TON ook wel zo gaan.Wat zeg ik? Zo gaat het al bij TON.

Agent327 | 23-07-08 | 12:59

.. rechts heeft het helaasch nog steeds te druk met op elkaars vingers tikken en slakken met zout te beleggen om er wat van te maken.

Jan Passant | 23-07-08 | 12:58

Ah, zat het zo?
Stiekum afspraakjes maken met de culturele politie.
"Hirsch, we moeten praten, maar niet hier ..."

Dikr | 23-07-08 | 12:58

Schei nou toch eens uit over die kudt film.

Squartaq | 23-07-08 | 12:57

Wat een bananenpartij is die PVV toch ook.

Biff Eagleburger | 23-07-08 | 12:56

@alle correctors
Als je zelf geen type fouten maakt, corrigeer een ander dan niet op een simpele typo.

Agent327 | 23-07-08 | 12:56

Als dit waar is, plaatst dat het gedrag van JP en zijn koruiten in een meer begrijpend daglicht. Dat zou ze toch wel héél goed uit komen. Aan de andere kant wel een plausibele verklaring voor de kennis die onze hoeder des vaderlands (kots) meende te hebben.

Probleem is een beetje dat ik beide kampen eigenlijk niet op hun woord kan geloven. Ik zet er in ieder geval geen geld op.

Achterdocht | 23-07-08 | 12:55

Dan kan Hirsch Ballin zijn werktas inpakken. Want dat betekent dat de informatie die hij voorlas in de kamer niet van Wilders afkomstig was zoals hij beweerde. HB stond dus glashard te liechen en Wilders had gelijk toen hij met dat vod stond te zwaaien. Mijnheer Van Santen, rectificeert u even....

bijtertje1001 | 23-07-08 | 12:55

Wat een stelletje verraders.

Reez | 23-07-08 | 12:55

ontkenD

..........

Braak | 23-07-08 | 12:54

'Zonder medeweten'. Sure.

Flodder | 23-07-08 | 12:53

Het zijn leden van de PVV die naar Joustra zijn geweest. Wilders heeft niets gezegd, jullie poging hem tot leugenaar te bombarderen sterft een snelle dood.

sjim panzee | 23-07-08 | 12:53

Doe es een corrector inhuren GS

Moejluk | 23-07-08 | 12:53

Tja, NSB'ers.

Half-om-half gehakt | 23-07-08 | 12:53

-weggejorist-

johannes verspronck | 23-07-08 | 12:51

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken