Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Imambond: een Nekschot moet kunnen hoor

cartoon%2B5.jpgDie moslims toch. Je wilt ze helpen en behoeden voor kwetsende uitlatingen, en wat je krijgt is een sneer in je gezicht. Zo doet onze regering er werkelijk alles aan het de moslims naar de zin te maken met verboden en arrestaties, maar al het geknuffel ten spijt lijkt de liefde nogal van een kant te komen. De Marokkaanse Imambond heeft zich nu zelfs keihard tegen Minister Ernst Hirsch Balin gekeerd. Als tegemoetkoming naar de moslimgemeenschap liet hij de cartoonist Gregorius Nekschot oppakken. 'Had helemaal niet gehoeven!', zegt Yassin Elforanki van de Imambond vandaag in De Pers. ‘Zeker als het echt alleen om die cartoons gaat, vind ik de arrestatie opvallend. Debat is gezond, daarbij mag je alles zeggen. De vrijheid van meningsuiting staat voorop.’ Vrijheid van meningsuiting??? Hallo meneer Elforanki, dat begrip hoor jij dus helemaal niet te snappen, en als je het wel snapt ben je gewoon TEGEN. Net als alle andere gesubsidieerde moslimorganen, de achterban van de PvdA en onze regering. Sinds wanneer hebben we trouwens een eigen mening? Die intergratie is nu toch echt doorgeslagen. En Eddy Terstall, wat toont dit nieuws maar weer eens aan?

Reaguursels

Inloggen

Nee joh, de gemiddelde Nederlander is wel degelijk trots op het eigen land. Dat gebrek aan trots wordt Nederlanders alleen maar aangepraat. Met de kennis over het eigen land is het misschien wel treurig gesteld, maar ja, dat geldt voor kennis op zo'n beetje elk ander terrein ook.

niveau? | 28-05-08 | 21:54

@sluiters | 28-05-08 | 12:13
Er is in de post-moderne wereld geen eensluidende omschrijving van onze cultuur, net zomin als je een auto of pen volledig kunt beschrijven. Daardoor is die auto niet opeens ambigu, maar we stuiten op de beperkingen van subjectieve waarneming. Aan het bestaan, en eventuele trots/afkeer van die cultuur doet dat niks af.

Een gemiddelde Nederlander is al bijna geheelonthouder wat betreft kennis en trots op het eigen land, dus de risico's voor nationaal (en cultureel) bewustzijn zijn vele malen kleiner dan de mogelijke winst. Is verder niks engs aan.

Zware Guy | 28-05-08 | 13:38

Rare jongens die moslims

agja | 28-05-08 | 12:13

Zware Guy | 28-05-08 | 11:50
Door toe durven te geven dat de werkelijkheid ambigue is ben ik volgens mij verder verwijderd van enig sprookjesland dan jij denkt. Ik ben me volledig bewust van het belang van nationale cohesie en de rol die het idee van een Nederlandse cultuur daarin speelt. Teglijk heb ik oog voor het potentieel enge vooruitzicht dat kan ontstaan wanneer men grenzen gaat trekken. Een staat is uiteindelijk niet veel meer dan een geweldsmonopolie van een meerderheid die meent culturele overeenkomsten te hebben. Gelukkig hebben we dit in Nederland goed in de hand. Het probleem zit echter niet in de defenitie van die cultuur, noch in mijn (overigens niet bestaande) ophemeling van een multi-culti rariteit. Het gevaar ligt zowel bij de geheelontkenners die bang zijn voor elk standpunt whatsoever, als bij degenen die niet verder kunnen kijken dan hun neus lang of breed is en het begrip cultuur inzetten zonder zich bewsut te zijn van waar ze zich aan zouden kunnen branden. Ik behoor noch tot de eerste, noch tot de tweede groep, hoe graag je dat lijkt te willen. En volgens mij ben je slim genoeg dat ik je niet hoef te betichtten bij de tweede groep te horen.

sluiters | 28-05-08 | 12:13

@sluiters | 28-05-08 | 10:23
Dude, met je spiegelogie van de koude bodem maak je bar weinig indruk. Je kent me niet, laat staan mijn karakter, en als je de discussie weer wilt vernauwen tot persoonlijke aanvallen, val je vrij diep door het ijs. Cultuur is zeer complex, ik heb nergens anders beweert, maar zeker wel aanwezig en daarom ook te omschrijven. Het besef van de eigen cultuur is daarbij 1 van de voorwaarden voor nationale cohesie.

Je blijft helaas een politiek-correcte provincialisme hangen, in ieder normaal buitenland lach ze hard om beweringen dat de Nederlandse cultuur niet bestaat (GL of onze Oranjes, zie ZSU), of dat deze per definitie multi is (jij). Als 'niet handig' jouw eufemisme is voor grote onzin, snijdt je laatste opmerking wel hout.

Zware Guy | 28-05-08 | 11:50

ZSU-23-4 | 28-05-08 | 10:55
HALLO! Als ik in een tropische warmte stap ervaar ik een verandering van klimaat en niet van cultuur, sodemieter op zeg. Ik dacht heel even dat je wat verder kon kijken dan je neus lang is maar als je denkt dat je Sinterklaas en Pipo de Clown moet verdedigen als onze cultuur dan zie ik het droevig in. Terug naar de boeken met je kont!

sluiters | 28-05-08 | 11:08

sluiters | 28-05-08 | 10:39
Cultuur hoeft ook niet perse complex te zijn, soms zijn het eenvoudige uitingen die er kleur aan geven. Er bestaat zelfs speciale Nederlandse cultuur voor kleuters, zoals het Sinterklaasfeest, Sint Maarten, tv-cultuur als Pipo de Clown, Tita Tovenaar, ...
Het probleem met cultuur is echter dat het iets is als de lucht die we ademen, je moet er bewust mee bezig zijn om het te definieren of je wordt het je bewust als zich een verandering voltrekt, bijvoorbeeld als je uit het vliegtuig de tropische warmte in stapt.

ZSU-23-4 | 28-05-08 | 10:55

ZSU-23-4 | 28-05-08 | 10:23
Goed, ik ga een heel eind met je mee. Helaas wordt jouw complexer begrip van cultuur maar al te vaak gekaapt door tergende figuren die onder de vlag van de zwart-wit visie ten strijde willen trekken. Het is die vlag waar ik 's ochtends mijn morgendump mee afveeg.

sluiters | 28-05-08 | 10:39

Zware Guy | 28-05-08 | 09:25
Allen oppervlakkige karakters zijn prima te vangen in woorden. Het jouwe lijkt er één te zijn. Het is met cultuur niet anders. Ik ben verschrikkelijk trots op Nederland en tegelijk kots ik op sommige zaken die ik in ons land tegenkom. Die ambiguiteit is de enige werkelijkheid, en wat mij betreft een verdomd interessante. Jij lijkt maar niet te willen begrijpen dat je jongleert met begrippen die je bij nadere definitie door de vingers glijden. Daarmee laad je de verdenking op je kortzichtig te zijn, met een gevaarlijke hang naar dogma's. Dat moge dan exact de tegenovergestelde dogma's zijn waar je mij van probeert te beschuldigen, maar ze zijn evengoed treurig. Toegegeven, mijn keus om iedere cultuur als 'multi' te omschrijven was niet handig. Maar dat komt vooral door jouw beperkte beeld van wat een cultuur is.

sluiters | 28-05-08 | 10:23

@ sluiters | 28-05-08 | 02:05
Cultuur is dan wel een nogal veel omvattend begrip, onbruikbaar als wapen is het niet. Integendeel, cultuur is een wapen bij uitstek geschikt voor strijd, zelfs ondergronds en tegen de rechtelijke macht in als het moet. Alleen zijn we in dit land vergeten onze cultuur bewust te cultiveren, uit een soort misplaatste calimero logica en vanwege verdachtmakingen uit de linker socialistische hoek. Cultuur is namelijk datgene wat ons onderscheid van andere volken en door cultuur uit te vlakken en neer te zetten als irrelevant hoopt socialistisch Nederland op een naadloos samengaan en uiteindelijk waarschijnlijk ondergaan van de Nederlandse cultuur met en in andere vreemde culturen. Overigens zou je dat ook als cultuur kunnen bestempelen, namelijk de socialistische weg met ons cultuur.
Cultuur is een kernbegrip en wie deze weet te doorgronden zal een zeer gevaarlijk en sterk wapen in handen hebben. Ook handig om bijvoorbeeld de vloer aan te zwabberen met mensen als Maxima, welke vond of zich liet wijsmaken door Rosenluller (et all) dat de Nederlandse cultuur eigenlijk niet bestond.

ZSU-23-4 | 28-05-08 | 10:23

@sluiters | 28-05-08 | 02:03
Alleen in treurige kringen in Nederland hoor je dat cultuur vaag is, of 'per definitie multi'. Cultuur is net zo gemakkelijk te omschrijven als het karakter van een persoon, en ook dat karakter kan je prima vangen in woorden.
Door iedere cultuur 'multi' te noemen, laad je de verdenking op je dat je de ideologische dimensie van het multiculturalisme ontkent. Multi-culti als stroming is sterk gelokaliseerd (West-Europa) en zeker niet universeel, en is daarbij veel gevaarlijker is dan iemand de trots is op het eigen land.

Zware Guy | 28-05-08 | 09:25

Ik geloof er allemaal geen reet van. *mompelt: paard van troje*

Canis Spurcus | 28-05-08 | 03:24

LibertasSimplex | 28-05-08 | 02:38
kijk eens hier *gelijk geeft aan LibertasSimplex*
alsjeblieft!
Het is alleen wel zo dat types als Ella hierboven gemakkelijker beginnen te schreeuwen als het gaat om 'cultuur' dan om 'wet', zonder nou precies te weten waar de klepel in de vork steekt. En dat bedoel ik dan weer. Goedenacht verder.

sluiters | 28-05-08 | 02:47

sluiters | 28-05-08 | 02:22
Nou, dat de wet misschien een symbool is, maar dat je daar op zichzelf niets aan hebt.
Ach. Cultuur, recht, wet, rechter, recht, cultuur, en dan ook weer allemaal weer eens een keer door elkaar.
Dat bedoel ik. En dat geeft niks. Plop.

LibertasSimplex | 28-05-08 | 02:38

LibertasSimplex | 28-05-08 | 02:12
wet -> rechter -> recht -> cultuur
?
volgens mij is het nog altijd:
cultuur -> wet -> rechter -> recht
of niet?
En je sarcasme kan je bij je houden, als je me wil corrigeren sta ik daar volledig open voor.

sluiters | 28-05-08 | 02:22

@sluiters
Flikker op met je wet. Het is maar net, wat de rechter daarvan maakt. Het recht. Dat is zo bindend dat je de uitkomst cultuur kunt noemen.
Niet dat ik er verstand van heb.

LibertasSimplex | 28-05-08 | 02:12

sluiters | 28-05-08 | 02:03
... volledig vergeet te begrijpen... IPV ... volledig probeert te begrijpen...
excuus

sluiters | 28-05-08 | 02:05

Zware Guy | 28-05-08 | 01:06
Volgens mij wil je zo graag je -overigens steekhoudende- verhaal vertellen dat je volledig probeert te begrijpen wat ik bedoel. Dat je in je tour de forçe aan komt zetten met dat socialistische schuldgevoel bevestigd dit. Het hele begrip cultuur is de onbenulligheid. Niet omdat de Nederlandse cultuur wat mij betreft niet bestaat of geen waarde heeft, maar omdat ze wegens gebrek aan defenitie niet als wapen ingezet kan worden. Een wet kan dat wel.
Het jeukt mij net zo hard wanneer iemand een multiculturele samenleving bejubelt als wanneer iemand de Nederlandse cultuur of identiteit bejubelt. Het zijn lichte vieringen van begrippen die wegens hun complexiteit nauwelijks bruikbaar zijn in een debat. We kijken elkaar misschien aan door tralies, maar ik ben niet degene die binnen zit.

sluiters | 28-05-08 | 02:03

Stel dat een moslim hier op GS n.a.v. een bericht steeds een positief geluid laat horen? Hoe serieus moet je dat nemen? Voor hoeveel moslims geldt dat dan?

Canis Spurcus | 28-05-08 | 01:58

@Cpt | 27-05-08 | 23:21
Gelukkig kan je iedere corrupte ideologie ook weer afschudden.

Zware Guy | 28-05-08 | 01:07

@sluiters | 27-05-08 | 23:27
Je zit gevangen in politiek-correcte onbenulligheden. Multi-culturalisme is bovenal een politieke doctrine, de reddingsboei voor het Marxisme aan het einde van de Koude Oorlog. De economische haat tegen alles wat ruikt naar kapitaal en de bourgeoisie is vertaald in een culturele haat tegen de eigen leidcultuur en religie.
In heel West-Europa zijn socialisten eind jaren tachtig, toen het failliet van het 'reëel existerende sosjalisme' overduidelijk was, overgestapt naar 'anti-racisme' clubs. In Frankrijk was dat bijvoorbeeld SOS Racisme, in Nederland zitten trotskisten bij Nederland Bekend Kleur.
www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artik...
Daarbij werden de eerdere idealen op grove wijze verloochent: tuinbroeken-feministe Anja M. blijkt ineens een groot voorvechter van de meest seksistische aller religies, de islam.

De multi-culturalist zal de ontwrichtende werking van massale immigratie uit Derde Wereldlanden altijd ontkennen, zal de economische schade en verhoogde criminaliteit negeren - op straffe van het predikaat 'racist' of 'populist'.

Beperkte migratie is zeer gezond voor iedere maatschappij, maar de multi-culturalist voegt een giftige ideologische dimensie toe, en zal het vreemde altijd superieur zien aan de eigen cultuur, zal racisme altijd bij de blanke man zoeken. We zitten opgescheept met een duivels Marx-Mohammed pact, dat vuistdiep is verankerd in onze politieke en journalistieke elite.
www.theconservativevoice.com/article/7...

Zware Guy | 28-05-08 | 01:06

Ella | 27-05-08 | 22:21
Cultuur, lieve, zijn uitingen van de overtuiging dat men overeenkomsten vertoont met een bepaalde groep mensen. Multiculturaliteit is inderdaad een vreemd begrip maar niet vanwege het oppervlakkige argument dat jij lijkt aan te dragen. Cultuur is perdefenitie 'multi', ofwel vaag. Hoe harder je het probeert vast te pinnen, des te onmogelijker dit blijkt. Ik ontken niet de verschillen die Nederland heeft met de landen die je opsomt maar om nou op de bres te springen voor iets waarvan je niet eens goed kan omschrijven wat het is... ik zou het niet doen. Het komt een beetje dom over vindt je niet? Zeker in dit geval is de wet, een symbool van onze cultuurovertuiging, een veel sterker argument.

sluiters | 27-05-08 | 23:27

@ Ella | 27-05-08 | 22:21

De multiculturele samenleving is een FEIT. Dat het al dan niet werkt is de vraag.

Cpt | 27-05-08 | 23:21

Het is ook nooit goed he GS.
-1 voor GS
+1 Imambond

Cpt | 27-05-08 | 23:20

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 21:47
In Nederland is de Nederlandse cultuur superieur aan alle andere culturen dus ook aan de Marokkaanse, de Turkse, de Surinaamse, de Antilliaanse, de Spaanse cultuur!
En hier moeten de bewoners van Nederland eens van doordrongen raken, wordt eens tijd, voor het te laat is!
Multiculturaliteit is dus cul, bestaat helemaal niet is een mythe een wangedrocht!

Ella | 27-05-08 | 22:21

@ Zware Guy | 27-05-08 | 16:57
"maar tegenwoordig moeten onze culture bloedarmoede worden genezen door o.a. moslims."
Ja, in bepaalde kringen kan men wel vinden dat wij een cultureel bloedarm land zijn en zelfs Maxima mag toespelingen maken die richting uit, maar mensen die de islamitische en Nederlandse / Westerse cultuur naast elkaar leggen weten beter. Er is in dit land geen culturele armoede. Voor wie wil zien en voelen is de rijkdom eerder overweldigend.

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 21:47

@Ella | 27-05-08 | 19:00
Multi-culti slaat inderdaad het cement en de welvaart uit de samenleving, daarom is islamwatching maar een deel van de oplossing.

Zware Guy | 27-05-08 | 20:15

Zware Guy | 27-05-08 | 16:57
ZSU-23-4 | 27-05-08 | 14:34
Zie ook onderstaand artikel.

www.nrc.nl/opinie/article1086715.ece/G...

'Ook in Europa neemt in etnisch gemengde wijken zowel bij allochtonen als bij autochtonen het onderling vertrouwen af.'
Concluderen Bram Lancee en Jaap Dronkers.

Ella | 27-05-08 | 19:00

*sjaak bedankt voor opheldering*

sluiters | 27-05-08 | 18:43

sluiters | 27-05-08 | 18:12
Nope, van iemand die enkel verdachte is, dient zijn privacy ten alle tijden beschermd te worden, Het gaat erom dat veroordeelde daders wel, en slachtoffers vaak niet in hun privacy beschermd worden. Let maar eens op. Overigens is GN nog niet eens een verdachte, de aanklacht ligt er nog niet.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 18:32

Licht off topic. Zojuist nog even (Ed)die Terstall teruggeluisterd en er valt me iets op. Er wordt hier regelmatig gepleit dat de identitiet van vermeende BOEMfinnen, verkrachters of anderzijds verwerpelijk volk zonder oogbalkjes of afgekorte achternamen in het publieke domein moet kunnen komen. Echter, als er iemand onterecht wordt verdacht en opgepakt dan blijkt dit vrijgeven van identiteit ineens een verschrikkelijk smerige daad van degenen aan de macht want een gevaar voor de persoon in kwestie. Scheef, dunkt me. Ook vermeend (!) verwerpelijk volk heeft recht op deze bescherming. Anders pleit je in feite voor barbaars massagerecht. Natuurlijk kan je kritiek leveren op de morele kwaliteit van justitiële handelingen maar gelijke maatstaven lijken me hier in het belang van bijvoorbeeld een Gregorius N.

sluiters | 27-05-08 | 18:12

@ sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 13:55

Wijze weaurden, sjaakster

@ LibertasSimplex | 27-05-08 | 14:01

hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/12/b...
Inderdaad, staatsfascisme op zijn CDA's cq Etzioni's. U is een gevaar voor de samenleving , mijn waarde!

bottehond | 27-05-08 | 17:39

@ZSU-23-4 | 27-05-08 | 14:34
Helaas blijkt die waarheid door weggezakt historisch besef nog zwak te klinken: de islam heeft politiek en religieus niks te zoeken in Europa. De Europeanen bleken al eeuwen niet vatbaar voor Mo's doctrine, vandaar dat in een onheilige kongsi tussen baardmannen en socialisten de massale migratie uit islamitische regio als economische en culturele aanwinst werd gepresenteerd. Dat eerste is nu niet meer houdbaar, maar tegenwoordig moeten onze culture bloedarmoede worden genezen door o.a. moslims.

De islam blijkt door haar agressie en eigengereide karakter het ideale breekijzer voor de multi-culturalisten, en wordt daarom hier veel besproken, maar uiteindelijk zal het totale multi-culturalisme funest blijken voor de maatschappelijke cohesie. Het verslaan van het islamisme is dan ook maar een begin van de victorie.
www.volkskrantblog.nl/bericht/146350

Zware Guy | 27-05-08 | 16:57

Maar Ballin moest toch binnen een week antwoord geven? horen we daar nog wat van of hoe zit het? Wanneer is nu debat deel II?

spooky | 27-05-08 | 15:20

Zware Guy | 27-05-08 | 14:11
Gelezen, dank je.
Wat ik zie is een Taraq die in feite voor dissimilatie pleit en dit op intelligente wijze weet toe te passen. Zoiets voel je ook aan bij die andere vogel, waar dit onderwerp over gaat.
Maar Taaraq vergist zich, er is in Europa geen plaats voor de islam, omdat binnen de islam (op termijn) geen plaats is voor ons, ongelovigen en een onderdanige plaats voor enkele andersgelovigen.
Mensen, laat je niet voor de gek houden en hou je ogen op de bal (de Koran en islamitische leer) en niet op de schijnbewegingen van de spelers (imams en andere "geleerden")

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 14:34

Neqschot, neqschot, neqschot... geweaun omdat het moet kunnen.
Zo... dat lucht op.

beukerT | 27-05-08 | 14:30

Murdockyoufool | 27-05-08 | 13:46

Aha, seleecteren op dispositie. Een klasse van werkers en een klasse van denkers-regeerders creeëren, maar dan zonder dat die eerste klasse gaat klagen. Prima plan. Ik ben voor.

Maaier | 27-05-08 | 14:22

@Maaier
Nu ja, ik chargeerde ietwat. Bottomline: maak een keuze. Berust in het feit dat de mens onderdeel uitmaakt van een ecologisch systeem waarin planten beschimmeld kunnen raken en mens en dier ziek kunnen worden, of werk aan verbetering. Niet dat benepen gedoe met religieuze waarden of religieus geïnspireerde gevoelens als graadmeters.
'k Ga eens aan de mentaal smerige arbeid.

Murdockyoufool | 27-05-08 | 14:18

@ZSU-23-4: Aardig criterium, ik heb er ook een paar: in overheidsdienst of voor de klas geen enkele religieuze of idealogische uiting; dus geen zichtbare: (haken)kruizen, geen hamers en sikkels, geen 5 of 6 hoekige sterren, geen hoofdoekjes, geen monnikspijen, geen zichtbare jarretelletjes etc. Gewoon neutraal dus want dat is de overheid, of zou dat moeten zijn.

Wessel Meijer,
Aardappeleter.

Wessel Meijer | 27-05-08 | 14:17

@sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 13:55
Ramadan betrekt die "pluriforme samenleving" alleen op het Westen, hij zal nimmer pleiten voor meer kerken in het Midden-Oosten, of om de herislamisering in Turkije te veroordelen.
Het Westen is daarbij zo verblind door onze vermeende erfzonde (kolonialisme, uitbuiting, racisme, etc.), dat die vraag niet eens opkomt bij de gemiddelde journalist. Zijn islam is zelfs met het vriendelijke gezicht diep imperialistisch, en verdient des te meer onze argusogen.

www.volkskrantblog.nl/bericht/144530

Zware Guy | 27-05-08 | 14:11

Tariq Rouvoet: "Het is essentieel dat politici, kerken en maatschappelijke organisaties vanuit hun verschillende overtuigingen in een permanent debat nagaan welke elementen kunnen dienen voor een gezamenlijk gedeelde publieke moraal. De ChristenUnie is ervan overtuigd dat bijbelse waarden kunnen worden herkend en erkend door andere politieke richtingen."

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 14:11

Zijn jullie nou zo dom of ben ik nou zo slim? Of zijn jullie jezelf aan het blindstaren op een niet bestaande discussie?

Fluffert | 27-05-08 | 14:08

bottehond | 27-05-08 | 13:38
Ze willen ons opvoeden. Dat zegt een hoop verkeerds idd.

LibertasSimplex | 27-05-08 | 14:01

"Kern van het nieuwe burgerschap is de notie dat wij leven in een pluriforme samenleving waarin gedeelde waarden en normen kunnen samengaan met culturele en religieuze diversiteit."
Niet perse in tegenspraak met Dhimmithude idd

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 13:59

@ Wessel Meijer | 27-05-08 | 13:51
De reden voor ontspanning is daar als islamitische dochters gewoon vrijuit met onze ongelovige zonen mogen trouwen en vice versa. Bijvoorbeeld.

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 13:56

Het ging hier heel simpel om het selecteren van Embryo`s. Wat is daar ethisch aan?
Straks gaan ze ook nog zeggen dat ik niet meer mag fappen.

azijnseikerT | 27-05-08 | 13:56

bottehond | 27-05-08 | 13:21
Tis lastig om in iemand zijn hoofd te kijken. Niettemin (zie ook mijn eerdere reactie over die discussie met een zichzelf als gematigd ziende moslim) zijn maar weinig mensen in staat om hun masker op te houden, indien je ze maar voldoende provoceert. Of eigenlijk irriteert door ze een spiegel voor te houden.
Een interview in een krant zeg dan niets. Maar het is hoopvol dat een deel van de moslims gaat polderen a la het CDA, al was het maar om meer ruimte voor seculiere denkbeelden te openen. Zo ver is het bij lange na nog niet.
Het nadeel van een dergelijke emancipatie is ook niet zo moeilijk voor te stellen, quote Ramadan: "Kern van het nieuwe burgerschap is de notie dat wij leven in een pluriforme samenleving waarin gedeelde waarden en normen kunnen samengaan met culturele en religieuze diversiteit."
En je snapt natuurlijk wel, welke groep buiten de boot valt bij het nieuwe burgerschap. Niet de christenen en niet de respectvolle linkse mens. Wel wat hierboven zit te reaguren, van links tot rechts.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 13:55

Het is logisch dat er op Fitna weinig tumult heeft opgeleverd en er nagenoeg niet met geweld op gereageerd is, want dan hadden ze de agressieve uitlatingen in Fitna en public bevestigd en dat zou uitermate dom geweest zijn. Natuurlijk zijn er ook onder de religieuzen vele stromingen te onderscheiden, natuurlijk zijn er stromingen die veel gematigder of liberaler zijn, maar om nu bij de eerste de beste tollerante uitlating hoezee te roepen zou ook uitermate dom zijn en zeker als die tollerante uitlatingen uit bepaalde kringen komt. Als de religieuzen zich nou eens de komende tientallen jaren als makke lammetjes zouden gedragen, dan zie ik wellicht voor de dan levende aanleiding om een beetje te ontspannen....

Wessel Meijer,
Aardappeleter.

Wessel Meijer | 27-05-08 | 13:51

@Maaier | 27-05-08 | 13:40
Je waardeert het individu juist als je hem de kans geeft ziektes kwijt te raken. De schrijver van het artikel doet net alsof een ziekte een persoonlijk geschenk is, de mens in al zijn gebreken. Dat is een religieuze benadering.
Verder vind ik het prima dat de mens wordt geperfectioneerd. Overbevolking hebben we dan in de hand en de de mindere goden kunnen we het meest vieze werk laten doen. Eigenlijk zoals nu het geval is, met verschil dat de huidige mindere goden er niet zo blij mee zijn.

Murdockyoufool | 27-05-08 | 13:46

@Murdockyoufool | 27-05-08 | 13:22 & Maaier | 27-05-08 | 13:30

ROFL!!!

Klaboesterbeer | 27-05-08 | 13:45

Luiden, ik ga mijn cliënteel bedienen. Ik mag hopen dat ik iets bijgedragen heb aan de discussie. Ik besluit maar met het volgende:

* Als de Vos de passie preekt, Boer pas op je Ganzen! *

bottehond | 27-05-08 | 13:42

Murdockyoufool | 27-05-08 | 13:38

wat is daar religieus aan? Je kan het ermee oneens zijn, maar het is helemaal niet religieus. Is niet één van de belangrijkste verworvenheden van de secularisatie sinds de Verlichting de waardering voor het individu?

Maaier | 27-05-08 | 13:40

Klaboesterbeer | 27-05-08 | 13:28

Lees mijn stukje op het open riool maar over Fawaz.

bottehond | 27-05-08 | 13:38

@Maaier | 27-05-08 | 13:24
Ook de genetische diversiteit, en het verlies aan individualiteit -de mens, met al zijn gebreken, is mooi- is m.i. een religieus geïnspireerd argument. Wie garandeert namelijk dat de technieken worden aangewend om van de mens een perfecte eenheidsworst te maken? Van angst, ingegeven door een scheppingsverhaal en de bijbehorende eeuwige zonde, is hier wel degelijk sprake. Ik zie geen enkel wetenschappelijk argument.

Murdockyoufool | 27-05-08 | 13:38

Ben er dan ook niet zeker van of Ramadan niet ook bedoelt dat hij zoekt naar het echt incorporeren van de vrijheden die wij kennen.

LibertasSimplex | 27-05-08 | 13:24

We lopen mijlenver achter op het uitrollen van de islam over het westen. We onderschatten de opponent en dat is een ernstige vergissing. Dat is de belangrijkste reden waarom ik me onverzoenlijk, hard en doorlopend kritisch uitlaat over deze materie. En itt wat sommigen denken te weten is mijn opstelling ingegeven door extreme Vrijzinnigheid, zowel in de praxis van mijn leven, mijn attitude naar andere Menschen als in filosofische zin. Wie daar een spoor van haat in ontwaart vergist zich.
www.frontpagemag.com/Articles/Read.asp...

franstimmermans.wizard.pvda.nl/rendere...
www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artike...

bottehond | 27-05-08 | 13:38

Klaboesterbeer | 27-05-08 | 13:28

Maar homosexuele kanaries zijn dan ook het dieptepunt van de evolutie en verdienen dat.

Maaier | 27-05-08 | 13:30

@bottehond | 27-05-08 | 13:09

Met het gebruikelijke respect voor uw strijd voor de goede saeck, nog even het volgende:

Ik twijfel niet aan de door u gelegde verbanden en heb een ongezond groot wantrouwen t.o.v. iedereen die meent het woord van god te kunnen verkondigen, zeker als ze een onbeheersbare wildgroei aan overbodige kin-beharing hebben en ik ze niet kan verstaan.

Maar, echter, alsmede, edoch... ook u kunt toch niet ontkennen dat zowel fitna als GN slechts hebben geleid tot een massaal schouder-ophalen bij onze biculturele-kansenbevolking. Waarom de (toch eigenlijk door iedereen wel verwachte) gewelddadige reactie is uitgebleven, weet ik niet. Misschien zijn ze niet op de hoogte, misschien interesseert het ze geen zak, misschien hebben de imaans opgeroepen tot rust en kalmte, misschien waren ze te druk met wietteelt of het leeghalen van geparkeerde auto's... ik weet ut niet, maar feit is dat er niets gebeurt is.
Dat moet toch zelfs voor de meest zwartgallige multi-culti kritikaster (waar ik mijzelf ook toe reken) een minimaal lichtpuntje aan een verder nog zwaar bewolkte hemel zijn?

Gaan we morgen wel weer gewoon kankeren omdat er een iman heeft opgeroepen om homosexuele kanaries onder te dompelen in zoutzuur ofzo...

Klaboesterbeer | 27-05-08 | 13:28

Heb weleens gehoord van een maffiabaas die onderdook ergens. Bleek de vriendelijkheid zelve te zijn, beleefd, geen last van. Doet me toch denken aan de islam, betekent de vriendelijkheid van een imam nu dat de islam toch wel heel leuk en aardig is voor ons ongelovigen?
Mensen moeten afgerekend worden op hun daden, maar hoe zit dat met een geloof? Moet een geloof niet afgerekend worden op de leer die zij verkondigt? Waarop fundeert de imam vanuit zijn geloof, want hij spreekt als vertegenwoordiger van dat geloof, dat geschilderde naakte dames toegestaan zijn volgens de islam? Betekent dit nu dat moslims de leer van de islam niet meer zo streng opvatten en bepaalde regels mogen verwerpen?
Dat interesseert me meer dan die paar prettige woorden van een imam.

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 13:25

James Lastig | 27-05-08 | 10:13 +1

TheDeadDude | 27-05-08 | 13:25

bottehond | 27-05-08 | 13:09
Ben ook sceptisch.
Je ziet altijd dolenthousiaste reacties als een moslimvertegenwoordiger iets aardigs zegt. Dat is waar.
En Tariq Ramadan's uitspraken kunnen weleens worden uitgelegd als glijmiddel voor de bangepoepert van de samenleving. Dat het heus niet pijn doet en geef je maar over aan ome islam. Voorbeeldje "I can incorporate everything that's not opposed to my religion into my identity, and that's a revolution."
Everything that's not opposed. De rest dus niet lijkt het.
Alleen, als ik die imam Elforkani zo lees, lijkt ie de vrijheid van Gregorius niet als opposed to his religion te zien.
Ben er dan ook niet zeker van of Ramadan niet ook bedoelt dat hij zoekt naar het echt incorporeren van de vrijheden die wij kennen.

LibertasSimplex | 27-05-08 | 13:24

Murdockyoufool | 27-05-08 | 13:12

Het punt dat de schrijver van dat artikel aanhaalt over individualiteit is geen angstargument, maar een ethisch en me dunkt belangrijk argument. Verregeaande genetische selectie kan allerlei nadelen hebben. Om er maar enkele te noemen: op de lange termijn tast je de genetische diversiteit aan, een menswaardig bestaan is niet zomaar te bepalen op het wel of niet hebben van chronische ziektes. Maargoed ik ben geen ethicus. En ook niet op voorhand tegen genetische moidificatie bij mensen. Het belangrijkste: laat de discussie niet over aan louter religieuzen.

Maaier | 27-05-08 | 13:24

@ Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 12:55
Ah! Maar dat is ook zo. Om daar op aan te vullen: brullende muizen. Zie alleen al fora als GS, waarop veel wordt geroepen en geschreeuwd, maar waar niemand tot daden komt. Waaraan ik mezelf ook schuldig maak... Wanneer is de laatste, echt grote manifestatie geweest waarbij "de Nederlander" zijn ongenoegen uitsprak? Terwijl we er op dit moment meer aanleiding toe hebben dan ooit. Verlamd en gefrusteerd, dat is wat Nederland is geworden...

Mr Dixit | 27-05-08 | 13:23

@Klaboesterbeer | 27-05-08 | 13:13
Aha, never underestimate the power of the Zoef. Recentelijk ben ik echter overgestapt naar De Blauwige Beo. De Blauwige Beo gebiedt me dagelijks vijf maal mijn lul in een geelgerande bloempot te stoppen. Nu heb ik daar niet altijd de gelegenheid voor, dus ik heb op de locaties waar ik wel 'ns naartoe moet in verband met werk, een speciale bloempotruimte geclaimd. "k Bedoel, men dient wel respect te tonen voor enig geloof. Zo gaan we niet met elkaar om. Verder zag ik laatstelijk een bloempot op het bureau van een gemeenteambtenaar staan. Terracotta! Een terracotta bloempot! Dus ik naar de afdelingschef: kan dit ding niet weg, raakt me namelijk in het diepste van mijn ziel. Geelgerand, stelt de De Blauwige Beo immers. Nu ja, hij heeft dat ding voor me weggehaald. Terecht, we kunnen gelovigen niet eeuwig voor hun schenen blijven trappen.

Murdockyoufool | 27-05-08 | 13:22

net zoals alle gematigde moslims zich in allerlei bochten wringen om maar het goede uit de Koran te halen en het kwade naast hen neer te leggen.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:46

Je snijdt hier een uiterst relevante veronderstelling aan, die ik overigens met je deel (als veronderstelling dan, dus met alle noodzakelijke reserves van mijn kant). Ik teken er wel met nadruk bij aan dat hetgeen jij als algemeen Menschelijk geldend goed en kwaad beschouwt niet universeel is. Kijk bv. naar de verschillen tussen de Universele Rechten van de Mens volgens westersch concept en die zoals de islamitische landen die promoten.
Mijn reserves worden dan ook ingegeven door het besef dat de idee van goed en kwaad niet universeel, maar welbeschouwd volstrekt arbitrair zijn. Een homo die gehangen wordt in Iran? Je meent toch niet dat zijn rechters, beulen en het publiek diep in hun hart vinden dat ze iets slechts doen?
Veel Menschen maken in het algemeen, maar in het bijzonder op dit dossier, de denkfout dat onze westersche mores een onweerstaanbaar wervende kracht hebben op de gehele Menschheid. Ik zou zeggen: was het maar zo.
Maar dat vindt "Elforanki" (haha, Mutsaerts) zonder enige twijfel ook over de mores volgens de proleet (sncf). Capisce?

bottehond | 27-05-08 | 13:21

Klaboesterbeer | 27-05-08 | 13:13

Er is genoeg heibel over inde PvdA, aangezien ze, om raadselachtige redenenm, daar altijd de voorkeur eraangeven binnen de partij de gaan discussieren in plaats van binnen de wetgevende en uitvoerende macht. Maar je hebt gelijk, het zwijgen danwel niet hard genoeg protesteren maakt de PvdA medeplichtig.

Maaier | 27-05-08 | 13:18

@ Klaboesterbeer | 27-05-08 | 13:13
Zijn ze bang het andere deel van de kiezers ook van zich te vervreemden?
Idd, PvdA, de kool en de geit willen sparen.

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 13:18

Hetgeen dus eveneens neerkomt op geloof, al dan niet paranoia.

Murdockyoufool | 27-05-08 | 13:13

@Murdockyoufool | 27-05-08 | 12:18

Geloof hoort thuis in de prive sfeer. Net zo goed als dat ik de boeken van GN ook gewoon thuis leest. Hep niemand last van, net zo goed als dat het mij zal roesten als iemand 100 keer per dag richting mekka gaat bidden. Gelovigen (van welke sekte dan ook) hebben dat nooit willen begrijpen. Het 'live-and-let-live' concept is gelovigen compleet vreemd. Zolang er religieuzen zijn, en zo lang zij niet het fatsoen kunnen opbrengen normale mensen niet met deze handicap lastig te vallen, zal deze planeet ondergedompelt blijven in ellende en oorlog. Gisteren de gristenen, vandaag de moslims, morgen de aanhangers van de grote Zoef...

Maaier | 27-05-08 | 12:18
Sorry... maar hier kan ik echt niet in mee gaan. De pvda draagt in deze een grote verantwoordelijkheid. Het stilzwijgen van de pvda maakt hen tot de hond aan de leiband van de kampbewaarder. Zelden was stilzwijgen zo duidelijk instemmen als deze keer. Als er bij de pvda nog een greintje over is van de eigenschappen die jij ze toedicht, dan zou het protest oorverdovend moeten zijn. Nu wachten ze slechts in angst en beven af tot de storm is overgewaaid en hopen het electorale verlies te beperken, te bang voor de slechte peilingen om hier echt een hard punt van te maken.

De pvda heeft alle ellende die ze nu krijgt over zichzelf afgeroepen door nooit een duidelijke voorkeur uit te spreken voor de Democratie en vrijheid Vs de Islam. Je kunt niet beiden hebben, het zijn elkaars tegenpolen. Hun weigering om onvoorwaardelijk en onombonden stelling te nemen VOOR vrijheid en democratie doet hen keer op keer in dit soort spagaten belanden. Persoonlijk hoop ik dat het ze noodlottig wordt en dat dit fossiel van van wat ooit een seculiere partij was, zo snel mogelijk ten onder gaat aan het verregaande verrottingsproces wat een steeds grotere stank begint te verspreiden. Is voor iedereen beter.

Klaboesterbeer | 27-05-08 | 13:13

bottehond | 27-05-08 | 13:09

Scepsis naar je zelf toe is ook belangrijk. Jij bent,. en dat toon je in deze post weer aan, zo overtuigd van je eigen gelijk, van de totale duisternis en leugenachtigheid die de ganse islam ons te bieden heeft, dat je zelf nu met het uitermate zwakke argument komt: " ik ken gewoon wél de feiten".

Maaier | 27-05-08 | 13:12

@Maaier
Geen seculiere argumenten om genetisch onderzoek aan de kaak te stellen van jouw zijde. Geef ik ze zelf even: angst, angst, angst.
De non-religieuze ethische discussie over genetische manipulatie blijft vaak hangen op onbehaaglijke gevoelens (Brave New World) en speculaties. www.dailyprincetonian.com/archives/200...

Murdockyoufool | 27-05-08 | 13:12

spooky | 27-05-08 | 12:39

Ik zit je maar te plagen, spookster. Hehehehe... Ik kan wel tegen een stootje.

*

Dat die man van de imam-vakbond dit nu zegt, gelogen of niet, doet daar goed aan.

LibertasSimplex | 27-05-08 | 12:49

Dat zou ik niet zo stellig durven beweren. In de strijd tegen de (zelf)islamisering vind ik dit geen goed nieuws, met name omdat enorm veel Menschen in een spagaat zitten tussen hun gevoel van onraad en hun behoefte aan rust. De noodzakelijke sense of urgency wordt door de wederom briljante strategie van de islamisten om het doel aan te passen zodat grotere efficiency bereikt wordt (geweld in de ijskast en een ander jasje aantrekken om salonfähig te zijn en tegelijkertijd geen jota af te doen aan het uiteindelijke doel) weggenomen. Dat vind ik zeer zorgelijk. De draad toont aan dat het beoogde effect inderdaad bereikt wordt. En het onaangename is dat er niets nieuws onder de zon is: dit is allemaal uitgebreid besproken door islamwatchers en door onverdachte bronnen bevestigd.

*

Maaier | 27-05-08 | 12:31

Ik kan het ook niet helpen dat ik de moeite heb genomen om deze zaken te doorgronden door veel te lezen en te zien en te bediscussiëren en daarom de verbanden ken en aan kan tonen. Scusi dat ik me inzet voor hetgeen ik de ghoede saeck acht en ook de moeite neem te weten waarover ik het heb.

bottehond | 27-05-08 | 13:09

spooky | 27-05-08 | 12:52
Uit ervaring: heel af en toe ben ik (Turkse) moslims tegen het lijf gelopen, die er een prettige denktrant op na hielden. 'Jij jouw ding, ik het mijne en het gaat toch vooral om de mensheid of Allah dienen, dat hoeft elkaar niet te bijten'. Maar dat zijn echt de paar uitzonderingen, de meerderheid loopt uiteen van 'mijn denkbeelden zijn superieur aan de jouwe en ik ook, maar wie ben ik om daar jou op te gaan beoordelen' tot en met 'jij bent een ongelovige zonder moraal'. En met humorloze en zichzelf superieur wanende mensen is het altijd kwaad kersen eten.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 13:08

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:54

En natuurlijk onze Bosnische en Albanese moslimvrienden, in ieder geval voordat de saoudi's hun kwamen helpen met de 'wederopbouw', maar gelukkig nu ook nog. Idem voor de Indonesische moslims, al is daar natuurlijk ook een flinke strijd gaande tussen de old-school relax en de nieuwe 'ethisch reveil'-moslims.

Maaier | 27-05-08 | 13:08

LibertasSimplex | 27-05-08 | 13:01

Hehe. Mag je als Imam op vrijdag staken?

Maaier | 27-05-08 | 13:04

Maaier | 27-05-08 | 12:56
Als een vakbondsimam zijn zin niet krijgt, blaast ie het overleg op.

LibertasSimplex | 27-05-08 | 13:01

@ sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:54
Volgens mij is dat boek ook letterlijk bedoeld, een handleiding tot islamitische overheersing en dwang.
Aan de andere kant, als je de bedoelingen van het boekje in de context van die tijd beziet, destileer je er misschien ook een intentie uit en een diepere waarheid, welke wel geldig kan zijn in het hier en nu. Ik denk dat dat een stapje te ver is voor de meeste moslims, including de meeste imams.

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 13:01

zie je wel dat iedereen een beetje Nederlander is!

Gunner | 27-05-08 | 13:01

LibertasSimplex | 27-05-08 | 12:49

Het feit dat er een imamvakbond is, is al een teken van integratie tot en met. En vooruit, voor Bakoenin, een overwinning van het ware socialisme. Heeft die vakbond dan overigens ook een jaarlijkse 7-kamp met de Kosterbond, de "hoofdgroep Werkers Kerkelijke Overheid binnen de ABVAKABO FNV", de bond van gehuwde priesters en de Bond van Nederlandse predikanten (mét afsluitende bbq - partners niet welkom?)

Maaier | 27-05-08 | 12:56

Mr Dixit | 27-05-08 | 12:54
'Nederlanders/Goudvis'

Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 12:55

Het hoofddoel van de islam is niet de confrontatie aangaan met de ongelovigen, niet op dit moment, het hoofddoel is sterk genoeg worden om in de toekomst de confrontatie aan te kunnen gaan en eventueel te winnen.
Overigens zit de islam nu in een lastige spagaat, want met het toestaan van kritiek op de islam ontstaat er een krachtige tegenbeweging. Daarom was de moord op Theo van Gogh ook wel een succes voor de islam, mensen durfden niet meer de mond open te trekken, want gematigden hebben altijd ergens een blik radicalen op de plank staan en die weten wel raad met critici.

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 12:54

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 12:50
Maar dat doen er maar een paar, alewieten, soefi's, wat post-seculiere soennieten in Turkije. Lieden als Yassin vinden Islam alleen maar mooi en goed en snappen helemaal niets van de kritiek op hun godsdienst. Soms vind ik lieden als Fawaz gewoon leuker, omdat die alles letterlijk nemen en volgens mij is dat boek zo ook bedoeld.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:54

@ Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 12:50 Ik praat niet over een bevolkingsgroep, maar over een individu en een vereniging: "Meneer Elforanki en de MIB (interessante afkorting...) hebben wel heel erg makkelijk lullen." De enige bevolkingsgroep die ik heb genoemd zijn "afvallige moslims". Lezen!

Mr Dixit | 27-05-08 | 12:54

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:46
En daarom zou ik met lieden als hen in real life ook een willen babbelen. Mijn optimisme en mijn kritische houding kunnen dan beide bevestigd worden of ontkracht, maar altijd geldt eerst ervaren dan oordelen. En ondertussen blijven we maar naast elkaar heen leven en blijft links en de gristenen dit debat onmogelijk maken. Dat is net de muur in Israël, zo lang er onder het mom van de moslim beschermen geen echt face tot face kritisch debat is gaat het nooit wat worden. Maar ik ken verder ook niet veel moslims, de kans om meer dan 5 woorden met ze te wisselen is niet voorgekomen of heb ik onvoldoende opgezocht om een kritisch naar mezelf te kijken of hebben zij niet met mij gezocht om eens met de wijzende vinger te wijzen.

spooky | 27-05-08 | 12:52

@ Mr Dixit | 27-05-08 | 12:48
Je praat over bevolkingsgroepen alsof het één denkend en levend organisme is. Met één neus die één kant opstaat. Aparte eigenschap vind ik dat.
Wie denkt bijvoorbeeld Yassin de Iman wel niet dat hij is? Om voor de moslims in Nederland te spreken?

Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 12:50

@ sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:46
Er is wel een open deur naar een gematigde islam, maar die is er alleen als je het geloof ziet in de context van het verleden. Alleen, als je dat doet open je weer een andere deur en dat is de deur naar een naast je kunnen neerleggen van de regels en wetten van de islam, omdat de context waarin die "geopenbaard" ik bedoel verzonnen werden niet langer is of voor een groot deel niet meer is.

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 12:50

bottehond | 27-05-08 | 12:21
Toch is, even los van wat imams cq. islamisten allemaal vinden of menen, er nauwelijks een gewone moslim uit zijn plaat gegaan om Fitna, en al helemaal niet om Gregorius. En dat is een goeie zaak.
Dat die man van de imam-vakbond dit nu zegt, gelogen of niet, doet daar goed aan.

LibertasSimplex | 27-05-08 | 12:49

@Maaier | 27-05-08 | 12:47
Kun je een aantal van die non-religieuze argumenten 'ns noemen?

Murdockyoufool | 27-05-08 | 12:49

Meneer Elforanki en de MIB (interessante afkorting...) hebben wel heel erg makkelijk lullen. Fitna van internet verdwenen, Nekschot opgepakt, schilderijen verplaatst, kunstenares verbannen uit Nederlandse musea, bouwvakkers omgekleed, afvallige moslims gemolesteerd... Even wachten, even wachten nog... Zo we hebben onze zin en gaan nu hard roepen dat het niet had gehoeven! Lekker wat positieve publiciteit, want die Nederlanders hebben toch het geheugen van een goudvis en de vergevingsgezindheid van een Golden Retriever. Zo, da's ook weer geregeld...

Mr Dixit | 27-05-08 | 12:48

@Maaier

Nota bene voeren ze de discussie ook met "seculiere" argumenten. Zo slim zijn ze natuurlijk nog wel. Die valse hypocrisie, daar haal je me de bloed onder de nagels....

azijnseikerT | 27-05-08 | 12:48

Murdockyoufool | 27-05-08 | 12:45

Andere argumenten zijn er best wel, hele goede zelfs, wetenschappelijker en humaner dan die verzinsels van de gelovigen. Die hoeven niet meteen in de prullenbak. Als je daar niet naar luistert geef je de gristenen inderdaad het alleenrecht op ethiek.

Maaier | 27-05-08 | 12:47

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 12:39
En dat is dus ook mijn bezwaar tegen lieden als Elforanki. Ik heb een paar jaar geleden volledig onwetend, openstaand en objectief de Koran gelezen, en daar schrok ik wel even van qua opvattingen over ongelovigen (afgodendienaars stond er in de vertaling) en joden. De gematigdheid van Yassin komt niet voort uit zijn geloofsleer, maar uit zijn karakter, net zoals alle gematigde moslims zich in allerlei bochten wringen om maar het goede uit de Koran te halen en het kwade naast hen neer te leggen.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:46

@Maaier | 27-05-08 | 12:37
Geloof hoeft inderdaad niet de enige beweegreden te zijn om genetisch onderzoek te willen blokkeren. Het is zonder twijfel de meest krankzinnige reden, dat dan weer wel. Verder blijkt in de praktijk dat met name christelijk georiënteerde partijen tegen dergelijk onderzoek zijn.
Andere argumenten kunnen wat mij betreft in de prullenmand. Blablabla supermens... blablabla misbruik... kinderachtig gezever. Als een leeuw vleugels krijgt aangeboden dan zou hij dom zijn ze te weigeren.

Murdockyoufool | 27-05-08 | 12:45

@ bottehond | 27-05-08 | 12:21
Tja, zoiets vrees ik ook. Veel mensen staan al zo lang droog in hun verlangen naar een vrije moderne islam, dat ze bij de minste geringste handreiking er al hartstochtelijk bovenop gaan.
Zie je wel, gelukkig, de islam is helemaal niet zo kwaad.

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 12:45

Al dat heen en weer gezeur met wat moslims wel en niet vinden kunnen. Waarom moet iedereen zijn eigen mening tegenwoordig uitgebreid de lucht in slingeren? Tuurlijk is niet iedere moslim tegen Nekschot, net als niet iedere Nederlander tegen moslims is, ies logiesch?

Masterbeer | 27-05-08 | 12:43

Psychose-original of psychose-light?

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:39

@Botte
"maar mag ook wel kritisch kijken naar zijn eigen enthousiasme, voor het doorschiet naar de overtuiging dat islamwatchers dus toch domme onderbuikende en bittere haatzaaiers (bedankt spooky) zijn." Daar ben ik mee bezig, dat bedoelde ik spooky 12.26 met balans en dat ik uit o.a. jou comments mijn "iets wat genuanceerde" versie distilleer zoals ik ergens hierboven schreef. Neen islamwatchers zijn geen domme onderbuikende en bittere haatzaaiers, maar ook geen mensen die in de toekomst kunnen kijken. De toekomst staat niet vast gelukkig maar is afhankelijk van het juist inzetten van de bos bloemen en de knuppel imo.

spooky | 27-05-08 | 12:39

Voor de islam valt een fatwa over Theo van Gogh ook onder de vrijheid van meningsuiting, tenminste in zekere zin. Ben wel blij met de gematigde moslims, neemt nog steeds niet weg dat de islam, zoals opgelegd door Allah aan moslims helemaal niet zo verdraagzaam is naar andersdenkenden.
Volgens mij is het een geloof van vriendelijk een wortel voor de neus houden en met een hard stuk slaghout erachter lopen.
Verder heeft de verdediging van de vrijheid van meningsuiting natuurlijk ook een groot voordeel voor moslims zelf. Strikt genomen valt ook geloof gewoon onder de noemer mening, anders was het wel een feit.

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 12:39

Murdockyoufool | 27-05-08 | 12:34

Het mooie is ook nog eens dat je geloof helemaal niet erbij hoeft te halen om tegen dit soort dingen te zijn. Er zijn zat seculiere argumenten waarom je dit niet zou willen, alsof ethische discussies slechts met godsdienstige argumenten te voeren zijn. Dát is het kwalijkste, dat ze zo het alleenrecht op ethiek proberen te houden. .

Maaier | 27-05-08 | 12:37

@Murockyoufool,

Je begrijpt nu waarom ik het pertinent over gristenhonden heb.

azijnseikerT | 27-05-08 | 12:36

@azijnseikerT | 27-05-08 | 12:24
Belediging is part of the package. Maar u snijdt een onderwerp aan dat me zeer aan het hart gaat. Kansen om ziektes, en een hoop mentaal en fysiek leed, te voorkomen uit naam van je psychose laten liggen. Sterker, ze te bestrijden..... Godverdomme.

Murdockyoufool | 27-05-08 | 12:34

bottehond | 27-05-08 | 12:21

Overigens, maar wel OT:

een rare opsomming die je geeft van islamitische denkers cq terroristen. Marx was - kort gezegd - een volgeling van Hegel, die van Kant en die van Aristoteles. Dus ideeën Marx = ideeën Aristoteles?

Maaier | 27-05-08 | 12:31

bottehond | 27-05-08 | 12:21

Ik ben blij dat je jezelf bevestigt...

Scepsis is prima, niet als levensovertuiging, wel als continue autoreflectie. EN jouw rol als querelant daarin is prima. Er is echter wel een verschil tussen scepsis en aluhoedje-denken.

Maaier | 27-05-08 | 12:28

Hè Botte, verpest ons domme enthousiasme nou niet op deze druilerige dag.. Nu moeten we weer de hele dag kritisch zijn op onze mede-baardmannen.

Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 12:26

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:09
Ja hij noemde me wel dhimmi, bijna dan... En nee ik zag de imitatie noch de ironie ervan. Hij reageert plots wel inhoudelijk en ik zeg ook een soort van sorry tegen hem. Verkeerde reacties kunnen altijd gebeuren als je elkaar niet in de ogen kan kijken en ironie is nu niet bepaald mijn sterkste punt. Hoop verder dat je ook inziet dat karaktermoord van Botte geenzins mijn bedoeling was. En eigenlijk gaat het ook niet over Botte als persoon. Hij is als persoon alleen bovengemiddeld slim en nogal opvallend zegmaar. Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 11:45 herhaal ik nog maar een keer. Deze zin vooral was eigenlijk de aanleiding van mijn zin. Daarnaast vind ik het apart om te zien dat mensen, die ik nog wat intelligenter (als in: meer kennis) dan mijzelf inschat, de kracht tot nuance zijn verloren.Dat is wel de kern van wat ik me al heel lang afvraag. Maar ja ik ben een optimistische wereldverbeteraar, ik wil met iedereen zo graag samenleven. En een hoopvol signaal zie ik dan niet graag weer over opmerkingen van woestijnzand doven. Snap je die balans tussen mijn optimisme en mijn kritische houding die ik door het verleden en door erop gewezen ben door oa Botte inmiddels heb?

spooky | 27-05-08 | 12:26

@Murdockfuckyoufool;

Beledigen is prima. Maar laten we ons meer druk maken over andere ontwikkelingen:
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2008/5/27/270508_bortskanker.html

En dat is er weer 1 erbij in een lange reeks. Ze ruiken dat er terrein te winnen valt. Zowel bij euthanasie, abortus als heaumeaux.

azijnseikerT | 27-05-08 | 12:24

OT

nl.novopress.info/?p=703

Waaromzou ik nog iets uitleggen dat allang en breed uitgelegd is. Ik vulnog wel iets aan op hetgeen Ayaan zegt.Deze imams zijn, net als marcouch en cheppi van de koldermoskee, volgelingen van Tariq Ramadan. U weet wel, de Al Sahaf van de moslimbroederschap, die op handen gedragen wordt door het naar een vreedzame islam snakkende bestuurlijke elite. De man die een leerstoel bekleedt in Nederland en Engeland, maar de VS niet in mocht wegens zijn bewezen connecties met moslimterreurgroepen. Volgeling ook weer van Yusug Al Qaradawi, die op zijn beurt weer volgeling is van martelaarschapfetisjist Saïd Qutb. Enfin: mij lijkt aangewezen om dergelijke feiten te kennen alvorens van blijdaschap op te springen omdat we de door de AIVD gerapporteerde strategiewijziging onder islamisten in actie mogen aanschouwen. De al vaker door mij geconstateerde naïeve vreugde over imams als deze zet de kritisch beschouwer natuurlijk aan het denken. Mij lijkt scepsis, gezien de feiten (zelf nazoeken, de tags hebt U nu) op zijn plaats en getuigt het enthousiasme van vele reaguurders eerder van opluchting dat er nu tóch een way out lijkt te zijn: de gematigde verwesterde islamist. Ieder moet de feiten en zijn positionering zelf afwegen, maar mag ook wel kritisch kijken naar zijn eigen enthousiasme, voor het doorschiet naar de overtuiging dat islamwatchers dus toch domme onderbuikende en bittere haatzaaiers (bedankt spooky) zijn.

bottehond | 27-05-08 | 12:21

@spooky n.a.v sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:09

persoonlijke aanvallen is niet erg, zeker niet als je je nederige excuses maakt (met ironie neem ik aan). Trek overigens wel een paar uur uit voor de leestip van Sjaak.

Maaier | 27-05-08 | 12:20

Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 12:10
Wat mij nu juist altijd opvalt is dat kinderen er schijt aan hebben wat voor kleur, religie of achtergrond hun speelkameraadjes hebben.
Die rottigheid wordt ze gaandeweg door hun opvoeders met de paplepel ingegoten.
En nog iets. Ik zag ooit een familie in de gazastrook die in de zon aan de waterkant zaten. Mama, papa, oma erbij. En de kinderen lekker gillen en spetteren in het water. Picknickmand mee. Het zag er precies zo uit als alle families over de hele wereld wanneer die met hun kinderen gaan zwemmen. De kreetjes van de kinderen, de gemoedelijke rust, de lekkere hapjes. Het zijn de farizeers en de politici, machthebbers en dilletanten als Hirsch Balin die het onderscheid er graag in houden.

bidlip | 27-05-08 | 12:19

Klaboesterbeer | 27-05-08 | 12:08

Dat het het CDA en de CU zijn die dit soort maatregelen nemen, is inderdaad heel belangrijk om te onthouden. Op de partij-fossielen (en dat zijn er nogal wat) na zijn de meeste PvdA-ers echt niet zo gewillig om zomaar de vrijheid van meingsuiting overboord te kieperen. Die gristenen in onze regering, die zijn gevaarlijk.

LibertasSimplex | 27-05-08 | 12:12

Jij polariseerder

Maaier | 27-05-08 | 12:18

@Klaboesterbeer | 27-05-08 | 12:08
Religieuzen dienen hun plaats te kennen, zolang ze in hun hok blijven, is er niets aan de hand. Het probleem is dat moslims met hun claims op de maatschappij de afgelopen jaren de weg vrij hebben gemaakt voor d'n gristen. Hirsch en co pakken nu over. Het zat eraan te komen. De enige mogelijkheid is de hervonden gristenbetutteling keihard naar beneden te trappen met belediging op belediging.
Apropos, slaat u uw geloofspsychoot wel hard genoeg?

Murdockyoufool | 27-05-08 | 12:18

Het is nooit te laat voor een beetje damage-control

sterke koffie | 27-05-08 | 12:15

Maaier | 27-05-08 | 12:07
Dank voor je inhoudelijke reactie, ja daarom ben ik ook wel blij. En kritisch, dat bedoelde ik met spooky | 27-05-08 | 11:04 good cop bad cop. Vergeef me mijn persoonlijke aanval, oke?

spooky | 27-05-08 | 12:13

*ironieteken*

LibertasSimplex | 27-05-08 | 12:13

Ach, als je het artikel goed leest. De imambond vond die tien man pliesie niet nodig geweest. Drie haatbaarden en een kromzwaard had volstaan.

LibertasSimplex | 27-05-08 | 12:12

@ Bisschop Gijsen | 27-05-08 | 12:05
Moslims, Nederlandse kids en kleine negertjes spelend zij aan zij? Hand in hand over de speelplaats rennen? Samen gebroederlijk voetbal spelen of met de poppen in de zandbak?
.
Ik hoef maar uit mijn raam te kijken en ik zie hier midden in 'de grote boze stad' een speelplaats van de lokale basisschool. Als Nederland er zo verbroederd, gelijkwaardig en speels uitziet over 25 jaar, bent u een nog grotere naïeve optimist dan ik.

Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 12:10

spooky | 27-05-08 | 12:01
Hij noemde jou geen dhimmi, dat deed jezelf. Hij deed een imitatie van botte, vandaar dat hij zich tot gelijkgestemden richtte (sikkeneur en jouw persoon).
Je reacties worden steeds sneuer, dus ga gewoon eens lekker zoeken in het archief op een islamdraadje waar botte en maaiser de degens kruisen.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 12:09

Die hele Nekschot-affaire was een een-tweetje van links samen met de gristenen.
Links blij want die vreselijke ant-Islam fascisten worden weer eens aangepakt en voor de gristenen was het een mooie kans om het strafbaar stellen van godslastering wat concreter neer te zetten. Eigenlijk zou er geen scheiding tussen kerk en staat moeten zijn maar een scheiding tussen ideaal en staat. Idealisten, zendelingen van de heer of bewierrokers van de socialistische heilstaat horen gewoon niet in de politiek.

bidlip | 27-05-08 | 12:09

Iets anders, ik zit al sinds het geval GN te denken aan een grote hoax. Zoals Candy barr www.lucaswashier.nl/?p=663 zegmaar maar dan een christen die in woord en tekening uiterst genuanceerd en steeds een beetje meer over de grens van artikel 137 c en d heen gaat. Een soort uitlokking van Ballin en daarmee zijn hypocritische houding aantonend. Ballin gaat geen medegristen oppakken, echt niet. Dit plaats je dan op diverse fora en daarmee laat je iedereen zien wat voor een hypocriete zak het is, een idee en/of suggesties cq medwerking? Bijbelkennis en je kunnen inleven in een typische conservatieve biblebelt jongeren is een vereiste. Het moet niet overdone zijn, daar prikt iedereen zo doorheen.

spooky | 27-05-08 | 12:08

@spooky | 27-05-08 | 11:01

Gelukkig wordt ik niet in al mijn stellingen bevestigd... dan zou de wereld een behoorlijk vreemde plaats zijn :-). En ook ik had verwacht dat bijvoorbeeld Fitna veel meer reactie zou uitlokken.

Maar dat is niet gebeurt. Ook Nekschot heeft nooit echt veel reacties opgeroepen (zelfs niet nu hij dankzij OM en regering meer gratis publiciteit krijgt dan ooit te voren). Het verhaal van dat blote-jopen schilderij wat in een gemeentehuis is verwijderd is ook aardig in deze context, ook in dat geval claimt de plaatselijke islamitsiche organisatie niets met dergelijke maatregelen te maken willen hebben.

Natuurlijk lopen er zat gestoorden tussen, van Gogh kan het niet navertellen, van der Ven wenst Nekschot vast wel een dodelijke kanker toe en er hebben toch echt wel moslims geklaagd over het blote-jopen schilderij. Er is nog een hoop te doen. Belangrijk aspect daarin is een overheid die juist NIET direct aan elke gevoeligheid toegeeft. Je kunt een land onmogelijk inrichten naar de grillen van een minimale minderheid als de grote meerderheid heel anders denkt over deze zaken.

De vraag, welke visie achter dit alles schuil, begint steeds interessanter te worden. Wat probeert een overheid te bereiken met plannetjes om het godslasterings-artikel te revitaliseren en cartoonisten op te pakken? Wat is het doel? wie proberen ze te beschermen? en waartegen? Wie heeft hier voordeel bij? Wat is het signaal dat afgegeven moet worden?

Wat mij betreft zitten het CDA en hun gristen-moraal ridders nu even in het beklaagdenbankje. Hun methoden beginnen een behoorlijk onwelriekende geur te verspreiden. Het is wel vreemd om te moeten constateren dat opeens de staat de grootste bedreiging vormt voor democratische beginselen. Aan bovenstaande vragen zou ik nu ook willen toevoegen of we blij moeten zijn met de steeds grotere staatscontrole op internet-en mail verkeer. Een voorstel waar de hele kamer (links-en rechts) kritiekloos mee instemde. Elementaire voorwaarde voor dat soort maatregelen is vertrouwen in de overheid... en die heeft bij mij even een historisch dieptepunt bereikt.

Klaboesterbeer | 27-05-08 | 12:08

"Die intergratie is nu toch echt doorgeslagen. En Eddy Terstall, wat toont dit nieuws maar weer eens aan?"
InteRgratie....????????

Opa-Buiswater | 27-05-08 | 12:08

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 11:56

Nou ja, wel een liberaal linkse hond. Net zo verwerpelijk natuurlijk.

@Spooky: Ik deed inderdaad Botte na. Maar om het even van specifieke reaguurders af te trekken en inhoudelijker te gaan. Op deze tegeltjes heb ik de afgelopen jaren vak gelezen dat men nu eens iets wilde horen van de gematigde moslims. De niet haatbaarden, maar de ali's modaal. Deze lieden worden deze week op hun wenken bediend. Ik hoop dan ook van harte dat iedereen wat genuanceerder kijkt naar moslims in z'n algemeenheid.

Maaier | 27-05-08 | 12:07

zolang moslims blijven fokken zijn ze aan de winnende hand.
Gewoon winning by numbers.
Ga eens in een grote stad naar een schoolplein kijken, en weet, zo ziet nederland eruit over 25 jaar.

Bisschop Gijsen | 27-05-08 | 12:05

De meeste reaguurders herkennen ironie nog niet als het hun moeder staat te vuistneuken in een openbaar toilet.

Murdockyoufool | 27-05-08 | 12:05

Nu weten we in ieder geval zéker dat de fundigggristenLIJKe overheid niet naar de samenleving luistert maar er gewoon haar Bible Belt agenda doorheen ramt!

Wickie de Viking | 27-05-08 | 12:05

@spooky,

"Moeten we deze imam een bosje bloemen geven of niet." Goede vraag.
Gebruik bij de beantwoording daarvan bijv. de volgende wiki`s:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Motivatie (Weiner)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Attributie_(psychologie)

azijnseikerT | 27-05-08 | 12:03

Taqiya! Men probeert de Nederlander weer in slaap te sussen, waeckzaamheid blijft geboden, menschen let op uw saeck! [Bottehond modus uit]

Aldebaraan | 27-05-08 | 12:03

Het is een spel. Het draait om macht.De musselmannetjes willen zoveel mogelijk. De meeste mensen snappen dit al erg lang. Maar niet de Hirschballinnetjes en Balkenendetjes.Die houden het Karremansgevoel in ere.Ik heb vooral een schaamtegevoel.

hmmm, heeft er al iemand op gewezen hoe lang ze voor deze reactie nodig hebben gehad?

OfNieDan? | 27-05-08 | 12:02

@sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 11:46
Onbegrijpelijk dat je me nu karaktermoord in de schoenen schuift nadat ik je schreef hoe zeer ik Botte waardeer en hoog acht. Dat was echt oprecht. Verder maak ik even gebruik van wat Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 11:45 schreef. Die reactie deel ik 100% Als jij dat karaktermoord noemt is dat voor jou rekening. Ik hoop dat Botte het niet zo verkeer opvat allemaal als jij.

Over Maaier: hij noemde mij een simpele dhimmi en hem geef ik slechts repliek daarop. hij was het die op mijn persoon speelde. Als ik dan slaag in inhoudelijke repliek en karaktermoord, dan is dat twee vliegen in een klap. Moet een ander maar op de zaak inhoudelijk ingaan en niet de boodschapper aanvallen. Maaier en Botte vergelijken is echt zinloos en ik zou Botte tekort doen als ik dat wel deed.

spooky | 27-05-08 | 12:01

Hey zijn moslims dan misschien toch normale mensen?

Death Wish | 27-05-08 | 11:58

Maaier is gewoon een linkse hond, als het je nu nog niet duidelijk is.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 11:56

Hoe harder je ze slaat, hoe vriendelijker ze worden. Zo werken die dingen bij moslims.

Murdockyoufool | 27-05-08 | 11:56

Het gaat Balin niet om de moslims het gaat om God, zijn god. Dat moslims ook een god hebben is dan weer makkelijk. Fijn dat je gelooft Balin maar hou het buiten de politiek!

doskabouter | 27-05-08 | 11:50

NL anno 2008 imambond roept minister van justitie terug..

seven | 27-05-08 | 11:49

Die eeuwige nuance verpoldermodelt alles tot niets. Respect begint op nul en moet verdiend worden.

Pierre Moustache | 27-05-08 | 11:48

@ zoalshetis | 27-05-08 | 10:26
Dissimulation?

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 11:48

Je bent jezelf nu ronduit belachelijk aan het maken met je opmerkingen over nuance, selectiviteit, respect en kennis van zaken enzo. Maaier imiteerde bottehond! En op basis daarvan ga je (net als de o zo genuanceerde linkse zakkenvuller) over tot karaktermoord op zowel Maaier als bottehond. Hopelijk komt botte ook nog even buurten, wordt lachen.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 11:46

@ spooky | 27-05-08 | 11:23
Ik lees graag de reply's van botte. Ze geven me, ondanks dat ik het vaak niet eens ben met de inhoud, toch af en toe een goede kijk op een andere invalshoek of een bron of visie waar ik me weer is in kan verdiepen. Het enige treurige wat ik bespeur uit zijn comments (+ vele anderen) is dat inderdaad het positivisme ver te zoeken is. Het lijkt me voor mezelf zo tergend om niet positief in de maatschappij te staan, ook al is dat op microniveau. Daarnaast vind ik het apart om te zien dat mensen, die ik nog wat intelligenter (als in: meer kennis) dan mijzelf inschat, de kracht tot nuance zijn verloren.

Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 11:45

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 11:36
Ik veroordeel Botte ook niet, ik mag hem bovendien graag en waardeer zijn kennis en lees vrijwel alles wat hij schrijft en heb er veel van geleerd. (lees mijn felheid maar terug toen hij een real life ban kreeg) Hij schiet jammer genoeg imo steeds meer door, hij wordt zo fel. Wat ik figuurlijk over een bos bloemen en een knuppel zei, dat is wat ik bedoel. Tenslotte, een oordeel zou ik het al helemaal niet durven noemen, ik ken de man niet, zoveel pretenties meet ik me niet aan. Ik reageer slecht op een waarnememing van Sikkeneur die ik ook zie en heb verder het best met ons bottehondje voor!

spooky | 27-05-08 | 11:43

goede taktiek: overreageren voordat de 'gedupeerden' dat doen, dan maai je al het gras voor hun voeten weg.

klapvee | 27-05-08 | 11:43

Octavianus | 27-05-08 | 11:31
Mee eens, maar daar pleit ik ook niet voor.

RexMundi | 27-05-08 | 11:40

@RexMundi: applaus !
Religie is een prive denkfout die in het openbare leven, en zeker in de politiek niet thuis hoort.
Zolang die gelovigen ons met hun gemekker mogen blijven vermoeien, staat het ons vrij daar zo hard en grof mogelijk de spot mee te drijven.

Pierre Moustache | 27-05-08 | 11:39

Patrick Bateman | 27-05-08 | 11:27
Ja dat zie ik, om vooruitgang te boeken in de zaak Ballin en nekschot is een stevig conflict ook nodig, een koevoet of knuppel in het hoenderhok anders negeert de junta ons en gaat Ballin door met zijn ouwehoeren. Die man die gaat denk ik dag en nacht door met ouwehoeren en krijgt een stijve als hij de in zijn ogen intelectuele gezwam zichzelf hoort uitspreken. Maar de koevoet en knuppel is een middel die je met selectiviteit moet hanteren. Goed gedrag belonen, slecht gedrag neerknuppelen. En deze keer past een bos bloemen voor meneer de iman beter dan de knuppel. Dat is de nuance, selectiviteit die ik bedoel en waar ik o.a Botte van verdenk dat hij door een soort haat vergeten is waardoor hij altijd in elke gelegenheid de knuppel pakt. Daarnaast heb je figuren als Maaier, elk leger heeft zo zijn soldaten die slechts gehinderd worden door te denken.

spooky | 27-05-08 | 11:38

spooky | 27-05-08 | 11:29
Een oordeel over iemand baseren puur op de respons van anderen, zonder kennis van de reaguurder in kwestie of begrip van zijn reactie is niet simpel? Herlees zijn reactie nu nog eens voordat jij je generaliserende oordeel klaar hebt.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 11:36

@rexmundi
alleen een randdebiel pleit voor weer een paars kabinet

Octavianus | 27-05-08 | 11:31

ik ben misschien nog niet zolang wakker.. maar gebeurt dit echt? Wat moet je Nederlandse striptekenaar van vandaag doen om een moslim te beledigen. Geef Nekshot nog een kans!

regenfrakske | 27-05-08 | 11:31

Goede geluiden ... kunnen we nu eindelijk die ontspoorde jongeren en de drugskoeriers aanpakken??

increment | 27-05-08 | 11:30

Imams voor de vrijheid van meningsuiting, wat is dit nu weer voor onzin?
En waar moeten alle Geert-aanhangers nu heen met hun haatgevoelentjes?

Zeurders | 27-05-08 | 11:30

Maaier | 27-05-08 | 11:19
"zeker is dit taqiya. Als je iets anders gelooft ben je een domme dhimmi. Simpel." Wat linkse zakkenvuller al schrijft en ik net over Botte, is blijkbaar ook voor jou van toepassing. Maar ja het leven voor een simpele ziel als jij is ook simpel. Het leven van een rechtlijnige generaliserend en radicaliserend iemand is zoooo makkelijk. Net zo makkelijk als een bom om je middel en 72 maagden krijgen. Dan is het een kwestie van de knop indrukken en het doel van je leven is volmaakt geslaagd. Noem me maar een domme dhimmi, de verantwoording die ik voor mezelf wens af te leggen in het contact met mijn medemens is niet zo simplistisch als jou leven.

spooky | 27-05-08 | 11:29

Maaier | 27-05-08 | 11:19

Iek ies simpel....., maar dat had ik al begrepen van Botte!

En toch heb ik een zwak veur ut jong......

Sikkeneur | 27-05-08 | 11:28

@ GHehe, zwart... Als de schilderijen weggehaald worden is het niet goed, want de Nederlandse overheid doet iets wat (sommige?) moslims liever zelf zouden doen en halen ze de schilderijen niet weg wordt het woord van Allah weer eens doorkruisd. Het enige dat een echte moslim tevreden kan stellen is een land geregeerd door de islam, alleen vechten ze elkaar dan nog de tent uit.
Lastig allemaal...

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 11:28

@ spooky 11:23
Botte is een aanhanger van de theorie dat je om vooruitgaang te boeken moet beginnen met een stevig conflict.

De meeste reacties van hem sturen aan op het werven van medestanders voor zo'n conflict danwel het creëren van tegenstanders voor het beoogde conflict.

Patrick Bateman | 27-05-08 | 11:27

Ja Maaier, jij kunt maar beter je nick veranderen in Haatzaaier!

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 11:27

Ik val in herhaling, maar: Veel mensen denken dat met de arrestatie van Nekschot de regeringspartijen toe hebben gegeven aan één of andere imam of aan moslims in het algemeen. Dit lijkt misschien zo, maar dit is niet de werkelijke reden. De werkelijke reden is dat de regeringspartijen CDA en CU hiermee aan zelfbescherming doen. Deze partijen ontlenen hun bestaansrecht aan de religie wiens aanhangers ze vertegenwoordigen. Voor het uitoefenen van hun hobby (religie) hebben deze aanhangers zich door de eeuwen heen, via deze politieke partijen, allerlei verworvenheden en voorrechten toegeëigend. Pat Condell kan hier veel mooier over vertellen, maar bijvoorbeeld het feit dat ik op zondag geen boodschappen kan doen omdat Balkenende zijn denkbeeldige vriendje dat niet goed vindt, is daar een mooi voorbeeld van. Omdat wij al van af jonge leeftijd via gemanipuleerd onderwijs leren dat wij “respect” moeten hebben voor religie, worden deze verworvenheden niet al te zeer betwist of in twijfel getrokken. En hier ligt de oorzaak van de arrestatie van Nekschot. Om het respect voor en de verworvenheden van de Christelijke geloven te beschermen, is het van belang dat u als burger er van overtuigd blijft dat alle religies respect verdienen en beschermd dienen te worden. Op het moment dat we toestaan dat er één religie met minder respect behandeld wordt, zetten we de deur op een kier voor twijfel over alle religies. En dan komen we in de situatie dat een GeenStijl reaguurder zelf moet gaan bepalen welke religie hij wel en welke hij niet respecteert. En dat dat onwenselijk is begrijpt u zelf ook, neem ik aan.
Dit is de reden waarom dit kabinet, samen met de PvdA die als partij grotendeels gesteund wordt door allochtone moslims, volslagen ongeschikt is om weerstand te bieden tegen de islamisering van ons land. De noodzaak van een niet religieus gestuurde regering is groter dan ooit.

RexMundi | 27-05-08 | 11:26

@Linkse Zakkenvuller
Je vraagt je toch af hoe zo'n intelligent iemand als Botte zo verbitterd en haatvol kan zijn over een bevolkingsgroep, welke negatieve ervaring daar aan ten grondslag ligt. Hoewel zijn theorieën echt hout snijden en ik wel heel dom zou zijn er niet kritisch naar te kijken en er een meer genuanceerde kern uit zou halen. Een intelligent man als hij zou toch ook de zelfreflectie moeten hebben dat hij in het proces van steeds heftigere woorden elke nuance en ook optimisme verliest. Niet langer met sceptische hoop oplossingen zoeken maar radicaliserend. Het is een beladen woord maar het dekt imo wel de lading.

spooky | 27-05-08 | 11:23

@ Maaier | 27-05-08 | 11:19
Wat heeft u in u jeugd meegemaakt dat u net zo'n extremist in uw opvatting bent als, pak em beet, Mo de B?
.
Voor u is er blijkbaar ook geen speld meer tussen te krijgen voor enige nuance, eigen keuzes en vrije wil wanneer het om moslims gaat?
.
Misschien is met deze man in gesprek gaan?
www.davidicke.com/index.php/

Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 11:23

Als meneer Elforanki het echt begrijpt.... gewoon lekker geloven zonder het anderen op te leggen in welke vorm dan okk.... krijgt hij mijn complimenten!!
-
helaas snap ik maar al te goed waarom zoveel reaguurders zich negatief uitlaten,
zolang er waar dan ook ter wereld nog mensen worden gedood uit naam van het geloof zullen wij de gelovigen blijven wantrouwen.

El Donkey | 27-05-08 | 11:22

hoewel hans jansen zegt dat het niet mogelijk is, is dit de weg, de waarheid en het leven:
1. de finnen krijg je er niet uit
2. hoemeer wij zeiken, hoemeer zij in de verdediging schieten
3. nederlandse finnen zijn in principe ook dhimmi's: ze zijn cultuurgebonden aan de islam maar het overgrote deel is toch redelijk vrijdenkend.
het gevecht moet b(f)innenkamers uitgevochten worden. embrace it.

Octavianus | 27-05-08 | 11:21

Sikkeneur | 27-05-08 | 11:08
spooky | 27-05-08 | 11:13

zeker is dit taqiya. Als je iets anders gelooft ben je een domme dhimmi. Simpel.

Maaier | 27-05-08 | 11:19

@ Sikkeneur | 27-05-08 | 11:08
Ik ben benieuwd naar zijn tinfoil-theorie.. Ik keur de theorie alleen goed als de woorden Obama, Al-Qaida, Hammas, Hofstad en Fitna samenvallen in één sluitend geheel.

Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 11:13

Sikkeneur | 27-05-08 | 11:08
Jij schrijft wat ik net dacht over Botte, ik zat al te wachten op zijn comment dat for sure met woestijzand zou beginnen aangevuld met taquilla en dan wat stevig krachtvoer erbij. En wie weet zal hij gelijk krijgen maar bij hem denk ik altijd scepsis en hoop mogen best wat meer in evenwicht. De pessimist die maar blijft hameren realist te zijn.

spooky | 27-05-08 | 11:13

Botte geleuft er niets van, ies allemaal woestijnzand in de ogen gooierij....

Sikkeneur | 27-05-08 | 11:08

Mja, ik moet zeggen: geen onaardig stukkie van Elforanki.
Het geknuffel van moslims om de eigen agenda erdoor te drukken MOET KAPPEN! Als ik muselman zou zijn zou ik er doodmoe van worden....

bello | 27-05-08 | 11:07

Ik duim dat dit niet de tactiek van good cop bad cop is, eerst mij mild stemmen en dan weer Allah akbar ongelovige hond, minder dan varken.... Zonder een beetje hoop echter blijft deze shit zo voortduren. Wellicht tegen beter weten dan maar.....

spooky | 27-05-08 | 11:04

zoooo goed dit.
De wal gaat het schip keren. Dadelijk krijg je nog moslims die gaan klagen dat NL niet vrij genoeg is. Wat zeg ik? Dadelijk vluchten ze nog terug naar hun eigen land!
Dan nog liever de Sharia. Beter een goed regime dan een laffe regering. Dat zal die doodgravers bij het CDA en aan de linkerzijde leren. Achterhaalde laffe honden met lauwe teksten.

bidlip | 27-05-08 | 11:04

De volgende keer, GS; wanneer de Gristenfacisten iets verbieden, zullen we dan gewoon METEEN de Gristenfacisten de schuld geven? Lekker een keertje proberen, zien hoe het uitpakt?

Dr Nobel Preiz | 27-05-08 | 11:02

@Klaboesterbeer | 27-05-08 | 10:53
En jij bedankt voor je reactie op 21-5, hoe voelt dat om keer op keer gelijk te krijgen in je stelling? Uiteraard met de nodige scepsis en wantrouwen, die is met reden gegrooid afgelopen jaren, zie ik ook nat moslims zich niet voor de kar van Balk laten spannen. Ik zie wel wat er van komt. Ik hoop dat het niet blijft bij we zouden eigenlijk ooit eens in debat moeten in principe en dan allerhande redenen waarom het niet te doen. Ik spreek gvd nooit een moslim van mijn leeftijd langer dan een woord of 5. En waarom is dat toch?

spooky | 27-05-08 | 11:01

Deze zet was te verwachten. Ies ienstienqt.
Als je een kind wil helpen wil hij het ook zelluf doen. Een moslim wil dus ook niet toegeven dat hij (ja, zonder /zij) geholpen/voorgetrokken wordt door de regering. Toegeven dat je hulp aanvaard is toch toegeven dat je zwak bent. Ander voorbeeld: een Nederlandse man zal ook niet graag toegeven dat hij erectieproblemen heeft.

Ondertussen zouden ze heus wel huilie huilie gaan doen als deze acties niet hadden plaatsgevonden, zo is het eerder ook gegaan.

Bips | 27-05-08 | 11:01

hamvraag... moslims... zelfs onbewust kan ik het niet laten

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 10:59

@MAD1950 Ik vind de Nederlandse regering nog te links. Er vallen nog te veel zwakkeren uit die eigenlijk helemaal niet zwak zijn, maar dit etiket (of barcode als je satanist bent) opgeplakt krijgen (van de linkerkant uiteraard).

natjeeneendroogie | 27-05-08 | 10:58

Zullen we dat voortaan is doen, vragen wat de moslims ervan vinden? Die bevolkingsgroep zou is een fijne, gezellige, charismatische en slimme vertegenwoordiger moeten hebben, of drie.. of zeven, of honderd, misschien wel 1.8 miljoen?

Linkse Zakkenvuller | 27-05-08 | 10:58

De echte hamvraag is natuurlijk of Yassin Elforanki namens zijn achterban praat. Imams en Islamistische voormannen hebben nogal eens de neiging hun eigen standpunt als die van 'alle moslims' neer te zetten, en een wat gematigder persoon als Yassin hoeft hierop geen uitzondering te vormen.

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 10:58

een zwaluw maakt nog geen zomer, toch wel schrikken geblazen, een moslim die zijn hersens gebruikt, dan wordt het pas echt gevaarlijk.

De Briemusketier | 27-05-08 | 10:58

BBB,
oeps, stijlfiguur niet doorzien

azijnseikerT | 27-05-08 | 10:56

De Nederlandse moslim als breekijzer voor het doorvoeren van de gristen-inquisitie waarbij notoire lastpakken en viespeuken als Nekschot keihard aangepakt kunnen worden. De gristenmoraal moet terug! Mag hopen dat moslims in nederland slim genoeg zijn om zich niet voor het normen-en waarden karretje van Balkenende, rouwvoet, donner en hirssh ballin te laten binden. Hulde voor de Imambond dus (had niet gedacht dat ooit te zeggen...)

Klaboesterbeer | 27-05-08 | 10:53

@spooky | 27-05-08 | 10:49
Daar heb ik ook wel eens iets over gelezen op indymedia.nl

overVecht | 27-05-08 | 10:53

Ik denk ook niet dat Hirsch Stalin Nekschot heeft laten oppakken om de Nederlandse moslims tevreden te stellen. In Pakistan worden Nederlandse vlaggen verbrand dankzij het getoeter van de Nederlandse regering over Fitna. Dat vindt de regering vreselijk. Straks kopen die Paki's onze producten niet meer... Daarom heeft de regering maar eens een daad gesteld. Hopelijk schrijft de Pakistaanse pers nu: 'Nederlandse cartoonist opgepakt wegens beledigen islam'. Dan houden die Paki's op met vlaggen verbranden en gaan ze Nederlandse producten kopen. Dát is wat erachter zit. Zo zie je maar weer: de ene blunder lokt de volgende uit.

MAD1950 | 27-05-08 | 10:52

@Nonnes | 27-05-08 | 10:50
En dat zei de hoofdpersoon al.

Nonnes | 27-05-08 | 10:51

Yassin Elforanki bestaat helemaal niet, en Mutsaerts is blij dat er mensen achter komen.

Fluffert | 27-05-08 | 10:51

lol @azijnseikerT | 27-05-08 | 10:41
Je neemt BBB hier iets te serieus.

Nonnes | 27-05-08 | 10:50

Beetje warrig verhaal Mutsers. Het klinkt vooral alsof je spijkers op laag water aan het zoeken bent en ze maar niet kan vinden.

Zieke Hond | 27-05-08 | 10:49

Na de rel over de schilderijen in Huizen is dit de tweede keer dat ik dit comment aan haal. Ik was het toen al met hem eens en het wordt keer na keer weer bewezen. De moslim en ik willen allemaal huisje boompje beestje, het gros dan. De rotte appels moeten zo snel mogelijk geruimd worden voor de rest van de appels ook gaan rotten. Die discussie over religie en culturele verschillen, ik hoop in real life zo snel mogelijk ook met hen in discussie te gaan. Broodje kebab, blokje kaas met augurrkje, hollands vlaggetje erin en eens lekker doorzakken. Ik twijfel ook soms aan de oprechtheid van moslims maar slechts via ervaringen en persoonlijk contact kom ik erachter of die twijfel terecht is, tot dan het bekende voordeel van die twijfel. Het is echter wel nodig dat wij onderling dit contact heel snel gaan leggen want zo langs elkaar heen levend gaat het niet oke!

Klaboesterbeer | 21-05-08 | 08:46
Een aardige kanttekening in dit geheel is de rol van de Nederlandse Moslims. De door links aangekondigde burgeroorlog na Fitna is uitgebleven. En het lijkt er sterk op dat men massaal de schouders ophaalt als de cartoons van GN ter sprake komen.

De conclusie lijkt gerechtvaardigd dat de Nederlandse moslim veel verder is in zijn ontwikkeling en emancipatie dan de regering vermoed. Het standpunt van de overheid: 'Moslims zijn halve apen die in geweld uitbarsten bij de minste vorm van kritiek' lijkt steeds slechter houdbaar.

Niet langer vormt de Islamitische tsunamie de grootste bedreiging voor vrijheid en democratie in NL. De grootste bedreiging komt nu uit de Nederlandse staat zelf.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/05/...

spooky | 27-05-08 | 10:49

Vind het toch een verdachte uitspraak van zo'n imam. Alles afpakken en af en toe grootmoedig iets teruggeven (alsof je -toch- op de hand bent van de vijand) is een slinks onderdeel van infiltratiestrategie. Die techniek is oud maar klaarblijkelijk nog steeds doeltreffend.

grote haas | 27-05-08 | 10:49

Moslims best liev,
regering best stout.
Ik wil een nieuw regering,
eentje die van vrijheid houdt.

Dikr | 27-05-08 | 10:48

Dit betekent dat wij dus gewoon Mohammedcartoons mogen tekenen?

*zoekt een potlood.

Zijkstraaljagert | 27-05-08 | 10:47

@natjeeneendroogie | 27-05-08 | 10:40
Precies!! Of dat je een moslima kon huren die voor een tientje vrolijk je hele huis schoonmaakte!

@bijtertje1001 | 27-05-08 | 10:45
dank je

overVecht | 27-05-08 | 10:47

Wat een opluchting., Eindelijk iemand die iets verstandigs zegt.

bijtertje1001 | 27-05-08 | 10:45

azijnseikerT | 27-05-08 | 10:41
Ik zit maar een beetje te stoken op dit topic joh.
Niet serieus nemen wat ik tot nu toe gepost heb.

Bigi Bana Boy | 27-05-08 | 10:44

Als we al die imams een kleurboek en wat potloden geven. Dan kunnen ze echt hun ongenoegen tegen de regering en zeurmoslims tonen

Dr Nobel Preiz | 27-05-08 | 10:43

Het recht op vrijheid van meningsuiting is voorbehouden aan imams.

Porrello | 27-05-08 | 10:42

Ho ho tut tut, zo erg vinden wij dat ook weer niet.
Kijk eens wat wij ruimdenkend zijn, blijkbaar meer ruimdenkend dan jullie overheid
Dus wij zijn zo gek nog niet.
Je kunt altijd voor ons kiezen als jullie overheid zo met jullie omgaat.
.
Met andere woorden hier weet de islam handig gebruik te maken van de situatie, door
zich 'ruimdenkender' dan de overheid te profileren.
Wat een farce.........

PS.
Deze tactiek hebben ze ook bij de schilderijen in Huizen toegepast.
Maar daar is de zaak opgelost blijkt:

links.pictures.aol.com/pic/cf00qrOnmBd...

donjon | 27-05-08 | 10:41

@Multikuli | 27-05-08 | 10:14: Inderdaad. Eindelijk wat kritiek, zelfreflectie en nuancering. Is goed.

Bubba | 27-05-08 | 10:41

@Bigi Bana Boy,

Het soort argument dat je gebruikt is ook ongeveer van die tijd. "ja, maar zij deden het ook" Niet echt zuiver voor de discussie. Kan je het nog sterker vertellen, wat jij zegt gebeurd nog steeds.

azijnseikerT | 27-05-08 | 10:41

Repsect? Nou neu, voorlopig toch nog maar even niet. Afwachten.

fuckje | 27-05-08 | 10:41

@overVecht
Idd waar is de tijd gebleven dat een moslim met een glimlach je vuilnis op kwam halen omdat ie blij was met wat ie er voor kreeg?

natjeeneendroogie | 27-05-08 | 10:40

Misschien dat door een uitspraak zoals dit de gematigde moslims zich wat minder 'gedwongen' voelen om zich overal over op te winden. Hoe dan ook heerlijk dat Herr Hirsch publiekelijk wordt afgevallen door degenen voor wie hij echt alles zou doen. Met deze imam wil ik wel een bakkie doen.

Multikuli | 27-05-08 | 10:40

Wie na zijn pakweg achtste nog in Sinterklaas gelooft, loopt het risico uitgelachen te worden. Wie sinds de middeleeuwen nog in een of andere god gelooft dus ook.

Pierre Moustache | 27-05-08 | 10:40

@ADO-Le-Cent | 27-05-08 | 10:37
Maar dan grijpen we natuurlijk elke gelegenheid aan om op de uitspraken van deze jonge imam te wijzen. Ook een soort verdeel en heers.
Toch verbaast het me echt hoe simpel die gast het stelt.

Nonnes | 27-05-08 | 10:40

Binnenkort een milieulabel voor moslims: A- goed voor de samenleving G: zeer belastend voor de samenleving (komen de binnenstad niet meer in, to start with)

hekkesluiter | 27-05-08 | 10:40

@natjeeneendroogie | 27-05-08 | 10:37
Dat was ook het oorsprokelijke idee volgens mij..... beetje mislukt alleen.

overVecht | 27-05-08 | 10:39

Is toch niet zo vreemd? Je kunt niet iedereen over een kam scheren. Er zijn natuurlijk een aantal moslims die niet zo'n probleem hebben met de cartoons. Volgens mij zijn het voornamelijk de extreme (zwarteburka) moslims en de nepmoslims (scootertje, bontkraagje, blowtje) die dit soort uitingen met beide handen aangrijpen om even een fijne rageboy neer te kunnen zetten.

desmodus | 27-05-08 | 10:38

Beter dat er positieve geluiden komen uit de moslimhoek... nu nog daden. Als moslims nu eens met hun eigen gemeenschap positieve dingen gaan doen hebben we er een sterke groep medestanders bij. Zo zou ik het willen zien.

natjeeneendroogie | 27-05-08 | 10:37

Ik denk dat het de moslims een beetje te heet onder de voeten wordt, want het is onderhand elke dag prijs met bouwvakkers, tieten, of op moeten tiefen als je naast een moslima zit etc.
Beetje harm-reduction lijkt het wel, damage control.
Van; laten we nou maar even een beetje gas terug nemen.
Nu 1 stapje terug en dan straks weer 2 vooruit.

ADO-Le-Cent | 27-05-08 | 10:37

@Bigi Bana Boy | 27-05-08 | 10:34
Denk het ook... En daarom blijven wij op GS gewoon vrolijk moslims bashen tot we met ze alle in de zelfde tijd zitten.

Barkruk | 27-05-08 | 10:37

@Bigi Bana Boy | 27-05-08 | 10:34
Nog knap lastig trouwens voor die imams om in die jurken de smalle gangetjes en trapjes van de dom te beklimmen. Nog niet gesproken over de lucht die her en der hangt en menig heaumeau zullen doen afschrikken.

overVecht | 27-05-08 | 10:36

Komen we de moslims eens tegemoet, is het weer niet goed. Stelletje ondankbare honden

azijnseikerT | 27-05-08 | 10:35

Nonnes | 27-05-08 | 10:30
Ja, Resultaten 1 - 10 van circa 395 pagina’s in het Nederlands voor Yassin Elforkani

CoffeePatch | 27-05-08 | 10:34

@amiga
Ik verwacht dat ze gematigd postief over die mishandeling van die heaumeaux zullen zijn.
Vergeet niet dat de voorschriften zeggen dat ze van het hoogste gebouw (lees de Domtoren) gegooid hadden moeten worden. Je moet positief blijven. Het is al een hele stap naar voren van de middeleeuwen naar pakweg 1972 toen potenrammen ook onder de autochtone jeugd nog normaal was.

Bigi Bana Boy | 27-05-08 | 10:34

@Klukkluk | 27-05-08 | 10:25
"sneer in je gezicht."

is ook niet zoals het hoort...

Dr Nobel Preiz | 27-05-08 | 10:34

Ernst Hirsch-Inquart heeft zelfs propaganda op GS staan.
(zie PepsiMax Reclame, top)

Dr Nobel Preiz | 27-05-08 | 10:31

Klukkluk | 27-05-08 | 10:25
Inderdaad, ik denk dat ze op de redactie dringend op zoek zijn naar een spellingcorrector..

Kudtstudent | 27-05-08 | 10:31

Hulde @ Bigi e.a. voor het niet blijven hangen in negativisme. Zo errug is het dus allemaal niet mensen, sterker nog: het komt wel goed. Er is gewoon ook tijd nodig om bepaalde aanpassingen te maken. It's as simple as that.

Doe-eens-rustig | 27-05-08 | 10:31

@CoffeePatch | 27-05-08 | 10:27
Nog wel even gegoogled met de juiste naam?
Het lijkt mij wel een geschikte.

Nonnes | 27-05-08 | 10:30

Wat vindt deze "gematigde" moslim er trouwens van dat er in Utrecht weer 2 homo's in elkaar zijn geslagen, door 4 "randjongeren zoals zo netjes in de telegraaf wordt vermeld?

amiga | 27-05-08 | 10:30

Hulde voor die organisatie en deze imam!
Nekschot voor ons kabinet!

OpenDeur | 27-05-08 | 10:29

@Brandje | 27-05-08 | 10:24
Als ik netzeau naiëf zou zijn als dat jij bent begrijp ik je opmerking.

overVecht | 27-05-08 | 10:28

Nonnes | 27-05-08 | 10:24
Doet nooit meer copy/paste uit topic van Mutsaerts.

CoffeePatch | 27-05-08 | 10:27

welke stap in het overheersingsproces is dit?

zoalshetis | 27-05-08 | 10:26

Ik vind het vrij positief en ga er niet vanuit dat dit bij het grote plan hoort om de wereld te veroveren... Er moet nog veel gebeuren maar het is een begin.

Barkruk | 27-05-08 | 10:26

+1 voor de imammannen
-1 voor de cultuurverkwanselaars van de CDA-junta

DenLangel*l | 27-05-08 | 10:26

Balin? Intergratie? Mutsaers, Mutsaers...

Klukkluk | 27-05-08 | 10:25

Ook bij mij vooralsnog scepsis. Handig gespeeld van de imams. Als dit een bokslwedstrijd was zou je kunnen zeggen dat de imams gebruik maken van de laaghangende dekking van onze beleidsbepalers.

Superior Bastard | 27-05-08 | 10:25

PS: Deze imam is natuurlijk ook gewoon geschrokken van de manier waarop Nekschot is gearresteerd. Straks is hij of 1 van zijn collega's of volgelingen aan de beurt vanwege een uitspraak... Dat willen 'zij' net zo min als 'wij'

Rest In Privacy | 27-05-08 | 10:24

Kijk het gaat toch allemaal de goede kant op. Het duurt even, maar dan heb je ook wat. +1 voor Imams.

Brandje | 27-05-08 | 10:24

@CoffeePatch | 27-05-08 | 10:21
Elforkani heet de man, geen Elforanki.

Nonnes | 27-05-08 | 10:24

Je zou het als je een beetje wantrouwend bent inderdaad als verdeel en heerstacktiek kunnen bekijken, en in dat geval is het een briljante zet van de imamerts. Arme reaguurders, helemaal in verwarring allemaal. Blijkt de werkelijkheid toch niet zo zwart/wit als we altijd allemaal dachten hier op GS.

Bigi Bana Boy | 27-05-08 | 10:24

Islamisering wordt dan ook voornamelijk geïnitieerd en gefaciliteerd door onze eigen SStaat en media. Daar hebben de meeste moslims niet eens om gevraagd. Die enkele haatbaard daargelaten natuurlijk. En als politieke partijen nu nog ontkennen dat het ze gaat om de gunst van de islamitische kiezer mag je ze keihard uitlachen.

Rest In Privacy | 27-05-08 | 10:23

@Aussie | 27-05-08 | 10:19
Nee, dat gaat ook niet.
En daarom moeten ze er langzaam maar eens wat meer afstand van nemen. Zoals heel heel heel veel jonge moslims. Ze noemen zich zo maar houden zich niet aan alle voorschriften. Vind ik prima hoor. Dat is ook inburgeren.

Nonnes | 27-05-08 | 10:22

De cartoons van Nekschot zijn ook van een te laag niveau om serieus genomen te kunnen worden. Hij beeldt moslims dan wel altijd af als vuige misbaksels (net zoals de nazi-tekenaars met de Joden deden), maar Gregorius heeft gewoon veel te weinig invloed om een bedreiging te kunnen vormen. Laat die man mooi prutsen.

Bijstandskoning | 27-05-08 | 10:22

Als die Imams zich nu ook nog eens gaan wassen, scheren, kleden en een baan gaan zoeken, is het charmeoffensief compleet. Shit, ze lijken wel erg op krakers hè, besef ik me nu ik het opschrijf............

Lying Dutchman | 27-05-08 | 10:22

@Nonnes | 27-05-08 | 10:16
De islam en de vrijheid van meningsuiting gaan niet hand in hand. Lees de nabeschouwing van de Deense cartoonrellen in het boek 'Islamisten en Naïvisten' er maar op na. Mooie PR-show dit.

Aussie | 27-05-08 | 10:19

Ik trap hier dus echt niet in. Ik laat mij geen woestijnzand in de ogen gooien.

amiga | 27-05-08 | 10:19

Hm die cartoonexpositie in Iran doemt even op in mijn herinnering.

Rabarberke | 27-05-08 | 10:18

Emancipatie en onafhankelijkheid zijn een nekschot voor het socialisme.

ZSU-23-4 | 27-05-08 | 10:18

Heauheauheau, Mutsaerts: "inteRgratie"???

Dat dacht ik toch niet, he!

keauss | 27-05-08 | 10:17

@Aussie | 27-05-08 | 10:12
Wijs jij ze nou nog even op wat wel en niet mag van de Koran en op de historie van de Islam, dan keren ze misschien nog op hun schreden terug gheghe.

Weer een klein PR-hoogstandje van die imam. En dat doen ze goed.

Nonnes | 27-05-08 | 10:16

+1 Imams

Teis Nürnberg | 27-05-08 | 10:16

nou aardig hoor, dat klopje op de schouder. Maar als je niks doet breekt alsnog de pleuris uit, en dan zijn deze heren ook in geen velden of wegen te bekennen om de raddraaiers een halt toe te roepen.

Moet kunnen dus, maar voor welk percentage van de moslims spreekt hij ?

DeDerdeKamer | 27-05-08 | 10:16

@Lying Dutchman
ik moet even zitten...

Pierre Moustache | 27-05-08 | 10:16

He Ernst, JP en Rouvoet, verschuil je nu niet achter de moslims, maar ga eens dapper vooraan staan. Sukkels!

sjaakdeslinksesul | 27-05-08 | 10:15

Aussie | 27-05-08 | 10:12

Beet en nu binnen halen!

NoMinister | 27-05-08 | 10:14

hulde voor meneer Elforanki of hij het nu meent of niet.

Multikuli | 27-05-08 | 10:14

Zo? Wat volgt? Mogen we nu hun vrouwen doen?

Lying Dutchman | 27-05-08 | 10:14

Zeer positieve ontwikkeling. Veel te lang hebben we de moslimgemeenschap als een homogene achterlijke gemeenschap van reli-fanatici gezien. De laatste maanden komt daar eindelijk verandering in en zien we dat er ook moslims zijn die zich wel gewoon aan onze West-Europese normen aanpassen ... Hulde !!!

Nu zitten we alleen nog met een stel debiele ggristenministers en een draaikonten-PvdA die nu helemaal niet meer weet wat ze moet doen. Maar dat probleem lost zich vanzelf op bij de volgende verkiezingen.

James Lastig | 27-05-08 | 10:13

Ik lees dit bericht toch met grote scepsis. Binnen de islam is men namelijk nou niet bepaald een voorstander van vrijheid van meningsuiting.

Aussie | 27-05-08 | 10:12

Hirsch Bollah die zelf geen steun uit eigen [godsdienst waanzinnige] kring krijgt
Hoe zullen we het nu hebben?

Tobi | 27-05-08 | 10:12

Laten we vooral blij zijn met mensen als meneer Elforanki, een imam zoals we ze hier graag willen zien, niet dan?
Ik stel voor om een geste terug te doen: als iedereen vandaag nu minimaal één moslim knuffelt, zijn we morgen allemaal vriendjes en kunnen we samen genieten van het mooie weer.

Doe-eens-rustig | 27-05-08 | 10:12

*O_O*

als je dit zo leest he wat wil die kut regering bereiken?

nopedope | 27-05-08 | 10:12

Aha, dus die galg moet ook weg van het binnenhof?

Tommygunner | 27-05-08 | 10:11

Vrijheid van meningsuiting. Gaat dat ook op voor moslima's?

Duikduivel | 27-05-08 | 10:11

Qua PR een inkoppertje voor die imams.
Al maakt bijvoorbeeld Theo van Gogh veel meer en veel langer indruk.

Pierre Moustache | 27-05-08 | 10:11

toch: des te meer Imams laten horen niet uit de middeleeuwen te komen, des te groter is de kans dat de middeleeuwse moslim ook een beetje gaat nadenken. Oftewel: het is niet veel, maar in ieder geval iets.

ff wat zeggeh | 27-05-08 | 10:11

Goede zaak lijkt me.

Zou Herr HB een andere agenda hebben dan genoemd? En die moslimorganen?

Anyway: vrijheid van meningsuiting is van belang, het grootste belang.

Alleen krijg je nu die kutambtenaartjes die gaan roepen dat ze gewoon de wet uitvoeren en met de Marokkaanse gemeenschap niets te maken heben. YEAH, RIGHT! * herinnert zich uitgebrande auto's en vernield politiebureau *

NoMinister | 27-05-08 | 10:09

Dat we allemaal tegen de regering zijn.

T2000 | 27-05-08 | 10:09

+1 voor de imams

De StoorZenDer | 27-05-08 | 10:09

Slimme jongens die moslims: verdeel en heersch, dat werkt nog steeds

Telegraafhoerrr | 27-05-08 | 10:08

zucht........

Harry de Beuker | 27-05-08 | 10:08

Zo, de verwesterde Moslim is in opmars, voor je het weet gaan ze zelf cartoons over moslims tekenen....

Snijbonenmolen | 27-05-08 | 10:08

Schande! Vrijheid van Meningsuiting is van ons!

Just my opinion | 27-05-08 | 10:08

Ze verwarren Gregorius Nekschot natuurlijk met een echte nekschot.

de aap | 27-05-08 | 10:08

Integratie Mutsaerts!
Maarre... het wordt er niet overzichtelijker op hier met die integrerende moslims. We ontkomen bijna niet meer aan nuanceren.

Nonnes | 27-05-08 | 10:07

Dat was makkelijk punten scoren voor de imammen.
Onze regering is raaaaarrr.

CaptainPanic | 27-05-08 | 10:07

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken